Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Sep 2011 21:20

Sto se tice procene odnosa potiska i mase, mislim da znaju vise nego mi, cak sam citao jednu rusku studiju, od ne znam koliko stranica gde se uporedjuje SU-35S i F-22.
Tamo se kaze da kada su saznali za pravu tezinu (ocigledno su bili svesni i snage motora) F-22, shvatili su da bi modernizovana dvdeset sedmica, odnosno BM mogao da mu parira po agilnosti.
Krivo mi je sto nisam sacuvao taj tekst. Trazio sam ga opet danima, ali nisam mogao da ga nadjem.
Ono sto je sigurno je da F-22 ima manji odnos potiska i mase od F-15 i to potvrdjuju i americki piloti.
Cak objasnjavaju kako F-22 ima bolje penjanje iako ima losiji odnos P/M, objasnjavajuci da je aerodinamika, "wing loading", putanja penjanja i tehnologija koja je primenjena na motorima (performanse gasova) zasluzna za bolji rezultat.

Iskren da budem, vrlo retko gledam u tabele, a pretpostavljam da si tu nasao podatak od 19000kg.
To sam tek sad video.

U tekstu se u vise navrata vrti ovaj podatak

Конструкция планера несколько усилена, что позволяет увеличить максимальную взлетную массу до 38.800 кг. Однако, за счет уменьшения массы БРЭО, масса пустого самолета осталась практически неизменной (16.500 кг).

Ali ako pogledamo tu tezinu od 19000kg, kao i onu opstu od 18400kg koja se vrti po wiki i netu, videcemo da je dobijena tako sto je neko od normalne letne tezine od 25300 oduzeo tezinu od 50% goriva i 4 V-V rakete.

Ovo su podaci koje daje KnAAPO i nigde se ne navodi tezina praznog aviona.

KnAAPO Specifications - normal (2 x RVV-AE + 2 x R-73E) - 25,300 kg
KnAAPO Specifications - maximal - 34,500 kg

Ali ako od max mase oduzmes max kolicinu goriva i naoruzanja dobijes tezinu od 15 tona.
Naravno, onda moramo da pretpostavimo da SU-35BM ne moze da nosi max kolicinu goriva i max kolicinu naoruzanja u isto vreme, ako ne zelimo da prihvatimo tezinu praznog aviona od 15 tona.
Dakle sve su to nagadjanja.
U svakom tekstu se spominje smanjenje tezine i upotreba kompozitnih materijala.
Drasticno smanjenje tezine se dobija koristenjem digitalne elektronike i to je bio jedan od glavnih razloga za veliku tezinu i masu Miga 1.42 po recima Cepkina. Tada nisu bili u tom stadijumu kao danas ili kao ameri u to vreme, pa su morali da povecaju tezinu kako bi dobili zahtevane retultate. Otuda i tolika snaga "starog" AL-41F od +180KN.
Sa daleko laksom elektronikom su uspeli da smanje dimenzije i masu PAK FA na njegove danasnje.
Dobar deo te lakse elektronike je identican sa onom koju koristi SU-35S, a u tekstu se to bas i spominje kao jedan od glavnih razloga ocuvanja tezine na nivou SU-27.

Takodje, nema teoretske sanse da je avion tezak kao MKI ili cak i tezi po ovoj tabeli, jer je i on ojacan zbog povecanja max tezine, sa tom razlikom sto je usput dvosed sa kanarima i nijihovom mehanizacijom, tezim radarom, tezim motorima, udeo kompozita dalkeo manji itd.

Dopuna: 09 Sep 2011 2:27

salesam ::sivisoko ::Ovaj let izvodi SU-37 bez TVC koji je opet preimenovan u SU-35.
Sa poboljsanim FCS sistemom izvodi akrobacije skoro isto onako dobro kao i sa TVC.
Da covek ne poveruje!
Sokole nemoj da unosis pometnju , ovo i jeste originalni Su-37 711, odakle ti info da tu nema VP ili da ga ne koristi? Pa je i normalno da radi sve isto.

E Sale , sad si me iznenadio

Citat:Самолет Су-37, пилотируемый летчиком-испытателем Евгением Фроловым, в сентябре 1996 г. был впервые продемонстрирован мировой публике на выставке в Фарнборо (Великобритания). В последующие несколько лет Су-37 неоднократно принимал участие в различных авиасалонах и аэрошоу как в России, так и за рубежом. И везде показательные выступления Героя России Е.И. Фролова на Су-37 вызывали восхищение зрителей, отдававших должное уникальным возможностям самолета и мастерству летчика. Программа испытаний самолета Т10М-11 с двигателями АЛ-31Ф с УВТ завершилась в 2000

УВТ - управления вектором тяги (upravljanje vektorom potiska)

Citat:Flight tests and demonstrations at air shows continued until 2000. In 2001, 711 was outfitted with the AL-31F and updated fly-by-wire flight control system and avionics. In December 2002, 711 crashed during a ferry flight, effectively bringing an end to the programme; the fault was later traced to a software malfunction

Ti koji najvise volis ovaj avion

Video je sa aeromitinga u Seulu 2001 godine kada Bort 711 nije imao TVC
Tim vise je fascinantno sta je sve radio.
Ako dobro obratis paznju videces da ni u jednom trenutku nije izgubio brzinu do te mere kao kada je imao TVC, niti je radio slozenije figure koje inace radi, kao sto je kulbit itd.
Kontrola pri manjim brzinama se odrzavala preko savrsenijeg FCS i asimetricne kontrole potiska, a ne preko TVC.

Zaista fascinantna masina!

P.S.

Jedan interesantan detalj.



Kada sam gledao unutrasnjost kokpita (SU-35 Bort 712), zapazio sam dodatnu rucicu iza one standardne i u prvi mah sam pomislio da sluzi za manuelni mod koristenja TVC.
Ubrzo sam ukapirao da je to improvizovani naslon za ruku

Eh ti Rusi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko ::E Sale , sad si me iznenadio

Ti koji najvise volis ovaj avion

Video je sa aeromitinga u Seulu 2001 godine kada Bort 711 nije imao TVC
Tim vise je fascinantno sta je sve radio.
Ako dobro obratis paznju videces da ni u jednom trenutku nije izgubio brzinu do te mere kao kada je imao TVC, niti je radio slozenije figure koje inace radi, kao sto je kulbit itd.
Kontrola pri manjim brzinama se odrzavala preko savrsenijeg FCS i asimetricne kontrole potiska, a ne preko TVC.

Zaista fascinantna masina!
Nema sta da se foliram. Iskreno mislim da prvi put cujem za ovaj podatak. Za 712 koliko znam jeste bio i sa i bez ali ni to ne mogu bas stvarno da tvrdim. Znam da je bilo nekih tekstova o testiranju sa i bez VP-a i da sam ih citao, moguce da se pominjao i 711, i da mi je to promaklo. Ili da sam mozda cak i procitao ali kao da nisam jer se ne secam. Sve jedno veliko hvala sto si me opomenuo i sto sam naucio jos nesto novo o Terminatoru. Reci mi samo koliko je tacno trajalo to ispitivanje bez kontrole potiska?

PS. Terminator mi jeste omiljeni ali uz Raptora, Falcona i Drakena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Веома занимљив текст, а у прилог теми коју веома успешно разрађује колега sivisoko , а у вези управљивог вектора потиска:



Детаљније на линку:
http://www.pavlodar-inform.kz/action.php?go=news&a.....ws_id=1014

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel zna neko da mi objasni čemu sluče ovi rebrasti otvori dole i sa strane oko trupa aviona tamo gde je usis i otvor za ulaz vazduha u motor, jel oni služe za odvod viška usisanog vazduha?

Čuo sam da ruski avioni na poletanju imaju sposobnost tj otpornost da ne naprave havariju motora ako slučajno sa piste pokupe neki materijal ili ako uleti unutra bilo koje strano telo, a da zapadni avioni to ne mogu i aka pokupe i najmanji šraf u motorni usis dolazi do otkaza motora. Zato Rusi ne održavaju piste kao zapanjaci jel to tačno?

• 1Ovo se svidja korisniku: Levčanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To su "skrge" na koje avion(motor) moze da "dise" kada su zatvoreni poklopci usisnika dok taksira pistom ili polece(da ne pokupi naprimer nesto kabasto). Kod MIG-29 su sa gornje strane usisnika, na strejku, a kod Suhoja sa donje strane i sa spoljne strane usisnika.

Ovo ti je odgovor i na drugo pitanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Levčanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ti pomoćni otvori bi trebalo da pored osnovne namene koju si naveo, obezbede i neometan dotok vazduha pri određenim napadnim uglovima, kako ne bi došlo do "stall" motora.

Inače ovo oko ne čišćenja piste nikako ne može biti istina, jer predmet koji ne završi u kompresoru može probušiti gumu ili oštetiti neki deo aviona, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Djordje svaka cast za link

Ovo je prvi opsirniji tekst koji sam video i to sa ruske strane koji objasnjava problematiku vezanu za TVC.

Kolega "Top Gun" , pretpostavljam da si napravio lapsus, jer se rebrasti otvori kod suhoja iskljucivo koriste na velikim napadnim uglovima, kada postoji potreba za alternativnim snabdevanjem motora vazduhom (kao sto je kolega Jester naglasio), a nikako se ne koriste pri poletanju i sletanju, jer bi tek tada doslo do upada stranih objekata u usisnik.

Istina je da su ruske piste zapustenije i da u velikoj meri "simuliraju" realne ratne uslove, ali je takodje poznato da ruski avioni imaju robusniji stajni trap od zapadnih konkurenata.
Poznato je da se gume uglavnom pune nitrogenom koji je manje podlozan uticajima pritiska, a takodje se ugradjuju dodatna ojacanja i rebra koja trpe velika opterecenja uz tip gume koji je otporan na posekotine i cepanje.
Nisam siguran, ali verovatno da postoji i specijalni samozaptivajuci "gel".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nebi sada trazio, mrsko mi, mozda sam ja pogresio konkretno za Suhoj.



A kod MIG-29 naprimer skrge obezbedjuju dovoljno vazduha kao i da su otvoreni usisnici(a ustvari nisu naprimer nego su zatvoreni poklopci).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Levčanin ::jel zna neko da mi objasni čemu sluče ovi rebrasti otvori dole i sa strane oko trupa aviona tamo gde je usis i otvor za ulaz vazduha u motor, jel oni služe za odvod viška usisanog vazduha?

Čuo sam da ruski avioni na poletanju imaju sposobnost tj otpornost da ne naprave havariju motora ako slučajno sa piste pokupe neki materijal ili ako uleti unutra bilo koje strano telo, a da zapadni avioni to ne mogu i aka pokupe i najmanji šraf u motorni usis dolazi do otkaza motora. Zato Rusi ne održavaju piste kao zapanjaci jel to tačno?

Na forumu se pominjao podatak Gripenov motor moze da izdrzi pticu valjda od pola kile.