Poslao: 16 Dec 2020 10:30
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5337
|
Kad već vadiš podatke usporedi malo koliko je NASA oficijelno dala drugima za obnavljanje proizvodnje starih raketnih motora i razvoj letjelica za mjesec i dalje u svemir.
Očito ovi stari igraći imaju veći uticaj i bliži su lovi, od Musca , ili možda više rade samo se ne reklamiraju toliko ..
Razmisli malo nad tim brojevima ipak u toj NASI sjede neki stari prdonje koji ne tvitaju svakodnevno ali pišu ozbiljne znanstvene izvještaje o svom radu i perspektivama rada nekih drugih.
Bio sam u toj situaciji da kao član nekog tehničkog savjeta pišem neke strogo pov prognoze o razvoju borbenih sustava kod susjeda , a nisam znao tko su drugi članovi , možda netko od kolega iz druge kancelarije ili druge republike. Na osnovu tih informacija i stavova je netko tamo u Genštabu vadio zaključke i pravio procjene tko je od nas dobar prognozer , a tko se zajebava.
Tako i tamo u NASA ili nekom prestižnim sveučilištoma neki prdonje sa dosta skepse pišu o tome što radi Musc i klade se na konja koji trenutno zaostaje pola kruga
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 16 Dec 2020 10:39
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7313
|
Što ne znači da su i oni 100% u pravu, samo što NASA igra na sve karte, za svaki slučaj.
|
|
|
|
Poslao: 16 Dec 2020 12:25
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5337
|
To se slažem sa tobom da NASA sjedi bar na tri stolice.. jedna je i Ruska, mislim da još drže u rezervi par sjedala na Sojuzu, ali i nude rujama kompenzaciju sa sjedalima u Draconu.
Indikativni su ulozi koje NASA daje po tenderima drugima, koji su po mome daleko ozbiljniji, iako trenutno kasne pola i više krugova.
Sad ne mogu naći te podatke , ali kad naleti okačim.
|
|
|
|
Poslao: 16 Dec 2020 13:09
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25746
|
ракеташ
Ево спремају се и за туру пића у свемиру ,ако је веровати слици..
Само не знам колико је ово реално да се доживи у блиској будућности ?
|
|
|
|
Poslao: 16 Dec 2020 17:21
|
offline
- Pridružio: 04 Jan 2020
- Poruke: 82
|
raketaš ::Kad već vadiš podatke usporedi malo koliko je NASA oficijelno dala drugima za obnavljanje proizvodnje starih raketnih motora i razvoj letjelica za mjesec i dalje u svemir.
Očito ovi stari igraći imaju veći uticaj i bliži su lovi, od Musca , ili možda više rade samo se ne reklamiraju toliko ..
Razmisli malo nad tim brojevima ipak u toj NASI sjede neki stari prdonje koji ne tvitaju svakodnevno ali pišu ozbiljne znanstvene izvještaje o svom radu i perspektivama rada nekih drugih.
Bio sam u toj situaciji da kao član nekog tehničkog savjeta pišem neke strogo pov prognoze o razvoju borbenih sustava kod susjeda , a nisam znao tko su drugi članovi , možda netko od kolega iz druge kancelarije ili druge republike. Na osnovu tih informacija i stavova je netko tamo u Genštabu vadio zaključke i pravio procjene tko je od nas dobar prognozer , a tko se zajebava.
Tako i tamo u NASA ili nekom prestižnim sveučilištoma neki prdonje sa dosta skepse pišu o tome što radi Musc i klade se na konja koji trenutno zaostaje pola kruga
Ok, to su isti oni koji su sudjelovali u programu Constellation od prije 15 god. sada Artemis (Aerojet Rocketdyne, Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman), dok je SpaceX još uvijek bio u povoju. Cijeli je taj program skandalozan, rokovi se neprestano produžuju, a trošovi eksponencijalno rastu, slično ako ne potpuno isto kao programi proizvodnje oružja u kojima sudjeluju isti akteri (najaktualniji lovac f35), što govori o korupciji u američkom društvu, ali to je več druga tema.
Također čini mi se da su ti programi uvedeni i da bi se očuvala radna mjesta i tehnologije nakon obustave programa Spejs-šatl.
Sudbina Artemis projekta krajnje je neizvjesna i već postoje neke naznake da nova administracija sljedećeg predsjednika Bajdena baš i nije naklonjena ovom projektu.
spacenews.com/from-the-moon-to-the-earth-h.....hape-nasa/
Još malo statistike o trenutnim lansiranjima, SpaceX ima 7 vladinih lansiranja ove godine(NASA i Pentagon), ostalo je komercijalno i vlastito (Starlink).
Za ostalim akterima nema potrebe tražiti podatke (samo vladina lansiranja), što je logično jer nisu konkurentni na komercijalnom tržištu. 110 mil. $ za Atlas 5, 350 mil. $ - Delta Heavy. Prosječna cijena za jedno lansiranje Falcon 9 je 57 mil. $ , 62 mil. ako je novi buster.
Eto , do pre par godina ULA (Boeing i Lockheed) posedovali su monopol za usluge Pentagona ali vremena se očito menjaju.
|
|
|
|
Poslao: 16 Dec 2020 18:37
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
^Indikativno je da šef NASAe kupi prnje nakon smjene vlade. Svojevoljno.
@raketaš: negdje jesam pročitao da su samo dva motora predviđena za slijetanje ali ne mogu naći link. Na kraju i nije potreban. Pogledaj malo težine i saberi. Sve ukupno nije veće od 400 tona (maksimalni potisak dva Raptora). Vremena su imali dovoljno za kočenje. Dovoljno visine.
|
|
|
|
Poslao: 16 Dec 2020 19:41
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5337
|
Slažem se s tobom da je kanta bila lakša od 400 tona i da je potisk dva raptora više nego dovoljan . Ali vidimo na prvom letu i razbijanju da dva motora u tako rizičnoj operaciji nisu dovoljna , jer jedan motor bez obzira na forsaž ne može stvar usporiti i prizemljiti.
Da su bila predviđena i upaljena tri motora i da su radili svaki sa 50 tona , otkaz jednog motora ne bi bio katastrofalan jer bi dva upljena motora mogli izaći na punu snagu za 0,3 sekundi .
Bez obzira na Muscovo tvitanje , predstoji im ozbiljan razgovor sa NASom odnosno agencijom za sigurnost , ovakav fijasko pa makar i na prvom letu je pokazao svu neozbiljnost projekta
|
|
|
|
Poslao: 16 Dec 2020 21:48
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12583
|
raketaš ::
Fora je u je u tome da ovi blečci koji su pravili Shutle i Burana nisu znali ništa, pa su stavili termalne obloge debele 5-6 centimetara , i još su ih stalno kontrolirali i mijenjali, i na kraju ubili 14 pilota i članova posade. Onda nakon deset godina dolazi Musc i kaže ...može se to stanjiti za deset puta jer inox za lonce može izdržati i 500 C a da se ne istopi, a bude i goriva u tankovima na -200 C i to bude hladilo Inox lonac . itd. dalje u beskraj ljudske mašte i gluposti
Ne znam zasto koristimo primere Space Shuttle-a i njegovog rodjaka, kod tih letelica aluminijum dominira samo tako pa ne cudi da mora debele zastitne plocice da se koriste.
Elem kad se prvobitno razmatrao Space Shuttle, aluminijum nikome nije padao napamet, vec samo celik i titanijum ili jos neki egzoticniji materijali, npr jedan od najranijih predloga i to od Maksa Fageta je bila celicna ptica sa malim krlima, bez ikakvih plocica za termicku zastitu
I takvi projekti su bili i kod ostalih, Nort Republikan Rokvel dobija drzavni posao, pa Space Shuttle druge faze ima oplatu od Inconel-718 i Hynes-188 a kostur od titanijuma, ko da ga je Rus smislio (bolje tona viska nego gram manjka). Ali USAF je postavila druge zahteve za SS pa su morali da menjaju dizajn i predju na aluminijum i krenu u potrazu za termickom zastitom.
U to vreme šiber je bio tata, dakle tad se sve moralo lepo staviti na papir vrlo pedantno i naravno proveriti u stvarnosti kakve crne kompijuterske simulacije i ostale magije.
Dakle ne sumljam da ovo sto SpaceX gura moze da prodje, kombinacije ne bas tankog celika i plocica, da li ce moci da poleti odmah po sletanju, tesko ali dobro Muc je tu da prica pricice a glavnu rec ipak imaju daleko upuceniji od njega.
Ono se meni namece ko pitanje koja je svrha Starshipa?
Prica o letu na Mars i koloniji je...
za sve ostalo ima daleko jednostavnijih resenja, npr Falcon 9 radi posao i imaju Heavy verziju a mogli bi i Super Heavy da razviju to se pominjalo naravno ako postoji neka potreba za istim.
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Dec 2020 06:33
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5337
|
mean_ machine kaže
..................................................................
Ono se meni namece ko pitanje koja je svrha Starshipa?
Prica o letu na Mars i koloniji je...za ku.ac
za sve ostalo ima daleko jednostavnijih resenja, npr Falcon 9 radi posao i imaju Heavy verziju a mogli bi i Super Heavy da razviju to se pominjalo naravno ako postoji neka potreba za istim.
...............................................................
Ja sam malo dopunio tekst i to boldao .
Musc je kao dijete igrao dosta ratnih igrica i gledao SF filmove sa Klingoncoma , i to je izgleda ostavilo traga , ali to je za psihijatriju .
Ja vidim jedini smisao u "turizmu" u smislu da sto komandosa za 15 ili 20 minuta stigne do Moskve i tamo sleti vertikalno na Crveni trg .
Znači umjesto sletanja na crveni planet imamo sletanje na Crveni trg , sve ostalo je šuplja priča.
|
|
|
|