Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Nelogicno je da se zahvat cilja pri gadjanju sa R-27T/ET vrsi sa IRST kad je domet istog svega 15 km a domet rakete visestruko veci.

Verovatno je 15km za prednju hemisferu cilja. Jer se za senzor u R-27T navodi maksimalan domet od 40km sto se sigurno odnosi na zadnju hemisferu mete. Verovatno se taj domet poklapa sa dometom IRST u tom slucaju.

E sad imamo nov problem jer kombinacija R-27R i R-27T ne funkcionise kako se ovde pricalo. Jer bi moralo da se izvrsi lansiranje sa daljine od svega 15km sto znatno ogranicava R-27R (malte ne duplo manja daljina od prakticne).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ne treba razmatrati teze verzije jer su one uvedene u sluzbu 1990godine pa su samim tim bile vrlo retke rakete na kraju hladnog rata. Dakle u 1980tim su dominirale klasicne R-27 tj. rakete tezine 250kg koje su po svojim performansama u rangu sa kasnim verzijama AIM-7.

Pomenuo sam ove duzhe verzije cisto u kontekstu ispaljivanja u paru, i kombinatorike i problematike koje proizlaze

AIM-7M jeste u klasi/generaciji R-27R al ima malo veci domet i bolje radare (avione) koji je navode tako da R-27R bi bila negde u rangu starijih AIM-7 koje si vec ranije nabrojao...mada po oficijalnim podacima trebalo bi da je malo bolja od njih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nigde nemamo podatak koliki je domet za PPS ili ZPS za IRST kod MiG-29. Skoro uvek se nalazi podatak od 15 km.

I sta cemo sa R-27ET? Domet 110 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jun 2011 12:51

aerofil ::mean_machine ::Ne treba razmatrati teze verzije jer su one uvedene u sluzbu 1990godine pa su samim tim bile vrlo retke rakete na kraju hladnog rata. Dakle u 1980tim su dominirale klasicne R-27 tj. rakete tezine 250kg koje su po svojim performansama u rangu sa kasnim verzijama AIM-7.

Pomenuo sam ove duzhe verzije cisto u kontekstu ispaljivanja u paru, i kombinatorike i problematike koje proizlaze

AIM-7M jeste u klasi/generaciji R-27R al ima malo veci domet i bolje radare (avione) koji je navode tako da R-27R bi bila negde u rangu starijih AIM-7 koje si vec ranije nabrojao...mada po oficijalnim podacima trebalo bi da je malo bolja od njih

Moguce ali opet to je raketa koja je u idealnim borbenim uslovima imala ucinak od 30% (Irak 1990).

Dakle ne bih ja polagao dosta nade u poluakt. vodjene rakete u slucaju da su se dva titana sukobila.

Dopuna: 01 Jun 2011 12:59

@zixo

Citat:
http://www.sci.fi/~fta/MiG-29-1.htm

The RLPK-29 radar supported by the OEPrNK-29 (optiko-elektronnyi pritselno-navigatsyonnyi kompleks) optical-electronic navigation-attack system, which comprises the OEPS-29 sighting system, SN-29 navigation system, Ts100.02-02 digitial computer, SUO-29M2 weapons control system, and the SYel-31E2 data presentation system with ILS-31 Head-Up Display. The OEPS-29 (optiko-elektronnaya pritselnaya sistema) comprises the KOLS-29 Infra-Red / laser-ranger and track system. Nominal IR tracking range of 18km (10 nm) in the rear-hemisphere with a range resolution of 3 meters (10 ft).

Ovih 18km odgovora dometu R-27T senzora (ja sam pogresio kada sam napisao 40km, podatak je 20km)

Citat:
http://www.fabulousfulcrums.de/index_e.html

This is the infrared version of the R-27. The missile gets all rlevant target data just prior launch and then steers towards it. It is looking for infrared energy radiated by the target aircraft (exhaust) and once accquired it homes onto.

Launch distance upto 20km (very dependant on the magnitude of radiated IR energy)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::zixo ::Nelogicno je da se zahvat cilja pri gadjanju sa R-27T/ET vrsi sa IRST kad je domet istog svega 15 km a domet rakete visestruko veci.

Verovatno je 15km za prednju hemisferu cilja. Jer se za senzor u R-27T navodi maksimalan domet od 40km sto se sigurno odnosi na zadnju hemisferu mete. Verovatno se taj domet poklapa sa dometom IRST u tom slucaju.

E sad imamo nov problem jer kombinacija R-27R i R-27T ne funkcionise kako se ovde pricalo. Jer bi moralo da se izvrsi lansiranje sa daljine od svega 15km sto znatno ogranicava R-27R (malte ne duplo manja daljina od prakticne).

@mean_machine @zixo
Jeste oko 15=20 km u prednjoj hemisferi ali pod tim uslovom da ovaj ima ukljuceno forsazh, jer IRST ceono ili ledjno ipak vidi najvruchi deo aviona, stoga sto logicno je da su to motori. Inace su Rusi..tojest SSSR krajem 80-tih uspevali da vide SR-71 i sa 50 km na granicnim podracjima SSSR i to sa IRST-om jer je ovaj bio pakleno vruch
Sto se tiche R-27R verujte da nije bas pametno da je lansirate sa vise od 15km, bez razlike dal je sa 5km visine ili 15km tako da to je ta kombinacija od 15km sa R i T verzijama

P.S Znamo svi dobro da Mig-29 i Su-27 mogu da kombinuju Radar sa IRST-om istovremeno i zbog tog su i napravili T i ET verzije inace bi i R-73 zavrshila posao na kracim daljinama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, domet OEPS-29 je 18 km u ZPS. Kako se onda navodi da je domet raketa R-27T cak do 70 km a R-27ET do 120 km?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Ne, domet OEPS-29 je 18 km u ZPS. Kako se onda navodi da je domet raketa R-27T cak do 70 km a R-27ET do 120 km?

Moja greshka, ja sam pricao o Su-27 ci ustvari ciji OLS-27 je daleko veci i snazniji. Mig-29 samo od verzije S pa nadalje moze da nosi ET ( i ER) verzije jer ima i unapredjeni IRST. Inace ovaj domet od 120 km za ET verziju je malo preteran, Veliki domet je pre svega sto je to raketa za ZPS pa logicno je da ako avion bezi ili se ne priblizava u odnos na tebe..treba ti veci domet rakete. Inace teshko da bi raketa napravila zahvat ako je ispaljena za recimo 50-60 km u PPS cak iako IRST uspe da vidi cilj na toj daljini jer u tom slucaju imas tih 30-40 km inercijalnog leta a za to vreme taj drugi avion moze da promeni pravac i ode recimo 20 km u levo gde bi senzor rakete bio nemocan da ga vidi posto su mu zadate totalno druge koordinate pri ispaljivanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerofil ::

Hvala ti na pouci o radaru i IRST nisi me ti bas razumeo, R-27T i ET na vecim daljinama prave zahvat sa IRST-om koji navodi senzor rakete gde da gleda tojest gde se cilj nalazi...tako da konacni zahvat cilja mora imati glava rakete tojest Infrared senzor rakete, jer infra rakete nemaju nikakvo navodjenje u stilu radar ili neznam sta..na vecoj daljini T i ET verzije u prvoj fazi leta lete inercijalno zatim same prave zahvat.:
Lepo ja kažem, nije tebi to baš jasno
aerofil ::
A cime avion upozorava pilota tojest daje signalizaciju da je raketa ispaljena na njega !? objasnimi molim te !?


RWR nije aktivan sistem, i "on ne zna" da li je ili nije protiv aviona lansirana raketa, već on prima i obrađuje signal protivničkog radara, pravi razliku između učestalih, kontinurianih itd talasa, i hvata data link, odnosno signal lansiranoj raketi, na taj način izvodi zaključak šta se desilo ( detektovan,zahvaćen,lansirana raketa) . To sve ne važi za IR rakete ( ti si pomenuo r-27 ET) jer RWR takvu raketu neće konstatovati, niti njeno lansiranje niti njen zahvat aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

једном речју ако пилот не примети траг ракете обро је бостан.....у случају ове Р-27 ЕТ или пак било које друге ИЦ ракете

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Nelogicno je da se zahvat cilja pri gadjanju sa R-27T/ET vrsi sa IRST kad je domet istog svega 15 km a domet rakete visestruko veci.

Nije to baš tako, IRST i Radar rade u tandemu. I jedan i drugi sistem se mogu podešavati, po horizontali, vertikali i po širini signala, širi signal zahvata veću površinu ali ima manji domet, uži signal obrnuto, kako radar radi u sadejstvu sa IRST-om i automatski dele podatke, ti ćeš posle zahvata radarom imati tačno usmerenu tačku koju IRST treba da zahvati, i on će na osnovu tih podataka tačno znati gde da "gleda" i tako i usmeriti signal, tako uspeva da zahvati metu na daleko većoj distanci nego samostalno ( tada se pilotu na nišanskom staklu pojavljuje T što znači da ima i IR zahvat i raketa se može lansirati.)

ET se može uposliti na prilično velikoj daljini na iznad opisan način.