Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@salesam

nemoj se ljutiti na neshaoct-a, meni je on bas simpatican lik - bi on da ruski avioni budu bolji, ali mu je najjaci argument tipa copy/paste i problem kosova.

@neshaoct

nego, na temu... cinjenica je da su manevarske osobine mig29 bolje od f16 u vecini uslova, a isto vazi i za su-27/30 i f15. pod ovim podrazumevam naravno ugaonu brzinu u zaokretu. medjutim, ponavljam - svi supermanevri se izvode pri malim brzinama,kao sto rekoh, kobra pri oko 400 km/h (izlazna 150 km/h), a to rece i neko posle mene. smanjiti brzinu na 400 km/h je toliko rizicno da se jednostavno ne radi. supermanevri se ni ne uvezbavaju u obuci, sto dovoljno govori o njihovoj upotrebljivosti.

ceo princip je pomalo smesan - prvo izmislis supermanevar, ili proglasis da je tvoj avion prv koji ga je izveo - recimo zvono (opisan u vojnoj enciklopediji iz 1971. i izricito se kaze da nema primenu u praksi),a onda trazis gde bise to moglo primeniti...
Tacno tako. Mada se ne mogu sloziti oko toga da je zvono super manevar, sve ostalo je na mestu. Ali po cemu bi onda mogli da tvrde da su Ruski avioni bolji, ni po cemu i tu je problem, za njih.

Meni je sve jedno ko je bolji (posto tu niko nije stvarno bolji) jer to ne mogu da znam, a i ima mnogo faktora, posebno u pravim ratnim uslovima, a ne na nekim vezbama i simulacijama borbe (naglaseno 1-1).

Meni je super Raptor ali i Terminator, super mi je Falcon ali i Fulkrum. Tako da mi nije kao nekima ovde bitno samo u celoj prici da dokazem po svaku cenu da su Rusi bolji od Amera ili obratno.

Kao sto vidis, ja izuzetno forsiram avione sa TVC-om i pricam prvenstveno o njima, znaci razlike koje su medju takvim aparatima. Sto se tice klasicnih aviona bez TVC-a i ptice na grani znaju da je MiG-29 bio kralj dog fajta u odnosu na sve druge (pa i na onog koji radi najbolju Kobru). Medjutim pojavom TVC mlaznih motora, stvar se drasticno menja jer je po pitanju pokretljivosti to najznacajniji skok u odnosu na sve druge delove avio tehnologije. Tim se razlika izmedju bilo kojih aviona koji koriste TVC, ako ne izjednacila, onda sigurno drasticno smanjila u odnosu na razlike koje su evidentno postojale kod klasicnih vazduhoplova.

MiG-29 je imao prednost u odnosu na F-16 kao i bilo koji drugi avion.
MiG-29OTV sa TVC-om MOZDA i dalje ima prednost u odnosu na F-16VISTA-u ali i ako je ima (sto niko od nas ne moze da tvrdi kao za klasican MiG-29) ona se skoro sigurno drasticno smanjila (gotovo do neznatnosti).

Svi znamo sta danas mogu avioni sa TVC-om i niko ovde ne moze da tvrdi da je bilo koji klasican aparat, ikad mogao slicno. Ovi novi manevri ostavljaju bez daha sve, dok oni nekad nisu (barem ne sve nas). Od pojave istih, aerodinamika je gotovo izgubila na znacaju (naravno kod aviona koji ih koriste) i stvarno mi se cini da bi ugradnjom istih na kontenjeru mogli dobiti super manevarbilan leteci objekat (salim se malo ali je poenta jasna).

Takodje da ne zaboravim, danasnji manevri koje mogu da rade TVC avioni, mislim da su ipak primenljivi u realnoj borbi jer su avioni upravljivi pri svim polozajima i na svim napadnim uglovima. A kao sto znas brzine kod njih vise ne moraju da se toliko smanje da bi se postigao odredjeni manevar nego se izvode na brzinama koje su priblizne idealnim u dog fajtu (oko 0.8M), a avionima ne preti pad u kovit i gubitak totalne kontrole. Nasa je odavno vec pocela da radi ispitivanja vektorisanog potiska na nadzvucnim brzinama.

To sto pricas za brzine (400-500kM) kod ranijih manevara, nekima je to uvek bilo tesko dokazati, ne mislim na nikog ovde, vec na to da sam imao dosta takvih rasprava (uzivo). Ali najace od svega je kad dodju ljudi (u neverovatnom broju slucajeva mi se desilo) i govore gotovo isto (kao da su snimili jedan drugog), koji pritom ne znaju ama gotovo nista o avionima i nesto te pitaju, a nakon neke price, konstatacija uvek ista, da ali Rusi su bolji (totalno ne bitno da li si ti uopste ista poredio u toku razgovora ili spominjao Ameri protiv Rusa), to utvrdjeno i pametno misljenje mora biti izneto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kako-god Su-27 radi lepsu, i pravilniju kobru bez vektorisanog potiska od ove "kobre" sto radi F-16 VISTA sa vektorisanim potiskom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i sta onda? sta ce ti kobra? da aeromiting bude lepsi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dylan Dog ::Kako-god Su-27 radi lepsu, i pravilniju kobru bez vektorisanog potiska od ove "kobre" sto radi F-16 VISTA sa vektorisanim potiskom...

A ovo, da li je ova dovoljno dobra ili cak bolja i lepsa?



Dopuna: 21 Sep 2009 14:01

Sta radi TVC? Kakav ples (posebno od 1:25 do 1:50), kao pravi plesni par, samo mu fali partner.



Dosadan si sa Kobrom vise, uzivaj u pravim manevrima i ostavi se gluposti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ti si se dotakao manevra kobra, ne ja.
Mozemo i ovako reci:
- Su-27 bez vektorisanog potiska moze da uradi manevar kobra
- F-16 bez vektorisanom potiska ne moze da uradi manevar kobra.
I to je tako; to su cinjenice.
I nije ni bitno sto ja to kazem, isto kaze i Angel Oncevski.
A nikako mi nije jasno zasto si umesao avion MiG-29 u raspravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dylan

sve je tacno sto si napisao... a sad kakve veze ima to koji avion moze a koji ne moze da napravi kobru? draken moze, pa sta? jel bolji dogfajter od f16? nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz tvog posta ispada da sam ja rekao "Avion koji uradi kobru je bolji dogfighter od onog koji ne moze"
Ali ja tako nesto nisam rekao...
Cisto smo na inicijativu salesam(tj. on je poceo) poredili "kobru" od F-16 VISTA i kobru Su-27.
Samo iz vama znanih razloga su u raspravu umesani avioni MiG-29, i Draken, Su-35, Su-37...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro X2. Nisam ja poceo oko Kobre nego sam se nadovezao na vasu raniju diskusiju koju ste vodili. Po meni ono jeste Kobra i vozdra. A ima mnogo bitnijih, lepsih i korisnijih manevara, pa ti jos jednom najlepse kazem, ostavi se toga, neces me ni u sta ubediti kao ni je tebe.

Za laike koje si ranije spominjao (na koje ti "jako mislis") da ih mi dezinformatori ne bi zbunili, e i ti laici ako hoce da uce o avionima mogu sami pogledati snimke isto kao i mi, i izgraditi svoje misljenje da li je nesto Kobra za njih ili nije.

MiG-29 sam ubacio posto je Su-27 prvi radio Kobru i poznat je po tome, a po meni ova MiG-a (OVT-a) izgleda lepsa, pa reko da te pitam. Ali kod tebe je ocito najbitnije ko je radi, da li Ruski avion ili Americki.

Naravno odgovor nisi dao jer ako bi rekao da je MiG-ova bolja i lepsa, ispalo bi da ni Sukhoi-27 nije radio to kako treba. Samo sad nemoj reci da je potpuno isto radi danasnji MiG-29OVT i Su-37/35 kao nekad Su-27.

Dopuna: 21 Sep 2009 14:58

I jos nesto, to sto zoves mehanicka Kobra, koju je ranije radio Su-27 bez TVC, proveri sledeci podatak ako mozes negde: da li je Su-27 u izduvniku motora (pri kraju) imao kao neku malu prepreku koja se izvlaci i samim tim pravi neki tip vektorisanog potiska. Taj podatak sam odavno cuo i to ne od nekog "laika", proveravao nisam jer me nije zanimalo, a ti kako god hoces.
Ako je podatak istinit, onda ni Su-27 nije radio Kobru cisto, aerodinamicki (kako ti kazes mehanicki).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Nisam ja poceo oko Kobre nego sam se nadovezao na vasu raniju diskusiju koju ste vodili.
A ako nisi ti onda je neko drugi. Ako nije neko drugi onda si ti.
salesam ::Za laike koje si ranije spominjao (na koje ti "jako mislis") da ih mi dezinformatori ne bi zbunili, e i ti laici ako hoce da uce o avionima mogu sami pogledati snimke isto kao i mi, i izgraditi svoje misljenje da li je nesto Kobra za njih ili nije.
Ima ljudi koji ni ne znaju sta je manevar kobra.
salesam ::Naravno odgovor nisi dao jer ako bi rekao da je MiG-ova bolja i lepsa, ispalo bi da ni Sukhoi-27 nije radio to kako treba.
Nema sta da ispadne, kobra Su-27 je prava.
salesam ::Samo sad nemoj reci da je potpuno isto radi danasnji MiG-29OTV i Su-37/35 kao nekad Su-27.
Ovako nesto mi nije ni palo na pamet da kazem. A ako si pomislio da jesam hteo to da kazem-gresis.
salesam ::I jos nesto, to sto zoves mehanicka Kobra...Ako je podatak istinit, onda ni Su-27 nije radio Kobru cisto, aerodinamicki (kako ti kazes mehanicki).
Moras citirati gde sam ja pominjao mehanicku kobru, inace je u pitanju beskrupulozna laz. tj. stavljas mi u usta da sam rekao nesto sto nisam rekao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::
Moras citirati gde sam ja pominjao mehanicku kobru, inace je u pitanju beskrupulozna laz. tj. stavljas mi u usta da sam rekao nesto sto nisam rekao
Izvini ali ne razumem te sta je laz? Za onaj podatak sam rekao da ga nisam proveravao nikad i to ne mozes nazvati laz (ako je to u pitanju).

Mehanicka Kobra si par puta nazvao onu koju radi Su-27 jer ne koristi TVC. Sta je oko toga problem, ne znam sad ili ces mozda reci da nisi, a NISI i priznajem gresku.

Sve u svemu posto si toliko fasciniran sa Su-27 i "njegovom" Kobrom, probaj da nadjes negde (ako hoces naravno) podatak koji sam ti izneo u prethodnom postu. Pa da svi ovde vidimo da li je u pitanju samo cista aerodinamika ili i jos po nesto (ne tako vidljivo).

Dopuna: 21 Sep 2009 15:41

sebab ::@Dylan

sve je tacno sto si napisao... a sad kakve veze ima to koji avion moze a koji ne moze da napravi kobru? draken moze, pa sta? jel bolji dogfajter od f16? nije.
DD evo oko cega ste vi poceli i na sta sam se ja kasnije nadovezao.

+

Izvinjenje,

proverio sam i nisi se izrazio ti mehanicka, nego tvoj kompanjon i to za Kobru koju izvodi TVC avion (ali samo Americki, kad je izvodi TVC Ruski onda je i ta Ok). Dok Kobru bez TVC-a naziva kako i treba aerodinamicka ali ja jos jednom pitam da li... cista?

PS. Jebiga, nemoj se ljutis al vas dvojica dodjete na isto, kao sto ti za mene kazes sebab2.