|
Poslao: 11 Okt 2010 17:02
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
sebab ::tako je, ali - primera radi, na red flagu iz tamo neke osamdeset i neke, dva jaguara su "oborila" dva f15 i to topovima - klasican faktor iznenadjenja, gde f15 nisu ni "videli" f15, niti su britanski jaguari uopste imali radar. po ovome ispada da su jaguari bolji lovci od f15, sto naravno i nije njihova namena.
tu ima mnogo faktora, jos jedan vrlo bitan je otpornost na ometanje, gde je izgleda gripenov radar izvanredan.
prema dometu, captor-m je na nivou apg63 sa ranih f15, ali je rcs ef2000 mnogo manji.
Sve to zavisi od scenarija. Npr. ako je Tajfun agresor sasvim je logicno da nosi tankove za gorivo a u tom slucaju radarski odraz mu je znatno veci. Sasvim moguce da ce ga Su-30MKI ranije detektovati.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Okt 2010 17:29
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Sebab , Angel Oncevski nije neki naivan lik koji ne zna o cemu prica , ali je Angel Oncevski u svojoj knjizi imao i prilican broj gresaka , koje su se kasnije pokazale . Sto je vise informacija bilo dostupno , to je vise gresaka izlazilo na videlo . Pri tome , svi mi trebamo da imamo u vidu koliko je validnih informacija u vreme kada je knjiga izdata bilo dostupno .
Jedino kod njega mozes pronaci podatak da je optimalna daljina lansiranja Super 530D veca od 40km , i kod nikog drugog . U svim drugim izvorima se tvrdi da je maksimalni domet rakete 37 ili 40km , zavisno od izvora .
Sto se kineticke energije tice , molim te da prekines da kineticku energiju navodis kao argument , deset puta do sada sam ti dokazao da ne mozes da je sracunas , jer nemas dovoljno informacija . Da sam na tvom mestu , posle toga to ne bih spominjao , ne bih podsecao ljude kakve sam sve gluposti izgovorio .
Sto se tice Captor-a i Bars-a , molim te da prekines vise , nemoj vise da se brukas .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Okt 2010 22:56
|
online
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28755
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@sebab
aramis s ::
R-27 ima ogromnu energiju, ali i predimenzionirana leptir kormila koja su efikasna u praćenju cilja pod većim opterećenjem ali uz ogromno gašenje energije pod uslovom da termo baterija ima dovoljno snage da proizvede impuls za pokretače.
Nisu ruje na R-77 bez veze kormila prebacili oko mlaznice i primenili rešetkasto kormilo. To isto će primeniti i u daljem razvoju R-73.Takva koncepcija čuva kinetičku energiju i omogućava bolje pariranje protivraketnim manevrima.
Ovo sam napisao pre dvadesetak strana, ali nije imalo odjeka 
E sada vezano za otpor(da dodam uz ono što je napisao kolega cezar), uz aerodinamički otpor koji je uslovljen oblikom i završnom obradom, nikako ne sme da se zaboravi i velika površina stabilizatora na R-27 koji takođe generišu solidan otpor.Ja neznam kakav aeroprofil imaju, ali ako nije simetričan onda na to moramo dodati i indukovani otpor koji nastaje na završetku krila ili stabilizatora kao težnja izjednačavanja pritisaka na gornjaci i donjaci. On recimo ima udeo oko 10% u ukupnom otporu, a najpogubniji je na samom startu gde čini 20-50% ukupnog otpora.
Zato se na najnovijim raketama eliminiše postojanje stabilzatora ili su toliko zakržljali da postaju pripijeni usmerivači do veoma malih upravljačkih površina oko mlaznice motora, koji se baš tu nalaze iz razloga o kome sam već pisao.
Dopuna: 11 Okt 2010 22:56
Razvoj rakete R530 u slici, gde se vidi trend smanjenja stabilizatora i kormila.
Uz doradu motora od početne varjante do završne D, domet je uvećan više nego 3x. Mislim da je efikasni negde 40km iz PPS.
Što se R-27 tiče, kinetički je oko 60km ali stanje u praksi je mnogo drugačije, pa ukoliko želite da se zanimate različitim uslovima proučite grafikon za R-27R
Prosečno se uzima 20-25km PPS i 10-15km ZPS. Rakete serije E imaju veće domete, ali su stotinak kila teže i ne pripadaju generaciji o kojoj pričamo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 08:41
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Ajde , umesto sto mislis , nadji isti grafikon za Super 530D pa ga postavi , bas bi voleo da ga vidim .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 09:11
|
online
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28755
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@miodrag2
uradiću to kada mi bude dostupan VTUP za Mirage-2000. Ako ti možeš da ga nađeš postavi. Ovaj podatak od 40 km je iz brazilskih i indijskih izvora koji je koriste.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 09:21
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@neshaoct
opet pljuvanje...
nema sta da se odgovori na tvoje pitanje. jednostavno, podatke o brzini sagorevanja raketnog goriva nemamo ni za jednu ni za drugu. ali, kineticku energiju imamo. nije realno da gorivo na r27r sagoreva toliko dugo (u kilometrima) kolika je navodna prednost te rakete nad r530d.
@miodrag2
imam poslednje izdanje knjige... nije samo oncevski rekao da je operativni domet 40 km. imam brojku i od 56 km. na wiki tvrde da je operativni domet 37 km.
captor-m i bars? nisam ja rekao da bars nije modernij radar - naprotiv. rekao sam da prema dostupnim podacima za rcs i max.domet radara, ef2000 pre vidi su30mki. ne znam sta te tu toliko boli?
@neshaoct,miodrag2
ako necete da ucite od mene i ako pljujete mene jer vam se ne dopada to sto tvrdim, a sve se pokazalo kao istina (dometi radara, ecm na avionima, m2000 prvi vidi mig29 i prednost u bvr, prednost mig29 u dogfajtu, prednost mirage 2000 u vremenu reakcije, dejstvima po ciljevima na zemlji itd), bar poslusajte druge - imate aramisovu analizu, pa malo citajte i ucite.
Dopuna: 12 Okt 2010 9:21
aramis s ::@sebab
aramis s ::
R-27 ima ogromnu energiju, ali i predimenzionirana leptir kormila koja su efikasna u praćenju cilja pod većim opterećenjem ali uz ogromno gašenje energije pod uslovom da termo baterija ima dovoljno snage da proizvede impuls za pokretače.
Nisu ruje na R-77 bez veze kormila prebacili oko mlaznice i primenili rešetkasto kormilo. To isto će primeniti i u daljem razvoju R-73.Takva koncepcija čuva kinetičku energiju i omogućava bolje pariranje protivraketnim manevrima.
Ovo sam napisao pre dvadesetak strana, ali nije imalo odjeka
E sada vezano za otpor(da dodam uz ono što je napisao kolega cezar), uz aerodinamički otpor koji je uslovljen oblikom i završnom obradom, nikako ne sme da se zaboravi i velika površina stabilizatora na R-27 koji takođe generišu solidan otpor.Ja neznam kakav aeroprofil imaju, ali ako nije simetričan onda na to moramo dodati i indukovani otpor koji nastaje na završetku krila ili stabilizatora kao težnja izjednačavanja pritisaka na gornjaci i donjaci. On recimo ima udeo oko 10% u ukupnom otporu, a najpogubniji je na samom startu gde čini 20-50% ukupnog otpora.
Zato se na najnovijim raketama eliminiše postojanje stabilzatora ili su toliko zakržljali da postaju pripijeni usmerivači do veoma malih upravljačkih površina oko mlaznice motora, koji se baš tu nalaze iz razloga o kome sam već pisao.
Dopuna: 11 Okt 2010 22:56
Razvoj rakete R530 u slici, gde se vidi trend smanjenja stabilizatora i kormila.
Uz doradu motora od početne varjante do završne D, domet je uvećan više nego 3x. Mislim da je efikasni negde 40km iz PPS.
Što se R-27 tiče, kinetički je oko 60km ali stanje u praksi je mnogo drugačije, pa ukoliko želite da se zanimate različitim uslovima proučite grafikon za R-27R
Prosečno se uzima 20-25km PPS i 10-15km ZPS. Rakete serije E imaju veće domete, ali su stotinak kila teže i ne pripadaju generaciji o kojoj pričamo.
izgleda da onaj tvoj post nije nikoga interesovao - pitam se zasto...
hvala na odgovoru. izgleda su francuzi stvarno dali operativni domet (bio on i maximalni operativni domet), a drugi ga protumacili kao maximalni dokle raketa leti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Okt 2010 11:10
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12598
|
Ja bih samo dodao ometanje koje postoji kod izvoznih Miraza 2000C. Ko sto rece Zixo verovatno najveca prednost Miraza nad MiG-29 sto se tice BVR-a.
Ovde ne mislim samo na PED kod Miraz 2000C vec i na kontejnere.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2010 12:54
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1180
- Gde živiš: Vienna
|
samo mali povratak na temu Ef2000-Su 30mki:
otkrili bi jedan drugog verovatno na slichnim daljinama,na kojim ni jedan ne bi mogao dejstvovati po drugome.sa time sto posle prvog otkrivanja BARS ima prednost u svemu.Po stranim izvorima (zapadnim) N011M je po tehnologiji(tehnicke karakteristike) najslichniji radaru u Rafale,sa time sto je antena veca i ima vecu izlaznu snagu,ima veci peak power,i osetljivi je od Captora.negde se provlachi da je"noise figure"od 3,5db veoma slichan karakteristikama AESA radara.u slucaju da oba aviona otkriju jedan drugog,Bars ce bolje i efikasnije ometati Captor-a,i pratiti svoj cilj.chak i da je Ef2000 opremljen sa Captor M verzijom (transa 3) ne menja se nista.tako da ce se desiti ono sto se desava u realnosti da EF2000 gubi od konkurentnih aviona i taj segment borbe.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Okt 2010 16:22
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
sebab ::@neshaoct,miodrag2
ako necete da ucite od mene i ako pljujete mene jer vam se ne dopada to sto tvrdim, a sve se pokazalo kao istina (dometi radara...)...
''aaaaaa...plačem i tugujem...''
http://www.youtube.com/watch?v=Crvfno_nq-M
Koji si ti lažov...toliki da si potpuno nestvestan realnosti u kojoj živiš, već veruješ u svoje laži...
Realnost je ovo:
sebab ::...radar sa mirage 2000 je imao veci domet...
Da bi se RADARI poredili, mora se uzeti isti RCS mete za oba radara čije se performanse porede.
Thomson (proizvođač) kaže 92 Km za cilj 5m2.
Ti kažeš:sebab ::ono sto se desava u praxi: domet radara je u praxi redovno manji od onog maximalnog koji se deklarise...
Naročito je to istina u slučaju RDM imajući u vidu iskustva Grka sa tim radarom. Toliko su bili ispod deklarisanih vrednosti da Grci nisu hteli ni da prime sve avione, nego su Francuzi morali o svom trošku da ih modifikuju.
Dakle, u slučaju RDM radara, ovo opšte načelo samo još više dobija na razlozima za primenu....
10% - 15%...evo neka bude na pola - 12.5%
92 Km - 12.5% = 80.5 Km...ali i dalje za cilj 5m2.
Svedeš to na cilj od 3m2 i dobiješ...koliko?
Pa, dobiješ ~ onih 70 Km na koliko je osakaćena verzija radara na SFRJ MiG-29 hvatala MiG-21...
Ali...ti onda tu krećeš da lažeš...i da ne primenjuješ sopstvena gore pomenuta načela.
I još kažeš da neko od tebe uči...
Pa, evo šta se od tebe može ''naučiti'', samo par primera:
- RDI je izvožen inostranim kupcima.
- Francuzi nisu imali politiku prodaje lošije opreme drugim državama, to su imali samo Rusi.
- Kinetička energija se može računati iako POJMA NEMAM ukupnu masu tela čiju kinetičku energiju računam...
- ''Lične sumnje'' su važnije od zvaničnih specifikacija
Stvarno bre...treba da klikneš ovde:
http://www.lazalazarevic.rs
p.s. I ovo sam namerno napisao posle 4 popodne, jer ćeš tako odgovor ti napisati tek sutra...kada dođeš na posao...pošto kući ili nemaš komp. ili se bojiš žene pa ne kuckaš od kuće... 
p.s.s. Ćuti...mogao sam da budem i gori...pa da napišem odgovor u petak popodne...i onda tvog odgovora nema do ponedeljka... 
|
|
|
|
|
|
