Poslao: 22 Nov 2012 20:12
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1775
- Gde živiš: Moslavina
|
nebkv ::
Sa druge strane pohvalno je sto su se oni koji odlucuju u Hrvatskoj trgli u 5 do 12 iz mastanja i pokrenuli da naprave kakav-takav kontinuitet sa 21icama kada je LA u pitanju
To vam je samo privid, kod na je još 2010.g. osnovano povjerenstvo koje je trebalo utvrditi daljnje mogučnosti korištenja Miga 21, a prema DPR-u upravo je te 2010.g. trebalo početi sa otpisom istih. Te iste godine ministar Vukelić je na povjerenstvu za odabir novog borbenog zrakoplova zahvalio proizvođačima na interesu i zamolio ih da ponude dostave nagodinu kada će biti raspisan natječaj... nikakve odluke vam još nema barem ne službene, niti o remontu niti o novom zrakoplovu za kojeg nema novaca...
Pula je zatvorena potiho, transportna ugašena, Mi 8/171 poluispravni, a stvarni ukupni financijski troškovi sudjelovanja HRZ-a u PP sezoni, medicinskom prijevozu ili spašavanja turista u japankama po Biokovu na koje odlazi najveći dio smiješno malog proračuna su javna tajna i nigdje se ne prikazuju, cijene sata leta se friziraju na dolje itd.... najvjerojatnije zbog straha od Bruxellesa, baš i ne cvate cveče u naše preduzeče....
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Nov 2012 20:14
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
zixo ::Ако гледамо Европу готово сви смањују бројно стање својих борбених ваздухоплова а поједини типови нестају из инвентара.
Да покажемо то само на примеру британског РАФ-а као и Морнарице.
У последњих неколико година из наоружања су повукли Јагуаре, Нимроде, Херијере, Си Херијере, авионе Торнадо Ф.3.
Или да наведемо Холандију која је у употреби некада имала укупно 213 Ф-16 а данас се тај број смањио на свега 68 са тенденцијом смањења на 52.
Znam da si svestan svega ovoga što ću napisati.
Poljska se jedino nešto opire tom trendu drastičnog smanjenja. Takođe dobili su na kvalitetu.
Britanije reže vojni budžet. Smanjenje broja Tornada i povlačenje Herijera im je oduzelo neke mogućnosti. Međutim kao i Holandija (verovatno F-35), uvode napredne avione, tako da gubitak u broju kompezuju sa kvalitetom. Ipak treba i to imati u vidu.
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2012 21:31
|
offline
- nebkv
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2007
- Poruke: 3227
|
Kvalitet tog aviona (F 35) je jos uvek upitan,a o stizanju u jedinice da ne govorim.Cini mi se da su malo istrcali pred rudu penzionisanjem pomenutih tipova.Doduse tu je Tajfun a i Tornado pa nisu bas bez icega.Mislim da su svesni da u buducnosti mogu biti samo privezak nekoj Americkoj akciji a od vodjenja neke glavne pa i spordene uloge nema nista.Proslo je vreme Britanskog imperijalizma
Krunc
Znaci jedno pricaju a drugo delaju,plasim se da je i ovde slicno po nekim pitanjima.Ipak vreme ce ubrzo pokazati sta ce biti jer vremena za delanje skoro da nema
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2012 21:59
|
offline
- Pridružio: 12 Feb 2012
- Poruke: 144
|
vidim rasplamsala se tema, Možda vi to gledate "ljepšim očima". Prvenstveno ne osporavam vaše stavove i mišljenja, jer ja sam izneso svoje mišljenje a to je i poanta foruma. Kritike sam iznosio na vaše zrakoplovstvo u cijelini, ne na usporedbe ko je jači, brojčano stanje ili usporedbu sa ostalim zemljama u regiji. Samo djeca se nadmudrivaju moj tata je veči i jači od tvoga, ja se prvenstveno osvrčem na sam napredak vašeg zrakoplovstva u tih protekli 20 godina, te sam napravio usporedbu sa HRZ. Pa da vi jeste dva puta veči od HR, razumljivo da bi trebali imati više aviona u zrakoplovstvu. To što komšiji prokišnjava krov a kod mene samo "kapa" neznači da sam ja uspješniji, da neču pokisniti. Održava se, remontuje da, ali smješno je na koju je to brojku spalo, i nastavlja spadati. To je normalno, avioni su "potrošna roba", ali mišljenja sam da ste itekako mogli pomladiti flotu aviona, a ne sad je uspijeh što imate x migova 21 ili 3-4 miga 29 u letnom stanju i jači ste i napredniji od susjeda. Dokad mislite da će te vaše 21,29,g4, j22 biti u letnom stanju? Kroz neki period od desetak godina to je sve za muzej! Resursi nakon remonta možda ističu za 10 godina, ali niko nemože garantirat da već nakon 5-6 godina nece se poceti jedan zadrugim kvariti, i tako biti izvan upotrebe. Nove avione niste kupovali sustavno,ili planski pomlađivali flotu "imalo se nije trebalo", doci cete u situaciju kada če sve odjednom doći na nivo kao sad HRZ sa malo operativni aviona na raspolaganju. Smješno bi bilo kad bih reko da je HR sa svojim migovima strah i trepet za susjede, to nikad nisam tako gledo, ali migovi idu na remont i bit ce dostatni za naše potrebe u iducem periodu.Razumijem da je sada kriza, stigla su teška vremena kada je kod nas uspijeh sama modernizacija, kao i kod vas.
ali možda nova strategija upali youtube.com/watch?v=Gm0uMEQSaFc&list=PL99F1698D81CA4998
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2012 00:22
|
offline
- Pridružio: 24 Mar 2008
- Poruke: 445
|
Aham, baš su Česi prešli sa MiG-21 na Gripena, ja bih pre rekao da su imali iskustvo održavanja i letenja na ipak malo modernijim avionima, to što nisu direktno prešli sa njih ne mora ništa da znači
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2012 01:22
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
Best Frends :: Održava se, remontuje da, ali smješno je na koju je to brojku spalo, i nastavlja spadati. To je normalno, avioni su "potrošna roba", ali mišljenja sam da ste itekako mogli pomladiti flotu aviona, a ne sad je uspijeh što imate x migova 21 ili 3-4 miga 29 u letnom stanju i jači ste i napredniji od susjeda.
Za sta?
Osim Madjara niko sa kojim se Srbija granici nema nista bolje avione, ali zato Madjari nemaju tenkove. Od Madjarske ne preti nikakva opasnost, a i da preti, taj jedan aerodrom na kojem su im ti novi avioni je udaljen 90km od Srbije...
Citat:Dokad mislite da će te vaše 21,29,g4, j22 biti u letnom stanju?
Sta je tebi? Ti se ponasas kao neki ucitelj, kao da ti nama na forumu trebas da drzis predavanja, i kao da je neko ovde rekao da ne treba da se kupuju avione iducih 20 godina. Samo zato sto do sad nisu kupljeni...pa sta? Nije ni niko drugi kupio, nije ni Hrvatska, pa to pitanje postavi tebi il tvojim zemljacima.
Citat:Kroz neki period od desetak godina to je sve za muzej!
Ko ti je rekao da se u Srbiji nece nabaviti avione u periodu izmedju povlacenja 21ice i 29ke?
Citat:"imalo se nije trebalo"
Bas to. Ajde da je Srbija vec 2006e kupila nov F-16 iz Amerike. Sta bi radio? Nista, stajao bi po batajnici i radio isto sta i 21ice rade. Znaci bacene pare koji bi se mogle koristit za bolje svrhe.
Sta mnogi ljudi na internetu ne shvataju (a oni u vojsci i mod itekako znaju), je da su avioni radne masine a ne modni dodatak. One su placene i kupljene i imaju se i ispunjavaju svoj zadatak, i dok to ne budu vise mogli oni ce ostati u sluzbi, jer zasto bi se trosile pare na nove kad i sadasnje rade posao. Kad se kupe avioni racuna se koliko dugo ce se koristiti i koliko izadju troskovi na period koriscenja itd. Kupovati na 10 godina pre znaci da ne samo povecavas svoje troskove, nego i povecavas i trosak po godini koji si nekad uradio za njih. Nije to letnja jakna koja se menja po modi, ili patike.
Zasto preduzeca kao komercijalna vozila koriste kombije, kamionete i truck-ove, sa plasticnim enterijerima, a ne BMW X5 sa koznim enterijerom? Zasto ih ne menjaju svake 4 godine kad izadje novi model sa novim audio sistemom i restylingom, nego ih lizuju i menjaju na tacki gde je to najisplatljivije?
Citat:doci cete u situaciju kada če sve odjednom doći na nivo kao sad HRZ sa malo operativni aviona na raspolaganju.
To ce biti vec u momentu kad se povucu 21ce, jer onda ostaju samo 29ke za pregled vazdusnog prostora. Bila je neka prica nedugo o lizingu Mig-29SMT od 2015e godine, ali od toga jos nista zvanicno nije izaslo.
Citat:Smješno bi bilo kad bih reko da je HR sa svojim migovima strah i trepet za susjede, to nikad nisam tako gledo
I ne treba da bude, niko ovde nije strah ni trepet za druge, sta je i dobra stvar, manje vise kao da su se svi dogovorili da gledaju svoj vazdusni prostor i to je to, neutralna situacija. Da bi neka od susednih drzava nabavila nove avione, to bi dodalo pritisak na druge da kupe nove avione, ali za sta kad nam ne trebaju.
Citat:ali migovi idu na remont i bit ce dostatni za naše potrebe u iducem periodu.
I za Srbiju vazi ista stvar, tako da ne znam tacno zasto drzis predavanja, kao da od Srbije ocekujes svemirske brodove.
Citat:Razumijem da je sada kriza, stigla su teška vremena kada je kod nas uspijeh sama modernizacija, kao i kod vas.
Sa tim da vi stvarate vise para od Srbije.
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2012 08:43
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Best Frends ::vidim rasplamsala se tema, Možda vi to gledate "ljepšim očima". Prvenstveno ne osporavam vaše stavove i mišljenja, jer ja sam izneso svoje mišljenje a to je i poanta foruma. Kritike sam iznosio na vaše zrakoplovstvo u cijelini, ne na usporedbe ko je jači, brojčano stanje ili usporedbu sa ostalim zemljama u regiji. Samo djeca se nadmudrivaju moj tata je veči i jači od tvoga, ja se prvenstveno osvrčem na sam napredak vašeg zrakoplovstva u tih protekli 20 godina, te sam napravio usporedbu sa HRZ. Pa da vi jeste dva puta veči od HR, razumljivo da bi trebali imati više aviona u zrakoplovstvu. To što komšiji prokišnjava krov a kod mene samo "kapa" neznači da sam ja uspješniji, da neču pokisniti. Održava se, remontuje da, ali smješno je na koju je to brojku spalo, i nastavlja spadati. To je normalno, avioni su "potrošna roba", ali mišljenja sam da ste itekako mogli pomladiti flotu aviona, a ne sad je uspijeh što imate x migova 21 ili 3-4 miga 29 u letnom stanju i jači ste i napredniji od susjeda. Dokad mislite da će te vaše 21,29,g4, j22 biti u letnom stanju? Kroz neki period od desetak godina to je sve za muzej! Resursi nakon remonta možda ističu za 10 godina, ali niko nemože garantirat da već nakon 5-6 godina nece se poceti jedan zadrugim kvariti, i tako biti izvan upotrebe. Nove avione niste kupovali sustavno,ili planski pomlađivali flotu "imalo se nije trebalo", doci cete u situaciju kada če sve odjednom doći na nivo kao sad HRZ sa malo operativni aviona na raspolaganju. Smješno bi bilo kad bih reko da je HR sa svojim migovima strah i trepet za susjede, to nikad nisam tako gledo, ali migovi idu na remont i bit ce dostatni za naše potrebe u iducem periodu.Razumijem da je sada kriza, stigla su teška vremena kada je kod nas uspijeh sama modernizacija, kao i kod vas.
ali možda nova strategija upali http://www.youtube.com/watch?v=Gm0uMEQSaFc&list=PL99F1698D81CA4998
Теби понављам опет. Како Србија да напредује у војном ваздухопловству у последњих 20 година када је имала санкције, ратове, бомбардовање, економску кризу? Која и данас траје.
Како и да не падне бројно стање када се то дешава готово свугде по Европи а и последица је свега што сам навео у претходној реченици?
У наредних 5-10 година од борбене авијације у Србији све ''испада'' осим Г-4. Тога смо сви овде свесни.
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2012 13:01
|
offline
- nebkv
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2007
- Poruke: 3227
|
[quote="mareCar"]Best Frends ::
Citat:"imalo se nije trebalo"
Bas to. Ajde da je Srbija vec 2006e kupila nov F-16 iz Amerike. Sta bi radio? Nista, stajao bi po batajnici i radio isto sta i 21ice rade. Znaci bacene pare koji bi se mogle koristit za bolje svrhe.
Sta mnogi ljudi na internetu ne shvataju (a oni u vojsci i mod itekako znaju), je da su avioni radne masine a ne modni dodatak. One su placene i kupljene i imaju se i ispunjavaju svoj zadatak, i dok to ne budu vise mogli oni ce ostati u sluzbi, jer zasto bi se trosile pare na nove kad i sadasnje rade posao. Kad se kupe avioni racuna se koliko dugo ce se koristiti i koliko izadju troskovi na period koriscenja itd. Kupovati na 10 godina pre znaci da ne samo povecavas svoje troskove, nego i povecavas i trosak po godini koji si nekad uradio za njih. Nije to letnja jakna koja se menja po modi, ili patike.
Zasto preduzeca kao komercijalna vozila koriste kombije, kamionete i truck-ove, sa plasticnim enterijerima, a ne BMW X5 sa koznim enterijerom? Zasto ih ne menjaju svake 4 godine kad izadje novi model sa novim audio sistemom i restylingom, nego ih lizuju i menjaju na tacki gde je to najisplatljivije?
To "imalo se,nije trebalo" je drzalo vodu do 1999.Nakon 1999 taj princip razmisljanja iz godine u godinu nas je doveo do situacije da uskoro necemo cime imati vrsiti kontrolu vap-a.Period izmedju 2005 i 2010 je bio realan za potpisivanje sporazuma o nabavci novog aviona da bi oni stigli u roku.Od 2010 je momenat da se nesto uradi po pitanju nabavke polovnih letelica ili produzetak resursa 21ica ali se ni tu ocigledno nista ne desava.Da li oni u vrhu vojske i mod znaju ili ne znaju sta rade pitanje je.Kako stvari stoje ocigledno ne znaju ili ne zele da znaju
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2012 13:18
|
offline
- Pridružio: 29 Mar 2010
- Poruke: 157
|
Avijacija je najslozeniji i najskuplji vid oruzanih snaga, i kao takav mora se stalno odrzavati i ulagati u nju, jer kad zatreba ne moze se stvoriti preko noci. Moderni avioni nikad nisu skupi, makar nikada osim na vezbama ne ispalili niti jednu raketu, jer su uvek dobar faktor odvracanja i sigurnosti za zemlju koja ih ima. Kod nas se o tome ne vodi racuna, dok ne zagusti, a onda je kasno.
|
|
|
|