Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

f-15 se uglavnom naobarao aviona nize generacije..
i oborio je par komada mig-29 koji je cetvrta generacija..
neki od tih migova-29 su bili nashi..
f-15 ima skor od 100 i kusur oborenih aviona bez ijednog izgubljenog

The F-15 family has a combat record of 101 victories and zero losses, and the F-15E predecessor flew thousands of combat missions during Operation Desert Storm and in the Balkans.
http://boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/index.html


mozda i ima koji oboren f-15..
ko ce ga znati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@salesam

Spusti malo loptu.

I nisi bas informisan u vezi Su-27. Isti jeste oborao avione. Skor protiv MiG-29 je 4:0 za Su-27. U ovom slucaju avioni su bili na istom nivou odrzavanja a nije bilo pomoci AWACS-a niti brojcane nadmoci a i piloti su bili izjednaceni (ukrajinski placenici i ruski placenici) Sva obaranja su izvrsena iz blizine.

Sta ja ima da spustam, nisam ja nista ni poceo. Odnosilo se na obaranje Zapadnih (posebno Americkih) aviona, ne na obaranje Rukih od strane Ruskih (po proizvodnji, ne po tome ko ih je koristio).

Vidis kako je to kontradiktorno, posto koliko sam ja cuo (mozda opet nista ne znam) MiG-29 je u simulacijama bio uglavnom bolji od Su-27, a ti navodis da je u pravom sukobu Su-27 oborio 4 29-ke bez gubitaka i sta to govori, pa bas ono sto pricam ja svo vreme, da su simulacije nista i da one nisu nikakvo merilo. Da li neko ovde moze stvarno da misli da bi neki Sukoj oborio u pravom sukobu gomilu F-15 bez gubitaka ili da bi F-22 ucinio to isto?

Citat:Isto toliko Irackih MiG-29 je oborio F-15. Onih 100 i nesto pobeda je protiv aviona koji su konstruisani pre 1960.

Kad je konstruisan F-15 (znam, umem da procitam, pitanje je retoricko)? Da li je to velika razlika u odnosu na recimo MiG-23? Da li bi sutra to neko rekao da nekad u buducnosti PAK-FA obori neki F-22 jer je razlika vec sad 19 godina ili bi to bilo skroz nebitno? Vidim pise se kako ce biti bolji od F-22, a sitnu razliku od dve decenije, dok udje u OU, bice mozda jos sitnije tri ili vise, niko ne uzima u obzir, jel to posteno, jel to objektivno? - mean, pitanje sam postavio na osnovu tvoje konstatacije ali se ne odnosi na tebe, vec je uopsteno.

mean, dalje nista nema veze sa tobom, pricam takodje uopsteno

Mogu i ja tako od sad, pootvaram knjige oko sebe, a imam ih dovoljno, otvorim tabove i samo bombardujem "znanjem". Ja stvarno to ne razumem, sta je tu pojenta. Ok je da se saopste neke nove vesti, da se kaze neki novi podatak i tako to ali je poenta razmena misljenja (ne mislim tu na neosnovane tvrdnje sto svi hteli ne hteli, po nekad delimicno radimo ili je igranje simulacija neki pokazatelj) i diskusija. E sad u toku nje da se potegne sa konkretnijim argumentima (mada je pitanje koliko su bilo koji konkretni), tipa daljina gadjanja je ta i ta i zato ja mislim to i to, je ok.

I cisto onako da dodam, nekoliko pilota zivi u zgradi par desetina metara od mene, pa nisam cuo da misle da su Rusi naj, naj ni od jednog do sad. Dalje tu zivi i covek (necu da govorim ime), koji je bio jedan od glavnijih za radarsko nadgledanje 99' sa kojim sam super (pravi je zajebant i sa njim sam proveo sate pricajuci i zapitkujuci ga) i nikad mi nije nesto tako rekao. Dalje jedna devojka pre mnogo godina mi je drzala neke casove privatno, a isla je na faks, nesto vezano za avione i rekla - kad sam je pitao cuveno pitanje da li zna ko je bolji i da li su nekad pricali o tome - da su vodili sa profesorom u slobodno vreme takve diskusije i da nikad (ni on) nije rekao da su bolji jedni ili drugi vec istinu, da im je filozofija i pristup izradi aviona razlicit. Tako da sam do sad pricao sa nekoliko merodavnijih ljudi od sebe licno i nikad nisam cuo toliko hvalospeva za Ruske ili Americke avione, nikad niko nije upotrebio rec bolji.

Pozz za sve i nema ljutis, niti se ja ljutim ali stvarno je glupo vise da mlatimo u krug isto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Radic navodi obaranje izraelskog F-15A od strane sirijskog MiG-a 25P jula 1981-ve sa dve rakete R-40 na udaljenosti od 40 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::Sta ja ima da spustam, nisam ja nista ni poceo. Odnosilo se na obaranje Zapadnih (posebno Americkih) aviona, ne na obaranje Rukih od strane Ruskih (po proizvodnji, ne po tome ko ih je koristio).


A kada je to Su-27 imao priliku da obori neki zapadni avion? Upravo je skor protiv MiG-29 dobar primer sta avion moze da uradi jer je i F-15 obario isti broj MiG-29 u Iraku doduse uz znatno bolju logistiku i tehnolosku prednost.

Citat:
Vidis kako je to kontradiktorno, posto koliko sam ja cuo (mozda opet nista ne znam) MiG-29 je u simulacijama bio uglavnom bolji od Su-27, a ti navodis da je u pravom sukobu Su-27 oborio 4 29-ke bez gubitaka i sta to govori, pa bas ono sto pricam ja svo vreme, da su simulacije nista i da one nisu nikakvo merilo. Da li neko ovde moze stvarno da misli da bi neki Sukoj oborio u pravom sukobu gomilu F-15 bez gubitaka ili da bi F-22 ucinio to isto?


Upravo tako. Problem je sto Ameri a i Britanci uvek koriste simulacije da bi dokazali superiornost svoje tehnike. Ja jos nisam cuo da je neki Rus rekao "Su-35 je na vezbama oborio osam MiG-29". A moguce je napraviti takvu vezbu gde ce Su-35 dominirati nad tolikom brojem aviona.


Citat:
Da li bi sutra to neko rekao da nekad u buducnosti PAK-FA obori neki F-22 jer je razlika vec sad 19 godina ili bi to bilo skroz nebitno? Vidim pise se kako ce biti bolji od F-22, a sitnu razliku od dve decenije, dok udje u OU, bice jos sitnije tri ili vise, niko ne uzima u obzir, jel to posteno, jel to objektivno? - mean, pitanje sam postavio na osnovu tvoje konstatacije ali se ne odnosi na tebe, vec je uopsteno.

Pa nece valjda PAK-FA da bude operativan tek 2025godine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avion je odradio svoje. I zasluzeno ide u penziju sem kod "unesrecenih" saveznika. Kojima je jedina opcija SE ukoliko zele da zadrze taj rekord. Amerika ga je imala u dovoljnom broju i onda kad joj je bio najpotrebniji. Ispred svega sto je tada letelo. Cak i da je oboren 1 za koji ocito da ne postoji fizicki dokaz. Nego se ceka... nekakvo priznanje...

http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle#Operational_history

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
A kada je to Su-27 imao priliku da obori neki zapadni avion? Upravo je skor protiv MiG-29 dobar primer sta avion moze da uradi jer je i F-15 obario isti broj MiG-29 u Iraku doduse uz znatno bolju logistiku i tehnolosku prednost.
I nije ali je imao MiG-29 nekoliko puta. Su-27 je naveden kao primer da simulacije nisu merilo jer si ga ti spomenuo. A opet ne mozes da ne spomenes logisticku prednost. Pa ajde reci jel to rat ili nesto drugo, pa jel Ameri treba sami sebe da obaraju jer su protivnicima avioni u raspadu (nemaju rezerne delove) ili ih nema dovoljno ili jer nisu modernizovani? Pa dokle cemo vise tako? Nego jel su "tehnoloski napredni" Talibani oborili neke Ruske avione i to samim Rusima? Lepo Besotted ranije rece, treba da spuste to sto imaju, mac u ruke i da se vidi onda ko je jaci sinko, a ne tu igraju na prljavo i salju na jadne Migove citavu armadu F-15, ma sram da ih bude. Ponos je imati avione koji jedva lete i sa tim se suprotstaviti pedesetostruko jacem neprijatelju, to je vitestvo. Pa i jeste ali samo pilota, a bruka za svaku drzavu i vojsku da to dozvoli.

Citat:Upravo tako. Problem je sto Ameri a i Britanci uvek koriste simulacije da bi dokazali superiornost svoje tehnike. Ja jos nisam cuo da je neki Rus rekao "Su-35 je na vezbama oborio osam MiG-29". A moguce je napraviti takvu vezbu gde ce Su-35 dominirati nad tolikom brojem aviona.
Moja konstatacija se nije odnosila na Ruse ili Amerikance (i Britance) nego na zakljucke sa foruma na osnovu vezbi u kojima su Rusi srusili sve i svakog. A kao sto si procitao gore, licno ne verujem ni da bi Su-35 ili F-22 oborili npr. F-15 u 100 sukoba bez gubitaka - tako da nemam pojma sta si hteo sa ovim delom posta "meni" da kazes.

Citat:Znaci po tebi PAK-FA ce biti operativan tek 2025god (krajem 2005god F-22 je postao operativan)
Procitaj jos jedanput sta sam napisao povodom ovoga, molim te, posto si iskarikirao zesce sad.

Jel se (Y)F-22 pojavio 1990 godine, jeste. Izgled mu jeste malo promenjen ali je 90' njegovo prvo pojavljivanje. Da li ce prvo pojavljivanje PAK-FA da bude ove godine, ako ga ne odloze, hoce? I kolika je razlika prvog leta u odnosu na prvi let, 19 godina (i to ako ne bude zakasnio), sta je tu nejasno?

F-22 ulazi u OU 2005, jel to posle 15 godina od prvog leta, jeste. Racunam da ce za PAK-FA biti potrebno minimum deset godina, ako ne i vise (15-ak kao i za F-22). Lepo sam napisao dok udje jer mi ne znamo kad ce, znaci vec ima dve decenije zakasnjenja, a ako se nesto oduzi mozda ce biti i vise. Ne verujem da ce tako biti ali zar je malo i ove dve? U najboljem slucaju ako ga uvedu tacno deceniju od prvog njegovog pojavljivanja (sto je pet godina krace nego sto je trebalo Raptoru koji je pozuren), bice 2019-2020, jel tako? Ako mu bude trebalo isto kao i Raptoru (deceniju i po) bice upravo ta 2024-2025.

A nemoj da zaboravis da su prve prognoze za F-22 bile da ce ulazak u OU biti 1995, kasnjenje je izaslo na punu deceniju od tog (prvo) predvidjenog, a vec su razvijali stelth. Kao sto rekoh, niko ne moze da zna kad ce PAK-FA biti operativan. Po svemu, najverovatnije oko 2020, osim ako Ruje ne bace sve karte na njega i uvedu ga za nekih (jako optimisticnih) 5 godina, sto bi bilo negde 2015, u sta ne verujem (delom ce zavisiti i od toga da li ce PAK-FA biti stvarno stelth).

Tu jednu bitnu ulogu igra i to sta ce PAK-FA biti, da li stvarno nesto novo, sto tek treba da se razvija i testira (jos) ili malo preradjeni Berkut sa drukcijim krilima, kog su uveliko vec testirali. Ako bude u pitanju ovo drugo, preradjeni Berkut, onda je moguce onih 5 godina, sto kao rezultat za uvodjenje u OU daje tu najoptimisticniju 2015. I tad ce biti kasnjenje deceniju i po, malo li je? A to treba da budu kao neki pandami.

Dopuna: 19 Nov 2009 16:53

leonard ::Avion je odradio svoje. I zasluzeno ide u penziju sem kod "unesrecenih" saveznika. Kojima je jedina opcija SE ukoliko zele da zadrze taj rekord. Amerika ga je imala u dovoljnom broju i onda kad joj je bio najpotrebniji. Ispred svega sto je tada letelo. Cak i da je oboren 1 za koji ocito da ne postoji fizicki dokaz. Nego se ceka... nekakvo priznanje...

http://en.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle#Operational_history
Tacno tako, lepo kazes. Od ukupnog broja obaranja su preko 50 aviona Ruskog porekla. Sluzio je i odsluzio ono za sta je namenjen, kad je trebalo. To sto bi imao (predpostavljamo) mnogo veci problem sa Su-27, pa sta, ko je tu kriv, Ameri? Nisu ti piloti budale koji bi bili u F-15 i sigurno bi izbegavali blisku borbu, a maksimalno koristili svoje prednosti u BWR-u. Jedino sto je sigurno, je da se F-15 tu ne bi "izvukao" bez gubitaka kao sto je to do sad bio slucaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

Ajde stavi prst na celo i zamisli sledecu situaciju, Srbija umesto MiG-29 ima F-16 a NATO umesto F-15 i F-16 ima MiG-29 i Su-27 jel bi ishod bio drugaciji?

Zivi bili pa videli kada ce da PAK-FA postane operativan. Npr. ako to bude 10godina pa sta tu toliko strasno? Pa Su-27 je jos mladji u odnosu na F-15. Bitno je da su iste generacije. A valjda ce PAK-FA biti ista generacija kao F-22.

Nego ti bi trebao da navijas za PAK-FA tj. da bude odlican avion jer ako ne bude bio F-22 definitivno ide na groblje letelica jer je F-35 buducnost USAF

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Ajde stavi prst na celo i zamisli sledecu situaciju, Srbija umesto MiG-29 ima F-16 a NATO umesto F-15 i F-16 ima MiG-29 i Su-27 jel bi ishod bio drugaciji?
Nebi. Al ja nisam merio taj sukob, vec sve u kojima su se susreli Americki i Ruski avioni.

Citat:Zivi bili pa videli kada ce da PAK-FA postane operativan. Npr. ako to bude 10godina pa sta tu toliko strasno? Pa Su-27 je jos mladji u odnosu na F-15. Bitno je da su iste generacije. A valjda ce PAK-FA biti ista generacija kao F-22.
Pa plus tih 10 kako kazes je razlika od tracave dve decenije i to je kao pandam, ista generacija. Znaci ja i dete od 8 godina smo ista generacija, nemoj molim te? To sto svi podebelo zaostaju za Amerikom i sto se u avijaciji to tako zove III, IV, V generacija (po primenjenoj tehnologiji) je jedno ali po godistu nastanka, nikako to nisu i nikada to nece biti.

Citat:Nego ti bi trebao da navijas za PAK-FA tj. da bude odlican avion jer ako ne bude bio F-22 definitivno ide na groblje letelica...
Pa ja i navijam da bude sto bolji avion i ako je moguce nesto stvarno skroz novo, zar sumnjas? Ali se i bojim da ne ugledam nakon 12 godina ponovo Berkut sa redizajniranim krilima.

Citat:...jer je F-35 buducnost USAF
PAK-FA ce cak kasniti i za JSF-om od kog bi trebalo da je "mladji" barem deceniju. Prosto trebalo bi da je vec tu, u OU.

Pravi generacijski pandami po godistu su Su-37 i F-22 i oba su vrhunska aparata. Oba su donela nesto novo, oni su zacetnici novih mogucnosti u vazduhu, od kojih je neke prvi postavio X-31 ali su oni prvi pravi lovci (jedan je to postao, drugi nije zahvaljujuci nekoj glupoj odluci Rusa) koji su to mogli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nebi. Al ja nisam merio taj sukob, vec sve u kojima su se susreli Americki i Ruski avioni.

jedino poredjenje, kolko tolko efektivno, je vijetnamski rat.. sve nakon toga je mlacenje prazne slame...

....hahaha, eto me posle duzeg vremena.. ne mogu da verujem dokle je ovo doslo, a poceli smo lepo o poredjenju aviona u eventualnim bliskim borbama. Tema je virtuelna borba a neko pokazivanje eventualnih sukoba bilo kakvih aviona zapadnih protiv ruskih i ruskih protiv zapadnih, nakon Vijetnamskog rata, nema nikakvog smisla sto se tice karakteristika aviona. Takodje i to o bliskoj borbi Su-27 protiv MiG-29. Na vezbama u Rusiji recimo, pri cemu su se piloti menjali, veci broj pobeda u bliskoj borbi odneo je MiG-29, u ovom navedenom sukobu Su-27. Slicni su to avioni, mada je MiG malo okretniji. Sto se istorije sukoba zapadnih aviona i nadmoci F-15 tice, F-15 jeste dobar avion, ali poredjenje bilo koje vrste nije moguce, posto su, gotovo sve borbe u kojima je ucestvovao ovaj avion bile neravnopravne. Neverovatna je i pasioniranost i opcinjenost, moze se reci, zaljubljenost, naseg "amerikanca" salesama u F-22 i ostale americke i nato ptice. Koje, kao i njihove kulture, ne vrede nista... Mediji su cudo.. Dobro me sve to nasmeja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik :: zaljubljenost, naseg "amerikanca" salesama u F-22 i ostale americke i nato ptice. Koje, kao i njihove kulture, ne vrede nista... Mediji su cudo.. Dobro me sve to nasmeja...
Mozda se u interesu diskusije treba suzdrzati kvalifikacija tipa "nas amerikanac"...u tom slucaju onaj ko je zaljubljen u ruske avione je "nas rus" a nasi nisu ni jedni ni drugi niti su to ikad bili.
Citat: Tema je virtuelna borba a neko pokazivanje eventualnih sukoba bilo kakvih aviona zapadnih protiv ruskih i ruskih protiv zapadnih, nakon Vijetnamskog rata, nema nikakvog smisla sto se tice karakteristika aviona
Kako nema smisla....a sta bi drugo mogao biti pokazatelj osim toga...??Od svih naucnih teorija,vojna teorije su naj teze jer se tesko prakticno dokazuju