offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1726
- Gde živiš: Zemun
|
Samo sam te cekao, znao sam da ces mi prebaciti gresku...
neshaoct ::...tako je to Zixo kada pokušavaš da pričaš sa ljudima koji i ne čitaju ili nisu u stanju da zapamte duže od 5 minuta šta si to pisao... 
Nisam znao da covek ne sme da pogresi (ali se i odma izvini za razliku od tebe), a nikako nije 5 min posto smo na nekoliko tema u isto vreme, a i da je samo ova, to se nalazi nekoliko strana iza, tako da nemoj bas da preterujes. Diskutujemo par dana ovde.
neshaoct ::Evo samo jedan primer :
salesam ::...proverio sam i nisi se izrazio ti mehanicka, nego tvoj kompanjon i to za Kobru koju izvodi TVC avion (ali samo Americki, kad je izvodi TVC Ruski onda je i ta Ok).
Ti si umislio :
- da je Dylan Dog nešto napisao, a on to nije ni pomenuo.
- da sam ja napisao da je Kobra koju izvode Ruski avioni aerodinamička pa i kada je rade i uz pomoć TVC...( pa tako nastaju još ekstremnije varijante tog manevra. )
To si ti tako shvatio ili jos verovatnije tako hteo da shvatis. To nisam rekao vec da su ti obe Ruske u redu, kakve god da su.
neshaoct ::
Kad ono...napisao sam :
1. Nemoj više pokušavati da negiraš da Su-27 može da izvede Kobru.
2. Nemoj više da negiraš da to radi bez TVC...čista aerodinamička Kobra, a ne mehanička.
3. Dakle...nisam rekao da kada Ruski avion radi taj manevar a koristi TVC, da to nije mehanička.
4. Već sam rekao da njima i ne treba TVC za taj manevar i da je zbog toga ona aerodinamička.
Ovde si malo bezobrazan, ja jesam pogresio, a ti bogme tesko shvatas neke stvari.
1. Kao sto vec odavno rekoh nisam ni negirao.
2. Ni to nisam negirao ali covek mora da ti ponovi po vise puta posto ti ocito jako tesko shvatas.
3. Niti sam to tako rekao, a to sto ti razumes sta hoces, to je vec drugo.
4. Ja sam napisao: tvoj kompanjon i to za Kobru koju izvodi TVC avion (ali samo Americki, kad je izvodi TVC Ruski onda je i ta Ok) sto znaci, da ti Americka ne valja kakva god da je, a Ruska da ti je dobra svakakva, i aerodinamicka i ona mehanicka kako je ti zoves - to je znacilo samo to i nista vise, pa nemoj da izmisljas sta se tebi svidja (da nesto znaci sto ne znaci).
Dalje sam rekao: Dok Kobru bez TVC-a naziva kako i treba aerodinamicka ali ja jos jednom pitam da li... cista?, za sta se stvarno nadam da si razumeo tacno ono sta sam i rekao, posto ovo tesko mozes da izvrnes, cak sam se i slozio sa tobom oko naziva za Kobru bez TVC-a.
I, da li je cista?
neshaoct ::
Ruskom avionu ne treba TVC da uradi taj manevar.
USA avion bez njega ni pod razno ne može da ga uradi.
Aerodinamičku Kobru USA avion ne može da izvede.
To svedoči o aerodinamičkom profilu aviona.
Jedan je savršen....a, drugi nije.
Nista nije savrseno pa ni ti avioni aerodinamicki.
Sad je USA avion bez TVC ne moze ni pod razno da je izvede, znaci sad ipak moze nekako (zao mi je, tako ispada da si rekao bez ikakvog izvrtanja na tvoj nacin). Ali bar da smo se oko neceg slozili: USA avion ne moze da izvede aerodinamicku kobru sto ce reci bez TVC-a, to svi ovde znaju i slazu se... > ...ali ipak moze sa TVC-om.
neshaoct ::
@salesam
Meni sad ne moraš da se izvinjavaš što si pogrešno shvatio/upamtio...
Zato sam i digao ruke od velikog kuckanja sa takvim ljudima jer :
- uvode u priču ono što niko i ne pomene
- a, ono što zaista pomeneš nisu u stanju da zapamte...pa onda tako opet kreiraju šta je to neko napisao... 
Cak i da sam to uradio, ti nisi nista bolji ali je razlika u tome sto sam ja nenamerno pogresio ko je sta kako nazvao, a ti konstantno izvrces znacenje recenice i pises sta je neko hteo da kaze; za mene ranije (ono da negiram da Su radi Kobru), pa sta mi je DD hteo reci, pa sad opet da sam rekao nesto sto nisam.
+ ti mi nesto kazes, a utoku rasprave o manevru (ko ga radi bolje), ti mi genijalno napises; nemoj da negiras da Su-27 moze da izvede Kobru, ej i ti nekom nesto govoris o izvrtanju, ubacivanju onoga sto neko nije ni pomenuo i kreiranju sta je ko napisao. Stvarno si smesan.
Ja pogresim ko je sta rekao, a ti da neko negira (konkretno ja) da avion koji je najpoznatiji po manevru o kom raspravljamo, taj isti ne moze da uradi. Daj bre, molim te.
____________________________________________________________
Cisto da ti napomenem, posto mozda opet neces shvatiti, kad se raspravljas ko sta radi bolje, to znaci da avioni to mogu da urade (po tebi to nije tako ocito) jer da neki ne moze uopste, ne bi ni bio deo rasprave. Posebno kad je u pitanju avion po kom vecina meri valjanost odredjenog manevra.
Ako ces sad opet hteti da ispadnes pametan i pomenes F-16V kako o njemu raspravljamo, a eto on po tebi (jedino) ne moze da uradi Kobru (naglasak je na onom jedino). Cak i DD ne kaze da ne moze, vec po njemu je ne radi pravilno i lepo kao Ruski ali smo svi (opet osim tebe) videli da moze kakvu takvu.
Ti naravno ne vidis kad se Su-27 popne 30m u vis ali vidis kad se popne F-16V (ne smem izostaviti "V" jer ce onda ispasti jos da sam napisao da obican F-16 moze da je radi) popne 35m, e to je tvoja objektivnost.
neshaoct ::salesam ::...Ali po cemu bi onda mogli da tvrde da su Ruski avioni bolji, ni po cemu i tu je problem, za njih.
Digresija od teme.
Koji borbeni avioni su prvi imali nišan na kacigi pilota ?
Koji borbeni avioni su prvi imali data link ?
Koji borbeni avioni su prvi imali tzv. fuziju senzora ?
Molio bih bez priče u 25 paragrafa, već prosto i jednostavno oznake modela aviona.
Sve Ok i sta sa tim, kakve to veze ima? Da ti odgovorim, Rusi pa...
neshaoct ::Još jedna napomena...
Da je Srbija članica Nato ( ili želi da postane ) i da samim tim nema problema sa svojim granicama, onda bi bilo glupo kupovati avione proizvedene van Nato ili njima partnerskih država.
Ali....Srbija nije u Nato...ne želi ni da postane član Nato...a, ne želi jer je prvo pitanje koje se tada postavlja :
Dajte da usaglasimo gde su to državne granice Srbije koje je Nato savez dužan braniti ?
I, šta da kažemo....da je granica na Kopaoniku ?
Uporno negiranje činjenice da još kako može biti uslovljavanja oko delova, količine i vrste naoružanja koje se prodaje državi koja nije član Nato i ne želi da postane i ne slaže se sa jednim vojnim savezom oko toga gde su joj granice...je veoma naivno.
Ovaj argument nije važan kada se priča o TT karakteristikama aviona.
Tu se avioni objektivno upoređuju na osnovu nama dostupnih podataka.
Ovaj argument još kako jeste važan kada se priča o nabaci novog aviona za VS. Na toj temi se o tome dugo i dosta kuckalo.
Te dve stvari moraš da razdvojiš...a, ne da imaš istu priču i kada se objektivno sagledavaju karakteristike nekog aviona...i kada se priča u kontekstu nabavke aviona za VS...
Uopste se ne raspravljam sa tobom radi toga da li cemo mi biti u NATO ili ne (cak me ni ne zanima preterano), pa da zato treba da nabavljamo Amere ili Rujke. Ako te interesuje (u sta sumnjam), ja bi trenutno najvise voleo Gripena kod nas, a kad bi mogao da biram, ne realno vec po zelji, onda bi voleo i F-22, Su-35, F-16VISTA (samo za nas da naprave jedno barem 32 komada) i MiG-35 (ali da bude sa TVC-om). Kao sto vidis nisam za Amere ili Ruse, nego zajedno ali je to ipak samo u domenu moje maste. Zaboravio sam, mogao bi da legne tu i po koji Rafal.
PS. Mene, kao sto vidis ne mrzi da kuckam.
Dopuna: 21 Sep 2009 23:40
mean_machine ::Mislim da smo odlutali od teme. Tema su supermanevri. Poredjenje ruskih i americkih aviona mozete na drugoj temi.
Sposobnost neke letelice da izvede neki supermanevar govori dosta o toj masini. To je moje misljenje. Nazalost mnogi smatraju supermanevre atrakcijom za mase. To je upravo usled propagande protiv njih. Jednostavno drugi to nisu mogli da odrade pa to nije bitno. A zasto sada F-22 skoro uvek prikazuje svoje supermanevarske mogucnosti i sada se najednom oni koji su se podsmevali Suhojevom baletu na nebu sada uzdizu Raptor-ove manevere u nebesa?
Za razmisljanje.
Ako sam po tebi i ja jedan od takvih, to prosto nije tacno. Ranijim manevrima koje nazivas super, a mislis na one vec milion puta pomenute, kao sto vec rekoh sto puta, Zvono to nije ni po cemu, a Kobra jeste ali samo na momenat, zbog tolikog napadnog ugla.
Molim te, nadam se da nisi kao neachost: propaganda je te manevre ranije tako zvala (super) jer nije imala sta drugo. Ali supermanevarbilan avion je podvlacim UPRAVLJIV avion na svim napadnim uglovima na kojima je, sto, i pored izlaska na +110*/120*, Su-27 nije bio jer pilot nije mogao da se izvuce iz manevra kad je to hteo kao sto to mogu danasnji Su-35/37 (i drugi da ih ne nabrajam sve). Sam manevar da li se naziva super ili ne nije toliko ni bitno nego da li avion ima te karakteristike (supermanevarbilnosti).
Vidi, sta znaci obrnes avion na ledja ali ne mozes da u tom momentu izadjes iz manevra, vec mora manevar da se zavrsi tako sto se avion mora vratiti u (skoro) pocetnu tacku, to ne znaci nista jer je u toku manevra avion ne upravljiv (barem ako nece da se izazove gubitak kontrole nad njim) i postaje ko glineni golub. Za razliku od danasnjih aviona koji se u svakom momentu mogu izvuci iz manevra (i sa ledja i da odu na stranu, da se vrate u pocetni polozaj, da gotovo lebde).
Video si i sam, danas Su-35 krene da radi recimo Kulbit i izadje iz njega tokom bilo kog polozaja, prosto nastavi u zeljenom pravcu, to je ono pravo. Znaci nije bitan samo veliki napadni ugao, vec je u celoj prici najbitnija kontrola (kad kazu piloti u svakom momentu imam kontrolu nad avionom i tacno znam sta radim).
Ugao jeste bitan ali on takodje moze biti i negativan (nos ne dole, a da avion ne ponire), sto se to ne racuna, ovde niko ne spominje, ko to moze.
Ja licno nisam nikad rekao da super manevri (ovi pravi) nisu bitni, niti se podsmevam plesu Sukhoja kao sto si mogao da vidis par postova gore (Su-35. Amazing) jer bi to bilo kontradiktorno posto sam veliki pobornig TVC-a. Sto se tice nekadasnje Kobre i Su-27, nisam se tome podsmevao ali da kazemo da taj manevar nikad nisam smatrao narucito bitnim. Tad to i jeste bio ponajvise vasarski manevar, medjutim danas kod ovih novih aviona je malo drukcija prica.
Kobra se nikako ne moze nazvati plesom po nebu, pa samim tim ni da je Su-27 ikad plesao. Ples je kad avion (ko na onom snimku) skoro bukvalno stoji 20-30s sa nosem na gore, pod 90* i tako moze dok ima goriva (ili pilot ne posandrca), a izadje kad mu volja (stvarno deluje ko pravi ples). E to je fascinantno i to je ples po nebu, a to ni Su-27 niti jedan drugi bilo Ruski, bilo Americki ranije nije mogao (ni u snovima).
I mene super manevrisanje naravno odusevljava ali Raptora i Super Flankera, i X-31 i MiG-a OTV, itd. ali Su-27 me nije nikad, barem ne, nista posebno.
Video si, kad Raptor radi kao Kobru (da tako kazemo) i stoji na 90* par sekundi, ispade nema snage (a ima motore koji su zveri), kod VISTA-e kazu otisao je mnogo gore, kad Draken uradi neku njegovu Kobru, onda je to samo cimanje palicom i prebrzo je, ali... kad to rade Rusi, e onda je to lepo, pravilno, ne mnogo visoko ni nisko (skoro u ravni), ni brzo ni sporo, ne gube snagu, ugao je odlican, ma jednom recju savrseno (naravno, a kako bi drukcije). To opet nije bas objektivno.
Mogli bi da uporedimo sve avione kako rade neki manevar, pa i Kobru kad bi svi avioni bili snimani potpuno isto (iz iste daljine, ugla, sa istim zumom) i da onda kazemo koji je najlepsi ili najpravilniji manevar, ovako, ako hocemo biti imalo objektivni, jako tesko.
|
te rekao sam, te nisam, te mislio sam... 
