Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Sinoć Sam gledao dokumentarce o Adwark- f-111,i moram priznati da sam se po ko zna koji put "spuvao" zbog spoznaje, da je Su-34 blago modernizovan F-111(ne mislim bukvalno, već kao poredjenje u nameni i, ne bih SU-34 moga da stavim u generaciju ispred.nego pre kao BM(boljšoaModernizacija f-111) a kada mu pogledaš kokpit (mislim na Canopy )pljunuti F-111, koji su sa druge strane Natovci ladno otpisali kao ,"ipak je to avion konstruisan početkom 60-ih...dugo je lepo služio...",Poanta moje priče, da kad gledam mnoge ruske dokumentarce o njihovim avionima, njihovi voditelji o sistemima koji se već godinama upotrebljavaju na Nato avionima a oni su ih isto "aplicirali" na svoje, iste opisuju kao "poslednju reč tehnike"(te ima ovo, te ima ono, a sve sistemi koji su godinama prisutni u modernim vazduhoplovstvima(neki već i decenijama), Sa druge strane revoluciju u aero dinamici, koju su "predstavili" 1988 na Burge-u sa 29-kom (jako dobar opis zapanjenosti ,naročito RAF pilota, možete videti u dokumentarcu u kom Jonh Farley(test pilot RAF-a koji je "porodio" hariera),opisuje šta ih je bukvalno"dotuklo do nogu" kada su dobili malo jasniju sliku o letnim mogućnostima 29-ke .Od tada pa do danas Rusi nisu napravli nešto što bi bilo toliko ispred svih drugih rešenja , već su samo pratilo trendove sa zapada nekada više a nekada manje uspešno,(Su-27 sa svim današnjim modernizacijama je isto tako odgovor na postojeće sisteme,stim što još uvek ne znamo kako bi se snašao sa F-22, po komentarima visokog oficira sa Red Flag-a(svi manje više znate kako je opisao Su-30MKI, po njegovim rečima nešto ispred f-15(on kaže "malo, malo ispod..ali kada piloti IAF-a nauče u potpunosti da koriste njegove prednosti onda će biti zaehano, što u stvari znači da je Su-30 nešto bolji),sam Kvočur kaže da je to avion koji je pravljen kao odgovor na f-15) i da po svojim mogućnostim ne zaostaje za F-15 i f-18 i f-16(dobro f-16 nije morao spominjati)ali kako to tumačiti(ne zaostaje, ali nije ni za klasu bolji ili .., Neko moje mišljenjeje da im samo PAK-FA ni izbliza neće biti dovoljan da u sledećih 10-ak godina, da priličnu prednost koju su amerikanci i NATO stekli, smanje na najmanju moguću meru .Bez opšte modernizacije u svim vidovima vazduhoplovnih snaga(ili barem u onim u kojima su nekada imali zuzetne predstavnike(neki su i danas izuzetni, ali im rok"izuzetnosti" dramatičnom brzinom ističe).
:Vazdušna Dominacija(njega imaju skoro gotov,i najtoplije se nadam da će posedovati sve ono što bi ga učinilo punokrvnim Air-Dominance-Fighter-om 5.gen(ali standardi koji su postavljeni za ADF-a 5.gen opet je zapad postavio) isto tako se nadam da neće na kraju,kako je neko rekao u prethodnim postovima odlučiti da je "odličan i ovakav kakav je")-
Lakši MultiRoll(naslednik Mig-29),
-Laki-Bombardirovšek(da se ne zavaravamo Su-34 možda jeste dobar, ali je samo to "dobar 3" i Jurišnik naslednik SU-a-25.
(Strateški bombarderi su već nešto o čemu nisam puno dumao, ali USA ipak poseduje B-2...
Ovo je neko moje mišljenje koje sam stekao u prošlih 5-6 meseci provedenih što na ovom forumu , što aktivnije gledajući šta se radi po belome svetu(nemoj te mi zameriti ili se pak ljutiti ako se ne slažete sa mojim "utiskom",...jednostavno to je opšti utisak koji sam stekao o stanju Ruskog AF-a.Ali iskreno mislim da će za najdalje 10god. kinezi biti ti koji će zameniti Ruse u ulozi priredjvača "iznenadjenja" za Nato(ali onih pravih,da im se noge odseku)
По чему ће Кинези да приреде изненађење НАТО??? То што ће ископирати њихову технологију???

Не заваравј се да ће Кинези приредити неки технолошки бум и неко изненађење они ће само копирати и ништа више.

Наведи ми 5 војних производа кинеске војне индустрије који су мало захтевнији а да немају ископиран неки део са неког другог система исте илл купљени делови са стране производња по лиценци???(Немој молимте да ми наводиш примере технологија која је наста модернизациом срестава из праисторије односно из 50-60тих година прошлог века)
А ово лупање да је Су34 Ф111Бм нећу да коментришем.

Dopuna: 27 Apr 2011 23:17

zixo ::Ranxerox

Su-34 je mnogo vise od ''modernizovanog F-111'' ali im je namena ista. F-111 je u RV SAD zamenjen sa F-15E.

F-111 nikada nije mogao da lansira rakete vazduh-vazduh srednjeg i velikog dometa dok Su-34 to moze. Dakle iako je takticki bombarder, Su-34 nosi svo naoruzanje vazduh-vazduh kao i ostatak familije Su-27.

To ukljucuje i rakete velikog dometa R-27RE/TE.

Ево сам си одговори да он није чист тактички бомбардер јер тактички или стратешки бомбардер не носе ракете В-В већ то носе само ловци и авиони који су могу да испњавају њихве задатке или јуршници тако да је његово намена ловац-бомбардер(на неким сајтовима и у неким књигама се помиње као Ловац-тактилики бомбардер).

http://www.arms.ru/air/su34.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::...jednostavno to je opšti utisak koji sam stekao o stanju Ruskog AF-a.Ali iskreno mislim da će za najdalje 10god. kinezi biti ti koji će zameniti Ruse u ulozi priredjvača "iznenadjenja" za Nato(ali onih pravih,da im se noge odseku)
Ne bih se slozio da je Su-34 samo "modernizovani" naslednik starijeg F-111. Oko namene ne vidim razlog za cudjenje, namena je namena i ona ostaje takva kakva jeste i posle nekoliko decenija. Ono sto ne bi trebalo da cudi je slicnost. Ona je uvek bila prisutna, manje ili vise. Pogledaj MiG-25 pa F-15 i F-14, F-111 i Su-24, B-1 i Tu-22 i Tu-160, F-16 i Su-27, danas F-22 i T-50. Svi oni prirodno imaju - i moraju da imaju - nekih slicnosti (vecih ili manjih). Cak verujem da je bilo novca, da bi Rusija imala nekakav pandam i za B-2. Jedino ne znam da li su razmatrali nesto kao odgovor na F-117 ali nije ni vazno.

Bili su, i do danas ostali, dve vodece vojne sile koje dele isti prostor i vreme pa nije ni cudo da i resenja proistekla iz odredjenih (slicnih) zahteva lice jedna na druga. Ni to da su kad zapne "malo pozajmljivali" ideje jedni od drugih. Razlika je sto su nekada delili prodore na polju inovacija - nesto jedni, nesto drugi - dok je danas ipak Amerika ta koja uglavnom sama trasira put drugima kuda da idu. Rusima ostaje da nauceno pokusaju da usavrse i unaprede (sto cesto i uspevaju). Nema tu mnogo tople vode, slicni zahtevi uz dostupno znanje neminovno daju i bliska resenja - tako je bilo nekad, a tako je i danas.

Licno bi voleo da vidim recimo kako bi ispao Projekat 1.44 ili MiG-39, da je SSSR opstao, kako bi se isti nosio sa Raptorima. U tom slucaju bi skoro sigurno usli u OU kada i Raptori, posebno uzimajuci u obzir kasnjenja kod uvodjenja F-22. Ili mozda jos bolje, da je Berkut dobio drukcija krila, uz jos neke izmene jer bi to onda bili originali, pa bi se pored sukoba tehnologija odvijao i rat ideja (pa bi videli ko je i na tom polju bolji). T-50, ma ko sta pricao, ipak nije original i ako ima neka originalna resenja ali nakon toliko godina "posle" bi bilo sramota da nije tako.

Nazalost, tu gde smo mogli da vidimo razlicite pristupe, drukcije ideje i originalna resenja, sprecila je ekonomska situacija i raspadanje Sovjetskog Saveza. U to vreme (da je isti opstao) bi jedan od projekata sigurno bio izguran do kraja. A ko zna mozda bi gledali i sasvim drukciju sliku, pa bi MiG bio glavni igrac i nosilac u Rusiji, a Sukhoj u slicnim problemima sa kojima se danas suocava MiG. Cak sta vise, to bi bio vrlo moguc scenario. Ali sta je tu je, danas je ovako, od MiG-a je ostalo samo slavno ime (postao je beznacajan na domacoj, a da ne govorimo internacionalnoj sceni).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-111 je nastao kao neuspesna realizacija projekta lovca za prevlast u vazduhu...

Su-34 je ipak od pocetka kao takav zamisljen...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::F-111 je nastao kao neuspesna realizacija projekta lovca za prevlast u vazduhu...

F-111 je nastao iz programa TFX (Tactical Fighter Experimental), USAF je dobila avion kakav je i zelela, mornarica je htela drugaciji avion tj. lovac presretac velikog doleta, iz cega je nastao F-14.

Kasnije tokom programa F-X (Fighter Experimental) za USAF, modifikovana verzija F-111 se ozbiljno razmatrala ali je zahvaljuci Džon Bojdu odbacen taj vrlo los predlog i krenulo se u razvoj novog lovac tj. F-15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

из пређашњих постова се може закључити да су руси опасни плагијатори....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine, da ali u pocetku su USAF i mornarica radili na istom projektu, iz kojeg se mornarica iskljucila, zbog tezeg ravoja, a USAF je program preusmerila na razvoj supersonicnog lovca bombardera, zbog problema koji su se javili u pocetku projekta...na to se odnosilo i moje poredjenje sa Su-34 koji je namenski nastao iz prototipa Su-27IB...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguce ali Tatical u nazivu dosta govori o nameni nove letelice barem za USAF. Mozda je planirano da nosi i V-V rakete ali od toga se odustalo jer mu ne trebaju za misije koje obavlja. Ko sto su bila zvanicna slika/crtez F-117 sa AIM-9 ako se dobro secam iako F-117 nikad nije nosio V-V rakete.

Dopuna: 28 Apr 2011 1:25

sremac983 ::из пређашњих постова се може закључити да су руси опасни плагијатори....

Nije napisao da je Su-34 kopija F-111 vec da im je namena slicna. Posto je F-111 zamenjen sa F-15E ne vidim nista sporno. Su-34 je po nameni slican sa F-15E zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako neko hoce da uporedjuje F-111 sa nekim ruskim avionom, onda bi to svakako trebao da bude Su-24 a ne Su-34.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

нисам мислио меан на твој пост....са тобом се слажем да му је намена иста као и за Ф15Е...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-47berkut@По чему ће Кинези да приреде изненађење НАТО??? То што ће ископирати њихову технологију???
Berkute druže, znam ja da ti nebi menjo "moskviča" ni za kakve Lancie, Alfe ili BMW-e , ali zaista kada se uzmu u obzir svi bitni faktori(Količina novca, Naučni potencijal i ne manje bitno nacionalni Ponos-koji je kod kineza trenutno do te mera faktor "uspona" da jednako vredi koliko i lova koju imaju) i siguran sam u to da će za 10-godina da nam prirede nešto što do sada "nije bilo" . Rusi i Ameri su izgubili tokom vremena tu "furku" da (rusko ili "made in usa" mora da bude najbolje, najveće i najbrže a okrenuli se isključivo profitu, a iz toga teško da se može "ispiliti" nešto što je vanserijski izvanredno(extraordinary)
Što se tiče f-111-ke nisam ja ekspert pa da do u najsitniji detalj da ga poredim sa Su34-kom(kao što je žixo rekao bolje bi bilo poredjenje sa Su-24-kom), ali ja pričam o nečemu što je očigledno,a to je da rusi od Miga-29 do danas isključivo "prate"a ne stvaraju trendove,(kao što rekoh, nekad sa više nekada sa manje uspeha)47-ca sa "obrnutom strelom"krila je zaista bila povod za sve nas,da se ponosimo slovenskim poreklom(ali je kratko trajalo)