Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@suvisoko
Pogodak u motor A-10 ima mnogo manje sanse da osteti bilo sta na A-10 a pogotovo drugi motor jer je kao prvo izuzetno oklopljen sto ublazava probojnu moc lopatica pri centrifugalnim silama.
Kao drugo, nalaze se odvojeno i nema nista izmedju njih sto znaci da ni jedan sistem u avion gde se motori nalaze u trupu nece biti osteceni.
Tece, kada i lopatice i krhotine prolete kroz zastitini sloj, nailaze na veliku brzinu strujanja vazduha i koja ce da ih odbaci unazad i/ili jos vise uspori (sto se ne bi desilo kod klasicnog dizajna.
Zilavost A-10 je pod Br1 a brzina je potpuno nebitna jer je oklopljen kao Krmak (sto mu je i nadimak).
MiG-29 nema nista od toga i nije za porediti zaista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima istine u tome sto kazes ali to postoje situacije gde ce jedan motor npr. biti ostecen ali se lopatice nece razleteti. U tom slucaju drugi motor je dovoljan da avion se sigurno vrati kuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam rekao da nije bitan,....evo link, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] pa poslušajte sledeće reči na engleskom..pa će te shvatiti na šta sam konkretno mislio(ne da nije bitan ali da nije primaran, jer da jeste onda bi pokušali da pariraju Rusima u mogućnostima manevra njihovih aviona koji sada trenutno nisu ni bliski jednom Su35 ili MIg 35tj i bilo kom avionu sa 3DVT)Da se nastavim, Koliko sam ja shvatio iz priča vojnih analitičara,Amerikanci su nekako (niko ne kaže da jesu)uporno pokušavali da objasne svetu da je vreme Dog Faight-a prošlo, što je rekao jedan američki pilot"prvo su nam to pričali posle II rata, pa posle korejskog, pa kada smo se u vijetnamu opasno opekli zbog aviona koji nisu imali mitraljez...ni to ih nije odučilo od tih priča"...istina je da F22 ima "supermanuevarability" ali je i istina da je ona u njega implementirana mnogo više kao sredstvo izbegavanja nego kao sredstvo da se nadvlada suparnički avioni u dog-fightu, tj koliko sam ja mogao da shvatim , niko od njegovih što konstruktora što pilota čak ni kao reklamu ne priča priču o Dog-Fightu ,već "dok F22 neko vidi...to će eventualno biti iz pozicije poniranja sa padobranom"...e na to sam mislio ...A može se poslušati na engleskom ,komentar novinara engleza na predstavljanju Mig35..koji od prilike priča ovo što sam ja napisao..toliko..i ništa više...

Dopuna: 16 Jan 2011 19:36

Besotted ::@suvisoko
Pogodak u motor A-10 ima mnogo manje sanse da osteti bilo sta na A-10 a pogotovo drugi motor jer je kao prvo izuzetno oklopljen sto ublazava probojnu moc lopatica pri centrifugalnim silama.
Kao drugo, nalaze se odvojeno i nema nista izmedju njih sto znaci da ni jedan sistem u avion gde se motori nalaze u trupu nece biti osteceni.
Tece, kada i lopatice i krhotine prolete kroz zastitini sloj, nailaze na veliku brzinu strujanja vazduha i koja ce da ih odbaci unazad i/ili jos vise uspori (sto se ne bi desilo kod klasicnog dizajna.
Zilavost A-10 je pod Br1 a brzina je potpuno nebitna jer je oklopljen kao Krmak (sto mu je i nadimak).
MiG-29 nema nista od toga i nije za porediti zaista.To sam baš želeo pitati , da li rusi imaju i jedan sličan avion A-10-ki, kojima se lično divim i obožavam ih(nekako me podsećaju na dane stare pilotske slave,baš zato što se ne boji spustiti se nisko i "poprskatu" šta već treba..I koji bi mogući Avio aparat mogao poslužiti direktno za obaranje A-10.

Dopuna: 16 Jan 2011 19:41

Evo samo još jedne potvrde da osnovna namena F22 nije Dog-Fight(nego BVR a ako dodje do bliskog susreta sumnjam da bi se najbolje proveli pored Su-a i Mig-a sa 3DVT motorima) paste-"But the F-15, with its better sensors, could prove to be the backbone for U.S. and allied forces in any Pacific dogfight."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Besotted ::@suvisoko
Pogodak u motor A-10 ima mnogo manje sanse da osteti bilo sta na A-10 a pogotovo drugi motor jer je kao prvo izuzetno oklopljen sto ublazava probojnu moc lopatica pri centrifugalnim silama.
Kao drugo, nalaze se odvojeno i nema nista izmedju njih sto znaci da ni jedan sistem u avion gde se motori nalaze u trupu nece biti osteceni.
Tece, kada i lopatice i krhotine prolete kroz zastitini sloj, nailaze na veliku brzinu strujanja vazduha i koja ce da ih odbaci unazad i/ili jos vise uspori (sto se ne bi desilo kod klasicnog dizajna.
Zilavost A-10 je pod Br1 a brzina je potpuno nebitna jer je oklopljen kao Krmak (sto mu je i nadimak).
MiG-29 nema nista od toga i nije za porediti zaista.

Nisi razumeo sta sam hteo da kazem.

"Zilavost" u svakom slucaju predstavlja vecu verovatnocu prezivljavanja, a vecu verovatnocu prezivljavanja ima dvomotorni avion u odnosu na jednomotorni u bilo kojoj klasi da se on nalazi (jurisnik, lovac, lovac presretac . . .)

Naravno da je A-10 "leteci tenk" sto se oklopa tice, ali nisam ga zbog toga uzeo za primer, vec zbog asimetricnog potiska u slucaju gubitka jednog motora.
Mislim da je to bilo ocigledno, ali nije na odmet da se podsetimo koliko je "zilav" A-10, hvala

Ali kad smo vec kod zilavosti, seti se slucaja F-15 koji je bez problema sleteo sa jednim krilom (iako nije okopljen), upravo zbog dopunskog uzgona koji stvara njegov trup!

Nadam se da se sada razumemo

Dopuna: 16 Jan 2011 20:03

@Rankxeorx

Citat:To sam baš želeo pitati , da li rusi imaju i jedan sličan avion A-10-ki, kojima se lično divim i obožavam ih(nekako me podsećaju na dane stare pilotske slave,baš zato što se ne boji spustiti se nisko i "poprskatu" šta već treba..I koji bi mogući Avio aparat mogao poslužiti direktno za obaranje A-10.

SU-25 je oklopljen isto kao i A-10, s tim sto ima dosta vecu maksimalnu brzinu i daleko bolje manevarske karakteristike, koje mu povecavaju sansu prezivljavanja u odnosu na A-10 (u kratkim crtama)

Dopuna: 16 Jan 2011 20:13



















Evo samo nekih slika gde je SU-25 uspeo da sleti sa jos vecim ostecenjima nego kod A-10.
Na jednoj se vidi da je izgubio ceo rep i jedan motor pa se lepo prizemljio.

Nadam se da ce slika koja pokazuje ostecenje jednog motora (usput ti motori su poprilicno razmaknuti) staviti tacku na diskusiju o asimetricnom potisku koji je "opasan" za dvomotorni avion

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj slucaj u vezi F-15 uzimaju kao glavni marketinski adut danas jer mu je poslednji.
Inace, taj pogodak je bio "freak accident" i pogodjen je na takav nacin da je uspeo da se odrzi u vazduhu i da bude upravljiv sto je 1:10.000.000.
nece se vise nesto tako desiti. Gubili su Orla i od mnogo manjih ostecenja krila i trupa ali sve zavisi koji deo zahvati. To je kao lutrija.
neki put izgleda bezazleno ali sistemi ne rade a neki put, ode 1/3 aviona pa ostane upravljiv. Nije bio dizajniran za tako nesto ali i ljudi sa metastaznim tumorom ozdrave iako im je Dr dao samo 3 meseca zivota.
Tesko je davati ovako pausalno ocene, koji je bolji i kome je veci ali generalno su svi avioni dizajnirani da dobiju po P malo ali ne i previse. IL-2, A-10 i SU-25 su pravljeni kao leteci oklopi a svi ostali idu na prezivljvanje brzinom, manevrisanjem/izbegavanjem i ometanjem PVO-a.

Inace, SU-25 jeste malo brzi ali NIJE pokretljiviji od A-10. Gledao sam sta rade u Warthog-u i kako lete na SU-25 i nije mi bio u istom rangu sa A-10.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Evo samo još jedne potvrde da osnovna namena F22 nije Dog-Fight(nego BVR a ako dodje do bliskog susreta sumnjam da bi se najbolje proveli pored Su-a i Mig-a sa 3DVT motorima) paste-"But the F-15, with its better sensors, could prove to be the backbone for U.S. and allied forces in any Pacific dogfight."

Ajde ti nama navedi jedno RV koje danas ima operativne avione sa 3D potiskom.

YF-22 je izabran jos davne 1992godine. Dakle 19 godina je proslo od tada a realno jos nemas RV u svetu koje ima vise aviona sa vektorskim potiskom od USAF.

Indijsko RV ima 110+ Su-30MKI, i to je RV koje ima najvise aviona sa VP posle USAF (koje ima 168 Raptora).

Jedini problem sa Raptorom je odluka da se isti zrtvuje zbog F-35. Jer je USAF htelo stelt jednomotorac, USMC je htelo novi STVOL jednomotorac. Doduse USN je htela nov dvomotorni stelt ali para nije bilo. Sada ispada da ce USMC verovatno ostati bez F-35B, USN ce ostati sa avionom koji nije zelela (F-35C) a USAF ce verovatno jedino biti zadovoljno jer ce piloti dobiti nov avion a nece morati da smanjuju broj pilota, sto bi se desilo da je nabavljeno F-22 umesto F-35A, jer bi trebalo npr. za 30% manje aviona.

Dopuna: 16 Jan 2011 20:35

Bessoted ::Inace, SU-25 jeste malo brzi ali NIJE pokretljiviji od A-10. Gledao sam sta rade u Warthog-u i kako lete na SU-25 i nije mi bio u istom rangu sa A-10.



Jel si ti uopste cuo za Небесные Гусары ???

Dopuna: 16 Jan 2011 20:41

@sivisoko

Porediti A-10 i Su-25 je zamka. Drugacija im je misija. Iako oba sluze za unistenje oklopnih jedinica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::

Inace, SU-25 jeste malo brzi ali NIJE pokretljiviji od A-10. Gledao sam sta rade u Warthog-u i kako lete na SU-25 i nije mi bio u istom rangu sa A-10.

Ponovi to dovoljno puta i na kraju ce ti neko i poverovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dopuna: 17 Jan 2011 0:40

stoj u ime zakona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^zakoni za njega ne vaze,cak i oni nevidljivi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Nisam rekao da nije bitan,...(ne da nije bitan ali da nije primaran, jer da jeste onda bi pokušali da pariraju Rusima u mogućnostima manevra njihovih aviona koji sada trenutno nisu ni bliski jednom Su35 ili MIg 35tj i bilo kom avionu sa 3DVT)
Moj drug soko to nikako da shvati . Samo ovaj deo da nisu ni bliski avionima Su-35 i MiG-35 ni ja ne shvatam najbolje. Porediti avione kojih ima par komada sa serijom od preko sto i kusur aviona nije bas mudro. Inace koji to MiG-35 ima 3D?

Citat:Da se nastavim, Koliko sam ja shvatio iz priča vojnih analitičara,Amerikanci su nekako (niko ne kaže da jesu)uporno pokušavali da objasne svetu da je vreme Dog Faight-a prošlo, što je rekao jedan američki pilot"prvo su nam to pričali posle II rata, pa posle korejskog, pa kada smo se u vijetnamu opasno opekli zbog aviona koji nisu imali mitraljez...ni to ih nije odučilo od tih priča"...
Za njih i jeste. Kad neki rat pokaze drukcije, tada cemo moci da ih osporimo. Dok god budu ostvarivali ubedljivu nadmoc na svoj nacin, mi mozemo samo da cutimo. Mislim mozemo i da pricamo, da to osporavamo ali to nece promeniti cinjenice.

Citat:istina je da F22 ima "supermanuevarability" ali je i istina da je ona u njega implementirana mnogo više kao sredstvo izbegavanja nego kao sredstvo da se nadvlada suparnički avioni u dog-fightu, tj koliko sam ja mogao da shvatim , niko od njegovih što konstruktora što pilota čak ni kao reklamu ne priča priču o Dog-Fightu ,već "dok F22 neko vidi...to će eventualno biti iz pozicije poniranja sa padobranom"...e na to sam mislio
A jel bi ti to reklamirao? Njemu je supermanevarbilnost pomocno sredstvo, ne glavno, i u tome je najveca razlika u odnosu na Ruse. kao sto rekoh ne bi se kladio protiv njih (da grese).

Citat:...A može se poslušati na engleskom ,komentar novinara engleza na predstavljanju Mig35..koji od prilike priča ovo što sam ja napisao..toliko..i ništa više...
Sta konkretno?

Citat:To sam baš želeo pitati , da li rusi imaju i jedan sličan avion A-10-ki, kojima se lično divim i obožavam ih(nekako me podsećaju na dane stare pilotske slave,baš zato što se ne boji spustiti se nisko i "poprskatu" šta već treba..I koji bi mogući Avio aparat mogao poslužiti direktno za obaranje A-10.
Kako to mislis ne boji se? Ko pilot ili avion? Pilot se boji u to budi siguran (svaki), a avionu je to i namena, tako da te ne razumem. Za obaranje A-10 bi mogao posluziti bilo koji avion koji nosi sredstva za obaranje.

Citat:Evo samo još jedne potvrde da osnovna namena F22 nije Dog-Fight(nego BVR a ako dodje do bliskog susreta sumnjam da bi se najbolje proveli pored Su-a i Mig-a sa 3DVT motorima) paste-"But the F-15, with its better sensors, could prove to be the backbone for U.S. and allied forces in any Pacific dogfight."
Pa to nije topla voda. I vrapci na grani znaju da je F-22 zamisljen prvenstveno da resava probleme u BVR rezimu. Koji Sukhoi i Migovi, sa kojim crnim 3D motorima (Mean me preduhitrio)? Poenta kod F-22 je sto on ima mogucnost da bira nacin borbe sa svima, a ima sve (po svim osobinama je vrhunski). Moze da radi neke stvari koje Su-30 ne moze (imas video sa objasnjenjem na YT), da li ce Su-35 moci to ne znamo jer nismo do sad videli nista od novih Flankera.