Poslao: 16 Avg 2011 18:45
|
offline
- Simonov
- Ugledni građanin
- Pridružio: 09 Jun 2011
- Poruke: 410
- Gde živiš: blizu aerodroma
|
NN ::Simonov ::
I ja bih voleo da je Rusija u boljem stanju, pogledaj mi avatar i username, ali se bojim da i ako Zapad propadne, dominaciju ce preuzeti Kina ili neko drugi. Prosto ne mogu da zamislim ruski lovac seste generacije.
Ne bih dalje o tome, rekao sam sta mislim.
Elem, mene zanima odgovor na sledece: zasto je za Ruse problem da ukrupne svoje zavode u dva velika(verovatno jedan) a za SAD nije problem da imaju, pre svega, Lokid, i to je to?
Simonov ::
Rusi izbacuju lovce kao nVidia i AMD graficke kartice, prvo se pojavi onaj najjaci u seriji, pa onda pravi slabije. Su-27 se pojavio pre Miga-29, Su-35 ce uci u upotrebu pre Mig-35, tako ce verovatno kad Rusi ovladaju stelt tehnologijom Mig opet izbaciti neki laki lovac pete generacije, ili mozda palubnu verziju. Problem je sto su potrebe Rusije velike, a finansija, ljudskih resursa i vremena je malo.
Problem Rusa je pre svega korupcija. Ali to je veliki problem koji je tesko iskoreniti.
I zbog toga probijaju rokove.
1. Imaju Ameri i Boing, i jos neke sitnije
2. Ni za Amere nije dobro da imaju samo jednu ili dve kompanije
3. Amerika i Rusija nisu isto, u Americi je bio princip veca riba jede manju, doslo je do spajanja kompanija, u Rusiji je pak doslo do raspada tako da sad u UABC ukupno radi toliko inzenjera koliko je nekada radilo u svakom od 5 velikih biroa.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 16 Avg 2011 19:19
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
@Simonov
Tesko je porediti ih. Kod Rusa imas Centralni Aerohidrodinamicki Institut koji dosta ucestvuje u razvoju letelica. Institut kao drzavna firma ne brine toliko o profitu, dakle posveceni su dizajniranju sto bolje aerodinamike letelice. Sa druge strane kod Ameri svaka firma ima svoj razvojni biro. Lokid ima "Skunk Works" a Boeing ima "Phantom Works". Ali oni ipak su optereceni politikom same firme tj. profitom.
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2011 21:46
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Simonov ::Rusi izbacuju lovce kao nVidia i AMD graficke kartice, prvo se pojavi onaj najjaci u seriji, pa onda pravi slabije. Su-27 se pojavio pre Miga-29, Su-35 ce uci u upotrebu pre Mig-35, tako ce verovatno kad Rusi ovladaju stelt tehnologijom Mig opet izbaciti neki laki lovac pete generacije, ili mozda palubnu verziju. Problem je sto su potrebe Rusije velike, a finansija, ljudskih resursa i vremena je malo.
Možeš ti da staviš šta oćeš za avatara i nick kada ti očigledno nisi upoznat sa činjenicama i hronologijom razvoja tih lovaca, sami time pokazuješ slabo znanje pa me onda ni ne čude ovakvi komentari.
Zasad su Ruske firme sasvim dobro upoeslene s' obzirom na sveukupni pad potražnje na svetskom tržištu. Da se nisu pojavili novi veliki uvoznici poput Kine, Indije, Brazila i mnogih drugih azijsih zemalja u buducnosti mnoge firme širom sveta koje prave sofisticirano oružije bi se polako ugasile.
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2011 22:07
|
offline
- Simonov
- Ugledni građanin
- Pridružio: 09 Jun 2011
- Poruke: 410
- Gde živiš: blizu aerodroma
|
Leonardo ::Simonov ::Rusi izbacuju lovce kao nVidia i AMD graficke kartice, prvo se pojavi onaj najjaci u seriji, pa onda pravi slabije. Su-27 se pojavio pre Miga-29, Su-35 ce uci u upotrebu pre Mig-35, tako ce verovatno kad Rusi ovladaju stelt tehnologijom Mig opet izbaciti neki laki lovac pete generacije, ili mozda palubnu verziju. Problem je sto su potrebe Rusije velike, a finansija, ljudskih resursa i vremena je malo.
Možeš ti da staviš šta oćeš za avatara i nick kada ti očigledno nisi upoznat sa činjenicama i hronologijom razvoja tih lovaca, sami time pokazuješ slabo znanje pa me onda ni ne čude ovakvi komentari.
Zasad su Ruske firme sasvim dobro upoeslene s' obzirom na sveukupni pad potražnje na svetskom tržištu. Da se nisu pojavili novi veliki uvoznici poput Kine, Indije, Brazila i mnogih drugih azijsih zemalja u buducnosti mnoge firme širom sveta koje prave sofisticirano oružije bi se polako ugasile.
Ne vidim vezu izmedju izmedju ovog tvog komentara i mog komentara koji si citirao, ali dobro.
Samo da je srece, ruska avioindustrija bi pre svega radila za sopstveno vazduhoplovstvo. Za 20 godina narucila je svega 48 lovackih avion(Su-35) i za njih ce im trebati 6 godina da ih proizvedu. Za to vreme ce Ameri proizvesti stotine JSF, a i ove stare ce osavremeniti, citam planiraju da opreme sve F-16ice sa novim AESA radarom..
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2011 22:13
|
offline
- USSVoyager
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2009
- Poruke: 4971
- Gde živiš: Šid
|
jsf sa ovakvim problemima nece jos dugo uci u serijsku proizvodnju
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2011 22:42
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Simonov ::Ne vidim vezu izmedju izmedju ovog tvog komentara i mog komentara koji si citirao, ali dobro.
Evo sve će ti biti jasno
Simonov ::1. Imaju Ameri i Boing, i jos neke sitnije
2. Ni za Amere nije dobro da imaju samo jednu ili dve kompanije
3. Amerika i Rusija nisu isto, u Americi je bio princip veca riba jede manju, doslo je do spajanja kompanija, u Rusiji je pak doslo do raspada tako da sad u UABC ukupno radi toliko inzenjera koliko je nekada radilo u svakom od 5 velikih biroa.
Zasad su Ruske firme sasvim dobro upoeslene s' obzirom na sveukupni pad potražnje na svetskom tržištu. Da se nisu pojavili novi veliki uvoznici poput Kine, Indije, Brazila i mnogih drugih azijsih zemalja u buducnosti mnoge firme širom sveta koje prave sofisticirano oružije bi se polako ugasile.
--------------
Citat:Samo da je srece, ruska avioindustrija bi pre svega radila za sopstveno vazduhoplovstvo. Za 20 godina narucila je svega 48 lovackih avion(Su-35) i za njih ce im trebati 6 godina da ih proizvedu. Za to vreme ce Ameri proizvesti stotine JSF, a i ove stare ce osavremeniti, citam planiraju da opreme sve F-16ice sa novim AESA radarom..
A prvo da vidimo koliko će ih naručiti. Potom će se lako videti i broj proizvedenih na godišnjem nivou. Ne znam koliko si upoznat sa problemima koje imaju kod oba stealth aviona.
Bez obzira što je Rusija najveća zemlja njihova populacija jednaka je zbiru populacije Francuske i Nemacke, pri čemu je njihov zajednički GDP nekoliko puta veći. Sva vazduhoplovstva se smanjuju. To će dočekati NAVY i ARMY pre ili kasnije. Britanija neće imati više od 120 EF-2000 na raspolaganju u bilo kom trenutku.
Rusi su najavili smanjenje broja borbenih aviona na oko 800. Postoji program modernizacije postojećih aviona, a koji će služiti do 2025. To su Su-24/25/27 i MiG-29/31. Uglavno se radi o cifri od oko 100+ svakog tipa aviona. Su-34/35, T-50 i MiG-29K/35 se uvode u službu paralelno sa procesom modernizacije. Iz godine u godinu povećavaće se broj novih aviona naspravm starih/modernizovanih.
Da li ti treba pojasniti razvoj i filozofiju iz koje su proizašli MiG-29 i Su-27. Ima kvalitetnih dokumentaraca koji su više nego dovoljni. Danas MiG-35 i Su-35S kao višenamenski avioni jesu konkurenti, ali nekada je postojala jasna podela uloga.
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2011 23:04
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
Simonov ::
Samo da je srece, ruska avioindustrija bi pre svega radila za sopstveno vazduhoplovstvo. Za 20 godina narucila je svega 48 lovackih avion(Su-35) i za njih ce im trebati 6 godina da ih proizvedu.
Suhoj je za tih dvadeset godina prodao stotine Su-27/30. Dakle znaju kako da masovno stancuju avione, i to avione koji su dvomotorci velikih dimenzija. Sada Rusija pare ima i sada ce biti znatno vise posla za domace trziste. Mozemo govoriti o renesansi ruskog RV barem sto se tice lovacke avijacije.
Simonov ::
Za to vreme ce Ameri proizvesti stotine JSF, a i ove stare ce osavremeniti, citam planiraju da opreme sve F-16ice sa novim AESA radarom..
Ma gde si procitao da ce USAF ugraditi AESA u sve F-16. Cini mi se da se tako nesto pominje samo F-15E lovce, posto imaju jos solidno sati leta do ispunjenja resursa.
Nemoj zaboraviti da su Rusi poceli da proizvode Su-27 kada su za USAF stizali poslednji F-15C i F-15D.
Prakticno vise od pola F-15 je starije od ruskih Su-27. Jos kada uzmes u obzir mali nalet kod Rusa i to da Ameri svoje letelice nisu stedeli jasno je da je flota Su-27 u znatno boljem stanju.
Sto se tice flote F-16 pa tek one su odradile svoje. Njih bas nisu stedeli. Ipak je to bio radni konj USAF. Cisto sumljam da se bilo kakva ozbiljna modernizacija uopste planira za F-16.
|
|
|
|