Osvajanje svemira

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::stug ::Napisano: 10 Maj 2020 11:53

R7 jeste novo proizveden ali je tehnika stara. Za
R-7 i sadašnji Sojuz imaju veze jedan sa drugim kao yugo i mercedes.
Automobili su...oba imaju volan, četiri točka, motor i to je sve što im je zajedničko...
R-7 da bi bio usmeren gde treba cela lansirna rampa je okretana za potreban ugao.
Sojuz FG je potpuno digitalizovan i kompjuterizovan i zahvaljujući tome raketa izvodi bravure tj zarotira na potrebni ugao u prvih par kilometara leta potpuno automatski.
Jedino što je isto je oblik rakete jer je koncept dokazan a zakoni fizike i hemije su ipak ostali isti u proteklih 60 godina.
Porediti R-7 i Sojuz nema smisla.

Georgius ::stug ::Napisano: 11 Maj 2020 19:37
@georgius: kolega @raketaš je negdje nazad pisao malo i toj FG, koja btw ima isti tijelo, tankove i motore.
To je sve tako, ne sporim pogotovo kod već sad starije FG (zamenjena sa Sojuz-2)...ali sa postojećim gorivom i tehnologijom nećeš naći jeftiniji a pouzdaniji prevoz. Dok ne izmisle nešto peto...ali to kako stoje stvari neće još skoro.
Na sreću ili žalost još dugo ćemo gledati čedo Koroljeva
p.s. moram da se ispravim FG je još imao analogne kontrole dok je na Sojuz-2 digitalizovano.

El sporiš il ne sporiš? ima ili nema veze? El Yugo il Mercedes? Niš je tebe ne razmem.
Kao da pišu dvije različite osobe.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

R-7 = balisticka raketa
Sojuz = raketa nosac

Prvo je to razlika, cak i izmedju R-7 i prvog Sojuza postoji razlika. Motori i konstrukcija je ista ali sistem upravljanja, navodjenja i kontrole je razlicit.

Tecni kiseonik je i 1957 bio tecni kiseonik.
Isto vazi i za kerozin.

Jugo nije Mercedes tako i r-7 nije isto sto i Sojuz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Maj 2020 11:10

Sve isto samo drugačije programirana putanja. Ostalo sve u vijak

Dopuna: 12 Maj 2020 11:13

Korisni teret se čak i u tvog "Sojuz" mjenja kao i putanja. Svejedno sve osim putanje isto. Sa ljudskom posadom ili ne, u LEO ili GEO, sve isto, samo program drugi kojim se putanja određuje

• 5Ovo se svidja korisnicima: stug, Georgius, voja64, Levi, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ja pokušam riješiti ovu zavrzlamu oko juga i mercedesa .

Ono što je zajedničko kod R7 i najnovijeg Sojuza , to je Tulipan , i on je jedinstven . Sve drugo je nebitno.

Ja sam naletavao na studentske radove gdi je drugi stupanj , centralni blok, bio na vodik kisik , naletavao sam na analize ugradnje drugih motora , čak su ruje letili samo sa centralnim blokom bez onih bočnih blokova, sve su to derivati odnosno čerke i unuke mame R 7.

Sa tulipanom je Koroljev rasteretio donju zonu rakete od sila težine rakete, i sile potisk a , postigao je efekat , da je donji dio rakete opterečen na vlak , a gornji dio na tlak , a vlačna opterečenje se lakše i sa manje materijala rješavaju.

Kad otpadnu bočni blokovi onda je cijela raketa opterečena tlačnom silom ispod 100 tona što je znatno manje od 500 tona dok rade svi motori.

U konačnici ta izdužena linija i 4 bloka sa strane te motori koji vatrom i mlazom popunjavaju prazan prostor iza rakete su prethodnica Base Bled generatorima kod suvremene municije

To je jedinstvena koncepcija odnosno konstrukcija do sada i ona je i dalje najperspektivnija sa bilo kojom kombinacijom motora rezervoara ili goriva.

R 7 je i u aerodinamičkom rješenju nepravaziđena , bočn blokovi se lijepo aerodinamički uklapaju u centralni blok i djeluju kao krila što raketu dodstno stabilizira i traži manje energije na upravljanje sa malim motorima.

Ako pažljivo pogledamo siluetu rakete onda možemo uoćiti da je na spoju bočnih blokova sa centralnim raketa najdeblja , znači od špica se postupno zadebljava do tog mjesta spoja sa bočnim blokovima , a onda kako se oni šire centralni blok se smanjuje po promjeru. Taj trik je vrlo važan za mirno probijanje zvučnog zida , i dok to nije primijenjeno na avionima ,5 godina su padali avioni i ginuli piloti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna mala ispravka sa moje strane. R7mici ne treba sistem za spašavanje ljudske posade. Do duše ni "Sojuz" kad nema ljudsku posadu. Bottom Line, sve do korisnog tereta i njegove zaštite (obloge) kao i programirane putanje je isto.

• 3Ovo se svidja korisnicima: stug, Georgius, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da sad ne cjepidlačimo sigurno su u 65 godina eksploatacije masu stvari promjenili , od materijala do tehnologija, nešto što je bilo zakivano sad je možda spojeno ljepilom itd.

Ono što je ostalo od početka i što nevalja je pogon turbine sa vodikovim peroksidom i napuhavanje tankova sa dušikom , da to naprave kako treba na bazi postoječih tehnologija sa drugih raketa sojuz bi dizao 15 tona u orbitu, ali očito da ne treba , međedima se osladilo deset godina ubiru med od amera , i sad kad su ih svi prestigli budu se čudili i češali po dupetu

• 2Ovo se svidja korisnicima: Georgius, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno se slažemo @raketaš. U auto industriji to zovu kolokvijalno "face lift". Ima tu izmjena i mimo promijenjenog lica ihaha. Ne samo da se iznalaze povoljnija rješenja (što u materijalima što u cjelokupnom proizvodnom procesu) nego se uzimaju u obzir i primjedbe kako korisnika tako i ovlaštenih servisa. Također i ponuđene komponente (third party djelovi) se vremenom mijenjaju pa su izmjene neizbježne. Svejedno nitko ne govori o novom modelu vozila. Bez obzira na sveukupno možda i bolji i povoljniji (za proizvođača) proizvod. Možda sam zato i malko oštar u svojim svjetonazorima što je novo a što zapravo unaprijeđeno "staro" ili uvjetno rečeno, isto. Struka svakog nekako ustroji "pod svoje". Pa i kolegi @Georgius isprika sa moje strane ako sam bio preveliki "Fachidiot".

• 3Ovo se svidja korisnicima: stug, raketaš, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim potrebu za izvinjenjem Sve u cilju konstruktivne rasprave.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Levi, stug, Georgius, stegonosa, Phoenix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Htio sam se još malo baviti marsovcima i Muscom , ali ste me malo skrenuli sa teme oko ovog face lifta na Sojuzu.

Ne trebam naglašavati da sam veliki fan Koroljeva , i zato me smeta taj nerad i medveđi san njegovih nasljednika, kako u pogledu svemirskog broda tako i u pogledu rakete .

O samom brodu sam već pisao , da podsjetim da i dalje vuku onaj dnevni boravak sa sobom u orbitu , iako se nakon dva tri kruga oko zemlje spoje na ISS i dalje pol godine ne koriste taj dnevni boravak. niti njegove sustave , a to je cca 2,5 tone.

Spomenuo sam nesretni projekat TKS koji im j e davao mogučnost da izbace taj dnevni boravak i da koriste komfornu kapsulu TKS a i da mogu lansirati više članova ekipe u jednom letu, ali to je druga tvornica , drugi interesi , i osobni sukobi na liniji maršal Ustinov i Čelomej.

Na stranu što su svi akteri tih nemilih događaja davno mrtvi .

Jedina svijetla točka u tom mraku je lansiranje Sojuza 2 bez bočnih blokova sa motorom NK 33. Ja sam se prije par godina poveselio .. evo ih konačno razmišljaju glavom , a ne guzicom , ali ništa od toga.

Tada sam radio analize te novokomponirane rakete , to mi je u drugom računalu , ali nešto po sječanju i nešto na brzinu izvađeno sa neta .

Raketa Sojuz je na lanseru teška cca 308 tona , od toga je u centralnom i bočnim blokovima 274 tone goriva , znači da je suha masa rezervoara ,motora i korisnog tereta 34 tone.

Iz toga imamo da je odnos masa pune i prazne rakete 308/34=9.05 , a prirodni logaritam toga je 2,19.

Motori imaju I specifik na zemlji 252 , a u vakuumu 313 , srednja vrijednost je 282. Ugrubo to znači da je i brzina mlaza 2820m/s .

Po Ciolkovskom ispada da bi tih 5 blokova da rade kao jednostepena raketa dali konačnu brzinu od
2820x2,19=6175 m/s budući se bočni blokovi odbacuju ranije odnos masa je bolji i budući da srednji blok radi duže u vakumu njegov impuls je veći pa je i ta brzina veča , ali ostanimo kod ovog jednostavnog primjera.

U slučaju da se iskoriste motori NK 33 sa istim rezervoarima i istim režimom rada , samo zbog večeg Isp tih motora se dobija konačna brzina tog bloka od 6,876 m / s .

Sad tu možemo igrati razne igre. Potisak 4 motora Kuznjecov je dovoljn velik da digne raketu i da joj da solidno ubrzanje , to daje mogučnost da se centralni blok pali nakon stotinjak sekundi u Vakuumu što daje bolje parametre , ili taj centralni blok može biti na vodik ili metan, ali ostanimo kod kerozina i NK 33.

Možemo postaviti radnu varijantu i reči ok nama ne treba prirast brzine prvog stupnja , nego bolje da podignemo veći teret sa tim prvim stupnjem .

Ispada da za konačnu brzinu od 6175 m / s sa motorima Kuznjecov drugi stupanj može biti teži za deset tona , naime ako sve dignemo za deset tona dobijamo 318 /44 = 7,22 i iz toga prirodni logaritam 1,97, i množeći to sa srednjom brzinom mlaza kod kuznjecova od 3140 dobijamo konačnu brzinu od cca 6185m/s.

Ali sada u drugom stupnju imamo deset tona rezerve za više goriva i više korisnog tereta koji izlazi na orbitu.

U ovom mom čarobiranju samo sam promijenio motore , što su oni več i uradili ali samo na centralnom bloku.

Još jedno zanimljivo čarobiranje , da bi napumpali tankove ruje koriste tekući dušik kojeg zagrijavaju i isparavaju ,prevode u plinsku fazu i tako dalje . Volumen svih tankova prvih pet blokova je 282 metra kubna i u njih pod tlakom od 6 bara stane cca 2200 kilograma dušika , kojeg nose sa sobom i on je u onih 308 tona na lanseru.

Ako bi na isti naćin koristili umjesto tekučeg dušika tekući helij onda bi masa tog helija bila cca 300 Kg.

Znači skoro dvije tone manje , a ako bi umjesto helija koristili zagrijani kisik za pirenje tanka sa kisikom , a zahgrijani helij samo za tankove sa kerozinom ,nda potreba za helijem pada na nekih 150 kg.

Da Musc i ekipa imaju ovako nešto u rukama več bi davno to iskoristili , ali nažalost državno upravljanje i raznorazni politički uticaji su doveli do toga da se krene u razvoj nekih suludih novih projekata , a da se ne iskoristi potencijal onga što već imaju

• 1Ovo se svidja korisniku: raketaš
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketas

Posto ste se dotakli mogucnosti unapredjenja sojuza, pretpostavljam da ste upoznati sa projektom Kliper sa pocetka 2000ih gd su rusi hteli da zamene kapsulu sa posadom. Ali nista od toga izgleda.

Da li znate mozda nesto o ovom konceptu?

Evo par slika I link:

http://www.russianspaceweb.com/kliper_history.html