Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::свака му част, али иам ту и заслуге у моторима који су много јачи од оних на МКИ, па је то и захваљујући њима могуће.....

ok to za motore ali BM nema kanare a MKI ima a to je veoma vazna` stavka` u ovoj fazi leta , bolje reci propadanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

јесте ставка, али као што си видео изгледа да му нису потебни ти канари .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Erich Hartmann ::Jeee, kakvi manevri!

Ali, imam jedno pitanjce: Koliko od svega ovoga može da izvede na većim brzinama (onim u kojima se vode bliske borbe) i sa full naoružanjem? Sigurno ima velike rezerve snage, ali...

A gde si video da se bliska borba vodi sa full naoruzanjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::sremac983 ::свака му част, али иам ту и заслуге у моторима који су много јачи од оних на МКИ, па је то и захваљујући њима могуће.....

ok to za motore ali BM nema kanare a MKI ima a to je veoma vazna` stavka` u ovoj fazi leta , bolje reci propadanja

Da mu trebaju kanare, on bi ga imao. Da Su-27ici trebaju kanare, imao bi ih vec T-10. Znaju sta rade, ako ih nema onda mu i ne trebaju. A Su-30 ima drugaciju konfiguraciju i pomerenu tacku balansa, pa su mu sigurno potrebniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::A gde si video da se bliska borba vodi sa full naoruzanjem

Ja još nisam video blisku borbu.

Mean, teoretski je moguće. Ali, znaš na šta sam mislio. Hajde ovako: od 12 pajlona, recimo da je 6 bvr raketa i 6 kratkog. Ajde neka je ispalio 4 bvr. Ostaje mu 8 raketa. Recimo da mu je takva konfiguracija...

Ako Pak-Fa bude imao približne manevarske sposobnosti, da ne pomislim i bolje, biće strašan avion!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imat ce bolje jer je laksi sa jacim motorima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jun 2011 4:10

Erich Hartmann ::Jeee, kakvi manevri!

Ali, imam jedno pitanjce: Koliko od svega ovoga može da izvede na većim brzinama (onim u kojima se vode bliske borbe) i sa full naoružanjem? Sigurno ima velike rezerve snage, ali...

Pri brzinama vecim od jednog maha avion sa TVC ima znacajne prednosti u odnosu na avion koji tu opciju nema.
Recimo prema nekim proracunima , potreban otklon kontrolnih povrsina kod manevra pri supersonicnim brzinama je skoro 3 puta manji, sto dovodi do smanjenja "trim drag-a", a to za sobom izmedju ostalog povlaci povecanje koeficijenta uzgona za 14%, povecanje faktora opterecenja u manevru za 9% i povecanje ugaone brzine pri ustaljenom zaokretu za 9%. Ovi podaci apsolutno nisu za potcenjivanje!
O prednostima pri izvodjenju neustaljenih manevara mislim da nema potrebe ni govoriti.

Sto se tice snimka, malo je nezahvalno komentarisati brzinu pri kojoj izvodi manevre zbog daljine sa koje je snimano, ali na osnovu nekih parametara se moze zakljuciti da je brzina verovatno veca od one pri kojoj recimo MKI izvodi odnosno ulazi u POST STALL manevre.

Sto je brzina manja, takvi manevri su tromiji, jer se kretanje i kontrola aviona uglavnom zasniva na TVC , a jasno je da trideset petica sve to radi daleko energicnije i brze usled vece inercije. Promene pravca i putanje leta su neverovatne. Naravno dobar deo odgovornosti za to ima daleko bolji odnos potiska i mase i jaci motori, jer se proporcionalno sa povecanjem snage povecava i efikasnostt TVC.
Druga stvar je "Prandtl-Glauert singularity" efekat koji je jasno vidljiv pri vecini zaokreta i ulazaka u POST STALL manevre kod SU-35S. Taj feneom se uglavnom javlja pri transonisnim brzinama ili pri manevrisanju pod velikim G opterecenjem. Opet za vece G sile je neophodna i relativno veca brzina.
Nisam siguran koje opterecenje je moderan lovac u stanju da proizvede pri brzini od recimo 500km/h, ali znamo da se pri toj brzini radi kobra i nagli izlaz na 120 stepni gde trenutno optercenje ne prelazi 5G.
Manevar koji pocinje otprilike na cetrdesetoj sekundi klipa lepo demonstrira ono o cemu pricam. Brzina i sile pre ulaska u taj manevar sigurno nisu manje od 5G, cak sta vise, mislim da su dosta vece!
Poprilicno sam siguran da konstrukcija tog aviona ima veci klirens za G silu od dosadasnjih derivata dvadeset sedmice.
Naravno, ovo je opet moja subjektivna i odokativna procena, tako da se validnost svega sto sam rekao moze dovesti u pitanje .

Sto se tice manevrisanja u V-V konfiguraciji naoruzanja, ubedjen sam da to nece predstavljati neki veliki problem, a ako se zna da ce i protivnikovo manevrisanje biti degradirano u istoj meri pri toj konfiguraciji, onda se odnos snaga ne menja. Dakle, prednost je i dalje na strani aviona koji poseduje TVC.

Dopuna: 02 Jun 2011 4:49

ray ban11 ::sremac983 ::свака му част, али иам ту и заслуге у моторима који су много јачи од оних на МКИ, па је то и захваљујући њима могуће.....

ok to za motore ali BM nema kanare a MKI ima a to je veoma vazna` stavka` u ovoj fazi leta , bolje reci propadanja

Jedan od glavnih razloga za odsustvo kanara je daleko savrseniji sistem kontrole leta (naravno i motora), koji je u stanju da sa raspolozivim kontrolinim povrsinama kompenzuje nedostatak kanara, a time se naravno smanjila masa, RCS, i ukupan otpor vazduha na avionu.
Drugi razlog je drugaciji balans aviona. Zna se da su kanari primenjeni zbog remecenja balansa iz razloga povecanja tezine u prednjem delu aviona kod MKI, stare trideset petice i trideset sedmice.

Kod kanar konfiguracije slom uzgona se prvo desava na kanarima, tako da se slom uzgona na glavnom krilu daleko redje desava jer dolazi do obaranja nosa tako da krilo i ne dolazi do svog kriticnog napadnog ugla. Ako ipak dodje do sloma uzgona na glavnom krilu, teze je izvesti takav avion iz kovita nego klasinu konfiguraciju sa repom, jer se kanar, koji je prvi izgubio uzgon, ne moze koristiti za kontrolu, dok je rep i dalje upotrebliv.
Ako znamo da su POST STALL manevri, manevri kod kojih je predjena granica sloma uzgona kako krila tako i kanara, onda je jasno da je efikasnost klasicnih kontrolnih povrsina minimalna, odnosno skoro ne postojeca.
Iz tog raloga SU-35S "propada" ili se odrzava u mestu isto tako dobro ili jos bolje od MKI, jer je u tom slucaju ekstremno bitan TVC

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sivi Soko, veoma detaljan odgovor...Bravo.

U vezi manevarskih sposobnosti Pak Fa i Su-35 (Bogdanov intervju - engleski prevod)

Citat:- Are there any new stunts performed by a fifth-generation fighter?

- Of course, there will be. First of all, because this plane has a larger wing area and a much larger number of control surfaces. Plus the thrust-weight ratio is much higher.

While the T-50 did not fly on maneuverability, we must first overcome a slightly different problem. You must first work out the allowable modes, and then push them beyond the side of zero and negative velocities. On the other hand, even the Su-35 aircraft generation 4 + +, already seen performing maneuvers not available to the Su-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jun 2011 9:16

mean_machine ::Napisano: 01 Jun 2011 19:59

Pa kad ne pratis dovoljno dobro raspravu

Na linku lepo pise da R-27T vrsi zahvat mete pre nego sto se lansira i da je optimalna daljina lansiranja 20km zbog IC tragaca.

Dopuna: 01 Jun 2011 20:00

Elem raspravljamo o 1980tim tj. o tezi da li su Rusi pogresili sto su pravili MiG-29 umesto Su-27. Pogledaj pocetak prethnodne stranice

Kasno Marko na kosovo stiže.

Ako je tako onda bar nema sumnje, R-27 u toj varijanti nije MCGU već LOBL.
Drugim rečima nema lansiranja bez zahvata, odnosno sve što ste rekli je tačno.

Dopuna: 02 Jun 2011 9:26

mean_machine ::Napisano: 01 Jun 2011 20:47

zixo ::
Pa dakle to je ukucavanje podataka pocetne pozicije cilja? Znaci R-27T/ET ima IN+ICS? A raketa sa svojim IC tragacem naknadno trazi cilj?

Mozda za modernizovane verzije raketa ali one koje su koriscene dok je SSSR postojao tesko.

Mean je u pravu, u SSSR-u nisu postojale, ja sam se izgubio i nisam pazio na istoriski okvir o kome raspravljate.
zixo ::
Cudno ali se datalink ne pominje ni za modernizovanu verziju tj. R-27ET1

http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/503/509/

Rusi stari prevaranti, ni HOTAS oni nisu pominjali, čak ni ime nisu imali za to
Pitanje je sledeće, da li može da se dejstvuje u paru sa R-27ET1 na dva različita cilja? ( dakle višestruki zahvat da ne bude zabune) , e ako to može, to znači samo jedno.... i ne mora eksplicitno da piše. U suprotnom ne bi ni bilo logike u očuvanju serije R-27 T....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Napisano: 02 Jun 2011 9:16

mean_machine ::Napisano: 01 Jun 2011 19:59

Pa kad ne pratis dovoljno dobro raspravu

Na linku lepo pise da R-27T vrsi zahvat mete pre nego sto se lansira i da je optimalna daljina lansiranja 20km zbog IC tragaca.

Dopuna: 01 Jun 2011 20:00

Elem raspravljamo o 1980tim tj. o tezi da li su Rusi pogresili sto su pravili MiG-29 umesto Su-27. Pogledaj pocetak prethnodne stranice

Kasno Marko na kosovo stiže.

Ako je tako onda bar nema sumnje, R-27 u toj varijanti nije MCGU već LOBL.
Drugim rečima nema lansiranja bez zahvata, odnosno sve što ste rekli je tačno.

Dopuna: 02 Jun 2011 9:26

mean_machine ::Napisano: 01 Jun 2011 20:47

zixo ::
Pa dakle to je ukucavanje podataka pocetne pozicije cilja? Znaci R-27T/ET ima IN+ICS? A raketa sa svojim IC tragacem naknadno trazi cilj?

Mozda za modernizovane verzije raketa ali one koje su koriscene dok je SSSR postojao tesko.

Mean je u pravu, u SSSR-u nisu postojale, ja sam se izgubio i nisam pazio na istoriski okvir o kome raspravljate.
zixo ::
Cudno ali se datalink ne pominje ni za modernizovanu verziju tj. R-27ET1

eng.ktrv.ru/production_eng/323/503/509/

Rusi stari prevaranti, ni HOTAS oni nisu pominjali, čak ni ime nisu imali za to
Pitanje je sledeće, da li može da se dejstvuje u paru sa R-27ET1 na dva različita cilja? ( dakle višestruki zahvat da ne bude zabune) , e ako to može, to znači samo jedno.... i ne mora eksplicitno da piše. U suprotnom ne bi ni bilo logike u očuvanju serije R-27 T....

Ako sam te dobro razumeo pricas o kombinacii sa dve IC rakete na dva zasebna cilja, ako je to pitanje ondak ne verujem ni da ni novije verzije 29-ki i 27-ce mogu to, a ako ti je pitanje za radarsku sa IC ondak za 9-12 i 9-12 B odgovor je isto definitivno ne, ionako radar moze da prati samo jeden cilj na pomenutim avionima a OLS radi u konjukcii sa radarom, a za ove novije verzije 29-ki neznam. Interesantna tema je to o buducoj potrebi R-27 ET i njoj slicnih, jer pored toga sto je napravljena za veci procenat uspesnosti unistenja ( ako ona SARH ne odradi posao sto je veoma moguce ) napravljena je i za prikriveni napad gde tvoj radar ne emituje pa kao onaj drugi avion nije alarmiran. E sad to je malo poprilicno zastarelo kao taktika, narocito pored obavezne uloge AWACS-a zadnjih 20 godina + sad vec imamo i radare koji skeniraju svoju zadnju hemisferu (PAK-FA) pa taj prikriveni napad je malo zastareo tako da mislim da sto se tice buducnosti Ruskih aviona Aktivno vodjene rakete preuzimaju uveliko posao...iako ima nekih prica da se pravi i R-77 sa infra glavom, sto mi je malo nejasno osim ako taa infra R-77 nema daleko veci domet od ET sto isto zavisi i od kvaliteta novijih OLS-a