Rješavanje mozgalice "avion i pokretna traka"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj što je postavio taj problem, zadovoljno se smejulji i čeka pravo pitanje. Pravo pitanje jeste: zašto do sada takva traka nije napravljena i tako uštedela milijarde dolara za skupe piste širom sveta i njihovu odbranu?

Odgovor na to pitanje je protiv-pitanje: a gde bi , i kako, ti avioni sletali , kad već jednom polete, ako nema pista?

PS

Kad već potežemo ponovo, po ko zna koji put, ovo pitanje, da kažem da su uslovi iz ''Mythbustersa'' drugačiji od teorijske postavke ovoga zadatka i da nisu dokaz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi avion u (skoro) svakom slucaju poleteo, samo je pitanje kako. Ako je brzina kretanja trake veca od brzine poletanja... za klipni ne znam sta bi bilo (da je ne vuce pik-ap vec nesto brze). Imamo lude ljude koji se zanimaju sa kolima da li na malzni ili na raketni pogon, pa se desavalo da se podignu u vazduh, a da ni nekrenu sa starta, sto znaci da im nije bila potrebna brzina uzletanja. E sad kad bi sa druge strane, teoretski, postavili da tako nesto vuce traku i da ostane pri zemlji dok to radi (da traka to moze da izdrzi fizicki), to bi bilo zanimljivo videti jer je vrlo moguce da bi svaki avion zavrsio na nosu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plavi_vojnik ::i hoce li poleteti?
Naravno da će poleteti!

Podsetiću te šta si napisao 29.08.2007 godine:
plavi_vojnik ::Racun ce se najbolje razumeti ako imamo skicu. Nije nista problem. Veceras sam jako umoran jer sam radio celu noc, pa cu videti da to uradim sutra, valjda.
Mi taj račun još ne videsmo...




Sirius ::Pravo pitanje jeste: zašto do sada takva traka nije napravljena i tako uštedela milijarde dolara za skupe piste širom sveta i njihovu odbranu?

Pravi odgovor na to pitanje napisao sam 27.08.2007. godine:

Citat:...ja ne znam tačno kakvi su eksperimenti vršeni koje je Sirius pominjao, ali u ovom slučaju poenta je u tome što traka niti bi skratila put poletanja, niti bi nešto olakšala posao avionu.
Znači, u ovom konkretnom primeru, pravljenje takve pokretne trake je dosta složeno, a ništa se time ne postiže.
Poenta je (kao što sam pre rekao): traka niti može sprečiti avion da poleti, niti mu može u tome pomoći.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izvinjavam se za to sto sam napisao za to sto nisam napisao "grubi" proracun ili opsti ali zar nisam na raznim primerima to lepo prokomentarisao!
evo zadnji i od mene dosta!
imamo avion na pokertnoj traci, koji nece u opste startovati motore-bilo koje da li su u pitanju mlazni ili klipni!
avion ce sa prednje njegove strane biti vezan uzetom za uredjaj koji ce meriti silu istezanja a taj uredja bice vezan za zid ili stub1
1. traka ce poceti da se krece o-50 km/h
kada traka dostigne brzinu od 50 km/h ocitacemo silu na uredjaju!
2. traku cemo sad ubrzati od 50-200 km/h
vrsimo sledece ocitavanje tj primecuje se povecanje sile!
3. traku sad ubrzavamo od 200-800 km/h
takodje primecujemo povecanje sile
na osnovu povecanja sile moze se izvesti zakljucak pri kojoj brzini trake ce se javiti sila koja je JEDNAKA sili potiska aviona!
proracunski bi izgledalo ( izvinjavam se sto bas necu moci da ispisem onako kako bi trebalo vec cu to recima ispisati- slabo se snalazim sa pisanjem formula na kompu)
snaga motora je u direktnoj zavisnosti od obrnog momenta i br obrtaja!
pri odredjenom br obrtaja elektro motora ili SUS-a imamo i odredjeni obrtni moment! taj obrtni moment je sad bitniji od br obrtaja.
odredjiuvanje obrtnog momenta mozemo ustanoviti na osnovu radnih karateristika motora tj radnog dijagrama motora!
ako se zna da je sila pomnozena sa rastojanjem daje moment , iz te analogije se odredjuje sila u traci!
sila koja se javlja u uzetu je tezina aviona koja se mnozi sa koeficijentom trenja i to ukupne sile trenja koja se javlja od trenaj u lezajevima kao i izmedju gume tocka i trake koja se krece!
pa bi krajnja jednacina bila sila u uzetu + sila ukupnog trenaj = sili vuce trake
eto ako ima jos nejasno u ovome sto sam napisao pitajte me mozda i necu znati da dam odgovor.

Dopuna: 15 Feb 2010 9:47

ljudi nemojte lose da me shvatite nisam nadmen samo bih zaista hteo da prokometarisemo iskreno bilo koji primer, al eto zbog moje znatizelje ako je moguce prvo ove moje primere!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovom primeru, propust je u tome što se traka kreće, pa još i ubrzava.

Apsolutno si u pravu da bi u tom slučaju uređaj tako očitavao silu.

Međutim, ponavljam - traka se ne kreće. Nema svoju brzinu, niti ubrzanje. Ona samo prati eventualno okretanje točkova aviona. Ako nema okretanja točkova i traka stoji.

U tome je razlika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa u cemu je onda svrha pitanja ako se avion nalazi na "pokretnoj" traci?!
ja sam shvatio da traka ima svoj pogon! a ako bi traka bila "slobodna" e onda je to nesto sasvim drugo, ali ne znam u cemu bi onda bila poenta pitanja? da u tom slucaju bi avion poleteo ako bi traka bila "slobodna"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BRAVO!

Poenta je samo u zbunjivanju!

Evo, ponovo ću citirati deo iz postavke mozgalice:

relja ::Dakle, avion stoji na pisti koja se može micati poput pokretne trake. Avion se kreće u jednom smjeru dok se pokretna traka ispod njega kreće u suprotnom. Traka ima kontrolni sustav koji trenutno prati brzinu aviona i podešava brzinu pomične trake tako da uvijek bude jednaka brzini aviona (ali u suprotnom smjeru).

Traka jeste pokretna, ali ona ima kontrolni uređaj koji samo prati brzinu aviona i prema tome se podešava. Dakle u tom smislu je pokretna.

Nadam se da više nema nedoumica.

P.S.
Zato se ovo i zove - mozgalica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa ok sve je stvar kako se posmatra pitanje ili mozda cak da onaj ko je postavio pitanje nije znao da ga lepo postavi - bez uvrede prema coveku koji ga je postavio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оно што је мени од почетка промицало је да авионски точкови, који су на траци, немају никакве везе са самим мотором авиона... Сада сам опет у дилеми... Но, без силе узгона нема ни летења (ракете изостављам, мада... и млазни авиони су ракете, ако лете вертикално)...
Неко је лепо приметио овде, можемо то да прикажемо и као авион који је нечим прикачен за нешто, да не може да мрдне. Да ли би полетео, ма колико "давао гас"? Не би, јер би стајао у месту.
Иначе би и мотор од МиГ, који се користи за отапање писти, одлетео...

За летење су потребна крила, а крилима је потребан узгон, а узгону је потребан струјећи ваздух који се остварује кретањем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa dilema ima mada moje misljenje je da je pitanje trebalo tacno formulisati!
nakon toga se moglo diskutovati, ali primer koji sam dao je takav da se u njemu moze slobodno zakljuciti da opstrujavanja vazduha oko krila NECE biti!
e sad ako postoje neki drugi uslovi eksperimenta ...