Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Covek zeli reci da Rafale koji je gotovo duplo manji od Suske moze nosit
naoruzanje impresivne tezine.Netreba zaboravit da je Rafale najmnogosvestraniji
kada je nosenje svakojakog naoruzanja u pitanju.Moze nosit gotovo sve iz Evropskog
i Americkog arsenala,cak je predvidjen i za Evropski Meteor dok ce im MICE bit
kao amerima AIM-9X ili rusima R-73,samo sa vecim dometom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

growler ::Covek zeli reci da Rafale koji je gotovo duplo manji od Suske moze nosit
naoruzanje impresivne tezine.Netreba zaboravit da je Rafale najmnogosvestraniji
kada je nosenje svakojakog naoruzanja u pitanju.Moze nosit gotovo sve iz Evropskog
i Americkog arsenala,cak je predvidjen i za Evropski Meteor dok ce im MICE bit
kao amerima AIM-9X ili rusima R-73,samo sa vecim dometom

Rafal moze nositi 10 Mica ili 5 Amraama u kombinaciji sa 4 Mice. Su-35 sa druge strane moze nositi 10 ili mozda 12 R-77 plus 2 R-73. Dakle odnos je 14 prema 10 za Su-35. Medjutim nije poenta velicine Su-35 u kolicini oruzja, vec u kolicini goriva koje nosi U SEBI. Sa unutrasnjim rezervoarima ima dolet od 3600 km o cemu Rafal ili bilo koji zapadni lovac moze samo da sanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rus je Suske pravio za svoje potrebe jer ima najogromniju drzavu na svetu
pa shodno tome je i nastala tolika grdosija koja moze ponet toliko goriva i napravit
velik domet bez spoljnih rezervoara.Francuska je naspram ruske veoma mala drzava
pa shodno tome Rafalu nije potreban domet od 3600 km bez spoljnih rezervoara.
Kada bi svi hteli imat lovce koji mogu preci rastojanje od 3600 km sa unutrasnjim gorivom
onda bi svi morali pravit i vece avione da bi ti unutarnji rezervoari dosegli tu razdaljinu
Gledajte malo i ekonomiju jer 1 suska posrce goriva gotovo kao 2 rafala,sto za ruse nije nimalo jeftino.

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mala ispravka kolega .Ruja je Su-35 napravio da bi cuvao i ocuvao najduzu granicnu liniju ( teritorijalno najveci vazdusni prostor ) to je OK ali Francuz nije pravio Rafal iz istih razloga.Ne ,jer da jeste ne bi se taj isti Rafal sepurio nebom Libije i Afgana i drugih zemalja bogatih ovim ili onim .Sta mislis koliko bi Francusku kostao samo jedan Rafal da je dimenzija ( znaci nosivosti goriva iliti korisnog tereta ) da je poput Suske -35 ? Ionako je skup mozda i preskup ali sve to oni isplate kroz ove nazovi humanitarne misije i raznorazne kampanje kako ih oni zovu .

Su-35 i Rafal po tom pitanju ocigledno nisu isto zar ne ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

нису нити ће икада бити....два потпуно различита авиона у сваком погледу, као и њихова намена...

Управо тако исплате кроз нафту коју узму за себе кад одраде шта се одрадити мора....па и цена од 100+ милиона за авион није уопште велика, исти је случај и код амера....

као друго кад рафалу накачиш оне силне резервоаре тај авион нема ону покретљивост ни приближно ко што се пропагиран на аеромитинзима...а сушка је показала да и са ракетама изводи сва она чуда без по муке....

једном цигла увек цигла....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rafal nema potrebe izvodit kerefeke tipicne za dogfight ak ide u strike misije,jer ga zasigurno
prate lovci opremljeni za escort i fighter sweep misije.Iznad Libije i Afgana
Rafal je mogao samostalno delovati i bez pratnje jer nije bio ugrozen od protivnickih lovaca,
a i da je bio zar je problem odbaciti spoljne tankove i preci na proceduru vezanu za vazdusnu borbu.
Zar mislite da Suska koja je u strike misiji nebi odbacila suvisan borbeni air to ground teret da mu zapreti Rafal opremljen naoruzanjem iskljucivo za vazdusnu borbu
a vrlo dobro znamo koliko je malisan okretan u malom radijusu dejstva

• 3Ovo se svidja korisnicima: Simonov, Georgius, presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Apr 2012 15:07

mareCar ::Te dvostruke nosace izmedju gondola su izgleda bile planirane, ali na dosta zvacninih publikacija ih vise ne vidim, navode se samo jos po 2 R-77 izmedju motora. Inace ako ih ima, trebao bi i da ih dobije bar na prvom pilonu na krilima. Jer ovako, bez dvostrukih nosaca, ima istu nosivost raketa v-v srednjeg dometa kao Rafale, ukupno deset RVV-AE/MICA, koji je dosta manji avion. Rafale isto moze da nosi 4 ispod trupa (motora) i po tri na krilima.

Evo za Su-35S sa zvanicnog sajta:
http://www.uacrussia.ru/common/img/uploaded/milita.....eapons.jpg



I evo za Rafale:
http://www.aviationinsurors.com/images/load/rafale.jpg






Po ovom grafikonu, ukljucijuci i duple nosace ispod trupa, SU-35S je u stanju da nosi 12 R-77. Ako ne racunamo duple nosace, onda se radi o brojci od 10 raketa.
Ali mislim da je poredjenje RVV-SD sa "Micom" ne realno jer ruska raketa ima znacajno veci domet, pa cinjenica da Rafal moze poneti 10 raketa tog tipa i ne igra toliko bitnu ulogu u susretu sa suhojem na vecim daljinama.
Tek kada bude koristio Meteor, onda cemo moci da pricamo o paritetu i broju raketa koje ce Rafal tada moci da ponese, doduse vec sada se zna da ce suhoj imati raketu veceg dometa od meteora.

Dopuna: 01 Apr 2012 15:52

growler ::
Gledajte malo i ekonomiju jer 1 suska posrce goriva gotovo kao 2 rafala,sto za ruse nije nimalo jeftino.

Bukvalno gledano mislim da nema sumnje da dva velika 177S motora trose vise goriva od dva M88-2, ali u obzir treba uzeti specificnu potrosnju goriva, koja je recimo kod obicnog AL-31F manja na maksimalu od M88-2, a pretpostavljam da 117S ima manju specificnu potrosnju od standardnog AL-31F pogotovo sto ne mora biti na maksimalnom besforsaznom rezimu kako bi dostigao 74,5KN koje razvija AL-31F, jer na svom maksimalu on izbacuje 86,3KN.

Onda se treba zapitati sta se dobija sa tolikim potiskom i tolikom kolicinom goriva koju suhoj moze da ponese u unutrasnjim rezervoarima?

Pa ako uzmemo u obzir da Rafal nosi 4700kg u unutrasnjim rezervoarima i ako mu je potrebno da ponese jos 3 RPL-75 dopunska rezervoara od po 2000L kako bi imao i priblizno toliki dolet kao i SU-35S, prostom racunicom cemo ustanoviti da Rafal u stvari potrosi skoro istu kolicinu goriva kao i SU-35S za isti dolet.
Nezgodna stvar je u tome sto ce rafal tom prilikom biti ogranicen na subsonicne brzine a tri podvesne tacke nece moci da koristi za vesanje projektila. O drasticnom povecanju RCS je izlisno i pricati!

Kada tako gledamo na problem, ispada da je suhoj efikasniji za iste pare (ovde konkretno mislim na kolicinu potrosenog goriva)

Citat:Moze nosit gotovo sve iz Evropskog
i Americkog arsenala,cak je predvidjen i za Evropski Meteor dok ce im MICE bit
kao amerima AIM-9X ili rusima R-73,samo sa vecim dometom

To sto ce Mica imati veci domet u tom konkretnom slucaju ne znaci mnogo ako si vec usao u blisku manevarsku borbu
Ako je Mica dokazana kao bolja raketa od AIM-9X ili RVV-MD u bliskoj vazdusnoj borbi to je nesto drugo, mada ja jos uvek nisam naisao na neku konkretnu potvrdu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

growler ::Rafal nema potrebe izvodit kerefeke tipicne za dogfight ak ide u strike misije,jer ga zasigurno
prate lovci opremljeni za escort i fighter sweep misije.Iznad Libije i Afgana
Rafal je mogao samostalno delovati i bez pratnje jer nije bio ugrozen od protivnickih lovaca,
a i da je bio zar je problem odbaciti spoljne tankove i preci na proceduru vezanu za vazdusnu borbu.
Zar mislite da Suska koja je u strike misiji nebi odbacila suvisan borbeni air to ground teret da mu zapreti Rafal opremljen naoruzanjem iskljucivo za vazdusnu borbu
a vrlo dobro znamo koliko je malisan okretan u malom radijusu dejstva

Kolega sta znaci ovo `okretan u malom radijusu dejstva` ? Mislio si valjda u malom radijusu zaokreta ? Ako je to u pitanju nije on nista okretniji cak je mozda i sporiji i tromiji od dosta veceg i tezeg Su-35 u tom segmentu a pre svega zbog TVC i izuzetno snazne pog. grupe kod 35-ce.

No da ne idemo dalje po pitanju poredjenja ova dva vrhunska lovca jer je to za temu Virt. Dogfajt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И колега сивисоко је лепо објаснио све разлике међу ова два авиона, ако и све оно што они изводе на аеромитинзима...који авион има предност и какву, и њихове мане наравно.....

• 1Ovo se svidja korisniku: Simonov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,mislio sam na mali radius zaokreta(zahvaljujem na ispravci )