Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Ministar odbrane ne moze da izda naredjenje generalu Bandicu.



Citat:Министар одбране у обављању послова из става 2. овог члана доноси: наређења, наредбе, налоге, одлуке, правила, смернице, упутства и прописе и друга акта за које је овлашћен овим законом и другим законима. За извршавање аката које доноси председник Републике и доношење аката по овлашћењу председника Републике, министар одбране доноси: наређења, наредбе, смернице, одлуке, правила и друга акта, и одговоран је за њихово извршавање.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Evo šta ministar može

• 1Ovo se svidja korisniku: Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo ako ga predsednik republike ovlasti za tako nesto.
Gasic je mogao da podnese molbu za angazovaanje helikopterske jedinice, ta molba bi zatim isla u operativnu komandu koja bi izdala naredbu da se ista izvrsi.

Da li je ispostovan lanac komandovanja veliko je pitanje.

Takodje postoje velike razlike u funkcionisanju vojske u ratu i u miru i neumesno je porediti naredbu za poletanje 1999. i misiu spasavanja civila u miru.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samim imenovanje i prihvatanjem njega za ministra odbrane on ima ovlašćenje. A ti si na to mislio da je lanac komandovanja zaobiđen. Komisija je istraživala i taj deo valjda će 30 marta objaviti zaključak.

Poenta je u naređenju koje se poštuje i tačka...U vojsci nije bitno da li je rat ili mir postoje pravila službe hijerarhija i to je to. Ne povlačim paralelu već samo fundametalno poređenje jednog pojma NAREĐENJE i šta je ono u vojsci.

• 2Ovo se svidja korisnicima: cetka, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NAravno da nema ovlascenja za komadovanje vojskom, niti ista dobija svojim postavljanjem. Njegova ovlascenja su administrativne prirode i to je administrativna funkcija.

Naradjenje itekako moze da se odbije i general Bandic je mogao da ga odbije ako je ono uopste doslo redovnim putem. Ukoliko zadatak ugrozava zivote posade ili tehniku to bi bio sasvim dovoljan razlog.


Dakle da rezimiram dva su pitanja, da li je zaobidjen lanac komandovanja u vojsci tj. da li je vojska izmanipulisana od strane politicara?
Da je misija uspesno obavljena to bi bilo nevazno i niko ne bi ni postavljao to pitanje, ovako to postoje veoma pipavo i vrlo moguce da necemo dobiti tacan odgovor na to pitanje.

Drugo pitanje je vezano za sam uzrok pada i to je cisto tehnicka stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MOLIM DA MI NEkO objasni Da li helikopter sa GPS-om moze da sleti bez spoljne vidljivosti? Da pilot odrzava avio horizont ravno,a kopilot ocitava visinu i gleda na GPS sta je ispod (pista Tesle)? Hvala!

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ssekir75, Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hawkeye

Mlatimo praznu slamu ko poznaje bilo kog vojnika zna da neće gotovo nikada odbiti naređenje. Osim u slučajevima građanskog rata, ali to je specifična situacija. Ali idemo dalje imamo različita mišljenja

• 3Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, ssekir75, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hawkeye je u pravu. Ova istraga se 90% zasniva na tome da li je bilo Gašićeve kaubojštine. Treba istražiti da li je ta kaubojština zakonski dozvoljena. Ako je dozvoljena ja ne vidim šta bi se dalje tu pričalo. Ako nekakav ministar sa svog administrativnog ćilima može da izdaje operativne naredbe mimo svih pravila i propisa onda...onda bi možda trebao da izvrši harakiri. Pošto su piloti već izvršili sepuku.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Mar 2015 0:39

Ivan Jovov ::MOLIM DA MI NEkO objasni Da li helikopter sa GPS-om moze da sleti bez spoljne vidljivosti? Da pilot odrzava avio horizont ravno,a kopilot ocitava visinu i gleda na GPS sta je ispod (pista Tesle)? Hvala!

Nije moguce. Helihopter bi usao u sopstveno vazdusno strujanje (u vazduh koji je izgurala elisa) i doslo bi do nepredvidljivih posledica. Kada helihopter nema vidljivost, slece uz pomoc ILS-a, na isti nacin kao sto slece i avion. Kada pise helihopter, ti citaj avion.

Dopuna: 21 Mar 2015 0:47

dragon986 ::Hawkeye

Mlatimo praznu slamu ko poznaje bilo kog vojnika zna da neće gotovo nikada odbiti naređenje. Osim u slučajevima građanskog rata, ali to je specifična situacija. Ali idemo dalje imamo različita mišljenja

Nece odbiti, tipa necu, vec ce odbiti, tipom ja to ne mogu da izvedem. Mada predpostavljeni odlicno zna kakvi su uslovi i sta je pilot koji mu je pod komandom u stanju da izvede.

Ali ako neko pogleda moje pisanije na 53-coj strani, nije bilo potrebno odbijati naredjenje za poletanje jer je vidljivost bila solidna, oko 4000 metara i oblacnost na 120 metara. Vidljivost je bila solidna sve do nekog momenta izmedju 21 30 i 22 sata, kada se situacija pogorsala. Onda se moralo odluciti da li da se ide za Beograd i sleti sa ILS-som, ili da se helihopter vraca ka Kragujevcu (gde nije osvetljeno) ili ka Kraljevu (sve pod predpostavkom da je bilo dovoljno goriva, sto verovatno jeste). A pacijent je bio u kriticnome stanju, nije bio problem kiseonik, vec je trebalo stici sto pre u bolnicu. Jer su pluca bebe bila pred oktkazom (lekari u Novam Pazaru su nekako bili uspeli da ozive dete).

Ako je doslo do tehnickog kvara onda mozda mozemo da tvrdimo da postoji odgovornost zbog odrzavanja (mada otkaz moze biti i slucajnost). A mozda je Omera izdala pilotska sreca.

Jedino se moze pitati zbog cega se odmah nije islo za Kraljevo?

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ljuba, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Dakle da rezimiram dva su pitanja, da li je zaobidjen lanac komandovanja u vojsci tj. da li je vojska izmanipulisana od strane politicara?


Viši nivo (u ovom slučaju ministar), naročito ako se u škripcu sa vremenom, može da "zaobiđe" lanac komandovanja, tj. u ovom slučaju, iako komandant Bandić ima nekoliko viših nivoa iznad sebe, ministar može da mu izda naređenje, ali da stoji iza njega. To bi bio odgovor na prvo pitanje.

Svi se slažemo da je situacija bila takva da te ljudine odluče da krenu na zadatak. Znajući crte ličnosti, te računajući na njihovu pouzdanost da će se prihvatiti zadatka, dolazimo do odgovora na drugo pitanje, koje dovodi u pitanje ono prvo, jer viši nivo gleda da se izvuče ko puvanjak, a ne stoji iza svog izdatog naređenja, tako da dolazimo do zaključka.... Ups, propade mi promocija za koju mi se pružila prilika, a tako je organizovah na mala vrata... Sad mi se valja izvuć... Realno, vojsku političari redovno izmanipulišu već skoro 30 godina.

Sada ostade mrlja na Bandićevu službu, a pitanje na koga će još, jer od kad se politika najnižeg morala uplela u vojsku, počelo je da se sumnja i u izveštaje stručnih komisija. Tako da postoji bojazan od onog najgoreg, a to je da se krivica prenese na one na koje nikako ne bi smela - poginule! Politika je kurva, ljudi koji se bave njome su pokvareni čitavim svojim bićem i spremni su na sve, naročito da izvuku svoju guzicu.

Ostavke su moralni čin, a to kod nas, uprkos strašnim aferama i propustima, ni jedan (da mi je poznato) ministar nije podneo. U slučaju ministra vojnog, zbog njegovog delovanja i celokupnog stanja u vazduhoplovstvu, treba da podnese ostavku.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hawkeye ::Samo ako ga predsednik republike ovlasti za tako nesto.
Gasic je mogao da podnese molbu za angazovaanje helikopterske jedinice, ta molba bi zatim isla u operativnu komandu koja bi izdala naredbu da se ista izvrsi.

Da li je ispostovan lanac komandovanja veliko je pitanje.

Takodje postoje velike razlike u funkcionisanju vojske u ratu i u miru i neumesno je porediti naredbu za poletanje 1999. i misiu spasavanja civila u miru.

Ministar odbrane, ne moli, niti naređuje (ako je pametan neće da pokušava takvu glupost jer mu to i nije primarna struka, on je političar).

Ministar odbrane daje načelno odobrenje za upotrebu letelice i prosleđuje zahtev sledećoj instanci, u radno vreme pomoćniku NGŠ za vazduhoplovstvo, a u van radno vreme OC-u, koji dalje prosleđuju linijom komandovanja zahtev.

OC ili pomoćnici komandanta za letačke poslove donose predlog (za i protiv) uz obrazloženje a komandant donosi odluku i izdaje naredbu dalje u lancu.

Sve do donošenja odluke i naređenja se ne zna da li će biti ili ne letačkog zadatka, ali se i pre odluke šalju naznake (mesto sletanja) u jedinicu da bi posada imala potrebno vreme za pripremu eventualnog leta (pozivanje posade ako nisu u dežurstvu, pretpoletni pregled, prethodna pripreema , upoznavanje sa reejonom u kom će se leteti i sletati, meteo situacijom i tendencijom promene vremenskih uslova...).


Meteo situacija se proučava da se sagledaju trendovi, tj da li ć biti pogoršanja ili poboljšanja, zbog leta i sletanja na neku drugu destinaciju i vreme koje je važeće je sat pre poletanja do sat posle sletanja, i tu se takođe može tražiti nečija greška.