Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Pitanje da li je na tom snimku izvucen maksimum iz tog Suhoja (govorim o snimku u poredjenju sa raptorom) ili je odradio taj zaokret sa 80% mogucnosti...takoreci, laganica
Moguce ali sto bas iz Sukhoja mislis da nije izvucen max., a iz Raptora jeste. Komentarisem sto se vidi, ne da li je ili nije max. kod bilo kog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

svakome je u interesu da mu avion bude sto okretniji. ne znam u cemu je tu "prevelika mudrost" rusa i "glupost" amerikanaca? ako vec prave nov avion, valjda bi trebali da bude sto okretniji. naravno, uz stelt, bar kod amera. a to sta f22 moze i ne moze bez vekt.pot., uopste nije vazno. cinjenica je da ameri imaju operativan lovac sa vekt.potiskom a rusi jos uvek nemaju.

36o/s pri malim brzinama - meni se cini da je ovde rec o cistoj proceni ili dizanju panike ili oba jer njihov tornado nije na nivou su27 po manevarskim osobinama. gledaj vise ovo u kontextu forsiranja ef2000 nego u kontextu velicanja su27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean,



Pogledaj kad je program zapocet i kad su imali avion koji po mogucnostima nista ne zaostaje za OVT-om koji je takodje demonstrator, razlika je 15+ godina. A ne mi merimo OVT demonstrator i seriski avion F-22.

Sto se tice zaokreta koji sam spominjao (setio sam se, da ga ne bi vise zvao bezvezno pajkana); najbolje objasnjenje je da je nalik mikro loop manevru koji stalno izvode, samo u horizontalnoj ravni, zaokret je od 180*. Naziv bi mu mogao biti mikro turn jer je skoro potpuno ista stvar u pitanju ali se samo radi u drugoj ravni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

salesam ::Ne nisam rekao da je nemoguce 36*, vec da je nemoguce da F-22 postize 28*, a obican Su-27 36*. Sam reci da li je kod Su-30 povecan stepen zaokreta u odnosu na Su-27, a lepo se vidi na uporedom snimku Su-30 i F-22 da ulaze u zaokret u gotovo isto vreme (meni se cini cak da F-22 ulazi malcice kasnije) i da ga zavrsavaju istovremeno, a oba poseduju TVC dok ga Su-27 nema. Mada velicina precnika i brzina zavisi od brzine pri kojoj se izvodi.

Pogledaj na 08.55-09.03 (luping zavrsavaju istovremeno), 09.54-10.05 (zaokret, koji cini mi se nije pun krug ni kod jednog, takodje zavrsavaju skoro istovremeno)

Evo sta je radio Su-37 (naziv na snimku je pogresan, to i sam vidis), a nije imao 3D, takodje uz prikaz grafike;



E stvarno ne mogu vise da se zamaram. Ja sam lepo napisao da je pilot RAF-a komentarisao Su-27 let u Parizu. Za kontrolama aviona je bio čuveni Viktor Pugačev. Zasto najednom uvlacis u pricu Su-30 ili Su-37?

Covek lepo je rekao da je Su-27 odradio 36stepeni. Tada je su glavonje iz RAF-a rekle da je to zato sto je avionom leteo Pugačev ali fakat je da Su-27 moze da izvuce taj zaokret dok F-22 ne moze cak i kada su na njemu leteli najiskusniji piloti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nije taj video koji sam trazio ali ovde ima takav slican zaokret, razlika je sto na videu koji trazim (ako ga ima uopste jos) ulazi u njega, cini mi se, brze i ostrije malo izvodi zaokret ali ce i ovaj posluziti.



Zaokret (mikro turn) pocinje na 1.40 do 1.47, dok luping (mikro loop) pocinje na 1.59 do 2.07.

Ovo sigurno Su-27 nije mogao da izvodi, na to sam mislio. Sto se tice punog kruga, pusti ko sta pise i ko sta govori. Probao sam da nadjem zaokret koji izvodi Su-27, da vidimo kako to izgleda, za sad nisam uspeo, ako ti uspes, postavi, pa cemo uporediti i videti otprilike gde je istina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

svakome je u interesu da mu avion bude sto okretniji. ne znam u cemu je tu "prevelika mudrost" rusa i "glupost" amerikanaca? ako vec prave nov avion, valjda bi trebali da bude sto okretniji. naravno, uz stelt, bar kod amera. a to sta f22 moze i ne moze bez vekt.pot., uopste nije vazno. cinjenica je da ameri imaju operativan lovac sa vekt.potiskom a rusi jos uvek nemaju.



A sta je Su-30MKI? Da ga mozda nisu Marsovci napravili pa ga prodali Indiji? To sto Rusko RV nema taj avion je prica za drugu temu.

Citat:
36o/s pri malim brzinama - meni se cini da je ovde rec o cistoj proceni ili dizanju panike ili oba jer njihov tornado nije na nivou su27 po manevarskim osobinama. gledaj vise ovo u kontextu forsiranja ef2000 nego u kontextu velicanja su27.

Kakav crni Tornado

Taj Britanac je pricao o lovcu koji je tek u razvoju i da ce imati 25stepeni/s (maksimalnu brzinu zaokreta). Sve preko toga ulazi u zonu opasnosti i pada letelice (sto zbog aerodinamike sto zbog ogranicenja na motorima).

Citat:At that time we could only hope that our next-generation fighter could achieve 25 deg/sec.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad videh, sto se zamaras, pa diskutujemo? Ja volim da nadjem i pogledam ono o cemu pricamo, a ne rekla kazala. Neka je leteo i sam Bog na njemu, daj video ako ima i onda vise nema dileme.

Lepo sam te pitao da postavis linkove ako znas, gde imaju ti podatci, ti nista, sad te pitam daj neki video gde Su-27 izvodi zaokret od 360*. Ja sam se potrudio da nadjem barem priblizno onome sta pricam da ne bi bilo da lupam.

Nisam uvukao u pricu Su-30 ili Su-35, nego sam ti logicki naveo da oni imaju bolji zaokret (valjada je tako normalno) od Su-27. I po tom podatku od 36*, onda bi Su-35 morao da izvlaci barem 38*- 40* i to onaj bez vektora, sa vektorom i jos vise.

Ako neces vise da diskutujemo, nema ljutis, no problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

videli smo kako se su-30mki proveo sa famoznim vekt.pot. protiv "neokretnog" f15.

jel stvarno mislis da ef2000 ima 25o/s a su27 36 o/s? niti su27 moze da izvuce 36 o/s niti ef2000 ima "samo" 25 u nestacionanom zaokretu. tih 36 o/s kojima mases je jednostavno odokativna procena pilota koji je sve vreme pod utiskom tornada na kome je verovatno leteo u to vreme, cak mi se cini i da je spominjao tornada.

ako je izveo pun zaokret sa 36 o/s, to bi znacilo da je u pitanju ustaljeni zaokret - cifra za f16 pri 800 km/h je 12,4, f-20 11, kasnije kao f-16, a lavi 13,2 o/s. nemojmo biti naivni...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja samo napisah sta je neki John koji leti za RAF rekao. Nego jel neko ima cifre u vezi EF2000 i zaokreta? Na njihovom sajtu su samo dijagrami.

Dopuna: 16 Nov 2009 19:49

Sto se tice indijskih Su-30MKI na RF2008 ne znam kome da verujem. Amer prica jedno, indijski piloti pricaju drugo.

Dopuna: 16 Nov 2009 19:55

@salesam

Pomenuo si Su-30 i Su-35 (ovde verovatno mislis na poslednju verziju tj. BM).

Kod praznog Su-27 je P/M=1,53

Dok je kod Su-30 P/M=1,41

Verovatno i to ima nekog udela. Pa je moguce da i pored vektorskog potiska Su-30MKI ima slicnu vrednost zaokreta.

Za Su-35 je tesko ista pricati jer je jos uvek u fazi testiranja (npr. masa prazne letelice ne pise na sajtu proizvodjaca).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mean mashine,ne vredi ti sa njima raspravljati.Oni svaku temu zacine sa F22 Evo vam pa uzivajte!Savetujem vam da odgledate cele snimke