Ono je bilo opusteno caskanje sa penzionisanim pilotima. Pa cuo kada kaze "MiG-21, avion koji je vama dobro poznat iz Vijetnama..."
Po meni to je slicno kafanskoj prici.
Po meni iz cele te price se vidi problem neiskusnih pilota na Su-30MKI sto je i logicno.
Neosporno, problem je prvenstveno bio prouzrokovan neiskustvom ali je do njega dolazilo radi ukrstanja mlaznica, samo to sam i hteo reci, nikako ne da TVC ne valjaju same po sebi jer to ne bi nikad izjavio u zivotu. Ponovo ponavljam da sam veliki pobornik TVC-a, ako ne na svim avionima, onda na svim lovcima zasigurno.
Citat:Na Red Flag dolaze neiskusni piloti koji su leteli da bi stekli osecaj pravog rata.
Svaki iskusniji pilot ne bi uopste razmisljao da koristi vektroski potisak jer Su-30 ima odrziv zaokret od 23-24s/s dok F-15 ima 15-16s/s ,tj. Su-30 ima preko 50% brzi zaokret u odnosu na F-15.
Znaci problem je bio u pilotima a ne u avionu.
Opet ni ovde nema nista sporno, ja licno ne znam kolika je razlika u zaokretu ali je sigurno da je Su-30 u prednosti.
Citat:U bliskoj borbi se ne koristi forsaz. F-22 koristi forsaz radi publike. Ko pokusa da vodi bliskoj borbu na forsazu ima vrlo brzo da postane buktinja.
Naravno...
Citat:Prica o brzini na kojoj se rade zaokreti je samo pokusaj skretanja teme. Neka F-22 odradi pun krug za 14sekundi pa makar leteo smesnom brzinom ja to necu videti kao problem.
...medjutim opet ponavljam da takvo merenje nije pravicno. Brzine koje se koriste su jako bitne, a mi ih ne znamo. Takodje, ne mozemo naci pa samim tim ni videti neceg cega nema ili sto ne zele da nam prikazu (neki zaokret, manevar ili nesto trece). Onaj zaokret koji sam ranije spomenuo je od 180* (mikro turn, onaj kao mikro loop, secas se) i za njega mu treba oko 6-7s, da li moze pun krug nemam pojma jer nisam nikad video da to prikazuje (publici) ali ako se to vreme pomnozi X2 dobije se 12-14s za 360* ali je tu brzina jako mala.
Medjutim, neke stvari stvarno nemaju logike bas puno jer na uporednom snimku F-22 i Su-30MKI smo videli da sve sto rade rade priblizno (gotovo) istom brzinom, a ispade onda da je Su-27 bolji i od Su-30MKI. Meni to nema logike ali posto nisam u kokpitu ni jednog od aviona i posto apsolutno nemamo nikakve podatke (bilo koje parametre), niti koliko koji avion stvarno moze da izvuce, malo je bespredmetno nastavljati u krug jedno te isto.
U sutini oko mnogo toga se slazemo ali naravno da ima razlika, a nekad je malo problem objasniti recima tacno ono sto mislis i sto hoces reci (ti, ja, bilo ko) i onda se vrtimo u krug. I uvek gotovo svako naginje malo na stranu onoga sto podrzava vise ili vidi sta hoce da vidi.
Jedina neoboriva cinjenica je da Rusi i pored svih odlicnih aviona koje imaju prave tek odgovor na F-22 sto nam govori da nije sve samo u cistoj, bliskoj, manevarskoj borbi. Sve ostalo sto mi naglabamo ovde (protiv cega ja generalno nemam nista protiv jer svi mozemo nesto novo videti, nauciti, itd.) je da ne kazem... uz vetar.
Su-27 (i familija) i MiG-29 (i familija) su nastali sa osnovnom idejom da budu odlicni bliski borci (po meni je MiG-29 ipak neprikosnoven ali kako ko voli) dok je F-22 kompromis svega i svacega i uopste mu nije primarna namena bliska borba. U samim korenima se drasticno razlikuju. Ono sto isto ostaje kao cinjenica je da je F-22 dosao na slican nivo kao Su-30MKI (ili obratno, kako ko hoce) i ako je aerodinamicki neosporno losiji avion.
Znaci, uspeli su da sa F-22 i pored losije aerodinamike, uz pomoc TVC-a i ko zna cega jos, ako ne da se izjednace, onda barem da se drasticno priblize avionu Su-30MKI koji bi u slucaju da su oba aviona bez TVC-a imao sigurnu prednost. Hocu reci da su Ameri postigli da im avion kojem je bliska borba sekundarna namena po osobinama bude u klasi sa avionom kome je to primarna namena. Ovo naravno moze ko hoce i osporavati ali to je 99% istina.
Po meni aerodinamicki gledano, F/A-18 ima najvece sanse da se nosi sa MiG-29 familijom (samim tim i sa bilo kojim drugim avionom), uz ugradjene TV kontrole u bliskoj borbi.
Videli da Suhoj radi pun krug za 14sekundi (a culi smo i procitali da 27-ca to isto moze i za 10s). Mene interesuje koliki je najbrze izveden krug od strane F-22? Ako je prvih 180stepeni odradio za 6.5sekundi ne moze se racunati da ce ostalih 180stepeni odraditi za isto vreme vec ce vreme biti vece (inercija).
Sto se tice zaokreta na supersonicnim brzinama to je F-22 u prednosti. Steta sto nisam svojevremeno zapamtio link gde je to lepo bilo objasnjeno. Objasnjenje je bilo (koliko se secam): "Aerodinamika F-22 ne stvara vrtloge (ili su isti znatno umanjeni) na brzinama vecim od 1maha, ali upravo je to nedostatak kod transonicnih brzina (nema ili je znatno manje opstrujavanje na nekim povrsinama)"
A ne vidim sta je toliko cudno u vezi Su-27. Avion je solidno laksi od Su-30 a ima isti potisak. Pre bih rekao da je VP ugradjen u Su-30 da bi se kompezirala veca masa.
Sto se tice izjave Fornofa, nije on rekao da je ukrstanje mlaznica bio problem vec nedostatak potiska tj. avion je poceo da pada znatno ranije nego F-22. Slab motor je glavni nedostatak Su-30. To je lepo objasnio Viktor Čepkin (glavni konstruktor biroa Satun). Sve je unapredjeno na Su-30 ali je motor ostao isti a tezina letelice je porasla.
mean_machine ::Videli da Suhoj radi pun krug za 14sekundi (a culi smo i procitali da 27-ca to isto moze i za 10s). Mene interesuje koliki je najbrze izveden krug od strane F-22? Ako je prvih 180stepeni odradio za 6.5sekundi ne moze se racunati da ce ostalih 180stepeni odraditi za isto vreme vec ce vreme biti vece (inercija).
Da i to sto kazes ali gledajuci zaokrete (od 360*) otprilike je na pola bas oko pola vremena pa razlika nije velka izmedju prvih i drugih 180* (barem tako deluje od oka). Veruj mi i ja bi voleo da vidim najbolja vremena za mnoge avione, a ne samo F-22. Jako bi voleo kad bi mogao negde da iskopam takve podtke i o Su-37 (kako je i sta radio i za koliko vremena) ali nista nisam uspeo do sad pronaci.
Citat:Sto se tice zaokreta na supersonicnim brzinama to je F-22 u prednosti. Steta sto nisam svojevremeno zapamtio link gde je to lepo bilo objasnjeno. Objasnjenje je bilo (koliko se secam): "Aerodinamika F-22 ne stvara vrtloge (ili su isti znatno umanjeni) na brzinama vecim od 1maha, ali upravo je to nedostatak kod transonicnih brzina (nema ili je znatno manje opstrujavanje na nekim povrsinama)"
Znam da ima prednost na vecim brzinama ali reko ajde da ne ispadne da sad guram stvari na svoju vodenicu, zato sam i naveo da mi ne znamo prave vrednosti pri izvodjenju bilo kog zaokreta od bilo kog aviona. A naravno, nista novo i cudno (nije na tvoj racun vec govorim uopsteno, gotovo uvek je tako), mere se samo zaokreti pri onim brzinama koje vise leze Rujkama ali dobro.
Citat:A ne vidim sta je toliko cudno u vezi Su-27. Avion je solidno laksi od Su-30 a ima isti potisak. Pre bih rekao da je VP ugradjen u Su-30 da bi se kompezirala veca masa.
Palo mi je to napamet ali opet, toliko noviji avion, a da bude losiji, vise nista ne znam, ko ce ga znati?
Citat:Sto se tice izjave Fornofa, nije on rekao da je ukrstanje mlaznica bio problem vec nedostatak potiska tj. avion je poceo da pada znatno ranije nego F-22. Slab motor je glavni nedostatak Su-30. To je lepo objasnio Viktor Čepkin (glavni konstruktor biroa Satun). Sve je unapredjeno na Su-30 ali je motor ostao isti a tezina letelice je porasla.
Jeste ali je do nedostatka snage dolazilo upravo radi (ne svesnog od strane pilota) ukrstanja mlaznica i potiska dva motora, pa umesto da potisak gura avion pravo na gore, avion je gubio snagu i propadao. Vec sam navodio bas ovo sto si ti sad rekao (da Su-30 brze propada), na neciji komentar, da mu se cini da F-22 nema "dovoljno" snage. Nikad nisam video da Su-30MKI niti bilo koji Ruski avion moze da lebdi (skoro bukvalno stoji) toliko dugo na odredjenoj visini kao F-22.
Slazemo se da bi jaci motor bio pravo resenje, u ostalom kao i uvek, to nikad nije na odmet pod uslovom da novi jaci motori nedegradiraju na drugi nacin letelicu. PAK-FA bi trebalo da bude manji, a da ima znatno jace motore, to bi trebalo da mu obezbedi zversku snagu, videcemo.
lacko ::tesko da je fotomontaza....zbog cega tako mislis?
Nije fotomontaža već jako dobar 3d model i tekstura kao i odlično odrađen render, jedino što ako malo bolje pogledaš videćeš da nema pilota, verovatno da ko god je radio model nije imao urađen model pilota pa je računao da se zbog malo tamnijeg kokpita to neće primetiti.
f-22 nije na istom nivou sto se tice manevarbilnosti sa su-30mk , ja stvarno ne znam kako neko moze to da tvrdi ? . .. f-22 ima bolji odnos tezine i snage motora ali zbog njegove aerodinamike to mu ne znaci previse i jednostavno ostavlja utisak tromosti u odnosu na su-27 familiju.
