Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam ja upucen u celu temu osnovani su kao deo Austrougarske vojske. I koliko ja znam u svom sastavu su imali pesadijske i konjicke jedinice, tako da ne znam kakve to veze ima sa ovom temom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Nov 2012 0:27

zixo ::Онда је требало да се евентуално стави ''100 година ратног зракопловства на просторима Хрватске'' јер је Хрватска 1912. била у саставу АУ Монархије. Дакле хрватска историја РВ почиње у АУ. Ту је све јасно.

Čuli ste sa za čitanje sa razumjevanjem?! Naslov publikacije kaže "100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj", pojam označava sva ratna zrakoplovastva koja su djelovala u određenim periodima na prostorima današnje Hrvatske koja mi baštinimo i u kojima smo sudjelovali... od AU 1912 pa do RH 2012... di li je to toliki problem?! ... jasno vam je da je Hrvatska u periodu od 100 godina na koje se odnosi publikacija mjenjala kako državna uređenja, zajednice tako i granice, da se primjerice stavio termin " na prostorima Hrvatske" to bi dovelo do još veće zabune ili prijepora... a dojma sam da bi najbolje bilo iz naslova izbacit ono vezano uz Hrvatsko, onda bi, sve bilo ock?!

Dopuna: 25 Nov 2012 0:42

Voja1978 ::Hrvatska moze da slavi samo 21 godinu vazduhoplovstva, nikako 100. Jer da bi neko imao vazduhoplovstvo, mora da ima vojsku a da bi imao vojsku mora da ima drzavu. A to Hrvatska nije imala do 1991. godine. Za razliku od Srbije koja je nezavisna od 1878. godine a avijaciju ima od 1912. godine.
To sto je bilo puno vazduhoplovaca Hrvata u Austro-ugarskoj, to nije hrvatska bastina jer Hrvatska nije unela svoju drzavnost u tu monarhiju vec je bila podanik. Opet za razliku od Srbije koja je svoju drzavnost zalozila za formiranje Kraljevine SHS i kasnije Jugoslavije. To je kao kada bi neko iz Slovenije, koja je clanica EU i NATO, rekao da slovenacka vojska ima Gripena ili Jurofajtera, jer je deo vojne i politicke organizacije cije pojedine clanice imaju Gripena i Jurofajtera.
Jedino bi nesto moglo da se poveze sa periodom od 1941. do 1945. godine ali nisam bas siguran da bi bilo ko sa vise od dve mozdane celije zeleo da uspostavlja kontinuitet sa tim periodom hrvatske istorije.

Gdje se u publikaciji spominje 100 godina Hrvatskog ratnog zrakoplovstva?! Kraljevina SHS je formirana od koje dvije, 1918 države međunarodno priznate države?! U periodu od 1945-1992 koji su zapovjednici JRV i PVO po nacionalnosti srbi ili još bolje rođeni na teritoriju srbije?! Što se tiće Slovenije raspoznajete li osnovnu razliku pojma države i državne zajednice od pojmova vojno političkog saveza, te ekonomsko političke zajednice koji su sastavljeni od država?!

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

weez ::Što se tiče hrvatske vojske ,Kraljevsko hrvatsko domobranstvo osnovani je u Trojedna Kraljevina Hrvatska,Slavonija i Dalmacija 5. prosinca 1868. i trajalo je do 3. studenog 1918.
Nikada nije postojala tvorevina Trojedna kraljevina Hrvacka-Slavonija-Dalmacija ni posebna hrvacka ni koja druga vojska u okviru takve tvorevine, nego su posle uspostave Austrougarske 1867 postojali kraljevski posjedi (Kronland) Dalmacija, Slavonija i Hrvacka kao protektorati bez samouprave, sa guvernerima (banima) kao upraviteljima podložnim direktno mađarskom podkralju ili austrijskom kralju - primer većeg dela Dalmacije, jer je Dalmacija (osim dela od Reke do Tribunja koji je pripao Ugarskoj) posle raspada Venecijanske republike pripala Austriji, dok su bili teritoriji Hrvacke i Slavonije ugarski. Jedino su Slavonija i Hrvacka neko vreme imale zajednićkog upravitelja.

Dopuna: 25 Nov 2012 7:19
nebkv ::Kako je veci deo off moglo bi u zasebnu temu
Kada je u pitanju vojno vazduhoplovstvo-avijacija Srbija je bila nezavisna u periodu 1912-1918,i zatim 2006-danas.Doduse u periodu negde 1916-1918 letelo se sa Francuskim saveznicima
Kako je 1912 osnovano normalno je da se sada 2012 slavi sto godina od osnivanja.Cak i da poslednjih 99 nije postojalo poenta je ista,slavi se 100 godina od osnivanja
Drago mi je naravno za publikaciju,i voleo bih da je procitam da bih nesto vise mogao reci,ovako se ipak slazemo(a ne slazem sa kolegom Zixom )da je naslov primeren jer navodi na to da su u publikaciji obradjena ratna zrakoplovstva na prostoru danasnje Hrvatske u poslednjih 100 godina,pretpostavljam Austrougarsko,Kraljevine SHS i kasnije KJ,NDH,SFRJ i na kraju danasnje Hrvatske drzave
Sto se tice odgovora na pitanje ko je prvi vojni pilot Hrvatske nacionalnosti cisto sam bio znatizeljan jer je Dragutin Novak to ipak bio kasnije gledajuci podatke sa Wikipedije
Treba razumeti hrvacki stav koji svu istoriju koja se desila na današnjem teritoriju Hrvacke koji je mnogo opsežniji od istorijskog, smatraju za Hrvacku (isto to rade i druge nacije). Istra, Slavonija i Dalmacija istorijsko gledano do uspostave SHS nemaju nikakve istorijsko državno pravne veze sa Hrvackom, pa ni prema etnićkom kontinuitetu pošto ni Ugarska ni Austrija nisu Hrvate priznavali kao politički narod ni hrvacki jezik kao zaseban jezik, niti postoji neki originalni istorijski dokumenat prije Ugarske koji bi spominjao Hrvate u svojstvu posebnog etnosa ili Hrvacku kao tvorevinu. Hrvati su jednostavno istorijsko gledano na zasebne teritorije Slavoniju i Dalmaciju nakon raspada Austrougarske proširili hrvacko ime, iako su teritoriji poimenovanja Slavonija i Dalmacija mnogo stariji i veće površine od Hrvacke (Gacka-Lika-Krbava). To je slično kao da bi mi Slovenci 1918 kada se uspostavila SHS, poimenovali svoje istorijske vojvodine (kasnije dežele) Primorsku, južnu Korušku, donju Štajersku i Kranjsku zajednićkim imenom Kranjska ili Karantanija, umesto istorijskim imenom Slovenija, koje ime i državnost vuće svojim kontinuitetom (istorijskim državnim pravom), prema dosada pronađenim istorijskim dokumentima barem iz 595 godine posle Krista. Ili da bi bi Srbi prozvali svoj teritorij posle balkanskih ratova sa imenom Raška.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

weez ::Svaka cjelina hrvatske ratne zrakoplovne povijesti i tradicije ide kronološkim redom kroz sljedeća poglavlja: RZ Austro-Ugarske (1890. - 1918.), RZ KSHS/Jugoslavije (1918. - 1941.), RZ NDH (1941. - 1945.), RZ partizanske vojske KPJ-a/KPH (1942. - 1945.), RZ DFJ/FNRJ/SFRJ (1945. - 1991.) i HRZ RH (1991. - 2009.).
Nedostaje poglavlje o RV RSK 1991-1995. Dakle naslov (i pokušaji tumačenja istog) je samo još jedno pumpanje istorije RH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::Napisano: 25 Nov 2012 0:27

zixo ::Онда је требало да се евентуално стави ''100 година ратног зракопловства на просторима Хрватске'' јер је Хрватска 1912. била у саставу АУ Монархије. Дакле хрватска историја РВ почиње у АУ. Ту је све јасно.

Čuli ste sa za čitanje sa razumjevanjem?! Naslov publikacije kaže "100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj", pojam označava sva ratna zrakoplovastva koja su djelovala u određenim periodima na prostorima današnje Hrvatske koja mi baštinimo i u kojima smo sudjelovali... od AU 1912 pa do RH 2012... di li je to toliki problem?! ... jasno vam je da je Hrvatska u periodu od 100 godina na koje se odnosi publikacija mjenjala kako državna uređenja, zajednice tako i granice, da se primjerice stavio termin " na prostorima Hrvatske" to bi dovelo do još veće zabune ili prijepora... a dojma sam da bi najbolje bilo iz naslova izbacit ono vezano uz Hrvatsko, onda bi, sve bilo ock?!

Dopuna: 25 Nov 2012 0:42

Voja1978 ::Hrvatska moze da slavi samo 21 godinu vazduhoplovstva, nikako 100. Jer da bi neko imao vazduhoplovstvo, mora da ima vojsku a da bi imao vojsku mora da ima drzavu. A to Hrvatska nije imala do 1991. godine. Za razliku od Srbije koja je nezavisna od 1878. godine a avijaciju ima od 1912. godine.
To sto je bilo puno vazduhoplovaca Hrvata u Austro-ugarskoj, to nije hrvatska bastina jer Hrvatska nije unela svoju drzavnost u tu monarhiju vec je bila podanik. Opet za razliku od Srbije koja je svoju drzavnost zalozila za formiranje Kraljevine SHS i kasnije Jugoslavije. To je kao kada bi neko iz Slovenije, koja je clanica EU i NATO, rekao da slovenacka vojska ima Gripena ili Jurofajtera, jer je deo vojne i politicke organizacije cije pojedine clanice imaju Gripena i Jurofajtera.
Jedino bi nesto moglo da se poveze sa periodom od 1941. do 1945. godine ali nisam bas siguran da bi bilo ko sa vise od dve mozdane celije zeleo da uspostavlja kontinuitet sa tim periodom hrvatske istorije.

Gdje se u publikaciji spominje 100 godina Hrvatskog ratnog zrakoplovstva?! Kraljevina SHS je formirana od koje dvije, 1918 države međunarodno priznate države?! U periodu od 1945-1992 koji su zapovjednici JRV i PVO po nacionalnosti srbi ili još bolje rođeni na teritoriju srbije?! Što se tiće Slovenije raspoznajete li osnovnu razliku pojma države i državne zajednice od pojmova vojno političkog saveza, te ekonomsko političke zajednice koji su sastavljeni od država?!

ОК у реду је. Погледао сам садржај публикације. Онда заиста недостаје и прича о ваздухопловним снагама Републике Српске Крајине.

• 1Ovo se svidja korisniku: Velibor Rado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragi kolege i zaljubljenici u zrakoplovstvo/vazduhoplovstovo u ovih nekoliko zadnjih postova potpunosti ste mi otvorili oći, stvarno ne znam od kuda hrvatima tolika drskost da se usude objaviti ovakvu publikaciju kad prije 1991 nisu imali, niti vojske, niti države, niti su postojali, ni kao pleme, a kamoli narod ili nacija .... da se vratimo na temu zrakoplovstava iz okruženja Srbije...

Gledajuću nedavno na Batajnici proslavu 100 godina vojnog vazduhoplovstava Srbije i L 18 u letu sjetih se onog zlatnog perioda prije 25 godina kada su ti zrakoplovi uvedeni u vazduhoplovstvo...

Sječate se tamo negdje 1987/88 komandant srpskog vojnog vazduhoplovstva je bio onaj general pukovnik Antun Tus, u MOMI je bilo toliko letjelica na remontu i održavanju da su jednostavnije primerke za održavanje u sastavu srpskog vazduhoplovstva poput L 17 i novopridošlih L 18 koji su i danas koplje LA održavali i remontirali u onom VZ Zmaj tamo pored Zagreba.

Da se razumijemo to je inače bio jako loš zavod, ali u MOMI jednostavno nisu stizali da obave sve remote pa se ovaj jednstavniji dio radio tamo, taj Zmaj je radio nešto i za Libijce, Ugandu, Irak, čak neki kažu i reverzibilni inženjering na migu 23 no pustimo sad to... inače suradnja sa tim hrvatima iako nisu postojali je tada bila dobra, čak je komanda vazduhoplovstva još tamo u pedesetima najskuplji aerodrom odlučila izgraditi tamo na granici Hrvatske i Bosne, naravno podzemni tako da to hrvatima ne bi smetalo i da se ne bi bunili , ali što bi se bunili, pa aerodrom je podzemni, a oni tada nisu ni postojali.

J22 Orao je tada sječate se prije 25 godina bio vrh svjetske jurišne avijacije, a pošto ih je srpsko vojno vazduhoplovstvo imalo ko u prići, komada je odlučila da pomogne i susedima pa je po jednu eskadrilu srpskih aviona i pilota dala slovencina na cerklje, jednu crnogorcima u podgoricu i jednu makedoncima u skoplje.To je tada bilo tako, te male zemlje koje su za razliku od one hrvatske koja sad hoće da prikaže nekakavu izmišljenu povijest korištenja aviona, nisu imale svoju avijaciju pa je srpsko vojno vazduhoplovstvo odlučilo da im pomogne. Da barem malo okuse i vide kako izgledaju i zvuče mlažnjaci, neka kod njih lete srpski kad već nemaju svoje, neka ih, barem postoje.

Da ne smetnem sa uma, kad sam ga već sponemuo J22, on i G4 pa i onaj helikopter gazela nisu se proizvodili i sklapali u Srbiji nego u tvornici SOKO u Mostaru , vidite komanda srpskog vazduhoplovstva je već tada uvidela važnost cijene rada u industriji pa dok su drugi proizvodnju selili u Kinu dio srpske avioindustrije je preseljen u Mostar..

Isto da se ne bi zaboravilo , obuka pilota srpskog vojnog zrakoploastva, dobro ne baš svih nego ovih koji su primjerice leteli u lovačkij aviaciji na L 18 se radila u Puli, tako da ove termine o smart defence i djeljenju troškova i infrastrukture koji su danas u krizi akrualni srpsko vojno vazduhoplovstvo odavno prakticira , koristili su aerodrom koji je ostao od AustroUgarske monarhije i na njemu školovali srpske vojne pilote na srpskim avionima...

Koliko je to bio zlatan period u suradnji zemalja u okruženju Srbije, naravno onih koje su postojale, i koliko je srpsko vojno vazduhoplovstvo tada bilo na snazi govori vam činjenica da su srpski Cl 215 u ljetu gasli požare na Jadranu da bi se oni slini turisti mogli u miru kupati i uživati u zasluženom odmoru...
Da je taj komandant srpskog vojnog vazduhoplovsta, kako samo ono rekao?!, general pukovnik Antun Tus stvarno mislio na sve pokazuje vam stajanka muzeja vazduhoplovstva u Beogradu, čovjek je pored dva tipa protupodmorničkih helikoptera koji su već bili u sastavu vazduhoplovstva uveo i takda vrh svjetske tehnologije za protupodmorničku borbu KA 28, time je stvarno svaka mogučnost da nas neprijatelj napadne podmornicama na dunavu bila svedena na minimum...

E da to su bili dani zlatni dani za srpsko vojno zrakoplovstvo, tako da ne znam što sad ti hrvati hoće sa tom publikacijom "100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj" kad svi znamo da Hrvatska postoji od 1991, prije je tu bila crna rupa....

Hvala vam još jednom što ste mi otvorili oći, ovo je prava istina....

• 3Ovo se svidja korisnicima: srbbenda, Voja1978, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde idi popij lekić, sačekaj da počne da deluje pa se vrati...


Nije bila pre 1991. crna rupa, bilo je nešto drugo...

SINU TISUCLJETNE KULTURE

Ti ne znade mreti kraj slomljenog maca,
Na poljima rodnim, braneci ih casno
Kitio si cvecem svakog osvajaca,
Pevajuc’ mu himne, bestidno I glasno.

Slobodu si vecno, zakržljala raso,
Cek’o da donesu tudji bajoneti,
Po gorama svojim tudja stada pas’o,
Jer dostojno ne znaš za Slobodu mreti.

Pokaži mi redom Viteze tvog roda,
Sto balcakom s ruku slomiše ti lance,
Gde je Karadjordje tvojega naroda,
Pokaži mi tvoje termopilske klance.

S tudjinskom si kamom puzio po blatu,
S krvološtvom zvera, pogane hijene,
Da bi mucki udar s ledja dao Bratu,
I ubio porod u utrobi žene.

Još bezbrojna groblja zatravio nisi,
A krvavu kamu u nedrima skrivaš,
Sa vešala starih novi konop visi,
U sumraku uma novog gazdu snivaš.

Branio si zemlju od nejaci naše,
Iz kolevke pio krv nevine dece,
Pod znamenje srama uz ime ustaše,
Stavio si Hrista, Slobodu I Svece.

U bezumlju gledaš ko će nove kame,
Oštrije I ljuce opet da ti skuje,
Ciju li ceš pušku obesit’ o rame,
Ko najbolje ume da ti komanduje.
Jovan Ducic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na savijetu, i dalje vidim crnu rupu, kako i prije 91 tako i prije 41...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj malo bolje, možda je to ipak samo jama nad kojom ste se dokazivali medjusobno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E čim kupim knjigu skenirat ću najzanimljivije djelove ,da opet ovako konstruktivno raspravljamo...