Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VaRvArI 85 ::Gledajući ovaj video ostao sam zapanjen. Definitivno je više smješno porediti ruske avione sa gripenima,f-xx,rafalima i dr.

Aman to su scene iz akcionog filma radjene pomocu CGI. Ne kazem da Su-30 sa vektorskim potiskom nije okretna masina i da ne moze da urade sve sto smo videli u filmu ali ne izgleda tako extra kada gledas sa aeromitinga (jbg tamo ga ne juri raketa npr.)

*kazem mozda jer ja jos nisam video Su-30 sa cetiri rakete kako izvodi neke vratolomije. Ali zato sam gledao Mirage 4000 (otac Rafala) kako izvodi odlicne manevere a nosi sest raketa. Ili F-22 kako radi kobru sa naoruzanjem koje nosi u borbene misije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::*kazem mozda jer ja jos nisam video Su-30 sa cetiri rakete kako izvodi neke vratolomije. Ali zato sam gledao Mirage 4000 (otac Rafala) kako izvodi odlicne manevere a nosi sest raketa. Ili F-22 kako radi kobru sa naoruzanjem koje nosi u borbene misije.
The Su-30MKI has no AoA limitations: it can fly at even 180 degree AoA and still recover. This high super-agility allows rapid deployment of weapons in any direction as desired by the crew. The addition of another seat means that the pilot is free to concentrate on flying the aircraft while the second pilot can engage targets.
Mikhail Simonov was stung by press criticism that this machine was appearing at airshows doing tailslides and Cobras without any underwing stores. So it was promptly fitted with a representative warload consisting of (from port wingtip) - AA-11, AA-11, AA-10, Kh-31P, 6 x OFAB-100-120 bombs on a MER fitted to the port lower intake, KAB-500KR on centreline pylon, Kh-29T on lower Stbd intake, Kh-59M, RVV-AE, AA-11, AA-11 and still did its full show routine!

Dopuna: 20 Avg 2009 23:57

leonard ::Samo ne treba zaboraviti da za ove vratolomije koje izvode Migovi i Suhoj te masine posebno pripremljene za taklve akrobacije...
Kako misliš ''posebno pripremljene'' ?
Da li to znači da ''standardne'' verzije tih aviona to i ne mogu da urade ?
Piloti naravno jesu vrhunski i posebno uvežbani...pa se opet dogodi da pogreše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bi rado video snimak ako moze ili barem niz fotografija.

Dopuna: 21 Avg 2009 0:41

Vrlo zanimljiv podatak moram priznati. Bilo bi efektno videti Su-30MKI sa 12 R-73M kako radi razne vratolomije. Za blisku borbu nema bolje solucije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Takođe sam i ja mislio da većinu stvari nije moguće uraditi kad bi nosio suhoj rakete. Verovatno može sve ali sporije "slower rate" kako već se to kaže na srpskom

Voleo bi i ja da vidim neki video airshow-a sa naoružanjem ako ima neki zabeležen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean_machine ::Ja bi rado video snimak ako moze ili barem niz fotografija...
Nije valjda da misliš da ovaj čovek laže u svojoj izjavi...
In 1995 he was awarded the V.G. Shukhov golden medal and in 1998 he was called "the legend of the year" by the Aviation Week & Space Technology magazine.
His name can be found in the Hall of Fame of the National Aerospace Museum in Washington, D.C., along with the names of Igor Sikorsky, S.V. Ilyushin, and Verner von Braun.
Ozbiljno, sigurno ima snimak, ali treba googlati i googlati...

Često se tvrdi na Forumu od strane pojedinih članova da akrobacije koje izvode Su ili MiG avioni nemaju nikakvu borbenu vrednost i da eto...služe samo za aeromitinge.
Konačno nađoh to u kompu jer sam bio zaturio. Evo jedan primer kako te ''akrobacije'' još kako služe u borbi :
Once the pilot receives a signal that his plane is being tracked by an enemy radar, the first thing he needs to do is to go vertical. While gaining altitude and losing speed the aircraft starts to disappear from the screens of radars that use the Doppler effect.
However, the opponent is no fool either and will counter by pitching his aircraft upward as well. By that time first plane is going vertical and its speed approaches zero. But all Doppler radars can recognize only a moving target. If the aircraft speed is zero or simply low enough to prevent the enemy radar from calculating the Doppler component, for the enemy our aircraft will disappear. He may still be able to track us visually, but he will not be able to launch a radar-guided missile (either active or semi-active), simply because the missile's seeker would not pick-up the target.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čuo sam i da Super Kobra tj. kad se okreneš za svih 360 stepeni po y-osi da to može da pokvari lock on protivnika i naravno zaustavi lansiranje rakete, samo ne znam kako to baš...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Manevri tipa "zvono" i "kobra" mogu da zbune protivnicke radare jer vecina savremenih avionskih dopler-radara ima ugradjenu mogucnost automatskog brisanja stalnih odraza (podrazumeva se da protivnik leti, ne stoji u mestu). Kada brzina protivnika opadne na nulu - radar prekida sa pracenjem.
Ovaj problem uspesno resavaju AESA radari. Njihova osnovna prednost u V-V borbi u odnosu na klasicne doplere je u tome sto su u stanju da "drze" cilj cak i kada on stane u prostoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

neshaoct ::mean_machine ::Ja bi rado video snimak ako moze ili barem niz fotografija...
Nije valjda da misliš da ovaj čovek laže u svojoj izjavi...
In 1995 he was awarded the V.G. Shukhov golden medal and in 1998 he was called "the legend of the year" by the Aviation Week & Space Technology magazine.
His name can be found in the Hall of Fame of the National Aerospace Museum in Washington, D.C., along with the names of Igor Sikorsky, S.V. Ilyushin, and Verner von Braun.
Ozbiljno, sigurno ima snimak, ali treba googlati i googlati...

Često se tvrdi na Forumu od strane pojedinih članova da akrobacije koje izvode Su ili MiG avioni nemaju nikakvu borbenu vrednost i da eto...služe samo za aeromitinge.
Konačno nađoh to u kompu jer sam bio zaturio. Evo jedan primer kako te ''akrobacije'' još kako služe u borbi :
Once the pilot receives a signal that his plane is being tracked by an enemy radar, the first thing he needs to do is to go vertical. While gaining altitude and losing speed the aircraft starts to disappear from the screens of radars that use the Doppler effect.
However, the opponent is no fool either and will counter by pitching his aircraft upward as well. By that time first plane is going vertical and its speed approaches zero. But all Doppler radars can recognize only a moving target. If the aircraft speed is zero or simply low enough to prevent the enemy radar from calculating the Doppler component, for the enemy our aircraft will disappear. He may still be able to track us visually, but he will not be able to launch a radar-guided missile (either active or semi-active), simply because the missile's seeker would not pick-up the target.


aje sada bez isforsiranih komentara analizirajmo ono sliku gde su27/0 na kraju obara f16. ako u poslednjem momentu su-27/30 moze da gadja f-16, f-16 je mogao da gadja su-30 sve vreme pri onom penjanju, ne more da ceka da su-30 odradi krajnji manevar. komentar o radarski navodjenoj raketi nema veze sa slikom, jer bi u toj siruaciji sidewinder odradio u pasivnom rezimu.

zaustavljanje u vazduhu moze da zbuni radar, to je definitivno, ali... momenat mora da bude savrseno odabran, pilot mora da odradi savrsen manevar. isto je najvaznije, su-27/30 mora prvo da uspori (to traje), pa da odradi manevar, a posle toga opet mora da ubrza, ne moze vecno da ostane da miruje. jesu to rusi, ali dotle ipak jos nisu stigli...

a to da su-27/30 odradjuju sve one manevre isto sa i bez naoruzanja, jednostavno je smesno. opterecenje je vece za 4 tone u odnosu na avion bez naoruzanja sa mitinga.

ne znam zasto se forsiraju kobra i zvono - mnogo je vaznije to sto su-27/30 imaju vrlo uzak zaokret, to niko ne spori.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@....

Rekao bih da je to, uslovno receno, "stajanje" u prostoru irelevantno i za dopler radar, jer se radi o vrlo kratkom vremenu prividnog gubitka brzine i za radar.
Mislim da je poenta u manevaribilnosti same rakete, jer su njene upravljacke povrsine znacajno manje od avionskih.
Ovo vazi kada je raketa vec na putanji prema cilju.
Kada je rec o situaciji pred lansiranje rakeke, svakako da navedeni manevri mogu zbuniti protivnicki dopler radar, ali opet, na zanemarujuce kratko vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav sidewinder pa ako F-16 prati SU-30 i napravi lock sa sidewinderom, Suhoj čim ga neko lock-uje dobije informaciju i u istom trenutku radi taj manevar. F-16 će da izgubi lock.

Šta misliš kako se projektuju avioni, uvek se ostavi lufta, napravimo da može sa naoružanjem a onda će bez njih da kida kako ih odrađuje. Otkud ti znaš da li su oni uračunali naoružanje kad su projektovali avion koji može da napravi te manevre. Rekao bih ja da su sve to oni testirali i da sve može da uradi sa bombama i raketama, a sam Airshow da bi išao brže i da bi manevri bili brži ono se skine.

Ne forsira se kobra i zvono nego brza promena pravca a to im ovi manevri omgućavaju brže nego zaokret. Da upere nos tamo gde treba što je brže moguće.