Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat HP 35
Uz duzno postovanje , ali Emil / Milan Uzelac bas kao i feldmarsal Svetozar Borojevic i Nikola Tesla bili su Srbi - pravoslavci , rodjeni u Austro - Ugarskoj , Uzelac rodjen u Madjarskoj gde mu je otac bio na sluzbi , inace poreklom sa Banije , Borojevic iz Umetica kod Kostajnice na Baniji a Tesla iz Smiljana u Lici . Sa Hrvatskom imaju veze sto su ti prostori(Banija i Lika) nekad bili u Austrougarskoj a danas u republici Hrvatskoj .
Sry za OT , ali da budemo posteni i drzimo se cinjenica .

Kako sad rodjen u Madjarskoj, pa valjda u Austrougarskoj. Po toj logici nije bilo niti Hrvatske, niti Mađarske niti Austrije. Sumljam da bi se mađari ili austrijanci s tim složili. I Uzelac i Borojević i Tesla su etnički Srbi pravoslavne vjere rođeni u Hrvatskoj tada u sastavu Austro-ugarske, to je jedina činjenica. Prva dvojca su bili vjerni vojnici AU monarhije i malo su ih zanimala etnička pitanja. Naravno da spadaju u velike ličnosti Hrvatske vojne povijesti. Srbija je puno stoljeća bila pod Turskom vlašću, pa ljudi tada rođeni ipak nisu Turci.

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Kristofer ( radoznali) Kolumbo je sluzio spanskom dvoru ali je covek Italijan (u pasos mu pise nationality- Genoveze ).ne moz biti spanac , hebem li ga.
formula prosta , zasto ne vazi i Vas slucaj?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Šid, vathra, sasans23, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Milan Uzelac je bio etnički Srbin ali je sebe smatrao pre svega austro - ugarskim oficirom. On nikad nije prežalio raspad Austro - ugarske države i intimno nikad nije prihvatio novu državu Kraljevinu SHS. To su činjenice. Isto važi i za Borojevića koji je doduše tražio da postane general nove vojske Kraljevine SHS ali na insistiranje Narodnog vijeća iz Ljubljane regent Aleksandar nije hteo da ga primi. Inače Borojević je prvi (i koliko ja znam jedini do stvaranja Hrvatske pravoslavne crkve 1942. godine) upotrebio termin Hrvat pravoslavne vere. On je naime negde pred kraj rata na jednom prijemu na pitanje cara Karla da li je on Srbin odgovorio da on jeste poreklom i rođenjem Srbin ali da se oseća kao Hrvat pravoslavne vere. Međutim, kad je tražio prijem u Vojsku Kraljevine SHS ponovo se izjasnio kao Srbin pravoslavne vere. Koliko ja znam, a dosta sam istraživao to je jedini dokumentovani slučaj u Austro ugarskoj da se neko izjasnio kao Hrvat pravoslavne vere.
Inače sam termin Hrvat pravoslavne vere je besmislen iz sledećih razloga
Osim u NDH nikad nije postojala Hrvatska pravoslavna crkva
Sve pravoslavne crkve su određene po nacionalnom principu tako da ne mogu da postoje Hrvati pravoslavne vere ako ne postoji Hrvatska pravoslavna crkva
U Austro ugarskoj nije ni postojala mogućnost da se zvanično izjasniš kao Hrvat pravoslavne vere
Sve do 1883. godine praktično svi pravoslavci ako su hteli da egzistiraju u Austro - ugarskoj bili su prnuđeni da se izjašnjavaju kao Srbi pravoslavne vere bez obzira da li su došli iz Srbije, Bosne, Bugarske, Makedonije, Albanije. Izbor im je bio samo Rumunska pravoslavna crkva. Međutim, sve negde do sredine XIX veka prelaz iz pravoslavlja u katoličanstvo je bio dozvoljen al je zato prelaz iz katoličanstva u pravoslavlje bilo najstrože zabranjeno tako da je potpuno isključeno da bi neki Hrvat oficir mogao da pređe iz katoličanstva u pravoslavlje ne samo da bi naglavačke leteo iz vojske (pre 1883) nego bi verovatno platio ako ne glavom a ono dugogodišnjim zatvorom (pre sredine XIX veka).
Da zaključim, u Austro ugarskoj monarhiji termin Hrvat pravoslavne vere je nepoznata odrednica u državnoj administraciji. Jednostavno oni ne postoje.
I još nešto, najveći deo viših i visokih oficira (pukovnika i generala) bivše austro - ugarske vojske i srpskog i hrvatskog porekla je primio austrijsko i mađarsko državljanstvo a ne državljanstvo Kraljevine SHS.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije ni čudo što su Hrvati i Srbi izbačeni sa svih relevantnih strnih vojno-povijesnih foruma, čim počmu polemizirati međusobno. Ne možemo se dogovoriti niti što je Kolumbo hahahah.
Nisu Židovi bez veze vezali židovstvo i judeizam za žene. Kaže se od kud ti je žena od tud si i ti. Pogledaj bivšeg britanskog premijera Tonyja :-).

• 6Ovo se svidja korisnicima: proka89, sasans23, awathorn, Georgius, djboj, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox hvala Bogu mene niko nije izbacio ni sa jednog stranog foruma a na većini najpoznatijih sam stalno prisutan. Ne volim da učestvujem u ovakvim diskusijama al je činjenica da sam u nekim (ne svim) hrvatskim publikacijama mogao svašta da pročitam. Tako je u nekoliko knjiga napisano da je Dimitrije Konjović Hrvat a čovek je rođen u Vršcu gde mu je otac bio pravoslavni prota srpske pravoslavne crkve. I tu stvarno nije ništa sporno on nema nikakve veze sa Hrvatskom osim što je leteo i u Dalmaciji. Pročitao sam i da je Mihajlo Merćep Hrvat rođen u Dubrovniku. Merćep jeste rođen u Dubrovniku i najveći deo života proveo u Zagrebu al on je upravo kao Srbin uhapšen još na početku rata 1914. godine. Ceo rat je proveo u internaciji. Otac i majka su mu bili iz istočne Hercegovine a rođeni ujak mu je bio ministar u nekoliko vlada Kraljevine Srbije. Inače kršten je u pravoslavnoj crkvi u Dubrovniku. Preselio se iz Zagreba u Beograd 1930. godine a u Beogradu je i umro i tu je i sahranjen.
Ja kad bi hteo da provociram mogao bi još koliko al mi to nije namera. Da me ne smatraju provokatorom dovoljno govori podatak da sam bio recezent nekoliko monografija nekih katoličkih župa u Sremu koje su pisali katolički župnici. Dakle nisam provokator. Al istina je istina.
Zbog ovakvih stvari hrvatska povjesna znanost je u vrlo velikom problemu veruj mi. To nama u Srbiji ide u prilog jer zahvaljujući tome dosta knjiga koje se odnose na vojnu povjest u Hrvatskoj su radili autori iz Srbije i to u zemljama koje se baš ne smatraju prijateljske Srbiji kao što su Velika Britanija, SAD ili Nemačka. Da li misliš da je slučajno da je 90% tekstova iz vojne istorije prostora ex Jugoslavije plasirano u zapadnim zemljama (EU i SAD) urađeno od autora iz Srbije. A mislim da ne moram da ti pričam da mi iz Srbije nismo baš popularni u tim zemljama. To nije naša zasluga već zasluga hrvatskih povjesničara ali neću više o toj temi jer meni stvarno ne smetaju testovi hrvatskih povjesničara naprotiv ovo što oni sad rade samo nek rade meni ide u prilog.
Samo još jedan primer koliko se ide daleko u tim glupostima. Jedan od najpoznatijih osmanskih (turskih) pesnika od onih koji su pisali na persijskom jeziku je rođen oko 1420. godine u Kruševcu. Po padu Kruševca u turske ruke prešao je u islam stekao veliko obrazovanje i uglavnom se bavio pesništvom na persijskom jeziku. Gotovo ceo drugi deo života je proveo na dvoru osmanskih sultana. U svim svetskim enciklopedijama, a o ozbiljnoj literaturi i da ne govorim, na svim jezicima piše da je reč o Srbinu rođenom u Kruševcu oko 1420. godine koji je oko 1430. godine prešao u islam itd itd. Negde od 1992. godine u publikacijama štampanim u Federaciji BiH i Hrvatskoj piše Hrvat rođen u Kruševcu oko 1420. godine itd itd. Da se čovek krsti i levom i desnom rukom ...
Sa ovim završavam i nemam nameru da više učestvujem u diskusiji na ovu temu ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam u Austrougarskoj bilo je mnogo zbrke oko toga ko je Srbin a ko Hrvat. Pošto se smatralo da oboji govore isti (srbskohrvacki) jezik. Ako se ljudi nisu sami eksplicitno izjasnili za nešto drugo. U austrougarskoj nije bio oficielno priznat zaseban srbski i zaseban hrvacki jezik jer to tada prema filološkim pravilima (najmanje 20% različitog vokabulara) i nije bio.

Nebi se složio sa tezom, da je samo srbska crkva pravoslavna i da nema drugih pravoslavaca osim Srba. Celo to područje, uključujuči Sloveniju i deo Italije uz sadašnju Slovensku granicu je spadalo pod bizantinsku crkvu u ranom srednjem veku. Slovenci smo imali čak i građanski rat u 8. veku između pravoslavaca i katolika (u knjigama istorije piše rat između starovernika i katolika, pa ljudi pogrešno misle, da su starovjernici oni koji su verovali u antićko mnogoboštvo). Čak dan danas u nekim katoličkim crkvama u Primorskoj i oko Ptuja svečenici pišu liturgiju u glagolićnom pismu kao živ spomenik tog vremena. Katolička crkva si je prisvojila nekoliko starih pravoslavnih crkava koje su još postojale ili su na njihovim temeljima izgradili nove crkve. U Sloveniji smo prihvatili katolićku crkvu zbog pritiska Rima koji je uvetovao Bavarsku pomoč u borbi protiv Avara prihvačanjem katoličke crkve. Jako je bila agresivna katolička crkva u to vreme u Sloveniji pa su tako slali na stotine svečenika čak i Irske misionare jer je bilo premalo svečenika iz okruženja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::. Al istina je istina.
Zbog ovakvih stvari hrvatska povjesna znanost je u vrlo velikom problemu veruj mi. To nama u Srbiji ide u prilog jer zahvaljujući tome dosta knjiga koje se odnose na vojnu povjest u Hrvatskoj su radili autori iz Srbije i to u zemljama koje se baš ne smatraju prijateljske Srbiji kao što su Velika Britanija, SAD ili Nemačka. Da li misliš da je slučajno da je 90% tekstova iz vojne istorije prostora ex Jugoslavije plasirano u zapadnim zemljama (EU i SAD) urađeno od autora iz Srbije. A mislim da ne moram da ti pričam da mi iz Srbije nismo baš popularni u tim zemljama. To nije naša zasluga već zasluga hrvatskih povjesničara ali neću više o toj temi jer meni stvarno ne smetaju testovi hrvatskih povjesničara naprotiv ovo što oni sad rade samo nek rade meni ide u prilog.


Kolaga, u krivu ste. A samim time i vjerojatno u pravu, barem što se tiće našeg polemiziranja. Ispričavam se Vama, kolegi Danku i ostalima. Podatke na koje sam se referirao vezano uz Uzelca možda i nisu najvjerodostojni u nekim svojim tezama. Naime, hrvatski autori koje sam navodio
( Aralica, Puhlovski, Eleršek ) , nisu povjesničari po formalnom, niti po višem akademskom obrazovanju, već zaljubljenici u zrakoplovstvo i militaruju, pravnici, novinari, ing.strojarstva, aeronautike, koji se u nekim svojim tezama možda i ne drže zanata struke. Čime se naravno ne umanjuje značaj njihovih djela koja su prije svega publicističke, ali ne i povijesno-znanstvene prirode.. Nije mi bila namjera uvući se u brojanje krvnih zrnaca jer to ne radim, a u tvrdnjama sam trebao biti oprezniji.
Ukoliko se otvori tema o Uzelcu u prikladnijem dijelu foruma možemo tamo nastaviti diskusiju o njegovom životu i značaju za zrakoplovnu povijest. ... da ne kvarim dalje ovu temu i ne idem u off sad bih stvarno uz isprike još jednom, sa ovime završio.

• 1Ovo se svidja korisniku: krunc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E sad ovako:

Što se tiče polemike između Itcolonela, mene i Krunca mi smo polemisali uz prilaganje dokaza tj. izvora iz arhivske građe. Imate na prethodnim stranama ko se na koje izvore pozivao.

Ostalo nije baš u duhu ove teme, jer je odvedošte u offf i to baš debeli.

Mislim, da tema treba da se vrati u svoju normalnu kolotečinu tj. ono čemu je ona i namenjena.

A prošlost i uloga pojedinaca i predstavnika naroda u toj prošlosti ipak treba da ostane tamo gde joj je mesto - u prošlosti.

Imate izvore pa sami zaključite ko je ili nije u pravu, ali Vas molim da preskočimo više polemike u vezi sa tim ko se kako izjašnjavao i ko je šta bio - to inače oni najbolje znaju ko su i šta bili, a to su odneli sa sobom u grob.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel :: Inače Borojević je prvi (i koliko ja znam jedini do stvaranja Hrvatske pravoslavne crkve 1942. godine) upotrebio termin Hrvat pravoslavne vere.
@ltcolonel
Prilikom prebega Bregeom u Grčku, 12. februara 1941., narednik Oton Kormanić se izjasnio kao Hrvat pravoslavne vere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko Bugarska ima upotrebljivih MiG21???