Virtuelni dogfight

• 1Ovo se svidja korisniku: Kožedub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ZPS 70km, a u PPS 400!?
Moze biti da nisam pratio na casu ili da moja logika nema bas smisla, ali kako avion ima veci toplotni, ic/uv odraz spreda, nego od pozadi, gde su motori itd...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo za KOLS u VTUP-u piše:



Jasno je da piše od 10-25, što nije 25, već 25 u najidealnijim mogućim uslovima. Isto je tako verovatno i za onih 50km na R-27T, znači možda eventualno maks. distanca detekcije, ali nikako referentana vrednost za otkrivanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Svakako da je to dobro pitanje i da ce se vecina nas zapitati upravo to .Npr sta pise nas VTUP za L-18 ,on za rezim TP- toplotni pelengator( KOLS ) navodi dejstvo samo u ZPS uz maks daljinu otkrivanja VC 25 km ( PMU )

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2095.jpg

Nadalje VTUP kod Su-27SK navodi sledece ,vec nama poznato :

Citat:Дальность обнаружения истребителя на максимальном режиме работы двигателей на фоне чистого неба в ЗПС под ракурсом 0/4 – 2/4 составляет около 50 км, на фоне облачности, земли и водной поверхности 20 – 35 км, а на форсажном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 1/4 составляет 90 – 100 км. Дальность захвата цели составляет около 70 % от дальности обнаружения.

Znaci OLS-27E ce otkriti lovca na rezimu Maksimal u datom rakursu sa nekih 50 km ali ce u PPS npr istog lovca na forsaznom rezimu otkriti sa 100km daljine .E sad ,ne navodi se podatak za daljinu otkrivanja istog u ZPS a da ovaj bezi na forsazu .No ovde moramo imati na umu da je tzv `masshtabna skala` daljine 100km ,dakle to ne moze biti vise od 100km kao u slucaju za PPS .

Dicus ::Evo za KOLS u VTUP-u piše:



Jasno je da piše od 10-25, što nije 25, već 25 u najidealnijim mogućim uslovima. Isto je tako verovatno i za onih 50km na R-27T, znači možda eventualno maks. distanca detekcije, ali nikako referentana vrednost za otkrivanje.

Pretece me malo ,bravo upravo to drugar . Vidi daljina detekcije je isto sto i daljina otkrivanja ,mozda si mislio na zahvat ? Ovako sad nesto gledam ,veoma je moguce da ono sto stoji kataloski za 36T/T1 da je daljina zahvata u PPS 16-18 km i to lovca tipa F-15C ( na forsazu valjda ) ,rakursi 10-30 stepeni ,dok je u ZPS ta daljina cak 60-70 km sa rakursima 170-180 stepeni .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cekaj Ray druze, pa kako avion moze da ima veci odraz na nosu ili generalno spreda nego na motorima?
OLS-35 ima domet 400km u PPS? A u zadnjoj 70km? Da je u zadnjoj 400km, pa bas je puno, a u prednjoj bas nema nikakvog smisla.

Ako je to tacno, cemu onda postojanje radar ili AESA radara ili ko zna kakvih radara za 10-20-30-40 godina, kada imas domet 400km u pasivnom rezimu? Pa umesto radara i konusa stavi "dzinovski" KOLS na avion i teraj. Ako onako maleni ima 400km, onda ce KOLS velicine nosa aviona da ima bar 3000km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sall
Radar je definitivno daleko bolji generalno gledano. Sem kad je reč o diferencijaciji meta. Ipak viša frkevencija je na strani pasivnih senzora.

Tajfun ima manji senzor od Su-35, ali opet bolje performanse. Čak se šale da bi detektovao vatru na mesecu. Problem je u tome što ne možeš znati šta je tamo negde stotinama kilometara daleko. Ovo treba uzeti sa debelom rezervom. Zavisno od uslova možda bi OLS-35 detektovao nešto lupiću 200km udaljeno, ali sumnjam da bi bez paljenja radara pilot mogao znati išta značajno o čemu je uopšte reč.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kožedub ::

Ovo je samo reklama /katalog ,pogledajmo samo razliku u daljini otkrivanja u PPS, 90 km spram 400km. VTUP Su-27SK fino pokazuje da je daljina otkrivanja nekog VC po OLS-27E u PPS 100km ( toliko mu je i skala daljine ) .Znaci ispada i bolji od daleko novijeg i modernijeg OLS-35,ne ide bas .Ovo sto je stavio `mean` iz casopisa `Vzlet` je mnogo merodavnije jer se naglasavaju podaci upravo iz VTUP Su-27S/SK ,dakle povecanje daljine u ZPS sa 50 na 70km i u PPS sa 100 na cak 400km daljine .

Sall ::Cekaj Ray druze, pa kako avion moze da ima veci odraz na nosu ili generalno spreda nego na motorima?
OLS-35 ima domet 400km u PPS? A u zadnjoj 70km? Da je u zadnjoj 400km, pa bas je puno, a u prednjoj bas nema nikakvog smisla.

Ako je to tacno, cemu onda postojanje radar ili AESA radara ili ko zna kakvih radara za 10-20-30-40 godina, kada imas domet 400km u pasivnom rezimu? Pa umesto radara i konusa stavi "dzinovski" KOLS na avion i teraj. Ako onako maleni ima 400km, onda ce KOLS velicine nosa aviona da ima bar 3000km.

Znam da je to sve tako zbunjujuce,konfuzno .Ako se dobro secam o ovom smo davno raspravljali cini mi se na temi `Virt. dogfajt` .Kako god ,od nedavno znamo da toplotni pelengatori mogu biti podeseni da rade na raznim talasnim duzinama i da mogu da otkriju i prate recimo lovca po srednjoj talasnoj duzini zracenja njegove oplate ili po srednjoj talasnoj duzini zracenja mlaza iz pogonske grupe .

To je jedno ,drugo moze biti problematika vezana za PPS tj tzv `susretni kurs` i modeliranu/stvarnu brzinu priblizavanja tj susretnu brzinu .Ovo vazi i za rakete V-V gde je daljina dejstva uvek veca prilikom gadjanja u PPS spram one u ZPS. Cak sta vise, sve ovo vazi i za radare kao aktivne -zracece senzore ,dakle opet imamo vece daljine osmatranja u PPS nego li u ZPS .Primer kod N019 je daljina osmatranja u PPS 3x veca spram one u ZPS ( 150 km u rezimu `V` spram 50 km u rezimu` D` ) .

Ovo sto `Leonardo` pomenu je ispravno ,dakle OLS-35 i sa tom daljinom od 400km koja odgovara daljini osmatranja Irbisa ( na toj daljini on moze u rezimu `DO` da otkrije i prati MiG-21 ) ,on ipak manjka u tome sto nema podatke o daljini do VC .Medjutim u sprezi sa radarom N035 u rezimu Sadejstvo ( AVT ) ,racunar -SUV moze dobiti info o daljini ,isto tako ako se zeli ostvariti posve pasivan rezim osmatranja ,pracenja i gadjanja, onda se info o daljini dobija od spoljnog izvora .Vidimo da je to prioritet jer tako ukazuje VTUP Su-27SK .

Kad sam malo listao VTUP L-18 naidjem na nesto veoma zanimljivo ,koliko je sva ova tematika teska za obraditi ,koliko tu samo treba teorije i prakse tokom preobuke/obuke letackog kladra ,pokazuje ovo uokvireno u vezi gadjanja cilja u PPS u viz. uslovima ,pazimo `specijalna obuka` ,tako pise doslovce.



Ispod ima i skica ,pa evo kolegi `Leonardo` ujedno i slikovito pojasnjenje sta to znaci suzavanje rakursa kod uskog uglovnog pracenja cilja u nisanskom rezimu .Upravo nisanski rezim tj zahvat kod radara i KOLS ( TP i RLS/RL ) .Ovo naravno vazi i za RGS i TGS raketa V-V.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Evo za KOLS u VTUP-u piše:



Jasno je da piše od 10-25, što nije 25, već 25 u najidealnijim mogućim uslovima. Isto je tako verovatno i za onih 50km na R-27T, znači možda eventualno maks. distanca detekcije, ali nikako referentana vrednost za otkrivanje.

Da to su podaci koji i Rusi navode za svoje MiG-29 a Su-27 ima nesto veci OLS, tehnoloski je isti domet u odnosu na te podatke moze biti tek nesto veci, sto se tice Rejovih podataka pada mi napamet samo jedna situacija kad bi Su-27 mogao da vidi znatno dalje F-15 na forsazu pri susretanje nego kad goni F-15 na maksimalu.

Kada putanja Su-27 sece putanju F-15 pod nekim ostrim uglom tad bi bilo moguce detekovati plamencinu F110 motora bez problema. A koliko mi se cini temperature forsaznog plamena je oko 2000F a maksimala je vise nego duplo manja.

E tu vidimo koliko je super krstarenje bitno plus redukcija samog plamena sto F-22 ima zbog ravne mlaznice (potvrdjeno u ruskim akademskim radovima).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Kožedub ::https://www.mycity.rs/must-login.png



Da ,poznat dokument kojeg imamo .Sta je tu vredno paznje ,sto se kao reper navodi Su-30 i onda recimo daljina otkrivanja istog u PPS je 35 km .Sta je reklama ,pazi ovo ,daljina zahvata ,ne otkrivanja i pracenja kod nove IC/UVGSN za R-27T/ET u PPS je 30km za lovca tipa F-15C




Kad govorimo o OLS-27/30 pa i 35 uopste ,treba da imamo na umu da detektor toplotne pelengacije a posebno kod 35ce je dosta gabaritniji ,jednostavno veci ( veci fokus ) spram onih kod ICGSN raketa V-V. Primeri za poredjenje su recimo ICGSN tipa `35T/T1` kod rakete R-40TD/TD-1 (MiG-25PDS i MiG-31 ) te one tipa `23T4` kod rakete R-24TM ( MiG-23MLD ) koja moze da zahvati F-15C na forsazu pri V=2500km/h na H=11km u ZPS pri 180°( rakurs 3/4 ) ,dakle u gonjenju ,sa skoro 100km daljine ,pazite dakle da ga zahvati sa skoro 100km .Vidimo da to moze i ova nova `A3-10` za R-27T/ET .

Kad uzmemo u obzir ovakve TTK ovih TP-a onda je jasno ,logicno je da OLS-27/30 i posebno po novim tehnologijama sasvim novi OLS-35 imaju dosta vece daljine otkrivanja,pracenja i zahvata VC-a po toplotnom kontrastu ,bilo u PPS ili ZPS.

Citat:В теплопеленгационном канале впервые применено матричное фотоприемное устройство, позволяющее существенно повысить дальность обнаружения и распознавания целей.