Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, proka89, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добили су 850 сати или 10 година по авиону.

Али ја сумњам да ће издржати толико.

Гаранција је 2 године или 200 сати по авиону.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZvonimirST ::S-lash ::Citat:Slovenija se štiti ugovorima s Italjom i Mađarskom, Albaniju štiti Grčka, a Luxemburg Belgija. Slovenija ne plaća ništa, kaže Šćuri. ]
http://www.vecernji.hr/hrvatska/josipovic-hrz-je-t.....tor-957247



Komandant HRZ "priznaje", da su hrvatska medijska i "vojno-strucna" natolcivanja o naplaćivanju našeg airpolicinga bile i ostaju laži, zbog rješavanja svojih problema.

Izgleda da nije proradila ona Goebbelsova: ako laz ponovis dovoljno puta, postaje istina.

Jau to sumnjam jer Šćuri u Hrvatskoj nije na dobrom glasu , pa sada vjerovatno propagandnom , lažima i opstrukcijom (klasična HR priča) pokušava napraviti teren da dugoročno uništi HRZ nadzvučnu i da kroz laži javnost uvjeri kako je to super za nas - samo neće proći.

A čak da je to sve i 100% istina, zašto to nama govoriš ? mi imamo nadzvučnu avijaciju osiguranu do 2024-e pa makar i kroz migove-21, zašto uporno pokušavaš ugurati u isti koš Hrvatsku koja štiti preko 80 000km2 i ima dugu tradiciju korištenja nadzvučne avijacije sa Slovenijom koja to nema i koja ima zračni prostor od cca 25 000km2 ?

To što vi nemate vlastite zračne snage i nadzvučnu avijaciju i što se ponižavate tako da vam drugi štite nebo, to ne znači da se i mi moramo isto ponašat. To je vaš problem ko vam štiti nebo i da li plaćate ili ne plaćate. Samo jedno ću ti reći i to onako iskreno, za mene države kojima drugi vojnim avionima nadziru zračni teritorij ne spadaju u kategoriju neovisnih i samostalnih država i nadam se da to u Hrvatskoj neću doživjeti. Amen.

Zato jer je to konacno potvrda i nekog Hrvata na adekvatnom polozaju (a ne neki novinar, bivsi umirovljeni castnik hv), da mi za nas air policing ne placamo nista, kako su svi hrvati uporno tvrdili na ovome forumu i drugdje. Dokaz da su novinari i politicari lagali...

Jasno, sad se svi pravite Presvitlega i kažete: sta to ima veze sa HRZ...mjenjate se vi hrvati ovdje na forumu na svakih 6 mjeseci i svaki uporno ponavlja istu pricu: to mora da se naplačuje. 30, 40 50 mio €...

Pa svakako ima veze sa HRZ. Jer ste do sada svi hrvati govorili: necemo valjda placivati air policing kao Slovenci... Sada kada je istina "ugledala luc svjeta" i kod vas, se kaze to kod jedna od realnih mogucnosti za budučnost, ako dogovorite kao i mi, da se to radi bezplatno. Mada se bojim da cete samo nas u leđa, pa ce neko raditi Airpolicing i za nas i za vas ili bolje receno regijski air policing pa cemo morati onda zaista nesto naplacivati i mi.

A da se ponizavamo? Nebih rekao. Ja lepo zivim sa tim.
Vise mi je ponizavanje ova Santa Barbara koja se vlekla vise od 5 godina ovdje na forumu sa HRZ, svaki tjedan novi kandidat za buduci avion i skoro sve sta je bilo u vezi sa HRZ, osim vase akrobatske grupe i PP aviacije.

Interesantno ce bit, kad cete vi odluciti za isti rezim, sta ces onda ti napravit? Harakiri?
Nemoj, zivjet se da i sa tim. I to vrlo dobro. Barem ce biti za penzije

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slovenija se sama vlastitim snagama osamostalila pa može sama i da daje deo suverenosti učlanjenjem u NATO i EU. A neki se nisu ni osamostalili bez tuđe asistencije pa im poklanjanje suverenosti nemože ni biti ponižavajuće.

E sad što je više ponižavajuće imati na vlastitom teritoriju NATO baze sa tuđim vojskama ili da ti neko povremeno pravi Airpolicing? Čim postaješ članica euroatlantskih asociacija gubiš deo suverenosti. Za Sloveniju jest ponižavajuće siromaštvo, da nismo siromašni imali bi supersonićnu lovačku eskadrilu, naravno borbeno spremnu ne samo prizemljenu, neadekvatno opremljenu ili na papiru.

• 5Ovo se svidja korisnicima: S-lash, zoran MKD, virked, amaterSRB, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Немојте бивша браћо да се лажемо. Каква самосталност и сувереност? Тога нема у свету већ давно...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Добили су 850 сати или 10 година по авиону.

Али ја сумњам да ће издржати толико.

Гаранција је 2 године или 200 сати по авиону.

Ovi dokupljeni teško, pogotovo ako se nastavi ovakav oblik eksploatacije. Razlika u naletu koji je ostvaren na 135 i 131 od kad su pristigli je pozamašna. Remont nije napravljen loše, koliko para toliko muzike, vidjeti ćemo koliko će vremena proći da se 118 zaprimi, pa ćemo znati više. Zapravo je cijena dogradnje ta koja je izrazito velika u cijelom kolaču. Pogotovo kada se uzme u obzir da je dio opreme skidan sa rumunja (mali ali ipak je).

Ono što će biti problem je svakako nizak stupanj raspoloživoti zrakoplova ( vidjelo se neki dan za precjednikovanja na Plesu), važnost još 2 bisa koja su tražena se tu itekako pokazuje opravdanom.

Što se tiće budučnosti, o ukudanju samostalnog nazora koda nas se ne govori. Čak i neukima je jasno da se ne možemo uspoređivati sa zapadnim susjedima (neki bi to htjeli). Prvenstveno zbog geografskog oblika, ali i površine od 113 kvadratnih kilometara površine koju treba nadzirati. Ni Talijani ni Mađari nadzor zračnog prostora RH ne bi mogli raditi iz svojih baza. Eventualno u nekakvoj podjeli odgovornosti, no za to je potreban trilateralni dugoročni ugovor unutar Nato-a što je teško izvedivo ako sagledamo Mađarske kapacitete i obveze sa Gripenima. Mislim da se u svakom slučaju takav aranžman kod nas ne bi mogao obavljati mukte kako je slučaj u Sloveniji.

Ono što je nama u fokusu za sljedeće razdoblje je suradnja sa srednjoeuropskim državama u sklopu te famozne Gripen zone. Našima to ispada iz usta gdje god se pojave, no činjenica je da takvo nešto Mađarima i Česima nije nužno, oni to pitanje imaju riješeno. Doduše nabavka dijelova, zajednička obuka, održavanje i slično vjerojatno bi im pojeftinilo eksploataciju. Da ne pričam o zakupu naleta Mađarskih ptica i smanjenju direktnih troškova lizinga za njih. No tu dolazimo do situacije da su oni pobrali vrhnje kroz offset programe, a mi bi plačali dio tih dugovanja.

Slovaci su u boljoj situaciji od nas, jer u njihovom slučaju više vrijedi Slovensko pravilo nego naše. Slovenci nemaju previše interesa za uključivanje u projekt i to je to osim evidentne činjenice da naši taj projekt forsiraju, barem kad je u pitanju domača javnost.

Manje više, slična stvar je već viđena u RH kada su zagovarali nabavku helikoptera za SAR/HEMS kroz EU fondove kao u slučaju Baltičkih zemalja, no svi se grohotom nasmijaše, jer kod nas je to pod vojnom komponentom za što se ne daje lova, a na Baltiku ipak pod civilnom kapom. O famoznom projektu Višenamjenske zračne službe od tada ni glasa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Немојте бивша браћо да се лажемо. Каква самосталност и сувереност? Тога нема у свету већ давно...

Zixo, naravno, ni jedna manja država nije 100% suverena i podložna je odlukama velikih, međutim ta suverenost je daleko manja ako nisi u stanju da te vlastita vojska , pa samim time i najvažniji strateški dio oružanih snaga , a to su zračne snage štiti od potencijalnih prijetnji, već ovisiš o drugim državama da to rade umjesto na tebe na tvojoj vlastitoj teritoriji.
Ne znam za Srbiju, ali npr u Hrvatskom ustavu nadzor vlastitog neba zračnim snagama, vlastitom mornaricom i vojskom je ustavna obaveza vojska s ciljem očuvanja njene suverenosti na kopnu, nebu i moru te njenog teritorijalnog integriteta.
Činjenica je , Slovenija nema vlastitu nadzvučnu komponentu zrakoplovnih snaga, nema pilote obučene za let na takvom vrstom aviona niti nema prihvatnu infrastrukturu i logistiku, nema ništa što se veže na nadzvučno zrakoplovostvo, te kao takva nije u stanju samostalno vršiti nadzor svog neba već to za njih rade drugi. To nisam izmislio ja, to su činjenice koje svi znamo. I tu nema ko da prodaje toplu vodu.

S-lash ::ZvonimirST ::S-lash ::Citat:Slovenija se štiti ugovorima s Italjom i Mađarskom, Albaniju štiti Grčka, a Luxemburg Belgija. Slovenija ne plaća ništa, kaže Šćuri. ]
http://www.vecernji.hr/hrvatska/josipovic-hrz-je-t.....tor-957247



Komandant HRZ "priznaje", da su hrvatska medijska i "vojno-strucna" natolcivanja o naplaćivanju našeg airpolicinga bile i ostaju laži, zbog rješavanja svojih problema.

Izgleda da nije proradila ona Goebbelsova: ako laz ponovis dovoljno puta, postaje istina.

Jau to sumnjam jer Šćuri u Hrvatskoj nije na dobrom glasu , pa sada vjerovatno propagandnom , lažima i opstrukcijom (klasična HR priča) pokušava napraviti teren da dugoročno uništi HRZ nadzvučnu i da kroz laži javnost uvjeri kako je to super za nas - samo neće proći.

A čak da je to sve i 100% istina, zašto to nama govoriš ? mi imamo nadzvučnu avijaciju osiguranu do 2024-e pa makar i kroz migove-21, zašto uporno pokušavaš ugurati u isti koš Hrvatsku koja štiti preko 80 000km2 i ima dugu tradiciju korištenja nadzvučne avijacije sa Slovenijom koja to nema i koja ima zračni prostor od cca 25 000km2 ?

To što vi nemate vlastite zračne snage i nadzvučnu avijaciju i što se ponižavate tako da vam drugi štite nebo, to ne znači da se i mi moramo isto ponašat. To je vaš problem ko vam štiti nebo i da li plaćate ili ne plaćate. Samo jedno ću ti reći i to onako iskreno, za mene države kojima drugi vojnim avionima nadziru zračni teritorij ne spadaju u kategoriju neovisnih i samostalnih država i nadam se da to u Hrvatskoj neću doživjeti. Amen.

Zato jer je to konacno potvrda i nekog Hrvata na adekvatnom polozaju (a ne neki novinar, bivsi umirovljeni castnik hv), da mi za nas air policing ne placamo nista, kako su svi hrvati uporno tvrdili na ovome forumu i drugdje. Dokaz da su novinari i politicari lagali...

Jasno, sad se svi pravite Presvitlega i kažete: sta to ima veze sa HRZ...mjenjate se vi hrvati ovdje na forumu na svakih 6 mjeseci i svaki uporno ponavlja istu pricu: to mora da se naplačuje. 30, 40 50 mio €...

Pa svakako ima veze sa HRZ. Jer ste do sada svi hrvati govorili: necemo valjda placivati air policing kao Slovenci... Sada kada je istina "ugledala luc svjeta" i kod vas, se kaze to kod jedna od realnih mogucnosti za budučnost, ako dogovorite kao i mi, da se to radi bezplatno. Mada se bojim da cete samo nas u leđa, pa ce neko raditi Airpolicing i za nas i za vas ili bolje receno regijski air policing pa cemo morati onda zaista nesto naplacivati i mi.

A da se ponizavamo? Nebih rekao. Ja lepo zivim sa tim.
Vise mi je ponizavanje ova Santa Barbara koja se vlekla vise od 5 godina ovdje na forumu sa HRZ, svaki tjedan novi kandidat za buduci avion i skoro sve sta je bilo u vezi sa HRZ, osim vase akrobatske grupe i PP aviacije.

Interesantno ce bit, kad cete vi odluciti za isti rezim, sta ces onda ti napravit? Harakiri?
Nemoj, zivjet se da i sa tim. I to vrlo dobro. Barem ce biti za penzije

I opet, što se to tiče Hrvatske ? da li to mjenja činjenicu da mi već 25 godina samostalno vršimo nadzor svog neba nadzvučnim avionima, a vi ne ? zašto smatraš da ako vi niste u stanju samostalno čuvat svoje nebo, da Hrvatska mora biti ista kao i vi ? mi sami osiguravamo svoje nebo i to ćemo činiti još dug niz godina. A to kakve ćemo mi avione kupiti , to je naš problem, ne vaš. Mi možemo još 10000 puta raspravljat o vrsti aviona koju ćemo nabaviti za HRZ i šta ti imaš protiv toga ? zato i postoji vojni forum. Mi civiliziramo raspravljamo i motrimo opcije koje bi bile najbolje za nas, koja vrsta letjelica itd da zamjeni migove-21. Mi imamo nadzvučno zrakoplovstvo kao temelj za budući razvoj i sukladno tome imamo pravo raspravljat o budućnosti iste. Vi to nemate, pa sukladno tome nemate o čemu raspravljat i shvaćam da te to boli, ali zato se nemoj tješiti i pokušavati samog sebe uvjeriti da zato što jedna mala SLovenija od 25 000km2 nema nadzvučnu avijaciju to isto ne smije da ima i Hrvatska koja je ipak 3 puta veća i ima daleko teži teritorijalni oblik , razvučen teritorij i dugu obalu. Mi se nikako ne možemo uspoređivati po pitanjima nadzvučne avijacije i potrebe za istom.

Da da...živiš toliko lijepo i toliko ti je dobro što nemate vlastitu nadzvučnu avijaciju da godinama po internetu plačeš zbog toga što to Hrvatska ima, a vi ne pa tražiš utjehu u tome nadajući se da će Hrvatska kao vaš ipak napredniji susjed učiniti isto i pokloniti suverenitet nad svojim zrakom nekoj drugoj državi. Samo to se neće desiti. Što se tiče penzija, ima Hrvatska daleko veće probleme od nadzvučne avijacije i vojske koji uzimaju novce za nepotrebne stvari, vojska je tu najmanji faktor, pa ne moraš da brineš oko paralele ekonomija-vojska. Postoje drugi i mnogo "rastrošniji" sektori pa se njima obrati.


I molim moderatore da pažljivo ovo prate, da opet ne bi bilo vatre kao na temi bivše vojske SFRJ jer vidim da neki i dalje nastavljaju po starom provocirat i trolovat bez argumenata i temelja, ponavljajući se ko papige i papagaji...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao to sam prije puno godina rekao da Slovenija ne placa nista svoj air policing (zanimljivo kako je to sosedima promaklo) tako sam davno rekao i koliko se i zasto od Hrvatske trazi novcanica za air policing. Oni koji se sad sepure uz svjeze pofarbane migove pali su sa stolice kad su im rekli koliko bi ih(nas) kostalo to veselje..
Po tom je pitanju sve receno i nema se smisla ponavljati.

A zasto u RH nema SAR/HEMS sluzbe? Iz najjednostavnijeg razloga- osobnih animoziteta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako, ali šta to pričaš krizantema. Slash i ekipa su glavni obavještajci u Hrvatskoj, ljudi znaju više o HV-u nego mi sami blago nama kad imamo anđele koji toliko brižno i nježno brinu o dešavanjima u HR

Uglavnom, Krizantema je osoba sa kredibilitetom koji zna šta se dešava u sustavu zadnjih 25 godina jer je nekad i sam činio bitan dio njega, nije neki tupiguz kojem će neki Slash pričat što je istina, a što nije. Samo da se zna, da se čovjeka ozbiljno shvati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZvonimirST
Kako vi to ćuvate nebo sa 30 sati leta godišnje koje ostvare 3 pilota (izuzetak je Selak koji leti po mitinzima i radi testiranja pa napravi više od 30 sati)? U Sloveniji ništa ne radimo polovićarski mi ne kupujemo vojnu opremu da bi je imali na papiru ili da bi se tešili kako nešto imamo. Ako imaš lovce onda treba imati eskadrila pilota najmanje 140 sati naleta godišnje (180 sati je NATO minimum) po pilotu, inaće su ti piloti nespremni i slabo obučeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jao hebote dosadiste vise i Bogu i narodu!