Virtuelni dogfight

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ja ne volim SAD i upravo zato im iz srca želim što više aviona F-35. Da Bog da ih sagradili što više i sa njime zamenili jedini njihov stvarno dobri avion F-15. Po svim mojim vrlo pouzdanim informacijama iz Italije i V. Britanije F-35 je teško đubre od aviona. U Italiji ne mogu da namaknu pilote koji bi želili da lete na njima. Kukaju i zapevaju oni koje odrede. A svi hoće na Tajfuna. U Italiji F-35 porede sa F-104S a u Britaniji sa Tornadom kad je reč o letnim karateristikama. Ali naravno ima na ovom forumu ljudi koji bolje znaju kvalitet aviona F-35 od italijanskih i britanskih pilota.
Inače u Britaniji među njihovim pilotima već kruži vic: "Najbolji ruski avion je F-35".

Ne znam kako mogu da ga porede sa F-104S i Tornadom kada je on losiji od njih sto se tice brzine. Poenta kod F-35 nije da imas sega mega lovac vec da ih imas sto vise. Cak i po kriticarima programa F-35 ce biti napravljen u respektnim brojevima. Problem imaju zemlje kao sto je Italija ili Britanija jer ce dati velike pare za avion koji ako nema broj nije mnogo opasan. Doduse nije prvi put da tako nesto urade pa nece biti ni zadnji. Kupovali su macke u dzaku od Amera u vreme Hladnog rata pa sto ne bi danas.

Doduse treba biti realan pa reci da posle 2020, F-35 ceka prva ozbiljna modernizacija, dobija unapredjeni motor i najverovatnije DIRCM a to dosta menja stvari pogotovo u bliskoj borbi.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako neki ovde pišu tema bi mogla da nosi ime i Što je babi milo…

Neće niko da leti na F-35? Razumem da je Tajfun možda zabavniji i manje različit od prethodnika kad se poredi bilo šta sa F-35 ali da ne mogu da navataju pilote je prazna priča. Sami Amerikanci su rekli da se i kod njih pokazalo da lakše prelaze mladi piloti na tu letelicu. Čudno kad se posmatra kako je obično išlo ali pošto je i ovo stvarno novo u smislu nekih sistema koji se koriste možda i nije toliko neobična reakcija. Naravno i ja mogu da drvim da mi se stari BMW E30 čini puno boljim od ovih burića nadrondanih svačim i težih više stotina kila od starog ali to je samo prazna priča jer vreme se promenilo pa moramo i mi. Da li je ta promena toliko bolja? Pokazaće vreme ali za sad stvarno nema previše informacija naročito što ti aparati tek stižu i polako ulaze. Mladih koji dolaze i lako prelaze na te nove aparate će biti sve više a starih lisaca naviklih na nešto drugo sve manje. Priroda radi svoje. Tako će i ta priča polako nestajati. Ipak porediti F-104 koji ima poznatu reputaciju i F-35 je vrlo hrabro da ne kažem besmisleno ako realno kažemo šta je donelo tu "slavu" stočetvorki. Ja se jako dobro sećam nekih pilotskih priča iz vremena kad je Fly by wire počeo da se ugrađuje. Pa kako je to zapadna fantazija i sl. a onda kada je postalo očigledno gde se priča sve razvija pod raznim lokalizovanim imenima išlo je da "Jeste to to ali nije baš isto" a posle par godina se to više i ne pominje kao mana aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::ltcolonel ::Ja ne volim SAD i upravo zato im iz srca želim što više aviona F-35. Da Bog da ih sagradili što više i sa njime zamenili jedini njihov stvarno dobri avion F-15. Po svim mojim vrlo pouzdanim informacijama iz Italije i V. Britanije F-35 je teško đubre od aviona. U Italiji ne mogu da namaknu pilote koji bi želili da lete na njima. Kukaju i zapevaju oni koje odrede. A svi hoće na Tajfuna. U Italiji F-35 porede sa F-104S a u Britaniji sa Tornadom kad je reč o letnim karateristikama. Ali naravno ima na ovom forumu ljudi koji bolje znaju kvalitet aviona F-35 od italijanskih i britanskih pilota.
Inače u Britaniji među njihovim pilotima već kruži vic: "Najbolji ruski avion je F-35".

Ne znam kako mogu da ga porede sa F-104S i Tornadom kada je on losiji od njih sto se tice brzine. Poenta kod F-35 nije da imas sega mega lovac vec da ih imas sto vise. Cak i po kriticarima programa F-35 ce biti napravljen u respektnim brojevima. Problem imaju zemlje kao sto je Italija ili Britanija jer ce dati velike pare za avion koji ako nema broj nije mnogo opasan. Doduse nije prvi put da tako nesto urade pa nece biti ni zadnji. Kupovali su macke u dzaku od Amera u vreme Hladnog rata pa sto ne bi danas.

Doduse treba biti realan pa reci da posle 2020, F-35 ceka prva ozbiljna modernizacija, dobija unapredjeni motor i najverovatnije DIRCM a to dosta menja stvari pogotovo u bliskoj borbi.

Баш то...и више ове остале земље дођу као допинске ескадриле за УСА него неке своје чиме и бивају зависне од УСА...мада реално против кога ће те земље и морати саме да се боре....овако плате рекет и готова ствар....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2

Kasnjenje F-35 je dobrim delom zbog softvera koji treba da znatno smanji operecenost pilota. Rafal je dobar primer da se to moze postici, on ima slicnu fuziju senzora ko F-35 samo isti imaju manji domet, pa ne citamo da je pilot preopretecen ko u starom Hornetu vec svaki strani pilot koji je leteo na istom hvali kako je odradjena fuzija senzora kod njega, cak i Britanci kojima je u krvi da kritikuju sve francusko

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Kako neki ovde pišu tema bi mogla da nosi ime i Što je babi milo…

Neće niko da leti na F-35? Razumem da je Tajfun možda zabavniji i manje različit od prethodnika kad se poredi bilo šta sa F-35 ali da ne mogu da navataju pilote je prazna priča. Sami Amerikanci su rekli da se i kod njih pokazalo da lakše prelaze mladi piloti na tu letelicu. Čudno kad se posmatra kako je obično išlo ali pošto je i ovo stvarno novo u smislu nekih sistema koji se koriste možda i nije toliko neobična reakcija.
...
Čini mi se da u tuđim rečima 'čuješ' šta ti je 'milo'. Kritika nove tehnologije ili nešto drugo? Šta misliš da li bi neko kritikovao ovaj program da su napravili LO avion po uzoru na F-15 sa avionikom iz F-35. Ni jedan pravi ljubitelj avijacije, bez obzira što je reč o Americi, ne može biti zadovoljan onime što su napravili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta misliš, da li su oni uopšte i hteli nešto po uzoru na F-15 posebno da bude lovac te kategorije?
Ja to ne videh onda kada je ta priča počinjala, iz bilo čega dostupnog. Takođe ni danas to ne tvrde osim nekih neozbiljnih novinara koji vole da preteruju pa samo menjaju naslov i glavnog junaka. Bez obzira na to da li govore o F-35, T-50, Armatu, AH-64 onomad ili neko slično čudo.
Za neke zemlje će biti dovoljan za neke zemlje neće i leteće još nešto pored njega.
Ja u tuđim tekstovima čitam šta piše a piše kod nekih baš tako. Kod jednih (prizvođača i država) je sve promašaj ili slepo crevo a kod drugih je u stilu onog vica Viđe sokola al ih potjera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Promena plana je u tome što su smanjili porudžbinu F-22 za preko 600 jedinica. F-35 je nastao u periodu kad su postojali drugačiji planovi o izgledu budućih (današnjih) vazduhoplovnih snaga, potpune dominacije kao jedine svetske sile i zdravije ekonomije. Novonastala situacije diktira dalju modernizaciju F-15, te njegovu eksploataciju do 2030. Životni vek F-15 je prvo produžen na 8000 h, a sad su sa 12 već dogurali na 16000 h. Jedina sretna okolnost po njih u ovom trenutku je što suparnici nemaju operativne avione 5-te generacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nasao sam neku analizu bombarderskih sposobnosti aviona F 15E i F 16. Na strani 41 se moze naci ovaj dijagram:



Da bi F 16 mogao da se iole priblizi F 35-ici po dometu, mora da zakaci tri podvesna rezervoara goriva od 370 galona (1400 litara). Onda mu letne karakteristike nisu ni priblizne onima kada je avion prazan. Sad avion moze da odbaci sav taj visak pre vazduhoplovne borbe, samo ne znam da li bi mogao da se vrati kuci bez podvesnih rezervoara?

Odavno nije neki Americki lovac usao u propisan dogfight (kada uglavnom ratuju sa indijancima); koriste se rakete duzeg dometa u velikom broju. Uglavnom se avioni koriste kao mazge koje izbacuju bombe.

Ako gledamo upotrebu aviona danas, F 35 i ne zaostaje za F 16. Ali F 35 ima stelt karakteristike, sto bi teoretski trebalo da mu donese prednost u odnosu na modernije sisteme PVO i na lovce koji nisu stelt karaktetistika. Ako zaista naprave planirani broj 35-ica, moci ce da svaku vazdusnu borbu dobijaju cistom brojcanom prednoscu. Nema veze koliko je T 50 bolji u borbi 1 na 1, ako ga napadne copor od 5-6 F 35-ica.

Tako da je neko moje trenutno razmisljanje da F 35 i nije tolika kanta.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo

Ko sto si sam rekao konkurencija jos uvek nema operativan stelt lovac a pitanje je kad ce se pribliziti broju stelt lovaca koje USAF vec danas ima.

Pararanje unapredjenim nestelt lovcima bi bilo moguce da se nista ne radi po pitanju F-15, ali u toku je ozbiljna modernizacije flote F-15, aesa radar dok C verzija dobija FLIR i verovatno IRST.

Na to dodaj NGAD koji bi za sad trebao da bude nesto ono sto si ti pominjao stelt Eagle pogotovo ako budu koristili Super Hornet kao osnovu za razvoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::miodrag2

Kasnjenje F-35 je dobrim delom zbog softvera koji treba da znatno smanji operecenost pilota. Rafal je dobar primer da se to moze postici, on ima slicnu fuziju senzora ko F-35 samo isti imaju manji domet, pa ne citamo da je pilot preopretecen ko u starom Hornetu vec svaki strani pilot koji je leteo na istom hvali kako je odradjena fuzija senzora kod njega, cak i Britanci kojima je u krvi da kritikuju sve francusko

Mean, pogledaj komentare tih istih engleskih pilota vezano za pogled kroz kabinu EF-2000. Kod vecine njih pri koriscenju ove opcije dolazi do dezorjentacije u prostoru.

Sto se tice kasnjenja, problem predstavljaju i hardver i softver i to upravo kod sistema koji treba da mu donesu prednost u odnosu na ostale lovce.

Sto se tice broja i fuzije senzora, to je jedna prica. Druga prica je broj informacija koje se pilotu istovremeno prikazuju na head-up displeju, na HDD-ima, na viziru pilota. Takodje i vreme koje je potrebno pilotu da promeni podesavanja prikaza tih displeja pri promeni uslova izvrsenja zadatka, ili promeni same misije. Jedna je stvar kada ti na osnovu misije unapred pripremis konfiguraciju displeja i menjas je jednim klikom na taster, druga je prica ako trebas da sve to podesis u vazduhu.

Treca je prica koliko ces vremena provoditi prateci informacije sa displeja i pojedinih senzora, a koliko vremena ces potrositi na osmatranje situacije u prostoru oko sebe, bilo da se tu radi o poziciji kolega sa kojima letis u grupi, bilo o trazenju protivnika. Pogotovu ako i taj protivnik poseduje stealth avion, koji neces otkriti i unistiti na srednjim daljinama.

Jedno su reklamni spotovi Lockheed-a, drugo je stvarnost u miru, trece je situacija u kojoj se mozes naci u ratu.