Osvajanje svemira

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Да ли би било изводљиво да се гориво држи у некаквој кеси - слично као вино у оној картонској кутији.
Ако је унутра само течност која није пуно испарива, врло лако би могли да испразне целу "кесу" јер се она скупља са пражњењем.

Pa tako se sada radi u Sojuzu i Progresu , tetraoksid i hidrazin su unutar tankova u vrećama , dušik pod tlakom stišće tu vreću i potiskuje komponente u raketni motor. Pisao sam o tome prije par godina kako je to izveo Isajev na brodu Vostok , budem potražio pa ponovo postavio.

Slično je riješeno i na Sojuzu i na Apolo- servisnom modulu , i naravno na Draconu , to su kuglasti ili elipsoidni rezervoari podijleljeni membranom, mjehom , od neke teflonsko aramidne folije ( Tedlar , Maylar ili slično.

Kod metana i kisika je problem ta niska temperatura i ta vreća, makar je od teflona i kevlara , gubi elastičnost , postane krta ko staklo, jedini materijal koji može to izdržati je aluminij, legura bakra ili zlato , ti materijali na -200 imaju još uvijek dovoljnu plastičnost da se deformiraju bez pucanja, pogoovo ako je ta vreća, membrana, u obliku kugle. Kako bi se deformirala aluminijska ljuska od tankog aluminijskog lima promjera 9 metara dužine 20-30 metara , ne znam. Radio sam prije desetak godina neke pokuse u vakuum komori sa pikslama od pive ili Coca Cole i rezultati su zanimljivi , u nekoj fazi tog stiskanja piksla ima oblik , presjek kao djetelina sa tri lista.

Svi ovi pobrojani svemirski brodovi imaju te rezervoare jednokratno upotrebljive , svi osim Dracona su te rezervoare odbacivali u svemiru da izgore u atmosferi , Dracon se prvi vratio sa njima , da li će ih ponovno koristiti ili će ih odbaciti i staviti nove to ne znamao, a Musc će prešutiti takav detalj , jer zaboga pa njegovo čedo je kao auto tankaš i voziš.

Malo morgen , to je olako obečana brzina , a dok inženjeri dođu do toga da u svemiru u uvjetima bestežinskog stanja , ili eventualno neke mikrogravitacije pretankaju 1200 tona tekučeg kisika i Metana ..... ajoj boli glava .


Ja to gledam i ne mogu doći do daha , mogu zamisliti neki mali raketni motor u nosu zvezdoleta , ili tri takva mala motora negdje na trupu tankera , nije bitno. Oni rade i potiskuju, ili vuku , oba broda unatrag , tako da tanker leti, ubrzava , nosom naprijed, gorivo i kisik se uslijed te mikrogravitacije skupljaju na dno i kroz neke cijevi se pretaču u zvezdolet, mikrogravitacija , daje i mikro silu, odnosno mikro protok kroz te cijevi.

Pogledajmo koliko se dugo prazni kada puna vode, u kanalizaciju , kad je otpor strujanja skoro nula Paskala , a imamo gravitaciju od 1 G .

I njima je to ok !!!!, mogu čak zamisliti da se kisik i metan u tankeru malo zagriju i da u tim tankovima bude neki tlak veći od onog u zvezdoletu , i da dođe do pretakanja . U Raptor motorima postoje hladnjaci odnosno grijači kisika i metana oni dobijaju toplinu od plinova koji izlaze iz turbine , od te topline tekući plin isparava i kao vreli plin ulazi u tankove i stvara potrebni tlak u njima.

Mogu zamisliti neki takav pogon u tankeru koji bi koristio Kisik i Metan ( ili vjerojatnije tetraoksid i hidrazin ) on bi davao toplinu za isparavanje kisika i metana , oni daju tlak za pretakanje , a ispuh od tih plinova daje tu mikrogravitaciju.

Da ne tupim dalje ...evo par linkova

https://www.google.com/search?q=tedlar&rlz=1C1.....p;ie=UTF-8
https://en.wikipedia.org/wiki/BoPET

• 1Ovo se svidja korisniku: AF-1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet skok od 150m
https://twitter.com/SpaceX?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ct.....51265.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj put bez požara na dovodu goriva u Raptor

Očekivao sam više od tog drugog skoka , zapravo čekam promjenu konstrukcije , odnosno raspored i broj motora na Zvezdoletu.

Dečki su se malo zaigrali sa ta tri atmosferska Raptora , na kraju će biti jedna konstrukcja zvezdoleta koji se vrača sa orbite pun putnika , druga verzija zvezdoleta koji sliječe na Mjesec i treća konstrukcija onog marsovskog zvezdoleta, a ko se pažljivo prati tvitanje i komentari, na pomolu je i nova konstrukcija tankera.

Pođimo od zvezdoleta koji se vrača sa orbite i ima težinu 240 tona , jedan raptor nema dovoljno potiska da ostvari lebdenje te kante na pol metra od zemlje , tri Raptora sa potiskom od 660 tona naravno to mogu usporiti ali bi lebdenje iznad zemlje tražilio jako duboku regulaciju potiska ispod 40 % što je jako teško i zapravo nije pouzdano.

Dva Raptora koji bi radili sa 55 % snage mogu ostvariti lebdenje , ali bi kanta bila malo nagnuta, kod slijetanja što baš nije pametno za one noge. To nagnuto slijetanje sad nije problem jer je kanta nedovršena i lagana , ali jdnog dana jedna noga mora trpiti 240 tona tereta koji "pada "sa pol metra.

Možemo napraviti analizu težina i potisaka kod slijetanja na Mjesecu ili Marsu i dolazimo do sličnog problema.

U centru mora biti jedan Raptor potiska oko 220 tona ako će zvezdolet bilti malo olakšan i težak ukupno cca 200 tona , taj su potisak ostvarili u trajanju od par sekundi , a težinu još nisu skinuli , koliko ja to sve pratim težina INOX lonca raste iz dana u dan , i zato već skidaju masu korisnog tereta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pojačavaju Raptor na 250t potiska. Done deal. Iako neće svi ugrađeni Raptori, bar ne na prvom stupnju, biti 250t potiska. I povećavaju količinu goriva na 2000t u StarShip-u. Sa sve skidanjem 80 tona. Raptor je planiran sa 300t potiska. I njih će i dostići. Bar tu nema mjesta za kritiku SpaceX-a

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stug zdravo za gotovo primaš te Muskove maštarije, znaš li ti kako se povećava potisak motora, kad tako kategorično to tvrdiš , mislim da li poznaš unutrašnju balistiku raketnih motora ili termodinamiku raketnog pogona , teoriju strujanja kroz De Lavalovu mlaznicu i ekspanziju plinova.

Možemo napraviti kontrolni proračun tog motora, pa da vidimo gdi smo sa dimenzijama , tlakovima i brzinama , nije to sveto pismo , to spada u početne lekcije kolegija koji se zove uvod u raketni pogon.

Možda Pukovnik brže od mene postavi neki studentski rad iz Samare, ima toga ko šodera. Ili da nađemolink na knjigu od Marsela Barera , ima tamo kontrolni proračun motora.

Ja još nisam našao podatak da je taj motor na potisku od 220 tona radio duže od par sekundi , na potisku od 200 tona je radio oko minute , a prije godinu dana kad je ona kanta, vodotoranj, Starhopper poletila malo je falilo da padne , motor razletio u zadnjoj stotinki leta.

https://www.teslarati.com/spacex-raptor-engine-crushes-russian-record/

• 1Ovo se svidja korisniku: AF-1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lansiran je Šenlong, pandan američkog X-37B.

danas.rs/svet/kina-lansirala-svemirsku.....-upotrebu/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The first Raptor Vacuum engine (RVac) for Starship has shipped from SpaceX’s rocket factory in Hawthorne

link

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bato svaka ti dala cijelo jutro tražim te dimenzije , negdje na tvitu je Musc rekao da je promjer tog zvona oko 4m , ovdje mi se to čini manje , to je vjerojatno neka stara verzija Vacuum Raptora sa nižim stupnjem ekspanzije. Po Muscu novi Vakum raptor bude imao stupanj ekspanzije 300 , sad mi se neda računati koliko je to povećanje promjera zvona, stvar nije linearna pa ne mogu šacovati.

Polako ali sigurno dolazimo do toga da su se dečki malo zaigrali s dimenzijama , potiscima i težinama .

Kao što rekoh tri atmosferska motora u centru kad se skine potisak svakom na 90 tona ne mogu spustiti meko tu kantu na zemlju , a jedan u centru nije dovoljan , malo fali i to budu vjerojatno nagurali sa dizanjem tlaka u motoru. Stvar radi linearno 10 posto veći tlak daje 10 posto veći potisak , taj veliki potisak od recimo 250 tona im treba dvie tri sekunde na kraju leta pri zemlji.

Koliko sam vidio ta tri srednja motora vektoriraju potiskom , što je pogrešno , oni su na malom kraku od težišta , od uzdužne ose rakete , trebali bi vektorirati vanjski motori , ali za to nema mjesta .

Taj problem su imali i dečki sa Saturna , na kraju su mu dodali proširenje suknjicu , da vanjski motori mogu mahati lijevo desno , centralni motor je bio nepokretan.

U trenutku odvajanja od bustera moraju raditi svi motori i to na maksimalnom potisku da potisak bude veći od težine zvezdoleta, i tu su opet u problemu . Ona tri srednja raptora su optimalizirana za rad na nivou zemlje , a rade na visini od 30 km , što je loše , jer ne koriste mogućnosti goriva, a ona tri vakumska rade u užasnim uvjetima kontrapritiska i dolazi do odvajanja mlaza od mlaznice kolebanja istog i vibracija.

To odvajanje mlaza je problematićno jer se to odražava na raketu kao vektoriranje potiska , i tome se moraju suprotstaviti unutrašnji motori svojim vektoriranjem, ato sve troši gorivo.

Unutrašnji motori koji nisu predviđeni za rad u vakuumu moraju raditi do kraja do uvođenja u orbitu jer nema tko upravljati sa zvezdoletom.

Najgore od svega je da oni moraju raditi i kod sletanja na mjesec i poletanja sa njega u uvjetima vakuuma i k tome još drastično sniženog potiska zbog male gravitacije na mjesecu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš: E. M. nije baš naj pouzdaniji (tj naj točniji) izvor unformacija. Tu se slažem sa tobom. Kao što sam i prije spomenuo, na kraju i nije bitno dali će StarShip ponijeti 100t ili 10t. Bar meni. Razlog tome jeste da u SpaceX razvoj ne staje. Čak je i onaj njihov Falcon9 u petoj iteraciji na tržištu. Gdje su izjave E.M. uvjek bile "tu negdje" su motori. Teorija raketnih motora stoji. Moje pitanje jeste - koliko si ti točno upoznat sa Raptor motorom? Za onih 330 bar se slažemo. Kratak test.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da sam dobro upoznat sa Raptorom , razradio sam kompletan termodinamički ciklus izgaranja , s time da nemam sve podatke o ponašanju metana na tlakovima od 300 i više bara , nego sam prikupljao podatke preko sporednih izvora . U konačnici kad se metan razbije na sastojke, a to su vodik i ugljicni monoksid dalje je lako ( lako ha ha kolega Duić je doktorirao na temi razgradnje Metana i dokazao da do te pretvorbe iz CH4 u CO +H2 ima 140 reakcija , odnosno radikala)