Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad gledam onaj History channel pozli mi...pa ja tamo jos nisam vidio ni jednu emisiju u kojoj bi pokazali kako su npr Ameri ili Englezi dobivali batine u nekim dogfajtovima jos od ww2 pa nadalje...njih se uvijek prikazuje kao nepobijedive ...što mi to digne tlak...ajde za ovaj moderan rat mi je i jasno,tu su stvarno gotovo pa nepobijedivi,ali ww2...toliko je scena u ww2 bila kad su oni u dogfajtu dobivali batine protiv Švaba npr pa o tome niko ne priča...emisija mora biti sastavljana isključivo od velečanstvenih pobijeda amera ili engleza protiv "bad guysa"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jigsaw

cista propaganda ispade da nisu ni jedan avion izgubili za ceo rat.

@neshaoct

u vezi sa ovim tvojim pitanjem,dali ga je prestigao nije ali verzija N019A dakle originalna je bila na nivou RDM,samo mi to jednostavno nismo imali....na kraju krajeva svi Rubini su samo duboko unapredjeni Safiri (S-23II) radari iz 70-ih godina,i sa sobom su vukli i sve njihove boljke...tek je Topaz bio prvi pravi multifunkcionalni radar za MiG-29 u pravom smisli te reci,i po dometu i po mogucnosti i modovima skeniranja itd dok je Rubin ipak bio zaostao tehnoloski...a za ovo drugo pitanje,tih 102 km za koju reflektujucu povrsinu se odnose,reci pa cu ti reci dali je realno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dzigi, to moras da gledas kao xxx filmove. Boli te dali se vjenčaju na kraju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jigsaw6 ::Kad gledam onaj History channel pozli mi...pa ja tamo jos nisam vidio ni jednu emisiju u kojoj bi pokazali kako su npr Ameri ili Englezi dobivali batine u nekim dogfajtovima jos od ww2 pa nadalje...njih se uvijek prikazuje kao nepobijedive ...što mi to digne tlak...ajde za ovaj moderan rat mi je i jasno,tu su stvarno gotovo pa nepobijedivi,ali ww2...toliko je scena u ww2 bila kad su oni u dogfajtu dobivali batine protiv Švaba npr pa o tome niko ne priča...emisija mora biti sastavljana isključivo od velečanstvenih pobijeda amera ili engleza protiv "bad guysa"...

Jigi sine jedno je kad lazu.To stoji.Posebno za ove sto kazes buduce sukobe gde 4 Raptora obore 38 drugih aviona...

Ali za ovaj serijal dogfights nisu upravu.

1.Ne lazu
2.Dovodili su u emisije pilote koji su ucestvovali u tim borbama i radili rekonstrukcije.
3.Naj vaznije, televizija je njihova.Tako da ne vidim problem prikazivanja dogfighta u kojima ucestvuju njihovi kad je to njihova TV,nek Rusi sami sebi prave takve emisije,nece Ameri za njih da prave emisije i traze njihove pilote da im pricaju svoje ispovesti.
Mi smo pravili dokumentarce o granicarima na Kosarama i momcima iz RV-PVO a ne o junastvu Americkih pilota.Svako svoje !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@TOP GUN

niko nikad nije rekao da lazu,samo da prikazuju to u smislu: ,,I mi smo tu tako dosli i eto oni su leteli a mi eto poobarali 100 njihovih aviona iz zezanja izvodeci duple petlje i prevrtanja a oni su vristali i nisu ni pokusali da se suprotstave...'' a u realnosti je bilo drugacije mnogo,ali su jednostavno bili brojniji i imali su zverske masine i time ugusli svaku nemacku i japansku prednost u tehnici pilotiranja koju su njihovi piloti itekako posedovali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

archer ::@TOP GUN

niko nikad nije rekao da lazu,samo da prikazuju to u smislu: ,,I mi smo tu tako dosli i eto oni su leteli a mi eto poobarali 100 njihovih aviona iz zezanja izvodeci duple petlje i prevrtanja a oni su vristali i nisu ni pokusali da se suprotstave...'' a u realnosti je bilo drugacije mnogo,ali su jednostavno bili brojniji i imali su zverske masine i time ugusli svaku nemacku i japansku prednost u tehnici pilotiranja koju su njihovi piloti itekako posedovali...

Da, Amere su tukli Japanci prve godine samo tako, to su i rekli ali jel lose sto su napravili zverske masine ?
Nemci i Japanci su imali asove,ali su oni krenuli da ginu...Ameri su prosecno bili bolji,vazili su za agresivne i svoje pilote koji su ostvarili vise pobeda vracali nazad da obucavaju nove,tako da su itekako znali da lete+ sto su imali dobre masine.
Nemojte da mislite da sam neki pro Amer nego neki nekad preteruju u pljuvanju....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ TOP GUN

ispade iz ovog tvog pitanja da je meni krivo sto su Ameri napravili zverske masine i dobili rat (u vazduhu) sa njima.....naravno da su ginuli Nemacki a posebno Japanski asovi ali se i stvarali novi,kao i kod Amera kojima je isto ginulo mnogo pilota ali se to cuti u tome je sustina,iz njihovih serija ti ne mozes da zakljucis da su oni ginuli uopste...i opet su pobedili zato sto su imali duplo vise pilota a samim tim i duplo vise potencijalnih asova i naravno vise aviona i to vise boljih aviona.Nadam se da ne mislis na mene kad rece da neki preteraju u pljuvanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki pokusaj da se dometi radara racunaju za razlicite odrazne povrsine poredeci na osnovu poznatih daljina otkrivanja za poznate RCS koristeci procentualni racun je glupost . Ko god zna bar malo o radarima , zna da takva racunica nema smisla . Proracun dometa radara pri odredjenoj rezoluciji ne zavisi samo od efektivne odrazne povrsine cilja , niti od frekvencije ponavljanja impulsa , ima tu jos mnogo faktora koji na to uticu . Zato je svako poredjenje na osnovu proizvoljnih racunica ljudi koji se u neku oblast ne razumeju , ili se proizvoljno razumeju , glupost .
Mozete poredjivati radare samo sa zvanicnim podacima koje su dali proizvodjaci za odredjene RCS za dati radar , i to ukoliko su dati za oba radara za isti RCS .
Sto se tice poredjenja radara gledajuci platforme , pitam se kako da to nikom nije palo na pamet da uporedjuje kompletan paket , odnosno radare plus dostupno naoruzanje u datom trenutku za date avione . Dzabe je otkriti cilj na deset km dalje od protivnika , ako imas raketu koja vrsi zahvat na 20km manjoj daljini od tvog protivnika .
Takodje , ne mozemo uporedjivati radare ugradjivane za domace RV sa izvoznim verzijama protivnickog radara .
Nasi su pri kupovini gledali ceo paket , i to izvozni , oba proizvodjaca . U tom trenutku radari su imali relativno bliske domete , sa tim sto su rakete koje su stizale na miG-29 imale veci maksimalni domet , uz to uz miG-29 je dolazila kaciga i rakete R-73 . MiG-29 je u datom trenutku ukupno davao vise . Pogotovu gledano sa gledista da je sa francuzima spreman NA , koji je trebalo ubrzo da udje u naoruzanje i preuzme ulogu od bilo kog od ova dva lovca . Gledano tako , losiji resursi MiG-29 nisu igrali nikakvu ulogu , s obzirom da je tu bio MiG-21 koji lete i danas i letece jos do 2015.-te , a znamo da je NA bio planiran za 1995.-tu , realno je bilo da udje u naoruzanje do 2000.-te .
U datim uslovima , u datoj situaciji , u datim okolnostima , MiG-29 je trenutno pruzao vise , i odluka je bila ispravna . Gledajuci danas , nije tako , ali da su sve stvari posle kako je planirano , mogli bi samo da cestitamo ljudima koji su tada doneli odluku . Na zalost , zemlja se raspala i sve je otislo u majcinu , zajedno sa planovima , industrijskim potencijalom i NA .
Pitanje je isto tako kakvi bi nasi MiG-29 bili danas , da nije bilo raspada zemlje , i da nije bilo rata . Danas bi imali remontovane MiG-29 u punom broju , sa produzenim resursom , novim motorima , novom ruskom , ili mozda francuskom elektronikom usvojenom za NA .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda bi ih modernizovali kao sto su to npr. uradili Peruanci, standard MiG-29SMP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

archer ::...verzija N019A dakle originalna je bila na nivou RDM,samo mi to jednostavno nismo imali...
Da, slažem se da je verzija radara za SSSR bila na nivou RDM kada je u pitanju maksimalni domet u idealnim uslovima.
Kompletno moje pisanje je bilo zbog iznetih tvrdnji da to nije tako bilo i da je RDM bio superioran po tom pitanju:
sebab ::
rdi je noviji od rdm. oba su bolja od n019 sa mig29.

Zato sam ukazao na nelogičnost da se sa jedne strane uzima cifra za RDM u punoj snazi u Francuskom RV, a na drugoj strani se uzima najslabija verzija za N-019.

Takođe, isticala se sa jedne strane sumnja da li je i 70 Km u idealnim uslovima za najslabiji N-019 za cilj 3 m2...dok se na drugoj strani veliča RDM u punoj snazi u Francuskom RV sa pitanjem da li je dostigao i celih 100 Km u idealnim uslovima za cilj 5 m2, iako i sam proizvođač tog radara kaže:
Assuming a four-bar search pattern over 120° in azimuth, 90 per cent of 5m2 fighteraircraft targets will be detected out to 50 n.m. in clear air, according to Thomson-CSF.
Maksimum na tom radaru za cilj od 5 m2 je 92 Km. To kaže onaj koji ga je napravio i nema mesta nikakvim špekulacijama da li je stigao i do celih 100 Km.

-------------------------------

archer ::...na kraju krajeva svi Rubini su samo duboko unapredjeni Safiri (S-23II) radari iz 70-ih godina,i sa sobom su vukli i sve njihove boljke...
Da, MiG-29 je trebao da dobije potpuno nov radar, čiji je domet trebao da bude od 100 Km pa gore...ali nisu mogli da stignu da naprave dovoljno brzo pouzdan radar, i onda su uzeli verziju sa MiG-23, unapredili koliko su mogli i stavili ga u prve avione MiG-29.
neshaoct ::...treba imati u vidu da N-019 vuče poreklo takođe iz 70-tih i da je ustvari samo unapređena verzija ranijih radara, a ne potuno nov kao što je prvobitno bilo planirano za MiG-29