Osvajanje svemira

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno moje zapažanje, inače nemam blage veze o cjelokupnoj fizici i mehanici tako da je uživanje citate sve ovo....

U jednoj od emisija od prije 2 godine prof. Milinović govori o američkoj studiji, gdje se, parafraziram ,kaže da bi se pratio "svet" odnosno kritične tačke 75% radnog vremena treba cc 900 satelita u LEO orbiti, a sada se pojavljuje SpaceX sa Starlink i kaže postavićemo cc 800 satelita u LEO orbitu. Ima li to veze jedno sa drugim ?

To je ova emisija od 48:00
youtube.com/watch?v=KDuIKbal73g

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U načelu, svaki saterlit koji odašilje svoje precizne pozicije i vreme mogao bi biti iskorišćen za navigaciju. Više satelita, uz odgovarajući prijemnik na zemlji, znači brže utvrđivanje pozicije prijemnika i bolju korekciju greške.

Прва реченица је тачна. Друга је делимично тачна. Њој недостаје део: Више сателита, ... са сложеним земаљским системом праћења, израчунавања и кориговања сателитске позиције и слања на тога на сателит и имплементације тог податка на сателиту, па даље онда може... уз одговарајући пријемник.

МЕО орбита није случајно изабрана и много је ближа геосинхроним (геостационарна је њен специјалан случај са доста мана и понеком врлином) орбитама него ЛЕО орбите које су врло ниске и врло брзе.

Хрпа сателита на 500 км има колико дуг живот на тој орбити ?

ПРАТИО СВЕТ. О.К: али како пратио свет? Оптички ? Микроелектроника неће значајно смањити величине огледала на оптичким справама, телескопима. А то онда тражи велики сателит који буде тежак, па иако се спушта на испод 200 км висине он заправо остатак времена иде по веома елипсастим путањама које иду у хиљадама километара у апогеју. Чак и тако не трају превише дуго а мораш их имати и одређен број комада на орбитама у исто време. Једино озбиљан развој јонских мотора би им у будућности значајно повећао животни век на тим орбитама.

Сателити на Л/ЛЕО орбитама имају много могућих корисних функција али оптичко осматрање није међу њима као ни навигација.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još nismo došli do bitka , do toga kako satelit zna gdi je u prostoru , pa da onda on može davati svoju poziciju mobitelu , pa da mobitel na bazi toga izračuna gdi je.

Bitak je u zamaljskim postajama koje su raspoređene po nekoj shemi i one sa poznatih pozicija , koje su određene klasičnim metodama trijangulacije , daju svoje koordinate satelitu, on na bazi toga računa svoju poziciju i tako dalje.

Znači ako američki vojnik ili topograf nikada nije kročio svojom nogom u neku regiju sibira on može smo pretpostaviti koje su stvarne koordinate nekog repera.

Dobrom optikom sa satelita na bazi zemaljskih stanica koje mu daju koordinate može odrediti položaj nekog repera , ali sve je to li- la ako znamo da na pola planete američki vojnik nije kročio nogom ili zabio piket u zemlju, nego je sve po sistemu rekla kazala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U osnovici to je slika, mada je vremenom i poboljšana.

Tamo gde su velike zone "ramaka" a ima ih dosta, je to rešeno radarskim mapiranjem površine i "kalemljenjem" te slike na model elipsoida.

Kako bilo, bez ove mreže sami sateliti ne vrede ništa.

Ima i novija slika sa svašta nešto nisam baš voljan da ulazim u materiju ali slika ponešto govori.

https://www.researchgate.net/figure/The-ground-seg....._305822840

• 1Ovo se svidja korisniku: Oluj2.1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam mnogo šta da dodam ovome što je napisao Oluj. Slažem se potpuno i sa dopunom moje rečenice iz prethodnog posta. Nekako sam podrazumevao postojanje zemaljskih stanica koje su neodvojiv deo sistema.

Naravno da satelit ne može sam saznati svoju poziciju. U stvari, možda i može ali bi mu trebala sva sila dodatne opreme, senzora kojekakvih. To bi ga učinilo kompleksnijim, težim i skupljim. Ovako, umesto da dodatnom opremom traži markere po nebu i zemlji, on od zemaljske stanice dobija parametre, visinu, orbitu i šta mu je već potrebno a što su zemaljski osmatrački uređaji utvrdili. Do sledeće korekcije on računa svoju poziciju i tu izračunatu vrednost odašilje jeftinim prijemnicima na Zemlji. To su ta tri segmenta GPS-a: kosmički, kontrolni i korisnički. Za to su potrebni vrlo tačni časovnici na samom satelitu. Ne može se očekivati da svaki GPS prijemnik u sebi ima visoko precizni i sinhronizovani atomski časovnik te se zato informacija o vremenu dobija od satelita. A kašnjenja signala pretvaraju se u udaljenost koja je, uz poziciju satelita, osnov za triangulaciju kojom se određuje pozicija prijemnika.

Ali što ja ovo pišem kad vi to znate bolje od mene? Jeino da naglasim da je ovako koncipiran sistem prilično optimalan, bar što se cene i gabarita tiče. Naravno da ništa tu nije moguće bez kontrolnog segmenta koji sa zemlje prati satelite i hrani ih svežim podacima.

Što se ovih u LEO tiče, naročito STARLINK-a, njihova prednost je u komunikacijama. Smanjuju "latency" i verovatno omogućavaju nekakav multilink i multicast. Dalo bi se verovatno tu iskopati i kakve koristi za navigaciju. Ni ja ne bih ulazio u to, nisam se mnogo interesovao za detalje iako je materija mojoj struci bliža od fizike kosmičkih letova.

Svejedno, uživanje je pratiti i koliko-toliko učestvovati u ovakvim diskusijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Okt 2020 16:03

@raketaš: ko brani zemaljskim stanicama da kažu satelitu gdje su? . Šala malo. Ne znam dali ti je jasno da je starlink koncipiran da radi preko zemaljskih stanica a na njih se kače korisnici? Sve elemente GPSa imaš. Stvarno mi nije jasno čemu ova diskusija?

Dopuna: 07 Okt 2020 16:18

Btw: Zemaljskih stanica će biti ohoho (ako bude po planu SoaceXa)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da dodam malo, bio sam u tutnju pa sam na brzinu našarao koješta. Na slikama kolege @Oluj2.1 se jasno vidi da su zemaljske stanice za GPS - rijetke. Ono što treba doći sa StarLink-om je masovno. Stanice skoro u svakom kutku zemlje. Kako njihovu poziciju odrediti... Mislim da će to biti najmanji problem. Stvarno mi nije jasan stav kolege @raketaš u ovoj priči. Ko god dozvoli njenu gradnju postaje još jedan geo reper za poziciju satelita, sviđalo se to nekome ili ne. Mrežnom povezanošću (StarLink i jeste zamišljen kao računalna mreža - zamisli) možeš u teoriji imati samo jedno "komandno mjesto". Malo vjerovatno ali ostvarivo. Bez puno muke. I sa svake zemaljske stanice ako je to potrebno (iako ne izvodivo). Povećana preciznost pozicionog sistema na bazi StarLink-a: pa naravno kad možeš mjeriti Ping sa sto zemaljskih stanica malte ne istodobno (koje znaju svoju poziciju na zemlji naravno), za razliku od današnjeg GPSa.

Što se tiče turbina u tenku i Rusa: fino sve stoji na temi o t80. I što i kako i zašto

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I, predpostavljam, malo sprdanja sa strukom od strane E.M.:

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1166856662336102401

U biti me meni čudilo da se sprda. Iako mu ovakvi komentari uveliko doprinose imidžu varalice, neznalice, nepouzdanog, nemarnog, (dodati po želji)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://arstechnica.com/science/2020/10/russian-sp.....-familiar/

Rusi izgleda prave svoj Falcon 9.

Malo su se razmrdali rekli bi se. Kažu treba im 900 miliona zelenih za razvoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stug nisu zemljske stanice rijetke , lijepo su raspoređene po americi i u zoni ekvatora , tamo gdi je američki vojnik mogao sa svojom čizmom da stane , a pogledaj malo bolje kartu.. na pola zemljine polutke ih nema, oni se mogu iznad sibira samo slikati, odnosno po zvijezdama orijentirati , a to baš i ne ide lako.

Sve se bojim da bude Putin objeručke prigrlio Musca i te njegove nebuloze, mogu si misliti što o tome misle one komunjare u Kini, a tek mali debeli.. Pa mi smo u prvoj fazi rata u južnokineskom moru između zaostalih komunista ili bivših komunista i napredne civilizacije koju vode dvojica varalica Musc i Trump, i sad ti očekuješ da oni izgade zemaljske stanice sa točnim pozicijama da bi ih ameri lakše gađali. Ako ih izgrade onda će ih izgraditi da pomaknu realni i virtualni prostor za 1000 km.

Mislim da mi ne živimo u istom vremenu i prostoru i da ili ti ili ja apsolutno ne kužimo neke stvari , ja sam malo stariji iskusniji i vjerojatno više gulio klupe i žuljao guzicu i dolazim iz tog polusvjeta špijuna i kontra špijuna, kurvi i nazovi časnih sestara.