Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel MiG-23MLD u Sovjetskom VVS nosio R-73? Imali su skoro 600 MLD. To je sila za respekt jer BVR 1980' je bio u povoju i predvidjalo se da bi vazdusni rat iznad Evrope se sveo na blisku borbu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::
To sto su ogulili jedan Su-27 do jajca da bi preuzeli NEKE rekorde od F-15 ne znaci da ce drugi Su-27 naoruzani da se propnu do te visine za isto vreme jer je to samo za show off a ne i stvarno stanje stvari.
Isti F-15 od koga je Sukhoi preuzeo neke rekorde se propinje brze nego li on sa istim teretom a u stvarnosti nosi duplo vise od Su-27

Ajde sad to kazi Kvocuru

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 23 Feb 2011 22:20

mean_machine ::Jel MiG-23MLD u Sovjetskom VVS nosio R-73? Imali su skoro 600 MLD. To je sila za respekt jer BVR 1980' je bio u povoju i predvidjalo se da bi vazdusni rat iznad Evrope se sveo na blisku borbu.

In 1979 the MiG-23ML was the first aircraft ever to fire the AA-11/R-73; in 1980, an AA-11 was fired again by a MiG-23ML that destroyed a MiG-17 drone, this was the first aircraft ever to have been destroyed by the AA-11.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne izbegavam nego pisemo u isto vreme pa ne stizem nista da uhvatim nego kasnim.
MiG-23 je meni veoma poznat po svojim mogucnostima i dobro sam ga izanalizirao u Air Power Journalu koji je imao sve do najtanjih delova objasnjeno preko 30-ak strana.
Impozantna ali na srecu i nedovoljno dokazan u sukobima jer nije na kraju bilo potrebe. Smatra se manje agilnijim od F-16 ali ima isto ubrzanje i propinjanje sa boljim BVR na papiru u odnosu na osnovni F-16 bez Sparrow rakete. naravno, tu bi se poredili samo F-16 i Sparrow i MiG23MLD sa njegovim kompletom.
Losiji radar od F-4 direktnog pandana u evropi i slabije propinjanje ali bi bili on-par u dogfight-u +/- svi oni imaju svoje dobre i lose strane pa se i piloti obucavaju da obracun vode na nacin gde je njihov avion najbolji.
Za domete ih raketa nikada nisam verovao izvorima i dan-danas su te informacije najlosije obradjene i variraju do 100% u dometu, preciznosti i mogucnosti ometanja.
Zapad je omalovazavao ruske rakete (iako im je zvanicno skidao kapu da imaju bolje raketne motore) a opet im je okljastavao domet ogromnih raketa poput AA-6 Acreed na nesto manje od 40km sto je meni sokantno ako se uzme u obzir takav kolos od rakete a njihov Sparrow onako malecki je imao do 70+km pa i vise.
Tu necu da ulazim u raspravu jer to zaista niko ne zna i taj deo je u sustini i najbolje cuvana tajna sa razlogom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Za domete ih raketa nikada nisam verovao izvorima i dan-danas su te informacije najlosije obradjene i variraju do 100% u dometu, preciznosti i mogucnosti ometanja.
Zapad je omalovazavao ruske rakete (iako im je zvanicno skidao kapu da imaju bolje raketne motore) a opet im je okljastavao domet ogromnih raketa poput AA-6 Acreed na nesto manje od 40km sto je meni sokantno ako se uzme u obzir takav kolos od rakete a njihov Sparrow onako malecki je imao do 70+km pa i vise.
Tu necu da ulazim u raspravu jer to zaista niko ne zna i taj deo je u sustini i najbolje cuvana tajna sa razlogom.

Pa zasto si onda rekao da su zapadni avioni sa Sparrow bolja kombinacija od ruskih Su i MiG.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato jer sam misljenja da je seeker na poslednjim Sparrow verzijama bolji nego li rakete koje su tada Rusi posedovali. Barem smo nesto znali o americkoj raketi iz ratova dok se za ruske BVR sposobnosti nista nije znalo.
On board elektronika americkih aviona je bila bolja pa se tim i povodim i kod raketa u lock-on situaciji.
Naravno, to je moje neko misljenje jer dokaze u suprotnom nemam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je glupo uopste porediti bilo koji NATO avion sa sovjetskim MiG-23/29 i Su-27 barem sto se tice bliske borbe, jer su sovjetski avioni imali znatno bolju raketu za blisku borbu.

Dopuna: 23 Feb 2011 22:43

Besotted ::Zato jer sam misljenja da je seeker na poslednjim Sparrow verzijama bolji nego li rakete koje su tada Rusi posedovali. Barem smo nesto znali o americkoj raketi iz ratova dok se za ruske BVR sposobnosti nista nije znalo.
On board elektronika americkih aviona je bila bolja pa se tim i povodim i kod raketa u lock-on situaciji.
Naravno, to je moje neko misljenje jer dokaze u suprotnom nemam.

Vrlo je diskutabilno na sta bi licio okrsaj sa distance iznad Centralne Evrope. Ometace su imali i Sovjeti

Neko moje misljenje je da bi samo MiG-25 i MiG-31 uspeli da pogore ometanje i da dejstvuju sa daljine precizno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas me zanima nesto.
Imamo sukob Irak /Iran i avione (F14 tomcat u iranaca i mig25 kog iracana) sa najboljim BVR mogucnostima skoro do danas koji su se nasli jedan naspram drugog u stvarn mzivotu. SSSR jos cjel itd itd.

Ako vec poredimo vrjeme do 90ih, ovo bi trebao biti adekvatan sukob. Nisu prisutni F15 i Su27, ali ja mislim da je ovo dovoljno blizu.

Cija se tehnika bolje pokazala? SSSR ili USA / NATO?

P.S. Taj radar sa "televiziskim cijevima" je jedan od najboljih radara i jedan od najotpornijih radara na ometanje ikad!

Dopuna: 23 Feb 2011 22:57

mean_machine ::
Neko moje misljenje je da bi samo MiG-25 i MiG-31 uspeli da pogore ometanje i da dejstvuju sa daljine precizno.

Slazem se da nemogu vise

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zato jer sam misljenja da je seeker na poslednjim Sparrow verzijama bolji nego li rakete koje su tada Rusi posedovali. Barem smo nesto znali o americkoj raketi iz ratova dok se za ruske BVR sposobnosti nista nije znalo.

Koliki je domet AIM-7 u najboljoj verziji i R-27RE/TE?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Zato jer sam misljenja da je seeker na poslednjim Sparrow verzijama bolji nego li rakete koje su tada Rusi posedovali. Barem smo nesto znali o americkoj raketi iz ratova dok se za ruske BVR sposobnosti nista nije znalo.

Koliki je domet AIM-7 u najboljoj verziji i R-27RE/TE?Opet me pitas nesto sto ne znam a izvorima sa neta ne verujem jer su veoma diskutabilne.
Opet zavisi i od nacina na koji moze da se ometaju (a to znaju samo oni koji ih nose pod krilima) pa ce adekvatno i da se ispale sa sto manje udaljenosti radi veceg kill probability.
To znaci da je realno ocekivati od takvih raketa razmenu u head-on engagement-u na distancama izmedju 15-25nm ili do 40km najvise. AMRAAM i novije rakete mogu sigurno da se ispale i sa duplo vece sa vecim kill probability.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::
Opet me pitas nesto sto ne znam a izvorima sa neta ne verujem jer su veoma diskutabilne.
Opet zavisi i od nacina na koji moze da se ometaju (a to znaju samo oni koji ih nose pod krilima) pa ce adekvatno i da se ispale sa sto manje udaljenosti radi veceg kill probability.
To znaci da je realno ocekivati od takvih raketa razmenu u head-on engagement-u na distancama izmedju 15-25nm ili do 40km najvise. AMRAAM i novije rakete mogu sigurno da se ispale i sa duplo vece sa vecim kill probability.

Kojim se to uređajem ometa R-27 T/ET ?
Svako lansiranje AIM-7 / AIM-120 propraćeno je obaveštenjem mete da je napadnuta, i to tačno po fazama sa sve uglom i relativnom visinom dolazeće rakete, što u slučaju R-27/ET izostaje.
Jedini način skrivenog napada sa pomenutim raketama je u TWS i HOJ modu, ali tada nisu ni blizu ubojite, a i dramatično im se smanjuje domet.

Jedina stvarna prednost u BVR borbi na strani F-15 je mogućnost da dejstvuje na više ciljeva istovremeno, i što ga RWR snadbeva sa više informacija / tip radara, aviona / pa tačno može odrediti prioritete.

Ako treba nabrajati prednosti SU-27 u BVR borbi, nabrajaćemo.