Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedini su-35 koji je dvosed jeste su-35ub serial 801..
za boje brojeva verujem da ima znacenje..
al ne znam tacno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko se ja secam , na svim dokumentarnim filmovima o ATF programu sam video izjave i ljudi iz Boeing/McDonnell Douglas-a i iz americke vojske da je YF-23 letacki bio bolji avion , da je imao vecu maksimalnu brzinu i bolju pokretljivost . Izjave su takodje bile da je prednost YF-22 bila u punom vektorisanju potiska u vertikalnoj ravni , dok je YF-23 mogao usmeriti mlaz samo nagore , ali je pelikanov rep odradjivao ostatak posla i cinio ga pokretljivijim od YF-22 , pogotovu pri krozzvucnim i nadzvucnim brzinama .
U secanju mi je ostao jedan od inzenjera koji je na pitanje koji je od dva aviona bio po letackim osobinama bio bolji kao iz topa odgovorio YF-23 . Kada su ga pitali za detalje , sarkasticno se nasmejao i rekao da ne sme da govori o detaljima jer su izvestaji i dalje poverljivi , ali da je YF-23 gotovo u svim parametrima leta bio bolji . Opet je usledilo pitanje zasto je izabran F-22 , odgovor je bio da pitaju celnike u RV SAD .
Ko zna sta je tacno presudilo , mozda bolji paket elektronske opreme . Medjutim , dobar deo obecanog paketa je tokom razvoja izbacen zbog smanjenja troskova . Kada se to uzme u obzir , pitanje je da li bi YF-23 bio bolji i po tom kriterijumu .
Ali , to su price , pobednika znamo , i to je to .
Ono sto mene zanima je , da li bi amerikanci smeli da dozvole Boeing-u da proda YF-23 nekoj zemlji ako za njega bude zainteresovana , s obzirom da je F-22 pod zabranom . Kada je F-22 , zvanicno , po svim parametrima bolji , zasto bi se onda plasili da prodaju YF-23 onome ko je spreman da plati ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Činjenica je da je YF-23 bio bolji u letnim karakteristikama ali pobeda YF-22 je došla iz dva razloga:

1. Bolje lobiranje i podmazivanje ljudi koji su donosili odluku,

2: Izgled YF-23 - u odnosu na YF-22 koji je klasičnog dizajna, 23-ka je bila toliko futurističkog dizajna za vreme kad je napravljena da je izazivala otpor kod senatora (koji su starije garde i navikli na klasične linije aviona) jer je delovala kao sa seta nekog SCI FI filma a ne avion za realnu upotrebu. Zbog radikalnog dizajna (mogu reći 30 godina ispred vremena) mislili su da će biti preskup za izgradnju i održavanje i odlučili se za klasični dizajn u vidu YF-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miodraze, ako nije problem, voleo bi da vidim te izjave ali bi bilo super ako ima neka u video formatu. Vec smo nesto ovako diskutovali ali ne mogu da se setim tacno s kim. Mnogo toga sam procitao o ATF-u ali se nigde ne secam da je bilo recu da je Udovica bila pokretljivija. Naravno, bilo je slucajeva gde su pobede odnosili ukupno losiji projekti, i na jednoj i na drugoj strani ali opet, bas da je YF-23 bio u svim segmentima napredniji i bolji, a oni da su izabrali YF-22, to mnogo smrdi??? Sto se tice prodaje, pa ne bi ni ja dao. Prvo zato sto je mozda nesto steltniji, i od F-22 ovakvog kakav je danas, drugo sto bi razlika tj. prednost (ako bi uopste i postojala) u odnosu na tog kome bi ga prodali, bila kud i kamo manja nego sto je u odnosu na ono sto bilo ko danas ima u svom vazduhoplovstvu. Znaci, ne mislim da je tu niko bio drasticno losiji ili bolji, vec da su odlucile nijanse, prijoritetnije osobine ili da kazemo veci dijapazon i naravno, kao i uvek, i svugde, bolje, tacnije dublje podmazivanje.

Black, ajde nek si u prvom slucaju i u pravu. U pravu si i da je YF-23 bio vise journey into the future ali reci da je YF-22 klasicnog dizajna, to brate moj nikako, posebno ne u to vreme. Klasicniji da ali ne toliko da bi to bio glavni faktor kod izbora pobednika. Pre ce biti korupcija i podmazivanje prvenstveni razlog nego sam izgled. I ako najverovatnije ni YF-23 da je pobedio ne bi ostao istog izgleda kao sto ga znamo. Ono sto je meni cudno je da su se promenama na F-22 u odnosu na YF-22 jos vise udaljili od izgleda YF-23 - udebljali su ga, smanjili napadnu ivicu, povecali raspon krila, promenili izgled kokpita i jos ga izdigli, jedino ono sto mi lici kao pravac ka Udovici je novi izgled repnih povrsina u odnosu na stare (lice na "vertikalce" sa Udovice). I ako je sve to istina, zasto Rusi znajuci sve to nisu danas, nakon toliko godina napravili nesto slicnije Udovici, nego su uradili ovo sto jesu?

Leonardo, sto se tice slicnosti, preneo sam ono sto sam cuo ili procitao (sta god) jos ojhaha kad. Ne znam da objasnim u detalje ali je receno da su mogli da iskoriste nesto od rezultata dobijenih iz ispitivanja YF-22 i F-22 (i pored razlicitih zahteva postavljenih pred te programe). U prevodu, bas radi te slicnosti je trebalo da im bude potrebno manje vremena za neke testove - znajuci sve to, ja se onda isto pitam, koliko bi im po toj logici trebalo vremena za X-32, da je pobedio. Sto se predvidjanja troskova tice, u ovoj meri ne. Da su to znali oni koji trebaju da znaju, ne verujem da bi Lokid dobio posao veka ni uz svo podmazivanje ovoga sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

Verovatno da Rusima itekako znaci to sto PAK-FA ima dva velika spremista za naoruzanje. Da su kopirali YF-23 imali bi samo jedno veliko spremiste za naoruzanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Salesam , konkretan film sam gledao na nekom od kanala o istoriji ili o nauci i tehnici na kablovskoj . Film je ceo bio posvecen ATF takmicenju , sa izjavama i iz Boeing/McDonnell-a , i iz Lockheed-a , i iz americke vojske .
Voleo bih da mogu da ti pronadjem film , ali se ne secam ni naziva , ni bilo cega drugog . Mislim da je bio prikazan pre jedno dve godine , nisam siguran . Posle toga je bio jednom i repriziran . Problem je sto sam se oba puta ukljucio nesto malo posle pocetka emisije , pa nisam ni video naslov .
Ako je opet bude bilo na nekom od kanala , potrudicu se da zapisem naziv emisije i autore , i da je potrazim na mrezi .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da nije mozda dokumentarac Battle Of The X-Planes?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi bio naziv X planes? Govorimo o ATF programu. Gledao sam emisije o ATF-u na Historiju, Diskaveriju, Exploreru, Nacionalnoj Geografiji, sad da li su svuda bile druge nisam bas 100% siguran ali da sam i jednom cuo takvu izjavu zapamtio bi je 1.000.000.%. A pored toga sam i procitao sto sta o njima, naravno da nisam popamtio mnogo toga ali bi to sigurno. Ali vazi ako naletis opet na tu na koju ti mislis, zapamti pa da odgledam(o), mozda je neka druga u pitanju.
Poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u aromagazinu je bilo receno da je yf23 imao manji rcs od yf22, ali da je yf22 bio okretniji i to je odnelo prevagu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::u aromagazinu je bilo receno da je yf23 imao manji rcs od yf22, ali da je yf22 bio okretniji i to je odnelo prevagu.
Upravo to i govorim, sto opet ne znaci da sad Miodrag, Black nisu sigurno u pravu ali onda je Lokid ili najaca kompanija na svetu u svakom smislu ili su ljudi koji donose takve (teske) odluke, totalni imbecili. Iskreno meni je tad, naravno prvenstveno radi samog izgleda i niceg vise, bilo draze da pobedu odnese YF-22 i za njega sam navijao. Tih godina sam malo ozbiljnije poceo da pratim avijaciju jer su do tad razni "znalci" za moj F-15 govorili da je F/A-18 i to onako sa sigurnoscu (inace moj poslednji poklon za rodjendan, od mog tate, cuvag ga kao oci u glavi).