Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da smo koristili neki manji i laksi (medievac) helihopter; da li bi onda ljudi u njemu imali vece sanse da prezive pad kao sto je bio u petak?

• 8Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, mareCar, theNedjeljko, VJ, pedja63, ssekir75, Boba-No1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Mar 2015 18:30

pedja63 ::Ljudi...naznam šta reći,da je vlast ozbiljna ministar vojni bi podneo ostavku,gen.Diković takođe.Strahujem da se s ovom nesrećom otvorila serija sledećih akcidenata kad je naša RV u pitanju,znate kako ono kažu...nesreća nikad ne ide sama..
I šta onda? Sledeći put da kaže vojska "Ne, nećemo da prebacimo vaše bolesno dete"
Linčovali bi vojsku.

Ovde nema krivaca PER SE - svi su dali svoj maksimum u vojsci - ali ne i u civilstvu.
Ne može vojska da bude ambulanta. Civilna komponenta - em ne postoji a i ono što postoji nema adekvatna sredstva - pa kad dodje vojska da pomogne, zar oan treba da snosi posledice.

Ostavimos e ministra vojnog-

MINISTAR ZDRAVLJA TREBAD A PODNESE OSTAVKU - nisu obezbedili ni sredstva ni ljudstvo za ovakve situacije. Što vojska da bude kriva!?

Ljudi, pa mis mo jedini koji nemaju helikoptere za transport bolesnika, za spasavanje!
Civilan komponenta je sasvim zakazala - i pedala sve u ruke ljudi koji su vojnici i koji to ne mogu da rade!
I sada se obilo oglavu.

Što niko ne optuži ministarstvo zdravlja da nema helikoptere? Što su moralida transportuju bebu?
Ajde da vidimod alje, - čuo sam (a možda grešim dušu) - majka deteta maloletna, na svoju ruku otišla iz bolnice sa bebom, hranila je kravljim mlekom, beba počela da umire, pa se vratila u bolnicu.
Rezultat rada organa socijalne i zdravstvene zaštite 7 mrtvih i uništen helikopter vrednosti 15 miliona $.
Mislim hoće li neko odgovarati za ovo? Alo, socijalno i oblnica nisu odradili posao, sve prebacili na vojsku i sada da smenjujemo ministra odbrane za očigeldno fijasko srpskog zdravstva i sistema socijalne zaštite!?

Ova tragedija je mogla da se desi i u poplavam i na Feketiću i šta onda?
Ša jesmo li nešto uradili? Nabavili helikoptere, opremu, daleko bilo organizovali civilnu zaštitu!?

Ne.

Ljud manite se krivaca, posmenjivalis mo tolike ministre vojne a vojska propade! Menjajte sistem. Nema života ako se u tu vojsku NE ULAŽU PARE!

Dopuna: 16 Mar 2015 18:39

O ministru vojnom nemam ni lepo ni ružno mišljenej. Dok nema para šta da pričamo.

Ali hajde da pitamo - gde je bio ministar zdravlja? U vojsci svi digli frku i daju sve do sebe, šta je ministarstvo zdravlja radilo? Jeli ikada reklo, "Ljudi nama trebaju helikopteri!" Jok. Hajde to da vidimo, što se ministarstvo zdravlja ućutalo - a očigledno je da je fijasko kod njih i kod centra za socijalni rad!

Odatle je sve počelo! Da bi se završilo u olupini našeg helikoptera!

Ajmo malo surovu matematiku:
Zajebavanje oko opremanja vojske, pravljenja vojske u nešto što ona niej i zašta niej osposobljena (jer je vojska a ne ambulanta) uz neopremanja spasilačkim helikopterima došlo je do sledećeg:

- pored enmerljivog ljudskog gubitka, postoji i merljiv finansijski:

- 1 helikopter desantno-borbeni= 15,000,000 $
- 4 člana posade (obuka, itd) = 4,000,000 $
znači šteta od 19,000,000 $

i jel bilo jeftiniej nabaciti spasilačke helikoptere? Hoće li neko priznati to?

Hajde sada ovi što su od vojske pravili humanitarno društvo da nabave nov helikopter i plate obuku 4 vrsna pilota!

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Luka, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Trenutno na RTV (IPTV Telekom - kanal 161) ide emisija "1 na 1", gosti su Radic i Sreto Malinovic.
Radic je rekao na pocetku da moraju da lete glave, Malinovic lepo podsetio da postoji pravilo sluzbe, lanac komandovanja.

Ovo ?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Bez politike. Želim samo da postavim link o raspoloženju vlasti u vezi ovog slučaja.

Blic: Vučić: Gašića i Lončara neću da dam

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: Khaless, pedja63, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Apsolutno se slažem sa Khalesom. Ovo je civilni sektor... Bolnica, zavod za socijalni rad, putari sa odronima cim napada malo kise... Itd. I na kraju strahovita tragedija i ogroman gubitak ljudskih resursa zbog naopakosti i javašluka celokupnog civilnog sektora ( još ako je MUP zaista odbio transport... C c c

• 6Ovo se svidja korisnicima: Boris90, abudabi, CheefCoach, Mercury, su27, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Trenutno na RTV (IPTV Telekom - kanal 161) ide emisija "1 na 1", gosti su Radic i Sreto Malinovic.
Radic je rekao na pocetku da moraju da lete glave, Malinovic lepo podsetio da postoji pravilo sluzbe, lanac komandovanja.
Postoji pravilo službe, a postoji i još jedno, rekao bih sveto pismo pilota, Pravilo letenja.
Pravilo službe reguliše subordinaciju, donošenje odluka i izvršnih komandi (samim tim i nosi određenu odgovornost).
Pravilo letenja propisuje sve u vezi letenja ( opšte regulative), koje prestavljaju obavezu poštovanja u priprmi i izvršenju leta.
Postoje još i uputi za vazduhoplov sa redovnim i vanrednim postupcima koje pilot mora znati do automatizma.
I na kraju postoji program letačke obuke kojim je propisano šta se mora naleteti u toku godine da bi bio u "trenaži", sve preko toga je plus.
Žao mi je što ću ovo napisati, odgovornost Bandića postoji i on mora biti smenjen (pošto nije podno ostavku), on je naredio da se let izvrši i nije zaštitio RV i pilote koji su pod njim, Živak mora biti smenjen zbog istih razloga, ali krajnju odluku donosi pilot i nju ne može i ne sme niko da promeni (zbog toga mi je žao,Omer je bio sjajan čovek, očito je bilo velikih pritisaka i tško je ostati hladne glave).

• 4Ovo se svidja korisnicima: cetka, CheefCoach, Mercury, renba
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene je malo sramota kada vidim sta se sve pise. Ja razumem da smo svi frustrirani situacijom u zemlji, bedom, siromastvom i nemastinom koja se preslikava i na najvaznije drzavne strukture, zdravstvo, skolstvo i vojsku. Jos vise nas frustrira odnos politicara ka istim sluzbama i javnosti.

Ali mislim da bi trebali da se vodimo onom da cutimo o temama gde nismo potkovani. Ili da pitamo, ne da zakljucujemo.

Preopterecen server posetama ne znaci da je sajt hakovan.
Anesteziolog je uvek lekar specijalista, anesteziologija je jedna od najtezih medicinskih specijalizacija. Anesteticar je medicinski tehnicar sa usavrsavanjem za asistenciju anesteziologu.

U mislijama spasavanja i medicinske evakuacije postoje jasni protokoli komande i plan misije. Lekar ne moze da komanduje vazduhoplovom, vec upucuje pilotu ili komandantu leta medicinske prioritete, pilot postupa po tim prioritetima, sem ako se ne kose sa tehnickim zahtevima leta. Lekar odgovara za unesrecenog, pilot za unesrecenog i sve ostale zivote u helikopteru.

Dalje, pravljenje laznih granica i sukoba izmedju drzavnog civilnog i drzavnog vojnog sektora je besmisleno. I jedni i drugi krpe gace i koliko mogu vode racuna o gradjanima ove zemlje.
Zvanicni spasilacki tim mup-a Srbije zna odlicno kakvi helikopteri bi njima trebali za U/SAR operacije i medicinske evakuacije. Ali od toga nema ni h, sem obecanja svake vlasti.

U slucaju da je vojim helikopterom neophodno vrsiti evakuaciju vojnih lica i personala, to se i radi. Piloti su obuceni za te misije. Cinjenica da ne postoji odgovarajuca civilna sluzba ne znaci da vojska treba da se pravi luda u slucaju da je neophodna pomoc unesrecenim civilima. Vojna lica koriste uluge niza civilnih sluzbi, zasto je nenormalno da bude i obrnuto, posebno u urgentnim slucajevima.
Naravno bilo bi logicno i normalno da ta sluzba spasavanja ima odgovarajucu mnogo bolju opremu ili jos bolje da postoji posebna specijalizovana sluzba u okviru civilinog i vojnog sektora.

Ono sto ne sme da se desi je da se upute u misiju spasavanja van mogucnosti pilota i tehnike. Ne smeju da se krse pravila komande i pravila vodjenja leta. To je prava tema i pitanje. Odgovor moze dati samo komisija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: renba, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Gargantua ::@Khaless
Moram da te korigujem u letilici se nalazilo stručno lice, lekar-specijalisata anesteziolog pok. Dr Dževad Ljajić pored medicinskog tehničara pok. Miroslava Veselinovića. U datoj situaciji lekar te specijalnosti je najkompetentnija osoba. Ostalo što si napisao stoji.

Moja ispravka ! Ja sam misliod a je samo anesteziolog. Ali poenta je da je LEKAR, DOKTOR - glavni i komandant leta.
Ovde se desila osnovna kardinalna greška mešanja ingerencija. Pokojni doktor - Ljajić je trebao da bude glavna osoba, i on je trebao da vodi let. Ako može dalje može, ako ne, vraćaj se nazad ili sleći bilo gde.

Uz sve to - mi NEMAMO opremljeni sanitetski helikopter, pritom mislim na MEDIVAC letelice, sa kiseonikom, aparatima i slično. I onda se čudimo šta to bi!?
Nepodesne letelice za transport bolesnika. Svaka čast, pilotima, vazduhoplovstvu, ali ovo moraju CIVILNI helikopteri da rade.
Doktor je odgovoran za pacijenta, u pripremi leta se zna mesto poletanja, mesto sletanja (osim kada se vrši STS) i krajnja tačka sletanja, tu DR nema ulogu osim da u pripremi najavi mesto sletanja, ukoliko nije u mogućnosti da se najava leta izvrši u potpunosti, vrši se izmena (alternacija) u toku leta, ali odluku donosi pilot, ne doktor.
I kod ovakvih letova je bezbednost izvršenja leta na prvom mestu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lakibatica ::^
Apsolutno se slažem sa Khalesom. Ovo je civilni sektor... Bolnica, zavod za socijalni rad, putari sa odronima cim napada malo kise... Itd. I na kraju strahovita tragedija i ogroman gubitak ljudskih resursa zbog naopakosti i javašluka celokupnog civilnog sektora ( još ako je MUP zaista odbio transport... C c c

Ponavljam, tragedija je uzrok i vrhunac serije nesrećnih dogadjaja- to je definicija!

Zdravstvo mora da odgovara. Zašto bolnica niej opremljena? Raška oblast onolika a nemaju odekvatnu opemu? Odron na putum zašto, kako?. Gde je sistem transporta bolesnika? Zašto ne psotoji MEDIVAC helikopter?

Pa ljudi ne može vojska da radi sve! Ona niej opremljena za ovo! Ona ne može da transportuje bolesne bez odgovarajuće kontrole nadležnih zdravstvenih radnika!

NAŠ SISTEM - ili nedostatak istog je u ruke ministra idbrane stavio jednu bolesnu bebu! Jeli to normalno? Ne pričam, da li ej dobar ili loš ministar, govorim da TO NE MOŽE!

Sistem spiranaj odgovornosti:
- Niej kriva socijalna služba
- Niej kriva bolnica
- Nisu krivi putari
- Niej kriv MUP (koji je čini mi s eodbio da leti - a možda i sa pravom!)
i onda svi pogledaju u vojsku ko kurve i "Ajde vi, vi ste naši sokoli!"

Aha, stavili dete u helikopter i svi otišli kući, i centar za socijalni rad, i direktor bolnice, i nadležni lekar, i putari, "vojska će sve da sredi"
A helikopter treba da leti - ni sami en znauju gde - ministar mora da naredi da ne bi ispao pi*ka i da ne bi nosio dete na duši, komandant eskadrile misli da je bolej da dete ode u BG - i ispravno misli - sa njegove tačke gledišta

ALI KAO JE SMELO DA DODJE DA KOMANDANT AVIJACIJE RAZMIŠLJA O DOBROBITI BOOLESNE BEBE KADA JE ZA TO PLAĆEN NADLEŽNI DOKTOR!? NADLEŽNI DIREKTOR BOLNICE!?
Kako bre oficir treba da donosi medicinske zaključke !?

gde su lekari, zdravstvo... ćute

Onis u moralida bnudu komandanti akcije, da kežu, letimo do tamo i tamo, tu nas čeka ambulanta. Gotovo. Može, ne može, odustajemo.

LJUDI KOJIMA JE POSAO DA EN PREDUZIMAJU NEPOTREBNI RIZIK - pedali su dete u ruke ljudi kojima je u opisu profesije da se izlažu riziku!
Niej ovo loše za vosjku, ovo je dobro, ja hvalim i pilote i vojsku, ali doktor u helikopteru je morao da kaže "Ne, neidemo za BG, previše je rizično, idemo u KG, VA gde bilo"

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo par informacija:

Policija je nekoliko minuta posle ponoći došla na stadion, sa zahtevom da se popale svetla.

Reflektori na stadinou Crvene zvezde su upaljeni u 00:30, ekipa sa bakljama (kažu da je za navigaciju, se popela na krov oko 00:40)
Reflektori na Partizanovim stadionu su upaljeni nekih 5-10 minuta kasnije. Stadion Čukaričkog odprilike u to neko vreme.

Kontakt sa letelicom je izgubljen oko 22:30

Svetla su pogašena oko 2:30

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cetka ::Khaless ::Gargantua ::@Khaless
Moram da te korigujem u letilici se nalazilo stručno lice, lekar-specijalisata anesteziolog pok. Dr Dževad Ljajić pored medicinskog tehničara pok. Miroslava Veselinovića. U datoj situaciji lekar te specijalnosti je najkompetentnija osoba. Ostalo što si napisao stoji.

Moja ispravka ! Ja sam misliod a je samo anesteziolog. Ali poenta je da je LEKAR, DOKTOR - glavni i komandant leta.
Ovde se desila osnovna kardinalna greška mešanja ingerencija. Pokojni doktor - Ljajić je trebao da bude glavna osoba, i on je trebao da vodi let. Ako može dalje može, ako ne, vraćaj se nazad ili sleći bilo gde.

Uz sve to - mi NEMAMO opremljeni sanitetski helikopter, pritom mislim na MEDIVAC letelice, sa kiseonikom, aparatima i slično. I onda se čudimo šta to bi!?
Nepodesne letelice za transport bolesnika. Svaka čast, pilotima, vazduhoplovstvu, ali ovo moraju CIVILNI helikopteri da rade.
Doktor je odgovoran za pacijenta, u pripremi leta se zna mesto poletanja, mesto sletanja (osim kada se vrši STS) i krajnja tačka sletanja, tu DR nema ulogu osim da u pripremi najavi mesto sletanja, ukoliko nije u mogućnosti da se najava leta izvrši u potpunosti, vrši se izmena (alternacija) u toku leta, ali odluku donosi pilot, ne doktor.
I kod ovakvih letova je bezbednost izvršenja leta na prvom mestu.

Pogrešno si protumačio - lekar ej vodja puta, pilot dobiej cilj puta i to je to. Pilot iam pravo samo da odbiej negde da leti ako misli da je rizično, i da odbije i da poelti.
Alis ene pita o tome gde trebad a se ide.