|
Poslao: 22 Nov 2013 21:04
|
offline
- Pridružio: 28 Dec 2012
- Poruke: 2542
|
kud li je krenuo zar nije gledao prognozu da vidi kakvo je vrijeme kod njih...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2013 17:48
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26176
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Ни једно ни друго, ни треће; бизарна ствар је у питању. Када је последњи пут покушао да слети, капетан је ''додао гас'' (уобичајена процедура) како би из фазе слетања наставио да ''набира'' висину и да опет крене у нови покушај. Тај гас је додат прејако и он се у пропињању свалио на крило, изгубио контролу и ...остатак знате. На бројним анимацијама то је приказано. До изражаја је дошла неувежбаност и превелико веровање компјутеру. Наравно, сви су говорили - сачекајмо црну кутију, али је јасно да су сви (од опитних до линијских пилота) прећутно били сагласни у томе. Не само прећутно.
ПС
Замало да ''заборавим'': Руси критикују западну школу тренинга (и ово им је послужило као речит трагичан пример) у којој на рачун мануелног (скупог) обучавања и рада, форсирају компујтер где се пилот за кратко време (и без великих трошкова) обучи ''да се вози у авиону'' (управо тако су рекли).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2013 18:29
|
offline
- zgembo
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2006
- Poruke: 2061
- Gde živiš: Malo tamo malo vamo
|
Sirius ::Ни једно ни друго, ни треће; бизарна ствар је у питању. Када је последњи пут покушао да слети, капетан је ''додао гас'' (уобичајена процедура) како би из фазе слетања наставио да ''набира'' висину и да опет крене у нови покушај. Тај гас је додат прејако и он се у пропињању свалио на крило, изгубио контролу и ...остатак знате. На бројним анимацијама то је приказано. До изражаја је дошла неувежбаност и превелико веровање компјутеру. Наравно, сви су говорили - сачекајмо црну кутију, али је јасно да су сви (од опитних до линијских пилота) прећутно били сагласни у томе. Не само прећутно.
ПС
Замало да ''заборавим'': Руси критикују западну школу тренинга (и ово им је послужило као речит трагичан пример) у којој на рачун мануелног (скупог) обучавања и рада, форсирају компујтер где се пилот за кратко време (и без великих трошкова) обучи ''да се вози у авиону'' (управо тако су рекли).
Postujem misljenja...ali ima jedna druga stvar, danas su avioni ustvari leteci kompjuteri...a da bi se primjenio sav koncept digitalnog upravljanja mora se promjeniti nacin razmisljanja odnosno prilagoditi takvom konceptu...ruski nacin razmisljanja je negdje napola i postoji taj (neopravdan) otklon prema zapadnom nacinu razonovanja stvari. Eno nisu tupoljevi zapadni pa ih je par zalijepilo o ledinu. Dokazano je da je ljudski faktor mnogo mogucniji da zataji nego tehnika odnosno elektronika.
Znaci, cijenim ruska dostignuca u aerotehnici niti mislim da su neki sabani...ali po ovome ako tako kazu za pad Boeinga...mislim da su subjektivni, pilot je znaci pogresio ali nije do tehnike vec zbog njegovog slabog razumjevanja procedura...ako sam ja shvatio dobro sta je poenta.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Nov 2013 18:43
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10395
|
Sirius ::Ни једно ни друго, ни треће; бизарна ствар је у питању. Када је последњи пут покушао да слети, капетан је ''додао гас'' (уобичајена процедура) како би из фазе слетања наставио да ''набира'' висину и да опет крене у нови покушај. Тај гас је додат прејако и он се у пропињању свалио на крило, изгубио контролу и ...остатак знате. На бројним анимацијама то је приказано. До изражаја је дошла неувежбаност и превелико веровање компјутеру. Наравно, сви су говорили - сачекајмо црну кутију, али је јасно да су сви (од опитних до линијских пилота) прећутно били сагласни у томе. Не само прећутно.
ПС
Замало да ''заборавим'': Руси критикују западну школу тренинга (и ово им је послужило као речит трагичан пример) у којој на рачун мануелног (скупог) обучавања и рада, форсирају компујтер где се пилот за кратко време (и без великих трошкова) обучи ''да се вози у авиону'' (управо тако су рекли).
Jel mozes da pojasnis malo uzrok pada, nista mi nije jasno  pogotovo ovaj deo: ,,Тај гас је додат прејако и он се у пропињању свалио на крило, изгубио контролу и ...''
Sta je uzrok pada, slom uzgona?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2013 23:01
|
offline
- dinja
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 23 Jul 2008
- Poruke: 688
- Gde živiš: Beograd
|
Ај да ја пробам да дочарам шта се десило са Б737 у Русији.
Ишли су на слетање и због лоше видљивости су одлучили да продуже и оду у други круг за слетање.
То Б737 ради сам када притиснете дугме ТО-ГА. То је дугме ``то го ароунд``.
Али, има неколико варијанти и зависи шта вам је у том моменту укључено.
Ако су укључена оба аутопилота и аутоматско регулисање снаге мотора (АТ) Б737 ће сам то да уради.
Ако је укључен један аутопилот и АТ онда ће притиском на дугма ТО-ГА да се искључи аутопилот а АТ ће давати само онолико снаге моторима колико је потребно за ту конфигурацију.
У том моменту имали су флапс 30 (за слетање) и извучен стајни трап.
Поступак после ТО-ГА је одмах флапс на 15, мотори дају снагу да се не прекорачи брзина (125-130 чворова) и када почне да расте брзина и када авион почне да пење, тада се увлачи стајни трап. Мотори то све сами прате.
Дакле, пилот мора само да притисне дугме ТО-ГА, пребаци флапс са 30 на 15 и по добијању позитив рате-а да увуче стајни трап. Авион пење задржава висину и брзину поновног круга и иде се поново у процедуру, поново се извлачи стајни трап и поново се флапс пребацује на 30 итд.
Међутим, они су имали укључен само један аутопилот који се искључио са дугметом ТО-ГА, увукли су флапс са 30 на 15 и увукли стајни трап.
Б737 је кренуо на горе (пилоти уопште нису држали волан, јер су мислили да то ради аутопилот), јер он има каратеристику да са снагом мотора пење као луд.
Отишли су горе под углом од 25 степени, брзина је хтела да пада а мотори су додавали снагу. Висина круга је требала да буде 500 метара, они су отишли (у ствари авион је сам отишао) на 700 метара, и почињао да добија слом узгона под пуном снагом мотора.
Тада су видели шта се дешава, оборили су авион на доле али било је касно, набили су се у земљу са брзином од 450 км/ч и под пуном снагом мотора под углом од 75 степени.
Када су питали шефа њиховог одсека да ли су они икада радили продужавање у стварним условима (не на симулатору) рекао је не верујем, можда....
Грешка посаде, грешка у извршењу технологије поступака, навика да се лети на дугме.
Проблем квалитета пилотског састава у Русији, одмах је пуштен у процедуру закон о ``увозу``пилота. Тренутно у Русији не можеш бити пилот компаније ако немаш њихово држављанство.
Наравно, може у други круг да се оде и све мануелно, међутим хе,хе све је мање пилота који би то знали да ураде.
Уколико у други круг идете мануелно авион Б737 вам помаже да не прекорачите брзину тако што за сваку конфигурацију коју имате током тога, помера секторе на процентомерима мотора показујући вам где треба да их поставите.
Свакако, у припреми за слетање морате унети у навигацију авиона и податке који су авиону потребни за вођење по кругу (а за сваки аеродром је другачије).
Није само притисни ТО-ГА и то је то. Много тога треба да се припреми и да се контролише.
А посада је наравно под притиском. Сваки одлазак на други круг мора дебело да се образложи шефовима.
Рецимо, на ТУ-134 и ТУ-154 у фази прилаза за одлазак на други круг довољно је само да моторима дате пун гас, ти авиони такође сами иду у други круг. На Б737 је дугме ТО-ГА а на авионима ТУ је додавање гаса то исто (слично).
|
|
|
|
|
|
