Vazdusni rat nad Ukrajinom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
3 - Da je vise aviona oboreno sa R-37M
Komentar?

O upotrebi R-37M od strane Rusa je pricao ukrajinski pilot sa poz. Karaya, sto je oboren u oktobru dok je ganjao Sehide, evo snimka:

https://twitter.com/magictouch190/status/160100430.....i79LcsAAAA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Moram ovde malo "intervenisati"....

Ми смо причали да у случају балистичког лета, ракета не може да користи своје управљачке аеродинамичке површине НА ДИЈЕЛУ ТРАЈЕКТОРИЈЕ из простог разлога - недостатак ваздуха на тој висини. Погледај тему Р-37 и дај свој коментар

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na pocetku rata je bilo informacija da rusi koriste bpl (trenazne bpl za vezbanje gadjanja na poligonu) da namame ukrajinsku pvo na dejstvo. Posle tih inicijalnih i verovatno netacnih informacija (oko Kijeva) nismo videli nista konkretno tj neke stvarne koordinisane akcije tog tipa u cilju unistavanja ukrajinske pvo.
U cilju boljeg generisanja laznih meta mogli bi rusi iskoristiti stotine starijih aviona (mig23, su7,..) u letece mete (pa cak i u krstarece projektile).
Takodje nije napravljen nikakav osvrt na elektronsko ometanje recimo Khibiny sistem. Pretpostavljam da je Su35 sa pocetka rata oboren radarski navodjenom raketom. Vidi se nedostatak aviona ometaca ako se slazete.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, kaptain, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kaptain

Pa ne mislim da je upotreba BPL za otkrivanje pozicija ukrajinske PVO bila netačna.
Ukrajinci su pronašli (da li oborene ili srušene iz tehničkih razloga) letelice tipa E-95M Eniks.
E-95M Eniks je vazduhoplovna meta koja može imitirati jurišnike i lovce bombardere koristeći lunebergova sočiva koja reflektuju veću odraznu površinu, ali i manje lovce i bespilotne letelice koristeći ugaone reflektore koji formiraju odraznu površinu ekvivalentnu ovom tipu letelica.
Kada meta leti bez takve reflektujuće opreme, imitira letelice sa niskom radarskom uočljivošću, jer ima odraznu površinu od samo 0,15 m2.
Pored toga, opremljena je i IC mamcima.

Evo i par fotki s početka rata (kraj februara/početak marta), Ukrajinska vojska pronašla letelicu:

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, Viceroy, amaterSRB, Milos1977, vathra, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patriot u Ukrajini, kratka analiza mogućnosti

Već se dugo vremena govori da će protivvazduhoplovni raketni sistemi MiM-104 Patriot biti isporučeni Ukrajini. Pominjalo se kako će to biti "veliko pojačanje" za PVO Ukrajine koja može doneti određenu "prevagu" u vazdušnom ratu na Ukrajinsku stranu.

Ipak, od trenutka potvrde od strane državnog vrha SAD-a i predsednika Bajdena lično da će sistemi stvarno biti isporučeni Ukrajini i nakon reakcija zvaničnika Rusije pa i samog Putina, počele su da se pojavljuju ipak nešto "blaže" verzije mogućnosti ovog sistema u Ukrajini.

Pa se tako, između ostalog mogu pronaći članci koji govore o tome kako "Patriot nije srebrni metak", kako treba više meseci da se posada obuči za stručno rukovanje ovim sistemima, ali i da bi trebalo da se koristi u kombinaciji sa drugim sistemima PVO.

Ali...koja verzija Patriota uopšte dolazi u Ukrajinu? Na to pitanje još uvek nemamo odgovor. Imajući u vidu dosadašnja iskustva sa isporukama naoružanja američke proizvodnje, svakako je vrhunac verzija Patriot PAC-2, eventualno "pojačana" sa novijim protivraketnim presretačima tipa MiM-104F. Pojedini izvori čak pominju i verzije Patriot PAC-1, jer tih verzija ima "na stanju" i mogu se brzo isporučiti.

Patriot PAC-1 raspolaže raketama MiM-104A Standard dometa do 68,5 km (po drugim izvorima do 80 km), a poseduje i raketu MiM-104B dometa do 160 km, ali to je raketa sa pasivnim navođenjem na postavljača smetnje (Home on Jam Only) i nije izvesno da li se i dalje uopšte i koristi. Sistem je u funkciji od 1984. godine.

Patriot PAC-2 raspolaže raketom MiM-104C dometa do 160 km, koja se proizvodi od 1990. godine i koja je bila "glavni" učesnik tokom I Zalivskog rata 1991. godine. Tokom 1995. godine, razvijen je projektil MiM-104D GEM sa poboljšanim sistemom navođenja.

Dalji razvoj sistema Patriot, pretežno se rukovodio poboljšanjem antibalističkih svojstava, usled iskustava u I Zalivskom ratu, ali i prilikom sporadičnih lansiranja balističkih raketa Huta iz Jemena na Saudijsku Arabiju, gde u nekoliko slučajeva čak ni savremenije verzija PAC-2+ nisu odradile posao kako se očekivalo.

U tom smislu razvijeni su protivraketni presretači "hit to kill" dakle sa kinetičkim udarom, mada imaju pomoćnu opciju blizinskog dejstva. Glavna ideja je bila da se direktnim udarom u glavu balističkog projektila, uništi njegova bojeva glava.

Takvi projektili, izašli iz projekta Erint za PAC-2, prerasli su u projektil MiM-104F koji je imao priliku da dejstvuje u Saudijskoj Arabiji, ali sa veoma "promenjivim" rezultatima. Pritom, radilo se o napadu tehnički relativno jednostavnih balističkih projektila sa linearnom putanjom leta i bez mamaca u terminalnoj fazi.

Nasuprot ovome, Ukrajina poseduje raketne sisteme PVO S-300PT-1 i S-300PS iz sovjetskog vremena i nekoliko baterija S-300V1, o kojima nećemo u ovom tekstu, jer je očigledno da sistem S-300V1 koga je bilo najviše 2-3 baterije na startu rata i upitan broj ispravnih raketa (samo Gladiator, a ne i protivraketnih presretača Giant), ne igra značajnu ulogu u ovom sukobu.

Šta reći o tim sistemima?

Prvo treba reći da su sistemi S-300PT-1 i S-300PS "pandani" sistemu PAC-1, pa u određenoj meri i PAC-2, bez obzira na niži proklamovani domet po daljini. Kod dejstava na aerodinamičke ciljeve su gotovo egal, uz veći domet PAC-2, ali i napredniji način vođenja kroz projektil "Tip-2" kod S-300PT-1 i PS u odnosu na "Tip-1" kod Patriota.

Mobilnost (samohodnost) verzije S-300PS je takođe značajna prednost kada je u pitanju žilavost i preživljavanje baterije u savremenom ratnom okruženju, što vidimo i danas u Ukrajini. Pored toga, treba naglasiti da sistemi S-300PS i sve naknadne modifikacije imaju režim automatskog otkrivanja protivradarskih raketa (po parametrima leta i brzini) i mogućnost efikasnog dejstva na iste. Takođe, korišćenjem niskovisinskog detektora 76N6 Krokodil, baterije S-300PT-1 i PS mogu efikasnije dejstvovati na krstareće rakete i niskoleteće i veoma niskoleteće ciljeve.

Za Patriot se, sa druge strane, tvrdi da ima bolje anti-balističke karakteristike. Pa da vidimo koliko je to stvarno tako....

S-300PS/PMU Volhov-M6 teoretski može pogoditi projektil "a la" Scud (Elbrus), onoliko dobro koliko je Patriot PAC-2 mogao tokom prvog Zalivskog rata...(bilo koja meta sa brzinom od 1200 m/s).
Ali već sistem S-300PM/PMU1 Volhov-M6M je dizajniran od nule da bi mogao da ga ubije (bilo koja meta sa brzinom od 2800m/s). Ovaj tip sistem bi, navodno Grčka mogla isporučiti Ukrajini!

Testiranje novih mogućnosti za S-300P( PT i PS) i S-300PM nastavljeno je i nakon što je S-300PM/PMU-1 ušao u službu. Najznačajnije testiranje se dogodilo nakon operacije "Pustinjska Oluja".
Almaz i Fakel inženjeri su ispitali performanse američkog raketnog sistema Patriot tokom presretanja raketa "Scud" i otkrili da Patriot nije bio ni približno efikasan koliko je bilo potrebno za odbranu velikog naseljenog područja. Tačnost nije bila problem; rakete sistema Patriot su dosledno pronalazile svoje mete. Problem je bio u uništavanju meta.

Kada su bojeve glave raketa Patriot detonirale, često su jednostavno izbacile "Scud" sa putanje leta bez uništavanja njegove bojeve glave. Kada se brani izolovani objekat, ovo bi bilo dovoljno. Međutim, presretanja koja su pokušale izraelske baterije Patriot bile su od posebnog interesa za ruske inženjere. Često su dolazne bojeve glave ipak padale u naseljena područja. Da bi bio zaista efikasan u anti-balističkom kapacitetu, protivvazduhoplovni sistem bi morao da uništi bojevu glavu u letu.

Testiranje različitih varijanti S-300P (PT/PS/PM) u Sari Šaganu i Kapustin Jaru pokazalo je da je sistem imao sposobnost da presreće taktičke balističke rakete na različitim dometima, u zavisnosti od korišćenog raketnog sistema i brzine dolazećeg cilja. Inženjeri Fakel MKB-a su, međutim, razvili još efikasnije rešenje nakon "Pustinjske oluje": specijalnu bojevu glavu dizajniranu da izazove detonaciju dolazne bojeve glave u letu.

Prvo probno ispaljivanje modifikovane bojeve glave dogodilo se avgusta 1995. na Kapustin Jaru. Bojeva glava rakete je uspešno izazvala detonaciju bojeve glave cilja 8K14 Scud (Elbrus) u atmosferi. Raketa je koristila usmerenu bojevu glavu, koja je otprilike analogna sistemu oblikovanog punjenja utoliko što je sposobna da usmeri najveći deo eksplozivne sile bojeve glave prema meti.

Takve bojeve glave su modifikovane za rakete 48N6 ( i sve naredne modifikacije) i raketne sisteme svih narednih generacija od S-300PM/PMU-1, preko S-300PM-2/PMU-2 Favorit, pa do S-400 Trijumf, uz naravno i dodatne modifikacije tokom niza godina rada i istraživanja.

Dakle, zaključak je da sistemi Patriot mogu pomoći PVO Ukrajine i u to ne treba sumnjati. Ipak, osnovno je pitanje koliko će sistema stići, koje će biti verzije i ko će njima upravljati.

Takođe, imajući sve u vidu, mislim da je nerealno očekivati da će sistemi Patriot uspeti da značajno podignu nivo PVO u odnosu na postojeće sovjetske sisteme S-300PT-1 i S-300PS, osim možda kada je reč o antibalističkom segmentu i to isključivo ako se isporuče novije rakete MiM-104F, koje su već deo najnovije modifikacije PAC-3 MSE. Ali kod aerodinamičkih ciljeva, krstarećih raketa i bespilotnih letelica ne treba očekivati mnogo.

Takođe, činjenica da su sistemi manje pokretni od S-300PS, a da ostavljaju "vidan" otisak na terenu, mogu biti otkriveni bespilotnim letelicama i onesposobljeni. Takođe, biće sigurno i na meti ruskih protivradarskih projektila. U tom smislu, očekujem "oprezniju" upotrebu ovih sistema i u pozadini fronta.

Ono što može biti dobra strana za Ukrajinu, ali samo uslovno, da obuče što više operatora i poslužilaca, jer sada bi mogla postojati mogućnost dodatne isporuke i komponenti sistema i raketa, jer su izvori sovjetskih sistema gotovo presušili.

Naravno, ovakav razvoj događaja i eventualni kontinuitet u isporuci komponetni sistema Patriot u Ukrajinu, moglo bi u konačnici dovesti i do direktnog sukoba sa Rusijom.

Od sovjetskih sistema, Ukrajini i njeni zapadni saveznici, a pre svega SAD, još mogu gledati na Grčku i 2 diviziona S-300PMU-1 i dvocifren broj sistema Tor-M1, Bugarsku sa 1 divizionom
S-300PMU (izvozna verzija PS) i eventualno na Finsku sa 3 baterije Buk-M1. Kipar takođe ima divizion Buk-M1-2, ali mislim da se Kipar u ovo neće "upuštati", ili barem do sada nismo imali nikakve naznake toga.

U svakom slučaju, pred nama je potencijalno dalje zaoštravanje sukoba i dalje podizanje uloga, obzirom da obe strane žele pobedu na "bojnom polju" bilo prihvatanjem sopstvenih uslova od druge strane, bilo "klasičnom" vojnom pobedom i kapitulacijom protivnika.




Tekst: Kubovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Takođe, činjenica da su sistemi manje pokretni od S-300PS, a da ostavljaju "vidan" otisak na terenu, mogu biti otkriveni bespilotnim letelicama i onesposobljeni. Takođe, biće sigurno i na meti ruskih protivradarskih projektila. U tom smislu, očekujem "oprezniju" upotrebu ovih sistema i u pozadini fronta.



Fajter bomber:

Citat:Од плусева за нас можемо приметити тренутак када смо се посебно припремали за ПВО систем Патриот. Деценијама су стварали специјално оружје, електронско ратовање и друге уберфафле, који су намењени да погоде управо овај систем ПВО. Односно, спремали су се да се боре управо са ПВО системом Патриот.

Карактеристике овог ПВО система су релативно скромне, али се, наравно, не могу потценити.

Мислим да и Пиндоси то одлично разумеју, не требају им губици имиџа, ​​па ће ове ПВО системе да сакрију у најдубље позади, опколиће Кијев, на пример. И како се наше трупе приближавају западним границама, биће повучене све даље и даље, користећи их за заштиту од напада Калибра, Искандера и Хашека.

Од минуса за нас, ово је скоро бескрајно снабдевање ракетама за ове комплексе на Западу.

Стога је потребно пре свега победити радар, а не лансере.




https://t.me/fighter_bomber/9933

• 2Ovo se svidja korisnicima: dragon986, Milos1977
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je za Ukre znacajno iz ugla da pokazuje spremnost Amerike da i dalje salje opremu, dalje od toga nema neki poseban znacaj. Rusi iovako ne smeju da idu na gradove avijacijom jer nisu sposobni da udave PVO a protiv masovnih raketnih i BPL napada nece znaciti nesto.
Ostalo je folklor za propagande svrhe na obe strane, mocni americki sistem i americko sranje koje cemo mi da unistimo. Copy/paste vec 10 meseci.

Dovlacenje bivsih finskih BUK-ova kao i grckih BUK i TOR bi vec znacilo duz fronta u slucaju ofanziva i ponovnog koriscenja avijacije. Zanimljivo da finski BUK-ovi jos nisu pomenuti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Finski BUKovi su povučeni iz naoružanja i vj. rashodovani 2015.Djelovi sistema su izloženi po muzejima i vojarnama...
youtu.be/9nIka5FVggs

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Karaya opet pominje koriscenje R-37M
Citat:
When we talk about comfortable conditions for the enemy, we mean the ability of their fighter aircraft to operate without entering our air defense zone. But when they get into this zone, every time in the reports from the General Staff you see pluses opposite the destroyed air targets.

(I): Is there anything surprising among them? Maybe some specific types of aircraft?

 (V): Yes, but not aircraft. It should be understood that a plane is more of a platform, a carrier of aviation means of destruction and that it is these means that can give an advantage in the air.

Recently, the Russians have developed long-range air-to-air missiles R-37M. We can say that this is their newest weapon, although it is a Soviet development, which they have modernized. Their declared range of air targets is very serious – up to 400 kilometers. In fact, we see smaller figures, but this means of destruction is still very dangerous.

However, we constantly analyze air battles with these missiles and find methods to combat them.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::"U periodu aprila nastavljeni su udari sa FAB-500 sa Su-34 po Azovstalu a upotrebljeno je i ukupno 16 Tu-22M3."

Значи ипак они у подруму нису ваљали глупости.

Bilo je par snimaka tepiha tada