Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam jel bila ova slika kokpita 711?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Nov 2011 18:20

^

Jeste zile ,imali smo je vise puta(doduse na temi Su-37 ).Da, to je redizajnirana kabina Su-37

Dopuna: 27 Nov 2011 10:59

T-10M-4 ( bort 704 ) sluzio za staticka ispitivanja .Zato je tesko doci do njegove fotke.

712 imao radar N011M` Bars-M` i motore AL-31FU od 1996g

Ovaj izvor info

http://www.mars.slupsk.pl/fort/sukhoi/su-30-ru-m.htm

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, USSVoyager, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Dec 2011 18:12

Poleteo drugi serijski SU-35S

http://vz.ru/news/2011/12/2/543387.html

Dopuna: 06 Dec 2011 16:01

djox ::Poleteo drugi serijski SU-35S

http://vz.ru/news/2011/12/2/543387.html

SU-35S-2




Ostatak slika

http://www.knaapo.com/rus/gallery/events/combat/su-35/2nd_ser_su-35.wbp

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znak pitanja na kraju naslova teme znaci da zelim da mi objasnite da li sam u pravu, da li su ruski lovci sustinski inferiorni u odnosu na americke. Evo na sta ciljam.

Su-27S/P je desetak godina mladji od F-15C a opet ruski lovac ne podrzava rakete R-77 vec samo R-27, koje nemaju aktivno navodjenje. Meni to deluje kao nenadoknadiva prednost posto americki lovac moze lansirati dve f&f rakete, okrenuti se i ici u bazu, dok ruski da bi uopste mogao lansirati raketu mora da pridje znatno blize, cime povecava sansu da popije protivnicku raketu.

Su-35BM uopste ne poseduje AESA radar. U kojoj je meri to hendikep u odnosu na F-15 Silent Eagle, posebno kad se uzme u obzir da Amerikanci verovatno poseduju bolju stelt tehnologiju koju su implementirali na F-15SE? U borbenim uslovima Su-35S vs F-15SE, ko bi koga pre zakljucao na radaru, s obzirom da Rus ima veci RCS a slabiji radar?

O petoj generaciji ne bih puno pisao jer je to jos vecinom ''strogo poverljivo'' ali pretpostavljam da ce opet Ameri biti u znacajnoj prednosti iz tri razloga.
1. pre su poceli sa razvojem
2. imaju jacu privredu=>finansijska i tehnoloska prednost
3. prednost u ranijim generacijama lovaca

Pretpostavljam da vam ovo deluje kao pisanje jednog teskog laika(sto zapravo i jesam) ali opet mislim da su to objektivno sustinske prednosti. Namena lovackog aviona je pre svega ostvarivanje dominacije u vazdusnom prostoru a ne zabavljanje publike po aeromitinzima. I to nije americki marketing, to je realnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E sada ajde da ga merimo.
Irbis-E
Irbis-E can detect and track up to 30 airborne targets at one time at ranges near 400 kilometers, and attack up to 12. In air-to-surface mode the Irbis-E provides mapping allowing to attack two surface target with precision-guided weapons while scanning the horizon searching for airborne threats that can be engaged using active radar homing missiles.

Tikhomirov NIIP has provided the ability to spot super-low observable targets with RCS equal to 0.01 square meter at ranges out to 90 kilometers.

AN/APG-82
AN/APG-82 nigdje ne navode ni marketinski koliki je domet radara.

Marketing, racunaj da F-15 SE nema KOLS nemoze da koristi superkrstarenje u `stelt` formi nosi manje raketa slabiji u manevarskim sposobnostima, je li treba da nastavim. I naravno jedna od najbitnijih stavki cijena jednog SE je po nekim podacima 100 milki a 35S-a je po nekim podacima 65 milki.
Ako se uzme navedeno ne znam po cemu bi 15SE bio bolji od 35S? Mozda po cijeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Simonov

Koliko je meni poznato do kraja hladnog rata Ameri nisu imali operativan amraam. Dakle F-15 i Su-27 su nosili poluaktivno vodjene rakete. F-15 je mozda nosi nesto bolju raketu i radar ali Su-27 je imao broj (sest R-27 naspram cetiri AIM-7) nije bio iskljucivo ogranicen na radarsku r-27 (sto u uslovima ometanja itekako je bitno) i imao je znatno bolji % goriva.

Blisku borbu ni ne pominjem jer su tu stvari vrlo jasne.

Sto se tice pete generacije proci ce jos dosta vremena dok neko drugo RV bude imalo 190 steltova (tj. 187 Raptora). F-35 nisam ni racunao jer ide traljavo ali ipak silazi sa proizvodne linije. Cak i da prepolove planirane brojke to je preko 500 F-35A samo za USAF.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto je F-15SE nesto skuplji od Su-35S ne znaci mnogo, jer je budzet americke vojske bar 10 puta veci od ruskog, a slicno je i sa kupcima njihove tehnike, naravno u korist zapada. U Sibiru nema toliko nafte koliko Ameri mogu nastampati dolara za samo jedan dan. Ali necemo o tome.

Sto se tice radara, mislim da je u prednosti AN/APG-82, jer on verovatno moze sve sto moze i Irbis, eventualno slabije, ali Irbis ne moze sve sto moze AESA radar. Uvek bi dao prednost tehnologija ispred sirove snage. Druga stvar, navodi se da Irbis moze detektovati stelt na maksimalno 90km. Pitam se samo kako su to testirali, s obzirom da Rusi jos uvek ne poseduju stelt. Verovatno je to samo u teoriji.

@buster
Su-35 takodje ne moze da superkrstari, a manevarske sposobnosti i kolicina naoruzanja nisu toliko bitne kad ga protivnik skine sa neba jer ga je pre uocio. Kako uopste Rusi da se suprotstave Amerima kad su malobrojniji i imaju ''krace koplje''.

Inace sve ovo ne pisem sa namerom da se svadjam ili navijacki, zapravo su mi ruski lovci simpaticniji, vec da nesto naucim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne detektuje Irbis "stelt" i "stelt" nije neki opsti pojam nego detektuje metu ciji je rcs 0.01 m2 na 90 km a max mu je 400 km sto je prema meti od 3 m2.

F-15 je bio naoruzan sa AIM-7 a Su-27 sa vise verzija R-27. 1991. pred kraj hladnog rata je i dalje vecinom koriscen AIM-7( Irak 1991.) a ne AIM-120 koji je tek stizao. Tek tada pocinje koriscenje AIM-120 A u vecem broju. Ali i kod Rusa R-77. Samo sto oni propadaju pa ne dolazi do opremanja vecine MIG-29 i Su-27 sa R-77.

I posle Ameri ostaju sa AIM-120 A, B, C-3,5,7 i sada pocinju sa AIM-120D. Dok Rusi zadrzavaju i razvijaju razne verzije R-27 sa radarskim i pasivnim vodjenjem kao i nove R-77. Dok MIG-31 nose R-33/37 a za Suhoje se rade derivati R-33/37 ili KS-172. To onaj deo o "kopljima".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simonov ::To sto je F-15SE nesto skuplji od Su-35S ne znaci mnogo, jer je budzet americke vojske bar 10 puta veci od ruskog, a slicno je i sa kupcima njihove tehnike, naravno u korist zapada.

Prvo avion neko treba da kupi do tada je samo projekat

Simonov ::
Su-35 takodje ne moze da superkrstari,

Odakle ti ideja da ne moze???

Pa jos odavno su rekli da je to mogao jos na prvim letovima i da pilot nije ga forisirao a postigli su 1.3maha bez dodatnog sagorevanja.

Inace kad vec pricamo o superkrstarenju bice zanimljivo videti koliki radijus Su-35S ima u tom rezimu. Ipak nosi 11.5 tona goriva ne bi me cudilo da je bolji do F-22 jer koliko se secam pukovnik Ricconi u svojoj analizi F-22 superkrstrenje navodi kao jos jednu od podvala u vezi Raptora jer je USAF utvrdilo da avion mora imati udeo od 40% goriva u letnoj masi da bi se mogao smatrati pravim super kruzerom (da obavlja solidan deo misije u tom rezimu). F-22 mislim da nema ni 30%, a Su-35S ima preko 40% , naravno uz slican odnos potiska i mase na neforsaznom rezimu rada motora.

Simonov ::
a manevarske sposobnosti i kolicina naoruzanja nisu toliko bitne kad ga protivnik skine sa neba jer ga je pre uocio.

Bitno je da meta ne zna da rakete lete ka njoj. Ako pilot Su-35 na vreme dobije informaciju da nesto ispaljeno na njega izbegavanje raketa je realnost. Jer vec rekosmo da je sposoban za super krstarenje i ima odlicne letne performanse.



Simonov ::
Kako uopste Rusi da se suprotstave Amerima kad su malobrojniji i imaju ''krace koplje''.

Tema nije Rusija vs. Amerika, vec poredjenje aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kako uopste Rusi da se suprotstave Amerima kad su malobrojniji i imaju ''krace koplje''

Па рецимо са неким ПВО системом, мада и ту су краћи за цело копље од западњака или можда нису.

осим рептора амери немају оперативних, како их ви волите називати стелт авиона, мада је правилно објекат са смањеном радарском детекцијом, а ово стелт је више новинарски жаргон....

а ти рептори тешко да би ишли уопште у напад на русију јер су превише драгоцени америма а и пола их не лети због којекаквих проблема....

шта би било кад би било.....