Pustinjska oluja-vazdusna kampanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

alkatraz080 ::Nesto mi zapade za oko sad... Kod saveznika vidimo da ima ostecenih aviona zbog dejstva irackih aviona, a kod Iracana toga nema, nego ispada da oborise svakog kojeg su gadjali. U cemu je tu fazon, u raketama, avionima, ili su saveznici zbog vazdusne premoci ispaljivali vise raketa, pa ako te jedna ne dokrajci, to uradi njena sestra?

Sve sto si nabrojao...ali najvise zbog brojcane prednosti u avionima u vazduhu, tih par irackih pokusaja je bilo tipa usamljeni avion ili par, ispali raketu ako si u prilici. A Amerikanci su uvek isli u organizovanom naletu, "paketu" Eventualno osteceni Iracanin nije mogao pobeci za razliku od koalicionog aviona kojeg je imao ko da stiti...

Tih par navoda irackih uspeha u vazduhu na pocetku prve noci su klimavi... Hornet je oboren od strane MIG-25 sa R-40, to je sigurno i priznato, ali oni pogotci Tornada od strane MIG-29 se ne poklapaju, ni datumi ni avioni ni imena, ostaju ta dva navodna ostecenja F-111 sa R-24T od strane MIG-23. Moglo je da se desi da se F-111 vrati sa ostecenjem zavisno gde je pogodjen, velik je to avion, ako je uopste doslo do direktnog pogotka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда су подаци о погоцима Торнада, Ф-111 и Б-52 климави али су то подаци са запада.

Занимљиво би било видети ирачке информације ако их уопште више има у писаном облику.

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna u nizu tabela ...

Coalition Air-to-Air Victories in Desert Storm

http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/



No dobro, pruzila im se prilika da ratuju ,da se pokazu ( kao oslobadjanje Kuvajta ) i to su i ucinili. Medjutim kako je zapravo i zasto uopste doslo do tog rata ,prvog zalivskog rata ,operacije `Pustinjska oluja` ( poznate kod Amera ) .

Jednostavno i tom prilikom je glavni posao odradila politika-diplomatija a u interesu ekonomskih potreba ( na zapadu u sferi opstih uticaja , prvo ide ekonomija pa diplomatija/politika i onda oruzana sila kao` izvodjac radova` po poznatoj premisi ..`cilj opravdava sredstva` .. u ovom kao i u vecini slucajeva je to upravo ekonomski cilj )

Tako je bilo i pocetkom te 1991 g .Naime ta prica oko napada na Kuvajt ( u pravu su neki koji tvrde da je Sadam samo progutao udicu .. bas tako je i bilo ) i igra oko Iraka nije nista drugo do stara dobra sahovska partija na cijoj tabli igraju samo dva velika svetska igraca : SSSR i SAD . Pogotovo sto se ovo odnosi na ekonomski i politicki trusnom podrucju Bliskog i Srednjeg Istoka .Setimo se samo velikih arapsko-izraelskih sukoba 1967 i 1973 g i opste vojne pomoci koje su paralelno a usaglaseni medjusobno slali tada Sovjeti Arapima a Ameri Izraelcima .. Isto to vazi i 1982/83 g ( rat za Golansku visoravan te libanski rat ) kad su zdruzene snage Amera i Izraela napali Liban a zatim stigla sovjetska pomoc na moru zbog cega su Ameri morali prestati sa bombardovanjem i granatiranjem Bejruta itd ..

Sve sto se odigralo na tom podrucju zadnjih nekoliko decenija ,odigralo se voljom ili dogovorom ove dve svetske super-sile .

Zasto je onda SSSR uopste dozvolio da se napadne Irak koji je jos od 70tih a posebno tokom 80tih bio jedan od najvecih ako ne i najveci kupac sovjetskog NVO ??? Pa diplomatija i medjusobni dogovori izmedju SSSR i SAD su omogucavali i dozvoljavali nekad zaista cudne i neshvatljive prilike i situacije posebno na politickom planu .. Setimo se kako su Ameri digli ruke od Irana krajem 70tih ( nakon revolucije tamo ) a onda postepeno taj isti Iran ustupili Sovjetima bas kao sto su ovi za uzvrat ustupili Egipat Amerima ( isto krajem 70tih ) ...E isto tako je Irak ustupljen Amerima i njihovim interesima pocetkom 90tih a Sovjeti su za uzvrat dobili Iran .

Podseticu na jednu veoma vaznu cinjenicu koliko je Iran zaista pripao Sovjetima/Rujama nakon 1991g . Taj isti Iran je negde tokom 1992 potpisao jedan od tada po vrednosti najvecih vojnih ugovora od 4 mld dolara za kupovinu cak 24 MiG-31E,12 Tu-22M3 ! ,bili su u opticaju MiG-27 i 29 te Su-24MK itd itd .. Kasnije im je nudjen i Su-30 ..

Citat:The issue of Russian weaponry was further complicated for Iran by President Boris Yeltsin s pledge to President Bill Clinton in late September 1994 that Russia would not sign any new defense contracts with Iran. However, Russia agreed to fulfill existing contracts.

http://fas.org/irp/threat/fp/b19ch11.htm


Potpisivanje ovog ugovora se nazalost poklopio sa jako losom politickom situacijom u RF ( odlazak Gorbija koji je upropastio SSSR i VU i dolazak Jelcinja koji je polako i sigurno upropastavao RF ) ...Jednostavno receno te 1992 je americko-izraelski lobi ucinio da se ponisti taj ugovor i mnogi drugi a Ameru su mogli da manipulisu sa Rujama u toj sahovskoj partiji ,bolje reci Rujama je pretio sah-mat ,ono sto se desilo SSSR 1991g ,no od 2000g je situacija postala dosta bolja po njih .Recimo i dan danas taj isti lobi cini sve da Iran ne dobije od Ruja neko mocno ofanzivno oruzje ..

Dakle ako cemo traziti povod za prvi zalivski rat i pitati se pa kako to da je SSSR uopste dozvolio da neko napadne Irak ( najveci znaci kupac sovjetskog NVO ) to je cisto iz politicko-diplomatske sahovske igre na tabli koja je rezervisana samo za dva svetska globalna igraca ,tada je to tako bilo ... Irak je prosto prepusten americkim ( ili necijim jos visim ) pre svega ekonomskim interesima a sto je u praksi pokazano i dokazano tokom 2003g kad je americka vojna cizma pregazila Irak a prvo sto su uradili tamo je bilo zauzimanje nafnih luka i polja te rafinerija .Znaci sve prevashodno pocinje od ekonomskih interesa i kako se dve vele- sile dogovore.

Igra se sah ,o tome se radi a potezi jedne ili druge strane kroz medjusobne dogovore,ustupke,ucene ili slicno unapred ukazuju na to koja ce drzava biti naredna zrtva te igre,tj necijih ekonomskih interesa a koji ce preko diplomatije ili u krajnju ruku vojne sile biti ostvareni ..

E upravo se to desilo Iraku 1990/91 ,prvo sankcije i blokada ,zatim proterivanje iz Kuvajta ,onda opet blokada ,iscrpljivanje i na kraju okupacija, zbog nafte naravno, ne zbog demokratije ,ljudskih prava ,Kurda ovih ili onih( ovog ili onog ) .. Ovaj recept je opste poznat ,nije tu nista novo ..

Sve ostalo u kontekstu ove teme ( vazdusni rat ili kampanja ) je u stilu CNN -prenosa uzivo ,rat kao kakva igrica ,maltene cisto iz zabave ili sta vec ,planski i sistemski pripremano .. sve tako lako odradjeno ..moralo je biti kad su Ameri jednostavno dobili dozvolu od Sovjeta da Irak moze biti njima predan a za uzvrat ovi dobijaju Iran .

Sta je pravilno , Irak ili Iran ?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени се сада чини да ће Русија добити и Иран и Ирак....

• 7Ovo se svidja korisnicima: Vlada78, Sall, randja26, Mercury, shmele, Vl veliki, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslednja borbena upotreba gusara

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sakriveni gubici NATO vazdušnih snaga u regionalnim sukobima od Iraka 1991 pa do danas
Odlomak se odnosi na ovu temu i uzet je sa gornjeg linka

Citat:Операция «Буря в пустыне»-1991

Как известно, 16 января 1991 года Запад начал агрессию против Ирака. Разумеется, авиация НАТО сыграла главную роль в разгроме иракской армии. Однако и ВВС «многонациональных сил» понесли потери.
Так, 17 января иракский перехватчик МиГ-25П сбил над морем американский палубный истребитель F/A-18С «Хорнет». При этом более манёвренных F-15C рядом не оказалось, которые сбивали почти каждый иракский самолёт в пределах видимости своего радара.
Отлично проявил себя самый совершенный на тот момент истребитель советского производства МиГ-29 (по классификации НАТО – «Точка Опоры»). У BBC Ирака был 41 самолёт данного типа. В ходе войны было потеряно пять МиГов (один потерпел аварию). Зато «29-е» сбили 10 вражеских истребителей (пять F-16С, два F-15Е, по одному «Торнадо», F/A-18C и F-14В) и тактический бомбардировщик F-111F. Часть иракских машин перелетела в Иран.
Заслуживает разговора и советский истребитель МиГ-23. Самолёт был создан ещё в конце 1960-х годов. В ходе боевых действий F-15С сумели сбить шесть устаревших МиГ-23МС и МиГ-23МФ, однако более удачно действовали более современные МиГ-23МЛ, которые сбили как минимум, два тактических бомбардировщика F-111F и два истребителя (F-16С и «Торнадо»).
Зато с худшей стороны показал себя американский самолёт четвёртого поколения F-16. Несмотря на интенсивное боевое применение, F-16С не сбили ни одного иракского истребителя. По американским данным, было потеряно лишь пять машин данного типа. Однако независимые арабские источники сообщали, что «многонациональные силы» потеряли до 20 F-16С.
Кроме того, так называемый «невидимка» F-117 «Ночной Ястреб» был разрекламирован как супербомбардировщик, якобы неуязвимый от советских истребителей и систем ПВО. На него делали ставку высокопоставленные чины Пентагона. Но при первых полётах выяснилось, что F-117 может действовать только днём и в простых метеоусловиях. Кроме того, советские радары его прекрасно засекали. Так, 20 февраля иракцы сбили с помощью ЗРК «Оса» один «Стелс». Ещё один «Ночной Ястреб», по неофициальным данным, погиб в бою от МиГ-25П.
При этом не бездействовала и войсковая ПВО Ирака, вооружённая установками «Шилка», ПЗРК «Стрела-2/Стрела-3» и «Игла-1». Как минимум, один британский палубный истребитель-бомбардировщик «Си Харриер» был сбит с помощью «Иглы». В свою очередь, «Шилки» уничтожили, по неполным данным, два ударных вертолёта АН-64A «Апач»

Citat:Поэтому небо Ирака защищали всего лишь 25 истребителей; воздушных схваток было крайне мало. Правда, известен случай, когда МиГ-23 в одном бою сбил два палубных истребителя ВМС США F/А-18С «Хорнет», а в другом – британский «Торнадо».
28 марта над городом Эль-Фаллуджа, МиГ-29, прикрывая вертолёт Ми-24В и пользуясь преимуществом в высоте, сбил два истребителя F-15С с задней полусферы; после этого боя иракский МиГ благополучно вернулся на свой аэродром. А 8 апреля иракские силы ПВО, несмотря на тяжёлую боевую обстановку, сбили на подлёте к Багдаду штурмовик А-10 «Тандерболт» II и над самой столицей многоцелевой истребитель F-15Е.
Говоря о потерях «янки», приходится ещё раз упомянуть об F-117. Как известно, Пентагон возлагал на «невидимку» особые надежды в уничтожении командных пунктов и бункеров иракских войск. Однако, по данным исследователя Константина Колонтаева, 18 «Стелсов» было потеряно 19 марта во время налёта на Багдад в самом начале войны (см. статью К. Колонтаева «Американская армия – самый большой миф XX века», http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/).
Вполне возможно, что не дороговизна эксплуатации «Ночных Ястребов», а их уязвимость перед советскими системами ПВО стала причиной снятия их с вооружения в апреле 2008 года.
Кроме того, несмотря на пассивность иракского командования, мало кому известно, что с 20 марта по 3 апреля 2003 года несколько ударных вертолётов Ми-24В из специальной эскадрильи «Песчаные Демоны», по данным иранской телекомпании «Аль-Арабиа» и пресс-центра Министерства Обороны РФ, уничтожили 96 единиц бронетехники англо-американских войск, причём ни один Ми-24 не был сбит огнём с земли. Известен случай, когда 3 апреля легендарный «Миль» в одном бою сбил четыре вертолёта АН-64D «Апач» и АН-1W «Супер Кобра», причём он стал жертвой истребителей F-15С при перелёте в Иран, когда у него закончились противотанковые управляемые ракеты (см. статью А. Шитякова «Стрелы "Песчаных Демонов”», http://saddam-mech-vostoka.narod.ru/df1.html).
Ne znam koji izvor je autor koristio ali pitam sve vas da li neko nešto zna više o informacijama koje su boldovane?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Први пут видим ове податке. Заиста је тешко поверовати у њих.

Посебно је невероватно ово:

Однако, по данным исследователя Константина Колонтаева, 18 «Стелсов» было потеряно 19 марта во время налёта на Багдад в самом начале войны

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvor je Muhamed Said Al-Sahaf.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ mean

ko je to?

Ne treba slepo verovati ni jednima ni drugima. U ovoj temi uglavnom imamo izvore iz zapadnih publikacija. Ne tvrdim ni da su ruski izvori ništa bolji, ali nije loše da postoje i oni pa će se u sredini negde naslutiti istina.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/

Citat:Следствием этого "преодоления" стала война США с Ираком 17 января - 1 марта 1991. Итоги её для американцев были весьма плачевны. Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком. Хотя, конечно, никакой победы не было, поскольку основные цели, поставленные перед этой войной, не были достигнуты: не удалось окружить и уничтожить иракские сухопутные войска в Кувейте и Южном Ираке - и как следствие этого не удалось свергнуть режим Саддама Хусейна и поставить у власти своих либеральных марионеток.
Но понесённые в ходе первой войны с Ираком потери и невыполнение американской армией поставленных перед ней задач опять не привели к каким-либо серьёзным реформам американских вооружённых сил и подготовки их личного состава.

Единственным выводом, который сделала американская правящая элита из очередного свидетельства неспособности своих войск вести войну с серьёзным противником, стало желание этого противника подкупить, чтобы он сдался и позволил в очередной раз продемонстрировать "американскую военную мощь". То есть попытаться повторить сценарий с Роммелем во время высадки американских войск во Франции 6 июня 1944. Именно этот сценарий и был применён в первой фазе второй войны США с Ираком - в период с 19 марта по 9 апреля 2003. И, вопреки распространяемой версии, дело было не в примитивном подкупе десятка иракских генералов.

В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов - тогда как во время первой войны с Ираком американцы потеряли 150 самолётов и 600 танков. В эпоху реактивной авиации в крупномасштабных войнах количество уничтоженных боевых самолётов в несколько раз меньше, чем количество уничтоженных танков.

Гигантские потери американской авиации над Багдадом и в его окрестностях начались буквально в первый час войны. Информагентства сообщили, что в первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.

Таким образом, в первый час войны авиация США потеряла только над Багдадом не менее 18 F-117A из 45 самолётов этого типа, находившихся в составе ВВС США. Неслучайно, что спустя два дня после начала войны исчезли всякие упоминания об участии в боевых действиях и "невидимых" стратегических бомбардировщиков "B-2".

Такая очень высокая эффективность иракской ПВО объяснялась, во-первых, десятилетним опытом ведения боевых действий, когда в 1992-2002 гг. она почти ежедневно вступала в бой с американскими и британскими самолётами в так называемых "бесполётных зонах" к северу и югу от Багдада. В результате в этот период времени ежегодно сбивались от 30 до 50 американских и 10-12 британских боевых самолётов.

Поэтому в конце 90-х гг. 20 в. иракцы с помощью китайских инженеров заменили прежние электропроводниковые кабели на оптиковолоконные, которые не давали электромагнитного излучения. Затем, в 2000 г., иракцы нелегально закупили у Украины четыре локационные станции пассивного наблюдения типа "Кольчуга" советского производства. Это окончательно лишило американо-британскую авиацию господства в небе Ирака.

Дело в том, что говоря о значении "Кольчуг" для Ирака, все рассматривают чересчур узкий аспект их действия - обнаружение "невидимок" F-117A и B-2. Но "невидимость" самолётов этих типов - миф. Она существует только для американских и натовских радиолокаторов. Радиолокаторы советского производства, даже 40-летней давности, имея другие частоты электромагнитного излучения, их прекрасно видели. Но они по своему излучению очень быстро обнаруживались американскими и британскими самолётами и поражались специально для этого предназначенными авиационными ракетами.

Принципиальное значение "Кольчуг" для ПВО Ирака заключалось в том, что они не являлись радиолокаторами в прямом смысле. Это очень чувствительные радиопеленгаторные станции. Они сами ничего не излучают и поэтому не могут быть обнаружены. Но они способны обнаруживать воздушные цели даже по сравнительно слабому излучению их бортовой радиоэлектронной и электротехнической аппаратуры.

Единственный недостаток "Кольчуги" - что эта станция не может точно обнаруживать цель в одиночку. В этом случае она определяет только направление, откуда движется цель. Поэтому для полноценного обнаружения воздушных целей должно работать одновременно три станции, образуя "триангуляционную координатную систему". Тогда они выдают полные координаты цели (расстояние, высоту, направление, скорость).

Ирак закупил четыре "Кольчуги" для того, чтобы в случае выхода из строя одной из установок с помощью запасной быстро восстанавливать состояние "треугольника".

Вместе с оптоволоконной связью "Кольчуги" сделали иракскую ПВО практически неуязвимой для воздушных ударов.

Неуязвимость новой системы ПВО Ирака показала неудача американо-британского воздушного наступления в период с августа 2002 по 18 марта 2003. В его ходе, в середине января 2003, иракская ПВО подверглась удару одновременно 200 американских и британских самолётов. Это было небывалое количество за всю историю реактивной авиации.

В ходе этого воздушного наступления, длившегося семь с половиной месяцев, США и Англия потеряли около 300 самолётов, из них 50 британских. Иракская ПВО не пострадала. Зато Англия в ходе этого воздушного наступления и авианалётов 2000-2002 гг. лишилась большей части своей авиации. По данным военно-справочных изданий, в 2001 г. ВВС Англи имели около 300 боевых самолётов. А к началу марта 2003 оказалось, что у Англии в наличии только 110 боевых самолётов. Из них в исправном состоянии - 60.Из них 50 были направлены на войну с Ираком.

Как начался первый час войны США с Ираком. 19.03.2003 для американских "невидимок" F-117A, я уже рассказал. Но и для обычных американских самолётов дела обстояли очень неважно.

В период с 19 марта по 4 апреля 2003, когда ПВО Багдада управлялась централизованно, по сообщениям различных информагентств, ежедневно только над городом сбивалось от 3 до 5 американских самолётов. А поскольку иностранные журналисты в Багдаде в условиях военного времени были ограничены в передвижениях, то реально над Багдадом и его ближайшими окрестностями в этот период ежедневно сбивалось 10-12 американских самолётов.

Таким образом, только за период с 19 марта по 4 апреля 2003 и только над Багдадом американцы потеряли около 200 самолётов. А ведь кроме этого, они бомбили ежедневно также Киркук, Мосул, Тикрит и целый ряд других крупных городов, входивших в зону действия централизованной ПВО Ирака и несли там потери.

Кроме того, не бездействовала и армейская ПВО Ирака, прикрывавшая боевые порядки иракских войск.

Армейская ПВО Ирака имела на вооружении несколько сотен передвижных ракетных комплексов "Оса", "Квадрат", "Куб", "Стрела", "Роланд", несколько тысяч переносных зенитных ракетных комплексов "Игла" и "Стрела" и около 4 тысяч зенитных орудий. И всё это вооружение в ходе боёв с американскими и британскими войсками также не бездействовало. В результате одних только американских ударных вертолётов "Апач" в отдельные дни сбивали по несколько десятков. Отчего затем в информагентствах появлялись сообщения, например, о 30 "апачах", попавших якобы в "пылевую бурю" и не вернувшихся на базу. А иракское телевидение, издевательски резвясь по этому поводу, показывало возле одного из сбитых "апачей" 90-летнего дедушку с английской винтовкой образца 1895 г., утверждая, что он из неё сбил этот вертолёт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Гуглај мало

https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Saeed_al-Sahhaf