Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi izvori koje navodite su točni, ali odnose se na perido nakon 1920 kada je Emil Uzelac bivši zapovjednik A-U zrakoplovstva, deaktiviran iz mirovine i postavljen za načelnika Odeljenja za vazduhoplovstvo u MViM ( Ministarstvo vojno i mornarice KSHS/KJ) sa činom đenerala . Pritom je slavenizirao ime u Milan kako sem gore naveo.

Emil Uzelac (Hrvat) je u činu inženjerijskog bojnika postavljen za zapovjednika austrougarskog ratnog zrakoplovstva 24.4.1912. i na toj dužnosti ostao je do 1.10.1918.g.
Emil Uzelac potomak je časničke obitelji, rođen je 26.8.1867. u Komornu gdje mu je otac u tom trenutku služio. U A-U vojsci bio je časnik transportnih postrojbi te je i prije imenovanja nije imao kontakta sa zrakoplovstvom. No čim je postavljen na dužnost zapovjednika zrakoplovstva naučio je letjeti i stekao diplomu pilota k.u.k. Feldpiloten broj 69. 23.8.1912.g. U čin pukovnika promaknut je 1.11.1914.g. a u generalmajora(bojnika) 1.5.1918. sa tim činom ostaje zapovjednik sve do preustroja austrougarskog ratnog zrakoplovstva 1.10.1918.g. Nakon toga je postavljen za dozapovjednika, uklonjen iz operativnih dužnosti te umirovljen... onda dolazi 1920, aktivacija Emil mjanja ime u Milan

Ako je to sporno konzultirrajte literaturu koja je na temu zrakoplovstva u A-U monarhiji objavljena u Pragu, Beču , Grazu ili drugdje u svijetu... svugdje čete naći Emil Uzelac i gore navedene podatke

@ Danko
"""Izvori nastali u Beogradu isključivo se pišu ćirilicom na srpskom, izvori iz Zagreba latinicom na hrvatskom i izvori iz Ljubljane latinicom na slovenačkom."""

Ako ću vam u budučnosti navoditi nešto od primjerice Dr.sc. Bojana Bimitrijevića ili Dr.sc Nikole Žutića, Dr.sc Predraga Pejčića da li da izvor navodim ćiriličnim pismom na srpskom ili latinicom na ekavici na srpskom , sva izdanja su tiskana u Beogradu?! Meni je svejedno, kako vam odgovara...

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz duzno postovanje , ali Emil / Milan Uzelac bas kao i feldmarsal Svetozar Borojevic i Nikola Tesla bili su Srbi - pravoslavci , rodjeni u Austro - Ugarskoj , Uzelac rodjen u Madjarskoj gde mu je otac bio na sluzbi , inace poreklom sa Banije , Borojevic iz Umetica kod Kostajnice na Baniji a Tesla iz Smiljana u Lici . Sa Hrvatskom imaju veze sto su ti prostori(Banija i Lika) nekad bili u Austrougarskoj a danas u republici Hrvatskoj .
Sry za OT , ali da budemo posteni i drzimo se cinjenica .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зар се извори не цитирају на оном писму, на коме су написани? Да не буде забуне, мислим на ове изворе, као што су монографије, зборници радова, итд.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HP 35 ::Uz duzno postovanje , ali Emil / Milan Uzelac bas kao i feldmarsal Svetozar Borojevic i Nikola Tesla bili su Srbi - pravoslavci
Sry za OT , ali da budemo posteni i drzimo se cinjenica .

Uz svo dužno poštovanje ali Emil (Milan) Uzelac se deklarirao kao Hrvat. Istina u periodu nakon promjene imena i stupanja na dužnost načelnika OzV-a KSHS od 1920-do 1923. kao Hrvat pravoslavne vjere. No ni to mu nije pomoglo te je unatoč vrlo uočjivljim uspjesima u preustroju i etabliranju zrakoplovstava te uvođenju reda nasuprot dotadašnjim improvizacijama već 1923 postao žrtva prevladavajučih oficirskih (srpskih) krugova. Sklonost britanskoj tehnoligiji i neovisnim ustrojem RAF-a, te austro-germanske vojničke navike, nasuprot uhodanom francuskom lobiju koji je imao svoju interesno sferu poduprijetu sa prosrpskom supremacijskom prirodom novonastale države i vojske uz predmetnog je stajala zapovjednog položaja. Kao uostalom i mnoge druge pogotovo starije časnike bivše A-U vojske.

""" Nasljednik đen. M Uzelca, đen Radisav Stanojlović je stupajući na dužnost zapovjednika zrakoplovstav KSHS pred francuskim vojnim atašeom izjavio da će "avijacija Srba, Hrvata i Slovenaca biti detašman francuske avijacije". S druge strane britanski vojni ataše komentirao je da je " služba pretrpjela gubitak povlačenjem generala Uzelca" """
IZVOR: Dr.sc, Nikola Žutić: Avioindustrija i vazduhoplovstvo u Kraljevini Jugoslaviji 1918.-1945., Beograd 2004. str. 17 ...

Inače u Zagrebu je u kolovozu 1942.g. u Paveličevoj NDH, u Ministarstvu obrane NDH, pod pokroviteljstvom i organizacijom generala Krena tadašnjeg zapovjednika zrakoplovstav NDH organizirana velika svečanost povodom proslave 75. godine života i 30. godina pilotskog zvanja generala zrakoplovstva u mirovini Milana Uzelca. Okupili su se preživjeli asovi A-U monarhije i drugi ugledni zrakoplovci, sada časnici ratnih zrakoplovstava Njemačke, Hrvatske, Mađarske... Uzelcu i njegovim uzvanicima podjeljeni su počasni pozlačeni pilotski znakovi ratnog zrakoplovstva NDH..

Bi li to Pavelić i ustaška vlast tadašnje NDH dopustila , Kren organizirao da se ne radi o Hrvatu?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2013 18:44

Pa možda sam i ja hrvat a da to nisam svijestan.

Ja sam ti proslijedio činjenice iz arhive, a te činjenice su uvrštene u novu knjigu koju smo upravo napisali Sirius i ja, a pomogli su nam mr Nebojša Đokić, dr Bojan Dimitrijević i Aleksandar Radić. Tako da ne drži vodu to što si ti naveo.

Osim toga, vidiš da sam ti proslijedio reference na koje se pozivam.

Dopuna: 20 Jan 2013 19:03

Ima još nešto:

Za vas je i austro ugarski hidro pilot as Konjović isto Hrvat a čovek je rođen u Vršcu gde mu je otac bio srpski pravoslavni prota. Ne vidim kako mogu da vas ubedim za Uzelca kad vi prisvajate i Vršac koji ni Pavelić nije prisvajao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2013 19:08

Krunc u personalnom kartonu Milana Uzelca i u Krigs arhivu u Beču i u Vojnom arhivu u Beogradu izričito piše Srbin pravoslavne vere.
Kraj priče.
To su službeni dokumenti ne mogu da budu službeniji.

Dopuna: 20 Jan 2013 19:12

U ostalom pogledaj austro ugarsku vojnu štampu iz tog vremena sa ukazima i ostalim. Da nije bljutavo bilo bi i smešno. Ispada da austrougarska vojna administracija nije znala koje je nacionalnosti Uzelac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::jazbar ::

Samo da rasčistomo nešto Mihajlo ne Mihovil Dorčič je bio potomak uskoka doseljnih u Vojnu krajinu pre više od 300 godina i rođen u Štajerskoj/Sloveniji. Neznam odakle izvukoše njegovo hrvactvo. Hrvati su postali piloti i komandiri tek kada je vazduhoplovstvo prebačeno u Zagreb nakon završetka vojnih akcija na severnoj granici.


Robert Čopec kaže Mihovil Dorčić . Ako mu ne vjerujete provjerite pod kojim je imenom Dorčić imenovan za zapovjednika ljubljanske satnije u Arhivu kako je i on to učinio. U Vjesnicima nardba Nv SHS-a iz 1918-1919 pravopisno su neujednačeno pisani pridjevi pa možemo raspravljati da li je primjerice ispravno ljetačka ili l(i)jetačka satnija. No nikakviih zabuna kod imena zapovjednika nema.
Na kraju članka: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Imaju navedene knjige odakle su crpili podatke sigurno bi napisali Mihovil umesto Mihajlo Dorčič da tako piše u dokumentima.

Citat:• J. Švajncer: Slovenska vojska 1918–1919. Prešernova družba, Ljubljana, 1990.
• Gustav Ajdič: Letalstvo in Slovenci 2. Založba Borec-Mladika, Ljubljana, 1990.
• Dr. Sandi Sitar: Letalstvo in Slovenci 1. Založba Borec, Ljubljana, 1985.
• Dr. Sandi Sitar: Z vozili skozi čas. Prešernova družba, 1995.
• Janez Hartman: Spominski zbornik 1918–1919. Klub koroških Slovencev v Mariboru, Maribor, 1979.
• Janez J. Švajncer: Boj za Maribor 1918–1919. Založba Obzorja, Maribor, 1988.
• Richard Humberstone: Insignia Magazine 1. Blue Rider Publishing, London, 1995.
• Richard Humberstone: Insignia Magazine 5. Blue Rider Publishing, London, 1997.
• Janez Mataj: Letala nad Prekmurjem 1894–1945. Pomurska založba, Murska Sobota, 1999.
• Sava J. Mikić: Istorija jugoslovenskog vazduhoplovstva. Naša krila, Beograd, 1933.
• Šime Oštrić: Oznake jugoslovenskih vazduhoplova, III. deo. YU-VAM bilten 3, 1986.
• Šime I. Oštrić: Prva ratna izkušenja naših krila. YU-VAM Aeroplan 3, 1989.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve štima kolega, u članku autor Matjaž Partljič predmetne navodi kao .... Mihajlo Dorčič, Stjepan Burazovič...

Na izložbi 100 godina ratnog zrakoplovstva u Hrvatskoj prosinac 2009./ siječanj 20110 održane u tehničkom muzeju u Zagrebu u organizaciji Vojnog muzeja MORH-a, autori koji su obrađivali period zrakoplovstav A-U monarhije (1890-1918) (Tomilav Aralica i Robert Čopec) i period zrakoplovstva Kraljevine SHS/ Jugoslavije (Robert Čopec) predmetne navode kao Mihovila Dorčić i Stjepan Burazović, ja isto tako ne vjerujem da su oni krivo pisali imena. Ako jesu ja sam u krivu...

Popis literature na kojem oni temelje postavku izložbe uz literaturu koju ste vi naveli sadrži i materijale izdane primjerice u Beču, Grazu, Milanu, Oxfordu, Zagrebu, Beogradu, primjerice:
Christopher Chant, Austro-Hungarian Aces of World War 1, Oxford 2001.
Martin O"Connor Air Aces of the Austro-Hungarian Empire 1914-1918
Reinhard Keimel, Osterreicsh Lufrfarhzeuge, Graz 1996.
Ricardo Cavigioli, L aviacione Austro-Ungarica sulla fronte Italiano 1915-1918, Milano 1934
E. Hauke, W. Schroede, B.Totschinger, Die Flugzeuge der K.u.K Lufrfarttrupeund Seefliger 1914-1918, Graz 1988./1997. prvo i drugo izdanje
te mnoge druge ,a za period Države SHS koriste i dostupne primarne izvore, poput Vjesnike naredba NvSHS 1918-1919...


@ Danko i Itkolonel :Ja ne kažem da sam u pravu, samo navodim kako autori koji se bave zrakoplovnom povješću u RH pišu, na temelju iste građe koju vi spominjete, o periodu kojem raspravljamo , isti za Uzelca kažu ono što sam naveo.. ne vjerujem da na zapovjedi kojom se primjerice Uzelac postavlja za zapovjednika austrougarskog ratnog zrakoplovstva 24.4.1912. on oslovljava kao Milan jer to autori ne spominju već kažu Emil , taj akt se čuva i dostupan je u Bečkom arhivu isto kao i njegova pilotska diploma k.u.k. Feldpiloten 69 od 23.8. 1912. na kojoj se prema gore spomenutim autorima isti oslovljava kao Emil Uzelac kao i u primjerice gorenavedenoj literaturi ....ako to nije točno, ja sam u krivu jer vam citiram nevjerodostojne autore, u što ne vjerujem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Georgius, sasans23, lacko, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ krunc

Upravo ti je jedan od ljudi koji se bavi istorijom kod nas objasnio neke stvari (Itcolonel) a koji je bio u više navrata u arhivu u Beču i valjda on zna šta je tamo navedeno u vezi sa temom o kojoj sad diskutujemo.

Sve mi se čini, da pojedini autori u RH namerno iskrivljuju istoriju!

Stoga neću više da polemišem u vezi sa tim, očigledno je kod vas najbitnije da li je neko bio hrvat ili koje je nacionalnosti, a ne zašto se pominje njegovo ime u istoriji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Danko
Kolega, naravno da nije bitno tko je Slovenac, Srbin ili Hrvat niti koje je vjeroispovjeti, period povijesti o kojem raspravljamo je zajednički period i što se zrakoplovstva tiće, svi bi na njega trebali biti ponosni, iskreno ja jedva čekam vašu knjigu, dosta literature na temu zrakoplovstva objavljane na ovim prostorima čitam naravno koliko mi mogučnosti dopuštaju , ne bavim se znanstvenim radom niti publicistikom, svojim postovima nisam želio nikoga uvrijediti niti smanjiti značaj bilo koga u doprinosu razvoju zrakoplovstva na ovim prostorima.

No jasno vam je kada govorimo da je zapovjednik primjerice mariborske satnje bio Stjepan Burazovič kako kolega jazbar prenosi u spomenutom članku da tu nema nikakve dileme, radi se o slovencu kojeg slovenci baštine, no ako napišemo Stjepan Burazović onda se više i nismo sigurni da se 100% radi o slovencu, što ne znaći da ga kolege iz slovenije ne trebaju baštiniti ili biti na njega ponosni... razlika je u malom interpunkcijskom znaku koji donosi tolike prijepore... po meni nepotrebno i zbog takvih stvari dolazi do ovakvih besmislenih rasprava.

Ako je Milan Uzelac kako kolega Itkolonel i vi kažete srbin, a ne Emil Uzelac kako kažu Aralica i Čopec hrvat, ja sam bio u krivu u svojim postovim i ispričavam se. Ali cu njega i dalje biti ponosan upravu zbog njegove veličine i doprinosa zrakoplovstvu, ako ne po hrvatskom podrijeklu onda po zavičajnosti...

Sljediti ću vaš primjer i isključiti se iz daljnje rasprave, svako dobro vam i ostalim kolegama koji su sudjelovali u raspravi želim.