Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
rwr na mig29 je kao sto je receno skoro neupotrebljiv. jeste, pisalo u aeromagazinu kad je trebalo podici verziju smt na pijedestal. ako su to rekli i nemacki piloti, eto potvrde. u kom smislu neupotrebljiv, to se ne kaze. da li mu je pouzdanost mala ili detektuje pretnju, ali je tacnost pokazivaca mala ili uopste ne pokazuje odakle dolazi pretnja. sve u svemu, izbegavanje rakete treba da se izvede pri odredjenoj daljini (ne predaleko jer raketa moze da prati cilj), ni preblizu jer ce mozda biti prekasno. za pravi trenutak treba da imas odlican rwr, a to ovaj na mig29 ocigledno nije.

A Indus kaze da je elektronika u MIG sasvim ok i na nivou Miraza Inace meni je ta izjava Nemaca vise zvucala kao poredjenje MiG i Tajfuna tj. poredjenje aviona 4generacije sa avionom 4.5generacije. I lepo sam napisao da SPO-15 nema neku efikasnost protiv aktivno vodjenih raketa i u tom slucaju je NEUPOTREBLJIVA. Ali reci da je neupotrebljiva protiv poluakt. vodjenih raketa kao sto je Super 530 je smesno.


Citat:
kad je mirage f1eq dobio ecm, vise nije obaran od strane aim54. i to nesto govori o kvalitetu kontejnera koji su izlgeda odradili posao protiv f14, a gde nece protiv radara izvoznog mig29.

Sta je ometano? Radar ili sistem navodjenja AIM-54 i opet ne vidim kakve veze ima toliko radar N019 kada ce pilot pre svega koristiti SPO-15 da bi stekao pribliznu sliku o polozaju protivnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::cekaj - jel ne bese prica da su radari mig29 i m2000 osetljivi na ometanje? cemu ecm ako nece biti u stanju da ometa radar? to mu je i namena...

.
ne sebab..ecm je tu da ometa samu raketu ili signal navodjenja rakete na cilj.ecm kontejner na M2000e ne moze da ometa sam radar protivnika jer je preslab za to,i sluzi vise za samoodbranu a ne i za elektronski napad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se vec raspravlja o nasoj odluci tokom '80 valjalo bi pogledati sta su Grci napravili u istom periodu. Oni su iste godine narucili po 40 F-16 i Mirage 2000. Flota prvih je porasla 4 puta dok se broj drugih neznatno poveca.

To ipak nesto mora goviriti u prilog F-16. Njegove ait to ground i look-down/shoot-down mogucnosti.

MiG-29 je isto tako nudio jedinstvene mogucnosti u bliskoj borbi koje su naravno sada vec dobro poznate.

Sta je to tako jedinstveno za Mirage-2000?

Nema potrebe ici u pic... dlaku kada se porede neke druge mogucnosti od pomenutih kako bi se na kraju reklo eto ovaj je bolji. Indijci su skoro narucili 45 MiG-29K. Pored toga sto se gasila linija proizvodnje 2000 oni se nisu pozurili oko odluke vec su raspisali dobro poznati tender. Mozda su 29K isle u paketu sa nosacem aviona, a mozda jednostavno zadovoljavaju kriterujeme kad su ih narucili...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo
Citat:Kada se vec raspravlja o nasoj odluci tokom '80 valjalo bi pogledati sta su Grci napravili u istom periodu. Oni su iste godine narucili po 40 F-16 i Mirage 2000. Flota prvih je porasla 4 puta dok se broj drugih neznatno poveca.

To ipak nesto mora goviriti u prilog F-16. Njegove ait to ground i look-down/shoot-down mogucnosti.
Dobro si primetio prednosti F-16, ali si zaboravio da Mirage 2000 i dalje štiti Atinu. Na Tajvanu je on zadužen za presretanje na svim visinama, a F-16 radi ostalo.

Citat:Sta je to tako jedinstveno za Mirage-2000?

Jedna od stvari je i to što Francuzi isporuče što je dogovoreno, a kod Amera može biti-poslaćemo kada zatreba. E onda kada se okreneš drugom partneru kao u slučaju Grka i Tajvanaca, onda može sve.
Recimo čuo sam da su Grci očekivane F-16 u žargonu prozvali "Vukovi", a kada su ukapirali šta su dobili preimenovali su ih u "Kojote"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Leonardo
Citat:Kada se vec raspravlja o nasoj odluci tokom '80 valjalo bi pogledati sta su Grci napravili u istom periodu. Oni su iste godine narucili po 40 F-16 i Mirage 2000. Flota prvih je porasla 4 puta dok se broj drugih neznatno poveca.

To ipak nesto mora goviriti u prilog F-16. Njegove ait to ground i look-down/shoot-down mogucnosti.
Dobro si primetio prednosti F-16, ali si zaboravio da Mirage 2000 i dalje štiti Atinu. Na Tajvanu je on zadužen za presretanje na svim visinama, a F-16 radi ostalo.
U potpunosti se slazem. To se poklapa sa onime sto mi je svojevremeno jedan Grk rekao. Vodile su se kod njih rasprave oko nabavke oba aviona. Na kraju su i jedni i drugi odlicno prosli sa prodajom.

Pricam iz ovog ugla koji bi izbor, u slucaju da se uzima samo jedan, bio najadekvatniji. Rasprava se suvise svela na dva aviona MiG-29 i M-2000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lacko

treba pitati nekog pilota - zadovoljsvo izbegavati raketu? hvala lepo, bila ona i pars.

@mean machine

indus koji je pilot na mig29 ne zna kakva je na m2000. cinjenice govore suprotno - avionika je generalno na mig29 losija nego na f16, a na m2000 je bolja nego na f16, pre svega sto se tice radara - rdm ima veci domet od apg66.

nije nemacki pilot poredio mig29 i tajfuna, tajfun onda nije bio operativan - radi se o textu iz perioda kad se pojavio mig29smt, negde devedesete.

@x9

evo sta kazu za remoru na janes:

The DB-3141 H- to I-band jamming pod has a single receiver, a travelling wave tube jammer and fore and aft transmitter antennas. It provides a simple active electronic warfare capability for Dassault Mirage fighters and possibly also for that company's Super Etendard. DB-3141 jams several threats simultaneously, including low-power Doppler radars. The system has a look-through capability, enabling it to discontinue jamming as soon as threat reception ceases.

http://www.janes.com/articles/Janes-Avionics/DB-31.....rance.html

mogucnost ometanja dopler radara manje snage - ne znam da li se to odnosi na n019, ali na vecim daljinama detekcije verovatno da.

pored remore, postoji i sabre koji se stavlja u rep umesto padobrana, ali nemam podatke za njega.

Dopuna: 15 Okt 2010 8:38

Leonardo ::Kada se vec raspravlja o nasoj odluci tokom '80 valjalo bi pogledati sta su Grci napravili u istom periodu. Oni su iste godine narucili po 40 F-16 i Mirage 2000. Flota prvih je porasla 4 puta dok se broj drugih neznatno poveca.

To ipak nesto mora goviriti u prilog F-16. Njegove ait to ground i look-down/shoot-down mogucnosti.

MiG-29 je isto tako nudio jedinstvene mogucnosti u bliskoj borbi koje su naravno sada vec dobro poznate.

Sta je to tako jedinstveno za Mirage-2000?

Nema potrebe ici u pic... dlaku kada se porede neke druge mogucnosti od pomenutih kako bi se na kraju reklo eto ovaj je bolji. Indijci su skoro narucili 45 MiG-29K. Pored toga sto se gasila linija proizvodnje 2000 oni se nisu pozurili oko odluke vec su raspisali dobro poznati tender. Mozda su 29K isle u paketu sa nosacem aviona, a mozda jednostavno zadovoljavaju kriterujeme kad su ih narucili...

grci koriste m2000 kao lovca presretaca i stite atinu, sto dovoljno govori o mogucnostima. nima su i obarali turske f16. dakle, m2000 je lovac-presretac - ima veliku brzinu reakcije - to je ono sto je posebno kod m2000. uz to, bio je skuplji od f16, ali su grci svoje m2000 unapredili na nivo -5 ili -9, nisam siguran.

indija je mig29k uzela za nosac aviona. m2000 nije tome namenjen. indijci su hteli da kupe jos m2000, cak je bilo price o otkupu linije za proizvodnju (ovo je neprovereno, treba proveriti). francuzi su im rekli da proizvodnja m2000 prestaje i ponudili im rafale. onda su indijci raspisali mmrca. daleko od toga da indijci nisu zadovoljni sa m2000 - posebno su zadovoljni odrzavanjem, radnim vekom i borbenom gotovoscu.

Dopuna: 15 Okt 2010 8:46

da dodam - m2000 ima dispenzer mamaca eclair - kazu da je ispod trupa - zadnjeg dela repa.

sta wiki kaze za grcke m2000:

Beginning in March 1985, Greece ordered 36 single-seat Mirage 2000EGs and 4 Mirage 2000BG two-seat trainers, as a part of the "Talos" modernization project. They feature an ICMS 1 defensive countermeasures suite, which is an updated version of the standard Mirage 2000C countermeasures suite and is characterized by two small antennas near the top of the tailfin. These Mirage 2000s were later modified in the field to carry the Aerospatiale AM39 Exocet anti-ship missile. In 2000, Greece ordered a batch of 15 new Mirage 2000-5 Mk.2 fighters, and had 10 existing Mirage 2000EGs upgraded to Mirage 2000-5 Mk. 2 standards. The Greek Mirage 2000-5 Mk. 2s feature the SATURN secure radio.

ne znam, ne mogu da pronadjem nista o ovom icms 1 ecm sistemu, ali kazu da je unapredjen u odnosu na francuske avione 2000c (radari rdm i najvise rdi). moguce je da se radi o poboljsanom sistemu sabre, a mozda je sasvim nov. sve u svemu, za m2000 je nudjen velik broj ecm uredjaja, inetrnih i externih, cesto izvozenih, onima koji su hteli da plate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
http://www.acig.org/artman/publish/article_534.shtml
evo ti svi Francuski ECM-ovi iz tog doba za te avione.kao sto napisah iz tog vremena ECM-ovi na M2000e nisu mogli ometati direktno radar protivnika.radar na nasem migu ima vecu izlaznu snagu nego na M2000e,veci peak power,i veci " jammer burnthrough performance",znachi lakse ce zbog jaceg signala da poklopi signal ECM poda. druge strane radar na nasem Mig29 je losiji u "sidelobe performance" gde upravo M2000e ima sanse ako leti nisko i pritom ima ECM pod.
@all
mislim da stvarno treba da prekinemo ovo vise sa M2000 i Mig29.ovako mozemo u nedogled.kupili smo tada Mig29 i tacka.trebao nam je odlichan lovac,sto je Mig 29 u svakom slucaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se da treba prekinuti ovo nadigravanje oko toga koji je avion trebao biti kupljen.Meni samo nesto nije jasno,a to je kako to da ti sa jednom drzavom radis na projektu razvoja domaceg visenamenkog lovackog aviona,a u isto vreme kupujes od druge drzave drugi avion.To je po meni kljucno pitanje ovde koje sve govori o nasoj tadasnjoj politici i postovanju stranog partnera.Malo mi je to eto nelogicno,ali toliko od mene jer ne zelim da se zaludjujem vise ovom potpuno beskorisnom raspravom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::@sebab
http://www.acig.org/artman/publish/article_534.shtml
evo ti svi Francuski ECM-ovi iz tog doba za te avione.kao sto napisah iz tog vremena ECM-ovi na M2000e nisu mogli ometati direktno radar protivnika.radar na nasem migu ima vecu izlaznu snagu nego na M2000e,veci peak power,i veci " jammer burnthrough performance",znachi lakse ce zbog jaceg signala da poklopi signal ECM poda. druge strane radar na nasem Mig29 je losiji u "sidelobe performance" gde upravo M2000e ima sanse ako leti nisko i pritom ima ECM pod.
@all
mislim da stvarno treba da prekinemo ovo vise sa M2000 i Mig29.ovako mozemo u nedogled.kupili smo tada Mig29 i tacka.trebao nam je odlichan lovac,sto je Mig 29 u svakom slucaju.

znam za sajt... nije svejedno na kojim dlajinama radar otkriva avion. ako je ometanje na granicnom dometu otkrivanja, ometanje sigurno moze da odradi posao u odlaganju trenutka otkrivanja, odnosno, preciznog lociranja cilja. ako se cilj spusti nize, stvar je jos nepovoljnija po onog koga ometas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
indus koji je pilot na mig29 ne zna kakva je na m2000. cinjenice govore suprotno - avionika je generalno na mig29 losija nego na f16, a na m2000 je bolja nego na f16, pre svega sto se tice radara - rdm ima veci domet od apg66.

Indus se licno upoznao sa mogucnostima Miraza 2000 koji oni imaju pa bih ipak rekao da je merodavniji od tebe ili mene da prica u vezi toga.

Nije sve u dometu radara. APG-66 je tehnoloski napredniji radar od RDM/RDI.

sebab ::
nije nemacki pilot poredio mig29 i tajfuna, tajfun onda nije bio operativan - radi se o textu iz perioda kad se pojavio mig29smt, negde devedesete.

Hipoteticko poredjenje sa Tajfunom tj. sa najnovijom generacijom (4.5generacija lovaca).