Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

abudabi ::
Ali naivno je verovati da Rusi slicno ne izucavaju americke lovce. Lepo je zakljuciti da preko 400kts f-16 dominira u bliskoj borbi, ali da bi se to desilo protivnik mora da vam dozvoli da se borite na toj brzini, odredjenoj visini, itd...

Pa to je upravo to... svaki pametan pilot ce nastojati borbu voditi tako da iskoristi maksimalno prednosti svoje platforme.

Kad su ameri detaljno izucili Mig-17 i MiG-21 u tajnom programu obuke mornarickih pilota postigli su to da jedan F-4 ima taktiku kojom moze dominirati u dogfightu i sa 17 i 21. Jednostavno su skuzili podrucja na kojem MiG.ovi imaju problema i nasli nacine kako iskoristiti dobre strane F-4 da bi se nadvladalo nad MiG.ovima. Nakon toga je napravljen informativni film koji je podijeljen jedinicama koje su sluzile u Vietnamu.
Tako da i "kamion" od F-4 moze srusiti MiG-17 u bliskoj borbi ako maximizira svoje prednosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Snimak vežbe f-16vs mig-29.

http://www.youtube.com/watch?v=91iAVG862ys&feature=player_embedded

Na 1.15 migovi kreću u zaokret i lepo se vidi da f-ovi to ne mogu da isprate već "ispadaju" iz kadra.
na 1.32 ponovo zaokret i ponovo par f-16 "ispada" da su migovi nastavili ovako, posle dva kruga bili bi oni iza leđa paru f-16.
na 2.06 se opet lepo vidi koliko mig pravi brži i oštriji zaokret...

Molim lepo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DrBuzz ::mean_machine ::DrBuzz ::
po manevrabilnosti je usporediva sa F-16(koji je u biti mrcu i okretniji u nekim rezimima), avionom koji je prije usao u sluzbu(3 godine ranije prvi let i 5 godina ranije uvodenje u sluzbu), tako da ne bi rekao da je ispred svog vremena u tom pogledu.

Ajde potrazi na netu kako su prosle F-16 tokom vezbi sa nemackim 29-kama. I procitaj sta kaze pilot 29ke upravo po pitanju manevarskih mogucnosti.



*Uzmi u obzir da su A i B verzije lakse i okretnije od C verzije.

Nema vese s vezom ovo sto si prikacio stari moj...

Njemacki MiG-29 dere F-16 u dogfightu kako god okrenuo..dok u BVR-u je nesto sasvim drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Snimak vežbe f-16vs mig-29.

youtube.com/watch?v=91iAVG862ys&feature=player_embedded

Na 1.15 migovi kreću u zaokret i lepo se vidi da f-ovi to ne mogu da isprate već "ispadaju" iz kadra.
na 1.32 ponovo zaokret i ponovo par f-16 "ispada" da su migovi nastavili ovako, posle dva kruga bili bi oni iza leđa paru f-16.
na 2.06 se opet lepo vidi koliko mig pravi brži i oštriji zaokret...

Molim lepo...

na osnovu ovog snimka se ne moze ama bas nista zakljuciti osim da ti ne treba ni radar da skines 29tku... dovoljno je pratiti ispuh.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DrBuzz ::Hektor ::Snimak vežbe f-16vs mig-29.

youtube.com/watch?v=91iAVG862ys&feature=player_embedded

Na 1.15 migovi kreću u zaokret i lepo se vidi da f-ovi to ne mogu da isprate već "ispadaju" iz kadra.
na 1.32 ponovo zaokret i ponovo par f-16 "ispada" da su migovi nastavili ovako, posle dva kruga bili bi oni iza leđa paru f-16.
na 2.06 se opet lepo vidi koliko mig pravi brži i oštriji zaokret...

Molim lepo...

na osnovu ovog snimka se ne moze ama bas nista zakljuciti osim da ti ne treba ni radar da skines 29tku... dovoljno je pratiti ispuh.

Mislis da ispuh 16-ke nije dovoljan da bi se pratio IC raketama u dogfightu???

P.S Postoji nesto sto se zove IC mamci.

I da..jos nesto prijatelju, dim iz motora na 29-ke se moze reducirati zamjenom filtera,naravno,vjerojatno ce opet vise dimiti nego 16ka.. VJEROJATNO,ali ipak,puno manje nego na snimku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto nisam znanjem potkovan, imam dva pitanja za znalce foruma i da skrenemo temu sa mig29 vs F-16... Možda se već provlačilo, ali nisam našao...

Prvo... U dogfight-u između aviona pete generacije čiji je sastavni deo i unutrašnje spremište za rakete, da li otvaranje spremišta i proces izbacivanja rakete traje duže od normalnog i da li to može uticati na efikasnost odnosno da li je napadnuti može naći svoju šansu da pobegne sa nišana u tih sekund, dve?

Drugo... Da li se ikada razmišljalo u pravcu razvoja rakete koja bi imala ulogu aktivne zaštite aviona, odnosno koja bi presretala ispaljenu neprijateljsku v-v raketu i koliko je tako nešto izvodljivo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Jun 2011 8:27

MileSA ::Da i ja dodam nešto. Meni se lično M-2000 sviđa. U uslovima 90.-ih verovatno bi i njih "čuvali" kao 29-ke, ali Mirage ima FBW, koji traži kompleksnije održavanje neko mehnički sistem 29-ke.
1999. oni su bili letno sposobni, ali komleksniji elektro-uređaji nisu. Verovatno bi veći broj Mirage-a bio prizemljen, ako ne i izgubljen u padovima.
Opet kažem po mom mišljenju.

svako ima pravo na svoje misljenje, naravno. ne znam kako je fbw komplexniji za odrzavanje od mehanike? problem sa avionikom mig29 nije zbog toga sto se elektronika teze odrzava generalno, vec zato sto je na tom avionu nepouzdana.

@mean machine

to je tacno - da mig kosta kao m2000, vek bi sigurno bio duzi, a nadam se i pouzdanost i kvalitet/performanse avionike.

Dopuna: 22 Jun 2011 8:29

@zixo

pa nije savrsen, daleko od toga. ne znam odakle ideja da bi avioni popadali i da ne bismo bili u stanju da ih odrzavamo? pogledaj indijce i pitaj ih sa kojim su avionom vise zadovoljni u pogledu odrzavanja - mig29 ili m2000? m2000, naravno i tu je razlika drasticna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DrBuzz
evo sta kazu dragi vam Nemci
nadam se da njihovi izvori se nece dovoditi u pitanje ili?
http://www.fabulousfulcrums.de/Presse/Playboy.htm
isecak:
"Der Amerikaner versucht, enger zu kurven, damit Triegel ihn nicht ins Visier bekommt. Doch der zieht in einer steilen Kurve mit maximalem Schub hoch und lässt sich von oben in Schussposition fallen. Adios, amigo. Jetzt könnte Triegel ihn abschießen. Der Amerikaner hat verloren.

Es ist nur ein Spiel. Die Kampfsimulation heißt BFM – Basic Fighter Manœuvering. Ort des Geschehens: ein militärischer Luftraum über dem Golf von Mexiko. Die amerikanische Air National Guard hat zum großen Showdown auf die Marinefliegerbasis Key West in Florida geladen. Auch die legendären Aggressor Squadrons sind zur Luftkampfübung gekommen: US-Einheiten, die östliche Kampftaktiken simulieren. Und die Instruktoren von Top Gun sind dabei, jener Waffenschule der US-Marinepiloten, der im gleichnamigen Film mit Tom Cruise ein Denkmal gesetzt wurde. Hier fliegt die Elite des Flieger-Universums. Sie alle treten gegen Deutsche an."
onda neko pomenu Nemacke F4 i kako bi oni mogli da pokazu zube Mig 29-i:
"Ein Teil der MiG-Cockpits ist von früheren Phantom-Piloten besetzt, die mindestens 500 Jet-Flugstunden vorweisen müssen. „Ich hatte schon Silberhochzeit mit meiner Lebensgefährtin, der Phantom: 25 Jahre. Dann sollte ich mir diese russische Geliebte zulegen. Was die mir alles zeigte, hätte für die Phantom Totalschaden bedeutet“, sagt Geschwaderchef Pit Hauser".
ovo izjavljuje pilot koji je 25 godina leteo na Phantomu.

a prelistaj i ovu temu i temu o F18 gde sam dao link sa izjavama svih tih Nemackih pilota o vezbama sa Amerima,i protiv kojih aviona su leteli,pa ce ti biti mozda jasnije ili jos gore-nejasnije zasto je jedna toliko tehnicki sofisticirana nacija kao Nemci bila toliki ljubitelj Mig 29-e ...
Izjavio je tada jedan pilot,Nemac i to pred ostalim pilotima US AirForrce da u krugu od 10 milja ce da obore bilo koga.Ima ovde i linkova gde su na tim istim MIg-ovima leteli kasnije Poljaci protiv -opet F16 ,F18 i ostalih Nato partnera.i niko od njih ne bezi od toga da je Mig 29 losiji u elektronici,da je tezi za upravljanje,da pilotu treba vise operacija da bi lansirao raketu,ali su ipak "obarali" sve i to veoma cesto u nekom odnosu i do 10 pa i vise puta prema 1.
http://www.fabulousfulcrums.de/index_d.html
idi levo na Presse pa skroluj dole do linka:
"Laage zwischen MiG und Eurofighter"
i na drugoj strani u dnu levo naci ces kolonu sa imenom:
Im Nachbereich unschlagbar!"
kopiraj pa prevedi .
pozzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to je tacno,ali na izvrsavanje akcija salju Mig 29 kao cuvara M2000.
ja mislim da smo onda kupili M2000 bilo bi isto kao i sa Mig 29.jendostavno ni oni se ne bi odrzavali.
isto tako mislim da M2000 je prerano otpisan kao platforma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

x9 ::@DrBuzz
evo sta kazu dragi vam Nemci
nadam se da njihovi izvori se nece dovoditi u pitanje ili?
fabulousfulcrums.de/Presse/Playboy.htm
isecak:


Vau... izvlacis zakljucke iz jednog duela... to je kao da ja kazem da bi E-18G razbio F-22 u Dogfightu jer se eto jednom dogodilo na vjezbama da ga je skinuo. Ili kao u slucaju vjezbene indijskog i americkog RZ-a kad su Bisoni skidali F-15ice... naravno, kasnije se saznalo da su RoE bili takvi da su izricito favorizirali indijce, ali odmah se forumima naravno pronijela vijest da je Bison bolji od F-15
Koliko vidim iz ovog teksta, dogodi se da i Hornet skine 29tku a Hornet je daleko po pitanju potiska u usporedbi sa 29tkom.


Citat:a prelistaj i ovu temu i temu o F18 gde sam dao link sa izjavama svih tih Nemackih pilota o vezbama sa Amerima,i protiv kojih aviona su leteli,pa ce ti biti mozda jasnije ili jos gore-nejasnije zasto je jedna toliko tehnicki sofisticirana nacija kao Nemci bila toliki ljubitelj Mig 29-e ...

Zanimljivo da su ih poklonili poljacima, a zadrzali i modernizirali Phantome
BTW, citao sam ja te tesktove o vjezbama F-18 i 29tke iz raznih izvora... nigdje nisam nasao ni rijec o 10:1 kill ratiu...