Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 3Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., Sall, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ovo NIJE glas osobe pod uticajem alkohola, definitivno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uticaj alkohola je individualna stvar, a zavisi od fizičke konstitucije i samog organizma. Neko ispoljava znake i sa 0.5 promila, a neko ne ispoljava vidljive znake alkoholisanosti ni sa 2.0 promila. Neko je sposoban da u takvom stanju obavlja određene radnje i priča normalno, a neko ne može ni da stoji ni da priča.

Odgovornost političara i komandnog kadra je u ovom slučaju nesporna, a to bi se dalje trebalo i dokazati sudskim postupkom. Međutim, pošto se sada i u izveštaju jedne od komisija zvanično spominje alkohol, to u velikoj meri povećava odgovornost članova posade. Kada se u civilnom saobraćaju dogodi saobraćajna nesreća i utvrdi se da je neko od učesnika pod dejstvom alkohola, taj automatski snosi najveću odgovornost, bez obzira što možda i nije načinio saobraćajni prekršaj i direktno izazvao udes.

• 1Ovo se svidja korisniku: lakibatica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Uticaj alkohola je individualna stvar, a zavisi od fizičke konstitucije i samog organizma. Neko ispoljava znake i sa 0.5 promila, a neko ne ispoljava vidljive znake alkoholisanosti ni sa 2.0 promila. Neko je sposoban da u takvom stanju obavlja određene radnje i priča normalno, a neko ne može ni da stoji ni da priča.

sa 2.0 promila zapetljavaju i "najiskusniji" alkoholičari a kamoli neko ko nije imao naviku da pije, u zavisnosti od konstitucije potrebna je različita količina alkohola da bi se došlo do tog promila, onaj sa 50 kg će morati da popije 5 piva dok onom sa 100 kg treba 10 i slično

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Khaless, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz ličnog iskustva (u mladosti) znam da je neko u stanju da "sasvim normalno" tj. bez vidljivih znakova pijanstva vozi automobil i sa 2.0 promila, a neko ne bi mogao ni da sedne u auto sa recimo 0.7 promila. Tu priču o alkoholu treba prekinuti, jer ako je obdukcijom utvrđeno prisustvo alkohola (a tako se navodi u jednom od izveštaja), onda je na sudskim organima da dalje utvrđuju činjenice.

Lično sam veoma protiv ukidanja vojnih sudova, jer kada bi se ovim slučajem bavio vojni sud, ovako delikatne informacije nikada ne bi bile dostupne široj javnosti. Ne bi me čudilo da za koji dan u medije dospeju i slike sa mesta udesa na kojima su nastradali.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, VJ, Davor Kondic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pismo javnosti povodom tragedije helikoptera. Pisao je član opštinskog veća mog Vršca, Velizar Vemić, inače bivši oficir VS:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Velizar Vemić: Zašto ćute oficiri?
autor  eVršac
Štampa Email
Velizar Vemić član Veća Opštine Vršac, nekada oficir Vojske Srbije, objavio je tekst povodom helikopterske nesreće koja je teško pogodila celu zemlju. Prenosimo vam njegov tekst u celosti.

Svedoci smo, na žalost, još jedne nesreće koja se desila u Vojsci. Samo u Vojsci ili u Državi? U armiji su nas učili da je vojska ogledalo države. Da li je to bio samo izgovor kada smo devedesetih bili zadovoljni prosečnim platama od 10 maraka, jer je u državi ista iznosila 5?


Verovatno bi se utvrdilo da je bila formirana neka komisija. Prvi čas koji sam samostalno držao regrutima bio je iz „Morala vojske“. Mladim vojnicima, tek pridošlim u jedinicu, predstavio sam predmet, govorio gde je mesto i uloga vojske u društvu, koje su im obaveze... patriotizam, etika... Oduševljeni i sa puno zanosa, služili su vojni rok.

Oduševljeni, sa puno zanosa i sa još više ponosa, ne vodeći računa o prosecima, platnim grupama, ... oficiri su služili i služe državi. U to sam siguran 100%, i ubeđen, čak i ako me neka komisija demantuje u tom mišljenju.

Nakon demokratskih promena, kao i ostali sistemi, i ovaj je počeo da se „kruni“. Ne želim da zvuči politički, ali sve ove tvrdnje su realne. Osim ako me neka komisija ne demantuje. Kako se krunio sistem? Polako, sistematski, kao po određenom planu.

Do 2008. godine svakih 6 meseci jedinice su testirane po programu „Moral plus“, Taj program je podrazumevao da svi, od običnog vojnika do visokih oficira, iskažu kroz upitnik veoma bitne stvari iz svog vojničkog života. Mogli su da iskažu zadovoljstvo i nezadovoljstvo, od čizama koje nose, do poverenja u pretpostavljene, pa i u državno rukovodstvo.

Šta kažete? Komunistička tvorevina? E, pa mislim da nije. Podaci su, naravno, bili strogo poverljivi, i bili su prezentovani po vertikali u lancu komandovanja. Onaj ko je u tom lancu bio „prozvan“, mogao je tačno da promeni po neku stvar zbog koje je bio prozvan. Onaj ko je tu ukinuo, očigledno nije hteo da menja koncept planskog urušavanja ugleda Vojske.

Još jedan od vidova urušavanja „zastarelog“ sistema odbrane je u mešanju civilnih struktura u vojne poslove. Nisam protiv „civilne kontrole“ vojske, ali sam duboko protiv civilnog komandovanja (čitaj manipulisanja) generalima. Gde smo pogrešili? Profesionalci, vojnici, podoficiri i oficiri nigde.

Generali? Pogrešili su u tome što ne dozvoljavaju da se čuje glas struke. Zašto? Verovatno zarad svojih pozicija koje se menjaju u skladu sa voljom trenutne političke elite. Civilno je postalo i školstvo. U trenutku kada su dozvoljene civilne škole i fakulteti da kompenzuju sve ono svima onima koji nisu mogli da se školuju kroz vojno školstvo.

Tako nam je velika većina službi u vojsci, kroz „civilno obrazovanje“ i edukacije, zauzelo „direktorska“ mesta u Vojsci. Sada su to predsednici i članovi raznih komisija i „civilne kontrole“, koja vedri i oblači procedurama i tumači sve slučajeve isključivo onako kako to odgovara pomenutoj eliti koja im je omogućila položaj i opstanak u vojnim strukturama.

Svedoci smo kako komandne, tako i moralne (ne)odgovornosti u poslednjim slučajevima nesreća u vojsci. Odnosno, naših vojnih nesreća u našoj državi. Ako nam pamćenje još nije zastarelo, setimo se slučaja kasetnih bombi na Kopaoniku, granate na Pasuljanskim livadama i sada aktuelnog helikoptera....

Itekako neko van očiju javnosti „dribla“ komande i profesionalce i traži im dlaku u jajetu kroz sve formalne dokumente koje su garantovano svi pripadnici vojske sigurno uradili maksimalno profesionalno.

Moje je mišljenje da je veličina oficira, prvenstveno generala, da profesionalno povuče granicu dokle može, a odakle ne može da udovoljava zahtevima političke elite, koja se sasvim neprofesionalno ophodi prema svom poslu i prema ljudima od struke, zarad svog imidža i zarad rasta „rejtinga“.

Veličina Živojina Mišića bila je u tome što je rekao NE onima koji su bili iznad njega u liniji komandovanja. Tako je zaštitio sve one koji su ispod njega. Ali su naši oficiri do perfekcije osposobljeni, i nešto što je mnogo iznad ovog medijskog blata, spremni su i glavom da plate da izvrše svoju dužnost.

Nijedan od njih nije kupio diplomu, već je stekao kroz permanentno učenje, obuku, uvežbavanje uz najbolje. Nijedan od njih nije čin stekao u kafani, u kampanji i u medijima. Navikli su da odgovaraju svojim delima samo kada je najteže.

Ali za bitku u medijima se nisu spremali, zato što ne mogu da se bore u retoričkim manipulacijama, i zato što u političkim ratovima, marketingu, zameni teza jednostavno nisu vešti. Bojim se da profesionalne vojnike, podoficire i oficire nema ko da zaštiti od ostatka vertikale komandovanja. Zato i ćute.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RAZGOVOR MEHIĆA I KONTROLE U KRALJEVU
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Stvarno je tesko ovo slusati, ali cuje se tenzija u glasu kontrolora i pilota. Kako uzdahnu ovaj na Ladjevcima kada mu je Mehic rekao da prelecu Ladjevce, a posebnu kada mu Mehic kaze je l tolika frka, neko je vrsio pritisak na sve ove ljude.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Iz ličnog iskustva (u mladosti) znam da je neko u stanju da "sasvim normalno" tj. bez vidljivih znakova pijanstva vozi automobil i sa 2.0 promila, a neko ne bi mogao ni da sedne u auto sa recimo 0.7 promila. Tu priču o alkoholu treba prekinuti, jer ako je obdukcijom utvrđeno prisustvo alkohola (a tako se navodi u jednom od izveštaja), onda je na sudskim organima da dalje utvrđuju činjenice.

baš ta priča i jeste ključna, jer ako je neko dovoljno moćan(i bezobrazan) da utiče na rezultate obdukcije kakve šanse onda sudski organi imaju da nezavisno obave postupak?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ako je ovo šta je postavio "aerodrom" geolokacija olupine, prema sat-fotografiji to je manje od 100m od reda stabala, prema senkama dosta visokih, možda 10m i viša.
Jer može neko da potvrdi dali su ta stabla još danas tamo ili je stara sat-foto?
Dalekovod je puno dalje, možda oko 500m prema kvantaškoj pijaci, ali je to mesto pada odma iza reda nekih stabala - evo ucrtao sam na mapi:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Geolokacija na GE

• 6Ovo se svidja korisnicima: markus, proka89, su27, Georgius, cetka, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da postoji ekipa koja čita ovo,pa bih voleo da čestitam ministru kako je naučio svoj domaći i kako ga je lepo prezentovao sinoć na nacionalnoj televiziji,bravo nedužni zbunjeni čoveče

Pa da krenem.

Voditeljka pita što ste zvali Bandića kad je bio na odmoru,ministra šta ima veze on je komandir,ali na odmoru je,ali komandir je i tako u krug.

Dakle nama vojsku vodi komandni kadar i kad je na odmoru Kad već tako gledaju,šta onda ima veze što je ministar bio u Kruševcu,on je ministar

Onda poče da čita pravila službe za TiS i reče ko sme da zahteva da se pokrtene akcija,a pre toga reče da ga zvao doktor i da ne zna kako je našao broj,ja koliko vidim u pravilu slućbe se nigde ne pominje da privatno lice pa bio on i doktor nema prtavo da zahteva akciju,najniža instanca je lokalna samouprava.

Znači,sanitet stao,javili matičnoj bolnici da ne mogu da prođu,ovi našli broj ministra vojnog i doktor ga zove i "moli ga" da se organizuje TiS.Dakle prvi faul,Gašića nije zvao Lončar već neki doktor za kog ne zna ni kako se zove ni odakle mu broj.Dakle već u startu prekršeno pravilo službe,koje ministar sa smeškom citira.

Onda drugi faul,zove brigadnog generala koji je na ODMORU,dakle ne nalazi se ni u jednom vojnom objektu,nije upoznat sa stanjem na terenu,sa dežurnom posadom.Znači čovek verovatno sedi kući i gleda tv ili šta već.On od kuće zove i izdaje naređenja Mehiću

Ajde neko ko bolje poznaje materiju,šta u mirnodovskim uslovima znači oficir u civilu na godišnjem odmoru.Ja koliko se sećam svojih vojničkih dana jedino sam morao da salutiram i primam naređenja od uniformisanih starešina,sem ako drugačije nije naređeno.Dakle da li u mirnodovskim uslovima starešina na odmoru ima pravo da naređuje svojim potčinjenima?

Idemo dalje,ministar se hvali kako je inženjerski vod prvi angažovan u ovoj akciji da raščišćava odron,šta radi komunalna služba zadužena za to,po ministru odron je ogroman i Pazar put ne može da ga raskrči.Meni je interesantno kako ni jedna slika ili snimak tog odrona ne postoji,pošto novinari imaju ekipe koje prate šta se togađa po javnim preduzećima pa kad je neštp zanimljivo ili pompezno oni odmah idu da slikaju,ovde odron koji je morao da čisti inženjerski vod i za to mu po proceni treba tri sata niko da izađe da slika

Kako beše lekar tvrdio da u santitetu imalo kisenika za 8 sati,tako nešto i tu dolazimo do najzanimljivijeg dela,ako čišćenje deonice zbog odrona traje 3 sata,ali da računamo dva pošto zbog urgentnosti bi se napravio bar minimalni prolaz sa sanitet,sanitetu nakon čišćenja ostaje dobri 5-6 sati da stigne na svoje odredište.

I onda Gašić,ministar,reče veliki je rizik bio i kad bi se raščistio odron,pa je on procenio nakon razgovora sa inženjercima da je najboje da krene akcija TiS.Dakle ON (sam čovek rekao) je na osnovu poziva doktora kojeg ni ne zna niti zna da postoji,na njegov telefon,dakle nepozant broj ga zove neko se predstavlja kao doktor i traži da krene TiS i on prihvata

Dakle Bandić-Gašić u istu ćeliju.