Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, mungus, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mehićeva jedina greška je što nije rekao NE i razumem i zašto to nije uradio.

Nek se svako stavi u poziciju da lično ministar urgira i patetiše kako je dečiji život u pitanju,kroz kakav linč bi prošao da je odbio,a trebao je da odbije naređenje.

Svi ovi političar što kažu da bi postupili isto,lako je tuđim kur*em koprive mlatiti.I svi bi spašavali dete,ali da šalju tuđe muževe,sinove,očeve da to obave.

A i svi mi koji smo se zaklelii otadžbini treba da se zapitamo kako se zloupotrebljava ta zakletva.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NAJTEŽA ODLUKA U ŽIVOTU PILOTA HEROJA: Evo šta je Omer Mehić morao da uradi 1992. godine
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je bilo ko video u predlozima mera u ova dva izvestaja bilo koji predlog u vezi alkohola?

Kada se dogodi nsto ovako predlozima mera se obuhvata sve sto je uticalo ili moglo da utice na nastanak dogadjaja ali i ono sta je tokom prikupljanja informacija uoceno kao nedostatak, propust i sl. bez obzira da li je to uticalo na vanredni dogadjaj.
Naime u izvestajima se pominju pilotske kacige, pojasevi za vezivanje itd. To svakako nije uticalo na pad helikoptera ali je primecen taj problem i predlozeno je da se to resi. Istovremeno postoji tvrdnja o alkoholu. Ocekivano bi bilo da se u merama napise npr. ‚‚neposredno pre poletanja posada je obavezna da prodje alko-test te u tom cilju izvrsiti nabavku potrebne kolicine uredjaja za kontrolu alkoholisanosti‚‚. Nisam video da to bilo gde pise, ni to ni bilo sta slicno. Osim toga rec alkohol se pominje sam JEDNOM

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opsena ::...Takođe odluku nije doneo pilot već je odluka doneta pre nego što su došli do Beograda što se vidi iz izveštaja.
Pročitaj još jednom šta sam napisao:

neshaoct ::Po izveštaju, konačnu odluku da se ne sleti na VMA je doneo Omer.
Tu odluku je doneo nakon što su mu, dok je prilazio Beogradu, dati meteo podaci za taj deo grada, a dati su mu jer je ipak hteo da sleti na VMA iako mu je već rečeno da ide na Surčin. Tek nakon što su mu predočeni meteo podaci za VMA, potvrđuje Surčin.
Dakle, prilazi Beogradu i u glavi ima sletanje na VMA. Ali, kontrola mu kaže da ide na Surčin.
On i pored toga kaže da ide na VMA i traži meteo uslove za ''Banjički vis''. Saopštavaju mu podatke.
Tek nakon uvida u meteo podatke za tu lokaciju, on potvrđuje Surčin, tj. slaže se da nema uslova za sletanje na VMA.

opsena ::IZnači da su odbili tj. sleteli na Batajnicu ili VMA i da se zbog nepripremljenosti uslova, med ekipe i dr. za prihvat deteta nešto istom desilo oni bi bili krivi zato što nisu poslušali naređenje.
Nakon što je dobio meteo uslove na VMA, sam Omer odustaje od te lokacije za sletanje jer nije bilo uslova. Oni mu jesu i pre toga rekli da ide na Surčin (jer su i sami gledali iste podatke), ali Omer to nije hteo u prvi mah da posluša i zato je tražio da mu se daju meteo podaci za VMA iako mu je već rečeno da ide na Surčin. Kada je te podatke dobio i na osnovu njih i sam zaključio da tu ne može sleteti, potvrđuje Surčin.

Treba izbaciti ideju iz glave da su na Batajnici bili bolji meteo uslovi za sletanje. Imate meteo izveštaje za oba aerodroma u vremenu sletanja, i vidi se da su bili isti. Potpuno je iracionalno gurati neku tezu da je Surčin bio pod maglom i niskim oblacima, a eto na Batajnici je bila vedra noć. Ne, nije bilo vedro na Batajnici. Isti uslovi su bili i na Batajnici kao na Surčinu u vremenu sletanja.
Jedino što je Batajnica pilotu matični aerodrom, 1000 puta je sletao na nju, pa bi verovatno makar zbog psiholoških razloga bolje bilo da se išlo tamo. Ali, ne zbog boljih meteo uslova jer oni nisu bili ništa bolji na Batajnici, u vremenu sletanja, nego na Surčinu.

Gargantua ::
Samo jedan dodatak. Kako se u predmetnom događaju masovno koristila mobilna telefonija mora se utvrditi komunikacija i geolokacija svih eventualnih poziva mobilne telefonije kod svih prisutnih u helikopteru, kako posade tako i putnika za sve vreme trajanja leta od Raške do momenta udesa. Jedino se tako uz gore citirano se može dobiti kompletnija slika događanja a možda se dobije i veći broj lica uključenih u događanja pre samog momenta udesa.
Slažem se.
Vojska je svoj deo posla obavila. Dobili smo u sekundu ko je šta radio, kada, ko je koga obavestio, zvao, sve. Ali, sada ostaje da isti vremenski niz dobijemo i za civilni deo.
Tužilac treba isto ovo da misli što ti, ja, i verujem svi ostali...da se i on zainteresuje da isto tako ima u detalje šta su radili civili, ko je koga kada zvao, odakle, i sve ostalo. Verujem da i tužioca sve to zanima i da zna da bez tog dela mozaika nema kompletne istrage. Pitanje je samo hoće li dati uputstvo Policiji da sprovede te istražne radnje, a onda da slinavi dostavi papir na kome će pisati sve ovo...odakle (lokacija njihovih mobilnih) su zvali i primali pozive Gašić i Lončar, koga su zvali, kada. Gašićev broj mora biti isti onaj sa kog je zvao Bandića i primio kasnije poziv od njega.
Zatim, sigurno da nisu Gašić ili Lončar lično zvali telefonom 10 redakcija, nego je zvat neko iz kabineta i naloženo mu (joj) da se to uradi, a onda je ta neka osoba obavestila novinare. Pogledati zato i fiksne telefone iz ministarstva, pozive, kao i mobilne, zatim Email komunikaciju. Morali su nekako pozvati novinare, sigurno nije bilo dimnim signalima.

Mercury ::...Ali meni onda nije jasno kako tu funkiconise ILS.Sta ILS konkretno obezbedjuje pilotu? Ako je prvi put bio van kursa, o kakvom onda ILS mi pricamo? I koja je uloga ILSa ako pilot mora sve vreme da vidi pistu (posto su na snazi SMU)?
Koliko sam razumeo, tada helikopter sleće bukvalno kao avion. Treba da zauzme odgovarajući kurs, stara se da helikopter nije nagnut ni na jednu stranu, leti ''u napred'' i da postepeno smanjuje visinu i brzinu gledajući u instrumente i slušajući instrukcije sa tornja (ako ih bude) oko eventualnih korekcija kursa, visine i brzine prilaza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::Ups,a šta sad?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Izjave bračnih drugova se u ovakvim stvarima nikada ne uzimaju za ozbiljno.
Čak za pojedina dela postoji i zabrana mogućnosti da bračni drug uopšte bude pozvan za svedoka protiv svog bračnog druga:

Oslobođenje od dužnosti svedočenja
Član 94
Od dužnosti svedočenja oslobođeno je:
1) lice sa kojim okrivljeni živi u braku, vanbračnoj ili drugoj trajnoj zajednici života;

Ovo je iz važećeg Zakonika o krivičnom postupku. Nije ništa novo, pravilo postoji oduvek jer se videlo iz prakse da od tih svedočenja nema ništa jer neće bračni drug govoriti protiv svog bračnog druga.
Uostalom, niko iz Vojske nije rekao, niti su Komisije napisale da je prisustvo alkohola glavni uzrok. Čemu onda dizanje toga (prisutnosti alkhola u krvi i urinu) na najviši mogući nivo, kada i same Komisije to nisu navele kao odlučujući faktor (faktor bez kojeg nesreće ne bi bilo).

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ne znam da li ste primetili da se deo oko mesta sletanja razlikuje u ova dva izvestaja.
U izvestaju komisije NGS kaze




U izvestaju komisije komandanta RV i PVO (koji je upucen Upravi vojne policije - dakle kriminalisticka istraga)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::Ne znam da li ste primetili da se deo oko mesta sletanja razlikuje u ova dva izvestaja.


Ne vidim razliku.
U oba piše da je sletanje trebalo da bude na VMA.
U oba piše da je promenjeno na Surčin.
U oba piše da je posada potvrdila Surčin.
Jedino više detalja imamo u drugom izveštaju gde na info od kontrole da se ide na Surčin, Omer neće tamo, nego kaže da ide na VMA i traži meteo podatke za tu lokaciju. Kada dobije podatke i uvidi na osnovu njih da nema uslova za sletanje na heliodrom VMA, onda tek potvrđuje Surčin.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S tim sto pre potvrde o Surcinu, Omer trazi Batajnicu, ali mu iz kontrole kazu da je prihvat organizovan na Surcinu.
Inace je sam Bandic rekao da je on odlucio da sletanje bude na Surcinu ''jer je tamo najbolje da se organizuje prihvat a i blizu je institut za majku i dete''

Interesantno da je Omer hteo da ide na ILS na Batajnicu i onda potom vizuelno na VMA

Kakogod, odluku o promeni mesta sletanja doneo je Bandic u konsultaciji sa rukovodiocem OTD,verovatno je ta informacije prosledjena kontroli leta koje je potom obavestila posadu.
Sto bi znacilo da je po slanju helikoptera prvo planirano da se on vrati na VMA, pa je to u medjuvremenu promenjeno.

E sad sve vreme mi se mota po glavi da je Bandic ili neko od glavonja rekao da je prvobitna destinacija bila Surcin (znaci bez promene)

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, victoria, dani.tomic, Boba-No1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::KUZMAR ::Ne znam da li ste primetili da se deo oko mesta sletanja razlikuje u ova dva izvestaja.


Ne vidim razliku.
U oba piše da je sletanje trebalo da bude na VMA.
U oba piše da je promenjeno na Surčin.
U oba piše da je posada potvrdila Surčin.
Jedino više detalja imamo u drugom izveštaju gde na info od kontrole da se ide na Surčin, Omer neće tamo, nego kaže da ide na VMA i traži meteo podatke za tu lokaciju. Kada dobije podatke i uvidi na osnovu njih da nema uslova za sletanje na heliodrom VMA, onda tek potvrđuje Surčin.

Netacno.

Posada i posle primanja meteoroloskih podataka kaze da ce ici na vizuelno sletanje na Banjicki Vis, a ukoliko ne uspe, nastavice po ILS-u na sletanje na aerodrom Batajnica, a zatim ce vizuelno preleteti na Banjicki Vis.

Tek kada posada dobija informacije da je kompletan prijem bebe organizovan na aerodromu "Nikola Tesla" posada potvrdjuje kao lokaciju sletanja aerodrom "Nikola Tesla".

Insistiranje na sletanju na aerodrom "Nikola Tesla" po svaku cenu, povezano sa ostalim cinjenicama koje su nam poznate, i stvara sumnju kod svih, upravo zato sto posada nije sama na osnovu meteo izvestaja potvrdila sletanje na aerodrom "Nikola Tesla", vec zato sto je i dalje insistirala da pokusa da sleti na Banjicki Vis, a da ukoliko ne uspe sleti na aerodrom Batajnica po ILS-u. Tek kada dobijaju informaciju da je kompletan prijem bebe organizovan na aerodromu "Nikola Tesla", potvrdjuju tu lokaciju za sletanje po ILS-u.

Iz celog toka komunikacije se vidi da im nije ostavljen izbor, i postavlja se pitanje zasto.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Gargantua, mean_machine, voja64, mungus, victoria, ssekir75, dani.tomic, Boba-No1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle ODT RV i PVO i bg Bandic koji su u stalno vezi sa posadom donose odluku da zbog vremenskih uslova sleti na Surcin umesto na helidrom VMA i o tome na obavestava posadu sa kojom je na vezi. Posada to obavestenje dobija od AKL sa Surcina i prihvata da tamo sleti tek kada od AKL budu obavesteni da je tamo obezbedjen prihvat bebe.

Zar nije bilo jednostavnije da taj ODT pozove i naredi pilotu da je novo mesto sletanja Surcin? Kraj price. Istovremeno AKL dobija to obavestenje i enma ubedjivanja. Naredjenje-izvrsenje.

A ne ubedjivanje
-slecete na Surcin
-ne nego na VMA
-Surcin
-ma na VMA ali ako ne bude moglo idem na Batajnicu
-slecete na Surcin
-slecem na VMA ili BAtajnicu
-ma ovde je sve spremno za prijem bebe
-e pa ako je tako onda dobro


Osim toga zbog cega ODT RV i PVO i Bandic odlucuju da je najbolje da slete na Surcin? Piloti VS svakodnevno slecu na Surcin pa da olaksaju? Lakse ej navoditi helikopter po losem vremenu istovremeno sa avionima? Na Batajnici guzva na pisti? Tvrdnja je da je u to vreme isto vreme bilo i iznad Batajnice. Dakle ako su se pitali nadlezni iz vojske onda bi apsolutno mesto sletanja trebalo da je Batajnica kao maticni aerodrom.
Evo prosto pitanje za sve vozace. Idete nocu po kisi ne neki put. Imate dve opcije - nesto duzi put koji odlicno poznajete ili kraci put kojim ste isli par puta i niste bas sigurni gde bi trebali da skrenete. Kojim put ce te odabrati?