Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro zapazanje, da li je onda moguce da je helikopter prvo udario repom o zemlju jer je repna sekcija odvojena od ostatka i da se tu prepolovio, onda zadnji deo zario u zemlju a kabina otisla na gore?

To bi znacilo da je brzo ''propao'' ili je mozda bilo pokusaja prinudnog sletanja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na slikama se vidi da je i nosni deo izuzetno ostecen,elise skoro i da nema, po meni je pre pao na bok ali teznja je bila ka prednjem delu e onda je rotacijom trupa stao sa kabinskim delom na gore.

• 9Ovo se svidja korisnicima: markus, strela, MB120mm, CheefCoach, su27, Iwo Jima, amaterSRB, voja64, renba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jednog bloga koji dosta kaže :

1. Za pad helikoptera formalno je kriv kapetan vazduhoplova koji je upravljao letelicom u složenim meteorološkim uslovima (SMU) i ispod propisanih minimalnih uslova za taj tip letilice i tz vrstu leta i koji je pokušavao da sleti protivpropisno a dodatno nije poštovao ni propise o režimu leta, posebno deo koji se odnosi na planiranje leta i alternativnih odredišta kao i proračun potrošnje goriva i autonomije vazduhoplova. Taj grešnik je poginuo i na njega će se sve svaliti, po starom bezobraznom običaju. Nažalost.

2. Suštinski su za pad helikoptera i pogibiju 7 ljudi krivi nekompetentni i bahati političari, u ovom slučaju pre svih ministri odbrane i zdravlja, šarlatani i šoumeni koji su se mešalu u ono u šta nemaju pravo (zakonsko) da se mešaju a nisu radili ono što im je posao. Uz njih su saučesnici generali, komandanti Vojske Srbije i Ratnog vazduhoplovstva koji dozvoljavaju da ih razni falsifikatori diploma ponižavaju i mešaju se u lanac komandovanja.

3. U vreme kada su, prema izveštajima, na surčinskom aerodromu čekali sletanje helikoptera bahati političari željni slikanja, vremenski uslovi nisu dozvoljavali sletanje ni jednom tipu letelice. Vreme je bilo ispod meteoroloških minimuma. Vertikalna vidljivost bila je 70 m, horizontalna takođe ispod minimuma za sletanje (tačni METAR izveštaji za svakih 10 minuta biće, nadam se, objavljeni u istrazi). Tri aviona preusmerena su na alternativni aerodrom u Temišvaru.

4. Javašluk je počeo još u Novom Pazaru. NEKO je bolesnu bebu i medicinsko osoblje u pratnji uputio sanitetskim kolima za Beograd bez dovoljno kiseonika. Prema medijima, kad su došli do odrona imali su kiseonika za još 2 sata i nisu mogli da čekaju. Koliko ja poznajem Srbiju - 2 sata od tog mesta do Beograda bila bi respektabilna vožnja. Da ne bude zabune - nisu lekari ništa krivi, to su ljudi koji su požrtvovano radili svoj posao i na kraju poginuli. Ali kriv je neko. Direktor bolnice u Novom Pazaru svakako. Ako ima protokol i propis o potrebnoj količini kiseonika za takav transport do beograda kriv je što ili količina nije dobro proračunata ili što u vozilu nije bilo kiseonika koliko po proračunu treba. A ako bolnica nije imala dovoljno kiseonika - neko je kriv i što se evakuacija nije planirala u onaj centar do kojeg se može bezbedno stići.

5. Javašluk se nastavio i kad je sanitet naleteo na odron. Ne znam kojom je linijom išlo javljanje ali je ona svakako uključivala diletante i bezočne šoumene bez skrupula - ministre odbrane i zdravlja. Njih dvojica su jaranski, pajdaški, donosili odluke za koje nisu lično kompetentni a bogme ni po funkciji. Ta dva diletanta bez skrupula digli su vojni helikopter. Iako se radi o najsavremenijem helikopteru koji Vojska Srbije ima - on nije medicinski nego običan transportni (nema nikakvu medicinsku opremu, instrumente niti zalihe kiseonika, azot-oksidula, krvi, plazme, zavojskog materijala... ništa). Prevoziti bolesnika u takvom helikopteru jednako je prevoženju bolesnika u kamionu ili kombiju. Dodatno, taj helikopter nije opremljen instrumentima za letenje u SMU a nema ni posebne uređaje za osmatranje u niskoj vidljivosti. Svako letenje tim helikopterom po noći i u SMU je lutrija. Naterati ga, političkim odlukama i disanjem za vrat pilotima, da prekrši sve propise leta - čist je kriminal. Koji će u državi Srbiji zasigurno proći nekažnjeno.

6. Posada helikoptera prošla je obuku i trenažu kojom se osposobljava ne samo da ume da leti, nego i da se izdriluje, dresira, da to bezuslovno radi po procedurama. Piloti nisu budale iako su ponekad malo kauboji. Oni vrlo dobro znaju zašto je nužno u svakoj situaciji imati alternativni aerodrom na koji se može sleteti i proračun potrebnog vremena i goriva za taj let i sve što uz to ide (rezerve za pogoršanje vremena, greške u navigaciji itd). Piloti koji, noseći svoje glave na ramenima u toj letilici, pristanu da ih stave u torbu - deo su lošeg sistema. Piloti imaju dovoljno ozbiljnog i odgovornog posla u helikopteru dok lete u takvim uslovima i njima je neophodno da znaju da se svim političkim pitanjima bave njihovi nadređeni, pukovnici i generali. Pukovnici i generali sinoć su bili saučesnici u ubistvu 7 ljudi. Ako u vrhu VS i RV nema oficira koji umeju da prepoznaju složenost situacije i da zahtevaju da posada helikopter vodi na alternativno sletanje - onda su pukovnici i generali "samo" nesposobnjakovići. Ali ako su znali šta zahteva letačka struka i propisi - ali su i pored svega pristali da se propisi malo uštipaju zarad političara i kamera koji čekaju u Beogradu - onda su i kriminalci.

7. U normalnoj državi taj helikopter bio bi na vreme preusmeren na alternativni helidrom koji je imao uslove za sletanje. Ako je to Niš - onda Niš, a može i Novi Sad, Sremska Mitrovica, Požarevac... a ako reba i Vinkovci, Temišvar ili Bjeljina. Država postoji da bi se o takvim stvarima mislilo na vreme i planiralo na vreme. Ovako - neko je nekome naredio da radi protiv zakona i propisa, neko je ćutao, neko se nije mešao u svoj posao i tako je bespotrebno poginulo 7 ljudi. Nema veze, biće prilike za slikanje i govore i na sahranama!

Fuj, stoko!

Možda ima delova politički obojenih, ali suština je u tome da su na konferenciji za medije komandanti oprali ruke I da će pošto je "vreme dozvoljavalo izvršenje zatka" posada biti kriva za ovu tragiju.
Još jednom: Fuj stoko!

• 1Ovo se svidja korisniku: strela
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Na ovoj slici najbolje se vidi da je prvi kontakt sa zemljom imao prednji levi deo i po ostecenosti elisa moze se videti da je motor radio, takodje i na repu nema elise vec lezi pored nje na nekih dva metara [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: pavle_pzs
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Po ovim slikama meni deluje da je završio pod ovim uglom.Ako nije bilo pomeranja nakon udara u zemlju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, strela, Skywhaler, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono što znam sigurno da je Omer treći klasić mog kuma koji nije dočekao penziju. Slava mu i neka mu je laka zemlja.

• 23Ovo se svidja korisnicima: markus, vranjanac29, pandur, MB120mm, Mercury, Mirage 2000N, Davor Kondic, Viceroy, Erich Hartmann, CheefCoach, deri3891, zastavnik, Rumba King, HP 35, cetka, CHARLIE JA., MiG-29M2, ssekir75, zixo, Ray1973, darkangel, renba, zk665
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Велика трагедија, и туга за целу земљу.
Али по речима министра и генерала све је било идеално. Најбољи пилоти (вечна им слава и бог да им душу прости), линија командовања функционисала беспрекорно: Гашић - Бандић - пилот, хеликоптер врхунски опремљен и исправан (јес да је стар 40 година). Е сад ће комисије да утврђују крице за трагедију. Не би ме чудило да за главног кривца буде проглашен медицински техничар, доктор анестезиолог или чак онај мали анђео (бог да им душу прости). Ја гарантујем да су сви прави стручњаци (пилоти, метеоролози, радарци, механичари...) у секунди знали зашто и како се трагедија десила и шта је требало урадити да до ње не дође. Уопште ми није жао што су тужни (са узама у очима) министри и генерали, да су знали свој посао да раде до овога не би дошло. Као што нико од политичара није страдао (био смењен или у затвору) због лоше организације приликом прошлогодушњих поплава, неће ни сада. Ја не могу да верујем да је хеликоптер послат на аеродром НТ јер су га тамо чекали министри, то би био врхунац цинизма. Као лаик претпостављам да је контрола летења пратила хеликоптер све време и да су у сваком тренутку имали метеролошку ситуацију пред носом. Што се тиче летилица, наравно да "нико" није одговоран што наши пилоти лете у олд тајмерима. Генерали су прихватили да буду команданти таквог РВ и ПВО. Што нису рекли, ја не могу да командујем и шаљем пилоте на лет (са ког нисам сигуран да ће се жив вратити) у овако старим летилицама. Како могу да одговарам за њихове животе у авионима и хеликоптерима старим 30 година. Да је сваки пилот одбио командно место у РВ у оваквим условима, ваљда би државни врх нешто урадио по питању набавке нових авиона и хеликоптера. Сви се крију иза закона, правила службе, линије командовања, оверених папира о продуженим ресурсима, по ко зна који пут. Хоће ли неки частан и храбар официр да устане и да каже, јавно доста је бре било, претерали сте. Сви се генерали и министри возе у новим шкодама и аудијима, па што се не возе у аутомобилима старим као авиони и хеликоптери, шта би им фалило да се возе у флоридама, кечевима, југићима и старим опелима из доба ЈНА. И на њима могу да се ураде генералке (продужи рок употребе) ако већ држава нема паре за Војску. Моного сам бесан, извињавам се ако сам претерао а модератори нека обришу ако је непримерено.

• 4Ovo se svidja korisnicima: markus, strela, cetka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Mar 2015 23:07

По мени ово никако не може бити непримерено. Све је истина!
Све сте написали оно што и сам мислим.

Скоро увек таквог ко хоће да се побуни против сумрака ума ућуткују: "ћути шта се ти једини буниш", " и нама је лоше па трпимо"...
А кад и њима буде догорело онда ће бити касно.

+ strelastrela ::Велика трагедија, и туга за целу земљу.
Али по речима министра и генерала све је било идеално. Најбољи пилоти (вечна им слава и бог да им душу прости), линија командовања функционисала беспрекорно: Гашић - Бандић - пилот, хеликоптер врхунски опремљен и исправан (јес да је стар 40 година). Е сад ће комисије да утврђују крице за трагедију. Не би ме чудило да за главног кривца буде проглашен медицински техничар, доктор анестезиолог или чак онај мали анђео (бог да им душу прости). Ја гарантујем да су сви прави стручњаци (пилоти, метеоролози, радарци, механичари...) у секунди знали зашто и како се трагедија десила и шта је требало урадити да до ње не дође. Уопште ми није жао што су тужни (са узама у очима) министри и генерали, да су знали свој посао да раде до овога не би дошло. Као што нико од политичара није страдао (био смењен или у затвору) због лоше организације приликом прошлогодушњих поплава, неће ни сада. Ја не могу да верујем да је хеликоптер послат на аеродром НТ јер су га тамо чекали министри, то би био врхунац цинизма. Као лаик претпостављам да је контрола летења пратила хеликоптер све време и да су у сваком тренутку имали метеролошку ситуацију пред носом. Што се тиче летилица, наравно да "нико" није одговоран што наши пилоти лете у олд тајмерима. Генерали су прихватили да буду команданти таквог РВ и ПВО. Што нису рекли, ја не могу да командујем и шаљем пилоте на лет (са ког нисам сигуран да ће се жив вратити) у овако старим летилицама. Како могу да одговарам за њихове животе у авионима и хеликоптерима старим 30 година. Да је сваки пилот одбио командно место у РВ у оваквим условима, ваљда би државни врх нешто урадио по питању набавке нових авиона и хеликоптера. Сви се крију иза закона, правила службе, линије командовања, оверених папира о продуженим ресурсима, по ко зна који пут. Хоће ли неки частан и храбар официр да устане и да каже, јавно доста је бре било, претерали сте. Сви се генерали и министри возе у новим шкодама и аудијима, па што се не возе у аутомобилима старим као авиони и хеликоптери, шта би им фалило да се возе у флоридама, кечевима, југићима и старим опелима из доба ЈНА. И на њима могу да се ураде генералке (продужи рок употребе) ако већ држава нема паре за Војску. Моного сам бесан, извињавам се ако сам претерао а модератори нека обришу ако је непримерено.

Dopuna: 14 Mar 2015 23:09

Драге форумаши, шта је од свега овога истина?
Да ли је могуће да јесте све?
А ако јесте ...
Да ли ће коначно "летети главе"?
Citat:"Naređenje sam izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane", naveo je Bandić.Vuco ::Ne pišem politički!
Ali u Kragujevcu ima dovoljno mesta da helikopter sleti bez većih problema,može čak da sleti na parking Delta parka ili obližnjeg Šumadija sajma,ima dovoljno mesta i dovoljno je osvetljen,magle nije bilo.Hitna je od tog metsa udaljena par minuta. Ali ministri i novinari su bili u Beogradu pa ajde tamo da idemo.Ovo je čist pokušaj skupljanja političkih poena i ništa drugo.
Verovatno je čekao dozvolu da sleti na aerodrom koju nije dočekao.
... Tako je to kad dokazani piloti koji su leteli protiv NATO bombardera i lovaca danas gaje pečurke i bave se poljoprivredom,a keramičar vodi vojsku.
Slava svim koji su poginuli.maloludilo ::Citat:http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ah3EPIdqMY-0J%3Awww.politika.rs%2Fvesti%2Fnajnovije-vesti%2FBolesna-beba-stigla-helikopterom-u-Beograd.lt.html+&cd=1&hl=sr-Latn&ct=clnk&gl=rsИзвините овде је политика умешала прсте, нормално не мислим на лист Политика.
Сад све више верујем у чињеницу да је био проблем са горивом. Сам генерал Бандић рекао је да су услови за слетање у БГ-у били сложени. У ваздухопловству постоје увек при таквим случајевима алтернативе. Зна се тачно колико се више улива горива у односу на релане потребе једног лета. Некоме се журило да буде сликан и усликан.
То да неки други град није могао да прихвати слетање једног хилихоптера о чему је такође говорио генерал, извините ја то сматрам ништа друго него .CheefCoach ::Irbis ::Zasto nije sleteo na VMA,da li je toliko problema izmedju vojnog i civilnog zdravstvenog osiguranja???Problem je sto VMA nema specijalne uredjaje za sletanje bez vidljivosti. Takvi uredjaji postoje na aerodromu Nikola Tesla. Zato su isli tamo.
Od Batajnice do Novog Pazara ima 200 km, a od Novog Pazara do Surcina 190 km. Helihopter je znaci presao oko 390 km+10-15 min u Novom Pazaru radi prihvata. Domet helihoptera je valjda 450 km. Tako da ne bi stigao do Kragujevca.
Da li su mogli da ga preusmere na vreme? Mozda je magla dosla iznenada kada je helihopter bio pred Beogradom?cetka ::Ne pomaže kod donje baze 0 I vidljivosti 100 ili manje (kose), sinoć su bili najsloženiji uslovi IFR noć, za to nije bilo osposobljenih posada (dok sam ja radio), zakazala meteio služba, OC, onaj ko je izdao naredbu I ko nije pratio meteo promene. Mogli su da slete I u KV (aerodrome Morava) I za 1/2 sata u KG u bolnici, mogli su ih preusmeriti za Niš ali nisu, nesposobni su ti koji su odlučivali I ti su gurnuli u smrt 7 osoba. Omera sam znao lično, dobar kolega, neka mu je laka zemlja.tangosix.rs/2015/14/03/bivsi-komandant-heli.....e-zadatke/:Citat: Treba da znate da Mi-8 nema ništa od opreme za instrumentalno letenje, ima zabranjen ulazak u oblake i let u njima.Helikopteri Mi-17 koji su u RV i PVO došli iz Mup-a imaju ILS i VOR ali ga nikad nismo koristili. Treba da znate da to nema ko i da ih nauči jer niko u vojsci to nije radio. Kao Bivši komandant i nosilac zlatnog letačkog znaka to odgovorno tvrdim.tangosix.rs/2015/14/03/civilni-izvor-pilot-.....-11-marta/:Citat:pilot Mehić ne samo da je bio dobro obučen za letenje u ovakvim meteo uslovima, nego je njegov poslednji let noću, uz korišćenje ILS-a (Sistema za sletanje pomoću instrumenata) bio 11. marta.vranjanac29 ::Sada kada citam da je najverovatnije marsuta promenjena zbog doceka ministra Loncara i Gasica, meni se je toliko srce steglo da vise ne osecam tugu vec gorcinu i bes. Moderator foruma je opomeuo da ne mesamo politiku sa ovim nemilm dogadjajem. Ja sada postavljam pitanje, zasto se je politika umesala u sudbinu 7 plemenitih dusa?.
Sta se je to promenilo u nasim glavama pa da moramo podvijenih repova da slusamo komande od ljudi praznih dusa ali velikih prohteva? Vojska je institucija koja je zamisljena da u mirnodobskim uslovima nesme da gresi i da nikad ne potklekne pred nasrtajima politicara i njihovim egoisticnim ciljevima. Vojska je institucija u kojoj se neprestano ulaze jer u suprotnom ona postaje samo glomazna zastarela masina koja pocinje da jede samu sebe sto se vidi na nasem primeru.maloludilo ::Да ли ће се неко удостојити зашто је пуштена вест да је хилихоптер слето и да је беба дочекана са санитетским возилом?
Ову вест медији ниу тек тако пренли из ћефа, него им је неко ту вест прено. Тај неко сигурно није било ко. Још већа недумица је да су на том месту односно дочеку били представници седме силе......KUZMAR ::Pitanje je da li u ostalo vreme ministar zdravlja sedi ispred Urgentnog centra i docekuje pacijente kada je vec osetio potrebu da ceka jednu bebu? Da li mu je to u opisu radnog mesta kao i da li je ministru policije u opisu radnog mesta da ucestvuje u poteri za kriminalcima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cetka ::
Što se tiče opreme I obuke, Piter je dosta toga rekao, ja bih dodao da postoji meteo minimum za pilota I za vazduhoplov, I ono sinoć je bilo ispod meteo minimum za pilota, voleo bih da neko iznese meteo podatke za BG I a. Nikola Tesla.
Što se tiče lupanja I pisanja gluposti, zaobiđi me. Verovatno, I 100% se razlikuju, a pomenuo sam ti I udes na a. Niš pre 10/15 godina sa požarom, saznaćemo sve za nekih dve nedelje.

Nasao sa komentara iz Tango six-a:

Citat:LYBE 140000Z 23006KT 1000 R12/1900U R30/P2000N -DZ BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=
LYBE 132330Z 25006KT 1000 R12/1400N R30/1500U -DZ BR OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132300Z 25007KT 0800 R12/1500U R30/1300N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG=
LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=
LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG=


Citat:ARCHIVED METAR OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131600Z 27007KT 3500 OVC004 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131630Z 27009KT 2600 BR OVC003 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131700Z 27008KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131730Z 26007KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131800Z 26008KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131830Z 25008KT 4000 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131900Z 26007KT 5000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 131930Z 25006KT 6000 OVC004 04/03 Q1020 NOSIG
LYBE 132000Z 26008KT 4000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132030Z 25006KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132100Z 25007KT 3000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG

ARCHIVED TAF OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131700Z 1318/1418 27008KT 3000 BR OVC003 TX07/1412Z TN02/1405Z
TEMPO 1318/1400 2000 OVC002
BECMG 1402/1404 1200
BECMG 1410/1412 6000 NSW BKN030

Meni nije jasno, ali mozda ti protumacis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je polučasovni METAR izveštaj, a pri dnu je dat TAF za aerodrom Beograd.


Zaista tužna vest.. Saučešće porodicama. Nisu imali sreće.