Vazduhoplovne nesreće

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško da munja može da ošteti sistem za upravljanje. Ipak su to izolovani višekanalni sistemi, sa ugrađenim generatorom struje u slučaju prekida glavnog izvora napajanja.
Kao što je i rečeno, trup aviona se ponaša kao faradejev kavez. U odvođenju elektriciteta sa oplate postoje dodaci u obliku cevčica koji se zovu "Static Wicks" http://www.b737.org.uk/wingtips.htm

Postoji i mogućnost da se neki od rezervoara za gorivo zapalio usled udara munje, ali bi to pre ličilo na neki propust u održavanju nego na nesrećni slučaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius
U želji da se da bombastični članak što pre, zaboravi se na konsultaciju sa stručnjacima.

@greenmachine & frenki
Ja sam još na 4. strani teme postavio pitanje FBW, ali nije u pitanju struja i vodovi, već kompjuter koji generiše komande za sve moguće uređaje u avionu. Avion se ponaša kao faradejev kavez, ali programi u kompjuteru mogu da "odlepe" tek tako. Nisam potpuno siguran ali mislim da se kod takvog aviona radi o FBV sa punom autorizacijom, tj comp odmerava svaki pokret palicom i prevodi je u otklon komandne površine. Neka se pojavi neka greška uz let u složenim meteo uslovima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako ne postoji neki pomoćni sistem glavnih komandi, koji zaobilazi kompjuter u slučaju kvara istog, onda mi izgleda malo bez veze prepustiit sve putnike i članove posade jednom kompjuteru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to je poenta priče, analog FBW ili trokanalni sa punom autorizacijom? Prisetimo se da je zveknulo par Gripena zbog bagova u programu. Ako neko ima taj podatak neka priloži.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poznat mi je slučaj rušenja Gripena usled problema sa softverom. Ali na borbenom avionu pilot uvek kao krajnju opciju ima mogućnost napuštanja aviona katapultiranjem.
Na putničkom avionu prepustiti toliko ljudi na milost i nemilost jednom kompjuteru, deluje najblaže rečeno neozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s...

U slucaju otkaza FBW-a, jel' posada sprecena da koriste radio vezu?
Nesto razmisljam....prema dosadasnjim izvestajima, posada nije prijavila nista sto bi ukazivalo na nesrecu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pregled svih rusenja Gripena
http://en.wikipedia.org/wiki/Accidents_and_incidents_involving_the_JAS_39_Gripen

Aramis kad pominjes Gripene,jedan zanimljiv slucaj iz 1999.

da izdvojim
Citat:On 20 September 1999, a JAS 39A Gripen (serial no 39-156) from Airwing F 7 Såtenäs crashed into Lake Vänern during a dogfight exercise. After passing through the wake vortex of the other aircraft, the aircraft abruptly changed course, and the pilot, Capt. Rickard Mattsson,got a highest-severity warning from the ground-collision warning system. He ejected from the aircraft, and landed safely by parachute in the lake, where his colleague observed him getting into the inflatable life raft. He was picked up by a rescue helicopter 27 minutes later.

The Swedish Accident Investigation Board (SHK) could not fully determine the cause of the crash until the black box was found some 15 months later. The preliminary report is available in English.

SHK's final report — not available in English — concluded that the plane had passed through the other aircraft's wake vortex while in a steep (−70 degrees) dive. When passing, the pilot's pitch command was "up", but instead the vortex inflicted a large aerodynamic transient on the aircraft, throwing it down into an almost vertical (−85 degrees) dive. These factors combined to create an angle of attack that was too large for the command to be obeyed, and so the ground-collision warning system alerted the pilot that a turn to avoid a crash would require more than 10 g. He then chose, in full accordance with the flight manual, to eject. At the same moment, however, the vortex effect ceased as suddenly as it had appeared, instantly reducing the angle of attack to within limits, and thus the plane was flyable again, and could in theory have been saved.

The flight status in the moment of ejection was: altitude 750 m, flight angle −75 degrees, speed 350 km/h, angle of attack −8 degrees, and load −1.5 g

Ovde detaljno o tom clucaju 1999. http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/gripen_cr_990920.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam ja za te staticke izmjenjivace struje il da ih tako nazovem "izbacivace elektriciteta". Stara je to stvar.
Kazu u vijestima da je na avijonu javljano postepeno ispadanje svih el. sistema...Znaci...Nista od tog Faradejovog kaveza.A Quantasov Airbus je isto ima tu foru F. kaveza,da ti kazem kako su prezivjeli za dlaku?Dzabe njima taj "kavez"... Osiguraci i sistem zastita na Airbusu je poprilicno nedovoljan,ono taman je al kod velikih oluja se ovo desaje kao letu AFF-447.

Dopuna: 04 Jun 2009 20:40

cezar 35 ::@aramis s...

U slucaju otkaza FBW-a, jel' posada sprecena da koriste radio vezu?
Nesto razmisljam....prema dosadasnjim izvestajima, posada nije prijavila nista sto bi ukazivalo na nesrecu.

FBW (FLY BY WIRE)- odnosno upravljanje pomocu el. impulsa je samo sistem,jedan sistem koje je odvojen od ostalih u avionu i sluzi kako je vec receno za upravljanje avionom.Nema nikakve veze sa radio vezom.To su 2 posebno odvojena sistema. A u slucaju nestanka struje i prekida veze se kod svakod putnickog aviona izbacuje mali propeler koji daje struju-odnosno to je generator i taj obezbjeduje rad radio uredaja.

E sada,ko sto si rekao i meni je to cudno sto posada nije javila nista. Svi podatci su samo snimljeni sa onog sistema koji automatski salje podatke o letu preko satelita...Posadi kao da je nestalo radio veza il se pokvario radio uredaj.

Dopuna: 04 Jun 2009 20:45

aramis s ::@Sirius
U želji da se da bombastični članak što pre, zaboravi se na konsultaciju sa stručnjacima.

@greenmachine & frenki
Ja sam još na 4. strani teme postavio pitanje FBW, ali nije u pitanju struja i vodovi, već kompjuter koji generiše komande za sve moguće uređaje u avionu. Avion se ponaša kao faradejev kavez, ali programi u kompjuteru mogu da "odlepe" tek tako. Nisam potpuno siguran ali mislim da se kod takvog aviona radi o FBV sa punom autorizacijom, tj comp odmerava svaki pokret palicom i prevodi je u otklon komandne površine. Neka se pojavi neka greška uz let u složenim meteo uslovima...

Jeste Aramis. U pitanju je racunar koji upravlja letom aviona.On je izoliran kao i svi kablovi i to vise puta,i samo kvar programa ili prevelik napon,mislim time napon koji prekoracava taj protiv kojeg je napravljena izolacija ,znacio veoma jaka munja ga moze oborit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaš na You Tube dosta video klipova na kojima se vide udarci munje u avion i to u najkritičnijim fazama leta, poletanje i sletanje. Ni jedan od snimljenih aviona nije pretrpeo ozbiljniji kvar zbog toga.
Ako je visoki napon izazvan munjom dospeo do elektronike aviona ili rezervoara za gorivo, onda mi to deluje kao neki propust u servisiranju ili održavanju aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ewo redosljeda automatskih poruka poslanih RADECIM sistemom iz leta AF-447:

oko 3 sata A330-200 ulazi u vaz. prostor Senagala,racunar javlja jake turbulencije. Let AF-447 je tad u oluji ,al svaki civilni avion ima standardno odredenu brzinu leta kroz oluju...Ovaj let je nije ima.znaci il je letio prebrzo il presporo. (sad se pitam jel to uzrok sto je usao na visinu oluje i nije letio iznad nje).

U 3i10 je iskljucen autopilot,to moze samo kapetan uradit il to uradi sam racunar ali samo u slucaju da se vise sistema za upravljanje poremeti.Ako je to uradio kapiten pitam se sto??? Ako je htio izbjec oluju,zasto to nije uradio prije,a ako se sjetio tek tada kad je vec vidio da je kasno ,to je bio veliki rizik jer manuelno pilotirat ovakvu grdosiju i to sa losom brzinom ,ha bila ma,il velika uz to turbulencije ,vjetaj,kisa...Velik rizik...

u 3i 11 dolaze vijesti da je kolabirao sistem za upravljanje repnim krilima,tad se pali rezervni sistem i pocinje stanje kriznog rezima.Ovaj rezim omogucava avionu da nastavi u letu ali ogranicava njegovu stabilnost.Znaci oluja ga mogla bacat ko papirni list sa strane na stranu...

u 3 i 12 dosla jos gora vjest...Prestaju radit racunari koji daju podatke o smjeru,brzini,visini...

u 3i13 dolazi vijest da je prestao radit glavni i rezervni racunar aviona,nista gore se ni desit nemoze.

3i14...pad pritiska u pilotskoj kabini...avijon se popolovio il je udario u more...

Dopuna: 04 Jun 2009 21:18

Jester ::Imaš na You Tube dosta video klipova na kojima se vide udarci munje u avion i to u najkritičnijim fazama leta, poletanje i sletanje. Ni jedan od snimljenih aviona nije pretrpeo ozbiljniji kvar zbog toga.
Ako je visoki napon izazvan munjom dospeo do elektronike aviona ili rezervoara za gorivo, onda mi to deluje kao neki propust u servisiranju ili održavanju aviona.

I to je moguce,cini mi se krajnje nevjerovatnim da ga obori munja,vise bi rekao da je bila bomba il tehnicki kvar,no nista se tacno nezna pa vidjet cemo. Al nebi bio prvi koji je oboren munjom,iako je to A330...

Dopuna: 05 Jun 2009 14:55

Airbus je danas izjavio i pozvao sve korisnike njegovih aviona na hitnu popravku brzinomjera...Svih aviona Airbus od tipa 319 pa do 380tke...

Izgleda je i 330tka AF-447 letio prebrzo...Jos su danas na vjestima rekli da u oluji je vladao povjetarac brzine 32km/h... a ne 160 sto je bilo prvobitno objavljeno...