Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

Korisnik: RJ
Poslao: 27 Mar 2005 21:21

Podzemni aerodrom "Željava" sve do 1992 godine bio je najmoćnija vojna baza u tadašnjoj SFRJ, a zasigurno i na celom evropskom kontinentu. Takve tipove podzemnih objekata ima vrlo malo zemalja, a najpoznatiji po izradi su Šveđani i upravo je njihov model iskorišten pri konstruisanju ovog aerodroma. Sam objekat lociran je na granici BiH i Hrvatske i upravo je to zapečatilo njegovu dalju sudbinu. Naime za vreme rata u Hrvatskoj 1991 aerodrom je intenzivno korišten, no međutim izbijanjem sukoba u BiH, njegova dalja perspektiva sa geostrateškog položaja bila je neodrživa. Stoga je objekat krajem maja 1992 od strane JNA onesposobljen za dalje korištenje i do dan danas nije, a i zasigurno neće biti osposobljen još dugi niz godina (ako to neko i planira). Posle "rušenja" dobar deo objekta ostavljen je tadašnjoj vojsci RSK, a jedan manji deo koji je pripadao teritoriji BiH bio je pod kontrolom Armije BiH. 1995 u operaciji "Oluja" biva zauzet od strane A.BiH no međutim vrlo brzo je predat HV. Trenutna situacija oko ove bivše vazduhoplovne baze nije se ni malo promenila, takoreći ista je kakva je bila 1992 - aerodrom i prateći objekti neupotrebljivi su i nisu odoleli zubu vremena tako da objekti koji su uništeni '92 i '95 izgledaju još gore. Na kraju ovog teksta prezentovaću i poslednje aktuelne fotografije snimljene 2003g. Inače Hrvatski mediji uveliko nagoveštavaju da bi namena ove bivše baze mogla uskoro biti izmenjena . Naime, MUP RH želi ovde izgraditi centar za azilante jer je mesto idealno zbog blizine granice, što bi u prevodu značilo da je Hrvatska i definitivno digla ruke oko obnove baze.

O kakvom se objektu radi, kada je projektovan, kako napravljen i koje su mu karakteristike pokušaću objasniti u sledećem tekstu .Objekat je projektovan još davne 1957g. pod šifrovanim nazivom "Objekat 505" u realizaiji Specijalnog odelenja građevinske uprave tadašnjeg Ministarstva odbrane(MO). Glavni projektanti i realizatori projekta su puk.dr.Lj.Kodelja i p.pukV.Smirnov (inače ruski carski emigrant) .Pre toga izvršen je odabir lokacije i određena geološka ispitivanja. Zbog izuzetnog geostrateškog položaja u tadašnjoj FNRJ (dubina teritorije) i prirodne zaravni podno planine Plješevice, te blizine grada Bihaća (R.BiH) i Ličkog Petrovog Sela (RH) izabrana je mikro lokacija. Tek sredinom 1959g. otpočeli su prvi građevinski radovi na terenu . Poslovi su povereni vojnom GP."Soča". Uporedo je počela gradnja poletno sletnih staza i kopanje tunela u utrobi Plješevice. Tu su graditelji naišli na prvi veći problem - naime kako je planina bila sastavljena od izuzetno čvrstih dolomitnih stena moralo se intenzivno koristiti miniranje, ali su projektanti smislili specijalan sitem rušenja "punim i praznim punjenjem" gotovo u santimetar. Ovo je naročito efikasno delovalo jer su izgrađene galerije morale po projektu biti širine 20m. i visine 8m. te dužine više od 1km .Pod najvećim stepenom tajnosti radilo se u tri smene sa gotovo 250 angažovanih radnika. Kompletni radovi završeni su 1965g. kada je obavljen tehnički prijem a prve jedinice JRV počele su bazirati tek naredne godine.

Baza koja je tada završena izgledala je impresivno - ukupno su u utrobi planine bile izgrađene tri galerije+jedna pomoćna (kao rezervni izlaz) koje su se spajale na "raskrsnici" gde je postojao i jedan slepi krak za remont aviona visine 12m. Ove tri galerije imale su impresivne dimenzije - bile su dužine 400,500 i 350 m, svaka visine 8 i širine 20m . Grandiozna baza bila je projektovana sa sistemom zaštite da izdrži direktan pogodak nuklearnog projektila jačine 20kt. ravno onog koji je bačen na Nagasaki. Stoga je ispred ulaza u svaku galeriju napravljena predkomora tzv."blenda" odnosno betonski štitovi koji su se spuštali polukružno sa tavanice raspoređeni na svakih desetak metara radi amortizacije ogromnog pritiska da masivna vata od čelika i betona ne bi trpela udar veći od tri atmosfere. Ulaz u svaku galeriju zatvarala su već pomenuta vrata. Svaka od četvoro bila su debljine 1; visoka 21 i široka 9m .Svaka su težila 100 tona i bila su pokretna i hermetički su zatvarala galerije. U samom objektu inače bila je izgrađena kompletna infrastruktura za boravak više stotina zaposlenih od restorana,spavaonica,kancelarija,ambulante pa do tehničkih radionica,moćne agregatne stanice za proizvodnju el.energije(u slučaju blokade objekta),skladišta kerozina i ubojnih sredstava(UBS). U samom središtu objekta postojao je i lift kojim se osoblje "podizalo" na visinu od 30-tak metara iznad nivoa baze gde se nalazio teško uočljivi betonski bunker (gledano sa piste) u kom je postojao kontrolni toranj i iz njega se navodila avijacija. Objekat je projektovan tako da je u slučaju totalnog rata bio autonoman da obezbedi neprestano dejstvovanje sopstvene avijacije (bilo je bazirano oko 60 MiG-ova 21) gotovo sedam dana bez dopune gorivom i UBS. Baza je snabdevana kerozinom podzemnim cevovodom iz vojnog skladišta na brdu Pokoj kod Bihaća - sam cevovod bio je dug preko 20 km. Vanjsko skladište UBS bilo je udaljeno oko 5km. u selu V.Polje. Zanimljivo je pomenuti da je pri kopanju tunela nađena reka ponornica tako da je i to bio jedan dodatni plus-baza nije morala brinuti o snabdevanju vodom u slučaju blokade. U samom objektu od njegovog otvaranja radio je sistem klimatizacije koji je za ono vreme bio pravo remek delo. U objektu je održavana konstantna temperatura i vršena filtracija vazduha. Vanjski deo objekta tj.aerodrom sastojao se od 5 pista (2 poletno-sletne i 3 poletne) te kasarne (koja je ujedno bila i logistička baza) u blizini L.Petrovog sela.

Na samom vrhu planine Plješevica (1650m.) bili su instalirani Britanski radari S-613 najmoderniji u to vreme, sa dometom preko 400 km sa kojim je nadgledana gotovo cela teritorija Italije , Austrije i dobar deo Mađarske. Takođe i tu je urađen podzemni objekat sa operativnim centrom.
Radari su bili uvezani u jedinstveni sistem PVO JNA i nalazili su se u sistemu VOJIN (vazdušno osmatranje,javljanje i navođenje).Od celokupnog sistema koji je bio vezan za sam aerodrom jedino su ovi radari i sam položaj ostali aktivni od 1992 do 1995. Radari su 1995 od strane VRSK uništeni da ne bi pali u ruke HV.

Na samom aerodromu do preselenja kompletnih eskadrila sa osobljem na aerodrom Ponikve kod Užica, bazirao je 117 Lap. (lovačko-avijacijski puk) sa 3 eskadrile lovaca-bombardera MiG-21 PF ; i 323 Iae (izviđačko-avijacijska eskadrila) sa avionima MiG-21R. Planirano je da avione u doglednoj budućnosti zamene aparati MiG-29 ali okolnosti u okruženju su to osujetile. Čak je počelo proširivanje jednog od ulaza za smeštaj 29-ki - naime da bi se smestio ovaj tip vazduhoplova morala je da se proširi "betonska zavesa" na ulazu u objekat. Ta tzv.zavesa projektovana je prema profilu 21-ce koji ima jedan vertikalni stabilizator. Pošto 29-ka ima dva vertikalca, moralo se pristupiti "doradi". Ipak majstori se nisu mnogo mučili-ostalo je samo na ideji.
U bivšoj SFRJ jedini približan objekat sličan ovom izgrađen je u Prištini (aerodrom Slatina), ali on je mnogo manji i nebi mogao parirati ni po čemu Bihaćkom aerodromu.

Postoji procena da je objekat i aerodrom tadašnju državu koštao u ono vreme (a naravno i sada) fantastičnih 4 milijarde USD.
Sa tim novcem mogao se izgraditi supermoderni autoput sa četiri trake (sa pratećim objektima) od Triglava do Đevđelije !!!

Ovaj celokupni tekst sastavio sam iz više izvora. Koristio sam materijale i podatke sa svih strana. Bilo je tu i neverovatnih tekstova, pogotovo onih koje sam pokupio iz Hrvatskih izvora. Tako naprimer navođeni su podatci da su jedinice JNA koje su minirale aerodrom u maju 1992 digle u vazduh i vozače kamiona koji su navodno u njima dovezli eksploziv za tu namenu.... Istina je da su miniranje poletno-sletnih staza i zarušavanje ulaza u galerije izvršili iskusni inžinjerci JNA ali ne sa nekim vozačima kamiona - kao da smo ih imali višak!
Drugo, ne bi me ništa ponukalo da napišem tekst o ovom objektu da i sam nisam boravio u njemu i to pred sam odlazak i napuštanje jedinica JNA. Tada sam imao priliku da uđem u već gotovo opustele galerije koje su "zjapile" prazne jer su avioni otišli još poodavno. Ne mogu opisati taj osećaj boravka unutra. Neverovatno je bilo poći kroz te ogromne tunele koji su iznutra bili bukvalno "prelakirani" nekom sjajnom farbom tako da imate osećaj da se nalazite u nekom naučno-fantastičnom filmu....zaista neopisivo. To mi je bio prvi i poslednji put da uđem u taj objekat.
Sada ruiniran i propao može jedino (kao što mnogi kažu) da posluži kao jedno ogromno uzgajalište pečuraka

Da bi stekli kakvu takvu sliku kako je zaista izgledao ovaj objekat preporučio bi link koji je u jednom od tekstova na ovom forumu prezentovao ideikus, a link je [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . Tu se nalaze dva arhivska video snimka same unutrašnjosti objekta - vredi pogledati !

Glavni ulaz u podzemni objekat - snimljen od strane SFOR

A ovo su slike snimljene 2003g.

Šematski prikaz objekta -

Panorama Plješevice (snimak napravio SFOR)

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Mar 2005 20:33

Usput naiđoh na ovaj zanimljiv komentar, ima tu velike istine......

Otkrivanje tajni Titovog podzemnog vojnog svijeta

"To je nepojmljivo, tako nešto ne postoji nigdje, to je cijeli fantastični vojni podzemni svijet opremljen za duži boravak nakon atomskog udara", izjavio je njemački pukovnik, član stožera EUFOR-a,europskih vojnih snaga u BIH nakon detaljne inspekcije podzemnog grada u Han Pijesku, glavnog zapovjednog mjesta nekoliko stožera bivše Jugoslavije. Osim u BiH, podzemni objekti građeni su u Hrvatskoj (pet), u Sloveniji (tri), u Srbiji (sedam), u Crnoj Gori (tri) i u Makedoniji (dva). Četrdesetak podzemnih objekata građenih do devedesetih godina, prema nekim grubim procjenama, stajalo je 90 milijardi dolara. Samo je kompleks podzemne zračne luke Željava, na granici BiH i Hrvatske, stajao 8,5 milijardi dolara. Nedavno je jedan bivši političar-ekonomist izjavio da je bivša Jugoslavija bez tolikog odvajanja za vojne potrebe mogla još 70-ih godina imati standard tadašnje Austrije."

Korisnik: offman
Poslao: 30 Mar 2005 03:17

Ron Jeremy ::Usput naiđoh na ovaj zanimljiv komentar, ima tu velike istine....
"To je nepojmljivo, tako nešto ne postoji nigdje, to je cijeli fantastični vojni podzemni svijet opremljen za duži boravak nakon atomskog udara", izjavio je njemački pukovnik, član stožera EUFOR-a,europskih vojnih snaga u BIH nakon detaljne inspekcije podzemnog grada u Han Pijesku, glavnog zapovjednog mjesta nekoliko stožera bivše Jugoslavije. "

Eh, ti dani kad se komandovalo iz Han Pijeska (inače, mjesto u kojem živim). Morala je Jugoslavija propasti. Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 02 Apr 2005 10:08

Dopuna za ovu temu sa dodatnim slikama i komentarima -

Ovo su snimci načinjeni 1992g.- vidi se onesposobljena pista neposredno nakon miniranja

...a ove su snimili vojnici IFOR-a (SFOR) - takođe 1992g.

na više prezentovanih fotografija vidi se takozvana "zavesa" koja se spuštala od svoda prema dnu (na samom ulazu). Uočljivo je da je pravljena za tip aviona sa jednim vertikalnim stabilizatorom, kakav je bio MiG 21. Na ovoj se to najbolje vidi -

a ovo su već arhivski snimci kojih je za ono vreme bilo zaista malo, s obzirom o kakvom je objektu bilo reči -

iznad svakog ulaza "Rupe" bila je razapeta ogromna maskirna mreža koja je skrivala ionako dobro skriveni objekt. Ovde se to malo i vidi -

interesantno je napomenuti da su u samom objektu postojali tzv. elektromobili - vozila na električni pogon koja su služila bukvalno za sve potrebe, konkretno - snabdevanje UBS, rezervnim delovima, vuči aviona pa čak prevozu ljudstva. Ovde vidimo jedan takav -

popularni film (za ono vreme) bio je "Partizanska eskadrila" koji je jednim delom sniman na ovom aerodromu. Evo jedne od scena -

i na kraju detaljniji šematski prikaz i skica objekta -

Korisnik: RJ
Poslao: 12 Jun 2005 22:08

Ovako drugovi.....da ne bi slao slike svima pojedinačno, evo prezentovaću samo one koje nemogu da se otvore.......

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PS.- ako sam poromašio neku - javite mi

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Jun 2005 09:54

Ipak ćemo ovako.....(nisam siguran da li još neko nemože da vidi slike kao užičanin...)

Shematski prikaz unutrašnjosti.....

Jedna od prostorija u objektu nakon zarušavanja.....

Jedna od retkih fotografija iz perioda pre rata...vidi se maskirna mreža razapeta iznad ulaza u objekat......

Scena iz filma "Partizanska eskadrila", snimanog delimično na ovom aerodromu......

Period između 1992-1995...zarušena poletno-sletna staza....

Korisnik: srebrni letač
Poslao: 28 Jun 2005 19:43

emir šišić je bio pilot stacioniran na aerodromu željava u vreme kada je oborio helihopter eu

Korisnik: RJ
Poslao: 13 Sep 2005 15:46

@srebrni letač

Jeste, bio je stacioniran upravo na ovom aerodromu......

Dopuna: 13 Sep 2005 16:46

Surfajući net-om, naišao sam na zanimljiv komentar na ovu temu. Naime, tekst koji ću prezentovati ne razlikuje se bitno od onog koji sam postovao 27.marta, mada ima nekih detalja koje nisam pomenuo te sam smatrao da nije loše da ga objavim kao dopunu na sve ovo.
Par detalja u ovom tekstu nisu baš sasvim jasni tako da sam ja dao svoj komentar i primedbu na njih.....

-Tekst je malo duži ali ga vredi pročitati- (skinite ga pa ga čitajte off-line)

===============================================







Tekst preuzet iz AEROMAGAZINA - autor profesor Radmila Tonković








Aerodrom se nalazio na nadmorskoj visini od 330 metara, a ceo plato dužine 15 km i širine 5 km je bio ispresečen vrtačama i zajedno sa planinom Plješevicom podsećao na gigantski nosač aviona, čijim je centrom poput jarbola dominirao radar sa vrha planine.





A kako je počelo...?


Kako je nastao jedan od najvažnijih vojnih objekata Jugoslavije – aerodrom „Željava“ kraj Bihaća.


U potrazi za najmeritornijim i najkompetentnijim odgovorom na ovo pitanje dospela sam najautentičnije ličnosti, do samog glavnog projektanta građevinskog dela i vodećeg projektanta kompleksa podzemnih objekata aerodroma „Željava“ – 85-godišnjaka, diplomiranog inženjera Dragoslava Sobotke; inače svojevremeno jedriličara sa A, B i C ispitom, motornog pilota, sekretara Akademskog aerokluba do II. svetskog rata, organizatora i stručnog konsultanta na vazduhoplovnoj izložbi 1938. godine na starom Sajmištu u Beogradu, sekretara već legendarne Jedriličarske škole na Zlatiboru pre II. svetskog rata (učesnika NOR-a, pukovnika u penziji), čije sam kazivanje u celosti zebeležila:





„Moje zapoznavanje sa specijalnim zaštitnim objektima podzemnog tipa za potrbe Ratnog vazduhoplovstva datira od 1954. Godine, kada sam u sastavu vazduhoplovne vojne delegacije na čelu sa tadašnjem komandantom generalom Z. Ulepićem bio u poseti ratnom vazduhoplovstvu Švedske. Tada smo, između ostalog, pregledali jedan podzemni objekat stariejeg tipa za smeštaj aviona sa potrebnim prostorijama i instalacijama za mirnodopske i ratne potrebe, jedan podzemni rezervoar klasičnog tipa, skladištenje goriva i  podzemnu fabriku oružja „Bofors“. 


Sem toga, sa njihovim vojnim stručnjacima su vođeni razgovori o raznim elementima zaštite podzemnih objekata od efekata udarnih talasa izazvanih klasičnim i nuklearnim napadnim sredstvima.





Komanda našeg Ratnog vazduhoplovstva je 1955. godine formirala komisiju koja je, razmotrivši taktičko-tehničke uslove, predložila izradu projektnog programa i projektne dokumentacije za jedan objekat od budućeg podzemnog kompleksa na vojnom aerodromu „Željava“ kraj Bihaća.Za glavnog i vodećeg projektanta u Birou za specijalno projektovanje Građevinske uprave JNA sam određen ja – dipl.ing. Dragolav Sabotka.





Podzemni objekat je bio predviđen za smeštaj dve do tri pojačane eskadrile aviona lovačke avija-cije (sa dodatnim prostorom za regla-ment dva aviona) sa potrebnim prosto-rijama za komandu, pilote, vazduho-plovno-tehničku službu, vazduho-plovno-tehnička sredstva, municiju, gorivo, tehničku i pijaću vodu, sanitarije i rezervni izvor


električne energije. Tokom izrade glavnog projekta investitor je zahtevao, da se u okviru prvobitnog objekta izrade još tri, i to: za smeštaj povećanog broja aviona tj. jednog lovačko-avijacijskog puka (lap) sastava 3 - 5 eskadrila i kompletnog osoblja uz povećanje komfora u odnosu na raniji projekat, uređaja i službi potrebnih za obezbeđenje života, rada i borbenih dejstava lap-a u uslovima klasičnog i nuklearnog rata – ujedno bi služili i kao novi izlaz i za aerodromsku kontrolu letenja (povezana liftom i šahtom s unutrašnjošću objekta) sa meteo-stanicom.





Objekat je lociran u podnožju planine Plješevice na istočnoj padini (prema Bihaću), morfološki vrlo povoljnoj sa prirodnim uvalama za ulaze i sa grebenima koji ih razdvajaju. Masiv je sastavljen od kraških krečnjaka sa dosta prlina, pukotina i špilja i većim brojem izvorišta (curkova) različitog intenziteta. Tokom izgradnje objekta angažovani su i speleolozi za snimanje špilja radi njihovog premašćavanja specijalnim konstrukcijama od armiranog betona. Veću poteškoću su predsavljale špilje, koje su zahvatale ceo profil galerije po dužini, širini i visini i do 20 m pri dnu otvora.Tri glavne podzemne galerije za smeštaj 58 aviona su međusobno povezane u obliku slova M sa produženim srednjim krakom za reglament, odnosno za pregled i opravku dva aviona i dodatnom galerijom sa strane svodastog se oblika sa vertikalnim oporcima širine 15,40 m pri dnu i visine u temenu oko 10 m. Njihov slobodan profil je podešen prema dimenzijama aviona koje je dao investitor. Na prodorima galerije visina je povećana za 2 m. Ostale prostorije za razne namere i hodnici, izuzev kupole objekta, širine su 3 - 12 m. 


Ukupna dužina podzemnih tunela (galerija i pomoćnih prostorija) je iznosila 3500 metara. 





Kompletan objekat ima 4 ulaza-izlaza, od kojih se srednji prvobitnog objekta koristi kao ulaz za avione i ljudstvo (u slučaju napada preko ustave i degazacione komore), a ostala 3 se koriste za izlaz aviona. Svi su oni rulnim stazama povezani sa dve glavne poletno-sletne piste. Avioni su se unutar objekta razmeštali elektroakumulatorskim trgljačima, a izvan objekta do i od PSS su se kretali na sopstveni pogon. 


Svako mesto za parkiranje aviona je imalo istakać za punjenje aviona mlaznim gorivom. Predviđeni su svi životni i radni uslovi za namensko korisćenje objekta sa potpunom autonomijom za 30 dana; električna, vodovodna i kanalizaciona mreža; dve rezervne dizel-električne centrale (jedna od 1000 kVA i druga od 625 kVA), skladišta ubojnih sredstava i rezervnih delova, skladište dizel i avionskog goriva sa razvodnom instalacijom po galerijama; prostor za dekontaminaciju aviona; 13 klima-komora sa specijalno zaštićenim ventilacionim šahtovima (koji ujedno služe i kao rezervni izlaz na površinu terena), a postojali su i šahtovi za odpadni vazduh i za izduvne gasove agregata, kao i za instalaciju pogonskog goriva; protivpožarni sistem; stanica za dopunavanje avionskih i zemaljskih akumulatora; kuhinjsko-trpezarijski blok; ambulanta; spavaonice...


Prostorije u unutrašnosti objekta su bile sa 56 teških pancirskih vrata. Za signalizaciju, a u cilju praćenja i regulišanja kretanja i prilazima objektu, kao i u samom objektu, i za druge potrebe, objekat je bio opremljen odgovarajućim signalnim uređajima i ozvićen zvućnicima povezanim u 10 zvućnih krugova. 


Ovde je prvi puta kod nas, a zu predhodno provedena ispitivanja u institutu „Jaroslav Ćerni“, primenjen tzv. „aqua-sistem“ za skladištenje mlaznog goriva na vodenom jastuku u 5 cilindričnih čeličnih rezervoara (svaki kapaciteta po 100 tona goriva), što je od posebnog značaja za bezbednost objekta od mogućeg požara i eksplozije. Otvor za osmatranje na prostoriji za kontrolu letenja je zaštićena posebnim čeličnim kupolom za zaštitu od direktnih pogodaka mitrljeskih zrna i bliskih pogodaka raketi i bombi.





Objekat u celini je zaštićen od svih kalibara konvencionalnih napadnih sredstava i od prizemne nuklearne eksplozije jačine 20 kT. Razmak između ulaza-izlaza je projektovan tako, da je sprečeno istovremeno uništenje dva ulaza-izlaza, čemu doprinosi konfiguracija padine. Za smanjenje natpritiska udarnog talasa u ulaznim-izlaznim delovima podzemnog objekta predviđene su specijalne armirano-betonske dijafragme sve do teških armirano-betonskih vrata na početku glavnih galerija, a same dijafragme su dimenzionisane prema avionima. Teška armirano-betonska vrata su smeštena u zasednim nišama sa strane galerija, u njih su ugrađeni protivudarni ventili, a sama vrata se zatvaraju na ručni i električni pogon. Temperatura i vlažnost su idealne, dok je u galerijama za avione i u nekim skladištima temperatura snižena do 18 °C iz praktičnih i ekonomskih razloga.





Po svojim konstrukcijskim osobinama i uređajima kojim je bio opremljen podzemni objekat je obezbeđivao:





x    potpuna autonomnost jedinica koja u njemu bazira,


x    sigurnost i neprekidnost komandovanja borbenim dejstvima lovačke i izviđačke avijacije,


x    neometano vazduhoplovno-tehničko održavanje lap-a i pri uslovima intenzivnog dejstva neprijateljske avijacije,


x    normalne uslove za bezbedan život letačkog i tehničkog sastava, kao i drugog ljudstva u neposrednoj blizini           razmeštajne prostorije svojih jedinica.





Navedene osovine objekta su obezbeđivale vrlo visok itenzitet pripremanja jedinica za borbena dejstva i maksimalno moguće naprezanje lovačke avijacije.





Konfiguracija planine Plješavice, a naročito njenog vrha, pružila je dobru mogičnost za protivvazdušnu zaštitu podzemnog objekta, kao i čitavog aerodroma. Treba naglasiti, da je kod izgradnje ovih objekata, prvi put primenjen i novi sistem podgrađe ankerima i špricanim betonom sa i bez čelične mreže, a po potrebi i sa čeličnim remenatama, koji se kasnije koriste bilo kao nosiva obloga, bilo kao njen satavni deo, a sve o zavisnosti vrste i kvaliteta stenske mase. Takođe je prvi put primenjen sistem zahvatanja i sprovođenja curkova vode i vlažnih mesta kanalom ispod podne površine. A od svih uređaja ugrađenih u podzemnom objektu impozantnih 95% je bilo proizvedeno u domaćnim fabrikama tadašnje SFRJ.





Aerodrom je građen do 1968. Godine, kada je svečano otvoren i pušten u rad. Samo je nedostatak finansijskih sredstava odugovlačio vremenski rok završetka radova na ovom grandioznom projektu. Nakon 24 godine postojanja i rada ovaj div od aerodroma je dignut u vazduh sa 56 tona exploziva u maksimalno kratkom roku od samo nekoliko minuta.“


(56 tona eksploziva !!!-ne bih se složio sa ovim podatkom, jer se radi o ogromnoj količini koja bi aerodrom sravnila sa zemljom. Po fotografijama se vidi da on nije uništen potpuno - eksploziv je zarušio samo ulaze kao i delove poletno-sletnih staza, a ostalo je učinilo vreme, pa se stoga stiče utisak da je on totalno uništen - prim. RJ.)





Interesantno je napomenuti, da je, osim ovog najvećeg vazduhoplovnog objekta, naš sagovornik projektant i nekoliko manjih objekata za slićne namene na prostoru bivše Jugoslavije.





Jedan od njih je izgrađen na magistrali pored mora u krečnjačkom masivu sa dva ulaza – izlaza i sa pistom na proširenom delu magistrale. ....(ovde se verovatno radi o aerodromu Divulje nadomak Splita - prim. RJ.)


Ovakav način gradnje se praktikuje u Švedskoj, koja obiluje granitnim brežuljama i brdima u blizini njihovih aerodroma ili pored auto-puteva.





Drugi podzemni objekat na teritoriji bivše Jugoslavije je rađen kao komandno mesto i pored prilaznog hodnika imao je operativnu salu s ekranom za prikaz situacije na terenu (teritoriji), sve potrebne elektronske uređaje na elastičnom podu, meteorološku stanicu, rezervnu dizel-elektrocentralu sa šahtom do površine terena, klima-komore i sve potrebne instalacije i uređaje. .....( gotovo je sigurno da je ovo objekat Veliki Žep nadomak Han pjeska - prim.RJ.)





Primoravši svoj mozak da primi mnoštvo čudnih i stručnih, ali istovremeno i interesantnih i nesvakidašnjih informacija, nisam mogla da se ne zapitam, da li je čovek kao najsavršenije biće prisutan na planeti Zemlji da je izgrađuje ili da je ruši? Svakako jedinstven projekat ovakve vrste u Evropi, a možda i šire, aerodrom „Željava“ je imao nesaglediv značaj za naše RV i PVO i zemlju u celini u odbrambenoj, bezbednosnoj i političkoj konotaciji naše vojske i države u svetu. I svaki potencijalni neprijatelj je i prema njemu i prema SFRJ respektujući i zazirući stav. Važno je napomenuti, da su isti razlozi bili imperativni i za njegovu gradnju i za njegovo rušenje, te stoga biva lakše sagledati i prihvatiti ovaj objektivno težak gubitak impozantne i važne građevine. Neosporno su čovekove tvorevine dokaz njegove nadmoći i kreacija i često nadziva svog graditelja i tvorca. Gospodin Sobotka je nadživeo neke svoje građevine i teško mu je što više ne postoje, jer je sa njima nepovratno otišao i deo njegovog života, stvaranja i gradnje kao glavne vokacije ovog vrsnog projektanta i inženjera. Kaže, da je za sve kriv prokleti rat i da je on sve ovo uništio i oteo od ljudi koji su to predano stvarali i gradili, jer su sile i rat u stanju da za časak unište decenijska ljudska naprezanja i stvaraštvo. Rat svaki smisao u trenu pretvara u besmisao, jer je i sam besmisao. A posle njega i dalje treba živeti.


Ali kako?

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Sep 2005 16:45

@bombas78....

Pa pazi, ipak će biti ovo kako si rekao "još nedostupno za javnost", mada su do danas otkrivene gotovo sve bivše tajne koje su nekad bile "državne". Svedoci smo da se pre nekoliko meseci "ušetala" jedna novinarska ekipa praćena najvišim predstavnicima vlasti u do tada najčuvaniji i najtajniji vojni podzemni objekat "Karaš" podno topčidera....Ni jedan drugi objekat na sadašnjoj teritoriji SCG nije bio od tolike važnosti i tajnosti kao ovaj, pa ipak ni on nije više to što je bio.

A ovaj sam tekst pronašao na sličnu temu (arhiva časopisa "Vreme").....

===============================================

Z. M.

Topčidersko podzemlje: Mitovi i legende

Da podzemni objekti zaista postoje nije tajna, ali koliko ih je, koliko se daleko protežu, šta je i ko je u njima smešten, kao i koliko su veliki tajna jeste

Gradijska brigada stacionirana je u kasarni Dedinje, na oko pedeset hektara šumovite severozapadne padine brda Topčider, odakle se lako kontroliše komunikacijski pravac duž Topčiderske reke, naročito važan u slučaju bežanije. U vreme kad je garda osnovana, kasarna je imala samo dva objekta, jedan za gardiste, drugi za konje, neposredno uz Gospodarev konak. Kako se garda uvećavala, rasla je i kasarna, a ozbiljniji građevinski poduhvati preduzeti su u vreme stvaranja prve Jugoslavije, kada je garda prerastala u diviziju, a jugoslovenska vojska pretendovala da postane regionalna sila. Tada je započeta, a posle Drugog svetskog rata nastavljena u mnogo većem obimu, i gradnja spleta podzemnih komunikacija kojima su povezane kasarna garde i dvorski kompleks, o kojima se danas, kao i poslednjih sedamdeset godina, ispredaju mitovi i legende.

Legenda kaže da je tada izgrađen i tunel, doduše skromnog poprečnog preseka, koji povezuje zgradu Generalštaba u centru grada sa kasarnom garde, i da je početkom devedesetih modernizovan, proširen i opremljen elektromobilima specijalno napravljenih za tu namenu. Bilo legenda ili ne, činjenica je da je baš u to vreme, u parku Manjež kod zgrade stare Akademije, na uglu Resavske i Nemanjine ulice godinama stajala građevinska ograda a unutar nje zjapila pozamašna rupa, da bi odjedanput nestala a da nikakvi tragovi da se nešto radilo nisu ostali.

Da ti podzemni objekti zaista postoje nije tajna, ali koliko ih je, koliko se daleko protežu, šta je i ko je u njima smešten, kao i koliko su veliki tajna jeste. U svakom slučaju, u kasarni Dedinje postoji više atomskih skloništa, bolje ili slabije opremljenih, već prema rangu eventualnih korisnika, u koje je bilo moguće smestiti politički i vojni vrh nekadašnje, bar po broju generala, respektabilne armije – dakle, nekoliko stotina njih. Dok postoje skloništa, moraju postojati i magacini i prostorije za tehničko osoblje kao i za gardiste koji sve to obezbeđuju, tako da kapacitet lako može premašiti i hiljadu ljudi. Sve te prostorije su međusobno povezane. Sva skloništa i komunikacije, naravno, imaju glavne, pomoćne, rezervne i tajne ulaze/izlaze. Tu je i jedan od ulaza u komandni centar ispod brda Straževica, koje je tokom poslednjeg bombardovanja, kao i kasarna garde, bilo svakodnevna meta.

Topčidersko brdo je izbušeno kao švajcarski sir, kažu oni koji tvrde da znaju, ali kažu i da je malo njih upućeno u sve tajne "topčiderskih laguma" i zaključuju da ko te informacije poseduje, može se po katakombama igrati "beskrajne žmurke".

Zoran Majdin

Korisnik: RJ
Poslao: 15 Sep 2005 14:38

Dopuna na temu -

PODZEMNI OBJEKTI NA TERITORIJI BiH

( o jednom je već bilo reči u ovoj temi - Objekat " Veliki Žep"... [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )

Vojska FBiH ima 12 objekata pod zemljom
SARAJEVO - Federalno ministarstvo odbrane uputilo je spisak sa 12 podzemnih vojnih objekata Ministarstvu odbrane BiH, kako bi snage EUFOR-a mogle izvršiti njihove inspekcije.

Ministarstvo odbrane RS vec je prijavilo dva podzemna vojna objekta koja su u funkciji i tri koja se ne koriste.

Komandant EUFOR-a Dejvid Liki prošle nedjelje je naredio kontrolu svih podzemnih vojnih objekata na prostoru oba entiteta kako bi se sprijecila mogucnost da budu korišteni za ilegalne djelatnosti.

Akcija je prošle nedjelje pocela u RS na podrucju opštine Han Pijesak, a u cetvrtak je zapecacen podzemni vojni objekat u Crnoj Rijeci (Veliki Žep), koji je, prema informacijama iz EUFOR-a, služio za skrivanje optuženih za ratne zlocine.

Prema informacijama iz Ministarstva odbrane FBiH (FMO) od 12 podzemnih vojnih objekata njih sedam je neperspektivno za Vojsku FBiH. Dobar dio ovih objekata gradila je i koristila bivša Jugoslovenska narodna armija, a oni su sada van funkcije.

Na spisku ovih objekata nalazi se podzemni vojni kompleks aerodroma Željava u Bihacu, koji VFBiH nikada nije zaposjela, a lokacija aerodroma dijelom se nalazi na teritoriji Hrvatske.

"Od navedenog kompleksa na teritoriji BiH nalazi se jedna pista i jedan izlaz, dok se na teritoriji Hrvatske nalazi jedna pista i dva izlaza. Pista na teritoriji BiH je uništena, a njen širi rejon je miniran", navodi se u informaciji FMO uz ocjenu da je ovaj objekat za njih neperspektivan.

Jedan od najvecih podzemnih vojnih objekata u BiH nalazi se na podrucju Konjica sa površinom unutrašnjeg dijela od 6.400 metara kvadratnih i smještajnim kapacitetom za 350 osoba. Iako se navodi da je ovaj objekat u funkciji, istaknuto je da je on za VFBiH neperspektivan. Na podrucju Konjica nalaze se i podzemni objekti Zlatar, Borašnica-Kiser i Kleke-Borci. Za sva cetiri objekta u FMO navode da su neperspektivni, a neki od njih su i djelimicno porušeni, a okolina minirana.

Na podrucju Livna nalaze se dva podzemna objekta Struba 1 i Struba 2, koji se sada koriste kao skladišta ubojitih borbenih sredstava. Podzemni objekat Gorica nalazi se na podrucju Mostara i sastoji se od dva tunela namijenjena za skrivanje helikoptera i aviona u sklopu aerodroma Ortiješ. Jedan podzemni objekat, tacnije tunel, nalazi se u okolini Sarajeva u naselju Butmir. Koristio se za vrijeme rata, u dobrom je stanju, ali ga nije zaposjela VFBiH. Na ulazu u Sarajevo nalazi se i podzemni objekat Ljepunica kod Pazarica i koristi ga 2. divizija VFBiH. Jedan podzemni vojni objekat je u izgradnji i nalazi se u Pajatovom Hanu kod Vareša. Izgraden je u dva nivoa u labirintu dužine oko 500 metara.

Komandant EUFOR-a Dejvid Liki rekao je da ce i objekti koji ugrožavaju bezbjednost za gradane zbog ruševnog stanja, kao i oni za ilegalne aktivnosti, biti zatvoreni u saradnji sa Ministarstvom odbrane BiH.

===============================================

ATOMSKA RATNA KOMANDA ( ARK )

Obici objekat "ARK" - Atomsku ratnu komandu, licno i uživo, nešto je sasvim novo i drugacije od svega sa cime se do sada susretala reporterska ekipa "Prve linije". Našu malu novinarsku ekspediciju su, uz nas, sacinjavali i novinari televizije "Hayat", te kolege iz Federalnog ministarstva odbrane koji su takoder željeli napraviti zabilješku o objektu tajnog naziva "D-0". Šarolika družina je kombijem putovala ka adresi "bez imena", koja se 26 godina gradila i izgradila odmah do prigradskih kuca Konjica, a da za nju niko, baš niko, nije ni znao ni cuo. Kakvim velom tajne je ovaj objekat bio obavijen u prošlom sistemu, govori i podatak da je u toku radova na njemu iskopano preko 20 hiljada kubika materijala, a da niko nije znao šta se dogada i gdje je sklonjena tolika zemlja.

Prvi susret sa našim domacinima je nadomak "ARK-a", mekoliko kilometara od Konjica, a docekuje nas kapetan Mesud Šadinlija iz 1. Korpusa Vojske Federacije Bosne i Hercegovine i upravnik Objekta narednika Dževad Faladžic. Po izlasku iz kombija zbor ekipe je, vojnicki, u "vrstu", slijedi prozivka imenom i prezimenom, da se ne bi prošvercao kakav nenajavljeni "ilegalac". Price koje smo culi prije našeg polaska na zadatak, te savjeti starijih kolega koje su vec posjetile ovaj objekat, "slike" stvorene u glavi, o svemu što nas ocekuje, doveli su do toga da živci i bez našeg htijenja budu razigrani i napeti kao strune.
Vanjski izgled objekta u koji ulazimo ne obecava mnogo jer se nerazlikuje od izgleda prosjecne bosanska kuce. kakve srecemo širom naše zemlje. Ali, samo na prvi pogled. Upravo ta zgradica kamuflaža je ulaz u tajni objekat bivše JNA koji je i predmet našeg posjete. Lukavo nema šta. Prvo, pravo iznenadenje ceka nas vec na ulazu. Prolazimo kroz jedna, druga i treca pancirna vrata, zastrašujuce težine i debljine, kakva smo vidali samo u sefovima banaka... Ove metalne barikade nisu slucajno na ulazu, celicna vrata sa meduprostorima koji ih dijele imaju posebnu ulogu zracnih pretkomora za amortiziranje vanjskih udara. Posebno je zanimljiva prica narednika Dževada Faldžica i njegovog kolege Camila Omerovica, naših vodica, koji nas kako na ulazu u "ARK", tako i tokom njegovog obilaska "snabdijevaju" pikanterijama bez kojih bi novinarska bilježnica, i pored videnog, ostala prazna.

Labirint

Trostruka vrata se za nama necujno zatvaraju i vec smo u "zašticenom dijelu" koji se prostire na 6.584 kvadratnih metara. Temperatura u objektu je vrlo prijatna i krece se oko 21 stepen celzijusa uz konstantnu vlažnost od 65 - 71 promil, sve to naravno, kontrolirano i dozirano pomocu mocnih klima uredaja. Prve impresije, su dosta upecatljive, jer do tada nismo vidjeli ništa slicno. Sve nam je nalik na komplicirani labirint. Hodnici su povezani, ali za laike je svaki isti, te je pravac kretanja nepoznanica za sve one koji nisu u "ARK-u" boravili duže vremena. Na plafonu su razapeti kablovi i žice raznih namjena i profila, a provedene su u sve sobe, cak i toalete. Najviše podsjecaju na žicanu paukovu mrežu.
Dok prolazimo prostranim, nepreglednim podzemnim hodnikom, na celicnim vratima su još uvijek vidljivi jarko crveni pecati sa oznakama JNA, to su bile sobe u kojima su bili smješteni ratni planovi sa kartama i mapama za borbena dejstva za cijelu SFRJ. Tu su bile smještene najvece vojne tajne, koje su sistemski uništene paljenjem koje je trajalo puni mjesec dana.
Prva prostorija, je prostrana i svijetla sa pratecim uredajima na zidovima. Znaci, u Glavnom operativnom centru smo, odnosno, komandnom mjestu tadašnjeg Štaba JNA. Dominiraju sredstva veze, velika telefonska centrala, pomocu koje se moglo stupiti u kontakt sa bilo kojoj jedinicom JNA lociranom na terenu. Namjena OC-a, bila je da primi i zaštiti najviše oficire, te im omoguci uspješno rukovodenje i komandovanje Oružanim snagama, kako u ratu, tako i u drugim kriznim situacijama poput nuklearnog, biološkog, artiljerijskog ili nekog drugog napada.

Dvadeset dva zasebna sistema

Dok se krecemo hodnicima osvjetljenim neonima, saznajemo da je objekat graden 26 godina, od marta 1953. do 1. septembra 1979. godine, kada je djelomicno završen i poceo sa radom. Pretpostavke su da vrijednost Atomske ratne komande sa pratecim sadržajem iznosi oko 4 milijarde i 600 miliona dolara ( 4 600 000 000 $ ).
Tako je, naime sredstava utrošeno u izgradnju i opremanje, što ga je svrstalo na trece mjesto najvecih investicija u bivšoj Jugoslaviji, odmah iza aerodroma "Željava" kod Bihaca, i luke "Lora" u Splitu. Sastoji se iz tri dijela: nadzemnog, podzemnog nešticenog i podezemnog šticenog. Kad nam je saopceno da se nalazimo na 250 metara pod zemljom i pored poznatog novinarskog "garda", prisutnim se oteo uzdah i podpitanje, da li je u objektu moguc nestanak kisika i ostalih energenata neophodnih za život. Informacija koju smo dobili, umirila nas je, "ARK" posjeduje 21 zasebni sistem koji mu omogucava da "živi": veza, transformatori, agregati, klima uredaji, rezervoari, cisterne za gorivo, precišcavanje otpadnih voda, zagrijavanje, sanitet, kuhinja...
Svi sitemi imaju rezervnu varijantu, odnosno, radeni su sa svojim "blizancima", te nema bojazni od prestanka rada, tim više, što su za najznacajnija postrojeja bili uskladišteni i rezervni dijelovi Što se tice kisika, nema nikakvih problema, jer su uredaji koncipirani tako da funkcionišu bez dotura zraka iz atmosfere - sami ga proizvode i obnavljaju.

Predsjednicki blok

Objekat je prvenstveno namjenjen zaštiti od nuklearnog rata, te može da izdrži nuklearni udar od 30 kilotona bez ikakvih posljedica po lica koja borave u njemu. Maksimalno smještajni kapacitet je 350 ljudi koji istovremeno imaju uvjete za nesmetan život i rad, a bez kontakta sa površinom i najmanje štednje u bilo kojem segmentu mogu živjeti 14 dana. Naredni rejon za obilazak je i novinarima, narocito civilnim, najatraktivniji - Predsjednicki blok. Namjenjen za smještaj porodice Broz i potpuno netaknut vec duži niz godina. Naša mala ekspedicija je ubrzala korake sa nestrpljenjem išcekujuci šta ce vidjeti u toj eminentnoj rezidenciji pod zemljom. Ulazimo u objekat u objektu, dodatno zašticen i ureden na 170 metara pod zemljom. Tapete na zidovima, etisoni i prateca oprema, slikovito nam govore da se nalazimo u prvoj klasi objekta "ARK". Obilazimo sale za sastanke, spavacu sobu sa bracnim krevetom na kojem su još uvijek najloni, tevrlo moderno kupatilo i radu sobu. U sanitarnom bloku, zaticemo sve na svom mjestu, ubruse za ruke i toaletni sapun su još uvijek iz sedamdeset i neke. Potom slijedi niz indenticnih soba, opremljenih krevetom, radnim stolom i sredstvima veze. Rezervisane su bile za licnu predsjednikovu pratnju. Kuhinja i sanitet su posebno poglavlje. Kuharima je na usluzi bila najsavremenija aparatura, te srebreni pribor za jelo, dok se sanitarni blok bolnica u malom, sa operacionom salom i rendgen amaratima koji su obezbjedivali i najteže ljekarske intervencije.
Nešto skromniji dezen tapeta i etisona, znak su nam da smo izašli iz objekta u objektu, te obilazimo centar veze, rezervoare za vodu kapaciteta 170 kubicnih metara i dolazimo do energetskog srca "ARK-e", transformatora za proizvodnju elektricne energije. Iako je "ARK" neuništiv spolja, njegov tadašnji korisnici su ga pokušali uništiti iznutra, upravo u energetskom dijelu koji je i najosjetljiviji. Pripadnici tadašnje JNA, dobro su znali kakav je znacaj ovog objekta, te ga ni po koju cijenu nisu htjeli ostaviti u rukama Armije BiH. Uništenje je planirano sa cetri i pol tone razornog trotila, koji se trebao aktivirati pozivanjem odredenog telefonskog broja sa pratecih objekata. Zahvaljujuci ljudima koji su Bosnu i Hercegovinu nosili u srcu, a prije svih penzioniranom pukovniku Vojske Federacije BiH Šerifu Grabovici, to se nije desilo. Pripadnici Armije BiH 11. maja 1992. godine objekat preuzimaju od pripadnika JNA i sacuvaju ga do danas sa kompletnim inventarom kakav je bio po njegovom puštanju u rad.

Posjete mnogobrojnih delegacija

Tri izlaza iz ovog objekta predvidena su za slucaj nužde. Mi smo se, ipak , po završetku našeg obilaska uputili ka glavnom izalazu, prepuni razlicitih dojmova.
Brojne delegacije koje dolaze u posjetu odaju priznanje pripadnicima Vojske Federacije BiH za njhov doprinos u održavanju ovog objekta. Dolazili su mnogi, svi oduševljeni videnim. Nitko ne ostaje ravnodušan.

Korisnik: pilotmaster1
Poslao: 21 Okt 2005 13:54

Hteo bih samo nesto da dodam.
Ron Jeremy je napisao sjajan tekst u kome je opisao u najkracem ono sto je nekad avio baza Zeljava bila. Sigurno da ima jos mnogo detalja koji bi mogli da daju kompletniju sliku o Zeljavi.
Ja sam sluzio vojni rok 1987 na Zeljavi i cesto strazario na ulazu br.3.
Sa sigurnoscu mogu da tvrdim da film i serija Partizanska eskadrila nije snimljena na Zeljavi, vec na nekom drugom aerodromu. Onakvih betonskih kaponira i onakve zimzelene sume na Zeljavi nije nikada bilo.

Eto, samo da budemo precizni .

Pozdrav svima.

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Okt 2005 16:43

@pilotmaster1....

Pazi ovako - delimično bih se složio sa tobom u vezi ovoga...Ja sam takođe ubeđen da pomenuti film nije sniman na a.Željava i imao sam takve informacije, ali pripremajući tekst o ovom objektu pronašao sam ovu sliku dole sa komentarom da je to snimljeno upravo na tom aerodromu. Kako mi se slika učinila zanimljivom istu sam i objavio sa istim komentarom.
Dakle, vrlo je moguće da to nije snimljeno baš tu, ali se neslažem sa konstatacijom da onakve šume na Željavi nije bilo. Pa gde je moglo da bude ako ne na Željavi???
Ako si služio v.rok tu gde kažeš, i sam znaš da je Plješevica sva pošumljena izuzev malog dela koji se zove "Gola plješevica" gde je bio radarski položaj. Jedino ako ti nisi služio v.rok u periodu novembar-mart kad je šuma bez vegetacije ?

@gamzzy....

jeli, ako nije tajna gde je ovo snimljeno ???

Korisnik: pilotmaster1
Poslao: 22 Okt 2005 09:39

U vezi fotografije iz Partizanske eskadrile:

na fotografiji se vide polukruzni betonski kaponiri kakvih na Zeljavi nije bilo. Svaki od cetiri ulaza je imao betonski/kameni profil koji je odgovarao silueti Miga 21 ( sto se moze videti na prilozenim slikama ranije ).
Sto se tice sume spomenuo sam zimzelenu sumu na slici. Na Zeljavi, odnosno na Pljesevici je rastinje najvecim delom listopadno.

Stoga mislim da je Partizanska eskadrila snimljena negde drugde, a ne na Zeljavi. Mislim da bi se do tacne lokacije moglo lako doci.

I jos jedan detalj koji mi je zasmetao u vezi Partizanske eskadrile.

Osamdesetih godina, kada sam ja sluzio vojni rok Zeljava je i dalje bila pojam neceg tajnog i pomalo misterioznog. Jako malo informacija o aerodromu je bilo dostupno siroj javnosti.
Cak i kada sam dosao na aerodrom i odsluzio vojni rok od 12 meseci na aerodromu, nisam saznao mnogo toga o njemu.
Stoga, mislim da niko u ono vreme nije SMEO da da dozvolu da se nekakav film snima na takvoj lokaciji.

Pozdrav svima.

Korisnik: krkan
Poslao: 25 Okt 2005 00:56

...pozdrav svima!
da se predstavim, ime mi je tomislav, skrka sam, student 5 god. zrakoplovstva u zagrebu.
(ex vojni pilot, tj. kadet)
intrigantni vam je forum, i vidim da ima potencijala...
zanima me, jel moguce naci kakav popis zaposlenika..
imam par prijateljha iz bihaca, i naisao sam na neke podatke, al vi ste osvjesteniji.
unaprijed zahvaljujem

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Okt 2005 12:19

- "Krkan" (sa Krka) Very Happy

Pazi ovako - neverujem da ćeš igde naći spisak zaposlenih na a.Željava a takođe iz ostalih objekata bivše JNA, koliko god ti "Googlao" po internetu....moguće da te spiskove ima haški tribunal među onim njihovim silnim papirinama....njima treba sve i svašta.....
Inače ti slobodno napiši poimenice ko te interesuje, jer moguće da neko nekog zna pa ti bude od pomoći.

Korisnik: krkan
Poslao: 25 Okt 2005 12:55

...daj mi reci, jesi li ikad bio na predratnoj zeljavi-?
nedavno sam bio u bihacu, i lokalno stanovnistvo odbija ikakvu suradnju sta se nekih podataka tice, samo pricaju, o tom famoznom miniranju, i podatku kako je svaki let od 1990 bio tandem "hrvat slovenac", a na repu da je zujala 29-tka.
sad jel to kakva patka,al cini mi se realno, jer kad je peresin predbjegao u voljenu nam austriju, sjebao je poprilican broj hrnvata koji su nam moglui dofurat jeben broj mig-uša.

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Okt 2005 13:15

Pa ako si pažljivo čitao tekst sa prve strane shavatićeš jesam li bio ili ne. Ove slične priče sam takođe tu pomenuo - a ima i raznih koje dosežu u domen"naučne fantastike". A šta ti misliš kao učen čovek kako je ona trojka uspela maznuti tri 21-ce ako je već bilo tih 29-ki za repom ? Ajde iznesi te podatke oborenih hrvata u 21-cama - baš me interesuje koliko ih ima.

Korisnik: krkan
Poslao: 25 Okt 2005 14:40

...izvor mi kazuje, da su tu pratnju uveli nakon prebjega peresina.sad, jel istina to s 29-ticama, neznam, pokusavam saznati:)
koliko ih je oboreno...? za taj podatak nisam mjerodavan, al imam izvor koji kaze 6.makar mi se taj broj cini vecim..provjerim u hrz, pa iznesem iz prve ruke

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Okt 2005 15:14

Pa pazi malo, ako tebi iz kuće ukradu nešto hoćeš li biti oprezniji za ubuduće ili....? Nije ništa čudno da su posle prebega Perišina pojačane mere "nadgledanja" sumnjivih pilota, mada opet ponavljam da su bile toliko efikasne nebi ona dvojica posle tako lako prebegla iz Užica. Ja nisam čuo da je oboren niti jedan ali ako saznaš ti objavi.

Korisnik: ROCKAMKD
Poslao: 20 Jan 2006 02:17

Taka e, toa go gradese JNA na vremeto, bas se setiv na ogromnite metalmi triagolnici pokraj patot kon Istok, navodno, da ne odbranat od napadot na Bugarski tenkovi. Se uste se tuka, svedochat.

Na Krivilak se nasite trening bazi, tuka dusa im vadat na novite kandidati za Volci,(ako uspeat da se kandidiraat, idat na spec. eliminacionen kurs, od site 100, samo 5-6 stanuvaat volci, no ova e veke za druga tema), tuka trenira Artilerija, ako ne ste znaele, ova e edini poligon vo ex YU kade sto JNA mozese da izveduva boevo gaganje so 120mm popovi (tie se valjda, najgolemite ) bidejki odgovara dolzinata na poligonot. Tuka vezbala i avijacija i tenkovi koj uste ne.

A za gazdite :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nego, barajki infirmacii, naletav na eden interesen sajt, koj se odnesuva na Srbija, no ne odgovara za temava, zatoa ke postavam nov topic.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 28 Jan 2006 22:34

Odličan tekst, veoma zanimljiv... Meni pogotovo, jer sam odrastao u selu udaljenom nekoliko kilometara od Željave i gledao svaki dan u preletu te Mig-ove koje pominjete...

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Jan 2006 13:17

Sasa_NS ::Odličan tekst, veoma zanimljiv... Meni pogotovo, jer sam odrastao u selu udaljenom nekoliko kilometara od Željave i gledao svaki dan u preletu te Mig-ove koje pominjete...

Jeli bilo Ličko Petrovo ili možda Vaganac donji ???

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 29 Jan 2006 13:26

Donji Vaganac, pogodio si.

Pretpostavljam da si i ti iz tih krajeva, čim znaš "razliku" između Gornjeg i Donjeg Vaganca...

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Jan 2006 16:52

Hmmm...pa znam gde su bili tada naši Smile

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 29 Jan 2006 17:44

Ron Jeremy ::Hmmm...pa znam gde su bili tada naši Smile

...šalim se.
Da, mogao si i u mom tekstu shvatiti da sam iz tih krajeva, tačnije iz Bihaća, a sigurno nebih pisao o ovom da se nisam 91 zatekao baš na aerodromu i imao priliku da vidim dosta toga dok je još funkcionisalo.

U poslednjih desetak godina upoznao sam nekoliko ljudi koji su takođe bili na aerodromu, iako nikad nisu živeli u tom kraju. Igrom slučaja služili su tamo vojni rok, bili poslom ili slično, tako da mi to - što si naveo da si bio tamo '91. - nije značilo mnogo... Zaključak sam više izvukao iz tvog specifičnog pitanja. Tako nešto može znati samo neko ko je živeo tamo ili bar boravio neko (duže) vreme...

Kad već pominješ Bihać, za njega me vežu brojne lepe uspomene... Tamo sam završio dva razreda srednje (TŠC Slavko Žardin), a onda me rat prekinuo, pa sam školovanje morao nastaviti u Srbiji. Otišao sam baš te nesretne '91...
U poslednjih nekoliko godina bio sam više puta tamo (tačnije, na Uni i Klokotu - pecao pastrmke). Baš iznad izvora Klokota se završava jedna od pista pomenutog aerodroma, a u pogledu na njega (jedan manji deo pista) uživao sam na kratko i sa ceste iznad L.P.Sela prema Preboju...

Pozdrav!

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Jan 2006 20:05

Ta pista koja završava iznad izvora Klokota je bila poletna - te 91 bio sam na PVO položaju tačno na samom kraju piste i nauživao sam se gledajući poletanje 21-ca koje su tada gotovo svakodnevno poletale na zadatke pune bombi. Takva grmljavina teško se zaboravlja.
Tu na kraju piste ima padina koja se obrušava prema izvorištu, ali nismo smeli ići do te tačke jer je sve bilo minirano. Ustvari celo područje je činio jedan prsten opasan minama. Koliko je samo lisica, vukova i zečeva stradalo, jer su nas često noću budile detonacije iz dubine šume. Sa tog položaja Bihać se video kao na dlanu. U kompletu topa Bofors postoji nekakva optička sprava sa stalkom (kao teodolit) koja je bolja od svakog dvogleda, pa smo u slobodno vreme često osmatrali grad ne bi li videli nešto žensko, jer gore u onoj vukojebini ima svega samo ne žena Smile

Eh, da - setih se jednog slučaja - jedno popodne (bio je februar-mart 92-ge), sedimo na položaju i zezamo se, kad odjedanput preko minskog polja "izroni" čovek u uniformi i ide ka nama. Mi u momentu pomislismo da je neko od padobranaca (ovi iz 63-će su postavljali mine i znali su gde se nalaze) ali vidimo čovek ima staru M-77 uniformu. Tek kad je prišao na 20 metara do nas mi komandujemo da stane. Prepozna ga neki od rezervista a on se jadan us... od straha, pa poče da se izvinjava što je došao "neregularnim" putem....Ali kad mu rekosmo da je prošao kroz minsko polje ovaj skoro da pade-on nije imao pojma. Čovek je pošao da se javi u jedinicu, jer je bio kući a neko ga je dovezao do pred kapiju aerodroma, a on da bi skratio sebi put, preseče prečicom do nas kroz šumu. Eto, imao je više sreće nego pameti.

Korisnik: Nostalgicar
Poslao: 25 Feb 2006 02:40

PODRZAV LJUDI...
Ja zivim u Bihacu, studiram pravo i na zalost ili na srecu nisam bio direktni ucesnik tih dogadjanja ali me zaista FASCINIRA aerodrom ZELJAVA, barem iz prica ljudi koji su tu sluzili vosjku. Moj otac je tu bio par godina kao vezista i kad cesto mi je pricao o tome..sjecam se price. kako su morali spaljivati sve papire koje bi dobijali iz komande i ne samo spaljivati vec ih nakon toga trebalo smrtviti nekom lopatom ili sl...

A sjecam se i jednog covjeka koji je zivio gore mislim da je bio vojnik i zvao se Bogdan. znam da su mu rooitelji i danas gore.

Nekad cak smatram da je danasnja generacija donekle zakinuta za neke stvari iako ima i prednosti jer cesto sa nostalgijom gledam na ta vremena iako sam rodjen 1986 i prozivio rat i sve to ali ipak kad gledam ex-yu filmove i slusam price nekako me to privlaci... vojska,rock, tito, bratsvo i jednistvo, sport,proleterstvo,radnicke akcije......

Evo ja sam se bas zaintersirao za ZELJAVU jer sam od njega udaljen svega neki 10-tak kilometara ( pet minuta voznje) a dosad nisam znao da je to tako velika stvar ili je barem nekad bila. Kako je reko jedan EUFOROV vojnik koji je posjetio aerodrom "OSJECAM SE KAO U FILMU O JAMESU BONDU)

Nasao sam jos neki tekstova i slika pa cu objaviti mada vam se mozda neki nece svidjeti jer su autori "SA DRUGE STRANE " ali nema veze..

Planirao sam otici na aerodrom jednom prilikom i mozda probati uci u untrasnjost ali ne znam cuo sam da je jedan momak poginuo od mina.. zeznuto je...

Dopuna: 25 Feb 2006 2:18

evo jednog teksta koji sam pronasao:

Turisti na aerodromu koji je pilote JNA štitio od atomskog napada!?

Aerodrom Željava kod Bihaća jednom svojom polovinom nalazi se na teritoriji Bosne i Hercegovine, drugom u Hrvatskoj. Građen je i projektovan 20 godina, koštao oko četiri milijarde dolara, a trebao je poslužiti za sklanjanje aviona i pilota JNA u slučaju atomskog udara na SFRJ. Danas je ruina, test prijateljskih odnosa dviju država, ali i mogući turistički aerodrom

Na posljednjem zasjedanju Međudržavnog vijeća za suradnju Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske potekla je inicijativa da se Aerodrom Željava kod Bihaća, čiju su izradu projektne dokumentacije, sanaciju dijela prilazne piste i deminiranje terena, vlasti Unsko-sanskog kantona platile oko sto hiljada maraka, ponudi na međunarodnom tenderu.

Tako je jedan od najintrigantnijih objekata bivše Jugoslovenske narodne armije postao i (još jedan) dio testa prijateljskih odnosa susjednih država. Iskustvo, međutim, govori da su takvi testovi i "prijateljski odnosi" uvijek vezani za nešto više. To nešto je zaista i veliko. Da nije, ne bi već godinama aktuelna bila i mogućnost da podzemni svijet rata preuzme NATO.

Podzemni svijet Početak izgradnje Aerodroma Željava vezan je za daleku 1948. godinu, kada se počelo sa izborom i iznalaženjem mikrolokacija za pozicioniranje ovog velikog aerodromskog kompleksa. Izgradnja je, zajedno sa projektovanjem, trajala sve do 1968. i ta se godina ujedno smatra i godinom izgradnje: tada je sa Aerodroma Pleso u Zagrebu preletio čitav 117. lovački avijacijski puk (LAP) u Bihać!?

Infrastrukturu ovog aerodroma čini podzemni kompleks tunela i galerija ukupne dužine 2,7 kilometara, projektovan i dimenzioniran tako da može, na čuvanje od raketnog i atomskog udara, primiti između 60 i 80 supersoničnih aviona MIG-21. Istovremeno, taj je podzemni svijet pružao sve mogućnosti preživljavanja: imao je sopstvenu radionicu za opravku aviona, magacin za smještaj rezervnih dijelova aviona i opreme, kao i za smještaj i sigurno čuvanje i tehničko održavanje bitnih zaliha, tada izuzetno bogate palete oružja koje je avion MIG-21 nosio.

Aerodrom je raspolagao i velikom energanom za napajanje električnom energijom, te savremeni centar veze sa komandnim mjestom zrakoplovnog korpusa. Na ovom operatorskom centru su se objedinjavali svi podaci o stanju u vazdušnom prostoru bivše Jugoslavije, što je bilo omogućeno mrežom radara koji su bili postavljeni na Plješevici, u Zadru, na Kozari, Biokovu, u Puli, zatim na Vrhonici, u Sisku, Bjelovaru itd. Unutar aerodroma bile su i učionice i radni prostor za cijeli avijacijski bataljon: 110 pilota i ostalih tehničara, oficira, podoficira - ukupno oko 900 ljudi. Svi podzemni prostori za njih su bili osvijetljeni i klimatizirani sa mogućnošću konstantnog održavanja podnošljive temperature i vlage zraka.

Posebna pažnja vodila se o sustavu protupožarne zaštite: pored straže, aerodrom se čuvao i elektronskim kamerama na pet pista, od kojih su dvije bile poletno-sletne, sa dimenzijama za slijetanje i najvećih transportnih aviona. Tu se nalazilo i pet stajanki za avione na otvorenom kao i prateće staze za vožnje, koje su povezivale ove piste.

Sve je ovo pratio i kompletan sastav za navigaciju, a sve je zauzimalo prostor devet puta četiri kilometra, od čega je pola "parcele" na teritoriji Bosne i Hercegovine, a pola na teritoriji Hrvatske. Cijena gradnje aerodroma bila je između tri i četiri milijarde dolara! Što je ravno ulaganju u Bosnu i Hercegovinu od Daytona naovamo.

Nikad više vojni aerodrom Početkom 1992, tadašnja Jugoslovenska narodna armija je opremu i avione prebacila u Srbiju, a svi objekti su potpuno razoreni. Pričinjena šteta je fantastično velika, a posljednji udar je izveden u prvim satima 18. maja 1992, kada su od eksplozija Bihać i okolina podrhtavali.

Stručnjaci za zrakoplovstvo danas tvrde: Željava nikada više neće biti vojni aerodrom. Ipak, mogućnost obnove postoji, posebno nadzemnog dijela i ostale vanjske infrastrukture.

Što se tiče podzemnog dijela, projekat bi bio previše skup i nepotreban, s obzirom na lokaciju. Vanjska obnova bi, međutim, mogla značiti nešto privredama BiH i Hrvatske, posebno komercijalnim letovima domaćih kompanija i razvoju putničkog i teretnog saobraćaja, te čarter--letova. Ovo bi opet doprinijelo razvoju i afirmaciji turizma, jer u neposrednoj blizini su Nacionalni park Plitvice i sliv rijeke Une. Osim ako NATO ne procijeni drugačije.

Dopuna: 25 Feb 2006 2:19

U subotu 16 Maja 1992 godine u 5 časova i 30 minuta na ulazu u aerodrom „Željava“ iz pravca Bihaća, u blizini strelišta, odjeknula je snažna eksplozija Taćno pet minuta pre šest časova začula se serija eksplozija na pistama i svih pet pista je prekrio gust dim To su eksplodirala punjenja, koja se inače ugrađuju ispod ivica pista vojnih aerodroma

Trinaest minuta pre 8 časova i Bihać se zatresao od grandiozne eksplozije, a iz obronaka planine Plješevice suknuli su plamen i dim, planina je gorela, plamen je na horizonta dostizao do samog neba Plamen i eksplozije su uništile jedan od najvećih i najutvrđenijih aerodroma u Evropi, čija se vrednost procenjivala na sumu od 8 milijardi dolara, iako starno istrošena novčana sredstva ne odgovaraju procenjenoj sumi, prvenstveno zbog „besplatne“ radne snage koja je angažovana na izgradnji ovog aerodroma a i zbog dugotrajne 10 godina izgradnje aerodroma Uništena je podzemnja instalacija sa hangarima, radioničkim prostorijama, magacinima, iništen je velelepni div-aerodrom, a Plješavica kao da je propala, ulegla se i progutala nekad najčuvaniju vojnu bazu Jugoslavije, u koju je i za oficire bolo pitanje prestiža u časti da uđu, borave i rade u njoj Jedino nije uništena radarska stanica na vrhu Plješavice i administrativne granice između Hrvatske i Bosne, koja se protezala sredinom nekadašnjeg aerodroma Bilo je nepojmljivo, da je tu nekada radilo i živelo 200 zaposljenih vojnih i civilnih lica

Dopuna: 25 Feb 2006 2:20

Na vojnoj pisti "lete" poskoci

S brojnih pista s kojih su do početka rata u BiH polijetali supersonični zrakoplovi presretači i napadali hrvatske gradove diže se ljetna izmaglica, a na vrelim pistama bezbrižno se sunčaju poskoci...

Nekadašnji vojni aerodrom Željava, udaljen od Bihaća petnaestak kilometara u ove vrele ljetne dane kada se živa u termometru penje i do 38 stupnjeva, izgleda nekako sablasno. Neku nestvarnu tišinu na platou ispod planine Plješevice naruši graktanje vrana i drugih ptica čiji se glasovi gube u nesnosnim vručinama i u ovoj pravoj pustari.
S brojnih pista s kojih su do početka rata u BiH polijetali supersonični zrakoplovi presretači i napadali hrvatske gradove tijekom 1991. i 1992. godine, uglavnom migovi, diže se neka čudna izmaglica, a na vrelim pistama bezbrižno sunčaju poskoci. Uz brojne piste i stajanke za avione uzdiže se visoka trava i šipražje, a na poletno-sletnim stazama krateri od eksplozija kada su se 18. svibnja 1992. godine povlačile jedinice JNA i dignuti u zrak uglavnom svi objekti i onesposobljeni za uporabu.
Građen petnaest godina

U nekadašnji vojni aerodrom SFRJ je uložila šest milijardi dolara/Muhamed MULIĆNekadašnji vojni aerodrom prve kategorije u Europi, jedan od najmodernijih, građen je punih petnaest godina. Za njegovo dovršenje i stavljanje u funkciju utrošeno je više od šest milijardi dolara. Uz poletno-sletne staze na potplješevičkom platou, u utrobi planine Plješevice, sagrađen je pravi grad koji je bio dobro zaštićen i od atomskih udara. Četiri velika ulaza ili, kako Bišćani zovu, "rupe", godinama su od očiju znatiželjnika skrivale u to vrijeme superčuvane "vojne tajne".
U Plješevici je gotovo više od deset kilometara širokih tunela, staza, stajanki za četrdeset aviona, interna električna centrala, bolnica, poseban vodovod, radionice za popravak zrakoplova, protupožarne staze, prostori za mehaničare, tehničare i naravno zrakoplovce. U pola planine Plješevice u njenoj utrobi smještena je kontrola leta u koju se iz podnožja stizalo liftom.
Na Golom vrhu planine Plješevice negdje na oko 1800 metara nadmorske visine bila je smještena i radarska postaja koja je nadgledala cijeli prostor prema Italiji i susjednim zapadno i istočnoeuropskim zemljama. Sve je ovdje bilo precizno utvrđeno. S udaljenosti osam kilometara podzemnim cjevovodom dopreman je kerozin, gorivo za avione iz posebne baze u Pokoju pored Bihaća čiji su spremnici za gorivo bili duboko ukopani u brdo Grabež, ali i dobro čuvani.
Prilikom povlačenja JNA sa Željave sve je uništeno. Zapaljene su i minirane instalacije u podzemnim tunelima Plješevice, a uništena je i moderno opremljena kontrola letova. Piste su djelomično oštećene, ali za njihovo aktiviranje nisu potrebna golema sredstva, kaže jedan od nekadašnjih zrakoplovaca na ovom aerodromu.
Staze za utrke

Pri povlačenja JNA je uništila stajanke i minirala tuneleČuveni vojni aerodrom Željava kod Bihaća sada je granica između BiH i Hrvatske. Granična linija zapravo prolazi nekako sredinom aerodroma. Na jednoj strani pripadnici bosanskohercegovačke granične službe, a na drugoj Hrvatske. Brojne vojne i druge delegacije iz Europe i SAD-a boravile su na ovom objektu. Osim interesa i upoznavanja s golemim i skupim objektima dalje se nije otišlo. Bilo je razmišljanja da se podzemni tuneli iskoriste za uzgajanje gljiva, pa sve do toga da se piste pretvore u staze za automobilske i karting utrke. Što sa Željavom, kakav je njen status i hoće li i u koju namjenu biti iskorištena, ipak je pitanje o kojem trebaju zajedno odlučiti BiH i Hrvatska.
Premda je iz Bihaća ovo pitanje potencirano više puta, odgovor nije stigao. Prošlo je dosta vremena i od kada je hrvatski predsjednik Stjepan Mesić u razgovoru s bivšim članovima kolektivnog šefa države BiH potencirao ovo pitanje i sugerirao da bi dvije države Željavu mogle ponuditi na međunarodni tender.
Očekivalo se da će Unsko-sanska županija i Predsjedništvo BiH kao i Vijeće ministara staviti ovo pitanje na dnevni red, a projekti o mogućnosti iskorištavanja Željave su se samo slagali jedan na drugi.

Dopuna: 25 Feb 2006 2:22

EVO IZVJESTAJA SFOROVI VOJNIKA NA ENGLESKOM:

Approximately six kilometres west of the town of Bihac exists the mysterious Zeljava airfield complex. It cannot be seen from the main road, nor can you see the labyrinth of subterranean offices, hangers and storage areas that exist inside Mount Gola, which dominates the BIHAC skyline. However, the complex becomes very apparent once you drive North past Bihac through the town of Vedro Polje, along the East Side of Mount Gola. An inspection team from Multinational Brigade Northwest went to investigate.

Bihac - It is obvious there is something strange and haunting about the surrounding area. Airstrips suddenly appear and a system of connecting roads cut into the side of Mount Gola. The Zeljava Airfield was an old JNA Airforce base that used to keep about 80 MIG 21s. The blast casements were designed to fit a single vertical stabilizer aircraft. There are four tunnels that are burrowed into the mountainside, which exit onto a quick response runway and this runway is paralleled by two smaller runways, all of which are cratered, and in ill repair.
Six Billion Dollars
The actual complex stretches over the Bosnian and Croatian border via Highway 5. It houses several de-commissioned military installations and two border crossing sites. The Zeljava Airfield Complex extends through Mount Gola to the Summit where a Canadian RRB detachment exists today. The connecting tunnel from the ground level to the summit has collapsed, but it was used prior to the war. The airfield was built between 1960 and 1970; it took 10 years to complete at a cost of 6 billion American dollars. Once operational, the airfield was manned by about 1500 troops inside the mountain and up to 5000, including the garrison serving to protect the airfield. "It is like being on a James Bond set" commented Cpl Yeves Gemus.
Golden Lily
The complex saw an incredible amount of fighting from 1992-1995. Ex-Airforce pilots from the Zeljava Airfield formed the Airborne Unit Bihac (not paratroopers) in August 1992 and proved proving to be an elite infantry force in the area, as well as an Airforce. Locals state that a member of this elite unit earned the "Golden Lily", a sort of Bosnian Victoria Cross.
One does not have to look far to see war scars and debris, a central tunnel entrance has had its solid concrete blast casement completely blown off, the interior of the tunnels are littered with debris and are overgrown with vegetation. Large chucks of twisted metal lay hundreds of meters from the tunnel entrances and the mountainside is scarred from indirect fire. Old maps indicate the complexity that exists inside but mine hazards prevent any further exploration.
Extreme caution must be used if you are visiting the Zeljava Airfield Complex. The local Police and the CPA use the area to train canines with the use of actual landmines due to the enormous amounts of mines that exist within the complex area. In November 2000, a Federation Airforce Major suffered a mine strike and died of injuries sustained by the explosion of a PROM-2 anti-personnel mine after searching for mushrooms.
The Zeljava Airfield is truly amazing and a must see if you are in Bihac. Just do not get too close for your own safety.

Dopuna: 25 Feb 2006 2:27

Sjecam se jos jedne price koja je izisla u novina mozda 1996 ne sjecam se svega ali znam da se spominje nesto da su tunelima zeljava 2-3 godine zivile stotine ljudi i da su se cak i djeca radjala dole. sad ne znam koliko je to istina i imali smisla... Znali neko vise o tome ??????

Dopuna: 25 Feb 2006 2:31

P.S. RON JEREMY mozes li molim te objaviti link za VIDEO SNIMAK ... ja ga nisam nasao na avijacijabezgranica.com

Dopuna: 25 Feb 2006 2:36

Zelim ti postaviti i jedno mozda osjetljivo pitanje u vezi sa Vasim misljenjem o ratu i svemu sto se zbilo i da li si ti direktno ucestvovao u njemu i gdje ?

ZASTO JE JNA SRUSILA ZELJAVU ???? Pa zar nije bilo dovoljno sto su sve pokrali i odnijeli u Srbiju. mislim da se tu ne radi o potrebi vec o ljudskoj gluposti i zavisti ili .. ne znam. ma pricam gluposti mozda......

Dopuna: 25 Feb 2006 2:39

JOS jedno pitanje DA I U SRBIJI POSTOJI IMALO KAJANJA I ZALJENJA ZA ONIM STO SE DESAVALO ??????? molim te odgovori zaista me to interesuje...

Dopuna: 25 Feb 2006 2:40

JOS jedno pitanje DA I U SRBIJI POSTOJI IMALO KAJANJA I ZALJENJA ZBOG ONOGA STO SE DESAVALO i DA LI IMA OSJECAJA ODGOVRONSTI KOD NARODA??????? molim te odgovori zaista me to interesuje...

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Feb 2006 14:14

@Nostalgičar & Tvrdoje....

Pre odgovora na pitanja, dobro bi bilo da se upoznate sa pravilnikom foruma i da izbegavate korišćenja velikih slova što je zabranjeno - ne treba da naglašavate nešto na taj način jer ispada da se derete !!!

Nostalgicar ::

Dopuna: 25 Feb 2006 2:27

Sjecam se jos jedne price koja je izisla u novina mozda 1996 ne sjecam se svega ali znam da se spominje nesto da su tunelima zeljava 2-3 godine zivile stotine ljudi i da su se cak i djeca radjala dole. sad ne znam koliko je to istina i imali smisla... Znali neko vise o tome ??????

Ne, u ovo prosto ne verujem jer čim su tuneli zarušeni, prestala je da radi i klimatizacija, a odmah posle toga počeli su da vlaže svodovi tunela od podzemnih voda. Zamisli samo da neko u takvim uslovima živi 3 godine !?!

Citat:Dopuna: 25 Feb 2006 2:31

P.S. RON JEREMY mozes li molim te objaviti link za VIDEO SNIMAK ... ja ga nisam nasao na avijacijabezgranica.com

Za ovaj video ću proveriti - možda je premešten na drugu lokaciju

Citat:Dopuna: 25 Feb 2006 2:36

Zelim ti postaviti i jedno mozda osjetljivo pitanje u vezi sa Vasim misljenjem o ratu i svemu sto se zbilo i da li si ti direktno ucestvovao u njemu i gdje ?

Moje mišljenje izrazio sam u dosta postova na ovom podforumu i ne bih sada to komentarisao.

Citat:ZASTO JE JNA SRUSILA ZELJAVU ???? Pa zar nije bilo dovoljno sto su sve pokrali i odnijeli u Srbiju. mislim da se tu ne radi o potrebi vec o ljudskoj gluposti i zavisti ili .. ne znam. ma pricam gluposti mozda......

Ajde sada zamisli ovu situaciju i stavi se ti u ulogu pripadnika JNA i da si srbin iz Srbije, pa postavi sebi ovo pitanje - da li bi ti ostavio sve kako je bilo na svom mestu uključujući i naoružanje i otišao samo sa "priborom za ličnu higjenu" ???

Citat:Dopuna: 25 Feb 2006 2:39

JOS jedno pitanje DA I U SRBIJI POSTOJI IMALO KAJANJA I ZALJENJA ZA ONIM STO SE DESAVALO ??????? molim te odgovori zaista me to interesuje...

Na ovo pitanje zadržavam odgovor lično za sebe.

Što se tiče tih tekstova i slika "Sa druge strane", objavi ih slobodno samo ukoliko nisu previše politički i nacionalistički obojeni - politika i nacionalizam bilo koje vrste na ovom forumu su zabranjeni.
PS.- bilo bi poželjno da uz svaki tekst objaviš i izvor.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 25 Feb 2006 14:52

@Nostalgicar
kao sto rece Tvrdoje ... dobro procitaj svaku recenicu koju je napisao .
Da su pametniji politicari odlucivali o vasoj buducnosti sada bi imali i aerodrom .
JNA je branila ustav ... ustav SFRJ a NE Srbiju .
Sasvim je vojno logicno da se unisti bilo sta sto drugoj strani u ratu moze pasti u ruke i pri tome se zloupotrebiti u daljem toku rata .
PS.
samo mi nemoj reci da to nebi ucinila druga strana .

Igrom slucaja sam se tamo zatekao samo par dana pre rusenja .
Vidis ja sam razmisljao u ovom pravcu :
J**o sam majku tupanima koji su mislili da se nezavisnost dobija ratom .
Srce me je bolelo kad sam zadnji put bacio pogled na to remek delo JNA i SFRJ .

Pamti rusevine aerodroma kao dokaz gluposti politicara preko Drine i njihovih "savetnika" .
JNA je sasvim ispravno postupila i ostavi mesta u svojim razmisljanjima da je istina barem na pola price jedih i drugih .

A do Plitvica se moze brzo doci i ako se sleti na aerodrom Udbine .
Nemoj molim te da nasedas na te "turisticke fore" .

Korisnik: Nostalgicar
Poslao: 26 Feb 2006 01:52

Pozdrav.

Izvinjavam se zbog koristenja velikih slova. Nisam znao...

Sto se tice ove krivice i kajanja oko toga se mogu pisati knjige ali tema ovog foruma je Zeljava ... ja sam samo mislio da cujem misljenje druge strane... a sto se tice "nase strane" kajanje postoji i to uglavnom kod stariji ljudi ali sve cesce i kod nas omladine ali ne zbog toga sto smo branili svoju domovinu vec jednostavno zbog toga sto je prije zivot ( mislim na period od 1989) bio mnogo bolji nego danas ma koliko mi samostalnost imali jer ljudi kada nemaju sta jesti onda im nije bitno u kojoj drzavi ce zivjeti ..valjda.

A o krivnji ne moramo ni raspravljati jer za dva dana pocinje sudjenje u slucaju tuzbe BiH protiv SRJ odnosno SCG pa neka pravda odluci.

Oko rusenja zeljave... normalno je da je JNA povukla svo naoruzanje ,opremu i tehniku i ljudstvo ali ipak mislim da nije trebalo rusiti jer sta je nama moglo koristiti rupa u planini ??

Interesuje me da li je srusen i Lift do radara na vrhz Pljesevice? nisam nigdje nasao detaljnije informacije...

Ovo sto sam nasao je iz Magazina Dani te iz Slobodne Dalmacije.

Ne zelim da se svadjamo i izvinjavam se ako sam se dotakao osjetljive teme mozda bi to mogla biti tema za novi forum...

" Rat svaki smisao u trenu pretvara u besmisao, jer je i sam besmisao "

Dopuna: 26 Feb 2006 1:44

ISPRAVKA

Sto se tice ove krivice i kajanja oko toga se mogu pisati knjige ali tema ovog foruma je Zeljava ... ja sam samo mislio da cujem misljenje druge strane... a sto se tice "nase strane" kajanje postoji i to uglavnom kod stariji ljudi ali sve cesce i kod nas omladine ali ne zbog toga sto smo branili svoju domovinu vec jednostavno zbog toga sto je prije zivot ( mislim na period Do 1989) bio mnogo bolji nego danas ma koliko mi samostalnost imali jer ljudi kada nemaju sta jesti onda im nije bitno u kojoj drzavi ce zivjeti ..valjda.

Dopuna: 26 Feb 2006 1:45

Da li je neko od vas zivio u Bihacu. ??

Dopuna: 26 Feb 2006 1:52

P.S.
kazes da " politika i nacionalizam bilo koje vrste na ovom forumu su zabranjeni" a sta je onda sa "Srbija do Tokija " ! ?

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 26 Feb 2006 03:14

@Nostalgicar
Evo sklonio sam potpis .

Koliko je meni poznato aerodrom je srusen sa vise slepera punim eksploziva .
Na svakom ulazu je postavljen minimum po jedan .
Neznam za lift mada je logicno .
Svaka gradjevina ima projektovanu tacku rusenja za slucaj nuzde .
Verovatno nista citavo nije ostalo i da jeste to vise nikad nece biti ono pravo .

Verovatno je svakom coveku koji nije zadojen lokalnim nacionalizmom zao tog aerodroma ... sta da se radi ... SFRJ ga je napravila i otisao je u istoriju sa njom .

A jednog dana cemo svi biti ta toliko obecana Ujedinjena Evropa ...
Sve ce biti isto ...
samo ce faliti Zeljava , par stotina hiljada neduznih ljudi i osmeha na licu kada se sretnu bivsi "zemljaci" .

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Feb 2006 12:19

@Nostalgičar...

Nisi dobro pročitao tekst sa početka ove teme - koliko ja znam, lift je uništen (bukvalno lansiran) silinom eksplozije. Aerodrom po mnogim izveštajima nije uništen u meri koliko se predpostavljalo.
PSS (poletno sletne staze) su delimično oštećene tek toliko da su neupotrebljive za tu namenu, ali vrlo brzo se mogu dovesti u normalno stanje. E sad je pitanje koliko je pista ne računajući te kratere od miniranja oštećena zubom vremena - gotovo 14 godina ona se ne održava, ne čisti, sneg i led se svake godine taloži, vetar nanosi zemlju, sunce prži asfalt....
Rupe tj. podzemni ulazi nisu takođe uništeni toliko (Mixelotti reče da je po šleper eksploziva aktiviran ispred svakog u što prosto sumnjam). Zarušeni jesu, i verovatno je uništena energetska sala tako da ventilacioni sistem koji je od otvaranja aerodroma radio neprekidno 24 sata gotovo 25 godina ne radi već 14 godina....Naravno da smo kao krajnji rezultat dobili vlažnu, memljivu i hladnu pećinu koja se urušava. Vidljivi su tragovi paljevine sa slika koje su dostupne, a to je verovatno od paljenja instalacija koje su išle po svodovima tunela.
Ipak, da je nekom interes da ovaj objekat privede prvobitnoj nameni, uz zaista malo veća ulaganja on bi se mogao ponovno aktivirati, ali čim amer već od Dejtona nije bacio svoju šapu na njega od svega toga nema ništa.
Mi smo obični smrtnici i još dugo vremena nećemo znati šta nam se to dešava i šta će nas još snaći, zapravo još je nejasan krajnji cilj novog svetskog poretka u kome smo svi iskusili najnegativniju njegovu stranu i svi platili najveću cenu koja postoji a to su ljudski životi-ljudski životi izgubljeni na sve tri strane bez neostvarenog cilja zarad tuđih interesa.

Korisnik: kras
Poslao: 28 Feb 2006 08:35

imam jedno pitanje dali ima netko informacije o aerodromu udbina u hrvatskoj? ja sam bio na zemuniku 98 pzo, bili smo jednom na tom aerodromu ali samo na taborovanju 2 dana. koliko se sjecam velik dio aerodroma je isto pod zemljom ali tamo nam je bio zabranjen pristup. tabor se odrzavao samo na pisti. vani je samo uzletno-sletna pista i cesta koja vodi prema gracacu koja se isto mogla upotrebljavati kao pista. nesjecam se vise koliko ulaza je brdo. znam da je nedaleko od toga na jednom brdu bio radar negdje oko titove korenice.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 01 Mar 2006 15:56

Aerodrom Udbine je klasican ratni aerodrom bivse SFRJ .

Taj deo sto je pod zemljom su sklonista za avione , takozvani kaponiri .
Kaponiri su visine oko 10 metara i siroki oko 15 i duboki oko 20 metara .
Vecina njih ima velika metalna vrata i nekako deluju kao da se iza tih vrata nalazi ulaz u podzemni grad , pogotovu ako su ukopani u neku padinu (brdo,planinu itd.).
Iza tih vrata ustvari ima nekih 300 - 350 kvadrata prostora i armirani beton okolo .
PS.
Video si ovakvo nesto ... samo sa drugim dizajnom vrata i ukopanim u brdo pa ti je ostavilo utisak neceg velikog ispod zemlje .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Postojao je radarski polozaj na brdu prema Titovoj Korenici , ali nikakav podzemni kontakt sa aerodromom .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Mar 2006 16:01

Bravo Ron!! Odlicno si obradio ovu temu!
U uvodnom delu ti se potkrala mala greska.Naime, tacna je cinjenica da je na Pljesevici bio instaliran britanski radar, ali iz serije S-600. S-613 je bio visinomer koji je bio samo deo radarske stanice S-600. Tu je jos osmatracki radar S-654M i S-654D koji su mogli da rade neovisno i u tzv.
diversity vezi. U sastavu radarske stanice je bila i kabina automatizacije S-5014B
sa racunarom LOCUS 16 koji je omogucavao automatsku i poluautomatsku obradu podataka te slanje podataka u operativne centre i svim drugim zainteresovanim korisnicima. Takodjer je bilo moguce izvrsiti navaodjenje lovacke avijacije i pruzanje navigacijske pomoci letelicama u nevolji. LOCUS 16 je bio uvezan sa digitalno-frekventnim sifratorom ( delo ljudi sa instituta Mihajlo Pupin), tako da je bilo moguce izvesti 6 automarskih (neovisnih) navodjenja lovacke avijacije na razlicite ciljeve u vazduhu...dakle u potpunoj tajnosti, bez glasa. Opremu za automatsko navodjenje su imali avioni bazirani na aerodromu Zeljava.
Pored primarnog radara S-600,postojao je i sekundarni radar CD-2, koji je bio vezan na S-600, a radio je za potrebe SUKL-a. Pored navedene radarske opreme, na Pljesevici se nalazilo i stacionarno cvoriste veze koje je koristio KOV. Naravno, objekat je bio osiguran bezprekidnim izvorom energije.
Eto....da se ne zaboravi.

Dopuna: 25 Mar 2006 15:22

@Nostalgicar....
Neka moja saznanja o miniranju aerodroma:
Kao sto kaze Ron, ulazi su zaruseni, a piste ispresecane eksplozijama.
Pri samom gradjenju aerodroma ostavljeni su prostori za eventualno miniranje i to je iskoristeno 1992. ali se radi o doziranim kolicinama eksploziva.
Naime, uradjeno je tzv. tektonsko miniranje tj. uradjena su neka pomeranja samog objekta ili pomeranje njegovog dela, tako da je aerodrom verovatno neupotrebljiv za sva vremena.Ako znamo da je aerodrom smesten na kraskom terenu...zamisli jedan manji zemljotres i njegove posledice po podzemni deo aerodroma
Od ljudi koji se razumeju u miniranja sam cuo da bi bilo jeftinije praviti novi aerodrom, nego sanirati Zeljavu.
Da je moguca jeftina i brza sanacija aerodroma,Amerima bi bilo mnogo konfornije na Zeljavi nego u Pristini.
Sto se tice lifta....Ron je u pravu...lift do kontrole letenja je unisten.
Ako si mislio na lift do radarske stanice iznad aerodroma.....hmmm...to bi bio bas luksuz....lift je postojao samo u pricama.

Dopuna: 25 Mar 2006 15:34

eeehhh...Mixelotti!!.....kazes brdo prema Titovoj Korenici? Ma planincuga je to i to vrlo surova. Sneg se na njoj zadrzi i do jula, a desilo se da vec u avgustu padne novi. Vetrovi duvaju i do 180km/h,a gromovi udaraju po stenama kao u filmu. Zbog toga su radarske i druge antene morale biti zasticene polarnim kupolama.

Dopuna: 25 Mar 2006 16:01

Danas sam se bas raspisao...........
Ron!...u svom zadnjem pisanju spominjes unistenu energetsku salu na aerodromu. Koliko ja znam aerodrom je bukvalno iseljen...znaci sve sto je bilo demontazno sacuvano je od unistenja , pa i agregati iz energetske sale.
Sto se tice ciljeva novog svetskog poretka, ja sam vrlo pesimistican(mislim da su krajnji ciljevi vidjivi)....to je nezajazljiva ala kojoj je cilj da reducira broj stanovnika na planeti i da sebi obezbedi krajnje lagodan zivot na tudji racun. Mi smo im bili remetilacki faktor, pa su nas pokusali malo prevaspitati, samo su im "pedagoske" metode vrlo surove.

Korisnik: Nostalgicar
Poslao: 03 Apr 2006 21:29

Pozdrav svima, Smile

Svaka cast Cezaru na iscrpnim informacijama, impresionirajuce...
nesto mi nije jasno kazes "pomeranja samog objekta ili pomeranje njegovog dela" kako se moze pomjeriti nesto sto je u planini ? ne shavatam...
Pretpostavljam da si "radio" u zeljavi ?
A ovo za lift i meni zvuci kao iz filmova ali moj stari je gore sluzio 2 godine i kaze da je bio lift od nekih 10 spratova i da je on isao svaki dan na 3 - 4. sprat i nosio neke podatke u meteorolsku stanicu .a da je na vrh niko nije mogao ici bez dozvole...

P.S. Prosli vikend sam isao na Zeljavu ali dosao sam samo do pomocnog 4. ulaza za pjesake i tu je granica al nije nikoga bilo ... i krenuh ja dalje kad naidje neki tip i kaze mi da je bolje da ne idem jer ako me hrvatska patrola uhvati vode na ispitivanje u Korenicu i upisu ti dosje krivicnu prijavu .. i ostalo tako da sam ostao tu i nisam puno vidio ali i ono malo sto sam vidio me impresioniralo... izgleda ko iz nekih hladnoratovskih filmova.. srusene hale okolo rakete , mine , cesta zarasla, zmije po cesti.. strasno.. nisam uspio slikati bilo mracno ali ici cu opet sad na vikend pa cu vam poslati slika ako vas interesuje..

sta mislite da li je sigurno uci unutra ... imaju neka vrata i izgleda prilicno citavo.. nema tragova mina ili necega...ja i moje drustvo smo mislili javiti se granicarima i uci bar koji metar...
.....jos nesto interesuje me kakav je prilaz iz Lickog petrovog sela i koliko ima do Zeljave odatle ... mislim da bi vise vidio od tamo.. ! ?
...

Puno pozdrava od Nostalgicara iz Bihaca

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Apr 2006 21:41

Pa od Ličkog do "rupa" ima nekih 2 km. ali neverujem da možeš ući sa te strane jer je do Ličkog bila kasarna i kasarnska ograda sa glavnim ulazom u aerodrom. Čisto sumnjam da tu na kapiji (prijavnici-ako još postoji) nema baš nikog i da te niko neće videti da ulaziš u krug aerodroma.
Ovaj lik koga si sreo sam ti je već nagovestio da tu okolo špartaju hrvatske patrole, pa ti vidi.
Ja ne mislim da je sigurno ulaziti u te objekte - ne verujem da tu ima mina, jer šta se mislilo minirati odavno je minirano, ali ko zna šta ti može pasti na glavu, a i pitanje šta "vreba" iz mračne pećine - zmija ima sigurno na tone, ali ne zaboravi da je i pre rata medved i vuk bio tamo kao domaća životinja.

PS.- slike (ako uspeš) postavi obavezno.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 03 Apr 2006 23:03

Slažem se sa Ronom, nećeš uspeti ništa da vidiš ako kreneš od L.P. Sela. Ni pre rata nisi mogao ništa da vidiš, a sada pogotovo kada je sve zaraslo, a nije ni vredno rizika da te neko maltretira što se muvaš u graničnoj zoni.

Dalje, ako već budeš ponovo išao tamo, savetujem ti da ne silaziš nigde sa betona ili asfalta, što je sigurno, sigurno je...
Ja imam kuću u selu nekoliko km dalje i to u zoni gde navodno nema mina (video sam samo jednu "tablu"), pa se letos nisam baš slobodno kretao okolo (uvek imaš neku dozu nelagode). Ono malo komšija mi reče da nema mina, ali ko će da zna kakve su tu sve pijane budale boravile,prolazile i šta su sve posijale...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Apr 2006 20:49

Nostalgicar....
rec "pomeranje" mozda nija bas odgovarajuca, ali eksplozije su verovatno izazvale naprsnuca u stenama i terenu ispod pista....bar tako kazu ljudi od struke(inzenjerci).
.....10 spratova?....hmmm..."stari" je malo preterao.

Izmedju Lickog i aerodroma je bivsa kasrna JNA koja verovatno nije prazna. Kako cujem, Hrvati imaju nameru da u njoj otvore centar za azilante.
U svakom slucaju budi oprezan ako krenes u "setnju" po aerodromu.

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Apr 2006 20:46

Nekoliko "novih" ne baš prilično kvalitetnih fotografija aerodroma Željava može se videti na ovom linku....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jedan od ulaza....

Planina Plješevica - vidi se tv repetitor. Nedaleko od njega nalazio se radarski položaj kojeg naravno više nema....

Pogled na Bihać sa Plješevice sa 1600 metara....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Let četvorke 21-ica iznad Bihaća....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Stajanka....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 05 Apr 2006 21:46

I mogu slobodno reći možda najsvežije fotografije koje sam do sada pronašao nalaze se na ovom linku -

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: SuperJura
Poslao: 22 Apr 2006 20:49

Baš sam nešto tražio o aerodromu pa me Google doveo ovamo. Živim na oko 15 km od aerodroma u Hrvatskoj pa sam ovih dana napravio par slika (nisu baš na aerodromu ali eto)

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Apr 2006 22:23

Super, mada bi mogle biti malo "konkretnije" (mislim da si slikao neki od objekata -npr. kapiju i sl.).

Prva i treća slika prikazuje stare avione koji su se nalazili tik uz kapiju aerodroma-glavnog ulaza odmah do Ličkog petrovog sela. Od onog DC-3 kapija je udaljena nekih 30-tak metara, pa je šteta što je nisi snimio.

Druga slika je sjajna - vidi se panorama Bihaća skoro cela. Put u prvom planu je put koji vodi do aerodroma a spaja se na magistralni put Izačić - L.P.selo - Vaganac. Dobro se vidi i deo "sletne" piste koja je bila najbliža Izačiću (R.BiH) a i taj deo je u i bio administrativno u Bosni.

A evo i male "deskripcije" objekata koju sam uradio - navedeni su samo neki "značajniji" u okruženju samog aerodroma (period do 1995).....

1. Kasarna i Ličko Petrovo selo
2. Radarski položaj jedinice VOJIN "Abdića Brdo"
3. Selo Izačić (R.BiH)
4. Vojno skladište kerozina "Pokoj" - povezano podzemnim cevovodom koji vodi do aerodroma.
5. Vojno skladište i kasarna ubojnog materijala "Grabež" - u ratu 1992-1995 položaj VRS.
6. Vojno skladište ubojnih sredstava "Vedro polje" i položaji jedinica HVO.
7. Pozadinska baza i skladište "Račić"
8. Radarski položaj "Gola plješevica"

Zelena linija predstavlja administrativnu granicu između RH i RBiH - u ratu 1992-1995 predstavljala je liniju razgraničenja između VRSK i ARBiH.
Plava linija predstavlja liniju razgraničenja između VRS i ABiH (1992-1995) koja se u jednom periodu pomerala sa jedne i druge strane.

PS. - sliku sam postovao u ovoj veličini zbog objekata koji se baš i ne vide.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 22 Apr 2006 22:35

Ron, samo da te malo ispravim...

Na broju jedan je zaista kasarna, ali ne u L.P. Selu već na kraju sela Željava (ili početku, zavisi odakle gledaš)...
Gledano od kasarne, prolazi se kroz Željavu, pa Novo Selo (Deriguz) i tek onda se stiže u L.P. Selo (nekoliko km dalje).
L.P. Selo je na fotografiji jedno "santimetar ulevo" između brda Čalopek, na kome je takođe bila radarska stanica - koju nisi označio (to brdo je mali zeleni masiv levo od brojke 1) i padina Plješevice... Iznad njega se vidi put prema Preboju i Korenici...

Korisnik: xpforswodniw
Poslao: 22 Apr 2006 22:52

@ron
Zanimljiva prezentacija, samo jedna mala zamjerka. Granica izmedju BiH i HR ide preko sjevero-istocne piste, tako da glavni ulazi u brdo pripadaju HR.
A BiH pripada samo jugo-istocna pista. Mada je i to zanemarljivo, jer aerodrom prakticno ne pripada nikome.
Inace vrlo dobra prezentacija Zeljave.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Apr 2006 11:47

OK momci, prihvatam sugestije - L.P.selo jeste udaljeno ne baš nekoliko km već možda 1, ali ja sam kao manje bitno stavio podatak pod 1 da je ono odmah do kasarne.
Brdo Čelopek nije "radarski" već radio-relejni položaj između L.P.sela i Vaganca.
Granica koju sam proizvoljno ucrtao i nije baš precizna (ovo sam ucrtao odprilike) tako da ne uzimate ovaj podatak kao realan. Poslednji ulaz-rupa (gledajući od pravca L.P.sela) ili prvi ka Bihaću (Vedrom polju) pripada BiH i tu je za vreme rata bila linija dodira ABiH/HVO i VRSK.
Takođe ova linija (zelena) koju sam ucrtao preko planine Plješevica nije celim delom bila dodirna tačka između ovih vojski. Po ovom ispada (kako sam ucrtao) da su položaji bili bukvalno uz radarski položaj, ali nisu.
Takođe nisam ucrtao kasarne u gradu ("27 juli" i kasarna "Grmeč"), ali one su od 92-ge po napuštanju jedinica JNA bile pod kontrolom ABiH.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 23 Apr 2006 13:35

Ron Jeremy ::Brdo Čelopek nije "radarski" već radio-relejni položaj između L.P.sela i Vaganca.

O.K, znam samo da je na njemu bilo nešto poveliko što se videlo i sa desetak kilometara, pa sam pretpostavljao da je radar...
Da, to je ipak bila neka vrsta antene ili šta već. Liči na neki toranj...

Korisnik: SuperJura
Poslao: 23 Apr 2006 18:58

Evo joše nekih slika ovog brda iznad Ličkog Petrovog Sela.
Ona cesta uz donji rub slike je put prema Željavi.
Što se tiče zahtjeva da slikam ulaz u kasarnu malo mi je bilo škakljivo jer je tamo vojska. Možda drugi put malo poslikam tu kasarnu na ulazu, ali nema se baš nešto vidjeti, sve je zaraslo i zahrđalo, objekti su oronuli. Kod ulaza ima jedna zgrada u kojoj je valjda vojska koja malo pazi na to, ali sam dojma da tu nema baš puno ljudi, tek toliko da nešto paze. Nisam sad htio okretati fotoaparat na ulaz jer sam vidio da su tamo pa kad bi vidjeli da ih slikam možda bih imao problema.

Zanimljivije mi je da se spustim ovom cestom od ulaza dolje do piste ali opet ne znam da li je minirano. To je valjda još sve u Hrvatskoj ali ne bih se baš muvao tuda bezveze da ne bi tko pripucao.
Radije se popnem na ovo brdo iznad LPS-a pa ću probati okinuti koju sliku sa dobrim zoomom.

Dopuna: 23 Apr 2006 19:58

Jel možeš reći koji su tip ona ostala dva manja aviona ?

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Apr 2006 21:36

Dobre su slike - na prvoj se dobro vidi brdo Čelopek sa relejom na vrhu, a na drugoj se vidi magistralni put od Izačića i raskršće za Vaganac i LPselo.

Avioni su F-84G....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Apr 2006 19:40

Ron, hteo bih da jos malo pojasnim neke sitne detalje vezane za raspored objekata na mapi.Tacno si oznacio radarski polozaj jedinice VOJIN (broj2), ali to nije Abdic Brdo , vec ojekat "Jasen" ili kota K-377. Na pomenutom radarskom polozaju su se nalazila radarska sredstva Sovjetske proizvodnje: osmatracki radar P-35, visinomer PRV-11, osmatracki radar P-12 i pripadajuca sredstva za automatsku i poluautomatsku predaju podataka.Takodjer se tu nalazio i bataljonski operativni centar (OC). koji je kasnije modernizovan i preseljen u objekat
"Klek" tj. u podzemni deo aerodroma Zeljazva.
Abdic Brdo se nalazi na pravcu od K-377 putem prema pisti pa malo desno ( vide se na mapi neki uredjeni polozaji). Tu se nalazila oprema za instrumentalno sletanje aviona. Ako se ne varam, ta oprema je bila u osi glavne PSS.
Tackom 6 si u stvari oznacio selo Zavalje ili Skocaj, a Vedro Polje treba da je istocnije od tacke 6...dakle gotovo na ulazu u Bihac.

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Apr 2006 21:29

cezar 35 ::Ron, hteo bih da jos malo pojasnim neke sitne detalje vezane za raspored objekata na mapi.Tacno si oznacio radarski polozaj jedinice VOJIN (broj2), ali to nije Abdic Brdo , vec ojekat "Jasen" ili kota K-377. Na pomenutom radarskom polozaju su se nalazila radarska sredstva Sovjetske proizvodnje: osmatracki radar P-35, visinomer PRV-11, osmatracki radar P-12 i pripadajuca sredstva za automatsku i poluautomatsku predaju podataka.Takodjer se tu nalazio i bataljonski operativni centar (OC). koji je kasnije modernizovan i preseljen u objekat
"Klek" tj. u podzemni deo aerodroma Zeljazva.
Abdic Brdo se nalazi na pravcu od K-377 putem prema pisti pa malo desno ( vide se na mapi neki uredjeni polozaji). Tu se nalazila oprema za instrumentalno sletanje aviona. Ako se ne varam, ta oprema je bila u osi glavne PSS.
Tackom 6 si u stvari oznacio selo Zavalje ili Skocaj, a Vedro Polje treba da je istocnije od tacke 6...dakle gotovo na ulazu u Bihac.

Pošto vidim da si čovek "od struke" te da si aktivno boravio na tim položajima (ja sam ipak bio u rezervi), na tvoje primedbe za Abdić brdo nemam komentara - tačno je kao što si naveo. Međutim pogrešili smo obojica za Vedro polje - promašio sam (put me je malo zbunio), V.polje je dole niže (malo desno od šestice), a ovo je selo Baljevac (a ne Zavalje i Skočaj) Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Apr 2006 08:58

Ron Jeremy ::cezar 35 ::Ron, hteo bih da jos malo pojasnim neke sitne detalje vezane za raspored objekata na mapi.Tacno si oznacio radarski polozaj jedinice VOJIN (broj2), ali to nije Abdic Brdo , vec ojekat "Jasen" ili kota K-377. Na pomenutom radarskom polozaju su se nalazila radarska sredstva Sovjetske proizvodnje: osmatracki radar P-35, visinomer PRV-11, osmatracki radar P-12 i pripadajuca sredstva za automatsku i poluautomatsku predaju podataka.Takodjer se tu nalazio i bataljonski operativni centar (OC). koji je kasnije modernizovan i preseljen u objekat
"Klek" tj. u podzemni deo aerodroma Zeljazva.
Abdic Brdo se nalazi na pravcu od K-377 putem prema pisti pa malo desno ( vide se na mapi neki uredjeni polozaji). Tu se nalazila oprema za instrumentalno sletanje aviona. Ako se ne varam, ta oprema je bila u osi glavne PSS.
Tackom 6 si u stvari oznacio selo Zavalje ili Skocaj, a Vedro Polje treba da je istocnije od tacke 6...dakle gotovo na ulazu u Bihac.

Pošto vidim da si čovek "od struke" te da si aktivno boravio na tim položajima (ja sam ipak bio u rezervi), na tvoje primedbe za Abdić brdo nemam komentara - tačno je kao što si naveo. Međutim pogrešili smo obojica za Vedro polje - promašio sam (put me je malo zbunio), V.polje je dole niže (malo desno od šestice), a ovo je selo Baljevac (a ne Zavalje i Skočaj) Wink

Dopuna: 27 Apr 2006 9:58

Da...pogresio sam i ja, to je Baljevac. A oko V.Polja smo se ipak slozili,zar ne?

Korisnik: Nostalgicar
Poslao: 27 Apr 2006 22:35

Podrav....

Svaka cast SUPERJURA slike su super probaj uslikati izbliza ako mozes.. ja sam mislio doci gore u LPS i javiti se Policiji .. sta mislis da li ce ne pustiti??

RON mapa je dobra, otprilike.. skeniracu ja mapu grada Bihaca pa da usporedimo...

FORUM je fenomenalan .. mislim da smo zaista uspjeli ... jer ovdje ima zaista sve o zeljavi... koga god interesuje ovdje ce naci sve ....i bas mi je drago zbog toga ...
ja sam linkovao forum na bihacke stranice i ljudi su odusevljeni...

NAstavite tako..

Imam jedan prijedlog.. mozda bi bilo dobro da se jave ljudi koji su tu sluzili i da cujemo njihove price...

Zivjeli !

Korisnik: SuperJura
Poslao: 01 Maj 2006 08:24

Nostalgicar ::Podrav....

Svaka cast SUPERJURA slike su super probaj uslikati izbliza ako mozes.. ja sam mislio doci gore u LPS i javiti se Policiji .. sta mislis da li ce ne pustiti??

Pa u LPS-u nemaš policije nego je kao što sam rekao vojska (možda tek nekoliko ljudi) u kasarni na kraju sela Željava (točka broj 1). Nemam pojma da li bi bilo problema, ja sam isto mislio pitati ali sam odustao jer je ipak tu državna granica, dosta toga minirano pa mislim da baš ne bi dali, a možda bi bilo "tko si, što hoćeš, kakvo slikanje..." i ostale fore.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 02 Maj 2006 22:27

Ron, imaš li kakve podatke o avionima sa Željave koji su (od njenog otvaranja) doživeli nesreće (padove)?
Dakle, ne u borbenim dejstvima...
Naleteo sam svojevremeno negde na jedan jedan poduži spisak u kome se, između ostalog, pominje i nekoliko aviona sa Željave koji su pali ili bili oboreni na različitim lolacijama, ali ne mogu više da ga nađem.

Zašto ovo pitam?

Pa dobro se sećam da smo kao klinci tamo u kanjonu Korane između Vaganca i Drežnika (kod mosta, desno, ispod Gmajne) nalazili delove (limove) od aluminijuma pune nitni, a prema pričama starijih to su ostaci jednog aviona koji se tamo srušio... Uvek me zanimalo ko je bio taj nesrećnik i u kome je avionu leteo.
Kolale su i neke jezive priče da se uspio katapultirati ali nije imao sreće jer je pao u šumu, poginuo i ostao je visi sa glavom zaglavljenom u rašlje nekog drveta...

U onom spisku koji sam čitao nije pomenuta ta lokacija kao mesto pada nekog od aviona, pa se pitam da li je sve to uopšte i istina... Možda to i nisu bili delovi aviona...

Korisnik: celo43
Poslao: 24 Maj 2006 20:09

Posto zivim u bihacu cesto odem gore do aerodroma do prve piste gdje bude DGS zanima me mogu li dobiti neku kaznu ako me upisu da sam gore a inace sam mislio uskoro mozda i uci u tunel s kolegama pa da to malo istrazimo?

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Maj 2006 13:11

celo43 ::Posto zivim u bihacu cesto odem gore do aerodroma do prve piste gdje bude DGS zanima me mogu li dobiti neku kaznu ako me upisu da sam gore a inace sam mislio uskoro mozda i uci u tunel s kolegama pa da to malo istrazimo?

Pozdrav celo43....pa pazi drugar, ako je gore DGS (da pojasnimo drugima da je to Državna Granična Služba BiH) onda baš i nisam siguran da će te pustiti da se šetkaš po "međi", izuzev da nekog poznaješ pa da te pusti.....Ne znam, eto vidiš šta kaže kolega sa druge strane grane (SuperJura)- i tamo je škakljivo da se krećeš, pa još da slikaš.....
Samo primetio sam da su mnogi odlazili i snimali aerodrom - kako i na koju foru ne znam, ali ipak znači neko i to može Wink

- pokušaj pa javi (ako te ne ukebaju Mr. Green

)

Korisnik: celo43
Poslao: 30 Maj 2006 20:54

Bio sam ukebali me nisu nije ih bilo (neko kaze da ih nedjeljom po danu nije bilo) jedina steta je sto nisam slikao ali to ce biti sad u nedjelju jer sam u ovu nedjelju vise isao u izvidjacku akciju u svojstvu IDČ koji smo sacinjavali ja i 2-a frenda Smile

bili smo na 4. ulazu (prvi do bihaca) i bili smo usli 60-70 metara u tunel i nismo smjeli vise jer ne znamo sta moze biti unutra kakva zivotinja il nedaj boze medvjed Smile

al eto i to cemo nekako rijesti pa sljedece nedjelje ocekujte svjeze slike naravno ako bude fino vrijeme Smile

POZDRAV

Korisnik: SuperJura
Poslao: 04 Jul 2006 15:14

Evo još malo slika sa jedne stranice

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Jul 2006 15:30

Bravo, care! Mogu samo da slutim kako je to izgledalo u punom sjaju, sa stotinama profesionalaca, avionima, tenzijom... Dokazana stvar: ni jedan rat nisu izgubili vojnici već političari. Bez obzira šta ko misli o oružju i ratu, uništenje ovog giganta je stvarno zlikovačka stvar.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Jul 2006 17:04

TAJ SAM ::Bravo, care! Mogu samo da slutim kako je to izgledalo u punom sjaju, sa stotinama profesionalaca, avionima, tenzijom... Dokazana stvar: ni jedan rat nisu izgubili vojnici već političari. Bez obzira šta ko misli o oružju i ratu, uništenje ovog giganta je stvarno zlikovačka stvar.

Da, izgledao je grandiozno. Ne samo da je pretstavljao u to vreme veliku vojnu snagu, vec je uticao na brz razvoj infra srukture u Bihacu. Jedan gradski kvart je pripadao vojsci. Wink

E, sad o zarusavanju aerodroma: zavisi kako posmatras dogadjaj.
Sa aspekta samog cina unistavanja objekta, slazem se......zlikovacki
postupak. Ali, jbg.....komunisti ga pravili...komunisti ga unistili.
Sa aspekta strateskog odlucivanja u vreme razbijanja Yugoslavije, odluka tadasnjeg drzavnog i vojnog vrha je bila sasvim opravdana, ali i iznenadjujuca za veliki broj pripadnika tadasnje JNA.

Korisnik: aviaticar2006
Poslao: 21 Jul 2006 09:48

dali je na aerodromu udbina bilo kakvih podzemnih tunela ili samo par kapionira

Korisnik: djnik
Poslao: 21 Jul 2006 10:00

Na aerodromu Udbina su bili samo kaponiri. Doduse misli da je baza bila nedovrsena ili gresim?

Medjutim bilo je podzemno atomsko skloniste,slike mozes naci na istom sajtu koji sam ti dao i u drugoj temi.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 21 Jul 2006 12:40

Udbina je pre rata bila alternativni aerodrom .
Možda se još nešto trebalo dovršiti po planu izgradnje ali sigurno ne tuneli nalik Bihaću i Prištini .
Uglavnom aerodrom je bio funkcionalan što je pokazao u ratu '91-'95.

Nedaleko od aneksa za smeštaj ljudi je na početku rata iskopana zemunica , koja je bila osnovno sklonište .
Prilikom bombardovanja NATO ljudi su bili u toj zemunici , mada su imali tačnu informaciju kad će uslediti napad i dovoljno vremena da se pripreme . Neverujem da bi se cela jedinica igrala sa životom i pored atomskog skloništa ostala u običnoj zemunici .
Iz nekog razloga nije korišćeno - verovatno nije dovršeno .

Korisnik: djnik
Poslao: 21 Jul 2006 12:43

Pista je bila zavrsena. Kaponire nisam video,ali su postojala sklonista za avione sa betonskim zidovima sa obe strane. Koriscen je sve do povlacenja '95.Ne znam da li je Hrvati danas koriste?

Ne znam zasto aerodrom nije zavsen a sa njim i atomsko skloniste. Mozda je bio gradjen kad je poceo rat. Ko ce ga znati.

Korisnik: celo43
Poslao: 22 Jul 2006 18:20

Evo najsvjezijih slika s zeljave Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Jul 2006 20:18

@celo43......
Svak cast za fotke. Koliko vidim slikao si ulaz 4....do ostalih nisi mogao doci?...ili?
Pozdrav!

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jul 2006 20:41

Dobro je celo, svaka čast - iako su ti se tresle ruke dal iz straha ili nečeg drugog napravio si pravi posao Wink

....
Reci mi za onaj kontejner - sigurno je od DGS ili.....?

Korisnik: celo43
Poslao: 22 Jul 2006 21:37

DGS je a nisu mi se tresle ruke nesto sam slikao s bikea u pokretu Very Happy

a nije mi se dalo ici do ostalih bilo je preko 35 stepeni i jos stalna opasnost od murjaka jer je kretanje po pistama kaznjivo djelo a kao sto ima na jedno slici kilometar prije pisti ima znak zabrane kretanja ali uskoro ocekujte slike iz same unutrasnjosti ja i frend cemo se opremiti megalite lampama i potrebnom opremom naci bolji aparat i probati uci na ulaz 4 a izadji na bilo koji drugi Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Jul 2006 22:05

celo43 ::DGS je a nisu mi se tresle ruke nesto sam slikao s bikea u pokretu Very Happy

@celo43..........
Nabavi shemu podzemlja da ne zalutas Wink

Korisnik: celo43
Poslao: 22 Jul 2006 22:13

Imam je vec a naslusao sam se informacija od likova sto su prije cupali bakar koji su ono sve prosli, uglavnom nema opasnosti od mina, moze se normalno disati jebiga a nije se valjda belaj vratiti a ponijecu i rezervne baterije za svaki slucaj Very Happy

a ionako ja i frende ne idemo nigdje bez motoroli gp340 (radio amateri) pa tako uvijek bude dezurni neko od frendova iz kluba kad mi idemo Very Happy

Korisnik: VOSt
Poslao: 24 Jul 2006 16:32

CELO 43, evo ti par savjeta, što se podzemnih objekata tiće..

Uz rasvjetu i rez. baterije, preporučam ti i još jednu lampu, nemora biti jaka, kao rezerva.
Bitna ti je i topla odjeća jer je u podzemnim objektima, ljeti i zimi, zima. tj. temperatura između 12-15 stepeni. i vlažnost je visoka. tako da se čuvaj.
što se tiće životinja u kaverni, najradje uzmi sa sobom dvije petarde za zastrašivanje u slučaju potrebe. iako ih nikada nema... i njima je hladno ljeti unutra

što se samog objekta tiče,
hodaj po što manjem sloju smeća, ruševina. i čuvaj se urušenih djelova.
Obilježavaj na karti koju imaš pri ruci skretanjakuda si išao.
Nosi rez. Kartu objekta.
Debele cipele zbog mogućnosti bojnih otrova.
zavirite u sve prostorije
sva hermetička i pancirna vrata malo razradite, da ne zapeku, to im je novi život.
ne kradi
ne uništavaj
uzmi metlu i pometi jednu prostoriju i ostavi plastificiranu poruku, kad si bio, što si napravio i potpis.
Nema smisla da ti kažem da uzmež špricaljku za ulje i podmažeš vrata, jer to ne bi nitko osim Bunkermana. ali, ako ti se bude dalo.

Pristupi objektu kao povijesnom objektu i daj mu malo pošovanja, pa će i on tebi otkriti svoje tajne...

Korisnik: wizi19
Poslao: 26 Jul 2006 00:45

Evo pozdrav svima na forumu, ja i celo43 smo zajedno bili gore prije par dana i isli smo ponovo ali smo zatekli sluzbenike DGS-a pa su nas vratili. Sad planiramo ponovo ici, ima dosta zainteresiranih. Ja sam takodje iz Bihaca pa me to jako zanima, ma da sambio gore vec 4-5 puta nikad nisam usao do kraja zbog nedostatka opreme i zbog policije.
Molim kolegu ako moze da mi posalje one videozapise sto je rekao da ima, ili nek stavi nekako ovdje na forum link gdje ih mogu skinuti.
Mislim da je kolega Celo43 privremeno ostao bez DSL-a zbog ne placenih racuna Laughing

Ako zelite posjetite site [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] tu na forumu ima topic Zeljava pa se dogovaramo sta cemo i kako. Nadam se da cemo uskoro posjetiti "Rupe".
Pozdrav iz Bihaca!

Korisnik: wizi19
Poslao: 26 Jul 2006 16:16

-Sta god imate o Zeljavi nije visak, ja sam tamo bio pred rat i sjecam se dosta toga, ali to je samo sjecanje. Nadam se da ce se pojaviti jos videomaterijala, kojeg zaisgurno ima jos dosta.

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Jul 2006 18:59

Ovaj topic je otvoren za sve nove informacije o željavi - drago mi je da sve više ima entuzijasta poput cele, superjure i wizia pa nam mogu poslati koju noviju fotku odozgo...samo nastavite i hvala na trudu i naravno, čuvajte se Wink

Korisnik: Labrador^
Poslao: 27 Jul 2006 11:31

U proljece 95' sam ulazio u aerodrom Zeljava.Bilo nas je 10-tak,usli smo kroz rupu br.2 i dalje prema Centru veze.Sam Prislusni centar i Centar veze su bili uglavnom neosteceni od eksplozije,kao i jos neke prostorije,sada se ne sjecam tacno.Znam samo da smo pazili da se ne odvojimo previse jedni od drugih,jer bi se tesko snasli po tim hodicima,cesto jako tesko prohodnim zbog nabacanih cijevi,krhotina i instalacije koja nije unistena.
Po pricama nekih koji su jos prije ulazili,cak neposredno poslije unistenja aerodroma od strane JNA znam da je 4. rupa ostala najbolje ocuvana,izvlacili su vojnu opremu,kao i avionske bombe koje su poslije bile montirane na samohodne lansirne rampe i ispaljivane na neprijateljske polozaje.
Kada smo,natovareni kojekakvim kablovima i jos nekom opremom napustili centar veze zurili smo da sto prije izadjemo van,jer su nam se baklje,koje smo nosili kao siguran znak da u prostoriji ima vazduha,pocele gasiti.Strasno je koliko se podigla ta sitna,ali jako gusta prasina,samo od nasih koraka dok smo prolazili kroz aerodrom.Napolju smo tek mogli vidjeti da smo sasvim crni,kao da smo bili u nekakvom dimnjaku,poslije sam se jedva oprao od te prasincine.
Inace,negdje ovdje sam procitao da su kamioni sa explozivom bili postavljeni na same ulaze u aerodrom i zatim dignuri u vazduh...koliko ja znam kompletan aerodrom je bio miniran,pricalo se da je upotrebljeno nekih 120 tona trotila,sto je strasno mnogo,zatim su zatvorena sva pancirna vrata,sto je po meni samo pojacalo ucinak same explozije,ali je sigurno istina jer su se dijelovi tih istih vrata mogli pronaci nekoliko desetina metara ispred na pisti.
Zanimljivo da dosta vas pominje radare na Goloj Pljesevici,ali izgleda da niste znali za centar vece,8. spratova pod zemljom,malo nize od radarskih kupola je bio ulaz,tamo gdje je bila vidljiva ona drvena zgrada.
To je bilo jedno od najvecih i najvaznijih komunikacijskih cvorista,a sam centar veze je bio impresivan,ogromna prostorija sa morem uredjaja!
Steta sto nigdje ne mogu pronaci shemu tog objekta,da se malo prisjetim kako je sve izgledalo.
Inace,i taj objekat je bio hermeticki zatvoren,za slucaj atomskog udara,ne znam sad tacno kapacitet,ali je stvarno bio impresivan.U podnozju su postojali ogromni rezervoari sa zalihama goriva i prostorije za agregate,ako i pomocni ulazi/izlazi,koji su isto bili hermeticki zatvoreni.
Koliko znam i radari i sam centar veze su unisteni/zapaljeni prilikom povlacenja sa Pljesevice,iako je izgleda trebao da ostanu netaknuti,takav je izgleda bio dil nasih glavesina!
Mozda neko zna,negdje pri vrhu Gole Pljesevice,kraj puta u stijeni je postojala velika tabla,sa imenom pilota koji je pred sam rat udario u planinu i poginuo.Po pricama-zbog loseg navodjenja sa Zeljave!
Pozdrav za sve forumase i zemljake,kao i za biscane-uvijek rado dodjem u Bihac,sjecanja tad sama naviru!

Korisnik: wizi19
Poslao: 27 Jul 2006 12:09

Evo ti shema objekta, pricaj jos ako znas sta Laughing

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Labrador^
Poslao: 27 Jul 2006 12:45

Hvala za shemu,mada sam je vec prije vidio,kao i skice.
Trebas znati da je proslo 11 godina,tako da je tesko reci sta se moze pronaci,odnosno da li je nesto ostalo od opreme u samim rupama.
Kroz djelove podzemnih tunela kojima sam ja isao moglo se vidjeti samo puno nabacanog metala,kojekakvih kablova,a sjecam se da smo se tesko provlacili kroz nekakav manji tunel,negdje kod samog Centra veze,jer je bilo nekih cijevi i morali smo ici preko njih.Kao sto sam rekao-sam Centar veze je bio dobro ocuvan,izgleda da tu nije bilo explozije,moguce da je miniranje dijelom zatajilo,pogotovo sto su moji prijatelji izvlacili dijelove opreme,avionske bombe...
Tesko je sada znati sto je ostalo,obzirom da su mnogi poslije rata odlazili,pretpostavljam da je cijeli kompleks istrazen,a pouzdano znam da putem kojim smo mi isli nije bilo mina,niti smo ih mi postavljali.Mine su postavljane iskljucivo napolju,negdje oko i duz piste,jer je to bila i prva linija,pitaj nekog od starijih-oni znaju.Uglavnom je prilaz 4. rupi malo bio u nasim rukama,malo u vasim i tako cijelog rata.
Po logici stvari,a vidim da se na drugom forumu dogovarate da idete unutra,trebalo bi da mozete proci skroz do mjesta gdje sam ja bio,bez nekih vecih problema,ako ulazite kroz 4. rupu jos vam je blize nego sto je meni bilo!
Samo da znas bez vecih halogenki ne treba ni razmisljati ici,kao i nekoliko baklji,zbog moguceg nedostatka zraka!Cak bi bilo dobro razvlaciti nekakav kanap ili zicu,jer kada udjes i zavuces se u hodnike lako se mozes izgubiti!
Ni na jednoj shemi se ne vide male prostorije,koji je bilo puno,kao ni neki drugi hodnici,tada prilicno zatrpani cijevima.
Jos da napomenem da se,pri koracanju u dubinu tunela,podize velika sitna prasina,vjerovatno posljedica explozije,tako da bude dosta zagusljivo i jako je smanjena vidljivost.
Pokusacu stupiti u kontakt sa bratom,koji je nedugo poslije rusenja aerodroma ulazio i izvlacio opremu,da vidim cega se on sjeca,mozda bi moglo posluziti.
Pozdrav za biscane!

Korisnik: wizi19
Poslao: 27 Jul 2006 12:57

Ja sam bio prije sedam dana sa Celom43 i usli smo mozda 200-300 metara i uopste nije bilo prasine, jer logicno je zato sto se dosta vode izljeva sa pljesevice i ulazi u rupe...
Samo neka siva, cudna podloga, nesto kao blato. Nama je najveci problem taj DGS a za ostalo se ne brinem, mislim da bi najbolje bilo ponijeti nekakav lak u spreju pa sa njim obiljezavati hodnike.
Nas ce ici desetak, pa bi se nedostatak kisika lako mogao primjetiti, i najmanja vrtoglvica moze biti prouzrokovana nedostatkom kisiki ili prisustvo CO2.
Pozdrav!

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 27 Jul 2006 13:06

Citat:Mozda neko zna,negdje pri vrhu Gole Pljesevice,kraj puta u stijeni je postojala velika tabla,sa imenom pilota koji je pred sam rat udario u planinu i poginuo.Po pricama-zbog loseg navodjenja sa Zeljave!
Pilot koji je tada poginuo je kapetan Siniša Ciglić , rodom iz Beograda .
Sahranjen na Novom Bežanjskom groblju . Supruga i sin žive u Beogradu .

Leteo je u paru - vežba gađanja ciljeva na zemlji .
Jednostavno nije izvukao avion iz ugla napada ... postoji predpostavka da je bio kvar na komandama aviona .
Pad je usledio vrlo brzo nakon poletanja .
Rodbina ni dan danas nije upoznata sa detaljima .

Samo 15. dana pre toga na Batajničkoj petlji (ulazak u Batajnicu iz Zemuna) kapetanu Siniši Cigliću je poginuo otac koji je radio pri vojsci kao vozač . (saobraćajku izazvao Turčin prelaskom preko pune linije)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Jul 2006 13:36

wizi19 ::Ja sam bio prije sedam dana sa Celom43 i usli smo mozda 200-300 metara i uopste nije bilo prasine, jer logicno je zato sto se dosta vode izljeva sa pljesevice i ulazi u rupe...
Samo neka siva, cudna podloga, nesto kao blato. Nama je najveci problem taj DGS a za ostalo se ne brinem, mislim da bi najbolje bilo ponijeti nekakav lak u spreju pa sa njim obiljezavati hodnike.
Nas ce ici desetak, pa bi se nedostatak kisika lako mogao primjetiti, i najmanja vrtoglvica moze biti prouzrokovana nedostatkom kisiki ili prisustvo CO2.
Pozdrav!
@wizi19.............
Negde na sredini podzemnog dela postojao je otvor za ventilaciju.
Ako nije zarusen, pretpostavljam da mora postojati cirkulacija vazduha.
Ipak, preporucujem sve mere opreza

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Jul 2006 18:37

SpelingMistakes ::

Vec sam pricao sa njime - ima nekih stvari koje se ne slazu sa onim sto sam procitao do sada u ovom tekstu

Neko je negde spomenuo da su u nekim delovima aerodruma ispod aviona postojali otvori koje bi se usled pozara otvarali i avion bi unutra upadao gde bi ga automastki gasili - On to nigde nije video - Mozda je to bilo malo preuvelicavanja - ali ok - Sa druge strane kad je on bio tamo, vec je bio rat - spavalo se gde god se moglo - piloti, aviomehanicari, oruzari i ostali su spavali cak i na krilima aviona - eto kako je to izgledalo jednog trenutka.

Takodje je neko spomehuo i da je pored para aviona sa njima isla i 29-tka i to posle prebega - On kaze da je to netacno - ali jos cu razgovarati sa njim.

Ne znam gde si ovo pročitao, ali ovo je nečija bujna mašta....

Ne verujem da su spavali baš po krilima jer nije se toliko letelo da nisu imali vremena za odmor. Po ovome ispade da su 24 sata bili angažovani ali po rezultatima naše avijacije u ratu 1991 poznato je da nisu imali baš neki veliki učinak.

Što se tiče ovog za 29-ku, za tako nešto sam čuo da je navodno bilo naloženo pilotima 29-ki koje su "patrolirale" da svaki sumnjivi let 21-ce sa "problematičnim" posadama nadgledaju i iste obore ukoliko bi ovi skrenuli sa kursa....
Da li je istina ili ne, možemo samo da nagađamo.

Korisnik: N-60
Poslao: 28 Jul 2006 21:18

91-09 13.8.91. Mig-21bis 17102 124lae/204lap Bihać R. Dzalev+ udes na neborbenom letu

91-10 21.8.91. Mig-21bis 17??? 125lae/204lap Bihać kap. Siniša Ciglić+ udes na neborbenom letu

Ako se ne varam Roman Dzalev je udario u Pljesevicu usljed lose vidljivosti i licne greske u orjentaciji vjerovatno i loseg navodjenja sa Korenicke strane.
P.S. Tema je jako zanimljiva i filmici koji su postavljeni.
Pozdrav od novog clana

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 29 Jul 2006 00:57

@ Ron Jeremy

Prijatelju nemam razloga da ne verujem - - Sto se tice spavanja na krilima, spomenuo je to jer je tamo bila GUZVA - spavao je ko je gde stigao - Ti dani nikako nisu bili najbolji dani Zeljave - Spomenuo je da je normalno sve bilo klimatizovano pa i nije bio probllem spavati gde god da zelis - a s obzirom da kreveta u tom trenutku nije bilo dovoljno, spavalo se bukvalno i na kirlima - Ne treba zaboraviti da je tokom povlacenja tehnike iz Slovenije i Htvatske to moralo negde da "sleti" - jedna od baza gde su sletali je i Bihac - Mislim da su u tom kontekstu ono smo ti je prijatelj rekao odlicno uklapa -

Sto se tice teksta o gasenju aviona - to sam procitao u nekakvom intervjuu sa glavnim i dogovornim konstruktorom - ako se dobro secam - Mozda na ovom ili nekom slicnom forumu - Klikcuci odavde sam i stigao tamo - Ne mogu da se setim koji je to forum Sad

na zalost Verovatno link postoji ili ovde ili na nekom sajtu za koji je link ovde - Ali to sam procitao - Bas se pricalo o bezbednosti i to sa konstruktorom - vojnim licem koje je projektovalo Zeljavu.

Korisnik: wizi19
Poslao: 29 Jul 2006 10:12

Bio sam gore(Golovrh), takodje je DGS a i SFOR je gor i nadzire taj pogranicni pojas, jer to je na granici HR i BiH. Cesto odem gore na Opaliti Vrh!
Ako ima kod od radioamatera, ja sam T 92 RAD Mr. Green

Korisnik: alfu
Poslao: 29 Jul 2006 14:29

Roman Džalev je za one koji nemaju pojma ili se prave glupi poginuo zbog namjernog pogrešnog navođenja od strane kontrolora leta jer je odbio izvršiti naređenje raketiranja tv tornja na Sljemenu kod Zagreba.
Mogućnost njegove grešeke je minimalna jer je Roman bio najbolji pilot u klasi i zahvaljujući tome ja imao pravo da izabere aerodrom Željava za svoje prvo radno mjesto.
Sve ostalo su špekulacije i nagađanja da ne kažem gluposti.

Korisnik: Labrador^
Poslao: 29 Jul 2006 14:48

Cini mi se da sam vec pomenuo da su na Goloj Pljesevici bili i radari (pricali su mi da glavni radar ima 860Km dometa? ) i Centar veze,koji je ustvari bio jedno od najvecih i najvaznijih komunikacijskih cvorista u bivsoj Yu.
Ono sto se moglo vidjeti sa povrsine je smjesno u odnosu sta je sve postojalo pod zemljom.Sam ulaz u Centar veze je udaljen nekoliko desetina metara od radarskih kupola,a nalazio se 8. spratova ispod zemlje,u planini.
Bio je hermeticki zatvoren,ne mogu se tacno sjetiti sta je sve bilo,jer je kompleks bio bukvalno ogroman,postojali su agregati i ventilacija,za potpunu autonomiju kada se zatvore sigurnosni ulazi.
Volio bih kada bi neko imao shemu samog objekta,da se malo prisjetim gdje sam sve bio smešak

Inace,treba znati da su na Pljesevici vremenski uslovi,pogotovo zimi strasno teski,veliki snjegovi padaju,a o udarima Bure da ne pricam!
Po pricama-radari i centar veze je trebao ostati netaknut nakon naseg povlacenja,takav je dil medju glavesinama bio,ali je sve zapaljeno i unisteno,zahvaljujuci mom kolegi i pretpostavljenom.Treba znati da je neprijatelj u momentu unistenja bio bukvalno nadomak objekata,a to su price iz prve ruke!
Sto se pogibije pilota tice,za spomen-plocu na vrhu Pljesevice sam siguran da je postojala,dok smo se penjali na planinu pricali su mi da je greska do navodjenja sa Zeljave,navodno je neka hrvatica bila u smjeni kada se to dogodilo,iako price nikada nisu provjerene!
Isto tako su mi pricali za sabotaze na samim avionima uoci povlacenja sa Zeljave,neku bombu u avionu,koji je explodirao na samom poletanju,kao i otvorene nesuglasice izmedju pilota razlicitih nacionalnosti.
Pretpostavljam da bi tadasnje osoblje,narocito piloti mogli znati vise o svemu tome.
Inace,upravo skidam snimku o padu i pogibiji Kap. Bore Novica.Vidim da u opisu video-materijala,koji su snimali muslimani,pise da je poginuo u Bihacu,mada koliko se ja sjecam on je pao u Cazinu,navodno je zakacio za nekakav dimnjak,kada se vracao da vidi kako je akcija prosla.Pitanje je da li je njegova greska ili je bio pogodjen,obzirom da je aerodrom Coralici bio jako dobro cuvan,ipak im je to bila izuzetno vazna komunikacija tokom rata!

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Jul 2006 15:07

Labrador^ ::Cini mi se da sam vec pomenuo da su na Goloj Pljesevici bili i radari (pricali su mi da glavni radar ima 860Km dometa? )

ovo ću prepustiti Cezaru radaristi da protumači - ipak je čovek od struke, mada ja mislim da je domet bio upola manji.

Citat:Sam ulaz u Centar veze je udaljen nekoliko desetina metara od radarskih kupola,a nalazio se 8. spratova ispod zemlje,u planini.

Iz grada se po vedrom vremenu uz pomoć dvogleda mogao videti ulaz, a jednom sam čak uspeo da vidim čoveka kako nešto radi na oplati radara...izgledao je kao mrav na toj udaljenosti.

Citat:Volio bih kada bi neko imao shemu samog objekta,da se malo prisjetim gdje sam sve bio ;

Da, volio bih i ja da postoji negde šema pa da je neko objavi...možda je neko bio gore, pa neka skicira kako je to gore izgledalo.

Citat:Treba znati da je neprijatelj u momentu unistenja bio bukvalno nadomak objekata,a to su price iz prve ruke!

Momci iz bihaća najbolje mogu opisati taj događaj - mislim da se prišlo sa Koreničke strane....

Citat:Inace,upravo skidam snimku o padu i pogibiji Kap. Bore Novica.Vidim da u opisu video-materijala,koji su snimali muslimani,pise da je poginuo u Bihacu,mada koliko se ja sjecam on je pao u Cazinu,navodno je zakacio za nekakav dimnjak,kada se vracao da vidi kako je akcija prosla.Pitanje je da li je njegova greska ili je bio pogodjen,obzirom da je aerodrom Coralici bio jako dobro cuvan,ipak im je to bila izuzetno vazna komunikacija tokom rata!

Nije bio pogođen, mada abih se hvali kako su ga oborili.
Kap.Nović je letio nisko i zakačio je upravo taj dimnjak što spominješ a to je bilo kobno po njega.
Gledao sam na Google video izjave i uviđaj sa lica mesta, kao i ugljenisano (ne može se više ni nazvati tako) telo pilota.

Korisnik: N-60
Poslao: 29 Jul 2006 15:38

Mislim da je kap. Boro Novic isao bombardovati pogone fabrike Krajina-metal i da je pri povratku dozivio nesrecu.

Korisnik: Labrador^
Poslao: 29 Jul 2006 18:03

Iz grada se po vedrom vremenu uz pomoć dvogleda mogao videti ulaz, a jednom sam čak uspeo da vidim čoveka kako nešto radi na oplati radara...izgledao je kao mrav na toj udaljenosti.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 29 Jul 2006 19:49

E sad da popricamo o toj "nestvrano dobroj boji" i glanc podu - Objasnio mi prijatelj koji je bio tamo - Taj boja je plod lenjosti - niko nije hteo da guli prethodnu boju, pa su samo nanosili slojeve nove - Posle 10 slojeva (pretpostavka da ih ima mnogo vise)- eto sta se dobilo - To vazi cini mi se za sve - pa i za pod Smile

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 29 Jul 2006 20:59

al nije mi jasno to ! jel na taj pod pokriven sada sa tonama zemlje prasine kamenja itd. i zbog jake vlage je tako kao nekakvo blato i vlazno aispod je taj glanc pod i dan danas kad bi se to smece malo pocistilo ili ??

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 29 Jul 2006 21:08

Pa verovatno - ako nije unisten - To je farba - prosto - skoro sam sto % siguran da je ona jos tamo Smile

Sto se tice prasine - to je od eksplozije - ona se sad pomesala sa vodom i sa cime sve ne, i to je to blato - A mozda ce i otvrdnuti - zavista sta se sa cime pomesalo Smile

Korisnik: N-60
Poslao: 29 Jul 2006 22:08

Mislim da sam citao negdje da je jedna pista bila ofarbana u nekoj SMB boji ili tako nesto.Je li to tacno?

Korisnik: wizi19
Poslao: 29 Jul 2006 22:52

Kad smo ulazili unutra, zidovi nisu glatki kao u video isjecku, a pod se i ne vidi, jako puno odlomljenog kamenja, metala i ko jos zna cega nema...
Da mi se vratiti 14 godina unazad, da se nagledam i da ostanem tamo, neopisivo. I vicu oni iz DGS-a; ma nema tamo sta vidjeti samo tunel i to je to, ma sama pomisao na to kako je nekada bilo budi one potrebe za istrazivanjem Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 10:02

Labrador^ ::

Iz grada se po vedrom vremenu uz pomoć dvogleda mogao videti ulaz, a jednom sam čak uspeo da vidim čoveka kako nešto radi na oplati radara...izgledao je kao mrav na toj udaljenosti.

Radari,odnosno impregnirano platno na specijalnoj konstrukciji koje se prije i za vrijeme rata moglo vidjeti je samo mali dio ukupnog objekta!
Ulaz u Centar veze,onaj glavni,je bio ispod velike drvene zgrade,koja se mogla vidjeti sa Korenicke strane.Ustvari je sama baraka,kako smo je mi zvali,samo maska za sve ono sto se krije ispod!
Prvi put sam bio gore u proljece 94' kada je dosta toga vec bilo ruinirano,znaci daleko od starog sjaja i reda koji je bio za vrijeme JNA.
Pricali su mi da je sam podzemni objekat bio opremljen kao nekakav de-luxe hotel.
Veceras kontaktiram kuma,koji je bio rasporedjen gore,relejac inace,pa ce mi jos koji detalj ispricati.
A njegov stari,V.Grbic je bio zastavnik ,cini mi se u protivpozarnoj jedinici dugo godina,na Zeljavi,poslije toga na aerodromu Udbina,kada se vidim sa njim saznacu sigurno jos koji detalj u vezi teme.
@Labrador..............
Specijalna konstrukcija koju spominjes su radarske polarne kupole.Sluze da zastite antene radara od naleta vetra,i nakupljanja leda.Izradjene su od truoglastih segmenata tako da formiraju "loptu".Trouglasti segmenti su izradjeni od dur-aluminija i presviceni viseslojnim platnom impregniranim epoxidnom elasticniom smolom.Sve je to bilo fiksirano na betonsku podlogu i mogle su da izdrze nalet vetra 200km/h.Precnik vece kupole je bio oko 18m a manje oko 6m.(mogle su se lepo vidti iz Bihaca) Neposredno ispod kupola , u betonskom kaponiru, nalazili su se radari. Negde ovde sam procitao da im je domet preko 800km....to je preterivanje. Srvarni domet je bio 400km (mogla se videti Italija Wink

)
Dalje spominjes veliku drvenu zgradu koja se vidi iz Korenice. Tacno je da se radi o velikoj zgradi, ali nije drvena vec je kompletna od armiranog betona, cak je i kosi krov zgrade betonski i opsiven limom.Zgrada je sluzila za smestaj ljudi, a za vojne uslove smestaj je bio prilicno komforan.Direktno ispod zgrade se nalazilo stacionarno cvoriste veze, a jedan krak podzemnog hodnika je vodio do radara i do energetske sale(taj hodnik za ener. salu se vidi na okacenoj slici) Do cvorista veze je bilo 107 stepenika(racunaj koliko je to spratova) Wink

Dakle, prostor od zgrade do cvorista veze je bilo stubiste, bez iskoristenog medju prostora.
Samo cvoriste je bilo od velikog znacaja, ali je po karakteru bilo samo medju stanica(prosledjivala je radio relejne kanale krajnjim korisnicima.Vecina tih kanala je bilo zasticeno kriptozastitnim uredjajima.
Sama oprema se satojala od starih uredjaja FM-200 i novih digitalnih SMC.
Cvoriste nije pripadalo vazduhoplovstvu vec KOV-u,samo su koristili vazd. objekat.Sam prostor cvorista se sastojao od velike sale sa uredjajima, pogonske sale, bolnice sa vise kreveta(predvidjena za ratne uslove),rezervoara za gorivo, kuhinje sa trpezarijom(za ratne uslove), i prostorija za odmor posade.Sve je bilo klimatizovano i zasticeno od nuklearnog udara

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jul 2006 12:14

Sinoć zbog nevremena imao sam problema sa net-om, pa se sad javljam....

Labrador^ ::
Veceras kontaktiram kuma,koji je bio rasporedjen gore,relejac inace,pa ce mi jos koji detalj ispricati.
A njegov stari,V.Grbic je bio zastavnik ,cini mi se u protivpozarnoj jedinici dugo godina,na Zeljavi,poslije toga na aerodromu Udbina,kada se vidim sa njim saznacu sigurno jos koji detalj u vezi teme.

Drugar, ako mislimo na istog coveka a pretpostavljam da sam u pravu (Vajo Grbic), onda pozdravi kuma puno jer mi je bio veliki prijatelj dok sam bio dole do 92-ge Wink

SpelingMistakes ::
E sad da popricamo o toj "nestvrano dobroj boji" i glanc podu - Objasnio mi prijatelj koji je bio tamo - Taj boja je plod lenjosti - niko nije hteo da guli prethodnu boju, pa su samo nanosili slojeve nove - Posle 10 slojeva (pretpostavka da ih ima mnogo vise)- eto sta se dobilo - To vazi cini mi se za sve - pa i za pod

Moj ćale mi je ispričao sledeće....
68-me kad je na brzinu otvoren aerodrom zbog Titovog posjeta, videlo se da betonska podloga nije nikakvo rešenje jer unutar tunela se dizala velika prašina ma koliko se svi trudili i cistili pod....
Onda su posle otprilike godinu dana poceli da premazuju pod sa nekom specijalnom dvokomponentnom farbom (masom) koja se posle pretvarala u plastiku (nešto kao epoksidna smola) a ovaj materijal je po prvi put primenjen na ovim prostorima i bio je strašno skup za ondašnje prilike. Naravno sve je to kupljeno u inostranstvu. Svodovi su premazivani takode specijalnom masnom farbom ali verovatno domace proizvodnje....

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 30 Jul 2006 13:55

ali sta je zelim cjelo vrijeme da kazem !!! kad imas takvu jednu masu kao sto je bio i pod na zeljavi onda da bilo sta padne na nj ne ljepi se na nj. jel je sam taj pod onako gladak i tvrd naravno ko kamen e sad gledam tamo nema ni p od poda nego zemlja kao u kakvoj pecini !!!di je taj linoleum pod ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 14:19

@Labrador..........
Iz tvog post-a vidim da imas neke podatke o RP Pljesevica, pa evo nekih mojih saznanja o sudbini objeka u priodu 91.-95.
Psle povlacenja JNA sa aerodroma Zeljava i radarska stanica je ostala na "ledini".Prema nekom planu trebalo je da radar preuzme Vojska Krajine, ali do toga nije doslo zbog nedostatka kadra.Posto je VRS imala potreban kadar, stanicu je opsluzivala posada VRS. Sve podatke paralelno su koristili VRS i SVK. Koliko znam objekat je od 92g. ostao bez napajanje el. energijom i do avgusta 95g. je radio na agregate. Duzi period je agregat od 250KVA simulirao gradsku mrezu, kako bi mogla da radi grupa za neprekidno napajanje. U aprilu 95g. jedna veca diverzantska grupa je pokusala napad na sam polozaj.(za napad se znalo, jer su obavestajci presreli neke razgovore i zakljuceno je da je napad narucen od strane Hrvatske jer se spremala za napad na Zapadnu Slavoniju. Obavestajci su cak dali tacno vreme napada i vrstu naoruzanja)
Napad nije urodio plodom, ali je pogodjena antena osmatrackog radara....ostecenja su bila zanemariva. Posledice za napadace su bile prilicno teske...Orlovi sa Udbine su ih prosto zasuli napalmom.To je ujedno bio i jedini napad za celi ratni period iako se radar nalazio prakticno na prvoj liniji fronta prema Bosnjackoj strani.
E sad...kad je padala Krajina, zaista je bila nedefinisana i vrlo kriticna situacija.Protivnik (Bosnjaci i Hrvati) su prakticno opkolili celu oblast i bili vec nadomk radara koji je jos uvek radio. Posto veze vise nisu funkcionisale, jedan od pilota helikoptera sa Udbine je doleteo do radara i kratko obrazlozio situaciju na frontu kojega u principu nije ni bilo, jer su Hrvati napredovali bez pruzenog otpora.Donesena je odluka da se sretstva uniste, a ljudi da napuste polozaj povlaceci se preko hrbata Pljesevice prema Donjem Lapcu.
Svi vitalni delovi radara su onesposobljeni, stampane ploce iz pijedinih sklopova su povadjene i da kazem spasene. Neki delovi radara su minirani, koliko se to moglo na brzinu prirucnim sretstvima(rucne bombe,protivtenkovske mine, nesto trotila.....) Nafta iz rezervoara, oko 10t, je ispustena i zapaljena. Covek koji je zadnji napusti polozaj mi je pricao da su se eksplozije cule oko 2 sata i video je visok stub dima.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jul 2006 15:40

SpelingMistakes ::ISPOD Smile

Pitam se sto se to ne iskoristi kao "turisticki" objekat - Sigurno bi neka mala firma to mogla da radi - Ne previse zaposlenih, kontrola ulaska i izlaska, veca kontrola kretanja u tom podrucju i slicno - Unutra bi moglo da se "malo osvetli" i da se uz sve to mnogo bolje sagleda celokupna steta napravljena nekad davno - Sigurno bi bilo zainteresovanih ne samo za posete nego i kupovinu suvenira i slicno - A da ne pricamo o "prodaji" slika - kako je to nekad bilo .......

Pa moglo bi, ali zbog položaja samog objekta do sada ništa nije preduzeto.
Već sam navodio da je neko imao ideju sa gajenjem pečurki jer je ambijent idealan, ali....
Problem je vlasništvo i to je kamen spoticanja između BiH i Hrvatske.
Malo mi je čudna odluka amera i NATO-a da prepuste ovakav objekat da propada a da ga ne iskoriste za svoju stratešku bazu. To bi bio i jedini način da se pokrene nešto oko obnove jer rekao sam dve republike to ne mogu i neće.
Istini za volju, vreme ovakvih objekata koji su građeni za atomsko ratovanje je možda prošlo kada se sagledaju sukobi "niskog intenziteta" kakvi se sad trenutno vode i kakvi su se vodili pre 10 godina na ovim prostorima. Ali atomsko oružije nije otišlo "u penziju" i ta teorija "ne pije vodu" u ovom slučaju - ipak ovo nije gradio ni laik ni neznalica. Studija za objekat rađena je 10 godina i tačno se znalo zašto baš tu, na tom mestu treba da se izgradi takvo nešto- u to budite sigurni.....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 15:48

@Ron........
Dovodjenje objekta u prvobitno stanje uzelo bi mnogo novaca, a Ameri nisu bas darezljivi. Po misljenju mnogih inzenjeraca takav objekat nije moguce sanirati....jednostavnije je graditi novi

Korisnik: Labrador^
Poslao: 30 Jul 2006 16:49

Ron Jeremy
Citat:
Drugar, ako mislimo na istog coveka a pretpostavljam da sam u pravu (Vajo Grbic), onda pozdravi kuma puno jer mi je bio veliki prijatelj dok sam bio dole do 92-ge Wink
Da,on je u pitanju.Inace je vec nekoliko godina u penziji,a za koji dan mu sin,*****,koji me je ustvari krstio,dolazi iz Italije na kraci odmor u *****.Nisam ga dugo vremena video,sem ovako,na net-u.

cezar 35
U pravu si,VRS je drzala radare,a VRSK centar veze.Inace,koliko se sjecam postojala je odredjena zastita u slucaju NATO akcije na radare,ozbirom da su nas vise puta upozoravali,narocito onda kada je poslije akcije u Travniku bombardovana Udbina.Naime,pricali su da je montirana neka vrsta 'magneta' za protivradarske rakete,koji je bio negdje na Preboju,a ukljucivao se automatski u slucaju da NATO odluci gadjati Pljesevicu.Koliko je to istina-nisam provjerio.
Ta posada Gazele koja je nadlijetala radare,uoci samog prodora neprijatelja-je li to ista ona koja je raketirala skladiste municije i eksploziva na Preboju,sacekavsi da najprije pridju jedinice 5.korpusa do samih magacina?Koliko znam detonacija je bila strasna,magacini bili puni,dosta ih je poginulo tada!

Sto se Zeljave tice-tvrdim da nije bilo obrusenih ili popucalih zidova u tunelima,vec samo jako puno krhotina metala i kablova koji nisu u momentu eksplozije izgorjele.Isto tako ponovo kazem-ulazio sam u proljece 95' kroz 2. ulaz,pa sve do Centra veze-mi smo taj dio aerodroma zvali 'Zvezda',zbog specificnog oblika.
Prolaz kroz tunele jeste bio otezan,ali je neko prije nas prolazio i ocistio put,da se moze ici sredinom,a samo na jednom mjestu,prolazeci kroz nekakav manji tunel imali smo problema-prolaz je bio otezan zbog iskrivljenih i pokidanih cijevi,ali smo prosli.
Sam Centar veze nije uopste bio unisten,cak sam usao u jednu prostoriju napred,nesto kao WC koji je bio nekim polomljenim vratima odvojen-sjecam se da su plocice na zidu bile neke svjetlo-plave boje,jos uvijek ciste!
Od opreme smo skidali neke debele kablove,bilo ih je more u instalacijama,jedva smo t oizvukli napolje.
Kad smo se vracali,od nasih koraka se bila digla strasna sitna prasina,od koje smo bili kao crnci kada smo izasli van-jedva sam se oprao od toga!
Moja pretpostavka je,a price iz tog vremena to opravdavaju-prilikom miniranja zatvorena su SVA pancirna vrata,sto se i vidjelo na ulazu-ona su silinom eksplozije bukvalno bila pocjepana i izvaljena,neki djelovi su odbaceni vise desetina metara napolje,na pistu.
Sam objekat je bilo nemoguce unistiti,najvise zbog specificnosti gradnje i jako debelog sloja armiranog betona,a uz to isticem i specificnost same planine,u koju su ukopani tuneli-izuzetno crvsto dolomitno stijenje.
Napominjem da nisam strucnjak-ne znam koliko su tacne price o naprslinama i tektonskom pomjeranju cijelog podrucja,usljed strahovite kolicine upotrebljenog trotila,ali dijelovi kojima sam prolazio NISU BILI URUSENI,samo je bilo jako mnogo otpada.
Dalje,po pricama znam da nisu sva punjena eksplodirala,jer je bilo prakticno neostecenih prostorija,moji prijatelji su neposredno poslije eksplozije izvlacili nekakvu opremu,avio-bombe koje su poslije montirali na TAM i ispaljivali na neprijateljske ciljeve.Koristili smo i to SACE,u koje smo ubacivali manje projektile i zatim ispaljivali-izuzetno efikasno se pokazalo iako je rijec o improvizaciji.Ovdje iskusniji ce sigurno znati o cemu se radi.Niko ne pominje da je ulazio u 3.rupu,a meni se cini da je bas ona najmanje stradala.
Ne znam je li dio podzemnih hodnika bio miniran-taj dio kud sam ja prolazio sigurno nije,inace ne bih sve ovo pisao
Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jul 2006 17:20

Labrador^ ::

U pravu si,VRS je drzala radare,a VRSK centar veze.Inace,koliko se sjecam postojala je odredjena zastita u slucaju NATO akcije na radare,ozbirom da su nas vise puta upozoravali,narocito onda kada je poslije akcije u Travniku bombardovana Udbina.Naime,pricali su da je montirana neka vrsta 'magneta' za protivradarske rakete,koji je bio negdje na Preboju,a ukljucivao se automatski u slucaju da NATO odluci gadjati Pljesevicu.Koliko je to istina-nisam provjerio.
Ta posada Gazele koja je nadlijetala radare,uoci samog prodora neprijatelja-je li to ista ona koja je raketirala skladiste municije i eksploziva na Preboju,sacekavsi da najprije pridju jedinice 5.korpusa do samih magacina?Koliko znam detonacija je bila strasna,magacini bili puni,dosta ih je poginulo tada!

Ovo za magnet je čista budalaština (mislim na tuđu priču)....
NATO je svesno ostavio radar u funkciji jer verovatno je tu bio neki dil između hrvata i njih da radar ostane čitav. Zato je i radio celo vreme od 92 do 95-te pored svega šta se izdešavalo oko Bihaća, Udbine i Krajine.
Pa ni HRV ga nije gađao a uništio je Ćelavac i Petrovu goru kao i još neka relejna čvorišta.

I sam Dudaković je potvrdio da su na Prijeboju imali oko desetak poginulih ali kako on kaže iz zasede - moram pronaći snimak sa izjavom. Za tu gazelu nisam znao a eto vidiš to je za mene nova informacija.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 18:08

@..............
Sto se "magneta" tice....poznato mi je VRS postavila nekoliko radarskih mamaca tj. uredjaja koji su imitirali radarsko zracenje. Kada je 95g. poceo napad NATTO-a po polozajima VRS pogodjeni su i ti lazni ciljevi.
Pretpostavljam da je Labrador mislio na tu vrstu magneta.

Dopuna: 30 Jul 2006 19:01

@..............
Cuo sam za eksploziju skladista na Prijeboju, ali ne znam sta ju je izazvalo ni posledice.

Dopuna: 30 Jul 2006 19:08

@Ron......
Slazem se sa tvrnjom da Hrvati nisu hteli gadjti RP Pljesevica jer im je bio interesantan kao plen.U neposrednoj blizini radarske stanice je bio televizijski predajnik velikog kapaciteta.Pre rata je bio u vlasnistvu tv Zagreb i tv Sarajevo. Mislim da su Hrvati i Bosnjaci vodili bitku sa vremenom ko ce prije stici do tih pozicija , posto su jedni i drugi smatrali da ti objekti pripadaju njima.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 30 Jul 2006 19:04

Gazela ne moze nista raketirati - ako se misli na NRZ - Eventualno maljutke - Da li ste sigurni da je u puitanju gazela

Moram da priznam da sam u VOC-u gledao Gazelu sa sacastim lanserima - ali to je VOC - i eksperimentisanje - a ne serijski helikopter - Znaci raketiranje otpada osim ako nisu koristili maljutke.

Kad sam rekao da se aerodrum obnovi - mislio sam na turisticki smisao obnove - znaci nema previse ulaganja - mozda ciscenje ili nesto slicno - ali nista vise od toga - I normalno osiguravanje objekta - struja klimatizacija i slicno

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 19:09

SpelingMistakes ::Gazela ne moze nista raketirati - ako se misli na NRZ - Eventualno maljutke - Da li ste sigurni da je u puitanju gazela

Moram da priznam da sam u VOC-u gledao Gazelu sa sacastim lanserima - ali to je VOC - i eksperimentisanje - a ne serijski helikopter - Znaci raketiranje otpada osim ako nisu koristili maljutke.

Kad sam rekao da se aerodrum obnovi - mislio sam na turisticki smisao obnove - znaci nema previse ulaganja - mozda ciscenje ili nesto slicno - ali nista vise od toga - I normalno osiguravanje objekta - struja klimatizacija i slicno
@SpelingMistakes..........
Precizan pogodak maljutke cini cuda Wink

Ovim ne kazem da je maljutka pogodila pomenuto skladiste.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jul 2006 19:15

@cezar 35.....

Oba repetitora nalaze se na teritoriji hrvatske. Kad su srbi iz krajine ugasili signal htv negde krajem 91 nedugo zatim ugašen je i tvsa.
Valjda zbog uređenog položaja hrvatskog repetitora, bosanci su na isti plato postavili svoj (naravno pre rata) tako da se on nalazio na hrvatskoj strani plješevice a nalazi se i dan danas.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 19:25

@Ron..........
Slazem se..........pisao sam o dogadjajima iz 95.
Ti predajnici su se nalazili u istom objektu, a antene na istom antenskom stubu ali suprotno usmerene.
To o novom bosanskom predajniku nije mi poznato.
Koliko ja znam, ako je i bio postavljen, ugasen je vec 92.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 30 Jul 2006 20:00

Nije to bio "novi" repetitor, jer je, kao što je Ron rekao, postavljen davno pre rata, dok smo još bili jedna država.. TV Zagreb i TV Sarajevo su bile dve kuće u okviru istog radiodifuznog sistema...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 20:09

Sasa_NS ::Nije to bio "novi" repetitor, jer je, kao što je Ron rekao, postavljen davno pre rata, dok smo još bili jedna država.. TV Zagreb i TV Sarajevo su bile dve kuće u okviru istog radiodifuznog sistema...
@Sasa_NS...........
Mozda je nesporazum........sve je to bilo u istom objektu, samo su televizije radile na razlicitim frekvencijama

Korisnik: celo43
Poslao: 30 Jul 2006 20:13

Na prijeboju je bilo skladiste kao sto znate kad se izlazi iz pravca Lickog Petrovog Sela a kako mi je kolega pricao koji je bio tamo u svojstvu komandira jednog od ceta u brigadi V korpusa popularnog naziva "Sila Nebeska" i on je licno bio svjedok explozije i kaze da je bilo dosta mrtvih i mnogo ranjenih koji su vozeni svim i svacim nazad do LPS. A skladiste je bilo minirano i kako kaze diverzantski tim se nalazio u blizini negdje kako bi mogao detonirati exploziv u najboljem trenutku a takodjer je na prijeboju zarobljeno dosta neprijateljskih vojnika koji su sprovedeni prema zenevskim konvencijama

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 30 Jul 2006 20:17

O.K...

Nego, pomenuli ste belu kupolu radara na Plješevici (gledao sam je svaki dan Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jul 2006 20:54

cezar 35 ::@Ron..........
Slazem se..........pisao sam o dogadjajima iz 95.
Ti predajnici su se nalazili u istom objektu, a antene na istom antenskom stubu ali suprotno usmerene.
To o novom bosanskom predajniku nije mi poznato.
Koliko ja znam, ako je i bio postavljen, ugasen je vec 92.

Grupa za održavanje repetitora koja dežura 24 sata neprekidno verovatno je bila u istom objektu (tvsa i htv), ali su repetitori bili posebni ne naistom stubu.
I pre a i danas postoje dva stuba - jedan veći (htv) i jedan manji (tvsa).

Što se tiče maljutke, upitao bih momke iz Bihaća da li se sećaju slučaja kada je jedna Maljutka doletela "niotkuda" i pala na betonsko igralište pored sportske hale "Luke" a igrao se neki turnir u malom fudbalu.
Tada je izginulo ne znam koliko momaka jer je bukvalno pala po sred terena.
Nikome nije jasno kako i odakle je došla jer sa Grabeža teren nema šanse da se vidi a sa Gorjevca pogotovo...Sumnjalo se na Plješevicu jer se odozgo vidi sve na dlanu, ali ipak je predaleko za jednu Maljutku dometa 3000 metara.....

@Labrador & celo43....

suzdržite se komentara koji odstupaju od koncepcije teme, a koji mogu čitav razgovor navesti na pogrešnu stranu, a nije nam cilj da ovakve teme posle moramo da čistimo i zaključavamo Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 21:16

Sasa_NS ::O.K...

Nego, pomenuli ste belu kupolu radara na Plješevici (gledao sam je svaki dan Smile

), no jedna slična bila je i na (verovatno) radarskom položaju između Izačića i Vaganca (reon kod meštana zvan "Jezerina")...

Za ovu na Plješevici razumem da je bila potrebna, obzirom da je vrh i leti bio pod snegom, no šta će jedna takva dole? Tamo baš i nisu bili ekstremni vremenski uslovi (relativno visok sneg ne smatram ekstremnim)...
@"Sasa_NS"....
Moracu biti malo opsirniji.............
U pravu si ...video si kupolu na K-377 objekat "Jasen", inace nekdasnji operativni centar sa radarskim polozajem koji su posedali radari Sovjetskog porekla (vrlo precizni i pouzdani radari.....mala opaska...piloti 117. lap-a su verovali samo njima :.wink: ). Kad je operativni centar preselio u objekat "Klek" tj. aerodrom Zeljava,modernizacijom tadasnjeg RV i PVO, na K-377 je postavljen jos jedan radar 4. generacije americke proizvodnje AN/TPS -70.Radar je uradjen u military verziji....dakle vrlo kvalitetno.Sama koncepcija radara je tako uradjena da su na anteni(ravna planarna ploca sa talasovodnim isechcima...oko 10m kvadratnih) postavljeni tzv. nisko sumni pojacivaci...pandam starom proverenom parametarskom pojacivacu.Sama konstrukcija antene je zahtevala maximalnu zastitu od spoljnih meteo uslova.Naime, radar je bio trodimenzionalni...merenje azimuta, daljine i visine sa iste antene.Svi do tada koristeni radari su imali izdvojen visinomer kao celinu za sebe sa svojom antenom. Zbog vrlo komplikovane konstrukcije antene, zahtevao je zastitu od udara vetra koji bi direktno uticalo na preciznost merenja visine. Ta sprava je bila toliko osetljiva (u isto vreme precizna i pouzdana) da joj je smetalo kretanje vozila u neposrednoj blizini.JNA je kupila 4 radara AN/TP-S70 86. god. Bili su rasporedjeni ovako: K-377, Kozara, Mjevica, Stari Banovci.Kada je pocelo razbijanje SFRJ, dva radara sa Majevice i Bihaca(K-377) su transportovani u SRJ a treci je ostao raditi na Kozari.Na kraju rata, 95g. i taj sa Kozare je prevezen u SRJ.Mozda ce nekom biti interesantan podatak da je AN/TPS-70 imao tri intelova, tada mocna, procesora 286.....u pokazivacu, signal-procesoru. post-procesoru.

Dopuna: 30 Jul 2006 22:16

Ron Jeremy ::cezar 35 ::@Ron..........
Slazem se..........pisao sam o dogadjajima iz 95.
Ti predajnici su se nalazili u istom objektu, a antene na istom antenskom stubu ali suprotno usmerene.
To o novom bosanskom predajniku nije mi poznato.
Koliko ja znam, ako je i bio postavljen, ugasen je vec 92.

Grupa za održavanje repetitora koja dežura 24 sata neprekidno verovatno je bila u istom objektu (tvsa i htv), ali su repetitori bili posebni ne naistom stubu.
I pre a i danas postoje dva stuba - jedan veći (htv) i jedan manji (tvsa).

Što se tiče maljutke, upitao bih momke iz Bihaća da li se sećaju slučaja kada je jedna Maljutka doletela "niotkuda" i pala na betonsko igralište pored sportske hale "Luke" a igrao se neki turnir u malom fudbalu.
Tada je izginulo ne znam koliko momaka jer je bukvalno pala po sred terena.
Nikome nije jasno kako i odakle je došla jer sa Grabeža teren nema šanse da se vidi a sa Gorjevca pogotovo...Sumnjalo se na Plješevicu jer se odozgo vidi sve na dlanu, ali ipak je predaleko za jednu Maljutku dometa 3000 metara.....

@Labrador & celo43....

suzdržite se komentara koji odstupaju od koncepcije teme, a koji mogu čitav razgovor navesti na pogrešnu stranu, a nije nam cilj da ovakve teme posle moramo da čistimo i zaključavamo Wink

@Ron.............
Mozda gresim, ali raspitacu se.........
Moji podatci kazu ovako: Veci toranj je imao zajednicke antene za VHF televizijsko podrucje sa vise kanala, a manji toranj je imao zajednicke antene za UHF televizijsko podrucje sa vise kanala.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 30 Jul 2006 21:26

cezar 35 ::
@"Sasa_NS"....
Moracu biti malo opsirniji.............

Samo ti raspali... Hvala na ovolikom trudu.
Svaki podatak mi je interesantan, a verujem i ostalima koji prate ovu temu. Odrastao sam na par km od Željave, a ništa od ovog nisam znao (samo ono što sam video u prolazu). Jednom sam bio sa razredom u kasarni na Željavi i dvaput na aeromitingu na jednoj od pista (nisu dali, naravno, da se priđe ulazima u podzemlje)...

Položaj "Jasen" sam video sa pomenute "Jezerine" (tamo ima jedna manja bara po kojoj je predeo dobio ime), igrajući se kao klinac sa društvom iz sela. Inače, taj se položaj ne vidi sa ceste L.P. Selo - Izačić, već se moraš malo "zavuući"...

Imaš li možda nekih podataka o radiorelejnom položaju na Čalopeku? Ima li i tamo neki podzemni objekat? Antenski stub stoji i dalje (SupeJura je okačio par lepih fotki, a jednu mi je poslao i na PM)...

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 30 Jul 2006 21:47

Evo još nešto zanimljivo vezano za Željavu...

Momci sa ovog foruma razvijaju video igricu/simulaciju letenja (ili bar govore o njoj) sa scenariom aerodroma "Željava":

Link

Pregledajte celu temu, ima trenutno samo dve strane. Ima lepih fotki (screenshotova) iz igrice (ili simulacije, šta li je već), pogotovo na drugoj strani...

Korisnik: celo43
Poslao: 30 Jul 2006 22:09

uredu postujem sve nije mi cilj odvesti temu do toga da se brisu komentari a kamoli da se nedaj boze zatvori. A nije ni moje ni tvoje da pricamo neprovjerene informacije(mada je moja sto se tice zarobljavanja provjerena jer mi je ovo veliki prijatelj i ne bi mi lagao cak mi je rekao i kako se prepao kad su rekli koliko njih ima da hoce da se predaju a njih je bilo jedno 15-tak puta manje i bili skoro kilometar udaljeni od prvih prijateljskih jedinica) a i ovi zlocini ako su se i desili A sto se tice Gazele nije mi nikako jasno da je niko nije cuo, vidio ili primjetio... A sto se tice te maljutke na lukama nje se ne sjecam ja sam zivio na ozimicama i bio sam relativno mlad a da mi pomognes koje je godine to bilo pa da se raspitam jer tesko da sam tako nesto zaboravio...

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jul 2006 22:14

Pa negdje 93.....bilo je valjda neko zatišje pa niko nije očekivao tako nešto....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jul 2006 22:18

Ron Jeremy ::Pa negdje 93.....bilo je valjda neko zatišje pa niko nije očekivao tako nešto....
@Ron........
Nesto mi pade na pamet..............da to nije bila granata ZIS-a 76mm?

Korisnik: sudo-a
Poslao: 31 Jul 2006 14:56

Moram one koji su rušili objekat razočarati, unutar podzemnih tunela nema urušavanja i šteta je praktično jako mala. Više puta sam nakon rata bio u tunelima ,a i sad ponekad navratim. Šteta je što se to sve ne proda nato paktu pa nek itko koristi.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Jul 2006 15:28

sudo-a ::Moram one koji su rušili objekat razočarati, unutar podzemnih tunela nema urušavanja i šteta je praktično jako mala. Više puta sam nakon rata bio u tunelima ,a i sad ponekad navratim. Šteta je što se to sve ne proda nato paktu pa nek itko koristi.

@sudo-a..............
NATTO kod nas ne kupuje nista......jednostavno uzme sto mu treba Wink

Korisnik: x_t_r_e_m_e
Poslao: 31 Jul 2006 16:04

Kad samo vidim koliko je kilometara tunela na izgradnji autoceste Zagreb - Split probijeno u samo tri godine, obnova već probušenih tunela u Plješivici je prema tome prava sitnica. Uz današnje strojeve i tehnologiju to bi se moglo vrlo brzo obnoviti. Problem su jedino financijski i politički razlozi.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 01 Avg 2006 15:59

JNA nije na taj način rešavala odbijenje naređenja iz bilo kog razloga .
Sve žrtve u istoriji Željave svakako zaslužuju da se pomenu u ovoj temi , ali ne nekom lokalnom "teorijom zavere" .

Svi piloti napamet znaju proceduru sletanja na svoj matični aerodrom .
Smešno je razmišljati o tome da će pilot , posle par stotina poletanja i sletanja koja se razlikuju u nijansama , poverovati kontroli leta u nepostojeći kurs piste , nelogičnu visinu , proceduru sletanja za koju prvi put čuje itd.
Pogotovu ako se radi o pilotu koji je bio najbolji u svojoj klasi .

Nešto drugo je uzrok pada .

Korisnik: VOSt
Poslao: 01 Avg 2006 19:16

Moram Vam istaknuti da uz uspješno međunacijonalno poštovanje uspjevamo dobiti i komutirati vrhunske podatke međusobno.
Svaka čast na tolernciji...
Ma nije to tolerancija... to smo mi... nečiji drugi interesi su nas raspali...

ali to je zabrijavanje off topic.... zato...

puk. D.G. (iz poštivanja neću staviti ime), isto tako je odbio svojim Migom 21, ne djelovati po ciljevima Nanos-Učka-G2 iako još uvijek pripadnik JRZ-a, njega nisu krivo naveli pri slijetanju, već ga je sj...la rep. hrvatska kad je dezertirao JNA.
Naime optužili su ga da je ipak djelovao po ciljevima na teritoriju RH jer kad je sletio nije imao nauružanja. i godine su prošle u zatvoru dok nije uspio dokazati da je nauražanje skupa sa rezervnim rezervoaram ispustio u more.
što nije ni čudo jer, sa određenim bombama nebi niti mogao sletiti. i točno te i fale na broju... što mogu potvrditi oni koji su letjeli...

D.G. je potvrdio da na shemi koja se vrti po netu fale mnoge niše i tunelski prolazi koji su povezivali neke prostorije.

Dopuna: 01 Avg 2006 20:16

Podzemni objekat željava neiskoristiv je zbog jednostavnog razloga što za njega svi znaju (vani i unutra).

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 01 Avg 2006 19:56

Ma znali su i ranije (istina, više oni napolju)... Veći je problem što se taj aerodrom nalazi u dve države i što niko nema dovoljno para za popravku i održavanje (a onome ko ima nije na interesantnoj lokaciji)...

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Avg 2006 20:08

Labrador^ ::
Ta posada Gazele koja je nadlijetala radare,uoci samog prodora neprijatelja-je li to ista ona koja je raketirala skladiste municije i eksploziva na Preboju,sacekavsi da najprije pridju jedinice 5.korpusa do samih magacina?Koliko znam detonacija je bila strasna,magacini bili puni,dosta ih je poginulo tada!

Pronašao sam.....

evo teksta izjave gen.Dudakovića u vezi Prijeboja nadomak Željave....

....Konkretno, u akciji "Oluja" djelovali su dijelovi sljedecih brigada i jedinica Petog korpusa: 501, 502, 505, 511. i 517. brdska brigada, bataljoni vojne policije i korpusna Izvidjacka ceta. Zanimljiv je primjer da je na Prijeboju kod Plitvickih jezera nastradao nas kompletan pjesadijski vod i odjeljenje vojne policije, unisten nam je jedan oklopni transporter, a neposredno iza toga zarobljeno je 105 srpskih vojnika, nad kojima, odgovorno tvrdim, nije izvrsena odmazda.......

izvorni link- [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Labrador^
Poslao: 01 Avg 2006 20:41

Koliko li je samo Dudakovic iznio polovicnih,da ne kazem laznih informacija u ovom starom textu-to samo on i njemu bliski znaju.
Uglavnom-u politici sve strane uvijek tvrde da su iskljucivo one u pravu,cinjenica je da je Krajina nestala i da su Srbi porazeni i sta se tu ima dodati...
Mada je zgodno napomenuti da je ta posljednja ofanziva na Bihac i siru okolinu,takozvana 'Sprzena zemlja' bila je sve samo ne to!Korpus Specijalnih Snaga nije vodio taj 'Milisic'...a te 'specijalne snage' bili su momci,ljudi prisilno regrutovani,odnosno pohapseni po Srbiji samo zbog toga sto su porjeklom iz Krajine,a nisu se htjeli ili mogli aktivno ukljuciti u obranu te iste,vec poodavno prodane Krajine!
Da ne pominjem koliko ih je bezveze izginulo,a da bukvalno nisu mogli ni metar mogli uci prema Bihacu,odnosno pomjeriti liniju napred.Doduse-artiljerija jeste przila,ali cesto i po 'njima' a Bogami i po 'nasima',zahvaljujuci izuzetno visprenom komadantu artiljerije Takticke Grupe1!
Isti taj uvazeni gospodin je,uoci povlacenja komplente linije odnosno fronta sa Bihaca,na pitanje zasto ne dejstvuje po koloni slepera,koji prelaze prvu liniju (?!?!?!) i voze...pa mozete svi zamisliti sta...na neprijateljsku stranu odgovorio: "Da,da dejstvujem pa da dobijem otkomandu na Velebit!".
E ovo su iznformacije iz 'prve ruke'-svojim ocima gledao i usima slusao i sta dalje pricati?!
Bihac i Cazinska krajina su opstali iskljucivo zbog Srpske pohlepe i totalno pogresnih motiva&nacina na koji su se koristili-da ne kazem bacali resursi...o nastradalim ljudima da i ne govorim,jer...koliku cijenu ima jedan zivot?

Korisnik: dreambox
Poslao: 03 Avg 2006 02:10

Kao prvo pozdrav svima,posjecujem ovaj forum redovno ali tek sam sad odlucio da se registrujem,jednostavno,dosad sam samo citao i nisam imao bogzna sta da kazem.
Imam pitanje u vezi s ovom temom,poznajem grad Bihac onako povrsno, nepoznajem teren aerodroma pa me interesuje kako to da se JNA povukla sa areodroma i zasto taj aerodrom nije mogao da bude branjen malo mi je nejasno zasto su prakticno bez borbe predali jedan takav objekat.

Korisnik: Pepi
Poslao: 03 Avg 2006 13:01

E ljudi, hajde da se i ja javim. Ja sam maltene odrastao na aerodromu. Tetak mi je bio radarac na "Koti", a tata je bio VOJIN-ovac. Kao mali sam bio na Koti, Celopeku, u kasarni, ali nikad nisam mogao ni prismrditi rupama. Otac mi je pricao da su za kretanje u podzemnom objektu bili razliciti nivoi propusnica, tako da nisu svi mogli da budu u svim dijelovima objekta nego samo striktno u onim koji su bili vezani za odredjeni posao. Inace sto se tice unutrasnje infrastrukture tata kaze da je podzemni objekat bio bukvalno grad pod zemljom koji je mogao funkcionisati autonomno bez dodira sa vanjskim svijetom (vlastita proizvodnja vode i struje, bolnica i dr.). Inace Partizanska eskadrila se snimala na Zemuniku (ili Udbini ne sjecam se, tata mi pricao) i Medenom Polju (originalnom partizanskom aerodromu iz II sv. rata kod Bos. Petrovca).
Nisam vam nista novo rekao ali eto da se javim. Ja sam sa Zeljave "Kikasom" otisao cini mi se noci izmedju 20-21 Aprila (ili 21-22) 1992.

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 03 Avg 2006 13:16

imam neki osjecaj onaj koji je kakti planirao jako detaljno di da napravi aerodrom ipak nije napravio dobar posao . pazite ! ako jedna jna isla napustit jedan takav objekt znajuci ili bolje reci sluteci da nece moc braniti dugo od armije bih ( koja da se ne zavaravamo nije bila toliko jaka ) kako bi se onda branili od nekog daleko nadmocnijeg protivnika ( amerika,bivsi SSSR i slicno.)? odgovor je najvjerovatnije-NIKAKO ! odma bi predali aerodrom i gotovo - popala maca bezveze 5.000.000.000. dolara i to je to -POJEO VUK MAGARE !

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Avg 2006 14:30

@ZELJAVA FAN.........
Nije pitanje da li je JNA mogla da brani aerodrom ili nije. Mogla ga je braniti vlo uspesno i to ofanzivno. Treba se pitati u cijoj se glavi rodila ideja da se aerodrom napusti i zasto. JNA nije donosila odluke samostalno, vec je postupala prema odlukama vrhovnog saveta odbrane (ne znam da li se tada tako zvalo to telo), ili bolje receno Predsednistva tadasnje Yugoslavije u prosirenom sastavu sa SSNO-om.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Avg 2006 14:42

@Pepi.......
Poznavao sam neke ljude sa "Kote", a mozda i tvog tetka.
Ako nije problem, mozes mi napisati ime ovde ili na pp.

Dopuna: 03 Avg 2006 15:42

ZELJAVA FAN ::ma u pravu si brate ali opet..... da se nisu osjecali ugrozenima nebi ipak napustali tamo aerodrom-- jesu li ikad razmisljali ikad da napuste batajnicu ? naravno da nisu jel je batajnica u srbiji a ovdje su ipak vjerovatno imali ipak stalno u glavi da to nije u srbiji i samim time im ne pripada i rekli ajmo ca idemo naputit to al im necemo nista ostavit
@ZELJAVA FAN.......
Mislim da smo se razumeli. Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Avg 2006 17:28

dreambox ::.... pa me interesuje kako to da se JNA povukla sa areodroma i zasto taj aerodrom nije mogao da bude branjen malo mi je nejasno zasto su prakticno bez borbe predali jedan takav objekat.

Odlukom krnjeg presedništva SFRJ 1992, odlučeno je da se JNA povuče sa svih teritorija novonastalih samoproglašenih država, pa se tako povukla i sa teritorije RH i BiH, a sam aerodrom predala na korištenje vojsci RSK.
RSK je "branila" aerodrom sve do 1995 kada su jedinice aBiH koordiniranom akcijom u sklopu operacije "Oluja" prodrle na teritoriju koju je kontrolisala vojska RSK a sa leđa su nadirale snage RH. Brojčano nadmoćniji (napadalo je oko 5 brigada 5-og korpusa sa oko 10000 ljudi i sigurno isto toliko iz RH) vrlo brzo su savladale snage koje su se nalazile na aerodromu (možda jedan bataljon od nekih 500 ljudi), tako da ne treba da te čudi zašto je kao što kažeš praktično bez borbi predat taj objekat.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 03 Avg 2006 19:19

Kako je teklo to dalje - Kad je dignut u vazduh - Po mojim informacijama njega su digli u vazduh padobranci - e sad - gore su spominjani i svi oni kamioni i slicno - pa me interesuje kako je sve to teklo - U kom trenutku je dignut u vazduh, ko ga je digao, ako su vec "savladali" tih 500-tinak ljudi?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Avg 2006 19:45

SpelingMistakes ::Kako je teklo to dalje - Kad je dignut u vazduh - Po mojim informacijama njega su digli u vazduh padobranci - e sad - gore su spominjani i svi oni kamioni i slicno - pa me interesuje kako je sve to teklo - U kom trenutku je dignut u vazduh, ko ga je digao, ako su vec "savladali" tih 500-tinak ljudi?

@SpelingMistakes...........
Aerodrom je miniran u maju 1992, a Ron je pisao o dogadjajima 1995. tj. spomenuo je 500-tinak ljudi.
Prelistaj temu od pocetka....mislim da je sve ili gotovo sve napiosano o a.Zeljava Wink

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 03 Avg 2006 20:45

Ko je imao aerodrum izmedju 92-e i 95-e

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Avg 2006 20:51

SpelingMistakes ::Ko je imao aerodrum izmedju 92-e i 95-e
@SpelingMistakes...........
Manjim delom (mislim jednu pistu) je drzala ABiH. Ostalo, ukljucujuci kasarnu(pozadinsku bazu) je drzala SVK. Ako gresim, neka me neko ispravi.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 03 Avg 2006 23:21

@ Zeljava Fan

Ako misliš na snage RSK, time su neposredno štitili nekoliko sela sa većinskim srpskim stanovništvom (Željavu, Ličko Petrovo Selo, Novo Selo, Rešetar, Arapov Dol, Zaklopaču...), zatim ulaz u Plitvička jezera i Korenicu... Kasnije je sa tih položaja napadan Bihać...

Armija BiH je na toj liniji sa severne strane čuvala Bihać i okolna sela sa muslimanskim stanovništvom, a kasnije su prešli u napad i otišli duboko prema Korenici i Plitvicama...

Jednostavno, tu je u to vreme bila linija razgraničenja, odnosno prva linija fronta. Aerodrom posle uništavanja više nije imao nikakvu vrednost da bi ga neko zbog toga čuvao (brz popravak i ponovno korišćenje nisu bili mogući), pa pretpostavljam da su jedinice RSK koristile samo ono malo njegove preostale infrastrukture (kasarnu u Željavi, par preostalih zgrada itd)...

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 04 Avg 2006 07:28

E to mi je bilo nejasno - kad je Ron rekao - oterali su jedinice stacionirane tu -(onih 500-tinak vojnika) jer iskren da budem nisam bio upucen u konkretna desavanja u tom doticnom periodu. Kad smo vec kod toga - Zar aerodrum nije mogao biti branjen -Zar nije imao pripremljene mogucnosti i fortifikacije za odbranu - mada sto jest jest - putanje je koliko bi bilo svrsishodno braniti aerodrum sa aerodruma. Zasto nije bilo spreceno napredovanje neprijatelja na barem 30- tak kilometara oko njega - Imali su dovoljno ubojnih sredstava - uz "neznatno" naprezanje avijacije su mogli svasta da urade - Imam utisak da je "rasulo" svemu tome doprinelo - a ne neka procena da aerodrum ne bi mogao da bude branjen - Da su poslali padobrance tu, njima sigurno uz dobru podrsku od strane vazduhoplova sa aerodruma ne bi bio problem da ocuvaju objekat jako dugo dok bi hrvatskim i muslimanskim snagama svaki "vojnik" ili tehnika koja bi bila unistena nedostajali. Uz dodatnu podrsku artiljerije se moglo svasta uraditi - Da li sam u "pravu" ili ne?

Sto jest jest pitanje je na sta bi to sve licilo jer su neposredno u okolini aerodruma bila mesta sa vecinskim muslimanskim stanovnistvom - pa bi to donelo niz drugih problema.......

Korisnik: wizi19
Poslao: 04 Avg 2006 11:13

Zasto je moralo doci do rata, zasto se stanovnistvo dojednom podijelilo?
Sta bi nam falilo da smo jos uvijek savez, izgleda dok je tito umro, bagra se raspustila i dosla na vlast, lude glave!
Izgubljene su na stotine hiljda ljudskih zivota, mnogi ljudi su ostali bez krovova nad glavom, a jako se malo cinilo da se to izbjegne.
Zeljava ce samo ostati primjer, kako je nekada postojala neka jako mocna vojna sila, kako je sve funkcionisalo...

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 04 Avg 2006 12:25

SpelingMistakes ::E to mi je bilo nejasno - kad je Ron rekao - oterali su jedinice stacionirane tu -(onih 500-tinak vojnika) jer iskren da budem nisam bio upucen u konkretna desavanja u tom doticnom periodu. Kad smo vec kod toga - Zar aerodrum nije mogao biti branjen -Zar nije imao pripremljene mogucnosti i fortifikacije za odbranu - mada sto jest jest - putanje je koliko bi bilo svrsishodno braniti aerodrum sa aerodruma. Zasto nije bilo spreceno napredovanje neprijatelja na barem 30- tak kilometara oko njega - Imali su dovoljno ubojnih sredstava - uz "neznatno" naprezanje avijacije su mogli svasta da urade - Imam utisak da je "rasulo" svemu tome doprinelo - a ne neka procena da aerodrum ne bi mogao da bude branjen - Da su poslali padobrance tu, njima sigurno uz dobru podrsku od strane vazduhoplova sa aerodruma ne bi bio problem da ocuvaju objekat jako dugo dok bi hrvatskim i muslimanskim snagama svaki "vojnik" ili tehnika koja bi bila unistena nedostajali. Uz dodatnu podrsku artiljerije se moglo svasta uraditi - Da li sam u "pravu" ili ne?

Sto jest jest pitanje je na sta bi to sve licilo jer su neposredno u okolini aerodruma bila mesta sa vecinskim muslimanskim stanovnistvom - pa bi to donelo niz drugih problema.......

Aerodrom kao aerodrom je branjen dok je još bio u funkciji (odnosno, dok je na njemu bila JNA)... Ako me sećanje ne vara, bio je bar jedan pokušaj (od strane hrvatskih snaga) iz pravca Zagreba i Karlovca da ga zauzmu iznenadnom akcijom, ali su se loše proveli (baš po scenariju koji opisuješ)... Napominjem da u to vreme još nije bio počeo rat u Bosni...

1992. pošto su avioni i druga tehnika povučeni, aerodrom je onesposobljen i na njemu (u kasarni u Željavi, tačnije) su ostale samo jedinice RSK, napravljena je ta linija razgraničenja i na tome je ostalo sledećih nekoliko godina (da ne ponavljam šta se sve izdogađalo u to vreme, UNPA zona)...

Dakle, jedinice RSK nisu ni imale razloga da ga brane jer nije bio u funkciji, nije bilo aviona, tehnike, ničega... Samo zatrpani ulazi u tunele i izbušene piste...

Jednostavno, nečija politička odluka je davno ranije presudila aerodromu i napravljeno je to što je napravljeno...

Što se tiče prethodno napravljenih fortifikacija koje pominješ, mislim da ih nije bilo (odnosno, napravljene su tek u tim danima, rovovi i slično)... Odrastao sam tamo, bio sam nekoliko puta na pistama (aeromitinzi), jednom u kasarni u Željavi, pošumljavali smo obronke Plješivice kao klinci više puta i nisam video ništa od toga...
Jednostavno, postojala je drugačija taktika odbrane, verovatno se računalo da će se aerodrom morati braniti od neprijatelja koji dolazi izvan granica države a ne od žitelja okolnih sela i gradića (to bi najbolje znao da objasni neko od struke...).

Inače, moje je mišljenje sledeće: da je taj aerodrom nekom zaista trebao (a znamo kome) bio bi on i danas u top stanju...

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 04 Avg 2006 14:39

Hmm
Mozda je bilo bolje unistiti ono od cega su svi nekako strepeli - nego ga imati ali na nesigurnom terenu.

Slazem se da je aerodrum pravljen da bude u "centru" (pozadina) a ne na prvim borbenim linijama - barem ako racunamo napad iz okolnih zemalja

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 04 Avg 2006 18:37

@All

Bilo bi interesatno - veoma interesatno kroz periode napisati sta se desavalo u samoj "rupi" - Normalno misli se na aerodrum zeljava - Znaci ako bi moglo kroz periode da se napise - okvirno brojno stanje, stanje tehnike, povecanje ili smanjenje borbenih letova, pogibije, nesrece ili sta god. Normalno napomenuti sve relevatne cinjenice - od spomenutog pokusaja napada hrvatskih snaga na zeljavu, kako se on zavrsio, miniranja, pa dolazak padobranaca (u kom god trenutku da se desilo) i svih ostalih raznoraznih kolona i slicno.

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 10 Avg 2006 16:20

sta ako ja sutra kad cu ic na more preko stare licke ceste spontano skrenem ulijevo za licko petrovo i onda u petrovom selu tamo kod spomenika odma udesno i odpicim na zeljavu ? mislim jel ima tamo sastrane u travi kakvih mina ? jel me mogu prcat granicari ? neznam di je granica po onim slikama cini mi se ide po sredini pa zapravo nebi smio imat problema ako bi isaao samo oko kasarne i do prvog tunela ? BRINU ME MINE !!!

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Avg 2006 17:26

ZELJAVA FAN ::sta ako ja sutra kad cu ic na more preko stare licke ceste spontano skrenem ulijevo za licko petrovo i onda u petrovom selu tamo kod spomenika odma udesno i odpicim na zeljavu ? mislim jel ima tamo sastrane u travi kakvih mina ? jel me mogu prcat granicari ? neznam di je granica po onim slikama cini mi se ide po sredini pa zapravo nebi smio imat problema ako bi isaao samo oko kasarne i do prvog tunela ? BRINU ME MINE !!!

Nema mina 100% na toj strani, jer ipak su tada bili vojnici RSK na tom području.
Mine su bile prema selu Izačić (prvo naselje kad pređeš granicu BiH) i protezale su se platoom Željave prema rupi br 4.
Druga stvar zašto tvrdim da nema mina - vojnici 5-og korpusa prošli su taj teren pešice skroz do i preko Prijeboja (selo između LP.sela i Plitv.Jezera) a ispred njih se povlačilo "osoblje" aerodroma, i ko je onda posle mogao postavljati tu mine ?
Samo pazi - nemoj posle reći kako sam te ja nagovorio ako negde nagaziš na "paštetu" a nije Gavrilovićeva Wink

Korisnik: SuperJura
Poslao: 11 Avg 2006 07:25

ZELJAVA FAN ::sta ako ja sutra kad cu ic na more preko stare licke ceste spontano skrenem ulijevo za licko petrovo i onda u petrovom selu tamo kod spomenika odma udesno i odpicim na zeljavu ? mislim jel ima tamo sastrane u travi kakvih mina ? jel me mogu prcat granicari ? neznam di je granica po onim slikama cini mi se ide po sredini pa zapravo nebi smio imat problema ako bi isaao samo oko kasarne i do prvog tunela ? BRINU ME MINE !!!

Za mine ti nitko tamo ne može garantirati da ih nema s obzirom da se zna o kakvom se objektu radi i koje su sve vojske bile na njemu. U Ličkom Petrovom Selu skreneš ulijevo i onda se voziš prema selu Željava otprilike 1.5 km, imaš tamo civila. Dođeš do kraja sela, a tu je ujedno i početak (kraj kasarne) i skreneš ulijevo i voziš se uz ogradu kasarne (sve zaraslo i hrđavo). Voziš se oko 150 m i dođeš na križanje, desno su ona tri aviona na ulazu (pogledaj moj post od prije sa slikama), a malo dalje od tih aviona je kasarna sa stražom na ulazu, tu je valjda smještena granična patrola i ovi što "čuvaju" objekt, sumnjam da možeš proći kraj njih samo tako.
Ako na križanju skreneš lijevo ima jedna poluzarasla asfaltirana cesta koja vodi valjda na Izačić (BiH), nisam s njom išao ali mislim da ide blizu sletne piste.
U svakom slučaju nije baš pogodno za razgledanje.

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 11 Avg 2006 13:37

ej jel mogu tamo doc do tih aviona pa da nejedem dalje nece me netko dirat ? dosao bi do aviona malo pogledao ( stim da nebi zalazio u travu 9 i vratio se nazad na staru licku cest !

Korisnik: SuperJura
Poslao: 11 Avg 2006 16:28

ZELJAVA FAN ::ej jel mogu tamo doc do tih aviona pa da nejedem dalje nece me netko dirat ? dosao bi do aviona malo pogledao ( stim da nebi zalazio u travu 9 i vratio se nazad na staru licku cest !

Možeš slobodno, ja bio par puta s autom.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 11 Avg 2006 17:16

SuperJura ::Ako na križanju skreneš lijevo ima jedna poluzarasla asfaltirana cesta koja vodi valjda na Izačić (BiH), nisam s njom išao ali mislim da ide blizu sletne piste.

Ta cesta izlazi negde otprilike kod graničnog prelaza (mislim čak iza, na bosansku stanu), tako da ti ne savetujem da ideš njome do kraja...

Korisnik: Biscanka
Poslao: 11 Avg 2006 17:50

Cao drugari
Koliki topic Shocked

Elem, nemam vremena sve pazljivo da citam, a nadam se da ovo nije zloupotreba, pa khm...

Vidim, pominjete neke pilote. Inace, ja kao dijete zivjeh u Bihacu, a posto sam isla u AVNOJ, sa mnom u odjeljenju su bila djeca tri pilota: M.......... (Srbijanac), D........ (mislim Bosanac, nisam sigurna) i S... (Slovenac). Koliko se sjecam S... je zapalio u Sloveniju jos 91, M.......... se povukao za Srbiju, a za D........ nista ne znam. Nemam pojma ni kako se zovu ti ljudi, znam im samo sinove (S... je imao dvije kcerke) i voljela bih da stupim u kontakt sa njima.

Da li ih neko poznaje i zna gdje su? Ja sam u Srbiji.

Inace, kao mala bila sam u posjeti Zeljavi za Dan avijacije (ili vojske) sta god da je pred Novu godinu, snijeg do koljena, a mi u hangaru slusamo nekog ciku i mrznemo se.

No dobro, poslije smo dobili paketice, a nekoliko nas izabranih nije moralo taj dan u skolu.

Pozdrav zavicaju!

<edit>
Uklonjena prezimena
</edit>

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Avg 2006 19:37

@.............
Koliko znam, kasarna u Zeljavi je predvidjena da bude centar za azilante.
Tako je bar pisala stampa.

@Biscanka............
S.... sam poznavao, ali nazalost nemam podatke gde se nalazi.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 11 Avg 2006 19:48

cezar 35 ::@.............
Koliko znam, kasarna u Zeljavi je predvidjena da bude centar za azilante.
Tako je bar pisala stampa.

Hmm..

Ima tu i neke logike. To je sada prilično pust kraj (sa hrvatske strane) pa nema ko da se buni previše zbog te odluke... Prava (izvinite na izrazu, al' je originalan - lički) vukojebina...

Inače, ti azilantski centri su širom Hrvatske bojkotovani... Niko ih ne želi u svom komšiluku, pa ni država više ne zna kuda bi sa njima...

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 11 Avg 2006 19:49

Toliko o preduzimljivosti - Centar za azilante - Ni tamo ni vamo - Kako bi neko rekao - tako blizu a tako daleko

PS da ne misle mozda na "azilante" tipa AlKaida Smile

Kasarna im bas lepo dodje - A ako se potrude i rupu ce da srede - pa da vidim kako ce ameri odatle da ih steraju Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Avg 2006 20:37

Sasa_NS ::cezar 35 ::@.............
Koliko znam, kasarna u Zeljavi je predvidjena da bude centar za azilante.
Tako je bar pisala stampa.

Hmm..

Ima tu i neke logike. To je sada prilično pust kraj (sa hrvatske strane) pa nema ko da se buni previše zbog te odluke... Prava (izvinite na izrazu, al' je originalan - lički) vukojebina...

Inače, ti azilantski centri su širom Hrvatske bojkotovani... Niko ih ne želi u svom komšiluku, pa ni država više ne zna kuda bi sa njima...

@Sasa_NS..........
Koliko znam, BiH je zvanicno ulozila protest zbog takve odluke Hrvarske vlade.....dokle je sve to stiglo nemam pojma.

Korisnik: alfu
Poslao: 12 Avg 2006 12:53

ZELJAVA FAN ::sad sam prico s jednim covjekom koji kaze da je dzalev bio slovenac- a cudno mi je to sta je pokopan u bihacu a iz slovenije je a postoji mogucnost da je ta grobnica samo formalnost jer kazu mi neki pouzadni izvori da nikada nije pronadeno tjelo niti bilo kakvi djelovi tjela ! cemu onda taj cirkus sa ljesom kad unutra nema nista ?!

Otac Romana Džaleva je makedonac a majka bišćanka - to svi bišćani znaju. Također je poznato i gdje mu je kuća itd. ( kod starog vatrogasnog )

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 14 Avg 2006 19:29

alfu ::ZELJAVA FAN ::sad sam prico s jednim covjekom koji kaze da je dzalev bio slovenac- a cudno mi je to sta je pokopan u bihacu a iz slovenije je a postoji mogucnost da je ta grobnica samo formalnost jer kazu mi neki pouzadni izvori da nikada nije pronadeno tjelo niti bilo kakvi djelovi tjela ! cemu onda taj cirkus sa ljesom kad unutra nema nista ?!

Otac Romana Džaleva je makedonac a majka bišćanka - to svi bišćani znaju. Također je poznato i gdje mu je kuća itd. ( kod starog vatrogasnog )

znaci ovaj mi je krivo rekao da je slovenac.....jao sunce mu njegovo! a otac je isto bio vojno lice ?

Dopuna: 14 Avg 2006 20:29

biosam danas na zeljavi !!! vraco se s mora ireko idem vidjet !!! al sve u svemu mogu rec dase ovako i nema vidjet sta iz razloga sto je sve jako zaraslo propallo i svugdje su table pazi mine !!! onda sam otisao do ulaza u kasarnu tamo di stoje tri aviona i vidio da unutra stoje dva auta znaci ima netko tko to cuva--iznenadilo me kolko je aerodrom blizu sela zeljava! zadnjue kuce i odma ulaz odnosno kapija

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Avg 2006 19:57

@ZELJAVA FAN..........
Iz pozadinske baze (kasarne) do aerodroma se islo cestom koja je isla kroz selo Zeljava...nekih 2-3km. Iduci tom cestom, moglo se stici i u Bihac
preko Vedrog Polja. Na samom izlazu iz sela ....(ulaza na aerodrom), stajao je semafor koji bi zaustavljao saobracaj ako je neka aktivnost na trianglu tj. ako se izvlace avioni za letenje...uvlace u podzemlje ili neke druge aktivnosti kojima bi saobracaj preko triangla smetao.
Taj saobracaj nije bio javnog karaktera.

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 14 Avg 2006 20:55

vidio sam tamo na ulazu neka sportska dvorana i nekakav plato za kosarku na otvorenom---zanima me kada su se piloti bavili tamo sportom u slobodno vrijeme van posla ili su u sklopu posla imali obaveznu fiskulturu

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Avg 2006 21:15

ZELJAVA FAN ::vidio sam tamo na ulazu neka sportska dvorana i nekakav plato za kosarku na otvorenom---zanima me kada su se piloti bavili tamo sportom u slobodno vrijeme van posla ili su u sklopu posla imali obaveznu fiskulturu

@...........
U kasarni je bio sportski centar (dvorana, fudb. stadion, teren za odbojku, kosarku, rukomet).Naravno, svako slobodno vreme se koristilo za sport (najcesce odbojka), ali i u planu borbene obuke bila je predvidjena sportska aktivnost.......dva puta sedmicno po dva sata.

Dopuna: 14 Avg 2006 22:15

@...........
Pilote super-sonicne avijacije moras posmatrati kao ljude sa max. psiho-fizickom kondicijom......uporedio bi ih sa vrhunskim sportistima.
Zato je sportska aktivnost medju pilotima bila vrlo znacajna.

Korisnik: ZELJAVA FAN
Poslao: 16 Avg 2006 15:19

da vidio sam danas te terene ! izgleda pomalo zalosno.....sve zaraslo....

Dopuna: 16 Avg 2006 16:19

jel ima tko jos kakvih novih slika sa zeljave ?

Korisnik: axelcarlos
Poslao: 22 Avg 2006 13:35

Zdravo svima vec dugo pratim forum o Zeljavi koji me jako zainteresovao , sada me zanima da li iko od vas na forumu planira da ode da detaljno istrazi Aerodrom (sto je ostalo od njega) i kako da se stupi u kontakt da se nadjemo ( i ugovorimo termin )i vidimo to kako treba .

Korisnik: sjohund
Poslao: 24 Avg 2006 11:45

Ja sam bio u vojci na aerodromima Zeljava, Udbina i Zemunik. Poznajem ih ko svoje gace....Sta Vas zanima? Gde smo postavili mine? Ha ha ha udjite pa pronadjite sami....Septembar...

Korisnik: axelcarlos
Poslao: 24 Avg 2006 14:25

Mislio sam da li ima neko ko dobro poznaje teren pa da se okupimo i fino istrazimo i slikamo sta je ostalo od Aerodroma to bi bila dobra avntura a sto se tice mina valjda nismo te srece da naletimo na njih .

Korisnik: joža
Poslao: 24 Avg 2006 14:46

Slažem se sa AXELCARLOS-om jer nema zakona koji zabranjuje šetnju poŽeljavi osim da se ne prolazi državna granica u biti kao da razgledavate napuštenu tvornicu.TREBA peziti na MINe?

Korisnik: axelcarlos
Poslao: 24 Avg 2006 15:19

Takodje nema nikakve veze da nam neko brani da gledamo Aerodrom zato sto idemo na svoju odgovornost kao prvo ( punoljetni smo ) , i takodje svi imamo regularne papire tj nema zakona da nam brani jer nista protiv zakonito neradimo ( npr krademo Bakar ili slicno ) . I zakon je takav da posto je jedan ulaz na teritoriji BiH mi mozemo uci na taj ulaz bez problema ali nebi smjeli izlaziti na i svi sretni , samo bi nam trebao neko ko je vec bio tamo kao vodic kako planinari mogu da hodaju tamo vamo preko granice a mi nemozemo .

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 29 Avg 2006 21:13

Sasa_NS ::

Zašto ovo pitam?

Pa dobro se sećam da smo kao klinci tamo u kanjonu Korane između Vaganca i Drežnika (kod mosta, desno, ispod Gmajne) nalazili delove (limove) od aluminijuma pune nitni, a prema pričama starijih to su ostaci jednog aviona koji se tamo srušio... Uvek me zanimalo ko je bio taj nesrećnik i u kome je avionu leteo.
Kolale su i neke jezive priče da se uspio katapultirati ali nije imao sreće jer je pao u šumu, poginuo i ostao je visi sa glavom zaglavljenom u rašlje nekog drveta...

U onom spisku koji sam čitao nije pomenuta ta lokacija kao mesto pada nekog od aviona, pa se pitam da li je sve to uopšte i istina... Možda to i nisu bili delovi aviona...

Vidis pad aviona se zaista dogodio par stotina metara od kuce sada pokojnog Gojka Cvjeticanina iz Jerkovic sela iz pravca Sadilovac prema Vagancu.Za sirinu krila pokosio je drvece cerove sume zvane Gusta od vrhova do dna stabala i udario u ivicu vrha kanjona Korane odakle je produzio pravo na dno kanjona dubokog oko sto metara.Mislim da nije bio naoruzan ali nije cudo sto si mogao vidjeti samo sitne djelove.Ne sjecam se tacno sta je bilo sa pilotom u toj nesreci kao ni datuma.
Inace onaj za-odrasle- star Ron je jako dobro uradio ovu temu o Zeljavi, svaka chast![/quote]

Korisnik: N-60
Poslao: 29 Avg 2006 21:33

atomskiMrav ::Sasa_NS ::

Zašto ovo pitam?

Pa dobro se sećam da smo kao klinci tamo u kanjonu Korane između Vaganca i Drežnika (kod mosta, desno, ispod Gmajne) nalazili delove (limove) od aluminijuma pune nitni, a prema pričama starijih to su ostaci jednog aviona koji se tamo srušio... Uvek me zanimalo ko je bio taj nesrećnik i u kome je avionu leteo.
Kolale su i neke jezive priče da se uspio katapultirati ali nije imao sreće jer je pao u šumu, poginuo i ostao je visi sa glavom zaglavljenom u rašlje nekog drveta...

U onom spisku koji sam čitao nije pomenuta ta lokacija kao mesto pada nekog od aviona, pa se pitam da li je sve to uopšte i istina... Možda to i nisu bili delovi aviona...

Vidis pad aviona se zaista dogodio par stotina metara od kuce sada pokojnog Gojka Cvjeticanina iz Jerkovic sela iz pravca Sadilovac prema Vagancu.Za sirinu krila pokosio je drvece cerove sume zvane Gusta od vrhova do dna stabala i udario u ivicu vrha kanjona Korane odakle je produzio pravo na dno kanjona dubokog oko sto metara.Mislim da nije bio naoruzan ali nije cudo sto si mogao vidjeti samo sitne djelove.Ne sjecam se tacno sta je bilo sa pilotom u toj nesreci kao ni datuma.
Inace onaj za-odrasle- star Ron je jako dobro uradio ovu temu o Zeljavi, svaka chast![/quote]
Da nije u pitanju Zlatko Nuspahic??? 18.9.91. Mig-21bis 17212 125lae/204lap kIk Zlatko Nuspahić 31 iskocio na maloj visini

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 29 Avg 2006 21:50

@atomskiMrav

E, konačno da neko da neki odgovor na ovo davno postavljeno pitanje/konstataciju... Očigledno da si iz kraja jer dobro poznaješ ispod čije kuće se to desilo, i čim znaš da je pokosio šumu krilima... Smile

. Nisam to pomenuo jer sam smatrao da je previše detaljno/nepotrebno.
Da, video sam tada svega nekoliko delova i nijedan nije bio veći od recimo, lista A4 formata... Verovatno je vojska očistila teren posle nesreće, pa su ostali samo komadići koji su im promakli...

@N-60

Ne, nije to bilo '91, već dosta ranije, dok smo još bili u miru i velikoj državi. Ne znam tačnu godinu, ali pretpostavljem da je to bilo negde početkom 80-ih...

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 31 Avg 2006 22:47

@Ron Jeremy::
"Istini za volju, vreme ovakvih objekata koji su graðeni za atomsko ratovanje je možda prošlo kada se sagledaju sukobi "niskog intenziteta" kakvi se sad trenutno vode i kakvi su se vodili pre 10 godina na ovim prostorima. Ali atomsko oružije nije otišlo "u penziju" i ta teorija "ne pije vodu" u ovom sluèaju - ipak ovo nije gradio ni laik ni neznalica. Studija za objekat raðena je 10 godina i taèno se znalo zašto baš tu, na tom mestu treba da se izgradi takvo nešto- u to budite sigurni....."

Slazem se s tobom u ovome sto kazes,ali..
mislim da je stari ipak bio u pravu kad je sacovao na Zeljavu i slicne objekte za obrambeni rat bivse nam domovine a koji su mogli (teoretski)da se odupru tada najstrasnijem oruzju a-bombama.Ko je mogao tad da zamisli stealth avione sa laserskim oruzjem,satelitsko navodjenje i rat zvjezda?A mozda i za to ofanzivno oruzje ima lijek?Nego licno mislim da ogromne pare i znoj nasih oceva sto je tada davno proliven u mnogim "tajnim" objektima je bila cjena naseg mirnog sna.Sjetite se krize sa Italijom oko Istre i Trsta nekad davno kad su im iz rovova morali psovati mater talijansku a Lala vikao: talijani talijani majku vam madjarsku.Mozda su ovakvi objekti bili i argument za odvracanje od napada izvana?Nego bas me cudi da gazde nisu zapecatile te rupe kad ih obiljezavaju kao opasne ili imaju neki poslova Surprised

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Sep 2006 22:07

Pošto sam bio malo odsutan sa foruma, iskoristio sam priliku da se "poigram" jedno popodne pa sam napravio interesantan klip za sve ljubitelje aerodroma Željava.

klip traje nešto više od minuta, i "težak" je svega 5 Mb. pa ga preporučujem da skinete i iznesete mi svoje mišljenje - valja - ne valja, ali budite iskreni.

link-

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PS.-ko ne može da skida sa RapidShare-a, nek se javi, uploadovaću ovo na neki drugi link Wink

Korisnik: Sirius
Poslao: 01 Sep 2006 22:31

Javiću ti se sutra da malo detaljnije analiziram ovo što sam video i da ti kažem koliko je sve ovo dobro. Ovaj sistem montaže sa ''oživljavanjem'' statične fotografije jeste jedan od najtežih postupaka u televiziji koji se primenjuje onda kada stvarno nemaš ''živ'' materijal. To rade samo maheri, odnosno vrlo, vrlo iskusni montažeri. Ovo je delo ili odličnog profesionalca ili izuzetno talentovanog amatera. Svakako na čast u oba slučaja. Na prvi pogled odlično (uz neizbežnu patetiku). Pozdrav, nije ovo sve. Javiću se ujutru, imao sam težak dan.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 01 Sep 2006 23:10

Snimak je u redu - Mozda je trebalo "napraviti" bolji izbor kadrova, jer se neki malo vise puta pojavljuju.

Obrati paznju ili reci drugu da obrati paznju da uzimate samo kadrove koji se dobro vide - znaci pokusajte da izbegavate fotografije na kojima je nesto slikano u daljini - to se uz efekte pomeranja ili zuma ne vidi dobro - Efekti su ok, ali ako slika duze "stoji" - znaci dajte slici vise vremena - a efekti - pa pitanje je sta zelite da izvedete.

Muzika mi se svidela

Moze jedno pitanje
Sta zelite da izvedete sa ovim ?
Ako mi kazes mozda se zainteresujem pa pomognem - ako zelite pomoc.

Mozda cu ispasti tupavi (smart asse - sto kazu ameri pametno dupe Smile

), pametnjakovic ali bavio sam se montazom na televizijama i slicno - Mozda bi mi bilo interesatno napraviti nesto - Ne bih sad da pravim 3D aerodrum, ali - smislili bi nesto - Samo me interesuje pokretacka ideja.

PS Ron - sta mislis o ideji za susret u Beogradu? Hajde da to malo pogurramo i sretnemo se - ako si uopste ovde negde ? Smile

Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Sep 2006 08:31

Evo me, ispavao sam se. SpelingMistakes, tvoje pitanje je suštinsko. Pisao sam scenarija i režirao više reklamnih, promotivnih i dokumentarno-igranih filmova u svim tehnikama (od ''šesnaestice'', preko U matica, do današnjih programa, uglvnom Bete uz alat ''Premijer'') i uvek je to prvo pitanje koje postavim naručiociocu (naručiocima). Nekad neko zna šta hoće i odmah ti kaže, a često se desi da znaju šta neće, a za ono šta hoće očekuju od tebe rešenje. Ja sam ovu montažnu ''crticu'' o Željavi razumeo kao L'Hommage tom mističnom i gotovo mitskom objektu, čija je vrednost (paradoksalno) na neki čudan način porasla samim uništenjem. Niko ne tuguje za oružjem i sredstvima ubijanja, već je reč o nečemu drugom: objekat koji je smišljen da posluži za razorna dejstva (bilo odbrambena bilo napadačka), i sam je razoren u jednom duboko besmislenom ratu o kome ne bih sada da pišem traktate.. U Teoriji filma (pisao je o tome V. Petrič) taj obrt se zove ''poliveni polivač''. Tu sudbinu najčešće dožive sva orudja, borbeni sistemi ili objekti, ali ovaj je pravljen i predvidjen za sve, samo ne za to da bude iznutra uništen. Tako je dokazao, kao mnogo puta u istoriji, da je svaka tvrdjava najranjivija iznutra (sindrom Trojanskog konja). Sa stanovišta estetike, da sam još profesor, autoru bih dao desetku ''ko vrata'' jer je sa minimumom materijala postigao maksimum poruke. Svi smo ćutali nekoliko minuta posle emitovanja ove montažerske ''etide''. Sa stanovišta montažnog postupka mora se reći da je montažer izveo nemoguću misiju - napravio je film bez filmskog materijala! Ja sam to radio samo onda kada mi neki direktor izruči kutiju starih fotografija u nedostatku filmskog materijala, pa i tada smo radjali mečku da ih pretapamo, rotiramo, zumiramo, kontriramo itd, ne bi li one nekako ''oživele''. Znam da postoji filmski materijal (snimala je ''Zastava film'', snimao je i Steva Landup, pričao nam je o tome Jova Šćekić, prvi urednik dopisničke mreće RTB), ali mrka kapa da će neko od nas to uskoro ugledati. Da sumiram: uzevši u obzir materijal koji je na raspolaganju, njegovu sirovost i često korišćenje, reditelj je uspeo da pošalje poruku o besmislu razaranja, što je suštinski odgovor na ono što si ti pitao. Pred tim podvigom padaju u vodu ostale manjkavosti. Kolega, sve čestitke! Inače, Ron, i ja se pridružujem onom pitanju: šta ćemo sa druženjem? Vidim da je ta tema malo zaćutala. Pozdrav svima i lepo provedite vikend.

Korisnik: djnik
Poslao: 02 Sep 2006 19:12

Ron cestitke na videu! Smile

Samo,jesi li siguran da je prva slika posle naslova na srpskom i engleskom slika tunela u zeljavi?Meni vise lici na Slatinu.

Korisnik: wizi19
Poslao: 05 Sep 2006 10:02

Video je super, svaka cast! Imam ja nekih video zapisa na 8-ci sto sam ja snimao kad sam ulazio tamo ali nemam sad kamere. odlican izbor muzike. Je li mozes kako da mi posaljes tu muziku ili da je stavis na rapidshare?

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 05 Sep 2006 10:57

Pretpostavljam da su snimci nastali zadnjih nekoliko godina, a ne za vreme dok je bila u upotrebi - zar ne Smile

U svakom slucaju imam mali studio za montazu i slicno - Ako je Hi 8 ne samo da sam zainteresovan, vec cu ja da ti montiram kako bude zeleo - nikakav problem. Normalno dobijes na DVD-u, a mozemo okaciti i ovde - uz tvoju dozvolu.

Ne znam kako da ti u ovom trenutku pomognem - ne poznajem nikoga dole
Koliko materijala imas? Kakav je - Sta si sve snimao - Kakav je materijal (svetlo zvuk u sl) amaterski ili profi?

Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Sep 2006 12:30

Nisam dobro video da li je i ovo spomenuto- u jednom od brojeva časopisa ''Aero'' (izdaje ga redovno BBsoft) izašao je intervju sa projektantom ''Željave''. Ako taj materijal nije korišćen mogu da ga vrlo brzo bacim na forum. Ako jeste, Ron, javi da ne gubimo vreme.

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Sep 2006 12:59

TAJ SAM ::Nisam dobro video da li je i ovo spomenuto- u jednom od brojeva časopisa ''Aero'' (izdaje ga redovno BBsoft) izašao je intervju sa projektantom ''Željave''. Ako taj materijal nije korišćen mogu da ga vrlo brzo bacim na forum. Ako jeste, Ron, javi da ne gubimo vreme.

Hm, nemam ništa protiv da staviš to, ali koliko znam časopis Aero ne dozvoljava bez pismene dozvole autora i izdavača objavljivanje njihovih tekstova, pa da ne bi imali problema....mislim da sam video na net-u da je neko skenirao taj tekst poodavno, pa ti ako znaš direktan link za taj scan tekst kopiraj ovde.

@wizi19....

radi se o temi Ascension od grupe Dead Can Dance....tražio sam bogami poprilično dugo šta bih mogao da stavim kao muzičku podlogu a da bude zaista upečatljivo i mislim da sam pronašao pravu stvar.

Evo uploadovao sam - Dead Can Dance - Ascension (album Speelen and ideal)....

Download-Link #1: http://rapidshare.de/files/32029280/ascension.mp3.html

Korisnik: Firewire
Poslao: 05 Sep 2006 13:36

Pronašao sam ovu temu, nađoh zanimljive nove podatke, pa rekoh da se uključim.
Za početak slika jedne od pista na Željavi:

Na Željavi sam bio prije kojih godinu dana (9.mj.2005.) sa 2 frenda.
Dugo smo se premišljali dali da odemo tamo ili ne.
Nismo znali kakva je pogranična i sigurnosna situacija na tom prostoru.
Problem je bio u (a i dalje je!) što je cijeli kompleks vjerovatno miniran, pa smo se držali asfalta. Wink

Drugi problem bi bio pogranični pojas koji je zgodan za ilegalnu migraciju ljudi, pa je bilo za očekivati sresti kakve HR ili BiH pogranične službe, ali srećom sa tim nismo imali problema.
Ipak smo se odlučili pa otišli i nismo zažalili. Zagrljaj

Prije odlaska nismo imali puno podataka o samom objektu, a nismo niti tražili po web-u.
Nevjerovatnost i monumentalnost onoga što se tamo vidi, iako je sve uništeno, ostavlja čovjeka u čudu. Surprised

Takva skupocjena mrcina od vojne instalacije zarasta postepeno, ali sigurno u vegetaciju.
O silnim novcima ulupanim to sve to bolje niti ne razmišljati. Confused

Tokom našega Domovinskoga rata 1991-1995 frendovi i ja smo bili pripadnici HV-a, ne stalno, pa je moguće da smo se možda gledali i preko nišana sa nekim od učesnika na ovome forumu...ali sad više nema veze!
Ovde se raspravlja o ovome čudnovatom kompleksu pa ću u duhu tolerancije dati svoj prilog temi.

Stoga evo još par slika:

Ulaz u tunel 1 sa HR strane:

Ulaz u tunel 2 sa HR strane:

Stajanka ispred 1 i 2 ulaza:

Ispred porte na ulazu u komandu baze (selo Željava):

Komanda baze-devastiranaunutrašnjost:

Toliko za sada, a imam i nekih videomaterijala snimljenih tamo, pa kada nađem vremena budem uploadao. smešak

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Sep 2006 14:08

@Firewire....

svaka čast majstore - ovo je pravo osveženje za temu - kači još slika ako imaš Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 05 Sep 2006 15:04

Ron Jeremy ::@Firewire....

svaka čast majstore - ovo je pravo osveženje za temu - kači još slika ako imaš Wink

E, hvala!
Ovo bi bilo za početak, a ostalo ću kad nađem vremana....znaš kako je posao i to Laughing

Imam zanimljive snimke kada smo ušli kojih 50-ak metara u tunel 1-2, ali tada nastupa crnina kakvu nisam vidio u životu niti u jednoj najcrnjoj noći, a o hladnoći da ne govorim.
Ona poznata pjesma "U tunelu usred mraka...itd." dobiva sa ovim iskustvom sasvim drugi značaj. Laughing

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Sep 2006 16:11

Firewire ::Tokom našega Domovinskoga rata 1991-1995 frendovi i ja smo bili pripadnici HV-a, ne stalno, pa je moguće da smo se možda gledali i preko nišana sa nekim od učesnika na ovome forumu...ali sad više nema veze!
Ovde se raspravlja o ovome čudnovatom kompleksu pa ću u duhu tolerancije dati svoj prilog temi.

Svakako - rat je bio i prošao, neko ga je doživio na "gorak" način izgubivši sve a najgore je kad izgubiš najmilije - ljudski život je svetinja.
Možda se neko ovde i gledao preko nišana, ali ovo je forum gde svako može da iznese svoje mišljenje ali svakako kao što si rekao u duhu tolerancije. Mi se svi moramo suočiti sa istinom ma koliko ona zna da boli, ali tako je .

Ovo je fantastično druže....vidim da si pored prve dve koje si nakačio dodao još desetak - ma šta reći, ovo je za sada najbolja prezentacija "najnovijih" slika Željave.
po prvi put se pojavljuju slike i kasarne koja je na ulazu u Ličko Petrovo selo. Dobro se sećam ovih zgrada, ali sagledavajući kako su prošli tuneli one naprotiv poprilično "očuvano" izgledaju mada ne baš sve....

Kad budeš imao vremena kači i te ostale slike da vidimo i taj famozni "mrak" Smile

Korisnik: wizi19
Poslao: 05 Sep 2006 18:48

E hvala ti Ron Jeremy na muzici. Ja sam bio usao sa Celom43 oko 300 metara i nisam smio dalje bze reflektora.
Za snimke da ti kazem, nisu bas nesto. Snimano je sa Sony 8mm, nije HiFi nego obicna i snimci su amaterski.
Planiram ponovo ulaziti, cekam da me malo zaborave jer sam vec dva puta zapisan, pa cu ako mognem naci ponijeti neku noviju kameru, da je dosta osjetljiva i nosit cemo neki jaci reflektor da mozemo unutrasnjost snimiti.
Snimat cu sve, od polaska iz grada pa do sunjanja pored policije ako ih bude... a nadam se da nece.

Ej, a zasto ja ne vidim te slike, samo male krizice u cosku???

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Sep 2006 19:08

wizi19 ::

Ej, a zasto ja ne vidim te slike, samo male krizice u cosku???

ajd probaj sad da vidiš.....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: VOSt
Poslao: 16 Sep 2006 10:32

Lijep pozdrav svima.

Zao mi je sto je tema Željava pala lagano u zaborav.
po drugim sam temama naišao na komentare da se zna za svaki pojedini objekat podzemne gradnje JNA, da su najveće tajne "pale". da se zna sve. Internet, komunikacije i veze spojile su nekolicinu koja misli da je u 15 str. o Željavi napisalo sve. NISTE NI POMIRISALI
A nisu htjeli poslušati savjet o kretanju u podzemnim objektima pa nisu niti 10% tunela željave prošli. jer je mrak i hladno... NISTE NI POMIRISALI

Ja se izvinjavam na iskrenoj kritici. Ali mnogi od Vas niti ne sluti mogućnosti koje je imala JNA. Mnogi ostavljaju dojam nesigurnosti jer JNA u ratu 91' nije napravila bog zna šta. Pa to nije bila JNA. JNA je akcije započela već u periodu 85'-86' kad se taktički pojavila mogućnost raspada Juge. ostalo je činila JA i VRSK.
JNA je JNA samo u službi SFRJ ili FRJ. i cilj se bio što više smanjiti taktičko tehničke mogučnosti RH i slovenije.

Tako da pojedini objekti podzemi ili nadzemni sa svim mogućim bitnicama nemaju nikakve veze sa kompletnom strategijom opštenarodne obrane. kojih su i oni dio. pa tako i Veza pa tako i ABHO pa tako i OBB... pa i Klek ako ćemo tako.

Rekao sam Vam da će BUNKERMAN , ako se ne požurite, sa svojom Fortressing Team-om ući u prostorno/vremensku devijaciju na koju vi niti ne računate niti entropirate, poprimiti će vanzemljske oblike i pojaviti se kao neuglediv prizor u svim oblicima i zamislivim bojama u utrobi svakog brda u koji se budete zabadali. Ali za sad ni to nemožete ni POMIRISATI

Isprike za skretanje sa teme.
POZ.

Korisnik: dwollner
Poslao: 16 Sep 2006 11:19

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 16 Sep 2006 11:19

Da li netko od drugova istrazivaca, zna raspored minskih polja,da vas ne bi skupljali ribacim cetkama

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Sep 2006 13:03

Kako da znaju kad ih oni nisu ni postavljali - mnogo puta im je skrenuta pažnja da se ne kreću po obodu aerodroma, okolnom šipražju i šumi, kao i da takođe izbegavaju visoku travu i "putiće" koji su zarasli i odavno se ne koriste.
Ja znam da je recimo pojas prema Klokotu bio miniran a i tu sam jedno vreme i boravio. Pričao sam vam već jednom da nam je došetao jedan rezervista iz tog pravca jer mu je bilo teško ići asfaltom i stazama koje su poprilično duge, ali on je tražio prečicu i koliko je blesav imao je više sreće nego pameti, ali zato posle toga kad se "osvestio" nije tri dana mogao doći sebi kako je prošao kroz minsko polje a da nije zakačio ni "paštetu" ni poteznu i ko zna već koju minu koje su posijane okolo.
Takođe šuma iznad tunela je isto bila minirana - tamo nemojte ići ni za živu glavu.
Ovo ostalo (unutrašnjost aerodroma, kasarna i deo prema L.Petrovom selu) nije nikad bio miniran ali ipak treba biti oprezan.

@VOSt....
ne, neće ova tema sigurno pasti u zaborav jer poput tebe svakim danom se pojavljuju novi članovi koji imaju šta dodati i reći o ovom objektu, a eto bar vi iz hrvatske svi koji ste željni avanture i interesuju vas ove stvari imate mogućnost i priliku da ga obiđete, ako ne da uđete, bar da prođete pored njega i napišete utiske - bar osjećanje da ste bili tu.

Korisnik: zgembo
Poslao: 16 Sep 2006 13:03

@VOSt
O cemu ti pricas? ja ne razumijem poentu tvog posta...

Korisnik: dwollner
Poslao: 16 Sep 2006 15:46

Ovaj tekst preuzet je iz foruma "Avijacija bez granica".

Visina hodnika bila je 8 m, a širina 20 m. U njih je odjednom stalo 120 aviona tipa MIG-21 i oko dvadesetak Orlova i uvijek su bili u pripravnosti. Pod zemlju se ulazilo kroz 4 ulaza koji su bili međusobno povezani hodnicima, a vani je bilo 2 poletnosletne i 3 poletne staze. Unutra se nalazio veliki restoran koji je odjednom mogao primiti 1000 ljudi, oko 200 pilota i 500 mehaničara te goste. Svaka eskadrila imala je posebnu pripremnu salu. Posebno je bio pilotski klub, koji je bio napravljen prema ondašnjim visokim standardima. Naravno, ovdje su se nalazila i podzemna skladišta za ubojna sredstva i za rezervne dijelove, kao i radionice. Moglo se vršiti održavanje 1. i 2. stupnja, a generalni remont se izvodio u nadzemnim hangarima. Kad su hodali unutra, naišli su na demoliranu cisternu za kerozin koja je bila ogromna, a vidjeli su i ostatke spletova cijevi za klimatizaciju, cjevovode za kerozin i postrojenja za vlastiti energetski sustav, itd.
Kompletna meteorološka služba i kontrola leta bile su smještene u bunkerima podignutim nekih 60 m iznad piste, te ukopane u planinu. Betonski zidovi debeli su 2 m, proizvedeni s najboljom markom cementa i armaturom.

Željava i širi rezon stalno su bili pod mrtvom stražom. Pucalo se bez upozorenja na većem dijelu Plješevice gdje je bio smješten aerodrom. Priča se kako su radnici koji su kopali u hodnicima prebacivani na posao u autima bez prozora i pouzdano se zna da su profesionalni oficiri imali ograničen radijus kretanja unutar Željave. Posljednji predratni komandant puk. Marinković nije imao pristup svakom kutku, a naredbu je dobivao direktno iz komande RV i PVO. Zna se pouzdano da su dvojica projektanata stručnjaka koji su znali sve o objektu KLEK poginuli pod sumnjivim okolnostima. Gradnja aerodroma je počela 1956 g., da bi aerodrom zbog Ruske invazije na Čehoslovačku proradio 1968. g., ali su se radovi intenzivno nastavili do 1978 g. Pouzdano se zna da je aerodrom financiran sredstvima međunarodne banke koja je odobrila sredstva za izgradnju putova u SFRJ. Radovi su koštali 4 milijarde US dolara.

Bilo je instalirano 7 radara koji su koštali svaki po 12 milijuna dolara te sistem za navođenje, koji je koštao 50 milijuna dolara i bio najskuplji sistem u JNA. U funkciji su bila takva 4 sistema.
Lovački 117. avijacijski puk imao je 3 eskadrile aviona presretača, a odavde je djelovala i 323 izviđačka eskadrila koja je elektronski izviđala po Italiji, Albaniji i Austriji. Često je prelijetano i preko državne granice, iako nije bilo potrebno pošto su avioni bili opremljeni opremom za koso izviđanje i snimanje ukoso za oko 200 km. Bilo je ovdje i komandno mjesto 5. vazduhoplovnog korpusa iz Zagreba, a tu je bio i 5. puk VOJIN. Zajednički operativni centar bio je opskrbljen automatskom opremom AS-84, a to su bila računala u koja su se slijevali svi radarski podaci iz Jugoslavije.

Kerozin se transportirao cjevovodima iz bihačke periferije, iz naselja Pokoj i Orljani, gdje su čitava brda prepravljena u podzemne rezervoare. Cjevovod je bio dužine 10 km, a cijevi promjera 50 cm. Skladišta eksploziva bila su Vedro Polje i Grabež u Ranicima, a skladište avio bombi kod Ripca.
Kaže se da su većinu stručnjaka i pilota činili Slovenci, Hrvati i Bošnjaci, a da su Srbi slabo tu stajali s time. Kaže se da je pošto su svi nesrbi napustili bazu, JNA bila primorana dovoditi čak i penzionirane pilote na početku rata da se evakuiraju avioni.

U podzemnom dijelu aerodroma, 2-3 prostorije (zbog totalne tajnosti nije se zapravo znalo koliko je postojalo prostorija), bile su rezervirane za specijalnu kontraobavještajnu službu. Tu je bila smještena sva moguća oprema za prisluškivanje. Sasvim se pouzdano zna da je toj službi pripadao i auto tipa GOLF, opremljen za prisluškivanje u pokretu, iz kojeg je i snimljen i prisluškivan razgovor između Špegelja i Boljkovca.

Magistar Midžić tvrdi da je aerodrom bio spreman za uništenje od samog početka, ali da se 5 god. prije rata intenzivno radilo na tome. Izvršena su dodatna kosa busenja i u te rupe su bile ubačene plastične cijevi za eksploziv. Skladište eksploziva u Vedrom Polju bilo je namijenjeno samo za rušenje aerodroma. Naredbu o rušenju mogao je dati samo komandant RV. Kad se rušenje trebalo izvršiti, dovezeni su dodatni kamioni s eksplozivom, koji su također dignuti u zrak, sto govori o rušenju navrat-nanos. A da je to točno, noć prije miniranja parkiran je konvoj kamiona koji je bio u prolazu iz Like, a koji su evakuirali opremu. Vozači su zanoćili u Bihaću i ujutro prije nego što su izvukli kamione s tog aerodroma, bili su minirani zajedno s njima.
Tuneli su zarušeni i danas ne bi ničemu služili, a posebno ne u vojne svrhe. Kako kažu, moglo bi se samo uzgajati pečurke.

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Sep 2006 17:37

@dwollner....

Kada sam spremao materijal o Željavi, našao sam i ovaj tekst.
Onaj koji ga je pisao može komotno da se zaposli u "Treće oko" i časopise slične (čitaj-naučnofantastične) tematike.

Sagovornik (magistar Midžić) je gotovo sam siguran neki gadan deziformator ili agent KOS-a koji je nalupao toliko gluposti a sve u cilju stvaranja neverovatne i famozne slike pred neprijateljem (u ovom slučaju hrvatske strane) o moći JNA na tom aerodromu ili je zaista neki novinar koji je mnogo čitao u detinjstvu romane poput Bleka, Zagora, Supermena i ostalih besmrtnih likova....
Pogledajte samo ovu rečenicu -

"Kad se rušenje trebalo izvršiti, dovezeni su dodatni kamioni s eksplozivom, koji su također dignuti u zrak, sto govori o rušenju navrat-nanos. A da je to točno, noć prije miniranja parkiran je konvoj kamiona koji je bio u prolazu iz Like, a koji su evakuirali opremu. Vozači su zanoćili u Bihaću i ujutro prije nego što su izvukli kamione s tog aerodroma, bili su minirani zajedno s njima."

Ovako nešto ne vredi komentarisati - ja sam još na početku rekao, a opet ponavljam, zar neko toliko može biti blesav pa poverovati u ovo...
E moj magistre (ko ti dade titulu), pa zar misliš da nas srba ima ko kineza pa se možemo minirati zajedno sa kamionima (...da i njih imamo koliko hoćeš) ???- nije bitno jesu li srbi, stavi se u ulogu svog naroda - da li bi vi da ste bili na našem mestu detonirali sebe na način koji si opisao ???
Ako sebe smatraš potomkom onih loji se svakodnevno dižu u Tel Avivu i Bagdadu, mi na tvoju nesreću a našu sreću nismo.

Dalje kaže-
"...Vozači su zanoćili u Bihaću"---gde su to zanoćili majke ti kad je vojska gotovo napustila sve vojne objekte u gradu ???---da nisu možda kod svojih rođaka srba koji su takođe gotovo 90% napustili grad ???---ili su u stvari možda bili ovo vozači nesrbi, pa imali smeštaj kod "svojih", pa ih sutradan babaroge srbi detonirali sa sve kamionima...biće da je ovo "istina"....

Zatim....

"pouzdano se zna da su profesionalni oficiri imali ograničen radijus kretanja unutar Željave. Posljednji predratni komandant puk. Marinković nije imao pristup svakom kutku, a naredbu je dobivao direktno iz komande RV i PVO."

Ja kad sam 91/92 bio gore, kao najobičniji rezervni vodnik šetao sam se gde god sam hteo, ali nisam imao potrebe a ni volje da se šetam jer ipak je reon obuhvatao gotovo 6-7 km u prečniku. U rupe su ulazili svi koji su tamo radili - da li su imali identifikacione kartice i dozvole ne znam, verovatno jesu, samo znam da sam ja u selidbi aerodroma šetao kroz te tunele a da me niko njie pitao ko sam i šta tu radim.
Jadan je taj komandant ako nije imao pristup u u bilo koju prostoriju aerodroma - dakle tamo su mogli praviti orgije svu noć tik uz njegovu kancelariju, a da on nije smeo ni da prismrdi u tu sobu.

I još nešto - Orlovi nikad nisu bazirali na a.Željava, čak i u jeku najžešćeg rata u hrvatskoj. Ponekad za dan RV znali su doći na izložbu koja se organizovala svake godine, ali i tad vrlo retko, pa smo mi klinci uvek gledali iste migove a orlovi, galebovi i 29-ke se šepurile po Batajnici, Mostaru i drugim aerodromima....

Na kraju, zamoliću Lovrea sa ABG da ovaj i slične nebulozne tekstove skine sa svoje stranice jer ne služe ničem već samo stvaranju dezinformacija koje je poturio famozni magistar i novinari koji su ga intervjuisali, a takvim stvarima sigurno nije mesto na sajtu ABG koji smatram za ozbiljan i veoma kvalitetan.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 16 Sep 2006 19:28

Orlovi su bili u jednom trenutku tamo - i to samo veoma kratko - prilikom prebaziranja - sto se tice komocije setnje gde je ko hteo, to je takodje tacno - kao sto Ron kaze - Prijatelj koji je bio nastavnik letenja je isao gde god da je hteo - i pokazali su mu sve gde je isao - nije to bilo toliko "tajnovito" pogotovu kad sa isstim ljudima radis tolike godine, neki su ti klasici, neke znas ovako neke onako.

Korisnik: dwollner
Poslao: 16 Sep 2006 20:29

Ne mogu da komentiram clanak,no dozvolite mi da napomenem nekoliko stvari;Ratno Vazduhoplovstvo i Protiv Vazdušna odbrana SFRJ imala je u svome posjedu oko 400 aviona (ukljucujuci zastarjele, i remont), te nesto vise od 100 helikoptera, 1990.Zeljava nije bila jedini podzemni aerodrom na teritoriji ondasnje Bosne i Hercegovine, i ako skromno kazemo, da je mogla primiti 150 aviona, da se ne guraju, a kazimo , da postoji jos objekata te namjene, na istome teritoriju, imamo visak prostora. Zeljava je pocela sa izgradnjom 1958 godine, projektant Ljiljan Kodelj, te glavni inzinjer g-pukovnik Vladimir Smirnov.Projekt ,istrazivanje terena, geoloske studije, i sve ono sto ide u sklopu vojnog objekta te vrste (gluha komora sa ekvipotentnom plohom,zbog radara i prislusnih uredjaja), su zahtjevali par godina pripreme, jer nacrtati plan prostorija je najlaksa i najbrza stvar, a procjena je radjena na broju aviona i borbenome poretku,koje ce dobiti od amerikanca, a ne na postojecem borbenom poretku te broju aviona iz 1949 godine. Jugoslavija je prakticki imala kompletnu vojnu pomoc od Amerike izmedju 1949 i 1970 (tek 1955 doslo je do normalizacije odnosa sa Rusima).Izmedju 1955 i 1971,Rusi su 1956 usli u Madjarsku, te 1968 u Cesku,cjela strategija JNA je bila planirana na ideji ruskog napada na jugoslaviju, i na pomoci amerikanaca.Narucivanje opreme ,ratni planovi , te odbrambeni ugovori se rade na vreme od 5 godina.Zeljava i ostali objekti su gradjeni za servisne potrebe nato pakta,i bili financirani od istoga, ne samo za potrebe JNA.Ako pogledate malo bolje sastav aviona JNA 1960, vidjeti ce te uglavnom americke fantome, i nesto britanskih aviona

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Sep 2006 21:00

dwollner ::cjela strategija JNA je bila planirana na ideji ruskog napada na jugoslaviju, i na pomoci amerikanaca.Narucivanje opreme ,ratni planovi , te odbrambeni ugovori se rade na vreme od 5 godina.Zeljava i ostali objekti su gradjeni za servisne potrebe nato pakta,i bili financirani od istoga, ne samo za potrebe JNA.Ako pogledate malo bolje sastav aviona JNA 1960, vidjeti ce te uglavnom americke fantome, i nesto britanskih aviona

Pa u neku ruku bih se i složio sa tobom - a.Željava se počela razvijati i izgrađivati sredinom 50-tih godina u jeku najveće i najobimnije saradnje Jugoslavije sa NATO paktom i Amerikom (vidi temu Jugoslavija i NATO [Link mogu videti samo ulogovani korisnici])
Naravno da se tad polazilo sa stanovišta da nam je zapad (trenutno, a možda i na duže staze) veći prijatelj od Staljina i rusa, te se stoga sve koncipiralo i prilagođavalo po zapadnom sistemu i standardima.
Nismo mi zabadava išli u Švedsku tih godina i izučavali tehnike podzemne gradnje - ništa nije slučajno.
Ja i sad iskreno žalim a i rekao sam u toj temi (Yu i Nato) da smo napravili veliku grešku kada smo amerima okrenuli leđa, a i tu sam siguran da je neko dobro odradio posao a po našu štetu, jer da smo ostali pod njihovom šapom nikad rata na ovim prostorima ne bi ni bilo.

Korisnik: djnik
Poslao: 16 Sep 2006 21:12

@dwollner

Zeljava jeste bila jedini podzemni aerodrom na teritoriji BIH,tj. podzemna avio baza. Postojali su tuneli za zastitu aviona na aerodromu Ortjes kod Mostara,ali taj aerodrom nije bio "podzemnog" tipa. Inace ti tuneli su slicni onima na aerodromu Divulje kraj Splita. Navaodno su postojali i neki manji podzemni hangari kod Sarajevskog aerodroma ali o tome ne znam vise.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Sep 2006 23:29

Ron Jeremy ::dwollner ::cjela strategija JNA je bila planirana na ideji ruskog napada na jugoslaviju, i na pomoci amerikanaca.Narucivanje opreme ,ratni planovi , te odbrambeni ugovori se rade na vreme od 5 godina.Zeljava i ostali objekti su gradjeni za servisne potrebe nato pakta,i bili financirani od istoga, ne samo za potrebe JNA.Ako pogledate malo bolje sastav aviona JNA 1960, vidjeti ce te uglavnom americke fantome, i nesto britanskih aviona

Pa u neku ruku bih se i složio sa tobom - a.Željava se počela razvijati i izgrađivati sredinom 50-tih godina u jeku najveće i najobimnije saradnje Jugoslavije sa NATO paktom i Amerikom (vidi temu Jugoslavija i NATO [Link mogu videti samo ulogovani korisnici])
Naravno da se tad polazilo sa stanovišta da nam je zapad (trenutno, a možda i na duže staze) veći prijatelj od Staljina i rusa, te se stoga sve koncipiralo i prilagođavalo po zapadnom sistemu i standardima.
Nismo mi zabadava išli u Švedsku tih godina i izučavali tehnike podzemne gradnje - ništa nije slučajno.
Ja i sad iskreno žalim a i rekao sam u toj temi (Yu i Nato) da smo napravili veliku grešku kada smo amerima okrenuli leđa, a i tu sam siguran da je neko dobro odradio posao a po našu štetu, jer da smo ostali pod njihovom šapom nikad rata na ovim prostorima ne bi ni bilo.

@..............
Da ne bi bilo zabune........
Aerodrom Zeljava je isforsirano useljen 1968. u vreme "Ceske krize". Letelice tipa MIG-21 su sletele na a. Zeljava direktno iz SSSR-a sa Sovjetskim posadama. Dakle,"flertovalo" se sa Istokom i Zapadom u isto vreme. Wink

Dopuna: 16 Sep 2006 23:29

djnik ::@dwollner

Zeljava jeste bila jedini podzemni aerodrom na teritoriji BIH,tj. podzemna avio baza. Postojali su tuneli za zastitu aviona na aerodromu Ortjes kod Mostara,ali taj aerodrom nije bio "podzemnog" tipa. Inace ti tuneli su slicni onima na aerodromu Divulje kraj Splita. Navaodno su postojali i neki manji podzemni hangari kod Sarajevskog aerodroma ali o tome ne znam vise.

@djink...........
Aerodrom Zeljava je bio jedinstven u Evropi.
To u Divuljama nije bilo ni slicno a. Zeljava.
Sarajevski a. Butmir nije bio vojnog tipa......postojao je aerodrom u Vaz. teh. skolskom centru Rajlovac, ali nije bio u operativnoj upotrebi i nije imao betonske pss.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 17 Sep 2006 00:17

Sarajevski aerodrom nije imao ništa bitno ispod zemlje .
Možda neki kaponir na Butmiru , ali ne ništa nalik Željavi .

U vreme JNA su korišćene dve lokacije za potrebe RV i PVO : Rajlovac i Butmir .
U Rajlovcu je bio pitomački školski centar . Postojala je samo travnata pista i u njenom nastavku heliodrom .
Na Butmiru je pored civilnog aerodroma postojao izdvojeni vojni deo gde su pitomci imali praktičnu nastavu na avionima .
Ništa bitno niti veliko ... obična rulna staza na kojoj je bilo približno 5 što Galebova (N-60) što Jastrebova (J-21) i pored njih u travi 3 do 4 Kraguja .
Ti avioni nisu bili u letnom stanju .

'89 je na Butmiru par dana boravila jedna eskadrila tadašnje JNA .
Smeštaj i ishrana su im organizovani u Rajlovcu , a avioni su bili na rulnoj stazi civilnog dela aerodroma levo od kontrolnog tornja tj. na civilnom delu aerodroma i to na otvorenom prostoru .

Pred sam rat je napravljena pista u Rajlovcu na kojoj nije boravila ni jedna borbena eskadrila . Sam Rajlovac je pretrpeo velika oštećenja objekata tokom ratovanja a nakon rata Unprofor je napravio ozbiljnu vojnu bazu od Rajlovca i Butmira .
Dali je bilo ukopavanja ... to već neznam , uglavnom JNA u svoje vreme sigurno nije .

Korisnik: dwollner
Poslao: 17 Sep 2006 07:37

Željava“, aerodrom kojeg više nema

U subotu 16 Maja 1992 godine u 5 časova i 30 minuta na ulazu u aerodrom ???Željava“ iz pravca Bihaća, u blizini strelišta, odjeknula je snažna eksplozija Taćno pet minuta pre šest časova začula se serija eksplozija na pistama i svih pet pista je prekrio gust dim To su eksplodirala punjenja, koja se inače ugrađuju ispod ivica pista vojnih aerodroma

Trinaest minuta pre 8 časova i Bihać se zatresao od grandiozne eksplozije, a iz obronaka planine Plješevice suknuli su plamen i dim, planina je gorela, plamen je na horizonta dostizao do samog neba Plamen i eksplozije su uništile jedan od najvećih i najutvrđenijih aerodroma u Evropi, čija se vrednost procenjivala na sumu od 8 milijardi dolara, iako starno istrošena novčana sredstva ne odgovaraju procenjenoj sumi, prvenstveno zbog ???besplatne“ radne snage koja je angažovana na izgradnji ovog aerodroma a i zbog dugotrajne 10 godina izgradnje aerodroma Uništena je podzemnja instalacija sa hangarima, radioničkim prostorijama, magacinima, iništen je velelepni div-aerodrom, a Plješavica kao da je propala, ulegla se i progutala nekad najčuvaniju vojnu bazu Jugoslavije, u koju je i za oficire bolo pitanje prestiža u časti da uđu, borave i rade u njoj Jedino nije uništena radarska stanica na vrhu Plješavice i administrativne granice između Hrvatske i Bosne, koja se protezala sredinom nekadašnjeg aerodroma Bilo je nepojmljivo, da je tu nekada radilo i živelo 200 zaposljenih vojnih i civilnih lica

Aerodrom se nalazio na nadmorskoj visini od 330 metara, a ceo plato dužine 15 km i širine 5 km je bio ispresečen vrtečama i zajedno sa planinom Plješavicom podsečao na gigantski nosač aviona, čijim je centrom poput jarbola dominirao radar sa vrha planine

A kako je počelo?
Kako je nastao jedan od najvažnijih vojnih objekata Jugoslavije – aerodrom ???Željava“ kraj Bihaća
U potrazi za najmeritornijim i najkompetentnijim odgovorom na ovo pitanje dospela sam najautentičnije ličnosti, do samog glavnog projektanta građevinskog dela i vodećeg projektanta kompleksa podzemnih objekata aerodroma ???Željava“ – 85-godišnjaka, diplomiranog inženjera Dragoslava Sobotke; inače svojevremeno jedriličara sa A, B i C ispitom, motornog pilota, sekretara Akademskog aerokluba do II svetskog rata, organizatora i stručnog konsultanta na vazduhoplovnoj izložbi 1938 godine na starom Sajmištu u Beogradu, sekretara već legendarne Jedriličarske škole na Zlatiboru pre II svetskog rata učesnika NOR-a, pukovnika u penziji, čije sam kazivanje u celosti zebeležila:

???Moje zapoznavanje sa specijalnim zaštitnim objektima podzemnog tipa za potrbe Ratnog vazduhoplovstva datira od 1954 Godine, kada sam u sastavu vazduhoplovne vojne delegacije na čelu sa tadašnjem komandantom generalom Z Utepićem bio u poseti ratnom vazduhoplovstvu Švedske Tada smo, između ostalog, pregledali jedan podzemni objekat sariejeg tipa za smeštaj aviona sa potrebnim prostorijama i instalacijama za mirnodopske i ratne potrebe, jedan podzemni rezervoar klasičnog tipa
skladištenje goriva i jednu podzemnu fabriku oružja ???Bofors“ Sem toga, sa njihovim vojnim stručnjacima su vođeni razgovori o raznim elementima zaštite podzemnih objekata od efekata udarnih talasa izazvanih klasičnim i nuklearnim napadnim sredstvima

Komanda našeg Ratnog vazduhoplovstva je 1955 godine formirala komisiju koja je, razmotrivši taktičko-tehničke uslove, predložila izradu projektnog programa i projektne dokumentacije za jedan objekat od budućeg podzemnog kompleksa na vojnom aerodromu ???Željava“ kraj BihaćaZa glavnog i vodećeg projektanta u Birou za specijalno projektovanje Građevinske uprave JNA sam određen ja – dipling Dragolav Sabotka

Podzemni objekat je bio predviđen za smeštaj dve do tri pojačane eskadrile aviona lovačke avija-cije sa dodatnim prostorom za regla-ment dva aviona sa potrebnim prosto-rijama za komandu, pilote, vazduho-plovno-tehničku službu, vazduho-plovno-tehnička sredstva, municiju, gorivo, tehničku i pijaću vodu, sanita-rije i rezervni izvor
električne energije Tokom izrade glavnog projekta investitor je zahtevao, da se u okviru prvobitnog objekta izrade još tri, i to: za smeštaj povećanog broja aviona tj jednog lovačko-avijacijskog puka lap sastava 3 - 5 eskadrila i kompletnog osoblja uz povećanje komfora u odnosu na raniji projekat, uređaja i službi potrebnih za obezbeđenje života, rada i borbenih dejstava lap-a u uslovima klasičnog i nuklearnog rata – ujedno bi služili i kao novi izlaz i za aerodromsku kontrolu letenja povezana liftom i šahtom s unutrašnjošću objekta sa meteo-stanicomObjekat je lociran u podnožju planine Plješevice na istočnoj padini prema Bihaću, morfološki vrlo povoljnoj sa prirodnim uvalama za ulaze i sa grebenima koji ih razdvajaju Masiv je sastavljen od kraških krečnjaka sa dosta prlina, pukotina i špilja i većim brojem izvorišta curkova različitog intenziteta Tokom izgradnje objekta angažovani su i speleolozi za snimanje špilja radi njihovog premašćavanja specijalnim konstrukcijama od armiranog betona Veću poteškoću su predsavljale špilje, koje su zahvatale ceo profil galerije po dužini, širini i visini i do 20 m pri dnu otvoraTri glavne podzemne galerije za smeštaj 58 aviona su međusobno povezane u obliku slova M sa produženim srednjim krakom za reglament, odnosno za pregled i opravku dva aviona i dodatnom galerijom sa strane svodastog se oblika sa vertikalnim oporcima širine 15,40 m pri dnu i visine u temenu oko 10 m Njihov slobodan profil je podešen prema dimenzijama aviona koje je dao investitor Na prodorima galerije visina je povećana za 2 m Ostale prostorije za
razne namere i hodnici, izuzev kupole objekta, širine su 3 - 12 m Ukupna dužina podzemnih tunela galerija i pomoćnih prostorija je iznosila 3500 metara Kompletan objekat ima 4 ulaza-izlaza, od kojih se srednji prvobitnog objekta koristi kao ulaz za avione i ljudstvo u slučaju napada preko ustave i degazacione komore, a ostala 3 se koriste za izlaz aviona Svi su oni rulnim stazama povezani sa dve glavne poletno-sletne piste Avioni su se unutar objekta razmeštali elektroakumulatorskim trgljačima, a izvan objekta do i od PSS su se kretali
na sopstveni pogon Svako mesto za parkiranje aviona je imalo istakać za punjenje aviona mlaznim gorivom Predviđeni su svi životni i radni uslovi za namensko korisćenje objekta sa potpunom autonomijom za 30 dana; električna, vodovodna i kanalizaciona mreža; dve rezervne dizel-električne centrale jedna od 1000 kVA i druga od 625 kVA, skladišta ubojnih sredstava i rezervnih delova, skladište dizel i avionskog goriva sa razvodnom instalacijom po galerijama; prostor za dekontaminaciju aviona; 13 klima-komora sa specijalno zaštićenim ventilacionim šahtovima koji ujedno služe i kao rezervni izlaz na površinu terena, a postojali su i šahtovi za odpadni vazduh i za izduvne gasove agregata, kao i za instalaciju pogonskog goriva; protivpožarni sistem; stanica za dopunavanje avionskih i zemaljskih akumulatora; kuhinjsko-trpezarijski blok; ambulanta; spavaonice
Prostorije u unutrašnosti objekta su bile sa 56 teških pancirskih vrata Za signalizaciju, a u cilju praćenja i regulišanjakretanja i prilazima objektu, kao i u samom objektu, i za druge potrebe, objekat je bio opremljen odgovarajućim signalnim uređajima i ozvićen zvućnicima povezanim u 10 zvućnih krugova Ovde je prvi puta kod nas, a zu predhodno provedena ispitivanja u institutu ???Jaroslav Ćerni“, primenjen tzv ???aqua-sistem“ za skladištenje mlaznog goriva na vodenom jastuku u 5 cilindričnih čeličnih rezervoara svaki kapaciteta po 100 tona goriva, što je od posebnog značaja za bezbednost objekta od mogičeg požara i eksplozije Otvor za osmatranje na prostoriji za kontrolu letenja je zaštićena posebnim čeličnim kuplom za zaštitu od direktnih pogodaka mitrljeskih zrna i blizkih pogodaka raketi i bombi

Objekat u celini je zaštićen od svih kalibara konvencionalnih napadnih sredstava i od prizemne nuklearne eksplozije jačine 20 kT Razmak između ulaza-izlaza je projektovan tako, da je sprečeno istovremeno uništenje dva ulaza-izlaza, ćemu doprinosi konfiguracija padine Za smanjenje natpritiska udarnog talasa u ulaznim-izlaznimdelovima podsemnog objekta predviđene su specijalne armirano-betonske dijafragme sve do teških armirano-betonskih vrata na početku glavnih galerija, a same dijafragme su dimenzionisane prema avionima Teška armirano-betonska vrata su smešteni u zasednim nišama sa strane galerija, u njih su ugrađeni protivudarni ventili, a sama vrata se zatvaraju na ručni i električni pogon Temperatura i vlažnost su idealne, dok je u galerijama za avione i u nekim skladištima temperatura snižena do 18 °C iz praktičnih i ekonomskih razloga

Po svojim konstrukcijskim osobinama i uređajima kojim je bio opremljen podzemni objekat je obezbeđivao:

● potpuna autonomnost jedinica koja u njemu bazira,
● sigurnost i neprekidnost komandovanja borbenim dejstvima lovačke i izviđačke avijacije,
● neometano vazduhoplovno-tehničko održavanje lap-a i pri uslovima intenzivnog dejstva neprijateljske avijacije,
● normalne uslove za bezbedan život letačkog i tehničkog sastava, kao i drugog ljudstva u neposrednoj blizini razmeštajne prostorije svojih jedinica

Navedene osovine objekta su obezbeđivale vrlo visok itenzitet pripremanja jedinica za borbena dejstva i maksimalno moguće naprezanje lovačke avijacije

Konfiguracija planine Plješavice, a naročito njenog vrha, pružila je dobru mogičnost za protivvazdušnu zaštitu podzemnog objekta, kao i čitavog aerodroma Treba naglasiti, da je kod izgradnje ovih objekata, prvi puta primenjen i novi sistem podgrađe ankerima i špricanim betonom sa i bez čelične mreže, a po potrebi i sa čeličnim remenatama, koji se kasnije koriste bilo kao nosiva obliga, bilo kao njen satavni deo, a sve o zavisnosti vrste i kvaliteta stenske mase Takođe je prvi put primenjen sistem zahvatanja i sprovođenja curkova vode i vlažnih mesta kanalom
ispod podne površine A od svih uređaja ugrađenih u podzemnom objektu impozantnih 95% je bilo proizvedeno u domačnim fabrikama tadašnje SFRJ

Aerodrom je građen do 1968 Godine, kada je svećano otvoren i pišten u rad Samo je nedostatak finansijskih sredstava odugovlačio vremenski rok završetka radova na ovom grandioznom projektu Nakon 24 godine postojanja i rada ovaj div od aerodroma je dignut u vazduh sa 56 tona exploziva u maksimalno kratkom roku od samo nekoliko minuta“

Interesantno je napomenuti, da je, osim ovog najvećeg vazduhoplovnog objekta, naš sagovornik projektant i nekoliko manjih objekata za slićne namene na prostoru bivše Jugoslavije

Jedan od njih je izgrađen na magistrali pored mora u krečnjačkom masivu sa dva ulaza – izlaza i sa pistom na proširenom delu magistrale Ovakav način gradnje se praktikuje u Švedskoj, koja obiluje granitnim brežuljama i brdima u blizini njihovih aerodroma ili pored auto-puteva

Drugi podzemni objekat na teritoriji bivše Jugoslavije je rađen kao komandno mesto i pored prilaznog hodnika imao je operativnu salu s ekranom za prikaz situacije na terenu teritoriji, sve potrebne elektronske uređaje na elastičnom podu, meteorološku stanicu, rezervnu dizel-elektrocentralu sa šahtom do površine terena, klima-komore i sve potrebne instalacije i uređaje

Primoravši svoj mozak da primi mnoštvo čudnih i stručnih, ali istovremeno i interesantnih i nesvakidašnjih informacija, nisam mogla da se ne zapitam, da li je
čovek kao najsavršenije biće prisutan na planeti Zemlji da je izgrađuje ili da je ruši? Svakako jedinstven projekat ovakve vrste u Evropi, a možda i šire, aerodrom ???Željava“ je imao nesaglediv značaj za naše RV i PVO i zemlju u celini u odbrambenoj, bezbednosnoj i političkoj konotaciji naše vojske i države u svetu I svaki potencijalni neprijatelj je i prema njemu i prema SFRJ respektujući i zazirući stav Važno je napomenuti, da su isti razlozi bili imperativni i za njegovu gradnju i za njegovo rušenje, te stoga biva lakše sagledati i prihvatiti ovaj objektivno težak gubitak impozantne i važne građevine Neosporno su čovekove tvorevine dokaz njegove nadmoći i kreacija i često nadziva svog graditelja i tvorca Gospodin Sobotka je nadživeo neke svoje građevine i teško mu je što više ne
postoje, jer je sa njima nepovratno otišao i deo njegovog života, stvaranja i gradnje kao glavne vokacije ovog vrsnog projektanta i inženjera Kaže, da je za sve kriv prokleti rat i da je on sve ovo uništio i oteo od ljudi koji su to predano stvarali i gradili, jer su sile i rat u stanju da za časak unište decenijska ljudska naprezanja i stvaraštvo Rat svaki smisao u trenu pretvara u besmisao, jer je i sam besmisao A posle njega i dalje treba živeti
Ali kako?

Dopuna: 17 Sep 2006 7:37

preuzeto sa foruma "slavija"

Podzemni aerodrom "Željava" sve do 1992 godine bio je najmoænija vojna baza u tadašnjoj SFRJ, a zasigurno i na celom evropskom kontinentu. Takve tipove podzemnih objekata ima vrlo malo zemalja, a najpoznatiji po izradi su Šveðani i upravo je njihov model iskorišten pri konstruisanju ovog aerodroma. Sam objekat lociran je na granici BiH i Hrvatske i upravo je to zapeèatilo njegovu dalju sudbinu. Naime za vreme rata u Hrvatskoj 1991 aerodrom je intenzivno korišten, no meðutim izbijanjem sukoba u BiH, njegova dalja perspektiva sa geostrateškog položaja bila je neodrživa. Stoga je objekat krajem maja 1992 od strane JNA onesposobljen za dalje korištenje i do dan danas nije, a i zasigurno neæe biti osposobljen još dugi niz godina (ako to neko i planira). Posle "rušenja" dobar deo objekta ostavljen je tadašnjoj vojsci RSK, a jedan manji deo koji je pripadao teritoriji BiH bio je pod kontrolom Armije BiH. 1995 u operaciji "Oluja" biva zauzet od strane A.BiH no meðutim vrlo brzo je predat HV. Trenutna situacija oko ove bivše vazduhoplovne baze nije se ni malo promenila, takoreæi ista je kakva je bila 1992 - aerodrom i prateæi objekti neupotrebljivi su i nisu odoleli zubu vremena tako da objekti koji su uništeni '92 i '95 izgledaju još gore. Na kraju ovog teksta prezentovaæu i poslednje aktuelne fotografije snimljene 2003g. Inaèe Hrvatski mediji uveliko nagoveštavaju da bi namena ove bivše baze mogla uskoro biti izmenjena . Naime, MUP RH želi ovde izgraditi centar za azilante jer je mesto idealno zbog blizine granice, što bi u prevodu znaèilo da je Hrvatska i definitivno digla ruke oko obnove baze.

O kakvom se objektu radi, kada je projektovan, kako napravljen i koje su mu karakteristike pokušaæu objasniti u sledeæem tekstu .Objekat je projektovan još davne 1957g. pod šifrovanim nazivom "Objekat 505" u realizaiji Specijalnog odelenja graðevinske uprave tadašnjeg Ministarstva odbrane(MO). Glavni projektanti i realizatori projekta su puk.dr.Lj.Kodelja i p.pukV.Smirnov (inaèe ruski carski emigrant) .Pre toga izvršen je odabir lokacije i odreðena geološka ispitivanja. Zbog izuzetnog geostrateškog položaja u tadašnjoj FNRJ (dubina teritorije) i prirodne zaravni podno planine Plješevice, te blizine grada Bihaæa (R.BiH) i Lièkog Petrovog Sela (RH) izabrana je mikro lokacija. Tek sredinom 1959g. otpoèeli su prvi graðevinski radovi na terenu . Poslovi su povereni vojnom GP."Soèa". Uporedo je poèela gradnja poletno sletnih staza i kopanje tunela u utrobi Plješevice. Tu su graditelji naišli na prvi veæi problem - naime kako je planina bila sastavljena od izuzetno èvrstih dolomitnih stena moralo se intenzivno koristiti miniranje, ali su projektanti smislili specijalan sitem rušenja "punim i praznim punjenjem" gotovo u santimetar. Ovo je naroèito efikasno delovalo jer su izgraðene galerije morale po projektu biti širine 20m. i visine 8m. te dužine više od 1km .Pod najveæim stepenom tajnosti radilo se u tri smene sa gotovo 250 angažovanih radnika. Kompletni radovi završeni su 1965g. kada je obavljen tehnièki prijem a prve jedinice JRV poèele su bazirati tek naredne godine.

Baza koja je tada završena izgledala je impresivno - ukupno su u utrobi planine bile izgraðene tri galerije+jedna pomoæna (kao rezervni izlaz) koje su se spajale na "raskrsnici" gde je postojao i jedan slepi krak za remont aviona visine 12m. Ove tri galerije imale su impresivne dimenzije - bile su dužine 400,500 i 350 m, svaka visine 8 i širine 20m . Grandiozna baza bila je projektovana sa sistemom zaštite da izdrži direktan pogodak nuklearnog projektila jaèine 20kt. ravno onog koji je baèen na Nagasaki. Stoga je ispred ulaza u svaku galeriju napravljena predkomora tzv."blenda" odnosno betonski štitovi koji su se spuštali polukružno sa tavanice rasporeðeni na svakih desetak metara radi amortizacije ogromnog pritiska da masivna vata od èelika i betona ne bi trpela udar veæi od tri atmosfere. Ulaz u svaku galeriju zatvarala su veæ pomenuta vrata. Svaka od èetvoro bila su debljine 1; visoka 21 i široka 9m .Svaka su težila 100 tona i bila su pokretna i hermetièki su zatvarala galerije. U samom objektu inaèe bila je izgraðena kompletna infrastruktura za boravak više stotina zaposlenih od restorana,spavaonica,kancelarija,ambulante pa do tehnièkih radionica,moæne agregatne stanice za proizvodnju el.energije(u sluèaju blokade objekta),skladišta kerozina i ubojnih sredstava(UBS). U samom središtu objekta postojao je i lift kojim se osoblje "podizalo" na visinu od 30-tak metara iznad nivoa baze gde se nalazio teško uoèljivi betonski bunker (gledano sa piste) u kom je postojao kontrolni toranj i iz njega se navodila avijacija. Objekat je projektovan tako da je u sluèaju totalnog rata bio autonoman da obezbedi neprestano dejstvovanje sopstvene avijacije (bilo je bazirano oko 60 MiG-ova 21) gotovo sedam dana bez dopune gorivom i UBS. Baza je snabdevana kerozinom podzemnim cevovodom iz vojnog skladišta na brdu Pokoj kod Bihaæa - sam cevovod bio je dug preko 20 km. Vanjsko skladište UBS bilo je udaljeno oko 5km. u selu V.Polje. Zanimljivo je pomenuti da je pri kopanju tunela naðena reka ponornica tako da je i to bio jedan dodatni plus-baza nije morala brinuti o snabdevanju vodom u sluèaju blokade. U samom objektu od njegovog otvaranja radio je sistem klimatizacije koji je za ono vreme bio pravo remek delo. U objektu je održavana konstantna temperatura i vršena filtracija vazduha. Vanjski deo objekta tj.aerodrom sastojao se od 5 pista (2 poletno-sletne i 3 poletne) te kasarne (koja je ujedno bila i logistièka baza) u blizini L.Petrovog sela.

Na samom vrhu planine Plješevica (1650m.) bili su instalirani Britanski radari S-613 najmoderniji u to vreme, sa dometom preko 400 km sa kojim je nadgledana gotovo cela teritorija Italije , Austrije i dobar deo Maðarske. Takoðe i tu je uraðen podzemni objekat sa operativnim centrom.
Radari su bili uvezani u jedinstveni sistem PVO JNA i nalazili su se u sistemu VOJIN (vazdušno osmatranje,javljanje i navoðenje).Od celokupnog sistema koji je bio vezan za sam aerodrom jedino su ovi radari i sam položaj ostali aktivni od 1992 do 1995. Radari su 1995 od strane VRSK uništeni da ne bi pali u ruke HV.

Na samom aerodromu do preselenja kompletnih eskadrila sa osobljem na aerodrom Ponikve kod Užica, bazirao je 117 Lap. (lovaèko-avijacijski puk) sa 3 eskadrile lovaca-bombardera MiG-21 PF ; i 323 Iae (izviðaèko-avijacijska eskadrila) sa avionima MiG-21R. Planirano je da avione u doglednoj buduænosti zamene aparati MiG-29 ali okolnosti u okruženju su to osujetile. Èak je poèelo proširivanje jednog od ulaza za smeštaj 29-ki - naime da bi se smestio ovaj tip vazduhoplova morala je da se proširi "betonska zavesa" na ulazu u objekat. Ta tzv.zavesa projektovana je prema profilu 21-ce koji ima jedan vertikalni stabilizator. Pošto 29-ka ima dva vertikalca, moralo se pristupiti "doradi". Ipak majstori se nisu mnogo muèili-ostalo je samo na ideji.
U bivšoj SFRJ jedini približan objekat slièan ovom izgraðen je u Prištini (aerodrom Slatina), ali on je mnogo manji i nebi mogao parirati ni po èemu Bihaækom aerodromu.

Postoji procena da je objekat i aerodrom tadašnju državu koštao u ono vreme (a naravno i sada) fantastiènih 4 milijarde USD.
Sa tim novcem mogao se izgraditi supermoderni autoput sa èetiri trake (sa prateæim objektima) od Triglava do Ðevðelije !!!

Korisnik: wizi19
Poslao: 17 Sep 2006 11:02

Prije rata, dok je aerodrom bio u funkciji, iz Bihaca je odlazilo 40 autobusa punih radnika da bi radili na Zeljavi.
-Jos se slabo sjecam nadletanja aviona nad gradom 1991-1992, jako nisko su letjeli, ne sjecam se jesu li gadjali nesto...samo, najveca bi steta bila napraviti azil...

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Sep 2006 11:15

Ron Jeremy ::
Kad budeš imao vremena kači i te ostale slike da vidimo i taj famozni "mrak" Smile

Malo sam sagledao podatke i snimke koje imam, pa rekoh što ne napraviti web stranicu.
Nisam baš neki ekspert za izradu web stranica, ali evo je;
http://www.firewirehr.host.sk/Zeljava-index2.html
...ispalo je ipak ok.
Ima dosta video materijala koje sam sakupio na web-u ili sam snimio.
Samo bih napomenuo da oko kamere ne prikazuje relno o kakvom se mraku radi u tunelima.
Sa kamerom to izgleda puno svjetlije, a mislim da bi svaki eventualni dublji ulaz trebao podrazumjevati posjedovanje neke daleko naprednije rasvjetne opreme od običnih svjetiljaka i to dvostrukom ili trostrukom rezervom.
Jer ako tamo negdje u dubini tunela ostaneš bez svjetla uopće ne vidim nekog normalnog načina da se vratiš na izlaz. Bebee Dol

A dok sam pripremao ovu stranicu naišao sam na podatak o kemijskom onečišćenju tunela uzrokovanih eksplozijama pri uništenju.
U tunelima su pronađene visoke koncetracije polikloriranih bifenila (PCB), a o tome ima na stranici par linkova.

Korisnik: dwollner
Poslao: 17 Sep 2006 12:02

svjeze slike:

skinute sa ovoga foruma

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

edit RJ. - tekst koji sam obrisao je već objavljen par puta na forumu....

Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Sep 2006 20:31

Dwoliner, prvi deo teksta kompletno je prenesen iz ''Aera''(BBSoft) u kome se nalazio i intervju sa glavnim projektantom. To smo već spominjali, no red je da se navede loco citato inače ćemo biti prozivani za neovlašćeno preuzimanje tekstova.
FIREWIRE,
Vidim da nam nije teško da budemo tolerantni, s obzirom na to šta smo sve teško preživeli; primetio si da je to i Ronova politika, odnosno opšta politika foruma i to je lepo. Kroz titl tog filmića (inače ambiciozno radjenog, mada skromnog, kako si i sam rekao - svakako čestitke za napor) provukla se jedna rečenica - ''Koji je JNA koristila za agresiju na Hrvatsku''. Rečenicu sam parafrazirao. Siguran sam da je to kod vas standardna terminologija pa ne bih da solim po starim ranama, no da podsetim po tada važećem Ustavu (na koji su se zaklinjali svi, ali baš svi predstavnici svih, ali baš svih republika i pokrajina) to je bila secesija sa svim pravnim atributima. Nudim ti priliku da budeš džentlmen i ne odgovoriš na ovu primedbu, bez obzira na motive zbog kojih si tu rečenicu napisao. Kolegijalni pozdrav i još jednom sve čestitke za uloženi trud.

Korisnik: dwollner
Poslao: 17 Sep 2006 20:49

Ja se izvinjavam, no izgleda , da sam propustio tu recenicu, o agresiji, jer moje misljenje je da JNA nije radila agresiju na Hrvatsku ili Sloveniju, posto su se te dve republike otcjepile samoincijativno od SFRJ, i sukladno tome, JNA je tu da ocuva integritet drzavnih granica, dokle god nema politickog rjesenja (pregovori o otcepljenju ). Nitko u Sloveniji nije rekao "mi se otcepljujemo", nego "JNA vrsi agresiju". Ima vanredna knjiga o medijskom ratu 1991-1995, koji su napisali , zajedno , novinari, svih bivsih republika, i vidio sam je negdje na webu. Ako se ne varam, taj clanak sam skinuo sa nekog njemackog sajta.Jos jednom , moje najdublje izvinjenje

Korisnik: ujo
Poslao: 17 Sep 2006 22:50

Tema o podzemnom aerodromu Željava je jako zanimljiva, jer je sam objekat nevjerovatno čudesan i nepojmljiv. No, ipak sve do sada napisano i viđeno ne daje pravu sliku Željave. Nema niti jedne slike prostorija u kojem su se nalazili prislušni centri, komanda, lift, kontrolni toranj, uređaji za klimatizaciju, energetski objekti...također nema niti jeadn razgovor s nekim od osoblja (piloti, mehaničari, kuhrai, vezisti..) koje je bilo smješteno na aerodromu.
Mislim da svi mi zaslužujemo saznati cijelu istinu o ovom aerodromu od svih onih koji su makar malo bili dio svega toga.

Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Sep 2006 22:50

OK lafe, sve je u redu, niko ne voli da soli po ranama, pa ni po ožiljcima. Mi smo mogli samo da budemo posmatrači. Mislim da rečenica i nije tvoja, no sada to nema veze. To je istorija, ne povratila se. Mnogo pozdrava, jedva čekam trenutak da iskopaju snimke iz bunkera RTB, znam sigurno da je Steva Landup (legenda ''šesnaestice'') tamo snimao, a šta se krije u bunkerima ''Zastave filma'' mogu samo da slutim.

Korisnik: ujo
Poslao: 17 Sep 2006 22:59

Sve nas zanima i prošlost i sadašnjost ovog objekta i kao i drugih objekata koje je koristila JNA, jer smo svi bili dio toga na ovaj ili onaj način. Bilo bi pošteno prema svim ljudima na ovim prostorima da sada kada formalno ne postoji JNA i kada to više ne predstavlja nikakvu vojnu tajnu, postane dostupno sve ono što je zabilježeno i što se zna o ovakvim objektima koji su sami po sebi zanimljivi.

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Sep 2006 23:18

TAJ SAM ::
FIREWIRE,
Vidim da nam nije teško da budemo tolerantni, s obzirom na to šta smo sve teško preživeli; primetio si da je to i Ronova politika, odnosno opšta politika foruma i to je lepo.

Zar nije bolje da ovako komuniciramo nego da se maltretiramo i tlačimo do kraja svijeta?

TAJ SAM ::
Kroz titl tog filmića (inače ambiciozno radjenog, mada skromnog, kako si i sam rekao - svakako čestitke za napor) provukla se jedna rečenica - ''Koji je JNA koristila za agresiju na Hrvatsku''. Rečenicu sam parafrazirao. Siguran sam da je to kod vas standardna terminologija pa ne bih da solim po starim ranama, no da podsetim po tada važećem Ustavu (na koji su se zaklinjali svi, ali baš svi predstavnici svih, ali baš svih republika i pokrajina) to je bila secesija sa svim pravnim atributima. Nudim ti priliku da budeš džentlmen i ne odgovoriš na ovu primedbu, bez obzira na motive zbog kojih si tu rečenicu napisao. Kolegijalni pozdrav i još jednom sve čestitke za uloženi trud.

Hvala na pohvalama, a sad znam i malo više o izradi web-stranica nego što sam prije znao.
A filmiće sam prvenstveno radio sebi za gušt bez ikakve namjere za čim drugim, ali eto adsl veza sa internetom
i ovi video servisi na njemu omogućavaju i ovakve stvari.

Što se tiče tebi sporne rečenice žao mi je ako tebe ili nekoga smeta na ikoji način.
Mogu samo reći da ona nije produkt "standardne terminologije" već osjećaj i stav baziran na vlastitom, nažalost, tragičnom iskustvu tih
godina nas ovdje u Hrvatskoj. Crying or Very sad

Što se tiče pitanja ustava onda kako razjašnjavaš opstrukciju rada tadašnjeg predsjedništva SFRJ kada predstavnici Srbije, Crna Gore, Vojvodine i Kosova nisu htjeli automatizmom prihvatiti HR člana kao prelaznog predsjednika sa mandatom na godinu dana?
Do tada je takva praksa bila, a ne može biti niti drugačija ako su svi članovi državne zajednice ravnopravni.
Opstrukcija se sastojala o uvođenju, do tada nepoznate, metode glasanja(?) gdje su spomenuti članovi bili protiv toga da HR član zasjedne na mjesto predsjednika.
Gdje to piše u ustavu?
A najzanimljivije od svega je to da su autonomije Kosova i Vojvodine ukinute, a njihovi glasovi zadržani u predsjedništvu SFRJ. :Z
Ili koji ustav omogućava vođenje ovakvih razgovora i njihovo provođenje u djelo?
http://tinyurl.com/h38sf
http://tinyurl.com/q5x35
http://tinyurl.com/n5hce
http://tinyurl.com/qybo9
http://tinyurl.com/nxvuj
Ako ti se da i imaš volje poslušaj sve, a puno stvari se tiče i same JNA i njene uloge u tadašnjim događajima.
Po mome mišljenju ljudski i materijalni potencijali tadašnje JNA su bili zloupotrebljeni u krive ciljeve, nažalost.

...ali mogli bi se mi uvako nabacivati argumentima unedogled i sve više tonuti u OT, a ja za to niti imam vremena, niti imam volje.
Jer što god mi ovdje izmudrovali ne kraju to nema nikakvog utjecaja na globalnoj razini.
Stoga bolje da se držimo teme, a svaki čovjek je prije svega dobar, loš, zao ili mix svega toga bez obzira na nacionalnost, vjeru i ostale pripadnosti pa mu tako treba i pristupiti...bar ja.
Ako netko misli o onim drugima da su svi takvi i takvi, a ti drugi o prvima na isti način onda to u konačnici ne donosi ništa dobroga nego je samo dobra podloga za buduće nesporazume.

Pozdrav!

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 17 Sep 2006 23:25

Davnih godina obilazio sam objekat "Klek" na erodromu Zeljava i jedinice koje su posedale isti.To su bile 200.vazduhoplovna baza, 117.lovacko-avijacijski puk i 352.izvidjacka eskadrila.Upoznao sam veliki broj komandanata tih jedinica,i veliki deo ostalog ljudstva.Pricati samo o objektu a ne govoriti o ljudima koji su tu radili mislim da je dosta bespredmetno.Mnogi su tu poceli i zavrsili svoju vojnicku karijeru.Ponekad se cujem ili sretnem sa njima.Neke srecem na net-u pa cak i njihovu decu.
Ima tu i ljepih secanja i bilo bi ljepo da se ista znesu.Nekad smo bili i ziveli u RV i PVO koje je nadaleko bilo cenjeno.
Medjutim u zlim vremenima zli ljudi su naredili da se taj objekat srusi,zli su ga i srusili.

No da se setimo jos jednog objekta koji je bio slican Zeljavi a to je objekat na aerodromu Pristina,o kom bi takodjer trebalo malo prodiskutovati,jer je bio Zeljava u malom.

Izmedju ostalog gledajuci podatke o objektima u BiH nevidim da je netko spomenuo objekat RV i PVO na Jahorini koji je takodjer veoma interesantan.

A bilo ih je jos.

Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Sep 2006 11:25

Firewire, veliki pozdrav i hvala ti za tumačenje tvojih rećenica. Nadam se da te moj tekst nije iritirao, jednostavno svi mi imamo neko lično vidjenje proteklih dogadjaja, pa predlažem da se zaustavimo na tome. Ostaje sve ono što sam rekao: podvig je iščačkati bilo šta iz te zaostavštine jer su mnoge stvari temeljno tajene, a neke i nestale, po svoj prilici, zauvek...A možda neko ima i neke realne planove sa tim mastodontom, ko zna, čim se ovo drži sve tako zatvoreno. Pozdrav.

Korisnik: dwollner
Poslao: 18 Sep 2006 12:38

Zeljava je bila najveci podzemni aerodrom u Evropi, je recenica, koja se ponavlja u svim tekstovima na temu, domacim i

stranim.Za one koji su radili tamo,ili sluzili rok, bila je nesto veliko ,ali, normalno,jer nisu vidjeli druge podzemne baze,

kojima Evropa obiluje,a da ne govorimo, o bazama te vrste u Americi, i Kini.Kina ima najveci broj ratnih aviona, i sukladno

tome, kineska zeljava bi bila nesto impresivnija.Podzemni hangari i aerodromi su se poceli graditi vec 1916 godine,kada je

ratna avijacija, jos bila u povojima.Na teritoriju bivse SFRJ, postoji jako puno podzemnih vojnih objekata, a novonastale

drzave na tome teritoriju, nastavljaju tradiciju te gradnje.JNA je izgradila u Iraku pet podzemnih aerodroma, gradjenih na

istome principu.No, sve u svemu, nema puno mistike oko toga.Vojni objekat , koji sluzi za spremanje i popravak aviona, u

ratnim i mirnodopskim uvjetima, gradjen da izdrzi atomski udar, prema teorijskom kriteriju (nitko nije probao da to testira).

Baza "Slatina", kod Pristine, gradjena po istome principu,izdrzala je direktni pogodak NATO-a, bez problema,a ostecenja piste

su brzo otklonjena.Da bi se unistila pista u Zeljavi, eksploziv je upotrebljen na svakih 30 metara duzine, ispod same piste,

tako da dodje do sjedanja terena i ne isplativosti popravka.Akcija miniranja i evakuacija baze je brzo izvrsena,i pitanje da

li je izvrsena kompletno.Netko od kolega na forumu (Ron) je rekao da je komandant baze morao imati pristup cijeloj bazi, sto

je sigurno istina,no da li je on znao cijelu bazu?Ako se sjecate stare JNA,u sobi dezurnog oficira se nalazi uvijek knjizica

"Elaborat o napadu na (doticni) objekat", koji oficir mora poznavati(gdje pise sto raditi, i sto otpecatiti).U sefu

komandanta baze je druga kopija istoga i druga knjizica , zapecacena , gdje stoji, otvoriti u slucaju rata.Tu knjizicu,

komandant baze nije mogao otvoriti(mijenjala se nakon kontrole generalstabne komisije, izmedju tri i sedam godina), i tamo se

nalazio kompletni plan baze (sa svim detaljima, ukljucujuci miniranje)),ratne telefonske linije, cije kutije su odvojene od

normalnih, te pise gdje i kako ih otvoriti, skladista koja se trebaju otpecatiti, ratni komandni centar, itd..), tako da

prilikom brze evakuacije i unistenja objekta, ima puno netaknutih stvari.Vjerujem da je masa ljudi bila tamo da pokupi bakar

i metal, i da ga proda, i sigurno ima znatizeljnika koji su napravili malo jacu setnju u dubinu, pa cemo za par godina imati

nastavak price.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Sep 2006 14:02

@dwollner...

Pazi jednu stvar - taj "magistar" koji je opisivao aerodrom a i sve ostalo kad je izjavio to da komandant aerodroma nije imao pristup svim prostorijama, verovatno je mislio na sobu u kojoj se prave ratni planovi. On je možda to i spomenuo, ali novinar kao novinar mora od teksta i priloga da napravi senzaciju za nas obične smrtnike.
U tu sobu komandant nema pristup, i može ući samo po pozivu tj. obaveštavanju oficira koji radi u toj sobi. To su one takozvane "ćorave sobe" u kojima se čuvaju i prave planovi u slučaju rata te dokumenta od najveće važnosti koja su označena državnom tajnom. Tu se biraju najprovereniji ljudi koji će da rade te poslove. E to je to gde verovatno taj a i svi ostali komandanti jedinica nemaju "normalan" pristup i to nije ništa čudno ni neuobičajeno.
Oko ovog aerodroma se stvorila tolika fama da se naravno ispredaju takve mogu slobodno reći naučnofantastične priče a verujte nije to baš bilo tako kako to neki shvataju i posmatraju.

A što se tiče kineskih podzemnih kompleksa (malo ću u offtopic), slažem se sa tobom, mada je veoma teško doći do podataka o njima - ipak, evo jedne zanimljive slike (lokacija je nepoznata), ali ambijent je sličan Željavi......

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Sep 2006 19:44

ujo ::Tema o podzemnom aerodromu Željava je jako zanimljiva, jer je sam objekat nevjerovatno čudesan i nepojmljiv. No, ipak sve do sada napisano i viđeno ne daje pravu sliku Željave. Nema niti jedne slike prostorija u kojem su se nalazili prislušni centri, komanda, lift, kontrolni toranj, uređaji za klimatizaciju, energetski objekti...također nema niti jeadn razgovor s nekim od osoblja (piloti, mehaničari, kuhrai, vezisti..) koje je bilo smješteno na aerodromu.
Mislim da svi mi zaslužujemo saznati cijelu istinu o ovom aerodromu od svih onih koji su makar malo bili dio svega toga.

@ujo..........
U pravu si...nedostaju fotografije iz podzemnog dela. Nazalost, mislim da ih sadasnji clanovi nemaju, a inace ima jako malo fotografija u javnosti uopste. Nikome nije padalo na pamet da slika podzemni deo aerodroma u vreme dok je bio u posedu JNA.
Mozda se javi neki strani spijun i sve nas iznenadi sa eksluzivnim fotkama Laughing

Dopuna: 18 Sep 2006 19:44

@........
Ako si pazljivo citao post-ove od samog zacetka teme, mogao si primetiti da je o a. Zeljava napisano gotovo sve.

Korisnik: ujo
Poslao: 19 Sep 2006 22:44

Sigurno mora postojati dokumentacija o izgradnji aerodroma Željava, a vjerujem i poneka slika. Svaki građevinski objekt, pa makar bio i vojni, mora imati projekat prema kojem se gradi. Sasvim sigurno postoji "negdje nešto" o Željavi... neka slika...neki filmić...neka uspomena...
Možda treba potražiti u nekom vojnom arhivu...nemoguće je da je jedan takav projekt ostao bez pisanog traga , ma koliko bio tajna.

Svima koji su se javili na ovaj forum s nekom informacijom o aerodromu Željava, svaka čast, jer su bili dovoljno hrabri da iznesu svoje mišljenje i utiske o ovoj temi koja nas sve zanima. Posebno hvala onima kojii su poslali slike i filmove o Željavi.

Moderatoru foruma Ronu Jeremiju skidam kapu na izuzetno pogođenoj temi.

P.S. Vojne teme su uvijek dovoljno intrigantne i zanimljive da zagolicaju maštu običnog čovjeka. Svi oni koji su bili u JNA znaju o čemu pričam.

Pozdrav svima[/b]

Korisnik: kripo
Poslao: 19 Sep 2006 23:40

Zdravo. Dugo sam samo citao na ovom forumu, ali posto vidim da su velikom vecinom ipak pristojni ljudi ovdije, odlucih se aktivirati i ja, te zapisati koju kvakicu ovdije.Tema je vrlo zanimljiva. Zelio bih vas za pocetak pocastiti jednim kratkim video klipom aerodroma Zeljava iz vremena dok je bio operativan. Na klipu se vidi izvlacenje jednog bijelog mig-21 iz hangara, vrata neka svemirska vrata, kako se otvaraju.... Klip je pravo grandiozan, ni ja nisam nikad vidio nesto slicno moram da priznam. Samo ima jedan mali problemcic ovdije. Klip ja na mom PC. Ja nemam blage veze kako ga postaviti ovdije.Mozda neko zeli da pomogne, ... Pozdrav

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Sep 2006 23:52

kripo ::Zdravo. Dugo sam samo citao na ovom forumu, ali posto vidim da su velikom vecinom ipak pristojni ljudi ovdije, odlucih se aktivirati i ja, te zapisati koju kvakicu ovdije.Tema je vrlo zanimljiva. Zelio bih vas za pocetak pocastiti jednim kratkim video klipom aerodroma Zeljava iz vremena dok je bio operativan. Na klipu se vidi izvlacenje jednog bijelog mig-21 iz hangara, vrata neka svemirska vrata, kako se otvaraju.... Klip je pravo grandiozan, ni ja nisam nikad vidio nesto slicno moram da priznam. Samo ima jedan mali problemcic ovdije. Klip ja na mom PC. Ja nemam blage veze kako ga postaviti ovdije.Mozda neko zeli da pomogne, ... Pozdrav

Pozdrav za novog člana foruma.
Taj video koji hoćeš da postaviš predpostavljam da već postoji ovde - mislim da je to onaj sa foruma ABG, a ima ga i na Firewireovom sajtu (vrati se jednu stranicu unazad) - proveri da li je to-to, pa ako nije, objasnićemo ti kako da ga uploaduješ i postaviš na forum.

PS- pa ovde su uvek i bili pristojni ljudi-normalno se uvek može razgovarati a ko ne može, daleko mu lepa kuća - ima foruma pljuvaonica koliko hoćeš, jel tako Wink

Korisnik: kripo
Poslao: 20 Sep 2006 01:08

OFF Topic
Pozdrav.Opet ja.Ipak taj fajl vec imate...A i onako je preko 2,50 MB. Toliko imate informacija ovdije, da ni aktivni oficiri nisu znali mozda toliko u vrijeme dok su tamo bili. Hvala anyway

Korisnik: dwollner
Poslao: 20 Sep 2006 07:58

Na ovoj stranici ce naci vrlo zgodne slike nekih podzemnih objekata JNA

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

na dnu stranice se nalazi svedski aerodrom Sävehangaren.Zeljava je gradjena po svedskom uzoru

Korisnik: djnik
Poslao: 20 Sep 2006 10:17

To je link od slika koje sam ja sakupio na webshotsu da bih objedinio sve o cemu se zna na jednom mestu.

Poznato je da je Zeljava gradjena po uzoru na Svedske podzemne aerodroma a vrlo moguce bas po modelu Sävehangaren-a jer je aerodrom odprilike iz tog razdoblja.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 20 Sep 2006 10:25

Pa ako mene pitas licno mislim da ono sto vidis uvek moras da unapredis - to kako su to radili svedjani i kako smo mi radili mislim da nije isto. Mislim da se tamo islo samo da bi se osacovalo kako sve treba da izgleda, a da su nasi napravili daleko vise nego sami svedjani.

Korisnik: Webb9
Poslao: 20 Sep 2006 13:35

E pa nemam reci. Svaka cast svima, koji su na bilo koji nacin doprineli da ova tema izgleda kako izgleda. Na samom aerodromu sam bio u par navrata, ali nisam imao prilike da ulazim u podzemni kompleks.
Neko je spomenuo i a. Pristina (Slatina) Njega poznajem dobro, ali na zalost, sve sto sam imao ikada snimljeno, nemam vise. A i on je bio cudo. Ne kao Zeljava, ali....Jako bi voleo da ako neko ima bilo sta sa Slatine da to objavi ovde, ili da se otvori druga tema. U krajnjoj liniji da mi posalje na PP. E to su bila vremena. Ko je ikada, bar na kratko bio pripadnik RV i PVO, zna o cemu pricam.

Korisnik: djnik
Poslao: 20 Sep 2006 14:56

Ovde mozes naci nekoliko slika sa Slatine: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Sep 2006 02:22

Piitanje za Rona:
Dali bi ti mogao svoj video uradak uploadati na YouTube ili Google Video, pa da stavim link na onu moju stranicu?

Dopuna: 21 Sep 2006 2:22

TAJ SAM ::Nadam se da te moj tekst nije iritirao, jednostavno svi mi imamo neko lično vidjenje proteklih dogadjaja, pa predlažem da se zaustavimo na tome.

Nije me iritirao.
Tvoje viđenje sam saslušao, a ponudio sam neke svoje stavove, utiske i zapažanja po tom pitanju...ali da zaustavimo se, slažem se.

TAJ SAM ::
Ostaje sve ono što sam rekao: podvig je iščačkati bilo šta iz te zaostavštine jer su mnoge stvari temeljno tajene, a neke i nestale, po svoj prilici, zauvek...A možda neko ima i neke realne planove sa tim mastodontom, ko zna, čim se ovo drži sve tako zatvoreno. Pozdrav.

Mene samo čude silni novci utučeni na takav objekt, a sad je sve jedno veliko ništa.
Jedino bi sada možda bilo zanimljivo donekle urediti objekt, pa provesti turiste kroz to, pričati kako je bilo kad je bilo i naplaćivati ulaznice. Laughing

Korisnik: dwollner
Poslao: 21 Sep 2006 08:51

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Sep 2006 17:54

Firewire ::Piitanje za Rona:
Dali bi ti mogao svoj video uradak uploadati na YouTube ili Google Video, pa da stavim link na onu moju stranicu?

Probao sam da uploadujem na YouTube ali neće ni da mrdne....Jednostavno ne radi mi upload kod njih - zašto, nemam pojma.
Ako tebi nije problem, uploaduj ti pa postavi na svoju stranicu - imaš dozvolu Wink

Dopuna: 21 Sep 2006 17:54

Posle dosta vremena uspeo sam da pronađem interesantne slike koje su snimili pripadnici kanadskog kontingenta SFOR-a stacioniranog u Bihaću - Canadian Battle Group - Roto 13 - slike su zaista interesantne i po prvi put objavljujemo ih ovde na forumu-

Prva slika prikazuje panoramu Plješevice u zimskoj idili - vidi se cela Bihaćka kotlina sa rekom Unom i rekom Klokot-

Na ovom fotosu pruža se fantastičan pogled na južnu stranu Plješevice i pogled na liku i Udbinu, a odlično se vide i TV repetitori-

Da su zima i uslovi na Plješevici itekako okrutni vidi se po sledećoj slici. Stražarska osmatračnica (pogled na ličku stranu)-

Tunel koji vodi u operativni centar smešten u planini-

Navodno "bivša Titova vila" na Plješevici ?!?- tako je napisao ovaj kanađanin....Očigledno da je kanađanima neko dobro prodao priču da je zgrada (ja pretpostavljam da je to) TV centra na Plješevici bila Titova vila, pa se čovek ponosito slikao kraj nje-

Pogled na Plješevicu iz SFOR-ovog kampa u Bihaću-

Korisnik: djnik
Poslao: 21 Sep 2006 18:29

Ron, taj podzemni tunel koji vodi do operativnog centra je napravljen za vreme JNA ili ?

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Sep 2006 19:13

Taj tunel je napravljen za vreme JNA - šteta što ovi sforovci nisu snimili plato gde je bio radar i operativni centar.

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Sep 2006 03:39

Ron Jeremy ::
Probao sam da uploadujem na YouTube ali neće ni da mrdne....Jednostavno ne radi mi upload kod njih - zašto, nemam pojma.
Ako tebi nije problem, uploaduj ti pa postavi na svoju stranicu - imaš dozvolu Wink

Evo jesam http://www.firewirehr.host.sk/Zeljava-Linkovi.html
Po pitanju uploada:
Meni također neće ponekad radi, a pretpostavljam da se radi o preopterećenju njihovog servera.
Obično u jutarnjim satima nema problema.

E, da, ove slike su super, a neću niti pomišljati kako je tamo kada zapuše ledeni vjetar sa snježnom vijavicom. Bebee Dol

Korisnik: VOSt
Poslao: 22 Sep 2006 10:32

lijep poz. svima Vama.

često se spominje JNA kao glavni akter u izgradnji željave, ali to je potpuno krivo.
Jer JNA je samo dio Oružanih Snaga(OS) koje čini i Teritorijalna Obrana (TO). TO je najmnogobrojniji dio OS SFRJ. A aereodrom Željava je dio Teritorijalne Protivvazdušne Obrane. Koji odgovarao Komandi TO.

Još jedna greška u spominjanju JNA je da je/nije izvršila napad na Teritoriji RH ili SLO. JNA prestala je imala Taktičko operativnu zadaću napustiti teritorij bez ekscesa, jer ionaku se za raspad znalo od '85, a o smrti Tita slutilo.

Korisnik: HAUPTMANN
Poslao: 22 Sep 2006 11:31

Sta bi sa "gromadom" zvanom Mujo Hrnjica koji se nalazio isped komande 51b VOJIN na Zeljavi???

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Sep 2006 14:47

VOSt ::lijep poz. svima Vama.

često se spominje JNA kao glavni akter u izgradnji željave, ali to je potpuno krivo.
Jer JNA je samo dio Oružanih Snaga(OS) koje čini i Teritorijalna Obrana (TO). TO je najmnogobrojniji dio OS SFRJ. A aereodrom Željava je dio Teritorijalne Protivvazdušne Obrane. Koji odgovarao Komandi TO.

Još jedna greška u spominjanju JNA je da je/nije izvršila napad na Teritoriji RH ili SLO. JNA prestala je imala Taktičko operativnu zadaću napustiti teritorij bez ekscesa, jer ionaku se za raspad znalo od '85, a o smrti Tita slutilo.

VOSt, ne mješaj babe i žabe - Željava kao i sve druge vazduhoplovne baze na kojima je stacionirala lovačka avijacija tadašnje SFRJ je bila u sistemu teritorijalne PVO ali to nije Teritorijalna odbrana (TO) o čemu si ti ovde pisao.
Sav kontakt TO sa avijacijom oslanjao se na onih par eskadrila (možda čak i jedna eskadrila) Kraguja koji su služili za taktičku podršku i bili pod komandom TO. Takođe je bilo propisano da sva sportska avijacija (aero klubovi) u slučaju rata prelaze u nadležnost TO i to je to. Avijacija TO i avijacija RViPVO nisu imali nikakve veze jedna sa drugom osim što su ovi prvi bili pod komandom RViPVO tj. JNA.

A za ovo drugo samo ću reći sledeće i završavam jer će mo otići u politiku - neznam gde je to pisalo u ustavnoj zadaći JNA da je dužna napustiti teritorij bez ekcesa - možda neki strani, ali sopstveni je bila dužna da brani i od vanjskog i od unutrašnjeg neprijatelja.

Korisnik: ujo
Poslao: 22 Sep 2006 20:01

Nove slike koje je postavio Ron (snimke SFOR-a) su zaista fantastične...još da je poneka nova iz unutrašnjosti Plješevice..

Pozdrav svima koji prate ovaj forum.

Korisnik: dwollner
Poslao: 22 Sep 2006 20:38

clan 8 ustava SFRJ, govori o duznosti JNA da stiti granice zemlje.Ustav iz godine 1974 uveo je koncept teritorijalne odbrane,drugim rijecima, decentralizirao JNA,jer je i decentralizirao SFRJ,smanjio federalni vojni budjet,i eliminirao njenu ulogu kao federalne vojske, i prakticki uveo regionalizaciju u strukturi i komandiranju trupama.U razmaku izmedju 1974 i 1988, uvedeno je jos par amandmana, koji su reflektirali pojacanu autonomiju federalnih jedinica, i ta politicka evolucija je dovela do republickih kontrola nad teritorijalnom odbranom i jedinicama JNA na teritoriju republika, tako da 1991 godine JNA je bila , u prakticnom smislu,vojska bez drzave, a republike, drzave bez vojske, i ta situacija je pogodovala 1990-1991 stvaranju (bez kontrole), para vojnih formacija

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 22 Sep 2006 20:50

Odosmo daleko u off
Imam jedno pitanje za ljude koji zive blizu Zeljave

Zar Vi stvarno ne mozete da se organizujete i da nabavite sve sto treba, pa cak najavite to i policiji - Obezbedite nekoga iz policije da Vam pomogne i odete lepo i sve to snimite. Pa naci ce se kamera, naci se se kasete, baterije fotoaparati i slicno - Ne vidim nikakvog razloga da ne uradite to - Mozete natovariti na kolica i mali generator zarad bolje napajanja reflektora. Sve to moze da se uradi uz malo bolju organizaciju. Ako sam shvatio ima Vas nekoliko tu u okolini ili u samom bihacu - Pa u cemu je onda problem. Mozete napraviti dogovor sa nekom televozijom da im uz pomoc ustupite materijal. Imate li Vi tamo neku "grupicu" koja se druzi - ili okuplja, kao sto mi ovde planiramo a napravili smo prve korake! - Ako nemate - opa organizujte se - Ako mi nesto mozemo odavde da pomogemo - tu smo - Hajde da pricamo o tome.......

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Sep 2006 21:17

SpelingMistakes ::Odosmo daleko u off
Imam jedno pitanje za ljude koji zive blizu Zeljave

Zar Vi stvarno ne mozete da se organizujete i da nabavite sve sto treba, pa cak najavite to i policiji - Obezbedite nekoga iz policije da Vam pomogne i odete lepo i sve to snimite. Pa naci ce se kamera, naci se se kasete, baterije fotoaparati i slicno - Ne vidim nikakvog razloga da ne uradite to - Mozete natovariti na kolica i mali generator zarad bolje napajanja reflektora. Sve to moze da se uradi uz malo bolju organizaciju. Ako sam shvatio ima Vas nekoliko tu u okolini ili u samom bihacu - Pa u cemu je onda problem. Mozete napraviti dogovor sa nekom televozijom da im uz pomoc ustupite materijal. Imate li Vi tamo neku "grupicu" koja se druzi - ili okuplja, kao sto mi ovde planiramo a napravili smo prve korake! - Ako nemate - opa organizujte se - Ako mi nesto mozemo odavde da pomogemo - tu smo - Hajde da pricamo o tome.......

Speling, pa postoji regionalna odnosno kantonalna TV Bihać - ako neko i treba da napravi nešto profesionalno i ne amaterski to naravno mogu oni, ali neću ih ja nagovarati jer tamo neznam nikog izuzev jednoga kolege (ne znam da li i sad radi kod njih). Mogli bi momci iz Bihaća da stupe u kontakt sa njima ili preko nekog ko poznaje urednika, nekog novinara ili bilo koga iz te ekipe i da predlog da odu gore i snime to kako valja....
Oni naravno mogu lakše da dobiju dozvolu kretanja i neće ići na "divlje"....

I još nešto za ove momke dole - ima li ko ratni spot 5-og korpusa gde se u jednom delu vidi kako vojnici i Atif Dudaković (možda je to bio i Ramiz Dreković...) marširaju aerodromom tj. delom koji su u ratu kontrolisali (rupa br.4) ???
Ajde ako neko ima to od vas neka nekako skine sa VHS formata i prebaci na komp i posle to podeli sa nama.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Sep 2006 21:51

HAUPTMANN ::Sta bi sa "gromadom" zvanom Mujo Hrnjica koji se nalazio isped komande 51b VOJIN na Zeljavi???

@HAUPTMANN.............
Jel pod "gromadaom" podrazumevas radarsku kupolu isklesanu od belog kamena?

Dopuna: 22 Sep 2006 21:51

@Ron..........
Zgrada ispred koje je vojnik SFOR-a nije TV centar.To je objekat za smestaj ljudi koji je koristila 1c. 51bVOJIN. Zgrada je slikana sa juzne strane ....vidljiva je iz Krenice.Ulaz u zgradu je sa severne strane.

Da ne bude zabune............
Slika tunela jeste sa RP Pljesevica, ali tunel ne vodi do operativnog centra, vec je to jedan od ulaza u zgradu.(Tunel je znacajno skracivao put do zgrade u zimskim uslovima. U tunel se ulazilo sa glavnog puta i na samom ulazu nalazile su se prostorije koje je koristila ptt.)
Operativni centar je bio smesten u objektu "Klek"(podzemni deo a.Zeljava)

Korisnik: celo43
Poslao: 22 Sep 2006 21:53

imam ti ja dosta spotova i na par imas kadrove s piste br. 4

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Sep 2006 22:04

dwollner ::clan 8 ustava SFRJ, govori o duznosti JNA da stiti granice zemlje.Ustav iz godine 1974 uveo je koncept teritorijalne odbrane,drugim rijecima, decentralizirao JNA,jer je i decentralizirao SFRJ,smanjio federalni vojni budjet,i eliminirao njenu ulogu kao federalne vojske, i prakticki uveo regionalizaciju u strukturi i komandiranju trupama.U razmaku izmedju 1974 i 1988, uvedeno je jos par amandmana, koji su reflektirali pojacanu autonomiju federalnih jedinica, i ta politicka evolucija je dovela do republickih kontrola nad teritorijalnom odbranom i jedinicama JNA na teritoriju republika, tako da 1991 godine JNA je bila , u prakticnom smislu,vojska bez drzave, a republike, drzave bez vojske, i ta situacija je pogodovala 1990-1991 stvaranju (bez kontrole), para vojnih formacija

@dwollner...........
Republicka rukovodstva jesu imala kontrolu nad TO na teritoriji vlastitih republika, ali nad jedinicama JNA nisu mogla imati nikakvu kontrolu.

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Sep 2006 22:06

cezar 35 ::

@Ron..........
Zgrada ispred koje je vojnik SFOR-a nije TV centar.To je objekat za smestaj ljudi koji je koristila 1c. 51bVOJIN. Zgrada je slikana sa juzne strane ....vidljiva je iz Krenice.Ulaz u zgradu je sa severne strane.

Da ne bude zabune............
Slika tunela jeste sa RP Pljesevica, ali tunel ne vodi do operativnog centra, vec je to jedan od ulaza u zgradu.(Tunel je znacajno skracivao put do zgrade u zimskim uslovima. U tunel se ulazilo sa glavnog puta i na samom ulazu nalazile su se prostorije koje je koristila ptt.)
Operativni centar je bio smesten u objektu "Klek"(podzemni deo a.Zeljava)

Cezare uze mi reč iz usta....Samo pre nekoliko minuta pokazivao sam ćaletu ove slike i on je odmah prepoznao zgradu i rekao da je pripadala vojsci. Tačno je rekao što i ti da se videla iz Korenice....
Ovaj kanađanin je kao što sam i rekao bio ubeđen da je to jedna od bivših Titovih vila kojih je on imao na dosta planina - neko mu je valjda tako rekao, a on šta će čovek poverovao.
On mi kaže da zimi zna snega da bude i do te terase na zgradi - možete zamisliti kako je jeb... gore.
I za tunel je rekao što i ti, te da ih ima poprilično.

celo43 ::
imam ti ja dosta spotova i na par imas kadrove s piste br. 4

pa možeš li isjeći to nekako iz spotova ako su ti na kompu??? - najjednostavnije ti je uz pomoć Win Movie Maker-a kojeg imaš uz svaki XP.....

Korisnik: wizi19
Poslao: 23 Sep 2006 01:15

Ma kakva televizija, to ljudi pojma nemaju... A ne mozemo se dogoviriti kad uvijek neko zasere, kazemo ideo tad i tad i vice cojk ne mogu ja ici a on nas trebao voziti.. i sta ces... Haj bit ce valjda jos prilike otici cemo, jes da malo policija zeza ali .... Very Happy

Na tom podrucju bi se smjeli kretati radnici TV Bihac kao javne ustanove... malo su oni lijeni za to!

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 23 Sep 2006 01:21

Pa organizujte se privatno
Nek "vas pokriju" sa televizije i iz policije - idite napravite to kako treba - Mozete napraviti hiljade slika - Valjda znas koliko bi to bilo interesatno - Verujem da niko nije obradio zeljavu na ovaj nacin posle dizaja u vazduh- ima smisla uraditi to

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Sep 2006 01:41

Ima smisla napraviti dobar dokumentarac, ali što reče wizi, izgleda da za to oni nemaju volje i interesovanja.
No nema veze, preporučujem vam da odgledate firewireov video na ovoj stranici-

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

malo je težak (180Mb.) ali se isplati pogledati.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 23 Sep 2006 01:47

Ima li neki nacin da se video skine?

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Sep 2006 01:57

SpelingMistakes ::Ima li neki nacin da se video skine?

Evo ti link i sa njega skini VDownloader 03.b program - izuzetan programčić koji skida i YouTube,Google video itd....a uz to ih automatski konvertuje u AVI ili MPEG format.
Ja sam se "preporodio" od kad ga koristim.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: wizi19
Poslao: 23 Sep 2006 10:55

Pa ja mogu otici u televiziju, poznajem neke ljude tamo ali oni kad bi to snimili ne bi dali nikome. Znam sta imaju materijala iz rata i toga, cuvaju ko... Ja sam se htio zaposliti tamo i mogao sam ali kasni im placa 6 mjeseci, ma da bih onda mogao sa kamerom gdje hocu. Najbolje da se nas par organizuje, ponijet cemo kameru i uletiti unutra sa reflektorima. Ja imam VHS kameru i mogao bih s vana snimati ali unutra ne. Napisao bih tekst i napravio dobra dokumentarac... Razmislit cu jos o tome i malo porazgovarati sa kolegama iz televizje.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 23 Sep 2006 11:07

Sve ok - ali nemoj da "ostanes kratkih" rukava - Shavtas - Oni treba da zavise od tebe - tj Vas - a ne obrnuto - Znaci oni ce dobiti materijal od tebe a ne obrnuto.

Korisnik: bjegunac
Poslao: 29 Sep 2006 12:11

Naletio sam slucano na ovaj forum i ugodno se iznenadio,ja sam 91 godine bio na aerodrumu zeljava na sluzenju vojnog roka kada sam dezertiro i pobjego kuci u Zagreb,na njemu sam proveo 6mj i 27dana kao aviooruzar,super je bilo u to doba na aerodromu dok nije poceo rat,taman sam izasao iz komande sa dozvolom u ruci kada se oglasila uzbuna i niko nije kuci mogo,zanima me sta je bilo sa ostalim vojnicima iz Hrvatske koji su ostali do zadnjeg dana jer nisam nikog vidio sve ove godine,imam neke slike sta sam se slikao na mig-u na dezurnoj pari po skrivecki u dogovoru sa jos jednim vojnikom,pa kad je on iso kuci razvio je slike i dao mi ih,inace da su nas ulovili da se slikamo sigurno nebi dobro zavrsili,sjecam se jedne smjesne situacije ali u kojoj sam mogao i glavu izgubit:dosao je iz Beograda neki glavonja od generala sa malim putnickim avioncicem,posto smo spavali pored stajanke u satorima kada smo se vracali sa kupanja jedan priatelj i ja dodjemo do tog malog simpa avioncica i pocnemo ga razgledavat,pored njega je bio strazar neki makedonac i on na kaze samo gledajte,ja primjetim da on ima na kraju krila ispraznjivac elektriciteta drukciji nego mig-21 i primim ga u ruku i pocnem se igrat s tim(a izgledalo je kao mala pendrek antenica od radiostanice) i to mi ostane u ruci,ja onako da cu to bacit i krenut strazar mi povice(neki makedonac) stoj tuka,ja njemu ma daj i krenem dalje a on repetira pusku u mene i kaze stoj pucat cu,tako sam mu prdlagao da skocim do satora gdje su mi stvari i da zaljepim to sa selotepom i kaj ce ovi znat i odletit ce tam od kuda su dosli,naravno to nije prisato pa sam morao cekat dok nije dosla ta delegacija sa tim generalima i sa komadecem aviona u ruci me pita jedan od generala: vojnice dali znas zasto to sluzi?ja mu odgovorim :druze generale majore il sta je vec bio da znam i on me ko Tito potapsa po glavi i sjedne u avion,neugodnost i problemi koji su bili poslje toga bolje da vam ne pricam,cak su mi prijetili i vojnim sudom.

Uglavnom nostalgija je strasno proradila u meni,pregledao sam cijeli forum i sve ljepo pozdravljam!!!

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 29 Sep 2006 20:45

Okači te fotke, ako ti nije problem... Svaka sa Zeljave je dragocena.

Zamaskiraj lica slobodno ako misliš da treba tako...

Korisnik: bjegunac
Poslao: 29 Sep 2006 23:54

A mislim da cu znati stavit slike,jedino sta mi je scaner rikno pa cu to morat kod nekog prvo rijesit,ako neb udem znao poslat su ti na mail pa ih ti stavis,inace kad je pao mig-21 sa ovim kapetanom iz Beograda nas nekolicina je isla na lice mjesta (ovaj sta mu je otac pogino u saobracajki), dosao je doktor sa gazelom i pokupio pilotsku kacigu za sprovod a ostale djelove tjela smo mi skupljali,zabio se u brdo i to je pucalo kazu mjestani par sati(one nevodjene rakete je imao ispod krila zaboravio sam kako se zovu i kolko su milimetara) nesto su pricali i da je to mozda namjerno napravio tj. kao da se ubio ali to nemoze niko znat.Ekipa je bila fenomenalna i stvarno sam uzivao tamo dok se nije zaratilo,bilo mi je jako zao sta sam morao bjezat ali sta se moze kad je tako.Nisam se osjecao ni u jednom trenutku ugrozen ali ko zna kako bi se proveo da sam ostao do samog kraj.Inace volio bi se cuti sa nekim deckima koji su bili u to doba na sluzenju,pa ako neko bude citao ovo sta pisem siguran sam da ce znat o kome se radi,bio sam u 124 eskadrili i nisam bas bio uzoran vojnik :-)

Jako mi je zao sta su digli tako aerodrom u zrak,stvarno steta!

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2006 00:44

bjegunac ::.Nisam se osjecao ni u jednom trenutku ugrozen ali ko zna kako bi se proveo da sam ostao do samog kraj.

Oktobra 91 kad sam bio rezervista na A.Željava, bio je jedan dečko inače hrvat iz Varaždina (ne mogu se setiti ni imena ni prezimena). Inače svi hrvati gotovo njih 99% pobegli su i ostali su samo redovni vojnici iz srbije, pokoji makedonac i nekoliko šiptara. Ovi šiptari su bili toliko smotani da su ih par puta hvatali i na kraju su odustali od bežanije pa su i ostali.
Ovaj Varaždinac se prešao, bar mi je priznao u jednom razgovoru, što nije "zapalio", ali već je bio zakasnio tako da je odustao. Otac ga je zvao često i pričao mu je da ima problema što je on još u JNA i da mu spremaju "dobrodošlicu" ako se sad vrati u Varaždin. Znam samo da se redovno skinuo u decembru i da je posle preko srbije i mađarske otišao za austriju sa ocem jer mu je tamo našao posao kod prijatelja

Korisnik: bjegunac
Poslao: 30 Sep 2006 00:56

Ajde bas mi je drago da je tako bilo,a cuj albanci su bili prica za sebe,ali ja sam bio sa svima dobar,sjecam se jednog sta je stalno citao novine naopacke,ja ga pitam:pa kako to citas?a one meni :ma neznam slova pa samo gledam slike Poljubac

daj mi reci Mitrovic Midorag dali ti je poznato?Nadam se da smijem pisat imena?

Korisnik: zgembo
Poslao: 30 Sep 2006 09:02

Ne mogu se bas sjetiti da sam vidio ovaj kratki dokumentarac na postu, ali je moguce da ga je neko vec okacio...hajd'ne smeta da jos jednom postavim link o aerodromu...FYI

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2006 09:32

bjegunac ::Ajde bas mi je drago da je tako bilo,a cuj albanci su bili prica za sebe,ali ja sam bio sa svima dobar,sjecam se jednog sta je stalno citao novine naopacke,ja ga pitam:pa kako to citas?a one meni :ma neznam slova pa samo gledam slike Poljubac

daj mi reci Mitrovic Midorag dali ti je poznato?Nadam se da smijem pisat imena?

Hahaa Mr. Green

- čitao novine naopačke...loodiloo Laughing

Ma oni su bili posebni u svakom pogledu - znaš, pomirili su se sa sudbinom da nemogu više otići jer su pojačali obezbeđenje i onda su kulirali - niti su im davali da idu na stražu jer im je onda to bila savršena prilika da pobegnu i to sa oružjem, niti su išta imali sa bilo kakvim aktivnostima - samo su igrali šah Mr. Green

Pazi, slabo pamtim imena & prezimena, pa tako da zaista ne bih znao ko je taj Miodrag...možda sam i znao čoveka, ali....
Inače sa ovim dečkom iz Varaždina smo svi bilo dobri a on je stvarno bio izuzetan momak, ali šta ćeš, tako je bilo vreme - ja i većina smo ga razumeli i on je javno priznao da kad je mogao otići nije i sad šta da radi, ostao je do kraja - ispraćen je ljudski i dostojanstveno.

Korisnik: bjegunac
Poslao: 30 Sep 2006 10:30

Mitrovic Miodrag je bio moj nadredjeni kapetan u 124 eskadrili,tj on je vodio nas sve koji smo bili na osluzenju vojnog roka,vidim da si bio na Zeljavi pa me cisto onako bez veze zanimalo sta je reko moj kapetan kad sam ja zbriso Mr. Green

ali nema veze to je ionako bilo davno,a kad se sjetim koja je cast bila biti vojnik i obuci svecanu (plavu)uniformu i izaci u grad Bihac,gdje god si usao u neki kafic ljudi ti nisu htjeli nista naplatit,a danas bi vjerojatno dobio samo batine Zagrljaj

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2006 12:08

bjegunac ::Mitrovic Miodrag je bio moj nadredjeni kapetan u 124 eskadrili,tj on je vodio nas sve koji smo bili na osluzenju vojnog roka,vidim da si bio na Zeljavi pa me cisto onako bez veze zanimalo sta je reko moj kapetan kad sam ja zbriso Mr. Green

ali nema veze to je ionako bilo davno,

Pročitaj malo ranije postove u ovoj temi pa ćeš videti gde sam bio...ima ovde ljudi koji su imali veze sa eskadrilom, i možda ti se neko i javi...

Citat:a kad se sjetim koja je cast bila biti vojnik i obuci svecanu (plavu)uniformu i izaci u grad Bihac,gdje god si usao u neki kafic ljudi ti nisu htjeli nista naplatit,a danas bi vjerojatno dobio samo batine Zagrljaj

Jeste istina, mada ste imali spisak kafića u koje nije bilo preporučljivo da se ide, ali to je ona standardna glupa vojna priča poput onog kad ti u bukvicu udare ogromni pečat sa natpisom- "Vojniče zabranjeno ti je kupanje na rekama i jezerima" itd, itd... Mr. Green

A danas za batine - zavisi od uniforme...a ako bi ušao u staroj plavoj JNA možda bi mislili da je maskembal u gradu Mr. Green

Korisnik: wizi19
Poslao: 30 Sep 2006 12:35

bjegunac ::Mitrovic Miodrag je bio moj nadredjeni kapetan u 124 eskadrili,tj on je vodio nas sve koji smo bili na osluzenju vojnog roka,vidim da si bio na Zeljavi pa me cisto onako bez veze zanimalo sta je reko moj kapetan kad sam ja zbriso Mr. Green

Mogu ti reci da jos nisam cuo za neki incident na nacionalnoj osnovi. Mozes uci u MUP i opsovati im sve oni ce samo buljiti u tebe Twisted Evil

Cesto vidim po gradu auta sa beogradskim registracijskim tablicama ili novosadskim, prije par dana je gostovala Balkanika, ljudi su bili odusevljeni docekom.

Korisnik: bjegunac
Poslao: 30 Sep 2006 12:51

wizi19 ::bjegunac ::Mitrovic Miodrag je bio moj nadredjeni kapetan u 124 eskadrili,tj on je vodio nas sve koji smo bili na osluzenju vojnog roka,vidim da si bio na Zeljavi pa me cisto onako bez veze zanimalo sta je reko moj kapetan kad sam ja zbriso Mr. Green

Mogu ti reci da jos nisam cuo za neki incident na nacionalnoj osnovi. Mozes uci u MUP i opsovati im sve oni ce samo buljiti u tebe Twisted Evil

Cesto vidim po gradu auta sa beogradskim registracijskim tablicama ili novosadskim, prije par dana je gostovala Balkanika, ljudi su bili odusevljeni docekom.

A ja mogu reci za ljude u Bihackom kraju da su mi ostali u jako ljepom sjecanju,izrazito topao i srdacan narod,zato valjda ni danas nema neprijateljskih sklonosti cak i sa narodima s kojima su ratovali. Very Happy

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2006 14:37

Pa nikada koliko mene sećanje služi nije bilo nekog incidenta u gradu do te nesrećne 92-ge, a čak ni tada - opet su na miran način preostale jedinice napustile grad za razliku od Tuzle, Sarajeva i sl.....Vojska je bila poštovana od sve tri nacije koje su živele dole a pogotovu od većinskog muslimanskog življa.
Vojska je zaista uživala neko strahopoštovanje - čitav jedan dio grada (naselje Harmani) sačinjavao je kompleks vojnih zgrada i Bihać kao grad mnogo je prosperirao izgradnjom aerodroma. U prvom redu mislim na infrastrukturu grada- grad je prosto "buknuo" sa izgradnjom dolaskom vojske.
Naravno da se razumemo, vojska je tada bila zajednička i sve federalne jedinice podjednako su izdvajale sredstva za njen razvoj i modernizaciju.
Tad u ta vremena bilo je para i to mnogo para - samo se zamislite danas da recimo vojska FBiH hoće da izgradi aerodrom sličan Željavi recimo nadomak Bos.Petrovca....Petrovac je malo mesto-gradić, 50-tih bio je veće selo - koliko bi novca trebalo da se napravi onako nešto a uz to izgrade stanovi za osoblje aerodroma...to se ne može ni zamisliti.
Neko će možda reći da smo onda bili SFRJ i prilično moćni - pa jesmo, i onda se gradilo i živelo na kredite pa smo na kraju imali zajednički dug od preko 20 milijardi usd. Ali gledajući i poredeći ono i sadašnje vreme, situacija je ista - i sada se države zadužuju kreditima ali za razliku od tog prošlog vremena para sada odjednom nema....Zašto je to tako, nije i neće mi još dugo biti jasno, ali je tako.

Malo smo više otišli u offtopic, ali ipak dotičemo se teme.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 30 Sep 2006 18:20

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kolega bjegunac mi je poslao sliku, i evo ja je kacim - Na zalost nije bas nesto jer je rosta mutna - Kako on rece mali aparat slikano iz ruke - bolje ista nego nista.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2006 18:41

Pa tehnika iz 1991 i ova danas posle 15 godina je razlika nebo i zemlja - možda malo bolje izgleda u ovoj rezoluciji-

Korisnik: bjegunac
Poslao: 30 Sep 2006 20:52

Kolko je aviona sruseno zbog ratnih djelovanja ili da su pali zbog nekih drugih razloga od 8mj. 1991.godine pa do odlaska vojske sa aerodroma Zeljava,ja znam da su dva pala kao zbog tehnickih razloga i jedan je srusen negdje u Slavoniji,pa ako neka ima informacije zanimalo bi me i to.

Korisnik: meteo
Poslao: 03 Okt 2006 02:47

postovana publiko i oni koji su nekada bili na podzemnom objektu, tj. aerodromu, zeljava kraj bihaca, moj mali doprinos ovoj temi. dakle, mislim da je ron jeremaya bio na objektu taman pred evakuaciju, cini mi se da smo bili u prepisci jedno vrijeme, i taj period se poklapa sa dekadom od mojeg boravka na toj najcuvanijoj tajni, s pravom, rv i pvo, ako ne i cijele bivse jna. ja sam licno imao prilike raditi kao meteorolog na istom aerodromu, s time da se to zbivalo u razdoblju januar 1982. pocetak septembra 1982. godine, sto bi rekli, proslog milenija, za hrvatski dio publike, proslog tisucljeca. pamtim dosta, iako moram priznati, najljepse su mi slike kada sam sa vrha pljesivice gledao u zalazu sunca dio plitvickih jezera, kao i uzlijetanje miga koji je przio prema bihacu a onda nestao negdje u pravcu planine grmec. bio sam na radarskim uredjajima, cak i unutar kupole koja se vidjela jasno kako iz pravca titove korenice, tako i bihaca, i bila je nesto kao trade mark tog kraja. unutar objekta takoder se sjecam kako kontrolnog tornja, koji je bio na nekih 60 m visine od dna baze, tj. od rupa, kantine, u kojoj sam par puta jeo, sto je neopisivo bolje bilo u odnosu na redovnu hranu koja nam je stizala iz garnizona, tj. baze zeljava, sjecam se zimskih odlazaka kod bake na pivo, onako, ilegalno, iako su svi to znali, a djeda je imao malog konjica pa je na samaru donosio gajbe karlovacke, kremipana, i jos dosta toga. romantika, jeste, da li je bilo lijepo jeste, da li je bilo kao u snu, da, zato je nocna mora vidjeti sto je od toga ostalo, ali , da je ostalo samo na zaraslom betonu, bilo bi lako, zato... kako kaze jedan moj prijatelj, zeljava je bila nesto do 1985. a nakon toga, kao i bivsa, juga, segregacija besmisla i dokaz da je murphy bio u pravu, tj. kad je rekao, da budala kad se popne na brdo i gleda u podnozje doline cudi se kako su mu ljudi dolje mali, a i on se njima cini jos manji. no dobro, za sada toliko, pozdrav svima koji su bili na tom cudesnom aerodromu koji i svojim prestankom privlaci znatizeljnike, nesto poput rusevina rima ili stare grcke, samo vrlo ubrzanije. inace, slava radu i plavo nebo, tj. cavoc ostalima

Korisnik: mietke
Poslao: 10 Okt 2006 19:17

Pozdrav svima iz Slovenije na ovom forumu.Slučajno sam naišao na njega dok sam pretraživao net i odmah me privukla ova tema.
A ponajviše me je privukla zato,jer sam tamo ostavio devet mjeseci moga života.
Bio sam u jednoj od poslednjih generacija koja je služila vojni rok u JNA.
U Željavu sam stigao negdje u početku Decembra 1989,a izašo sam iz vojske u Septembru 1990.
Raspoređen sam bio o bataljon VOJIN (nisam siguran dali se tako nazivao).Komandant bio je general-major Šabanović. Taj naš bataljon je bio nešto posebno u vojsci,jer je bio to potpuno operativan bataljon,koji je bio na dužnosti 24 sata svaki dan.Kao jedna od posebnih stvari bila je i ta,da smo bili jedini,gdje je dežurni bataljona bio redni vojnik (imao sam čin mlađeg vodnika,ali ne iz ŠRO-ja) jer svi drugi bili so oficiri.Poseban je bio i zato,jer je u njemu bilo oko 100 vojnika i oko 120 oficira,ponajviše je bilo nižih oficira.Naša radna mjesta bila su u rupi (tamo su se pratili svi avioni na velikoj staklenoj tabli,na kojoj su vojnici pisali naopako,da se je iz komande videlo pravo),na Koti 377 gdje je bio manji radar koji je pratio šta se dešava na aerodromu,i na RS Plješevica,kdje je bio veliki radar,koji je pratio sve u radiusu oko 400 km,koji je bio u stalnoj vezi sa radarima u Zadru,Velikoj gorici,Banja Luki,Cerklje...,i iz kojeg se je radilo navođenje.
Ponajviše sam bio na Plješevici,i ako vas zanima mogu vam napisati nešto o tome.

Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Okt 2006 19:39

Naravno da nas zanima, posebno kako je izgledala ''rupa'', odnosno kakvi su bili uslovi života i rada, koliko brzo si mogao da stigneš do svog položaja u slučaju uzbune...

Korisnik: mietke
Poslao: 10 Okt 2006 20:10

Evo najprije ču napisati kako je funkcionisao naš bataljon.Kao što sam več rekao,operativni smo bili 24 sata na dan.I naša zgrada u Željavi je bila više prazna nego puna.Od 100 vojnika,bilo jih je oko šest u Rupi,oko deset na koti,oko dvadeset na Plješevici,pa onda neki na dopustu,pa neki su se odmarali poslje smene,pa dežurni bataljona,čete,pa požarni,tako da nas skoro nikada u stroju nije bilo više od dvadeset.Smene u rupi su trajale šest sati,na Koti isto tako nekako,a na Plješevica tjedan dana.
Kao što sam rekao,na početku sam bio dodeljen na Plješevico,kao vezista,i imao sam zadatke da uspostavljam vezu sa Rupom i sa ostalim radarima.To je bilo nešto kao:"Sava zove Dunav,jel se čujemo.---Dunav zove Savu,ja te čujem za peticu ........."A kada je bilo navođenje,tada sam trebao biti pored radio uređaja,koji je bio za vezu između aviona i radara.Na radaru se je pratilo 24 sata na dan,i svi podaci su se slali u Rupu,kdje su drugi vojnici pisali na staklenu tablu,da se je pratilo sve što se događa na nebu.Radar je bio stvarno dobar,jer je zabelježio i ako su na avtoputu kot Karlovca išla tri tegljača jedan za drugim,mogao si vidjeti to na monitoru.
U Rupu so dolazili i podaci iz ostalih radara,tako da su tamo znali stvarno sve što se dešavalo na nebu.
Ispred Rupe,ne znam pored kog ulaza,stajala je jedna mala zgrada,kdje su bili piloti,a pored njih bio je parkiran "Borbeni par".To su bili trije MIG 21,koji su bili pod punim naoružanjem,i pripremljeni da polete,ako bi zatrebalo.A u zrak se jih je diglo po podacima koji su dolazili u Rupu iz Plješevice,i koji su se kontrolirali preko ostalih radara.Radaristi su trebali biti dobro izvježbani,jer je na monitoru bilo i puno stalnih tačaka.
Evo toliko za početak

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Okt 2006 20:21

@mietke.............
Pozdrav i tebi.
Da malo razjasnimo stvari.Verujem da si bio vojnik 51bVOJIN, jer znas prezime bivseg k-danta.Nije on bio u cinu general-majora, vec je bio major.Spominjes radna mesta u rupi (verovatno mislis na operativni centar),staklenu plocu.Secas li se velikog broja radarskih ekrana koji su se takodje nalazili u OC?
Na K-377 se u stvari nalazilo vise radara (P-35, P-12, PRV-11, AN/TPS-70)
Ti radari nisu pratili sta se desava na a.Zeljava, vec su radili za potrebe 117.lap-a (ako je letacki dan, ukljucivao bi se radar na P-35 i PRV-11 i radili su za potrebe letenja.Takodje su se sa tih radara uvezbavale posade za navodjenje.)Dakle, u operativnom smislu, K-377 nije bila u sistemu PVO.
U sistemu PVO je radio radarski sistem S-600 stacioniran na Pljesevici.Sa tog radara se takodjer navodila lovacka avijacija na ciljeve u vazduhu.
Istina je da su radari na Pljesevici, Zadru,Banjaluci (Kozara) bili medjusobno uvezani, ali su primarno slali podatke u OC 51bVOJIN.
U Velikoj Gorici nije bilo radara koji je koristila JNA, vec je bio OC na nivou 5pVOJIN. Cerklje je bio aerodrom na kome su bazirali Orlovi.

Bilo bi zanimljivo da izneses svoje utiske sa Pljesevice.

Korisnik: mietke
Poslao: 10 Okt 2006 21:17

@cezar 35
Hvala ti da si razjasnio neke od tih stvari koje sam ja napisao.Koliko mi se čini,si vjerovatno bio u vojsci jer znaš toliko detajlova o opremi.Ja sam pisao ono što sam se sječao,a najviše toga kako je sve funkcionisalo sam razmišljao sam,jer tada se previše nije dalo saznati.Mislim da je jedini podatak o opremi koji se sječam je radio stanica AMR 255 ili nešto tako,sa kojom su bili povezani radari.
Na Plješevici sam proveo skoro pola godine.Prva dva mjeseca od Decembra 1989 do nekdje februara,marta 1990 je radar radio punom snagom.Sječam se da je bio strašno lijep razgled na aerodrom,kada si uveče gledao polijetanje MIG-ova,i kada su došli na jedno 500 metara onda su uključili forsaže i onda ona vatra iza njega i več ga nema.I uvijek su vježbali ono kad avion skoro sleti i onda par metara nad pistom puni gas i odljeti.
Za to vrijeme je Juga bila več na pola u razsulu,pa tako su bile i polarne kupole na radarima.Koliko se sječam je u velikoj bio radar,a u maloj "visinac".Tada su se na velikoj kupoli pocepalo jedno pa trokuta,i kad je bilo neko veliko nevreme,vetar je strašno duvao,kupola se srušila.Srušila se na radarsku antenu i oštetila ju je.
Znam da je tada bila strašna panika,pa smo onda vojnici i oficiri zajedno demontirali radarsku antenu po koju su došli kamioni i odveli je u servisni centar "Kozmos" u Banja Luku.Antena je bila po mom sječanju velika barem dvadeset metar i visoka jedno četri,a razstavila se je na male komadiče koji su onda odveženi.
Iz vojske sam otišao u Septembru 1990,i do tada se radar još nije usposobio.
Evo toliko za sada.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Okt 2006 22:03

@mietke........
Nije problem, tu smo da stvari razjasnimo.
Da, bilo je velicanstveno gledati poletanje MIG-va, pogotovo za vreme nocnog letenja ili kad su pripadnici 352.izvidjacke eskadrila nocu snimali teren pa bi svetlecim avio bombama osvetlili celu regiju kao da je dan.
Istina je da su kupole bile problematicne za odrzavanje.Posto su sastavljene od trouglova, te trouglove presvucene impregniranim platnom je trebalo povremeno menjati.Posto su kupole bile Americkog porekla, kupovina rezervnih trouglova je bila skupa.Tekstilna firma" LIO"
Osijek se prihvatila da ce resiti problem impregniranog platna na trouglovima.Medjutim, nisu bili dorasli zadatku i njihovi trouglovi su se vrlo brzo pocepali pod naletima snaznog vetra sa juzne strane Pljesevice.
Cepanje tog platna na vise trouglova napravljenih u "LIO" Osijek je uzrokovalo rusenje kuple.U stvari ogromna masa antene je "zguzvala" kupolu kao papirnu ambalazu.Antenu mase oko 12 tona pokretala su 2 motora "Rade Koncar" od po 30 KVA.Antena nije bila ostecena, ali se morala demontirati jer je ostala bez zastite. Naime, da je ostala na polozaju, vetar olujne snage bi je slomio.Sva ta situacija je iskoristena tako da se kompletan radrski sistem sa antenama posalje u VZ"KOSMOS"
na generalni remont jer je radar vec bio pri kraju resursa od 100 000 sati rada.Generalni remont traje oko 6 meseci i u tom periodu je trebala da se isporuci nova kupola iz SAD-a za koju je bio placen avans (mislim da je cena kupole bila oko 600 000 dolara)
Ta placena kupola nikad nije isporucena zbog poznatih desavanja.
Dobro se secas...precnik kupole je iznosio 18 m
Ovim vanrednim dogadjajem nije prekinut kontinuitet vazdusnog osmatranja javljanja i navodjenja.Naime, odmah je iz rezeve dovezen radarski komplet S-600 i montiran na K-377, ali ne sa tako mocnom antenom, vec sa standardnom koja se inace isporucuje uz radar.
Ta standardna antena neodoljivo podseca na noz(ralo) buldozera.

Korisnik: mietke
Poslao: 10 Okt 2006 22:53

@Cezar 35
Baš me fascinira koliko imaš podataka o svemu oko radara.Dali si možda bio na Plješevici?
A ove antene koja je bila postavljena na Koti se sječam,jer posle kada nije više radio radar na Plješevice,onda se je radilo na Koti.Ali meni je bilo ljepše na Plješevici,zato sam tada bio skoro 100 dana na straži.1 dan sam bio kao stražar,14 dana kao razvodnik,a ostalo kao komandir straže.Tamo je bilo samo jedno stražarsko mjesto na putu izpod zgrade,tamo je bila jedna betonska stražarska kučica,a pored nje je u skali bio tunel,kroz kojeg si došao na stražarsko mjesto.Ovaj tunel je išao iz donjeg sprata zgrade,na početku je bila stražara,onda se je išlo na jednu stranu do radara,a dolje se je išlo do stražarskog mjesta.Tamo negdje između je bio i ulaz u Relejni centar,koji je bio izpod radara.Tamo sam bio samo jednom,jer tamo su radili SMB vojnici.Mislim da je jedna slika na ovom forumu,koja pokazuje taj tunel koji ide prema stražarskom mest.Malo pred kraj tunela,na ljevoj strani ako izlaziš bila je civilna PTT stanica,koja se je otvarala bajonetom,i tamo je bio kalorifer,dušeki.....Stražari su stavili lanac sa znakom stop i niko se nebi osudio iči preko njega,tako da su oni bili na toplom.Samo kada se je znalo da če doći neko vozilo,tada je bilo sve po propisima.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Okt 2006 23:15

@mietke........
Da, bio sam na Pljesevici....mozda smo se i sreli.
Lepo si opisao strazarsko mesto na ulazu u tunel.Mislim da je Ron okacio sliku tunela ovde na forumu.

Korisnik: mietke
Poslao: 10 Okt 2006 23:40

@cezar 35
Zanimljivo,ako si bio u vremenu između decembra 89 i septembra 90 onda smo se stvarno mogli sresti.
Meni je gore posle toga kad se odmontirao radar bi stvarno dobro.Na položaju je bio samo jedan dežurni oficir (najviše su to bili vodnici,stariji vodnici..) pa dežurni i pomočnik dežurnog čete,komandir,razvodnik i četiri stražara,četiri SMB vojnika iz relejnog centra te kuvar,pek i pun magacin hrane.
Samo u četvrtak je gore došlo koje vozilo kad je bila smena.A ostalo vreme smo bili sami i skoro ko da nismo bili u vojsci.
Sječam se da jednom zbog snega nije bilo nikoga gore tri nedelje,pa nam je nestalo svega u kantini,i cigareta,i kada su posle došli gore oficiri stavili smo se u red i svakoga pitali za cigaretu,od vojnika do oficira.
Sječam se i to,da smo na početku se vozili preko Plitvica,jer još nije bio sagrađen put iz Ličko Petrovog sela prema Korenici,i uvijek smo se zaustavljali na piću na početku Plitvica,gde je bio neki motel,ali sam zaboravio kako se zvalo to selo.

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Okt 2006 03:03

Baš vidim da se u pravo vrijeme povela rasprava o RP Plješevica.
Kažem u pravo vrijeme jer sam malo "dogradio" svoju web-stranicu upravo na tu temu. Cool

Pri tome sam koristio dosta tekstualne podatke koje su ovdje iznijeli cezar 35 i Ron.
Evo ovako:
http://www.firewirehr.host.sk/Zeljava-RP%20Pljesevicai.html
...mislim da ima zanimljivoga materijala za one koji su bili tamo-tada da prokomentiraju.
Npr. mene zanima što li je ovo dovraga Question

A imam i neke nove video snimke, npr. ova nije loša:
(ovu snimku, a i neke ostale tamo su mi poslali ljudi mailom, bez nekih detalja tko-što-kad-gdje....ja sam ih editirao tako da sam ih usporio i ubacio glazbu)
http://www.youtube.com/watch?v=UVnPxiHb6AM
Ostalo ovdje:
http://www.firewirehr.host.sk/Zeljava-Nekad.html

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Okt 2006 07:09

@Firewire.........
Sliku koju si okacio i mene je iznenadila, jer sam potpuno zaboravio na taj detalj.To su "pasivni" reflektori koji su bili u vlasnistvu ptt , a preusmeravali su radiorelejne kanale veze iz Bihaca prema Cazinu ili
V.Kladusi.Desni (veci) reflektor je bio povrsine oko 200 m kvadratnih.
Slika je nastala posle ostecenja reflektora.....lepo se vidi da nedostaje
jedan deo limene povrsine.

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Okt 2006 10:42

Znači te ploče služe samo za reflektiranje radio-signala.
Ja sam mislio da nije možda kakav ostatak tih radara ili sl., ali djeluje mi prejednostavna konstrukcija za takvo što. Wink

Skinut citat - bespotrebno citiras

SpelingMistakes

Korisnik: mietke
Poslao: 12 Okt 2006 18:53

Sjetio sam se još jednog detajla iz Željave.Na putu od kasarne do Rupe,bilo je između nešto kao selo,samo da su kuče bile manje.Bile su kuče sa vrtovima.Čini mi se da je to bilo kao kamuflaža aerodroma.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Okt 2006 19:17

@mietke........
Bilo je to pravo naseljeno mesto(selo), sa imenom Zeljava. Wink

Nepotreban citat

SpelingMistakes

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Okt 2006 21:30

IGORRRRRS ::

Samo me cudi da jos nisi dotakao temu SFS.

Question

ako bi mi pojasnio šta znači SFS bio bih ti zahvalan....

A evo i jedne raritetne fotografije koja čini mi se nije još objavljena na ovom forumu...Željava nekad...

a slična "konstrukcija" pojavljuje se i na aerodromu Slatina (Priština)...

Korisnik: eklisiarh
Poslao: 16 Okt 2006 20:49

Evo registrovao sam se samo da zahvalim Ron Jeremy-ju na dobrom tekstu.

Evo neke slike koje ste verovatno vec videli ali ko zna:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Slike su skinute sa:
members.fortunecity.com/arisak/NOVE-SLIKE2.html

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Okt 2006 21:03

eklisiarh ::
Samo da pitam gde je na sajtu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] nasao video snimke posto ja nisam moga nista da nadjem.

Pozdrav i za tebe....
Te snimke sa ABG-a nisam ja postovao već neko drugi ovde, tako da ti ne bih mogao dati odgovor gde se tamo nalaze. Inače slike koje si postavio objavljivane su par puta i ovde a ima ih na net-u pa i nisu nešto novo.
Na Firewireovom sajtu imaš par dobrih snimaka sa a.Željava a koji su raritet što se tiče ovog aerodroma a i same teme pa ih ti preporučujem da obavezno pogledaš.

Korisnik: eklisiarh
Poslao: 16 Okt 2006 23:45

Ron Jeremy ::
Na Firewireovom sajtu imaš par dobrih snimaka sa a.Željava a koji su raritet što se tiče ovog aerodroma a i same teme pa ih ti preporučujem da obavezno pogledaš.

Hocu obavezno cu pogledati . Kad sam postavio slike nisam jos dobro iscitao svih 20 strana sajta tako da sad vidim da su uglavnom vec tu ali eto...

Puno pozdrava svim biscanima koji su aktivni na ovom forumu. Ja sam ozenjen biscankom (koja je izbegla zbog rata u Srbiju) tako da njihove komentare i poduhvate pratim sa zadovoljstvom.

Molim korisnika da se uzdrzi od komentara koji su bliski sa politikom

SpelingMistakes

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Okt 2006 13:50

Bilo je riječi ovdje da je RP Plješevica uglavnom uništen u "Oluji".
Ova kraća snimka snimljena tih dana pokazuje da to baš i nije tako...na sreću nas u HR i BiH Laughing

Štoviše vidi se veća polarna kupola (oštećena) kao i radar u njoj, a agregati pogone tv-odašiljač.
...valjda se to iskoristilo u štogod pametnoga Question

http://www.youtube.com/watch?v=ODC-h2zcV90

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Okt 2006 15:37

@Firewire..........
RP Pljesevica je unisten neposredno pre dolaska pripadnika 5.korpusa u toj meri da nije osposobljen ni danas.Za TV predajnik ne znam.
Na video zapisu se vidi samo antena osmatrackog radara, dok je radar sa svom pratecom opremom smesten ispod antene (u kaponiru).
Agregat koji se vidi ispred zgrade TV predajnika pretpostavljam da je sluzio za osvetlenje zgrade i eventualno napajanje kuhinje, jer njegovih
32KVA nisu bila u stanju da pokrenu masineriju u zgradi koja je jednim delom bila u cevnoj tehnologiji.

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Okt 2006 18:42

Firewire ::Bilo je riječi ovdje da je RP Plješevica uglavnom uništen u "Oluji".
Ova kraća snimka snimljena tih dana pokazuje da to baš i nije tako...na sreću nas u HR i BiH Laughing

Štoviše vidi se veća polarna kupola (oštećena) kao i radar u njoj, a agregati pogone tv-odašiljač.
...valjda se to iskoristilo u štogod pametnoga Question

http://www.youtube.com/watch?v=ODC-h2zcV90

Svaka čast Firewire - svakoga dana u svakom pogledu sve više napreduješ Smile

Daj još nešto iz 95-te ako imaš a vezano je za Željavu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Okt 2006 12:58

cezar 35 ::@Firewire..........
RP Pljesevica je unisten neposredno pre dolaska pripadnika 5.korpusa u toj meri da nije osposobljen ni danas.Za TV predajnik ne znam.

Ne bih znao, ali jedan tip koji mi zna poslati neke materijale na ovu temu tvrdi da nije bilo značajnije štete.

Ron Jeremy ::Daj još nešto iz 95-te ako imaš a vezano je za Željavu.
Ja sam uglavnom prezentirao sve slike-snimke koje sam sam imao, a sve novopridošle materijale stavim na stranicu kad nađem vremena.
Tako ako tko što pošalje još štogod iz 1995 budem postavio.
Evo npr. dobio sam friško ove zanimljive slike :smile: :

Kontrolni toranj

I ove sa RP-a

Izvor slika:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...a, sve tamo je na slobodnu upotrebu (što se mene tiče) Wink

E, da zaboravio sam i ove slike koje sam pronašao na web-u sa bivšeg RP-a iz 3.mj.2006:

Izvor slika:
http://matijastambuk.photos.cn.com/c904869_1.html

Korisnik: biban
Poslao: 23 Okt 2006 19:32

Aerodrom Željava uništena je po odlasku JNA 1992god. U zrak su dizali pistu po pistu iz zraka(helikopter gazela),tako da su na kraju zarušili rupe ja sam tog trenutkabio u selu Izačić tako da sam vidjeo kompletno rušenje.Što se tiče kupole i samog radara on je oštećen u ratu tenk 5- og korpusa je pogodio kupolu i oštetio an tenu koja je do tad bila u funkciji na opsluživanju radara bio je zastavnik M.J koji je bio čitav rat na plješivici.Ovo su pravi i istiniti podaci.P.S. PISTE SU SVE MINIRANE A IMA IH 5KOM.

editovao RJ. - izbrisao sam ime i prezime, dodao funkciju (čin) i ostavio inicijale - ime nije za širu javnost !!!

Korisnik: celo43
Poslao: 23 Okt 2006 21:00

pa vecina nas su svjedoci, ja se sjecam explozija a poznanik mi je dugo vremena proveo na zeljavi tacnije bio pilot, rekao mi je dosta stvari kako o stanju prije rata tako i za vrijeme rata, takodjer rekao je da je daljinski iz helikoptera sve dizano u zrak a to je neko i napisao mislim vec ovdje (ili je to bilo nesto o Prijeboju) nije ni bitno toliko...

P.S danas sam bio na crnom vrhu i promatrao malo Golu Pljesevicu Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Okt 2006 14:36

biban ::Aerodrom Željava uništena je po odlasku JNA 1992god. U zrak su dizali pistu po pistu iz zraka(helikopter gazela),tako da su na kraju zarušili rupe ja sam tog trenutkabio u selu Izačić tako da sam vidjeo kompletno rušenje.Što se tiče kupole i samog radara on je oštećen u ratu tenk 5- og korpusa je pogodio kupolu i oštetio an tenu koja je do tad bila u funkciji na opsluživanju radara bio je zastavnik M.J koji je bio čitav rat na plješivici.Ovo su pravi i istiniti podaci.P.S. PISTE SU SVE MINIRANE A IMA IH 5KOM.

editovao RJ. - izbrisao sam ime i prezime, dodao funkciju (čin) i ostavio inicijale - ime nije za širu javnost !!!

@biban...znam pomenutog zastavnika vrlo dobro i on je bio gore sve do povlačenja. Ti si verovatno takođe radio na a.Željava, jer vreme dizanja piste u vazduh nisu znali svi već samo određeni krug ljudi određenih za taj zadatak. Naravno, niko ovde ne treba pa ni ti da odaje svoju funkciju i položaj iz tog vremena a tvoje je pravo da se predstaviš ako želiš....

Tenk koji je dejstvovao po kupoli gađao je sa bosanske strane tj. Željave i Izačića ili sa Koreničke ???

@Firewire...

Jednostavno nemam reči - ja sam se ubio tražeći po netu dok nisam iskopao one slike sa kanađanima a ti ko da si držao predratnu foto radnju Mr. Green

...samo nastavi i stavljaj koliko god ima takvog i sličnog materijala.
Ja "izgoglah" sliku radio i tv repetitora - pogled sa ličke strane....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Okt 2006 16:05

@Firewire.........
Cestitka za slike!!
Ne bih komentarisao izvor slika, ali imam komentar na same slike.
Slika kupole i ulaza u kaponir definitivno ne potice sa Pljesevice.Takodjer slika antene visinomera nije sa Pljesevice (slike verovatno poticu sa Jahorine).

Kontrolni toranj obelzen crvenim strelicama bi trebao biti mnogo vislje
neposredno iznad ulaza II. (ovo mi deluje suvise nisko za kontr. toranj)

@biban........
Ne znam da je tenk gadjao kupolu. Meni je poznata akcija vece diverzanske grupe 5. korpusa iz kraja aprila 1995. Tada su napali RP Pljesevica iz vise vrsta oruzja. Kupolu (u stvari njen temelj) su pogodili sa tri projektila (protivtenkovska) kalibra 109mm francuske proizvodnje.
Napominjem da je radar nastavio sa radom bez ikakvih ostecenja.
Napad je odbijen dejstvom Orlova sa a. Udbina po diverzantima (Orlovi su dejstvovali sa napalm-bombama i topovima).

Dopuna: 24 Okt 2006 16:05

@Firewire..........
Zaboravih da napisem nesto o nastaloj steti
Dakle,svi modularni delovi radara (stampane ploce, kompletni blokovi, magnetroni, tiratroni.......) si izvadjeni i transportovani u BL. U takve ogoljene sasije je ubaceno vise rucnih bombi. Pa ti vidi sad kolikaq je steta na samom radaru.Antene su ostale kao gomila gvozdja.
Primera radi, identican radar koji je bio na Jahorini bombardovan je od strane Nato avijacije vise puta i nikada nije dobio direktan pogodak.Takav nestecen (samo "ugruvan" od snaznih detonacija) je dovezen u VZ "KOSMOS" gde mu je data smrtna dijagnoza jer su se integrisana kola bukvalno raspala.....nije bio rentabilan za remont.

Korisnik: yufighter
Poslao: 24 Okt 2006 17:05

cezar 35 ::
Kontrolni toranj obelzen crvenim strelicama bi trebao biti mnogo vislje
neposredno iznad ulaza II. (ovo mi deluje suvise nisko za kontr. toranj)

Ja sam te slike skenirao iz nekog Fronta, obelezio crvenim strelicama te crne delove jer su imali isuvise pravilan geometrijski oblik u odnosu na okruzenje i sumnjajuci da mogu predstavljati otvore kontrolnog tornja (za koji znam da je tridesetak metara iznad ravni aerodroma) postavio slike i pitanje na ABG-u da li su to otvori KT-a. Covek koji je deo svog radnog veka proveo tamo mi je potvrdno odgovorio. Ako posmatrate onu fotku iz unutrasnjosti KT-a sa pogledom na pistu 3, mozete uociti da je otvor bas onakav kao na tim slikama. sirok a male visine.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Okt 2006 19:02

@yufighter.........
Ne tvrdim da crno-bele slike nisu sa a.Zeljava, nego komentarisem da pozicija kontr. tornja nije sasvim jasna.

Dopuna: 24 Okt 2006 19:02

.....Uzgred, otvor kontr. tornja gledan sa piste je gotovo neprimetan i mnogo je manji od geom. oblika koje si oznacio strelicama.No necemo oko toga praviti problem.Ok?

Korisnik: celo43
Poslao: 24 Okt 2006 20:23

@cezar35
mislim da si pogrijesio o vremenu i ishodu akcije na RP Pljesevica, akciju koju ti opisujes desila se u augustu 95' kada je i 5. korpus i ovladao tim djelom a iz tog perioda diktira i snimak koji je neko ranije postavio na kom se vidi kupola...
@ron jeremy
sto se tice dizanja u zrak zeljave nije bio veliki problem da se zna sta se desava jer su postojale budne straze na strateskim prilazima objektu i sve se budno motrilo koliko je bilo moguce u to vrijeme...

Postavicu u ovo koji dan snimke ventilacionih otvora i ulaza nedugo nakon miniranja

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Okt 2006 20:45

celo43 ::
@ron jeremy
sto se tice dizanja u zrak zeljave nije bio veliki problem da se zna sta se desava jer su postojale budne straze na strateskim prilazima objektu i sve se budno motrilo koliko je bilo moguce u to vrijeme...

Postavicu u ovo koji dan snimke ventilacionih otvora i ulaza nedugo nakon miniranja

Ne sporim da se nije znalo šta će se izdešavati - ja sam nedugo poslije odlaska sa aerodroma saznao da su mnogi ljudi koje sam znao radili po zadatku. Već sam jednom opisivao slučaj onog BOV-a koji je kao slučajno izletio iz kolone dole u prekounju kad se vojska povlačila iz "27-jula"...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Okt 2006 21:25

@celo43.........
Nisi u pravu. Pripadnici 5. korpusa su dosli na RP Pljesevica bez borbe u avgustu '95. Devastirana kupola na video snimku je posledica aktiviranja protivtenkovske mine ispod kupole.
Dogadjaj koji sam opisao se desio u sklopu akcije "Bljesak" koju su sprovele snage HV u Zapadnoj Slavoniji. Naime, postoji tonski zapis koji sam slusao (nazalost ne posedujem ga), gde neimenovani general HV trazi od generala Atifa Dudakovica da neutralise radar na Pljesevici kako bi "bezbolnije" zauzeli Zapadnu Slavoniju znajuci da se 90% borbene aktivnosti avijacije SVK i VRS odvija u sinhronizaciji sa radarskom stanicom na Pljesevici.
Negde na ovom forumu sam vec napisao da je bilo poznato vreme navedenog napada. Cak je bilo poznato i naoruzanje kojim ce napad biti izvrsen nekoliko dana ranije zahvaljujuci obavestajcima.
Cenim, prema nacinu napada, taktikom koja je koristena, broju ljudi koji je angazovan da 5. korpus nije imao nameru da ovlada Pljesevicom, vec da neutralise aktivnost radara.

@Ron...........
Gospodina kojeg je imenovao biban takodjer odlicno poznajem.Ako nije problem,zamolio bih te da mi na PP posaljes njegov broj tel. posto sam izgubio svaki kontakt sa njim.

Korisnik: yufighter
Poslao: 24 Okt 2006 21:56

Citat:Ne tvrdim da crno-bele slike nisu sa a.Zeljava, nego komentarisem da pozicija kontr. tornja nije sasvim jasna.

----------- Dopuna: 24 Okt 2006 19:02 ---------

.....Uzgred, otvor kontr. tornja gledan sa piste je gotovo neprimetan i mnogo je manji od geom. oblika koje si oznacio strelicama.No necemo oko toga praviti problem.Ok?

Nazalost nikada nisam bio na Zeljavi, ali ako covek koji je proveo na toj stajanci, odakle je slikano, par godina radeci na migovim, onda nemam razloga da mu ne verujem.

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Okt 2006 22:18

ujo ::

Treba samo malo zaviriti u arhive...

Mnoge ću razočarati, ali raspitivao sam se gde bi se mogla pronaći stara arhiva konkretno vezana za izgradnju a.Željava.
Arhiva i dokumentacija RV i PVO je nekada za vreme stare SFRJ odlagana u glavni vojni kompleks u vlasništvu RV-a u Busovači (BiH). Tu su postojali magacini RV-a koji su 1992 blokirani od strane HVO-a.
Kako sam saznao (neka me neko ispravi ako imam krive informacije) veliki deo te arhive i dokumentacije je uništen jer je avijacija JNA dejstvovala po sopstvenim magacinima kako ne bi ista pala u ruke HVO.
Verovatno negde postoji sačuvana građa o aerodromu Željava, ali sigurno je bez obzira na scenario koji sam opisao da je dobar deo uništen upravo u Busovači i to je zaista šteta. Šta je tu je - ono što se nađe, i objavi se na ovom sajtu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Okt 2006 22:30

yufighter ::Citat:Ne tvrdim da crno-bele slike nisu sa a.Zeljava, nego komentarisem da pozicija kontr. tornja nije sasvim jasna.

----------- Dopuna: 24 Okt 2006 19:02 ---------

.....Uzgred, otvor kontr. tornja gledan sa piste je gotovo neprimetan i mnogo je manji od geom. oblika koje si oznacio strelicama.No necemo oko toga praviti problem.Ok?

Nazalost nikada nisam bio na Zeljavi, ali ako covek koji je proveo na toj stajanci, odakle je slikano, par godina radeci na migovim, onda nemam razloga da mu ne verujem.

@yufighter..............
Ma ok. I ja poznajem a. Zeljva kao svoj dzep, ali fotografije su zaista nejasne da bih mogao reci da je to kontr. toranj.
Nego, ako si u mogucnosti, okaci neku fotku....zaista evociraju uspomene Very Happy

Korisnik: yufighter
Poslao: 25 Okt 2006 16:33

Citat:Ma ok. I ja poznajem a. Zeljva kao svoj dzep

Ako je tako dobro poznajes reci mi sirine svih pista, sirinu ulaznih vrata, na koju stranu su se otvarala pancirna vrata po tunelima, sta osvetljavaju oni reflektori na kraju piste 4, tj da li su oni na tlu baze?
Postavi cu ti jos pitanja kasnije, ali sto se tice slika, mislim da je za sada sve dostupno objavljeno izuzev ako neko nije napravio nove. Mozda se negde u bunkerima krije jos nesto, tj. sigurno ima snimaka iz vazduha koje je napravila 352 eskadrila, ali ih ne pustaju. Govori se o nekom filmcicu koji je snimljen iz kontrolnog tornja i iz kojeg je onaj snapshoot koji sam pominjao, ali ga jos nema.
Ne znam da li ce sada amerikanci u misiji otvoreno nebo nabaciti kakvu sliku, mozda i Google Eart bude obogacen novim snimcima kao u januaru.
Cekamo, drugo ne preostaje.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Okt 2006 15:50

@yufigher..........
Sirinu i duzinu svih pista ne znam ovako iz rukava (mislim da su ti podatci vec napisani ovde na prvim stranicama).Dimenzije ulaza ne znam, ali su bili maleni da prime MIG-29. '90.-'91. su izvodjeni pripremni radovi da se prosiri ulaz III kako bi mogao da primi MIG-29.Radovi nisu dovrseni zbog rata.Pancirna vrata su se otvarala sa leva u desno gledajuci u ulaz. U razgovoru sa ljudima koji su se brinuli za teh. ispravnost objekta "Klek" sam saznao da je na otvaranju i zatvaranju pancirnih vrata bilo zaposleno 15 gradj. lica na sluzbi u JNA koji su radili u tri smene.Mehanizam za otvaranje-zatvaranje je bio elektro-hidraulicki.
Reflektora uz piste je bilo vise. Glavna pss je bila celom duzinom markirana reflektorima (nesto slicno kao macije oci na auto putu).Na pragu pss je bilo nekoliko reflektora velike snage koji su osvetljavali prag piste pri sletanju u nocnim uslovima. Palili bi se 10-15 sek. pre sletanja aviona, a gasili bi se nekoliko sec. posle sletanja. Takodjer je bio jedan reflektor uz prag piste na vozilu koji je morzeovim kodom oznacavao aerodrom.Pre praga piste u duzini nekoliko stotina metara je bilo niz reflektora (crvenih) koji su, gledano iz vazduha, cinili krst. Duza strana krsta je pokazivala uzduznu osu piste.U slozenim meteo uslovima je koristen sletni radar "GCA" koji je takodjer bio lociran u uzduznoj osi piste i sa metarskom tacnoscu bi vodio avion do praga piste.

Korisnik: mietke
Poslao: 26 Okt 2006 18:21

Ja se sječam da se moglo videti kada je bilo sunce odsjev od stakla na kontrolnom tornju ali mi se čini da je bio malo više nego trideset metara nad zemljom.
A sječam se da su 90 godine počeli govoriti o radovima na vratima,jer su tada htjeli smestiti Migove 29 u rupu.
Sječam se i toga,da kada sam kao dežurni bataljoni imao šofera i kombi TAM s kojim smo vozili smjenu u rupu,i ako je to bilo ujutru,tada je bila pista ispred ulaza puna oficira koji su išli raditi u rupu.
Svaki dan je u rupi bilo puno ljudi koji su tamo radili.

Dopuna: 26 Okt 2006 18:21

@cezar 35

Kako vidim da si stvarno bio u Željavi i Plješevici,jel mi možeš reči dali je istina da se nekdje 88,89,90 godine na aerodromu desile nesreča,kada je na avionu koji je pristao i čekao povlačenje s tegljačima u rupi došlo do samoaktivacije avionskog topa,koji je pogodio cijev od prvog kotača,te se odbio nazad gdje su u travi bili jedan oficir i dva vojnika.Neko od njih je poginuo.
Tako se tada govorilo,pa možda ti znaš dali je to istina ili je je to tek tako govorilo se po kasarni.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Okt 2006 18:45

@mietke...........
Da, desio se takav vanredni dogadjaj, ali zaista se ne mogu setiti koje godine.
Mixelotti je o tome nesto napisao na ovom forumu.Pogledaj njegove post-ove.

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Okt 2006 23:57

Cezare ja sam procito sve o Zeljavi sto se moglo naci na internetu u zadnjih pet godina. Od totalnih nebuloza do pravih podataka koji su prezentovali oni koji su proveli deo radnog veka tamo. Najvise sam saznao preko SC-a a pogotovo sa ABG koji najtoplije preporucujem onima koji zele saznati nesto o toj bazi. Vecina stvari na ovom forumu mi je poznata od ranije, no kako je tema jako interesantna dobro je sto se ukljucuje sto vise ljudi pa se jos neke cinjenice rasvetle. Losa je stvar sto ljudi ne procitaju sve od pocetka pa se ponavljaju neka pitanja i gubi se vreme citajuci u nadi da je nesto novo.
Pitao sam te za dimenzije jer sam duzine priblizno odredio preko Google Earth-a ali sirine tako ne mogu precizno jer to podrucje jos nije prezentovano u 76 metarskoj rezoluciji kao Batajnica, Ponikve, Kovin, Titograd itd.. a potrebne su mi radi sto preciznije izrade sheme te baze koja mi sluzi za izradu scenarija za Flight Simulator, a i veliki sam fan avijacije i svega oko nje.
Sto se tice tih reflektora, oni su na visokim stubovima i vide se na snimku niz pistu cetiri, kao i na nekim fotkama izbliza. Svetlosnu signalizaciju za obelezavanje piste ne mozes smatrati reflektorima za razliku od fara dozivaca.
Dakle ako negde iskopas te podateke nabaci ih ovde i bicu ti zahvalan ali neprovrene i prazne price, kojih ima masa, me ne interesuju. Recimo : Tuneli su siroki 20m, da je tako migovi sa svojih 7,15m sirine bi mogli biti parkirani u dva reda. Naveo sam samo ovaj jedan primer, jer mnogi niti procitaju svi, niti pogledaju slike nego samo onako uzmu zdravo za gotovo nista ne anlizirajuci.
U svakom slucaju ako imas tih nekih tehnickih detalja nadam se da ces ih prezentovati.
Hvala!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Okt 2006 08:31

@yufighter........
Signalizacija piste nije reflektorska....u prvu si. Post sam pisao na brzinu, tako da nisam obratio paznju na to.
Svakako, ako saznam neke nove teh. podatke, napisacu ih.
Pozdrav!

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Okt 2006 14:37

Ron Jeremy ::ja sam se ubio tražeći po netu dok nisam iskopao one slike sa kanađanima a ti ko da si držao predratnu foto radnju Mr. Green

...samo nastavi i stavljaj koliko god ima takvog i sličnog materijala.
Onda na temu Kanađana pogledaj ovo Wink

:
http://photos.danicar.net/chris_pics/my_1st_bosnia_tour/
...sa tim sličicama sam napravio ova dva videa:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U međuvremenu sam našao (i dobio) još neke video snimke i slike sa Željave, pa evo Laughing

:

video
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

slike

cezar 35 ::Slika kupole i ulaza u kaponir definitivno ne potice sa Pljesevice.Takodjer slika antene visinomera nije sa Pljesevice (slike verovatno poticu sa Jahorine).
Da, izgleda da se radi o lokaciji Ljubljanski vrh u Sloveniji.

yufighter ::Ako posmatrate onu fotku iz unutrasnjosti KT-a sa pogledom na pistu 3, mozete uociti da je otvor bas onakav kao na tim slikama. sirok a male visine.
Dali bi mogao pokazati tu sliku ako je imaš?

Korisnik: RJ
Poslao: 27 Okt 2006 15:09

Firewire ::

U međuvremenu sam našao (i dobio) još neke video snimke i slike sa Željave, pa evo

Al "bunariš" ove slike svaka ti čast - verovatno imaš u podrumu arhivu "Fronta" i "Glasnika RViPVO" od vremena bitke na Sutjesci Mr. Green

Citat:Da, izgleda da se radi o lokaciji Ljubljanski vrh u Sloveniji.

Hmmm, a jesi li siguran da je kod Ljubljane bila ovakva stacionarna radarska stanica ???
Meni se čini da toga nije bilo tamo izuzev pokretnih radara...

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Okt 2006 15:21

Ron Jeremy ::Hmmm, a jesi li siguran da je kod Ljubljane bila ovakva stacionarna radarska stanica ???
Meni se čini da toga nije bilo tamo izuzev pokretnih radara...
Osobno ne bih znao, tako mi prenio tip koji mi je poslao te slike, a da ima neku arhivu časopisa-sigurno da ima. Very Happy

Ja imam nekih vhs-ova gdje se naiđe tu i tamo na koji kadar Željave u trajanju par sekundi (ili minuta u najboljem slučaju).
...prijašnjih godina nisam niti znao odakle potječu te snimke. Confused

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Okt 2006 16:08

@Firewire........
Svaka cast....zaista se trudis.Slike su autenticne.26096_1917578755_slika14ch5.jpg
Ova slika je iz OC 51bVOJIN

@Ron.........
Firewire je u pravu.Na Ljubljanskom vrhu je bio identican radar kao na Pljesevici (stacionarna varijanta)

Dopuna: 27 Okt 2006 15:33

@.........https://www.mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 27 Okt 2006 16:08

@......
nesto ovaj upload ne radi kako treba...sorry

Korisnik: yufighter
Poslao: 27 Okt 2006 16:26

Citat:Dali bi mogao pokazati tu sliku ako je imaš?

evo je

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Okt 2006 16:34

@...........
Ne znam.........pogled iz tornja je realan i odaje mnogo vislju poziciju tornja, nego markirani geometrijski oblik na crno beloj slici.
Sta vi mislite?

Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Okt 2006 17:22

Rekao bih da perspektiva laže jer ne ''hvata'' početak piste, a ima još jedan važan detalj koji znaju svi fotografi: ovaj ko je slikao unutra zbog blizine detalja i dubinske oštrine morao je da koristi širokougaoni objektiv. Kao što znamo, većina njih posle četiri metra hvata sve dubinski ošto, ali ne daje objektivnu sliku. Da sam ja fotografisao u takvom objektu i hteo da ''uhvatim'' sve kako treba, stavio bih širokougaoni, njime se komotnije slika kada su na uskom prostoru rasporedjeni brojni detalji (ne možete mnogo da se odmaknete da biste sve ''uhvatili'')... Ako je snimao profesionlac, što nije obavezno, onda je nosio dva aparata-to smo svi radili.

Korisnik: RiV
Poslao: 27 Okt 2006 19:36

Nisam mogao da ostanem po strani u ovoj ultra interesantnoj temi
evo mog priloga mislim da sam nashao mastera tj super tajni shvedski podzemni aerdrom u oklini Geteborga koji je pretvoren u muzej ALI nije josh pushten u rad vec samo se rade ture za turiste u vecim grupama
u odredjenim terminima
glavna strana
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

slike

Prvi bunker uklesan u kamen za Kraljevski Göta Air Wing
Ovo je verovatno prvi svetski napravljen na ovaj nachin
Na slici Italijanski lovac Fiat CR 42

Nukleran pretnja hladnog rata je zahtevala izgradnju novog i veceg
bunkera na 22.000 m2 i mnogo dublje do 30 m.
Na ovoj slici je SAAB J 29 "Flying Barrels" slikan 3 god.
posle kompletiranja bunkera 1958.

Umetnichka vizija celog kompleksa iznutra kad se zavrshi (trenutno josh u izgradnji za turiste)

Umetnichka vizija kompleksa spolja

Mesto je sagradjeno u prvoj fazi 1942 (shvedska je bila neutralna u WW 2 ali je imala 250.000 ljudi aktivnih u nemachkim jedinicama kazu poslednji branioci Berlina su shvedjani) jedan veliki kompleks ispod zemlje u povrshini od 8.000 m2, drugi kompleks nazvan " Novo Brdo"
(na shvedskom "Nya Berget") je uradjen u ranim 1950 i velichine je oko 22.000 m2 blizu 30 m ispod zemlje. Oba su sagradjena za bazu jedinice
"Göta Wing" (F9) Kraljevske Shvedske avijacije.
Mesto je deo nationalnog nasledstva i ima culturan i memorijalni znachaj.

Poshto iskreno ne verujem da se u tim godinama rata Shvedska razbacivala podzemnim aerodromima skoro sam siguran da je to taj master snimak sa kog je skinuta ideja za Zeljavu.

Korisnik: mietke
Poslao: 27 Okt 2006 22:06

cezar 35 ::@...........
Ne znam.........pogled iz tornja je realan i odaje mnogo vislju poziciju tornja, nego markirani geometrijski oblik na crno beloj slici.
Sta vi mislite?

Več u jednom postu prije sam napisao da se mogao vidjeti odsjev stakla ako si znao kamo da gledaš kada je bilo sunce,i čini mi se da je to bilo mnogo više nego na onima slikama.

Korisnik: RJ
Poslao: 27 Okt 2006 22:26

yufighter ::Citat:Dali bi mogao pokazati tu sliku ako je imaš?

evo je

@yufighter...ovo je screenshot iz nekog dokumentarnog filma ??? Ja sam bio na tom tornju i pogled sa njega zaista odgovara ovoj slici.

Korisnik: yufighter
Poslao: 27 Okt 2006 22:49

Pa i rekao sam da se o tom filmu prica i mislim da je i ova slika

(po meni sa piste 1) takodje iz tog filma , ali ga jos niko nije nije postavio a da ja znam.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Okt 2006 23:03

@yufighter..........
Da, po svemu sudeci to je pista 1. Redovno je koristena za poletanje dez. pare.Sudeci po semaforu u donjem desnom uglu, ovo je pocetak piste.

Korisnik: ujo
Poslao: 28 Okt 2006 22:54

Dakle, ova tema je zaista zagolicala maštu velikog broja ljudi. Svaki dan se javi netko s nekom novom informacijom, slikom ili nečim sličnim. Iz odgovora se može zaključiti da su neki učesnici foruma bili osobno na Željavi, a neki imaju zaista puno informacija o samom objektu.

U razdoblju kada je aerodrom bio aktivan, kroz njega je, posve sigurno ,prošlo puno ljudi; pilota , mehaničara, pomoćnog osoblja. Svaki od njih nosi neku svoju priču, uspomenu...možda poneku sliku.

Znamo kada i kako je aerodrom građen, tko ga je projektirao, tko je izvodio radove... znamo gdje je bila arhivirana dokumentacija o tome... vidjeli smo neke filmove i slike o radu i životu aerodroma i ljudi na njemu...na žalost. znamo kako objekat izgleda danas... gotovo sve znamo...a ne znamo ništa.

Ako postoji još nešto što ne znamo ili netko tko zna nešto ili ima nešto o Željavi, neka podijeli to sa svima nama...

Pozdrav svima

Korisnik: Sirius
Poslao: 28 Okt 2006 23:00

Ne znamo ko je pritisnuo dugme, odnosno dao naredjenje da se aerodrom likvidira...Niko do sada nije ni pokušao da postavi neku pretpostvku. Interesuje me, čisto tehnički, čija je bila predmetna nadležnost da pritisne dugme? Kopnene vojske, plavaca ili nekoga trećeg? Ko je sedeo u helikopteru?

Korisnik: mietke
Poslao: 28 Okt 2006 23:56

Ovo je stražarska kučica na Plješevici.Tamo dole izpod oblaka je Bihać.Ta slika je od kanadžana i je na linku kojeg je tu postovao Firewire.

A ovo je ulaz u tunel,par metara iza stražarske kučice,kroz kojeg se je moglo doči do svega što je bilo na Plješevici..Odmah na početku tog tunela na desnoj strani od ulaza bila je civilna ptt stanica gdje je bio pravi mali raj za stražare o čemu sam več pisao.

Korisnik: Sirius
Poslao: 29 Okt 2006 09:02

Kao i uvek - ne postoji teško pitanje ukoliko znaš odgovor...Ali još uvek ostaje neizgovoreno ime onoga ko je to naredio, a svi znamo ko bi to mogao da bude.

Korisnik: LovreABG
Poslao: 29 Okt 2006 09:53

Evo jos malo fotki iz Bihaca iz kolekcije Avijacije Bez Granica:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
pilot Drago Nadj pred poletanje na zadatak

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na ovoj slici su Rocko i Kole. Rocko je onaj pilot koji je preslikao saobracjnai znak na krilo u brisanjcu sa Mig-21. Kole je bio k-dir eskardile u to vrijeme.

Korisnik: ujo
Poslao: 29 Okt 2006 14:11

Pitanje za Mietke-a ili nekog tko možda zna odgovor:

Da li se iz tog tunela moglo ući u podzenmi dio aerodroma ili u kontrolni toranj? Ako je, kako?

Korisnik: mietke
Poslao: 29 Okt 2006 17:15

ujo ::Pitanje za Mietke-a ili nekog tko možda zna odgovor:

Da li se iz tog tunela moglo ući u podzenmi dio aerodroma ili u kontrolni toranj? Ako je, kako?

Sječam se da se tada govorilo,da se dalo preko relejne stanice doči do aerodroma,ali to ne mogu potvrditi jer nije niko htio o tome govoriti.

Možda bi cezar 35 nešto više znao o tome.

A taj tunel bio je u prvoj vrst namenjen za put od kuče do radara pa dalje do ulaza u relejni centar te do stražarske kučice.Kada je bilo puno snega,tada je to bio jedini put do stražarske kučice i do radara,a tunel je počeo u podrumu,pored ulaza bila je stražara.

Korisnik: LovreABG
Poslao: 29 Okt 2006 19:17

Evo i jedan filmic. Nije dugacak,s amo 2 min, ali bolje ista nego nista Very Happy

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Okt 2006 21:23

Raspored prostorija u podzemnom kompleksu "KLEK" (a.Željava)...

1. a) Klima komora
b) Dizel el.centrala br.2 (tzv.DIT)

2. Prostorije 125 lap. (lovačko-avijacijskog puka)

3. Skladište Ubs. (ubojnih sredstava)

4. Vazduhoplovo-tehnička radionica

5. a) Tehnički centar za kontrolu objekta i prostorije k-de 117 lap.
b) Lift i ulaz za AKL (aerodromsku kontrolu letenja)

6. a) Kotlarnica i DIT 1
b) Skladište pogonskog goriva

7. tzv. "Zvezda"...
a) aerofoto sekcija 352 iae (izviđačko-avijacijske eskadrile)
b) TT. centrala C-7 i UNF (uređaja noseće frekvencije)
c) OC (operativni centar)
d) Šifra
e) k-da 352 iae
f) Kuhinja i restoran sa kantinom

8. Klima komora

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Okt 2006 21:26

@ujo..........
Podzemni deo a.Zeljava i podzemni deolovi rad. stanice na Pljesevici nisu
bili fizicki povezani.
Visinska razlika izmedju tih objekata je bila oko 1300-1400 m

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Okt 2006 23:32

Gledajuci filmove i slike Klek-a mogu se uociti neki nedostaci ove mape. Trenutno na osnovu do sada prilozenih shema, filmova, slika i prica radim novu shemu koja ce biti ubrzo izlozena na razmatranje i sugestije da bi uspeli da stvorimo sto verniju sliku objekta Klek.

Korisnik: ujo
Poslao: 30 Okt 2006 20:03

Pitanje za sve koji žele odgovoriti:

Da li bi aerodrom Željava, da je u funkcionalom stanju, i danas imao operativnu "upotrebljivost" i toliki vojni značaj kao u vrijeme kad je sagrađen?

U međuvremenu se puno toga promijenilo; tehnologija avijacije, PVO sistemi, sustavi navođenja, i sl...a da ne govorimo o upotrebi računala i telekomunikacijske tehnologije.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Okt 2006 22:00

@ujo...........
Aerodrom koji se nalazi u dve drzave ne moze imati operativnu upotrebljivost kao sto je imao u SFRJ. Da je operativan, verujem da bi sada na njemu bazirala avijacija Nato-a.
Sto se tice drugog dela tvog pitanja... samo jedna cinjenica. Nosac aviona
klase Nimic star je nekoliko dsetaka godina, a pretpostavlja se da ce ploviti bar jos toliko. Ovim hocu da kazem da je vazna kvalitetna platforma i da se sve ostalo moze nadograditi (avioni, sistemi PVO, racunari, sretstva telekom.)

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 30 Okt 2006 23:38

Samo da kazem koliko mi je drago sto na ovaj nacin ljudi razlicitih misljenja ,vjera i nacija mogu da diskutuju,uprkos teskoj nam bliskoj proslosti pokusavaju da respektuju jedni druge i saradjuju o temi koja nas sve zanima jer na ovaj nacin svi zajedno najvise dobivamo.
Iako sam odrastao samo pet ili sest kilometara od Zeljave,mnoge stvari sam eto saznao prvi put ovdje na forumu,zahvaljujem svima.
Nesto sam htio pitati ako neko zna,da li su i skladista naoruzanja i goriva bila unistena kad i sam aerodrom ili su samo ispraznjena?Takodje citam razlicite podatke o duzini cjevovoda od Pokoja do baze,zna li se tacno kuda prolace te cjevcice?

Korisnik: ujo
Poslao: 30 Okt 2006 23:43

...to cezar 35...

Mene je zanimala operativna upotrebljivost s vojno tehničkog aspekta, neovisno o tome u koliko se država nalazi. Zanima me da li bi Željava imala danas toliki značaj u vojnom "smislu" s obzirom na to koliku je "vojnu vrijednost" imala prije 20 ili 30 godina. Ipak je to bila najveća i najčuvanija tajna...

Istina je da je dobro postavljena osnova bilo čega zapravo najvažnija, a da je nadogradnja promjenljiva i zamjenljiva, no da li bi se Želljava sa svojim osnovnim karakteristikama i temeljnim postavkama mogla uklopiti
u današnja razmišljanja o vojnim doktrinama.

Gle, Željava je nešto čemu se svi na neki način divimo, iz niza razloga, i svi bi dali puno toga da možemo proživjeti barem jedan trenutak u njoj...prošetati se svim hodnicima. otvoriti sva vrata, dodirnuti sve tajne...ali eto, ostaje nam samo da na ovaj način pokušamo to doživjeti u svom virtulalnom svijetu mašte.

Pozdrav svima

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Okt 2006 00:27

@ujo.......
Sa danasnjeg aspekta a. Zeljava nema nikakvu perspektivu u vojnom smislu. Aerodrom tog tipa mora imati strtesku dubinu teritorije.
Veruj mi da nema vojske u svetu koja nebi pozelela takav aerodrom u svom sastavu, naravno prilagodjen naoruzanjem i opremom kojom raspolazu.Sama cinjenica da je aerodrom mogao biti "odsecen" od svojih snaga vise dana i u takvim uslovima preziveti i biti borbeno aktivan, govori koliki je potencijal u takvoj koncepciji aerodroma.
Naravno da doktrina odredjuje mnoge stvari.Vojske koje "krstare"po svetu i "zavode red" nemaju bas neku potrebu za takvim aerodromom.
OS SFRJ su imale doktrinu opstenarodnog odbanbenog rata i vodjenje rata do max. iscrpljivanja neprijatelja.Vojni analiticari cene da su OS SFRJ
imale veliku zilavost jednim delom i zbog velikog broja podzemnih objekata razlicite namene.

Dopuna: 30 Okt 2006 23:27

@atomskiMrav............
Skladista naoruzanja i goriva na samom aerodromu su unistena kad i aerodrom. Skladista naoruzanja u V.Polju i goriva u Pokoju su ispraznjena.Duzinu cevovoda zaista ne znam.

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Okt 2006 10:53

atomskiMrav ::
Nesto sam htio pitati ako neko zna,da li su i skladista naoruzanja i goriva bila unistena kad i sam aerodrom ili su samo ispraznjena?Takodje citam razlicite podatke o duzini cjevovoda od Pokoja do baze,zna li se tacno kuda prolace te cjevcice?

Skladišta su naravno bila ispražnjena i kao što reče cezar uništena.
Ja sam napravio malu šemu kako je izgledao cevovod.
Cevovod je polazio od skladišta Pokoj (1) preko Bakšaiškog polja (hipodroma) sve do naselja Kralje (3) gde je postojao viseći pešački most preko Une koji je napravila vojska da bi premostila cevi preko reke. Dalje je nastavljao preko Klokota sve do aerodroma.
Znam da su ljudi u ratu na istom polju (bakšaiškom) ispumpavali zaostalo gorivo iz cevi jer su na određenim mestima postojali šahtovi. U nedostatku svega vozila su se vozila na kerozin jer nije se moglo birati.
Inače koliko me sećanje služi, na ulazu u Bihaćku železničku stanicu (od strane Pokoja) postojala je vojna "pumpa" (2). Tu se istakalo gorivo za potrebe vojske iz železničkih kompozicija. Moja je pretpostavka da je ta pumpna stanica bila povezana sa skladištem u Pokoju te da se odatle pumpalo gorivo u isto.
Sam cevovod bio je otprilike (po karti mereno) dužine oko 10 do 15 km.

Evo i šeme cevovoda-
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: djnik
Poslao: 31 Okt 2006 11:35

Moje mislenje je da bi u modernom ratu bilo lako onesposobiti aerodrom tako sto bi krstarece rakete bez problema mogle pogoditi "rupe" na aerodromu. Znam da takav napad ne bi mogao ostetiti avione unutar podzemnog aerodroma ali bi mogao da spreci njihov izlazak na odredjeno vreme.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 31 Okt 2006 12:20

@djnik
Hmm
to je veoma diskutabilno - i to bi trebalo da bude u novoj temi - cisto komentar - jer je ovde tema Zeljava - Ova prica se ukalapa u trenutni razvoj teme, ali nemojmo previ off topic - cisto da ne zastranimo. Nadam se da me razumete Smile

OFF TOPIC
Mozda bi trebalo napraviti novu temu oko toga kako bi izgledao napad na jedan takav aerodrum (mada treba sagledati sve apsekte takvog jednog napada), jer ja svakako mislim da to nije tako lako kao sto ti kazes. Djnik slobodno to pokreni - prvi cu ti odgovoriti Smile

- mozemo podeliti strane - Ti napadaj a ja cu da branim Smile

/OFF TOPIC

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Okt 2006 15:07

djnik ::Moje mislenje je da bi u modernom ratu bilo lako onesposobiti aerodrom tako sto bi krstarece rakete bez problema mogle pogoditi "rupe" na aerodromu. Znam da takav napad ne bi mogao ostetiti avione unutar podzemnog aerodroma ali bi mogao da spreci njihov izlazak na odredjeno vreme.

Pa i u onom imaginarnom ratu koji je zamišljan kada je pravljen ovaj aerodrom, predviđeno je da bi neprijatelj ukoliko bi i imao čak nuklearno oružje zarušio izlaze a to je i bio cilj.
Stradali bi izlazi, ali bi tehnika koja se nalazila u podzemnim hodnicima osatala čitava. Naravno, izgubilo bi se vremena dok bi se isti rasčistili i vrlo brzo nakon toga tehnika bi bila spremna za upotrebu.
Iz ličnog iskustva mogu ti reći da sam imao i priliku prisustvovati (u poslednjem ratu 99-te) u više navrata napadu laserskim bombama na jedan naš podzemni kompleks tako da ti mogu iz prve ruke reći kako je bilo.
Iako sam bio na znatno manjoj "dubini" u tunelu koji su veoma slični onim na željavi, efekat njihovog dejstva ogledao se u tome da su tek posle trećeg napada uspeli da zaruše ulaz koji je nakon par sati rasčišćen i osposobljen.
Brdo o kojem govorim je malo različitog i mogu slobodno reći mekšeg sastava za razliku od planine Plješevica koja je sva od dolomitnih stena gde je a.Željava.
I pored toga, nismo osetili neke jače potrese a o detonacijama da ti i ne pričam - one se u unutrašnjosti apsolutno nečuju.
Uostalom pogledaj kako je prošao a.Slatina kraj Prištine...
Ni efekat GBU-28 "Bunker Buster"-a - oružja od 2 tone koji je bačen na taj aerodrom nije uspeo da probije svod tunela a ni da zaruši ulaz.

Dakle, da je kojim slučajem Željava ostala u sastavu SFRJ i da je ta ista SFRJ doživela NATO agresiju, veruj mi da tamo ne bi nikom falila dlaka sa glave. Šteta koja bi bila nanesena konkretno podzemnom objektu bila bi mizerna - u to sam 100% uveren. Naravno, stradala bi vanjska infrastruktura, ali bi vitalni kapaciteti ostali neoštećeni.

Korisnik: djnik
Poslao: 31 Okt 2006 17:13

Znam da nista ne bi bilo tehnici koja je cuvana unutra i predpostaljam da znam o kome objektu govoris. Moja poenta je bila,kao sto si i ti napomenuo,onesposobljavanje ulaza/izlaza za odredjeni vremenski period. U slucaju napada tokom '99 to ne bi bio veliki problem jer je cilj nase vojske bio da sto vise sacuva potencijale a ne da se sukobi nadmocnijem neprijatelju. U slucaju nekog drugog rata gde je na primer podrska jedinicama na zemlji itekako zavisna od toga koliko ce brzo avijacija moci da dejstvuje po neprijatelju, stvaraju se problemi. Takticka situacija moze veoma brzo da se promeni u korist neprijatelja.

Korisnik: celo43
Poslao: 31 Okt 2006 17:57

mi ovdje bas i ne Confused

Korisnik: ujo
Poslao: 31 Okt 2006 23:29

Pitanje za Ron-a:

Da li se zna ukupna površina aerodroma Željava u m2? Mislim na podzemni dio.

Kako je bio riješen problem otpadnih voda; tehnoloških ( voda iz
sistema klimatizacije, otpadne vode iz mehaničarskih radionica i sl.) i vode
iz sustava za održavanje higijene, kuhinje i sl.)

Kako je riješen sustav odvođenja ispušnih plinova koje su proizvodile diesel elektrane i agregati?

Da li se je kroz cjevovod transportirao samo kerozin za avione ili i nafta za diesel elektrane i agregate? Inače sam transport tekućine kroz cjevovod zahtjeva prilično visoku razinu tehnologije: razne pumpe, ventile, kontrolere, mjerače pritiska, protupožarne sustave i sl. Da li znaš
kao je to bilo riješeno na Željavi?

Kolika je bila površina kontrolnog tornja i kako je on izgledao, koliko je prostorija imao? Da li se u kontrolni toranj moglo stići samo liftom ili je postojao i alternativni put?

Na koji način su bili spojeni RP Plješevica i kontrolni toranj, odnosno sustavi u njemu? Kuda su išli kablovi?

Znam da je puno pitanja, ali mislim da bi odgovori mogli biti zanimljivi.

Pozdrav

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Nov 2006 00:02

Citat:Da li se zna ukupna površina aerodroma Željava u m2? Mislim na podzemni dio.

Prelistaj prve stranice, moguće da je u nekom od tekstova navedena površina...

Citat:Kako je bio riješen problem otpadnih voda; tehnoloških ( voda iz
sistema klimatizacije, otpadne vode iz mehaničarskih radionica i sl.) i vode
iz sustava za održavanje higijene, kuhinje i sl.)

Mislim da je postojala kanalizaciona mreža koja je otpadne vode odvodila u reku Klokot ali u njen deo podalje od izvorišta. (Klokot je onda a i danas izvorište iz kog se snabdeva grad Bihać pijaćom vodom)

Citat:Kako je riješen sustav odvođenja ispušnih plinova koje su proizvodile diesel elektrane i agregati?

Podzemni objekat u kom sam boravio 99-te rađen je u isto vreme kad i Željava. Tamo je odvod plinova i nečistog vazduha rešen cevima koje su duge i po stotinjak metara i izbijaju na površinu brda. Takođe postoje i cevi za dovod čistog vazduha, a sve je to vešto skriveno u dubokoj šumi...Siguran sam da je ista tehnologija bila primenjena i na Željavi.

Citat:Da li se je kroz cjevovod transportirao samo kerozin za avione ili i nafta za diesel elektrane i agregate? Inače sam transport tekućine kroz cjevovod zahtjeva prilično visoku razinu tehnologije: razne pumpe, ventile, kontrolere, mjerače pritiska, protupožarne sustave i sl. Da li znaš
kao je to bilo riješeno na Željavi?

Mislim da je išao samo kerozin. Pazi, gore je bilo oko 40 aviona koji svaki po jednom letu troši ako se ne varam 2 tone goriva. Trebalo je to podmiriti i zato je i napravljen takav vid snabdevanja gorivom što je i najisplatljivije.
Ostale vrste goriva dovožene su cisternama a što je i razumljivo jer vozila su ipak manji potrošači od aviona, zar ne...

Citat:Kolika je bila površina kontrolnog tornja i kako je on izgledao, koliko je prostorija imao? Da li se u kontrolni toranj moglo stići samo liftom ili je postojao i alternativni put?

Ja sam bio samo jednom i to nekih 10-tak minuta - iznosili smo neku skalameriju, ne sećam se više šta je to bilo...Čini mi se da je gore bilo oko 50-60 kvadrata prostora (kao dvosoban stan) - neka me neko ko je upućeniji ispravi jer ne mogu se setiti baš svih detalja.
Koliko znam moglo se samo liftom, a verovatno je postojao alternativni izlaz.

Citat:Na koji način su bili spojeni RP Plješevica i kontrolni toranj, odnosno sustavi u njemu? Kuda su išli kablovi?

E to pitaj Cezara - ja ću sačekati "stručno" lice za ovu informaciju kad ga sretnem Wink

[/quote]

Korisnik: ujo
Poslao: 01 Nov 2006 00:17

Pitanje za cezara 35:

Sredinom 80 tih godina je u mjestu Vrhnika, 20 ak km od Ljubljane,postojao podzemni objekt u kojem se nalazio operativni centar za navođenje avijacije, naravno u sistemu JNA. Ljubljana, odnosno cijelo područje današnje Slovenije bilo je u tzv 5. vojnoj oblasti, a koja je djelomično pokrivala i područje današnje Hrvatske. Nisam siguran da li je i aerodrom Željava bio dio tog "vojnog područja".

Da li možda znaš da li je taj OC u Vrhnici na neki način bio "u vezi" s OC na aerodromu Željava, s obzirom da je RP Plješevica, odnosno radar koji je bio instaliran na vrhu Plješevice imao domet cca 400 km, što je svakako "pokrivalo" gotovo cijelo područej navedene vojne oblasti?

Znam da su se u tom centru pratili svi civilni avioni koji su prelazili preko zračnog prostora SFRJ, ulazeći ili izlazeći iz njega.

Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Nov 2006 17:19

@ujo..........
Koliko znam a.Zeljava je teritorijalno pripadao zoni odgovornosto 5.vojne oblasti.U operativnom smislu nije imao nikakve veze sa k-dom 5. vojne oblasti.Na aerodromu je bazirao 117.lap koji je bio potcinjen 5.Vak-u (vazduhoplovni korpus) i 352. izv. eskadrila koja je bila potcinjena direktno k-di RViPVO.
5.Vak-u je bio potcinjen i 5.puk VOJIN koji se sastojao od 91.bVOJIN (Vrhnika), 51.bVOJIN (Bihac).Bataljoni su imali svoje OC i 3-4 c.VOJIN.
Cete VOJIN su imale takav borbeni rspored da im se radarska mreza prekrivala po 200-300 km.Naravno, u mirnodopskim uslovima nisu sve cete radile operativno 24h.Cete VOJIN na Pljesevici i Ljubljanskom Vrhu su radile neprekidno 24h.Sve cete su slale situaciju u vazdusnom prostoru u OC pripadajuceg bataljona. OC u bataljonima su prosledjivali " interesantne" ciljeve u OC puka.Naravno, op. centri su medjusobno razmenjivali podatke i vrsili korelaciju interesantnih ciljeva.

U principu navodjenje lovacke avijacije se vrsilo u c.VOJIN, iz OC vrlo retko. Dok je pracenje civilne plovidbe i kontrola ulaznih koridora vazd. prostora SFRJ vrseno u OC na tri nivoa (bataljonski, pukovski, glavni op. centar-GOC).

Kontrolni toranj a.Zeljava i RP Pljesevica nisu imali direktnih veza osim telefona i VKT stanice. Vrlo retko su komunicirali....sve se svodilo na slusanje razgovora pilot-kontrolor leta.Ako je pilot imao zadatak tipa presretanja nekog cilja u vazduhu, odjavio bi se kod kontrole letenja i presao na radni kanal radarske stanice, odakle bi dalje dobivao potrebne instrukcije. Po zavrsenom zadatku, udjavljuije se od rad. stanice i vec prema svom planu prijavljuje se drugoj radar. stanici, ili ako se vraca na aerodrom prijavljuje se kontroli letenja.

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Nov 2006 18:53

@ujo...

Što se tiče lifta, postojale su paralelno sa njim i metalne merdevine za slučaj otkaza lifta, a znao je da otkaže...kažu da ni malo nije bilo "prijatno" pentrati se i spuštati niz njih.
Postojala je i jedna alternativna staza u obliku serpentina sa vanjske strane koja je tek negde pred rat počela da se koristi - do tada nije.

Železničke kompozicije sa kerozinom dolazile su direktno u kasarnu podno brda Pokoj gde su se nalazili veliki rezervoari i tu se pretakalo gorivo u njih a ne tamo gde sam ja prvobitno mislio (kod ž.stanice).
Kerozin se mešao sa vodom pošto je lakši od nje radi "transporta" kroz cevovod. Kod izvorišta Klokot podno samog aerodroma nalazila se pumpna stanica koja je pumpala gorivo uz brdo. Gore na aerodromu se nalazio separator koji je odvajao vodu od kerozina.

Cezar ti je rekao da nisu postojali nikakvi kablovi između RP Plješevica i KM Željava. Veza se održavala radiorelejnim putem.

Korisnik: SuperJura
Poslao: 01 Nov 2006 19:58

Evo malo prošlogodišnjih(zimske) i ovogodišnjih slika vrha Plješivice

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 01 Nov 2006 22:21

Ron Jeremy ::Kerozin se mešao sa vodom pošto je lakši od nje radi "transporta" kroz cevovod.
Ovo objasnjenje mi zvuci dosta logicno samo onaj viseci most preko Une hmm.. Nije li cjevovod tu bio nezasticen?Kad pogledas kompletna baza je gradjena uz velike mjere sigurnosti pa mi se to nekako ne uklapa u sliku o objektu,nije li tako Ron?
Ujedno se prisjecam negdje mislim osamdesetih godina da je pored ceste prema Karlovcu vojska ukopavala neki podeblji kabal u pravcu Lickog P. Sela.Nama su rekli da je postanskotelefonski ako se dobro sjecam.Cezar je cini mi se dosta upucen u tehnicke stvari uzivanje je citati, mozda bi mogao reci ima li to veze sa Zeljavom? Smile

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 01 Nov 2006 22:33

Taj "viseći most" se nalazi jedno 150-200 metara ispod izvora Klokota (ako je to - to o čemu govorite)...

To je ustvari metalna konstrukcija na koju su odozgo prišrafljene daske (širine je taman tolike da se dva čoveka mogu mimoići) kroz koju ide nekoliko debelih cevi koje liče na one od grejanja, kakve se mogu videti ovde po gradovima (to su one zaštićene belim alu-limom, ispod kojeg je izolacija). Ima i ogradicu, da ne upadnete u Klokot pri prelasku...

Ta konstrukcija se danas se koristi kao mostić za prelaz na drugu stranu do ribnjaka... Cevi niko ne dira, jer svi verovatno misle da je to voda koja ide u pravcu Bihaća (moguće je da jedna od cevi stvarno sa vodom)... Isti slučaj je i sa postrojenjem - pumpom koja se tamo nalazi...

Imam sigurno negde fotke, pecao sam tamo pastrmke više puta u poslednjih 6-7 godina i napravio gomilu fotki. Ako ih nađem, okačiću...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Nov 2006 22:38

@atomskiMrav...........
Ne znam da li je vojska ukopavala pomenti kabl za svoje potrebe ili za potrebe gradjanstva. Cinjenica je da je JNA (inzenjerija) izvodila mnogo radova za potrebe gradjanstva, a u cilju obuke, pa je vrlo moguce da su
i ti radovi bili tog tipa.

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Nov 2006 23:19

atomskiMrav ::....samo onaj viseci most preko Une hmm.. Nije li cjevovod tu bio nezasticen?Kad pogledas kompletna baza je gradjena uz velike mjere sigurnosti pa mi se to nekako ne uklapa u sliku o objektu,nije li tako Ron?

Pa jeste ta baza kao i svi drugi vojni objekti bivše SFRJ bila zaštićena i dobro čuvana, ali znaj da smo imali jednu od najboljih na svetu obaveštajno-bezbedonosnu službu kako državnu tako i vojnu.Inače patrole sa Željave redovito su obilazile i kontrolisale stanje mosta.
Most jeste bio u neku ruku primamljiv cilj za diverziju, ali objasni mi na koji drugi način se mogla "forsirati" Una osim tako.
Kopanje ispod korita već bi bilo previše.

@Saša_NS...

ovde smo govorili o mostu na Uni a ne na Klokotu. Most je u naselju Kralje kod ušća Klokota u Unu.

Korisnik: ujo
Poslao: 02 Nov 2006 00:03

Zašto je skladište pogonskog goriva bilo toliko udaljeno od aerodroma?
Ja mislim da se je većina zaliha kerozina i ostalog pogonskog goriva čuvala u samom podzemnom objektu, a da je skladiše podno brda Pokoj više služilo kao istakalište i rezervno mjesto skladištenja. U mirnodopskim uvjetima nema razloga da se kerozin dopremi u skladište Pokoj, pa onda "pumpa" prema aerodromu. Rasipanje energije i povećani rizik od eksplozije, požara, a i samog curenja tekućine.

Što se tiče nafte i njenog dopremanja na aerodrom, nisam pri tom mislio na potrošnju nafte za vozila, već na potrošnju nafte za pogonske agregate. Bilo kakva diesel elektrana koja je oprkrbljivala aerodrom energijom (struja), ili pogonila klima uređaje, pumpe za gorivo, vodu i ostale uređaje (a sigurno ih je bilo puno) trošila je puno nafte.

Pitanje za Ron-a: Da li si se vozio u liftu koji je vodio u kontrolni toranj?
Ako jesi, ispričaj nam malo o tome.

Pozdrav

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 02 Nov 2006 00:18

Ron Jeremy ::@Saša_NS...

ovde smo govorili o mostu na Uni a ne na Klokotu. Most je u naselju Kralje kod ušća Klokota u Unu.

Ups, pobrkao sam ga sa ovim na Klokotu. Dok sam čitao postove, on mi je odmah i sve vreme bio pred očima, pa uopšte nisam primetio da ste napisali da je "pravi" na Uni... Smile

@Ujo

Moguće je da je to napravljeno zbog blizine pruge i lakšeg načina dovoženja tolikih količina goriva. Do aerodroma ne ide pruga, ni sa bosanske, ni sa hrvatske strane, a dovoženje cisternama je dosta rizično (pogotovo što bi se moralo raditi svakodnevno) jer se radi o gusto naseljenom kraju (s bosanske strane). Cesta prema aerodromu od Bihaća bila je (i sada je) veoma frekventna, a i na par mesta jako nezgodna za prolaz teretnim vozilima, pogotovo zimi. Na tom pravcu se nalazi i poznata "osmica" - opasna i strma dvostruka krivina ispod Izačića. Ni sa hrvatske strane teren nije ništa pogodniji. Ako još uzmemo u obzir da je zima u ovom kraju jako nezgodna - sneg ume sve da zaveje i blokira saobraćaj danima - nema te cisterne koja će uspeti da prođe. Vozovi imaju mnogo manje problema sa tim, a pogotovo podzemni cevovod koji ide ispod naseljenog područja i nikom ne smeta...
Sve u svemu, dosta logičan izbor...

Dalje, pretpostavljam da se aerodrom u mirnodopskim uslovima napajao el. energijom sa "mreže", a da su agregati i dizel "elektrane" bili tu samo za ratne i ostale vanredne uslove...

Korisnik: RJ
Poslao: 02 Nov 2006 00:55

@ujo...eto Saša_NS ti je sve stručno objasnio...

Vozio sam se liftom i to je vožnja kao klasičnim po zgradama što postoje - ništa posebno. Iskreno to je bilo pre 14 godina pa ti se sad ne mogu setiti koje je boje i gabarita bio Smile

- posebno boje Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Nov 2006 17:32

yufighter ::Citat:Dali bi mogao pokazati tu sliku ako je imaš?

evo je

Moje mišljenje u vezi pozicije kontrolnog tornja:
Gledajući ove tvoje slike nešto sam pokušao izmjeriti i postaviti u prostor...onako otprilike.
...vjerovatno zbog optičkih razloga kamera kojima je to snimano ima neki h odstupanja.

Glavni podatak mi je bila visina mig-a 21 koja je 4.5 metara, a on se vidi na toj crno-bijeloj slici u pozadini ova dva koja su u prvom planu.
Stoga izmjerih ovako:

Znači slikano je zasigurno sa stajanke 1 na pisti 3.

A ako se ti podaci prekopiraju na onu kartu sa izohipsama, a razmak među njima je 10m onda to ispada ovako:

Naravno ovo nije sve točno u metar, ali je vjerovatno vrlo približno jer se iz prozora kontrolnog tornja vidi pista 3.
Ako nije na 30m, onda je sigurno na nekoj visini do 70m.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Nov 2006 18:04

@Firewire..........
Odlutao si mnogo......kontrolni toranj se nalazi iznad ulaza II.

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Nov 2006 00:00

cezar 35 ::@Firewire..........
Odlutao si mnogo......kontrolni toranj se nalazi iznad ulaza II.

I ja mislim, jer ako posmatras na tvojoj mapi pravac od centra stajanke (pretpostavljam da je odatle je snimljena fotka) preko migova (ciju visinu uzimas za uporedjivanje) koji su na stajanci triangla videces da je negde oko drugog otvora

a mozda je odatle snimljen i ovaj kadar (uzeto takodje iz filma) mislim piste cetiri

a mozda je i trojka negde sa Plesevice ...

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Nov 2006 03:51

yufighter ::cezar 35 ::@Firewire..........
Odlutao si mnogo......kontrolni toranj se nalazi iznad ulaza II.

I ja mislim, jer ako posmatras na tvojoj mapi pravac od centra stajanke (pretpostavljam da je odatle je snimljena fotka) preko migova (ciju visinu uzimas za uporedjivanje) koji su na stajanci triangla videces da je negde oko drugog otvora,

Vodili su me obrisi onog objekta (na C/B slici sa lijeve strane) koji sam označio na karti kao uništeni.
Zar se nebi onda na C/B slici trebala vidjeti ili bar nazirati pozicija ulaza 2 ili 3?... ja baš to i ne vidim.

Npr. na ovoj današnjoj slici (iz 2005);

...se vidi ulaz 2 i negdje iznad, između toga drveća, je onda i toranj, po vašem tumačenju.

E, sada onaj objekt što se nazire u lijevom kutu C/B slike bi trebao biti između ulaza 2 i 3, a taj prostor danas izgleda ovako:

...znači objekta nema ili je uništen pa zarastao u ovu šikaru. Question

Ali zato znam sigurno da malo dalje od ulaza 3 (prema 4), pokraj ceste sa desne strane, stoje ovi ostaci nečega:

Ali opet, ako netko tko je bio tamo i pozna detalje kaže da je stvar iznad ulaza 2 onda nešto ne štima sa ovom C/B slikom, točnije sa oznakom tornja. Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Nov 2006 09:58

Ja ipak mislim da grešite obojica - ovde sam označio gde je ulaz u lift. Iz lifta kad se izađe ulazi se u kontrolni toranj i on po svim "proračunima" mora biti na mestu koji sam označio žutim kvadratom...

Korisnik: SuperJura
Poslao: 03 Nov 2006 16:21

Evo još poneka slika vrha Plješivice.

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Nov 2006 18:04

Po tvojoj tvrdnji, a gledajuci ovu mapu, KT bi onda bio na 150 m od nm ulaza?

Korisnik: ujo
Poslao: 03 Nov 2006 19:07

Mislim da je Ron najtočnije odredio lokaciju kontrolnog tornja. Ako se u K.T. ulazilo iz lifta, onda on ne može biti jako daleko od otvora lifta. Ako se uzme u obzir kosina samog brda (kut nagiba padine) i lokacija ulaza u lift na shemi objekta, onda bi se K.T. zasita mogao nalaziti na 30-40 m visine u odnodu na nadmorsku visinu piste i 100 - 150 m u "dubinu brda" u odnosu na sam ulaz u podzemni dio ili početak kosine brda.

Slike iz samog tornja koje su ovdje prikazane daju možda dojam veće visine, ali isto tako prikazuje i "dubinu", odnosno horizntalnu udaljenost točke iz koje je slikano. Isto tako, slika prikazije "široki horizont" pod dosta blagim kutom ( zamišljena sredina slike prikazije veliki dio poletne staze) , pa sve skupa daje dojam da je točka odakle je slikano "negdje daleko.

Čak i logički gledajući, lokacija K.T. koju je Ron odredio ima puno smisla.
Pogled iz kontrolnog tornja morao je biti takav da se podjednako vide sve staze i cijela površina vanjskog dijela aerodroma i to sa svih strana.
A i u odnosu na raspored ostalih sadržaja unutar objekta, ova lokacija je nekako najlogičnija.

Pozdrav

Korisnik: Zagor
Poslao: 03 Nov 2006 20:34

E da vas nesto pitam.Dali je istina,da svaki civili koji bio posetio Zeljavu,da je imao udarenu zabranu u pasos da nesme 7 godina u inostranstvo?

Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Nov 2006 20:50

To su priče. I nama , koji smo služili u Gardijskoj brigadi i pola vojnog roka proveli u Užičkoj 15 servirali su priče da najmanje pet godina nećemo dobiti pasoš...Ništa od toga nije bilo jer vojne tajne čuvao je najbolji mogući stražar - strah i oprez.

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Nov 2006 20:58

ujo ::Mislim da je Ron najtočnije odredio lokaciju kontrolnog tornja.

Da i ukoliko je ova šema objekta na kojoj sam ovo označio tačno ucrtana na karti....
Neko se ovde javio da šema ne odgovara pravom stanju, mada u razgovoru sa čovekom koji je radio gore kaže da je raspored tunela gotovo 99% tačan.

@Zagore...

ma lupetaju ljudi i ispredaju mitove & legende o ovim objektima.

Korisnik: Zagor
Poslao: 03 Nov 2006 21:01

pazi pitam jer mi je Otac davne 75-76 isao u posetu rodjaku sta je bio aviomehanicar na Zeljavi.I pre nego je usao strazar mu je to kazao,tako da nije ulazio vec su se kasnije nasli van aerodroma

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Nov 2006 23:22

@Zagor...........
U principu civili su u retkim situacijama mogli doci na aerodrom (svecanost, godisnjice,aero-miting....).U podzemni deo su mogli uci ljudi sa propusnicama koje su se razlikovale od onih za ulazak u kasarnu.

Korisnik: ujo
Poslao: 03 Nov 2006 23:41

Da li su proporcije na shemi podzemnog dijela aerodroma precizne?
Mislim na shemu koja je na bijeloj podlozi.
Meni se čini da i nisu baš najpreciznije proporcije. Naime, površina prostorija u tzv. Zvijezdi je velika u odnosu na površinu tunela u kojima su bili smješteni avioni. Ako znamo koliko je bilo aviona u njima, nekako mi se tuneli čine mali u odnosu na ostale prostorije.
Na video snimci koja prikazuje otvaranje vrata i vuču aviona iz tunela 2, malim vozilom na el. pogon, vidi se u jednom trenutku parkirani kamion s lijeve strane tunela (gledano u smjeru suprotnom od smjera u kojem se vuče avion). Ako znamo kolike su proporcije kamiona, možemo dobiti sliku veličine tog prostora. Prema mojim usporedbama, to je prostor na kojem se spajaju sva tri tunela i gdje počinje radionica za popravak aviona. To je svojevrsni središnji dio aerodroma, mjesto sa kojeg se je moglo uputiti u bilo koji dio objekta. Prema shemi, u blizini tog mjesta bio je i lift prema kontrolnom tornju.

Pozdrav

Korisnik: yufighter
Poslao: 04 Nov 2006 00:26

U globalu tacna shema, ali proporcije su neodgovarajuce. Pokusavam da na osnovu svih slika, shema i filmova napravim novu koju cu cim zavrsim postaviti.
Sto se tice KT logicno je da se mora iz njega imati pregled svih pista, dakle priblizna lokacija je poznata. Oni koji su bili i secaju se mogu otprilike reci koliko daleko od lifta, u kojem smeru itd. radi sto tacnijeg pozicioniranja. A ovu visinu sam naveo gledajuci izohipse na mapi.
Dakle zakljucili smo, bunker KT-nja je na Pljesevici Very Happy

Korisnik: Firewire
Poslao: 04 Nov 2006 03:44

LovreABG ::Evo i jedan filmic. Nije dugacak,s amo 2 min, ali bolje ista nego nista Very Happy

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tip koji mi zna poslati slike javio mi se sa slijedećim komentarom ovoga filma:

Kratki propagandni filmic o VOJIN-u je sniman na radarskom položaju (popularno nazvan kota) K377 sa pogledom na radare P-35, PRV-11 i panoramom gdje se u daljini (u desnom dijelu slike) nazire planina Plješevica.
Zatim slijedi snimka iz bataljonskog operativnog centra (OC) na samoj koti sa pokazivačima osmatrača u lijevom djelu prostorije i visinca desni dio prostorije.
Također se vide spiker+dežurni OZNa.
Slijedeći dio filma prikazuje opet bataljonski operativni centar (OC) ali ovaj puta u samom objektu "Klek".
Okomitom pleksi pregradom su odjeljeni vojnici od kadra za donošenje odluka.
Vide se i okomite situacione ploče (tzv. planšete) gdje vojnik crta trag.
Dalje se vidi proces odlučivanja gdje glavni dežurni na mikrofon diže dežurnu paru u akciju (on sjedi u zadnjem redu i ima potpuni-najbolji pregled situacije).
Naređuje dežurnom u lovačkom puku da digne lovce koji to i čini induktorskim telefonom.
Migovi kreću ispred tunela br.1, ali sada tu slijedi mala finta ta se zbuni neuki puk i potencijalni stručniji promatrač-analitičar, no neuspješno.
Slijedi rulanje aparata 713, 711 po pisti br.3, a na to se onda veže polijetanje jednoga miga na/sa piste br.4, tj. piste za dežurnu paru.
Sve snimano sa nekih ~80-ak metara visine.
Pozicija gdje kamera u ovom trenutku stoji;

...je sjeverni početak patrolne staze.
Patrolna staza ide na nekih 80-ak metara visine i počinje baš tamo-lijevo od te piste, a ide po rubu brda sve do kraja, iza tunela br.4.

Nakon toga ide drugi kadar polijetanja miga, ali sa piste br.2 iz pravca BiH prema Rakovici.
U biti radi se o polijetanju sa piste 32L.
Na kraju slijedi uzbuna za snage PZO-a.

Ron Jeremy ::Ja ipak mislim da grešite obojica - ovde sam označio gde je ulaz u lift. Iz lifta kad se izađe ulazi se u kontrolni toranj i on po svim "proračunima" mora biti na mestu koji sam označio žutim kvadratom...

Onda, sudeći po izohipsama, kontrolni toranj je na visini 130-140 metara. Question

...ali da, definitivno tu je negdje. Laughing

Korisnik: SuperJura
Poslao: 04 Nov 2006 21:41

Evo danas sam uspio s prijateljem otici na aerodrom pa evo svjezih slika.

ULAZ 1

ULAZ 2

ULAZ 3

ISPRED ULAZA 3

PISTA 2 - Prema Bihaću

PISTA 3

PISTA 4

Pogled sa Piste 1

Džamije na Izačiću

Granični prijelaz Ličko Petrovo Selo - Izačić

Nekakvi iskopi na BiH strani - zna netko o čemu se radi ?

U sva 3 ulaza se može slobodno ući, broj dva je malo više miniran ali može se slobodno ući. Unutra se ne može ništa slikati bez nekog jakog reflektora jer smo upalili duga svijetla na autu, a ono kao da upališ šibicu koliko su veliki ti tuneli. Meni na prvi pogled piste i ulazi ne izgledaju jako minirani, glavna pista 1 je skroz cijela, sporedne piste su minirane ali nekako sa strane, ne znam zašto su to tako radili ako su ih htjeli onesposobiti, netko je zatrpao i te rupe tako da se vide manje neravnine.

Ako nabavim kameru idući put će biti i neki video, užitak se voziti po pistama.

Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Nov 2006 21:51

Ovo je i tužno i tragično...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Nov 2006 23:27

@.........
Zanimljivo je to da je horizontalna signalizacija na pistama i trijanglu
vidljiva nakon 14 godina.

Dopuna: 04 Nov 2006 22:27

@SuperJura............
Sledeci put pokusaj uslikati kontr. toranj.Trebao bi biti vidljiv sa trg. gde se spajaju ulazi I i II.

Korisnik: djakon
Poslao: 04 Nov 2006 23:52

Ne znam sta da kazem brate odradio si ovo cak i ja sto sam bio u vojsci
tamo ne bih ga bolje i preciznije uradio .Mala dopuna kasarna je bila uda-
ljena 4 km od vazduhoplovne baze.

Korisnik: RJ
Poslao: 04 Nov 2006 23:55

SuperJura ::

Nekakvi iskopi na BiH strani - zna netko o čemu se radi ?

Super slike Super Jura !!!

Koliko mi se čini, ove iskopine su još od ranije postojale i tu je bilo neko improvizovano strelište (prema Baljevcu)...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Nov 2006 00:02

@Ron............
Streliste na Baljevcu je suvise daleko da bi se videlo sa pista.Ovo mi lici na kamenolom.

Korisnik: wizi19
Poslao: 05 Nov 2006 00:15

Da, to je kamenolom. Neko je vrijeme radio a cini mi se da su sad stali. Lici na nekakav rudnik. Ima tamo neki lik zivi blizu, kao fol, a u stvari ide u pljacku. Odvukao je sa Zeljave na tone kabla, u saradnji sa DGS-om zato nedaju nama smrtnicima da odemo malo pogledati.

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 05 Nov 2006 01:17

Slike govore vise od rjeci, steta sto se ne moze naci nesto vise iz podzemnog djela baze.
Posto se bas nerazumijem u gradnju tunela pitao bi naseg za-odrasle- stara:
Ron@
Ako imas odgovor [u sta ne sumnjam Smile

] sta to bjese rusenje punim i praznim punjenjem?
"Tu su graditelji naišli na prvi veći problem - naime kako je planina bila sastavljena od izuzetno čvrstih dolomitnih stena moralo se intenzivno koristiti miniranje, ali su projektanti smislili specijalan sistem rušenja "punim i praznim punjenjem" gotovo u santimetar. "

Korisnik: SuperJura
Poslao: 05 Nov 2006 13:43

Jel može netko dešifrirati što piše u onom donjem redu na onoj tabli "zabranjeno pušenje..." ?

Ja i kolega smo pokušali naći taj kontrolni toranj pošto je sad jesen i nema lišća na drveću. Vidjeli smo jedino ovaj stup s nekom antenom, ne znam da li je to kod kontrolnog tornja, nismo imali dvogled da bolje vidimo.

Ovo što kaže wizi19 je vjerovatno točno. Mi smo se također pitali kakvi su to kanali, gore je izvađena puna cigla, uz cijele duljine pojedinih pista su ti kablovi povađeni (po 2-3 km u komadu). Očito je čovjek i znao gdje se nalaze jer nije ih baš moguće samo tako lako naći na tom ogromnom području. Vidite na ovoj slici desno dolje te iskope.

Još tri slike

Nekakv objekt uz Pistu 1

Nekakva stražara ili nešto slično uz Ulaz 2

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Nov 2006 15:03

@SuperJura.......
Po meni, kontr. toranj bi trebao biti znatno vislje i nesto udesno od tog stuba.
Na tabli pise:Zabranjeno pusenje u usecima (prilazi panc. vratima) i na TRG (trijangl........prostor gde se spajaju izlazi iz podzemlja)
Zadnja slika mi je nepoznata i ne lici mi na strazaru. Koliko se secam na ulazu II je bio kontejner sa vojnom policijom.

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Nov 2006 18:34

@atomskiMrav...

Ovo je već stručno pitanje za kadar sa završenim rudasko-geološkim fakultetom.
Međutim, pronašao sam zanimljiv članak po pitanju miniranja, i mislim da bi ovo bio u neku ruku odgovor na tvoje pitanje...

"Izbjegavanje prekoprofilskog iskopa kod miniranja stijene pri građenju postiže se pažljivim konturnim miniranjem. Konturno miniranje se uspješno primjenjuje u svkom slučaju pri iskopu homogenih osobito eruptivnih stijena.
U sedimentnim stijenama, posebice okršenim vapnencima, nije za očekivati dobre rezultate konturnog miniranja. Međutim, konturno miniranje potrebno je svakako primjenjiti pri iskopu i u takvim geloškim uvjetima odnosno ternima osobito radi očuvanja stijenskog masiva od utjecaja glavnog miniranja i to po mogućnosti prethodnim otpucavanjem konturnih mina prije glavnih mina.

Konturno miniranje se je prvo razvilo u pri iskopu stijenskih masiva povoljnih inžinjersko-geloških obilježja odnosno eruptivnih stijena, i to u Švedskoj. Postoje, izmđue u ostalih, slijedeće tehnike i tehnologije odnosno načini konturnog miniranja: prethodno otpucavanje konturnih mina prije glavnih mina ili predminiranje konture (obrisa) iskopa (engl. presplliting, preshaering, njem.Vorspalten-sprengverfahren, Vorbauscheren-sprengvervahren) odnosno predhodno cijepanje stijene pažljivim predminiranjem po konturi (obrisu) iskopa koje se u doma oj praksi uobi ajno naziva “prespliting”, a rabi se u svim vrstama stijena različitih inženjersko-geoloških obilježja u pogledu njihov makro- i mikrostrukture te fizičko-mehani kih svojstava, istovremeno otpucavanje konturnih (obodnih) mina s ostalim minama ili tzv. linijsko konturno miniranje (engl. line drilling, line blasting, njem. Reihenbohren-sprengverfahren), koje se rabi u homogenim stijenskim masivima jednolikih inženjersko-geoloških obilježja.

Vremenski naknadno otpucavanje konturnih mina poslije ostalih mina ili naknadno miniranje
konture iskopa koje izme u ostalih obuhva a također - tzv. prigušeno konturno miniranje (engl. slab blasting, airchushion blasting; njem.
Luftpuffer-sprengverfahren) koje se rabi svim vrstama stijena
različitih inženjersko-geoloških obilježja, a gdje način punjenja konturnih mina omogućava u njima stvaranje tzv. “zračnog jastuka” koji “amortizira” tj. onemogućava razorno djelovanje eksploziva odnosno omogućava njegovo potiskujuće djelovanje koje u načelu cijepa stijenu između konturnih bušotina, glatko konturno miniranje (engl. smooth blasting, perimeter blasting; njem. Glattes-sprengverfahren, Schoenndes-sprengverfahren) koje se rabi u homogenim stijenskim masivima jednolikih inženjersko-geoloških obilježja a gdje način punjenja konturnih (obodnih) mina također onemogućava razorno djelovanje eksploziva odnosno omogućava njegovo potiskujuće djelovanje koje cijepa stijenu između konturnih bušotina."

Dopuna: 05 Nov 2006 17:34

ujo ::Trebam pomoć. Neke slike koje se nalaze na ovo forumu ne mogu vidjeti na svom računalu. Ne znam zašto? Da li postoji neka fora.? Sva sreća imam dva računala.

Pozdrav

Vidim da koristiš IE...Probaj sa Firefoxom...Bilo je već ranijih slučajeva sa sličnim problemom.

Korisnik: bostjan
Poslao: 05 Nov 2006 23:51

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

zanima me ovaj forum ,pa imam pitanje za vas.dali je ovo na slici ulaz u kontrolni toranj.

hvala

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Nov 2006 23:58

bostjan ::https://www.mycity.rs/must-login.png

zanima me ovaj forum ,pa imam pitanje za vas.dali je ovo na slici ulaz u kontrolni toranj.

hvala

Nisam siguran - ako neko ne da odgovor večeras, sutra ćeš ga imati Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Nov 2006 00:01

@bostjan.............
Slika je mnogo tamna i nejasna da bi se moglo precizno odgovoriti.

Korisnik: bostjan
Poslao: 06 Nov 2006 00:24

pitam zato jer mnogo se govori o tom k.t
to sam sliku našao tu negde na tim forumima.kod mene je vrlo ljepa vide se klinovi za penjanje u stropu, a iz zadnjeg klina visi konopac skroz do poda.
meni izgleda kao neki zasilni ilaz.probajte naložiti sliku na svoj p.c a onda otvorite sa nero photosap.

Korisnik: Firewire
Poslao: 06 Nov 2006 00:52

Možda će ovako biti bolje:

Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Nov 2006 00:54

Čoveče, ovo je zona sumraka...Ajde dok se priča, manje više, ali kad vidiš, e onda se ostaje bez reči. Samo mogu da zamislim kako je to izgledalo kada je bilo u punoj formi...

Korisnik: Moriarty
Poslao: 06 Nov 2006 13:18

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Neznam da li je neko već objavio adresu gdje se mogu naći neki video isječci Željave dok je bila korištena pa evo opet.Znam da nema veze sa pričom gdje je kontrolni toranj ali muzika u pozadini i ovaj video...čovjeka prolaze žmarci dok gleda.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Nov 2006 13:27

Moriarty ::http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6Tb7udryo

Neznam da li je neko već objavio adresu gdje se mogu naći neki video isječci Željave dok je bila korištena pa evo opet.Znam da nema veze sa pričom gdje je kontrolni toranj ali muzika u pozadini i ovaj video...čovjeka prolaze žmarci dok gleda.

Ovo je sa foruma ABG i bilo je objavljivano par puta ovde.
Što se tiče arhive video snimaka sa Željave, mislim da je Firewire-ov sajt neprevaziđen.
Prelistaj par stranica unazad i naćićeš mu adresu.
Inače muzika iz ovog klipa je tema iz filma "Pobuna na brodu Baunti" sa Melom Gibsonom u gl.ulozi Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Nov 2006 18:43

@bostjan.......
Pretpostavljam da slika pretstavlja neki od ventilacionih otvora.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Nov 2006 20:29

cezar 35 ::@bostjan.......
Pretpostavljam da slika pretstavlja neki od ventilacionih otvora.

Jeste Cezare, pretekao si me - to su ventilacioni otvori i ima ih više po objektu. Njihova "inspekcija" vršena je redovito svake godine u smislu stanja i funkcionisanja.
Ti ventilacioni otvori sezali su do površine ne kao ravna cev već su izvedeni "kaskadno" - cik cak da bi se u slučaju urušavanja svoda urušeni materijal ne bi stropoštao direktno u objekat.

Drugo - ovo što je snimio SuperJura je zaista kontrolni toranj. Konačno je i ta "misterija" rešena. Čovek koji je lično postavljao antene oko tog objekta, prvi put kad sam mu pokazao sliku u momentu je prepoznao položaj KT.
Ja sam uz njegovu sugestiju opisao šta se nalazi na slici (mada se baš i ne vidi najbolje).
Dakle vidi se KT tj. AKL, a nešto malo do njega je antenski stub. Iznad AKL-a je postojala stražara (ne vidi se na slici)- davala se straža a zadatak tog stražara je bila da kontroliše prilaz AKL-u i antenskom stubu. a takođe su kontrolisani
ventilacioni otvori kojih je bilo nekoliko na tom potezu.
Evo i slika sa objašnjenjima-

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Nov 2006 20:44

@Ron..........
Bravo,neka je i to pitanje reseno....iskreno, mislio sam da je jos udesno.

Korisnik: bostjan
Poslao: 06 Nov 2006 22:20

hvala vam za odgovor.

Dopuna: 06 Nov 2006 21:20

i ovde se vidi antena i toranj [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 06 Nov 2006 22:28

Ron Jeremy ::U samom središtu objekta postojao je i lift kojim se osoblje "podizalo" na visinu od 30-tak metara iznad nivoa baze gde se nalazio teško uočljivi betonski bunker (gledano sa piste) u kom je postojao kontrolni toranj i iz njega se navodila avijacija.

Ima li ovde 30.metara ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Nov 2006 22:51

@Mixelotti...........
Zaista na slici deluje nisko, ali u stvarnosti deluje da ima vise od 30m.

@.........
Ispravka Ronovog citata. Tesko se moze reci da se iz kontr. tornja navodi avijacija.
Kontr. toranj daje osnovne parametre leta pre poletanja i usmerava pilota
zavisno od zadatka.Kod sletanja obavestava pilota o meteo uslovima, stanju pista ili zavisno od meteo situacije instrumentalno vodi pilota do praga piste.
Navodjenje u pravom smislu se vrsi sa radarskog pokazivaca u c.VOJIN, kada OZN(oficir za navodjenje) treba da vidi lovca kojega navodi i cilj na koji navodi lovca.Postoji vise metoda navodjenja, ali je sustina da OZN dovede lovca u najkracem vremenu u poziciju da uoci cilj i po potrebi dejstvuje po njemu.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Nov 2006 23:02

Mixelotti ::Ron Jeremy ::U samom središtu objekta postojao je i lift kojim se osoblje "podizalo" na visinu od 30-tak metara iznad nivoa baze gde se nalazio teško uočljivi betonski bunker (gledano sa piste) u kom je postojao kontrolni toranj i iz njega se navodila avijacija.

Ima li ovde 30.metara ?

Opet "korekcija" - dobio sam informaciju da je na visini od 70-75 metara.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Nov 2006 23:22

@............
Mozda ce ovaj podatak biti zanimljiv.
Prvi TV prijemnik je proradio u "rupi" sredinom '80-tih, kada je zadejstvovan OC VOJIN.Do tada se TV mogao gledati samo van "rupe".
O cemu se radi? Prijema TV signala u "rupi" uopste nije bilo i vezisti su,kada se useljavao OC, kroz vent. otvore provukli nekoliko stotina metara antenskog kabla i ukljucili prvi TV. Mozete misliti koja je to radaost bila za sve koji su unutra dezurali.
Taj posao vezista je bio veoma zahtevan, jer su morali na svakih 50-60m montirati antensko kanalno pojacalo.

Korisnik: ujo
Poslao: 07 Nov 2006 00:14

Mozaik Željave se slaže. Svaki dan saznajemo i vidimo neki novi detalj.
Razgovarao sam neki dan s jednim čovjekom čiji je posao gradnja tunela.
Kada sam mu pokazao slike sa aerodroma, shemu objekta i ostale zanimljivosti, čovjek nije mogao vjerovati da je objekat te veličine i složenosti mogao biti izgrađen 60 tih godina.
Iako se sama tehnika bušenja nije previše modernizirala (samo je brzina bušenja povećana upotrebom novih materijala za bušenje) i danas bi gradnja takvog objekta bila veliki građevinski pothvat. Danas postoji tehnika 3D dubinskog snimanja određenog terena(elektromagnetske vibracije), gdje se podaci o morfološkoj strukturi terena u digitalnom obliku pohranjuju i koriste pri bušenju terena. Ne vjerujem da su graditelji
Željave imali takvu tehniku, a iipak su napravili možda najveći građevinski pothvat na ovim prostorima. Svaka im čast.

Korisnik: mietke
Poslao: 07 Nov 2006 00:23

@cezar35
Jedno pitanje za tebe.Na Plješevici sam bio kao vezista.Sječam se da je u prostoriji pored radara,gdje su bile mislim da dvije kabine gdje je unutra bio monitor radara (bile su zelene boje i mislim da su bile engleske) bila na desnoj strani ( na lijevoj su bile kabine) jedna ogromna ruska radio stanica,koja se koristila mislim da za navođenje.Sječam se da je moje zaduženje bilo da ju palim i gasim i znam da je često puta trebalo mjenjati jedne velike "elektronke"( ne znam kako se to kaže na vašem jeziku,to su ko one lampe koje su bile nekad u televizorima.)koje su bile negdje u sredini uređaja sasvim dolje.A bile su toliko težke da je jedan nije mogao nositi.Toliko se još sječam.
Jel znaš koji je to bio uređaj?

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 07 Nov 2006 00:52

Ron@
"Čovek koji je lično postavljao antene oko tog objekta, prvi put kad sam mu pokazao sliku u momentu je prepoznao položaj KT.
Ja sam uz njegovu sugestiju opisao šta se nalazi na slici (mada se baš i ne vidi najbolje). "

Mora da je covek krivo vidio, ne mogu da vjerujem da je tu KT, vidi prema Jurinim slikama, ako me oci ne varaju, na slici ulaza 2 levo se vidi jedno visoko ravno drvo a u jarugi ispod bi se onda nalazio KT, sto mi se ne uklapa pogotovo obzirom na pogled sa objekta prema svim pistama.
Da li gresim?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Nov 2006 10:37

Ne ne, nisi postavio dobru sliku - KT je između ulaza 2 i 3 i na ovoj slici se nevidi. Jura je slikao posle malo više levo od ulaza 2 i tek se tada video KT.
Uporedi slike i videćeš da ova koju si stavio ne slaže se sa onom koju sam ja komentarisao.

Korisnik: Firewire
Poslao: 07 Nov 2006 12:44

Napravio sam jednu značajniju nadogradnju svoje web-stranice u vezi RP-a na Goloj, pa vjerujem da će biti novih materijala za komentare:
http://www.firewirehr.host.sk/Zeljava-RP%20Pljesevicai-10-2006-Slike.html

Npr. mene zanima čumu je služila ova kupola;

...jer ja sam mislio da je to neka automatska meteo-stanica postavljena nakon "Oluje", ali ipak nije.
Unutra je neka rešetkasta konstrukcija sa ljestvama i otvorom prema podzemnom dijelu.
Rekao bih da je štitilo nekakve antene ili nešto slično.
Imam i video njene unutrašnjosti:
http://www.firewirehr.host.sk/Zeljava-RP%20Pljesevicai-10-2006-Video.html#kupola
...a tu je još video jednoga od tunela koji vodi od zgrade do pozicija gdje su stajali radari.

Bilo je ovdje i riječi o tome da su korištene ručne bombe (između ostaloga) za uništavanje opreme kada je bila "Oluja", a upravo u podrumu zgrade se vidi prazni sanduk za ručne bombe;

...i ta prostorija lijevo od njega je puna sanduka od municije, vjerovatno praznih jer nismo ulazili tamo iz sigurnosnih razloga pošto su Kanađani cijelu stvar obložili žutim trakama za mine....a i tko zna što se krije u tome kršu po podu. Wink

....ipak tvrda podloga tipa asfalt ili beton je ipak zakon. Laughing

Inače cijela zgrada (sa i okolicom) je puna ostataka ABK opreme zaštitnih maski, ogrtača i sl., kao i elektro-mehaničke opreme...pravo smetlište;

Podzemni hodnici su priča za sebe, nevjerovatna priča Surprised

, jer cijeli vrh je prošaran sa njima i raznim prostorijama, a unutra vlada poprilična vlaga;

Ali zato je okolna priroda prava psiho-relaksacija;

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Nov 2006 15:51

Firewire ::
Npr. mene zanima čumu je služila ova kupola;

U pravu si, ta kupola je upravo i služila za zaštitu antena raznih radio uređaja. Ja sam i mislio napisati objašnjenje i ranije za tu kupolu, ali eto i to smo "otkrili" šta je.

Korisnik: yufighter
Poslao: 07 Nov 2006 18:32

Svaka cast za fotke. Da li bi mogla da se iskopa neka sa ulaznim delovima u galerije, znaci oni prelazi iz ulaznog hodnika svih rupa u glavne galerije?

Korisnik: ujo
Poslao: 07 Nov 2006 21:13

Pitanje za Ron-a

Ako je postojala vanjska alternativna staza prema KT, da li je možda postojao i neki ulaz u KT s vanjske strane?

Šta misliš da li je kontrolni toranj uništen eksplozijom i da li je okolna površina s vanjske strane minirana? Da li bi se dalo ući u KT s vanjske strane kroz "prozor" i eventualno niz ljestve spustiti se u "tajnovito" područje aerodroma?

P.S. Pokušao sam i sa Firefoxom, pa i dalje ne mogu na ovom računalu vidjeti sve slike.

Pozdrav

Korisnik: SuperJura
Poslao: 07 Nov 2006 21:24

Ron Jeremy ::

Opet "korekcija" - dobio sam informaciju da je na visini od 70-75 metara.

Ja bih onako kako sam ga vidio rekao da je na nekih pedesetak metara, možda ni toliko. Može se otprilike vidjeti na slici jer je u dnu slike prilaz u tunel pa se vidi asfalt pa nekim relativnim mjerenjem bi rekao toliko. Al dobro, nije sad previše bitno.

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Nov 2006 21:28

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

dali zna neko čemu je služio ovaj kanal na ovoj slici.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Nov 2006 22:24

mietke ::@cezar35
Jedno pitanje za tebe.Na Plješevici sam bio kao vezista.Sječam se da je u prostoriji pored radara,gdje su bile mislim da dvije kabine gdje je unutra bio monitor radara (bile su zelene boje i mislim da su bile engleske) bila na desnoj strani ( na lijevoj su bile kabine) jedna ogromna ruska radio stanica,koja se koristila mislim da za navođenje.Sječam se da je moje zaduženje bilo da ju palim i gasim i znam da je često puta trebalo mjenjati jedne velike "elektronke"( ne znam kako se to kaže na vašem jeziku,to su ko one lampe koje su bile nekad u televizorima.)koje su bile negdje u sredini uređaja sasvim dolje.A bile su toliko težke da je jedan nije mogao nositi.Toliko se još sječam.
Jel znaš koji je to bio uređaj?

@mietke..........
Ako sam te dobro razumeo, interesujes se za radio stanicu R-824 LAZUR.
Radio stanica je Sovjetske proizvodnje, a uradjena je u cevnoj tehnologiji.
Karakteristicna je po ogromnoj izlaznoj snazi predajnika i veoma pouzdanom radu.Posto je bila visekanalna, koristena je za klasicno navodjenje(glasom) i automatsko-lazur(preko razunara).

U kaponiru gde je bila smestena R-824 LAZUR je bilo jos 4 radarske kabine. Prva levo je bila operativna kabina sa tri radarska pokazivaca narandzaste boje, a ispod njih su bili TV pokazivaci(zeleni) sa dodirnom maskom preko kojih se vrsilo upravljanje sa racunarom.Sledece dve kabine su bile primo-predajne(radile su u diverzity rezimu, a mogle su raditi odvojeno) sa uredjajima za procesnu obradu radarske slike. Iza te dve kabine je smesten sekundarni radar CD2 .Sinhronizovan je sa primarnim radarom, a radio je za potrebe SUKL-e (savezna uprava za kontrolu letenja).Pored CD2 je bio manji ormar sa automatikom za upravljanje antenom osmatrackog radara.

Kada ides tunelom iz zgrade do radara, u prvom kaponiru je bio smesten radar za merenje visine, a u drugom (vecem) kaponiru su bila sredstva koja sam sad opisao.

Dopuna: 07 Nov 2006 21:13

@bostjan..........
Pretpostavljam da je tim kanalom vodjena instalacija za svetlosnu signalizaciju na pistama.....ili mozda instalacija za pokretanje pancirnih vrata.

Dopuna: 07 Nov 2006 21:24

@Firewire..........
Ma bravo za fotke.........svaka cast!!

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Nov 2006 23:06

ujo ::Pitanje za Ron-a

Ako je postojala vanjska alternativna staza prema KT, da li je možda postojao i neki ulaz u KT s vanjske strane?

Koliko mi je rečeno postojala su vrata prema toj alternativnoj stazi - valjda se sa terase izlazilo na nju.

Citat:Šta misliš da li je kontrolni toranj uništen eksplozijom i da li je okolna površina s vanjske strane minirana?

Moguće da je zapaljen ili jednostavno detonirana neka eksplozivna naprava - po informacijama da je lift miniran, moguće je da je isto tako prošao i KT.
A možda je ostao neoštećen (uništen eksplozivom), mada sigurno ruiniran sa porazbijanim staklima i kao takav idealan je za gnježđenje golubova Wink

Citat:Da li bi se dalo ući u KT s vanjske strane kroz "prozor" i eventualno niz ljestve spustiti se u "tajnovito" područje aerodroma?

Pa to bi bilo idealno, ali to je sve igranje vatrom - ko zna da li je neko tu "posijao" kakvu minu...ja se ne bih zezao sa takvim stvarima.
Drugo - pitanje je u kakvom su stanju te ljestve i da li su one ostale čitave posle detonacije.
Ajde sve i da jesu čitave, ko bi imao "mu*da" spustiti se sa njima u totalni mrak gde sa običnom baterijom bila ona i MagLite kao da si upalio šibicu ???
Pa svi koji su imali priliku doći na aerodrom posle 2000-te nisu makli više od 50-tak metara u dubinu objekta jer ne znaš šta tamo ima i na šta bi nabasao...
Dakle, jedna profi spelološka ekipa bi završila posao onako kako treba a svi ovde smo po tom pitanju amateri...

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Nov 2006 23:14

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

sad kad znamo de se nalazi kt može neko od vas što dobro poznajete ovu zračnu bazu da na ovom nacrtu označi lokaciju lifta.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 07 Nov 2006 23:22

Kako ko kako ko ..... Molim da svako prica u svoje ime. Ja sam predlagao izlet odavde do tamo, a ako bi to jos podrazumevalo i free climbing sposobnosti Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Nov 2006 23:32

bostjan ::https://www.mycity.rs/must-login.png

sad kad znamo de se nalazi kt može neko od vas što dobro poznajete ovu zračnu bazu da na ovom nacrtu označi lokaciju lifta.

Pa već pominjano - dobro osmotri sliku i tamo gde je strelica koja pokazuje operativni centar tu je i lift ...

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Nov 2006 00:17

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

našao sam jednu sliku pa me zanima jeli to možda jedna od poslednjih fotografija dok je još bio u funkciji aerodrom. gore u ljevom kutu piše datum 4.10.94 ali nisam siguran dali je to ova zračna baza o kojoj se ovde razgovara.ako nisam u pravu svejedno hvala vam.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Nov 2006 00:28

@bostjan..........
Ovo je a.Mahovljani pored Banja Luke.
Slika je verovatno nastala u ratnom periodu.
Na repnom stabilizatoru se lepo vidi zastava RS. Na a. Zeljava nikada nisu bazirali Orlovi (na slici je Orao)

Korisnik: ujo
Poslao: 08 Nov 2006 00:30

Da, realna opasnost od mina postoji. Sama unutrašnjost objekta je vjerovatno nagrižena vlagom i u takvm uvjetima ugrađeni građevinski materijali nisu više sigurni i čvrsti kao u vrijeme redovne upotrebe. Ako k tome ima i pukotina od eksplozije, sasvim sigurno je sigurnost bitno narušena. Boravak nekih životinjskih vrsta u dubini objekta nije realan, zbog otežanog dovoda zraka,a što bi bio veliki problem i kod eventualnog ulaska u dubinu tunela. Problem strujanja zraka u tunelima bilo koje vrste je zapravo i najrizičnija točka sigurnosti. (najbolji primjer za to je nesreća u tunelu Mont Blanc prije izvjesnog broja godina, gdje je u svega nekoliko minuta požara tunel ostao bez svježeg zraka)
Ako je unutar Željave i bilo požara izazvanog eksplozijom, on zasigurno nije dugo trajao i nije mogao napraviti neka veća oštećenja.

Ali znatiželja je jača. zar ne?

Ako je miniranje objekta izvedeno samo na ulazima u tunele, moguće je da sama unutrašnjost nije bitnije uništena, zbog načina djelovanja sila prilikom eksplozije i konfiguracije samog objekta.

Pitanje:

Osim ova četiri velika ulaza i eventualni ulaz kroz KT i možđa ventilacijske otvore, da li je postojao neki "sigurnosni izlaz" ili izlaz u slučaju nužde (požara, eksplozije) ili izlaz/ulaz za ljudstvo u slučaju ratnih djelovanja dislociran od samog objekta?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Nov 2006 00:41

@ujo........
Koliko ja znam, pored onoga sto si naveo, nije bilo "alternativnih" ulaza-izlaza.

Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Nov 2006 00:45

Kad je miniranje u pitanju - misliš li da oni maheri nisu znali za tu foru za usisavanjem vazduha? Sve su oni znali, samo nisu znali ...da ne teram dalje

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Nov 2006 00:48

@...bostjan...

Možda poslednja fotografija koju sam ja video a nastala je u periodu 92-95 u jednim novinama je oklopni transporter BRDM u bojama "Milicije Krajine" (tamno plava) kako stoji ispred jednog od ulaza.
Sigurno su postojale fotografije amatera koji su se slikali ispred objekta, u kasarni i na samom aerodromu, ali to je sad teško ili nemoguće pronaći....

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 08 Nov 2006 01:18

Ron@
"Opet "korekcija" - dobio sam informaciju da je na visini od 70-75 metara."

Ne znam drugar meni ove slike izgledaju iste samo iz razlicitog kuta slikano a nekako oznaceni polozaj KT nema tu visinu i dubinu bar prema slici kao sto bi covjek ocekivao gledajuci podzemni plan baze.

Firewire svaka chast za video i fotke osvjezio si temu maksimalno.

Inace mogu vam reci da neke vojne objekte uopste nije lako unistiti.Naprimjer na zapadnoj obali Danske prema Engleskoj i danas postoje bunkeri koje su njemci izgradili u slucaju da se saveznici iskrcaju na tom djelu obale.Cuo sam od danaca da je njihova vojska pokusala da ih odstrani tako sto bi ih minirali i nakon mnogo pokusaja odustali su bilo im preskupo pa su samo zazidali ulaze.Ako je za Zeljavu koristen slican beton, moze se slobodno pretvoriti u turisticku atrakciju. Smile

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: SuperJura
Poslao: 08 Nov 2006 11:56

SpelingMistakes ::Kako ko kako ko ..... Molim da svako prica u svoje ime. Ja sam predlagao izlet odavde do tamo, a ako bi to jos podrazumevalo i free climbing sposobnosti Smile

to mu dodje onda jos uzbudljivije. Sve se moze resiti na nacin na koji sam vec islplanirao ekspediciju. Bila bi to prakticno mala dobro organizovana operacija. Mozete misliti sta hocete ali ova ideja postoji vec jedno 2 meseca.

Razmisljao o svemu jesam, ali moram da priznam da mi nije palo na pamet da ce trebati da se spusta - nisam razmisljao o tome da cemo ulaziti odozgo, vec da ce sve biti u ravni. Ali male revizije planova i dodatna oprema ne bi bile problem.

Poz

Pazite dobro ako budete išli jer tamo ima dosta opasnosti:
1. Policija i granična služba
2. Mine, nitko ne zna gdje ih sve ima, jedino su piste koliko toliko sigurne, po okolišu ni u ludilu ne smijete ići.
3. Ako idete u tunele trebaju vam pouzdane karte jer bi se mogli izgubiti za tren oka.
4. Obične baterije vam ništa ne znače, treba barem tri četiri veća reflektora i uvijek nešto u rezervi u slučaju da se reflektoi isprazne ili nešto slično.
5. Niti boce za kisik nisu isključene ako će se ići dalje unutra
6. Mi kad smo ušli unutra autom kao da si upao u bezdan, stvarno je frka jer ispred sebe vidiš jedno 20 m i to sa svjetlima od auta. Sa strane ne vidiš ništa, a niti svod tunela se ne vidi.

Uglavnom , nije to šala i treba se dobro paziti.

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Nov 2006 19:10

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

još jedna fotka ulaza.

Korisnik: ujo
Poslao: 08 Nov 2006 23:09

Boštjan: Da li znaš koji je to ulaz?
Super Jura: Sve što si rekao je istina i treba biti oprezan. Ali svi mi imamo neodoljivu želju ući unutra i otkriti svei tajne Željave, zar ne?

Pitanje za sve učesnike foruma;

Tko bi želio, uz određene mjere sigurnosti,ući i "doživjeti"Željavu?

Pozdrav

Korisnik: Sirius
Poslao: 09 Nov 2006 00:01

Ko ne bi? Ako praviš spisak, javi se na PP

Korisnik: SuperJura
Poslao: 09 Nov 2006 08:05

ujo ::Boštjan: Da li znaš koji je to ulaz?

Pozdrav

Pa to je ulaz broj dva, vidi se po profilu vrata, samo on ima onaj izrez za rep aviona.

Korisnik: bostjan
Poslao: 09 Nov 2006 08:12

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ulaz broj 1

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Nov 2006 10:04

Ma ne, to je ulaz broj 1, jedini on savija u desno i vidis da je dijafragma doradjivana i prilagodjena za 29 ke, tj. za dupli rep.

Dopuna: 09 Nov 2006 9:04

Bilo bi dobro kada bi neko od buducis posetilaca napravio fotke prelazaka iz ulaznih tunela u galerije, na ovim dvema se samo uocavaju konture tih otvorau desnom tj levom zidu

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Nov 2006 11:08

yufighter ::Bilo bi dobro kada bi neko od buducis posetilaca napravio fotke prelazaka iz ulaznih tunela u galerije, na ovim dvema se samo uocavaju konture tih otvorau desnom tj levom zidu
...nisam siguran, ali jeli misliš na ovo?

...nisam ja slikao, ali sam ih malo posvijetlio.
Inače slike su iz 2001. i preuzete su odavde:
http://web.vip.hr/majabedic.vip/slike2.htm

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Nov 2006 16:36

Da, takve ali onih velikih otvora gde se iz spoljnih otvora nakon onih kratkih hodnika ostrim zaokretom ulazi kroz pancirna vrata u galerije 124,125 i 352 eskadrile, kao i cvorista gde su se spajale galerije, inace mislim da imam sve sto je do sada postavljeno na netu.

Korisnik: ujo
Poslao: 09 Nov 2006 20:51

Da li postoji neka fotka ulaza broj 4?

Pitanje za SuperJuru:

Zašto misliš da je policija problem? Objekat je napušten, službeno nije obilježen kao vojni, a sve zabrane pristupa i ograničenja kretanja odnosile su se na vremena kada je Željava bila aktivna.
DSG već da, ako se zalazi u pogranično područje.

Što se tiče mina, ne vjerujem da ih ima u unutrašnjosti objekta a da se nisu aktivirale uslijed eksplozije ili požara. Vjerojatno ih više ima u okolini aerodroma.

Problem svjetla dovoljno jakog da osvjetli veći dio "puta" dao bi se riješiti zrcalnim reflektorima koji se koriste za osvjetljenje gradilišta. No oni i nisu baš lagani i mali.

Označavanje putanje kretanja riješilo bi se flourescentnim bojama -markeri - koje bi se ostavljall kao orijentiri. Markeri svijetle izbaranom bojom (bez potrebnog izvora energije) neko vrijeme i tako označavaju prijeđenu rutu. No oni nisu baš jeftini.

Mislim da je najveći problem u nepoznavanju sheme samog objekta, odnosno činjenici da nitko ne može sa sigurnošću reći da je postojeća shema točna, potpuna i u proporcijama. A to je jako bitno radi točne procijene potrebnog vremena za obilazak objekta i određivanja potrebne količine opreme.

Pozdrav

Korisnik: bostjan
Poslao: 09 Nov 2006 21:32

ima li ko fotku ulaza broj 4

Korisnik: celo43
Poslao: 09 Nov 2006 21:59

imas nekoliko stranica nazad slike sto sam ja slikao...

Korisnik: SuperJura
Poslao: 10 Nov 2006 20:50

ujo ::Da li postoji neka fotka ulaza broj 4?

Pitanje za SuperJuru:

Zašto misliš da je policija problem? Objekat je napušten, službeno nije obilježen kao vojni, a sve zabrane pristupa i ograničenja kretanja odnosile su se na vremena kada je Željava bila aktivna.
DSG već da, ako se zalazi u pogranično područje.

Pozdrav

Pa problem je što se još uvijek radi o vojnom objektu, a uz to je i pogranični pojas u kojem je zabranjeno kretanje pa kad te uhvate mogu ti staviti neku kaznu (prijavu). Praktički kad se voziš po pistama ne znaš u kojoj si državi, tu također ima šverca ljudi što je policiji zanimljivo.

Korisnik: hakkinen
Poslao: 12 Nov 2006 07:23

mozete traziti dozvolu za kretanje u pogranicnom pojasu..onda vas nece dirati

Korisnik: RJ
Poslao: 12 Nov 2006 13:30

hakkinen ::mozete traziti dozvolu za kretanje u pogranicnom pojasu..onda vas nece dirati

Moram da dam komentar na sve ovo - oni koji se zanose činjenicom da bi kao "turisti" iz Srbije mogli organizovano da odu u posetu a.Željava neka se ne zanose tim stvarima.
Prvo i osnovno je da zaista bi morali imati dozvolu za kretanjem pograničnim pojasom. Zapamtite jednu vrlo bitnu stvar da ovo više nije SFRJ gde se moglo nekad zanoćiti na klupi u Ljubljani ili u sred Prištine a da vas niko ne pita ništa.
Drugo, postavlja se pitanje (a to bi vas sigurno pitao onaj kod koga bi vadili dozvolu) sa kojim ciljem i zbog čega bi vi išli gore ?
To je zabranjena zona posebno kontrolisana zbog šverca robe a i ljudi, a uz to zona je visokorizična jer u okolini je posejano na stotine mina.
Ko je taj ko bi stavio svoj potpis i pečat da vas posle nosi na duši a posebno što ste iz druge države.
Vi niste đačka eskurzija već pojedinci tj. fizička lica koja ni po kojem osnovu već samo iz svoje radoznalosti žele da eto vide šta to gore ima.
Ajde da ste novinarska ekipa - ali i ta ekipa kad ide na takve zadatke imaju pisano ovlašćenje da se upućuju na to - šta bi ste vi ponudili kao izgovor i garanciju ?

Dakle, pojedinci poput momaka iz Bihaća i momaka sa hrvatske strane uspeli su da uđu u objekat samo uz dobru volju takođe pojedinaca iz DGS sa jedne i druge strane i to na sopstveni rizik. Zapitajte se kako bi se nedaj bože proveo neko od istih da se nekom tamo nešto desi. To su opasne i rizične stvari i po meni vreme za ostavrenje pomenute zamisli bar za nas odavde nije još sazrelo - da me neko pogrešno ne shvati, da bi neko nas fizički ugrozio, daleko od toga, već prosto iz razloga što zaista takvu dozvolu za organizovanu grupu teško da bi smo dobili.

Korisnik: celo43
Poslao: 12 Nov 2006 14:01

Potpisujem, ne zanosite se previse, dozvola se NE MOZE DOBITI jer smo mi vec pokusali da je isposlujemo ali nista to je skoro nemoguce jedino da je imati dobre veze ili se kako dogovoriti s ekipom sto bude taj dan zaduzena za nadzor granice... a imate se pravo kretati pogranicnim pojasom koji je velicine mislim 10 km ali ima tabla kad se ide prema zeljavi gdje je zabranjeno svako kretanje poslije tog znaka tj. oko 1000m od zeljave... (s BiH strane)

Korisnik: mietke
Poslao: 12 Nov 2006 14:14

@firewire
Hvala ti na fantastičnim snimkama i slikama sa Plješevice.
To je probudilo malo nostalgije u meni,jer sam pola godine svoga života ostavio na tom brdu.
Da malo pokomentarišem video snimku,koliko se još sječam toga,a vjerujem da ako nešto pogrješim če me ispraviti cezar35 koji je stvarno ekspert za Plješevicu i Željavu.
Kada po stepenicah dođeš u zgradu,odmah na desno bila je kuhinja i pored nje pekara.Ravno naprijed je bila trpezarija ,pored nje je bila soba za dnevni boravak gdje je bila televizija na kojoj sam tada gledao one čuvene penale na SP 90 protiv Argentine.a na lijevo bile su spavaone.U prvom spratu bile su spavaone i kancelarije za oficire,a odmah na desno kada dođeš po stepenicama bila je dežurana,gdje je bio dežurni oficir i tamo je bilo puno nekih radio uređaja i ostale tehnike.
Kada se po stepenicama spustiš dole u podrum, na lijevo je bio magacin hrane,nekako ravo od stepenica bila je kantina a na desno gdje se ide u podzemne tunele koji vode do radara i stražarskog mjesta te radio relejne stanice prije vrata koja se vide na snimci na lijevo ako gledaš prema tunelima bila je spavaona straže a na desno bila je kancelarija straže gdje sta uvijek bila komandir ili razvodnik straže.
Evo toliko se nekako sječam a možda sam i nešto zaboravio ili pomiješao,pa če me neko popraviti.
Nadam se da vam je to zanimljivo

Korisnik: bosnjak
Poslao: 12 Nov 2006 16:25

Ne postoje nikakve posebne dozvole za kretanje u pogranicnom podrucju...radi se o tome sto je tu granica jos neutvrdjena 100 posto, i lako mozete preci zi BiH u Hrvatsku i obratno.. e zbog toga vas DGS moze kazniti...a za sam aerodrom nisam siguran da se nalazi pod nadleznoscu Ministarstva odbrane BiH...hocu reci, nisam siguran da se tretira kao vojni objekt..

Korisnik: bostjan
Poslao: 12 Nov 2006 19:59

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ovde sam stavio sliku ljubljanskog vrha,kojeg još uvek koristi vojska.vidi se dobro da nisu isti ko na pleševici.
procjenite sami

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Nov 2006 23:05

@bostjan.........
Dok je JNA posedovala radar. polozaj, sredstva i kupole su bili identicni.
Ako bolj pogledas sliku, videces betonski prsten oko postojece kupole.To je bio temelj(osnova) nekadasnje kupole.
Slovenci su, ako se ne varam, kupili PHILIPS-ov trodimenzionalni radar kod kojeg je antena ravna planarna ploca i sa takve antene se mere sve tri dimenzije (azimut,kosa daljina, visina).Iz tog razloga na radarskom polozaju postoji samo jedna kupola tj. antena.

Dopuna: 12 Nov 2006 22:05

@mietke.......
Sve si dobro opisao.

Korisnik: ujo
Poslao: 14 Nov 2006 19:15

Da li netko od učesnika foruma poznaje nekog tko je bio zaposlen na Željavi? Pilota, mehaničara, kuhara?

Ja mislim da bi netko tko je svaki dan boravio na aerodromu mogao imati neka zanimljiva iskustva koja bi mogao podijeliti s nama, a možda jednostavno nema pristup Intrenetu i ne zna da se o Željavi uopće raspravlja. Vjerujem da bi se našla i poneka slika.

Odgovor Super Juri:

U službenom popisu imovine Ministarstva obrane Republike Hrvatske aerodrom Željava nije evidentiran kao vlasništvo vojske RH. Razlog je vjerojatno taj što se u taj objekat, kao i u neke druge vojne objekte ne može uopće sigurno ući i utvrditi njihovo stanje, te evidentirati što uopće je ta imovina. A u ovakvom stanju u kakvom je danas Željava, objekat uopće nije zanimljiv vojsci RH. Za njegovo uređenje i saniranje nema se niti novaca niti volje.

"Nasljediti" takav objekat u takvom stanju zapravo predstavlja problem svakoj državi, a to je naročito izraženo danas kada je teško u proračun države "ugurati" dovoljnu količinu novca za samo održavanje velikih vojnih kompleksa... a da ne govorimo o nekakvom "popravku" Željave.

Na žalost, to za ovaj građevinski i vojni dragulj znači daljnje propadanje i nestanak na način koji je sličan samom nastajanju objekta; tiho i samozatajno, bez "suvišnih očiju".... samo će, eto ponekad, zasjati u punom svom sjaju, kao na ovom forumu.

Pozdrav svima i dajte se malo uključite u "razgovore!.

Korisnik: celo43
Poslao: 14 Nov 2006 22:34

Poznam ja covjeka koji je tamo bio pilot, sad se bavi sportskim letjelicama trebam ga samo jednom uhvatiti kad bude imao vremena pa da se malo prica na temu o zeljavi jedino dosad sto sam mu pokazao kartu i rekao je da nije potpuna da fali koji dio te da takodjer nisu dobro bas napravljeni postojeci objekti neke duzine i sl.

Takodjer prije nego sto se pojavio ovaj video sto je sniman prije rata gdje se vide ona cudna vozila rekao je da su bila takva na struju i da su se mogla voziti samo kad se sjedi na sicu jer je valjda tu bio neki prekidac...

P.S Posto niko ovdje nije spominjao detaljnije ventilacijske otvorime zna li neko otprilike na kojim se dijelovima nalaze?

Korisnik: ujo
Poslao: 14 Nov 2006 23:09

Eto vidiš (celo 43) koliko malo ti je bilo potrebno da se sjetiš nekog tko je boravio na Željavi i tko ti sigurno može ispričati neku priču koja bi nas sve skupa zanimala.

Što se tiče otvora za ventilaciju, sigurno ih je bilo puno. jer je i sam objekat bio velik. Ako se uzme u obzir da su u objektu bili avioni, mnoštvo osoblja, diesel elektrane, prostori za boravak i sl. tih otvora je bilo puno ili su bili izuzetno funkcionalni. Pitanje je, kamo su vodili, da li na površinu u okomitom smjeru ili na prvi mogući izlaz prema površini.

Kako god da bilo, bušenje tih otvora je zahtjevalo veliku preciznost i čisto sumnjam da su oni minirani tijekom napuštanja aerodroma.

Postojanje tih otvora je čisto tehnička stvar i ne vjerujem da je "miner" aerodroma računao na njih.

Osobno mislim da je objekat takvog tipa morao imati neki rezervni izlaz/ulaz na nekoj rezervnoj lokaciji, naravno za osoblje. Što ostali misle o tome? Isto tako mislim da je KT imao rezervni ulaz/izlaz.

Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Nov 2006 23:23

@ujo........
Ventilacionih kanal je bilo vise i spajali su se u jedan centralni koji je izlazio van.Kada se iz vana gledalo iz tog otvora se dimilo kao iz dimnjaka.
Sto se tice miniranja, ne znam da li su ti kanali zaruseni, ali znam da se pri svakoj gradnji vojnog objekta u projektu predvide mesta za postavljanje eksploziva zbog eventualne potrebe za rusenjem.Tako je bilo i sa a.Zeljava.
Koliko znam, rezervnog ulaza/izlaza nije bilo pored vec poznata 4

Korisnik: zixo
Poslao: 15 Nov 2006 16:36

Licno poznajem coveka koji je radio 20 godina tamo kao tehnicko osoblje, penzionisan kao ppuk ali on ne zeli o tome da prica. Sta cete, sindrom Balkanskog spijuna. Smile

Korisnik: celo43
Poslao: 15 Nov 2006 18:35

imam snimak izvidjanja na zeljavi i na snimcima se vide otvori 1,3,4 koji su poveci i do njih se dolazilo preko nekakvog minskog polja koje je bilo postavljeno jos prije rata jer su oznake prije ratne, takodjer na snimku se vidi jedan objekat kao manja kucica ali nisam siguran sto je to i gdje se nalazi tacno ima dio pred ulazom 4 kad je tamo jos sve kamenje i otpad ostao poslije eksplozije...

Korisnik: bostjan
Poslao: 15 Nov 2006 18:48

pa de ti je ta snimka da vidimo i mi.

Korisnik: celo43
Poslao: 15 Nov 2006 20:18

dvd format 4 gb moram iskruziti al ne znam kojim bi programom zamracio lica Smile

Korisnik: ujo
Poslao: 15 Nov 2006 20:23

Celo 43, molimo snimak...

Zixo, daj čovjeku 100 EUR-a...pričat će kao navijen.

Cezare 35, znaš li koliko su široki bili ti otvori za ventilaciju i gdje su otprilike izbiijali na površinu?

Pozdrav

Korisnik: SuperJura
Poslao: 15 Nov 2006 20:40

Evo još malo slika sa bivšeg položaja Čalopek iznad Ličkog Petrovog sela.

Pogled prema aerodromu, lijevo je pista 1, desno je pista 4 (bosanska)

Pogled na glavnu pistu br.1, u pozadini Bihać.

Stup antene, sada je bazna stanica za mobitel

Ulaz u podzemni bunker, ima nekoliko soba.

Korisnik: bostjan
Poslao: 15 Nov 2006 20:40

imaš na 26 stranici sliku ventilaciskog jaška.pa pogledaj ja mislim da je bila širina oko metar i pol.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Nov 2006 22:15

@ujo......
Zaista ne znam dimenzije ventilacionih kanala.Kao sto rekoh, bilo ih je vise i spajali su se u jedan centralni koji je izlazio na povrsinu visoko iznad kontr. tornja. Ako se ne varam, taj centralni je bio kvadratnog oblika.

Korisnik: ujo
Poslao: 16 Nov 2006 22:07

Celo 43, što je s filmom...još čekamo

Kada čovjek vidi slike današnjeg stanja aerodroma i objekata oko njega, ne može se oteti dojmu da je "grijeh" bio uništiti ga i ostaviti da ovako propada. Mogao je ostati kao spomenik jednog vremena, kao atrakcija bez vojnog značaja...

Zamislite kako se osjećaju ljudi koji su ga projektirali i gradili...njihovo,možda životno djelo, nestaje zauvijek i to zbog ljudske gluposti.

pozdrav

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 16 Nov 2006 23:00

da je ostao u upotrebnom stanju, sigurno ne bi sad ovde ovako pisao, a sa druge strane daleko vise bi bilo zrtava u ratovima jer bi taj aerodrum sigurno bio koriscen.

Korisnik: kripo
Poslao: 17 Nov 2006 00:46

Zasigurno, najveca usluga Bosni i Hrvatskoj koju je JNA napravila jeste ta sto je aerodrom unisten...I ovako ga hrvati rado svojataju, mada je to u stvari Bihac! Znam da je tamo raja s kraja devedesetih isla na testiranje svojih golfova GTI i sl. , jer pista je pista...Ali ne bih dalje razlagao da ne odem u off topic.

Obrisan deo sa off topic-om - Molim obratite paznju na to sta pisete - Postoje delovi foruma gde mozete pogledati i potraziti resenja za Vase probleme

SpelingMistakes

Korisnik: ujo
Poslao: 19 Nov 2006 20:11

Nije stvar tko je kome napravio "uslugu"ili nije... ja samo želim reći da je šteta što je jedan ovakav građevinski i vojni objekt sada u ovakvom stanju i što ne možemo, bez ikakvih predrasuda (vojnih i inih),iz čiste znatiželje, ući unutra i diviti se nečemu što se rijetko viđa.

Pozdrav

Dopuna: 19 Nov 2006 20:11

Cezaru 35

Na drugoj stranici ovog foruma postoji tekst kojeg je postavio Ron Jeremy. Autor teksta je izvjesni Dragoslav Sobotka, navodno glavni projektant objekta Željava, a u kojem se između ostalog navodi da su neki ventilacioni kanali služili i kao rezervni izlazi ( a time i ulazi) na površinu Plješevice. Spominju se i klima komore (13 komada), vjerojatno prostori u kojima se je vršila izmjena svježeg i upotrebljenog zraka.

Možda ti rezervni izlazi i nisu bili posebno označeni i njihova je upotreba
bila predviđena samo za slučaj nužde ili opasnosti, pa mnogi i nisu znali za njih.

Baš sam zapeo za te ulaze/izlaze....

Pitanje za Rona: Napisao si da si svojevremeno boravio na Željavi i da si "šetao" praznim hodnicima...da li si obišao veći dio objekta ili samo tunele?

Pozdrav

Pozdrav..

Korisnik: relja
Poslao: 20 Nov 2006 15:56

Pozdrav

Nevjerovatno mi je gledati film na Youtube o Željavi, nisam bio na forumu dugo pa nisam u toku...

Uglavnom, fascinantno...

Odlično još jedan put!

Danas ću skenirati onu sliku iz enciklopedije koju sam davno obećao! Barem neki mali doprinos ovoj temi

Obrisan deo koji direktno vodi u pirateriju

SpelingMistakes

Korisnik: atomskiMrav
Poslao: 20 Nov 2006 22:16

@relja
Ron je negdje stavio link na XXX stvarno super programcic za skidanje filmova u AVI direktno sa GOGLE ili YOUTUBE al evo jos jednom XXX

[mod by manual anti-piracy module at MyCity]

@YuFighter
Da li je gotov flight simulator o Zeljavi nestrpljivo cekamo da vidimo o cemu se radi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Skinuti img tagovi zbog opterecenja teme ucitavanjem ove slike

SpelingMistakes

Korisnik: yufighter
Poslao: 21 Nov 2006 17:01

Citat: @YuFighter
Da li je gotov flight simulator o Zeljavi nestrpljivo cekamo da vidimo o cemu se radi.

na zalost nije jos i trebace jos vremena, a uskoro cu objaviti neke detalje

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Nov 2006 18:49

vidim da je nestalo zaiterisovanje za ovo remek djelo u željavi.ja mogu da gledam celi dan da imam vremena slike i video snimke.bio sam jednom na kapiji ovog aerodroma, kad sam bio u poseti kot brata što je služio vojni rok.tada mi se ni sanjalo nije da je to bio takav savremeni objekat.stvarno si imao ako si bio tamo na služenju vojnok roka imao šta da vidiš.šteta što nema više fotografija dok je bio još u fukciji.hvala svima što ste nama omogučili da vidimo taj super objekat.evo mali doprinos od mene.jedna fotografija ako je več na ovom forumu ja se izvinjavam.

hvala još jedno moderatorom foruma

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ujo
Poslao: 23 Nov 2006 20:24

Bostjan,

Vidim da i ti dijeliš isto oduševljenje ovim objektom kao i većina učesnika ovog foruma, što samo pokazuje koliko je Željava bila zanimljiva.

Ja iskreno žalim što nikada nisam imao priliku boraviti tamo i upoznati se sa svim tajnama aerodroma. Danas se, eto kada je aerodrom "ničija zemlja", ne usudimo ući unutra, jer se bojimo mina i ostalih opasnosti, ma koliko bili znatiželjni.

Što se tiče slike; jesi siguran da je snimljena na Željavi?

Nekako mi se tunel čini nizak i mali u odnosu na snimke koje su dostupne, a i svjetleće tijela (lampe) su drugačije nego na ostalim slikama i video zapisima. Možda bi se po broju na avionu moglo doznati o kojem je objektu riječ?

Pozdrav

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Nov 2006 20:34

nisam ni ja siguran ali bila je poret ove fotografije.bile su tri slike jednu nemogu stavit što je prevelika.pogledaj ovu .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: schwarzlose
Poslao: 23 Nov 2006 21:13

Momci svaka čast.
Ovu temu čitam več godinu dana, vrlo je interesantnai puno sam naučio.
U vreme stare juge se pričalo samo da ima neki podzemni objekat sa 100 avijona koji mogu da polječu direktno iz planine. Mislim da sam video dve ili tri slike u frontu sa MIG 21 ispred ulaza i sa maskirnim mrežama iznad. Sve je bila stroga tajna.

Šteta da je objekat oštečen, mislim da ga je moguče toliko srediti da bi bio upotrebljiv kao turistička atrakcija
Ipak se radi o jednom največih objekta - a možda največi u Europi , a to ima svoju težinu

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Nov 2006 23:27

evo one treče slike malo sam je smanio vidi se kontrolni toranj .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 23 Nov 2006 23:55

Da ste malo prosli kroz temu videli bi ste da su ove slike (a ova poslednja 100%) vec okacene ovde. Ali ok - Pokusajte da ne duplirate postove, tj slike - Procitajte temu od pocetka do kraja da bi ste znali sta je vec u njoj - samo na taj nacin se da kvalitetno ucestvovati na ovoj temi.

Korisnik: Funjai
Poslao: 24 Nov 2006 11:07

kao prvo svaka cast za sve informacije koje si ljudima ovdje prezentovao. ja sam iz Bihaca i vec sam godinama opcinjem zeljavom,al bukvalno...kao dijete sam tamo provodio dosta vremena jer mi je stari gore radio..haj o tome drugom prilikom Smile

samo jedna mala ispravka,ova slika:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

NIJE 100% slikana na zeljavi, kaze stari da je to zagrebacki aerodrom (a valjda on zna kad je prosao sve i jedan aerodrom u bivsoj yugi ,a i sire)...

eto toliko za ovaj put

pozdrav iz Bihaca

Korisnik: shrike
Poslao: 24 Nov 2006 16:03

Nedavno sam pricao s osobom koja je vozila diesel agregate iz Jugoturbine u Karlovcu za Zeljavu 1960-ih godina. Tada jos piste nisu bile dovrsene kao ni betonski svod tunela. Kaze da su usli kamionima mozda 50-ak metara u tunel i tamo iskrcavali agregate.

Moja pretpostavka je da se radilo o ulazu 1 jer vidim da je tamo bila smjestena centrala.

Zna li netko nesto vise o agregatima koji su bili postavljeni u Zeljavi? Ovi su navodno bili neveliki i snage nekih 250 KS. To je procjena te osobe.

Druga informacija koju sam cuo je da piste nisu bile dovrsene vec su bile postavljene samo betonske resetke kroz koje je probijala trava sto je pistu cinilo prakticki nevidljivom na vecoj udaljenosti.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Nov 2006 20:31

@shrike.......
Nisam bas siguran, ali mislim da je instalisana snaga generatora bila oko
900KVA.
Naravno, u uslovima stabilnog napajanja, aerodrom je koristio energiju iz gradske mreze.Generatori su radili u rezimu non-brake tj. kad je gradska mreza bila stabilna napajala je elektromotore odgovarajuce snage koji su pogobili generatore (sa generatora se uvek skidao napona za napajanje aerodroma). U slucaju fluktuacije gradske mreze frekventno ili naponski,automatika bi ukljucivala dizel motore koji bi nastavili pogoniti generatore tako da bi napajanje el. energijom bivalo neprekidno. Automatika je bila toliko osetljiva na fluktuaciju gradske mreze da se ni po cemu nije mogao primetiti eventualni prelazak rada na dizel motore.

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Nov 2006 20:55

pitanje za cezara 35

dali znaš možda kako je bio napravljen ispuh tih generatora.negde su morali izači ti plinovi.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Nov 2006 21:09

@bostjan..........
Da, ti plinovi su morali izaci vani. Ovde je vec bilo reci o klima komorama i ventilacionim odvodima.....dakle sve stetne plinove i ustajali vazduh je vrlo efikasno izbacivao vani vrlo mocan i za danasnje uslove savremen klimatizacioni sistem. Moram reci da duzi boravak (nekoliko dana) u podzemnom delu nije bas bio prijatan.Nije bio toliki problem sa vestackim vazduhom, vec je vestacko osvetljenje bilo prilicno neprijatno.

Korisnik: shrike
Poslao: 25 Nov 2006 01:18

Izmedu redaka se od informacija koje sam dobio moze izvuci da nije bas ta gradnja bila tako super tajna kako se pricalo. Mislim kad su vozaci kamiona mogli uci, ne samo u kompleks, vec i u sami tunel.

U to vrijeme s obzirom na nacin i brzinu sirenja informacija bilo je dovoljno nesto ne objaviti u novinama pa da se to umalo nikada ne sazna.

Kolicina informacija koja je razmjenjena ovdje u zadnjih mjesec ili dva bila bi zasigurno skoro pa nemoguca za skupljanje u 1960-im. U najmanju ruku bi velikoj grupi agenata trebalo jako puno vremena da to napravo.

Zapravo sam htio reci kako je tajnost relativan pojam i kako su oko toga ispredene mnoge legende.

Korisnik: ujo
Poslao: 25 Nov 2006 08:50

Važnost i "veličina" Željave nije samo u relativnoj tajnosti koju je taj objekat imao. U vrijeme kada je građena, tehnološka rješenja koja su tamo primjenjena bila su vrhunac znanja i umješnosti. Bio je to vrlo složen projekat u kojem se vodilo računa gotovo o svakom detalju.

Naravno da se ne može "sakriti" gradnja i opremanje takvog objekta.

Cezaru 35:

Dovođenje i odvođenje zraka u dubinu objekta zasigurno je zahtjevalo snažan i efikasan klimatizacijski sustav, s mnoštvo jakih ventilatora, filtera, cijevi, uređaja za kontrolu vlage i sl....bilo bi interesantno vidjeti shemu tog sustava.

U unutrašnjosti objekta je, prema dostupnim fotografijama i video snimkama, postojala neonska rasvjeta ili tzv. "mliječna svjetlost" koja se i inače koristi za osvjetljenje prostora (indstrijske hale, dvorane i sl.). Osnovna prednost je podjednaka raspršenost svjetlosnog snopa, ako su rasvjetna tijela pravilno raspoređena.
Iako takvo osvjetljenje daje dojam "pune vidljivosti", nakon nekog vremena umara, naročito u usporedbi s dnevnim prirodnim svjetlom.

Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Nov 2006 09:13

@shrike........
Ne znam kako je bilo za vreme gradnje, ali u vreme dok je aerodrom bio aktivan, zaposleni su posedovali "slojevite" propusnice, tako da se nije bas moglo nekontrolisano svrljati u podzemnom delu.

Dopuna: 25 Nov 2006 9:13

@ujo........
Mozda Ron nesto isceprka vezano za klimatizaciju......

Korisnik: Moriarty
Poslao: 25 Nov 2006 12:30

Neznam da li je vec ranije postovano ali da ne pregledam sad svih 30 strana jer bi inace morao dati otkaz na poslu,zna li neko koji je PVO sistem korišten za odbranu Željave?

P.S. Je li neko primjetio da Ron Jeremy -a nema već nekoliko dana?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Nov 2006 13:00

@Moriarty........
U vreme JNA, PVO je bila podeljena u dva dela i to: PVO teritorije i PVO jedinica.
Na samom aerodromu je bazirao puk lpa (laka protivavionska artiljerija) za neposrednu zastiti jedinica aerodroma.Dakle, nikakav poseban PVO sistem nije bio namenjen da stiti samo a. Zeljava, vec je PVO aerodroma ostvarivana taktickom kombinacijom PVO teritorije i PVO jedinica.
Sam letacki puk je pored drugih zadataka imao i zadatak da ostvari vazdusnu nadmoc te je samim tim ostvario zastitu samog aerodroma.

Korisnik: Funjai
Poslao: 25 Nov 2006 16:48

ovako...prije 2 godine ekipe televizije bihac je isla na a.zeljava sa ekipom kanadskog (cini mi se da je kanadski) SFOR-a, nasom policijom i vojskom i nekoliko bivsih zaposlenika a.zeljava medju kojima je bio u moj stari. oni su usli onako ,sto bi se kod nas reklo mashalna unutra i bili su opremljeni sa nekim ogromnim reflektorima,hrpom kamera i maskama sa kisikom (kako se to vec kaze). sjecam se samo kratkog priloga koji je bio emitovan na tv-u i snimke su potpuno drugacije od bilo kojih dosad vidjenih postavljanih na ovome forumu. baj d vej sad sam procitao i pregledao svih 30 stranica Smile

stari mi nije previse pricao ni o tome ''izletu'' kao sto ne voli ni previse pricati o zeljavi prije rata.samo znam da postoje snimke ,sve skupa oko 2-3 sata lutanja po tunelima i ostalim galerijama i prostorijama.

jos prije godinu dana ja sam pokusao doci do tih snimki medjutim ljudi sa tv-a su me po kratkom postupku od*ebali Smile

e sad posto sam zaposlen u privatnom radio u bihacu kontam da bih se na tu kartu nekako mogao dokopati tih snimaka..pa ako imate kakav prijedlog kakvu pricu da im prospem slobodno pisite.

i samo da kazem da nemam nikakvog poznanika u tv-u pa da mi preko stele prebaci snimke. eto cujemo se kasnije i drzite mi fige da dodjem do snimki Smile

pozz iz Bihaca

Korisnik: rade012
Poslao: 25 Nov 2006 18:28

Nadaj se da ti tipusi sa TV-a ne dolaze na ovaj forum... inace ti nikakva prica nece pomoci...

Korisnik: mietke
Poslao: 25 Nov 2006 19:35

Moriarty ::Neznam da li je vec ranije postovano ali da ne pregledam sad svih 30 strana jer bi inace morao dati otkaz na poslu,zna li neko koji je PVO sistem korišten za odbranu Željave?

P.S. Je li neko primjetio da Ron Jeremy -a nema već nekoliko dana?

Na Plješevici se sječam da su kao odbrana radara bile dve posade sa dva protivavionska topa PAT 30/2 ili 20/3.

Korisnik: wizi19
Poslao: 26 Nov 2006 18:37

Funjai, reci mi gdje stoje te snimke, ja cu se usuljati u uzeti ih Razz

ne znam zasto ne zele da to dodje u javnost Sad

to je jedini siguran nacin da vidimo sta je unutra. Bilo bi dobro kad bi mogli dobiti dozvolu kao neki novinari uletimo unutra, u KLEK.

Korisnik: ujo
Poslao: 26 Nov 2006 20:23

Dečki,

Mogli bi službeno zatražiti te snimke od TV Bihać...a ako su oni mogli ući i snimiti unutrašnjost onda možemo i mi.

Funjai. pitaj starog da nam bude vodič.

U svakom slučaju treba nabaviti te snimke.

Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Nov 2006 12:17

@mietke.........
Radarska ceta na RP Pljesevica kao samostalna jedinica (rang bataljona) je po formaciji imala vod lpa namenjen za PVO samog polozaja.

Korisnik: Funjai
Poslao: 27 Nov 2006 12:33

@ujo
oni su isli sa SFOR-om ,murijom i DGS-ov..odnosno imali su sve dozvole koje mi ne mozemo nikako dobiti

sto se snimaka tice,opet sam ih zvao,odnosno vise puta, ovaj put me nisu odmah odkacili,ja sam im fino objasnio da istrazujem za radio (!!!! Smile

sve o a.zeljava pa da mi trebaju snimke...naravno tuka koja mi se javila ne zna nista od toga pa mi dala broj gl. i odg. urednice...zovem nju a ona vec tri dana te bolesna te ne putu te na terenu...
...ali doci cu ja do toga Smile

pis

Korisnik: relja
Poslao: 27 Nov 2006 16:10

evo moj mali doprinos temi, one slike koju sam obećao, mislim da nije bila objavljena ovdje, a ni drugdje po internetu...

Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Nov 2006 17:06

Ovo je jače od mene, prosto ne mogu da odolim-tabla sa oznakom ''zabranjeno pušenje'' stavljena je baš gde treba...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Nov 2006 17:28

Sirius ::Ovo je jače od mene, prosto ne mogu da odolim-tabla sa oznakom ''zabranjeno pušenje'' stavljena je baš gde treba...

@Sirius........
Vazno je da je dobro vidljiva. Wink

Korisnik: zixo
Poslao: 27 Nov 2006 18:38

Bravo relja, imas li jos takvih slika? Gladni smo ih!

Korisnik: ujo
Poslao: 27 Nov 2006 19:52

Pretpostavljam da fotka predstavlja dio podzemnog dijela u kojem su se vršile popravke i remonti aviona, zar ne?

Za Cezara 35:

Kakva je to pregrada i znaš li je od čega je bila napravljena?
Ona rešetka u gornjem lijevom uglu je možda dio klimatizacijskog sustava,, šta ti misliš?

Fotka je prilično kvalitetno snimljena. Bilo bi dobro saznati kada?

Pozdrav

Korisnik: djnik
Poslao: 27 Nov 2006 20:07

Relja pa ovo je odlicno! Da li je tajna kako si dosao do slike? I da je tvojih ruku delo a i da si je negde nasao,svaka cast!

Predpostavljam da je preradan neka vrsta protivpozarne zastite.

Ko bi ga znao sta su sve te silne cevi,voda,struja....

Korisnik: relja
Poslao: 27 Nov 2006 20:29

Sliku sam skrenirao iz enciklopedija Svijet Oko Nas, pod temom Avijoni...

Možda bi ju mogao malo bolje skrenirati, ali bitno da ima malo svježine u temi o Željavi Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Nov 2006 20:53

@ujo.........
Mada vrata podsecaju na ulazna vrata u samo podzemlje, slika je nastala u jednoj od galerija podzemlja.Pregrada, kako je zoves, je limene kostrukcije.Koliko znam sluzila je da razdvoji neke delove podzemlja (nije ovo jedina pregrada).Djnik je dobro primetio....u slucaju pozara sigurno bi odigrala znacajnu ulogu u sprecavanju sirenja pozara.
Resetke podsecaju na klimatizacioni otvor, ali ne bih mogao tvrditi da to jeste deo klimatizacije.

@blake.......
Dobro dosao!

Korisnik: blake
Poslao: 27 Nov 2006 21:18

Hvala na dočeku, Cezar 35!
Vidio sam gore da se netko interesirao za PZO na Željavi. Ako se ne varam, postojao je puk PZO, sastavljen od baterije trocijevaca 20 mm, baterije 40mm bofors, i baterije ruskih raketa Strela.
Puk je bio stacioniran u bazi, a položaji oko aerodroma.

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Nov 2006 21:28

relja ::evo moj mali doprinos temi, one slike koju sam obećao, mislim da nije bila objavljena ovdje, a ni drugdje po internetu...
Super slika tehničke radionice. Laughing

Evo jedne, sa istim motivom, iz perioda kada je Željava tek profunkcionirala 1969.god;

...obratite pažnju na visinu stropa u odnosu na visinu ljudi koji se ovdje nalaze. Bebee Dol

...iz drugog dijela 80-ih, isto radionica;

Ova je zanimljiva.
Unutrašnjost kontrolnog tornja, također se radi o 1969.god.;

...biće još! Cool

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Nov 2006 21:37

@..........
Kao i obicno....Firewire se pojavi sa novitetima.Svaka cast!!

Dopuna: 27 Nov 2006 21:37

@........
Da pojasnim srednju sliku.
Prvi sa desna u levo je gen. Zivan Mircetic tadasnji k-dant 5.Vak-a
Treci sa desna u levo je gen. Anton Tus tadasnji k-dant RV i PVO.
Cetvrti sa desna u levo je Dragutin Zelenovic tadasnji clan predsednistava SFRJ.

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Nov 2006 23:03

Ove dvije slike sa istim motivom imaju vremensku distancu nastanka sigurno 15 (možda i više Question

) godina.
Upravo na ovoj iz 1969. se vidi kako ona, često spominjana, glatkoća podova i svodova tunela nije izvorno bila napravljena.
Jasno se vidi struktura hrapavog betona.
Glatkoća i sjaj sa novije slike je rezultat naknadnih farbanja o čemu je već prije bilo riječi ovdje na forumu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Nov 2006 23:09

@Firewire.......
Vidljiva struktura hrapavog betona je razumljiva ako znamo da je
aerodrom isforsirano useljen '68. Kasnije je bilo vremena za doradu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Nov 2006 23:55

cezar 35 ::@Firewire.......
Vidljiva struktura hrapavog betona je razumljiva ako znamo da je
aerodrom isforsirano useljen '68. Kasnije je bilo vremena za doradu.
Da, eto ove slike su mi se učinile zgodnima za usporedbu po ovom pitanju.

Dopuna: 27 Nov 2006 23:55

cezar 35 ::Da pojasnim srednju sliku.
Prvi sa desna u levo je gen. Zivan Mircetic tadasnji k-dant 5.Vak-a
Treci sa desna u levo je gen. Anton Tus tadasnji k-dant RV i PVO.
Cetvrti sa desna u levo je Dragutin Zelenovic tadasnji clan predsednistava SFRJ.

Ovdje bih dodao da čovjek sa štapom koji drži predavanje je Rodoljub Gajić-Roćko.
...poginuo u nesretnom slučaju vezanom za jedan let sa Utvom za Banja Luku. Question

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Nov 2006 19:10

@Firewire..........
Mislim da na slici nije Rocko....to bi trebao biti inzenjer 117lap-a. koji prezentuje TT zbor izaslaniku predednistva SFRJ.
Rocko je bio k-dir 352ie i poginuo na poletanju u Utvi '91 ili pocetkom '92. U avionu je bio zajedno sa Selak Ivanom i jos dvojicom kolega. Selak je preziveo udes i prevezen je na VMA gde se uspesno oporavio. Po izlasku iz bolnice, javio se u svoju jedinicu koja je prebazirala sa Zeljave u Uzice. Prvi let sa novog aerodroma je iskoristio za prebeg u Hrvatsku.

Korisnik: yufighter
Poslao: 28 Nov 2006 23:35

Citat:Po izlasku iz bolnice, javio se u svoju jedinicu koja je prebazirala sa Zeljave u Uzice.

Da li neko zna kako izgleda put 124,125 i 352 eskadrila sa Zeljave pocev od njihovog prebaziranja sa tog aerodroma do danasnjih dana?

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 28 Nov 2006 23:41

@yufighter

Mislim da bi to bilo off topic ovde.

Preporucujem otvaranje nove teme o tome, jer bi to odvuklo pricu na neku drugu stranu sto bi onda napravilo probleme. Znaci odgovori i prica koja te interesuje je dobra, i mislim da zasluzuje temu koja bi bila posvecena samo tome.

Spel

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Nov 2006 00:28

Slike su odlicne i do sada ih nisam video, zeljno ocekujem nove.
Nakon ovih slika sam sklopio mozaik o centralnoj galeriji.
U centralnu galeriju se ulazilo kroz rupu 2.

. Nakon ulaznih vrata se skretalo u levo

i posle trece dijafragme u zidu sa desne strane je pocetak centralne galerije. Posle desetak metara su bila pancirna

vrata posle kojih se centralna galerija prostirala pravo

i zavrsavala sa radionickim kompleksom. U prvom delu, koji se protezao do velike dijafragme

(pre nje-desetak metara), od centralne galerije se na desnoj strani odvajao jedan krak za 125LAE

. Odmah nakon prve dijafragme, sa leve strane se odvaja krak 124LAE

, a u produzetku se nadovezuje deo za reglament odvojen ovim vratima od rebrastog lima

E sada cekamo nove slike da probamo rekonstrukciju dalje, a inace sto se tice puta eskadrila, premesti gde god hoces, mozes i brisati, obzirom da su sa Zeljave postavio sam pitanje ovde, mada sam trebao u "Kako se rasklapa puska M48" Twisted Evil

Skinut img tag za veliku sliku - slike opterecuju ucitavanje teme

Spel

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Nov 2006 11:15

cezar 35 ::@Firewire..........
Mislim da na slici nije Rocko....to bi trebao biti inzenjer 117lap-a.
Nekako su mi linije lica (sa obrvama) slične na obje slike, a ovaj lik sa štapom ima čin kapetana 1.kl. i radi se o 1989.god.
...evo još jedna tada snimljena u skladištu visinske opreme:

Što se tiče limenih vrata-pregrade na VTR-u usporedbom ovih slika se vidi da je tokom vremena napravljena prepravka.
...jeli to možda ima veze sa tadašnjim planovima, o kojima je ovdje bilo riječi, da se na Željavu stacioniraju mig-ovi 29 Question

Jer ovaj video RTB je sigurno nastao određeni broj godina (5-6?) nakon ove prve fotografije.

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Nov 2006 12:47

Firewire, ova pregrada-dijafragma ispred kamiona ne predstavlja limenu pregradu sa prve slike. Iza ove pregrade se na levoj strani odvaja galerija 124LAE (na shemi kod tebe na sajtu je greska, prvo se odvaja u desno galerija 125, pa onda nakon dijafragme u levo galerija 124). U tom segmentu je fotografisan onaj mig sa postavkom naoruzanja (postavio sam ga u prethodnom postu). U tom segmentu ima takodje jedan bocni tunel sa desne strane a tek iza njega idu vrata za tehnicki deo. Pogledaj malo bolje sliku miga sa izlozenim naoruzanjem i videces taj bocni tunel sa desne strane, zatim videces iza miga one natpise o Titovom izlaganju na IX kongresu i tablu "zabranjeno pusenje", sa leve strane su izgleda neki rezervni delovi, a pre njih je pocetak galerije 124LAE. Takodje mozes primetiti i na ovoj tvojoj trecoj slici da je rasveta u prvom i drugom segmentu centralne galerije sa ovim kupastim lampama dok je u tehnickoj radionici neonska-fluo cevi. Takodje na limenoj pregradi radionice je otvor za vertikalce pravougaonog oblika, dok je na ovoj dijafragmi trapeznog.

Sto se tice prilagodjavanja za 29-ke, to se moze uociti samo na betonskim dijafragmama nakon ulaska kroz rupu jedan. Vidi se da je beton dijafragmi, koje su na ostalim otvorima oblika poluelipse, pri vrhu odsecen u obliku pravougaonika.

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Nov 2006 15:51

Da, ja sam se oslanjao na raspored sa one blok-sheme koja je netočna u ovom segmentu... Bebee Dol

...taj segment sheme bi onda trebao ovako izgledati:

Znači plava točka označava mjesto gdje stoji kamion na videu.
Ikona mig-a ispred VTR-a je ova sa tvoje slike sa naoružanjem, a donja ikona označava mig koji se vidi na videu (sa kamionom).
Onda je onaj desni bočni tunel, što se nazire, prije limenih vrata je sigurno slijepi tunel.
Tj. ne vodi nikuda već je neka prostorija.

Korisnik: ujo
Poslao: 29 Nov 2006 20:23

Svaka čast za slike, pravo osvježenje...

Firewire:

Možeš li mi strelicom označiti na koji desni tunel točno misliš?

Pozdrav...

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Nov 2006 23:21

Da, tako otprilike. Ako bolje pogledas ispred tog desnog otvorenog tunela se nalaze jos dva ali oni su nizi i zatvoreni. Na prvom su standardna vrata i prozor, verovatno neke kancelarijske prostorije ili neke druge namene. Dalje ako pazljivo analiziras filmove o unutrasnjosti Zeljave uocices da se u skladiste raketa ulazi iz galerije 125 eskadrile (crvena pesacka zebra), takodje ta galerija na izlazu pre pancirnih vrata se povija u levo-gledano iz unutrasnjosti, a izlaz je na rupu jedan.
Ubrzo cu postaviti novu semu koju sam nacrtao na osnovu ovih postojecih, ali sam pokusao da je uradim u srazmeri tako da ce biti malo veca slika. Korekcije sam vrsio na osnovu fotografija, filmova i tekstova, a nakon toga ocekujem sugestije i analize da bi sto vernije docarali unutrasnost i celi kompleks Zeljave.

Korisnik: Firewire
Poslao: 30 Nov 2006 11:53

Malo sam se poigrao u Photoshopu:

ujo ::Možeš li mi strelicom označiti na koji desni tunel točno misliš?
Obrati pažnju na br.1 na gornjoj slici...ja sam mislio da je to galerija 125.eskadrile, ali yufighter dobro uočio detalje na videu da se ne radi o tome.

yufighter ::Ako bolje pogledas ispred tog desnog otvorenog tunela se nalaze jos dva ali oni su nizi i zatvoreni. Na prvom su standardna vrata i prozor, verovatno neke kancelarijske prostorije ili neke druge namene.
Da, jasno.
Još bih primjetio da je taj tunel (koji sam označio sa 1 na gornjoj slici) značajnije niži od ove glavne galerije, a i gelerija 124. i 125. esk.
Vjerovatno je neka sporedna prostorija u pitanju, ali veće dubine nego ovi otvori na 2 i 3 gdje su neke administrativne prostorije.
Bilo bi dobro da, ako tko zna o čemu se radi malo prokomentira ovo. Wink

yufighter ::Dalje ako pazljivo analiziras filmove o unutrasnjosti Zeljave uocices da se u skladiste raketa ulazi iz galerije 125 eskadrile (crvena pesacka zebra), takodje ta galerija na izlazu pre pancirnih vrata se povija u levo-gledano iz unutrasnjosti, a izlaz je na rupu jedan.
To pak znači da i taj detalj sa oznakom prostorije na onoj shemi nije točan.
Ako se radi o ulazu iz galerije 125.esk. onda je ta prostorija vjerovatno negdje na mjestu prostorije pod imenom "Komandne komore" na shemi.
Vozilo na kojemu je kamera nailazi na zebru koju spominješ nakon desnog zavoja u galeriji.
Ovako to meni izgleda:

...e, da ova c/b fotografija;

je iz 1969.god. i po onome kako se meni čini napravljena je otprilike sa mjesta gdje sam označio sa strelicom.
Po mom mišljenju to je galerija 125.esk. koja u pozadini slike ima zavoj na lijevo, a to bi ujedno bio i smjer kretanja vozila sa kamerom na videu;

...znači vozili su se do izlaza 1, prošli zebru, i nakon toga natrag, zastali na zebri i ušli u prostoriju sa raketama.
Ulaz u tu prostoriju na videu je dosta uzak (širine 2 čovjeka);

...a unutar nje se nazire drugi izlaz, širi, prikladniji za prolaz onoga na čemu su vozili te rakete i ostalo;

...koji vodi također u istu galeriju 125.esj., točnije tamo gdje počinje zavoj.

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Nov 2006 15:47

Firewire, analiziraj sada malo ovu novu fotku iz '69 koju si postavio i onu ispod nje koju si izvukao iz filma. Tu mozes uociti da je fotograf bio ispred aviona, ali kako to da je u jednom slucaju traka za vozenje sa leve a u drugom slucaju sa desne strane? Taj detalj sam uocio na jos nekim slikama, i moja pretpostavka je da su avioni samo okrenuti radi slikanja "da zbune neprijatelja" ili da su u pocetku ulazili kroz rupu jedan, a izlazili na dvojku-dakle na fotki iz '69 je fotograf bio okrenut ka rupi 1. Jos jedna stvar, izgleda im grejanje nije funkcionisalo u pocetku, na svim starim fotkama su ovi oficiri u sinjelima, a sigurno na deklarisanih 20 i stvarnih 18 stepeni bilo bi veoma toplo u njima. Dalje, na ovoj fotki iz '69 vidis u pozadini da se galerija savija u levo, znaci staza za vozenje je u unutrasnjoj strani krivine. Na filmu pocinje sa desnim zavojem a staza sa leve strane tj. sa spoljnje strane krivine. Odatle sam pretpostavio da se galerija 125 eskadrile nakon odvajanja od centralne i posle ostre krivine u desno prostirala pravo da bi negde pre pancirnih vrata imala zaokret u levo cega nema na postojecoj semi, ali videce se na semi koju radim, samo da pokupim jos neke detalje pa cu je postaviti na uvid.

Korisnik: ujo
Poslao: 30 Nov 2006 20:38

Na video snimci koja počinje izvlačenjem aviona iz tunela broj 1 ( smještaj 125 esk.), odnosno na spoju tog i centralnog tunela ( snimka na kojoj se vidi onaj kamion) , vidi se da tunel 1 i tunel 3 nisu u istoj ravnini.

S obzirom na kretanje aviona i malog el vozila. siguran sam da je to centralni tunel i izlaz/ulaz broj 2. Naime, avion nakon pancirnih vrata ide oštro ulijevo , pa onda nešto blaže udesno (ako gledamo u smjeru kretanj aviona), što odgovara postojećoj shemi Mislim da je taj dio sheme točan, a i dalo bi se po vremenu trajanja videa i s obzirom na neku brzinu kretanja el vozila i aviona, izračunati i eventualna dužina i proporcija tunela.

Drago mi je da se tema opet razvila.

Pozdrav

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Nov 2006 23:55

Duzina centralne galerije (negde sam procitao da su je zvali O galerija) je otprilike oko 100m do prve dijafragme, ima jedna slika gde se vidi pet migova u tom centralnom tunelu, a sesti skrece u galeriju 125LAE. Mogu se izbrojati i sijalice pa prema tome dati neku procenu. Mogla bi se uzeti i brzina kretanja, ali film je izmontiran pa nije bas relevantno na osnovu toga odredjivati.

Korisnik: bostjan
Poslao: 01 Dec 2006 07:34

probao sam da izračunam dužinu pa sada me popravite ako grešim.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 01 Dec 2006 15:12

Pozdrav svima na forumu!
Da ne bih nepotrebno duplirao navode, najprije ću si uzeti dovoljno vremena da pročitam cijelu diskusiju od početka. Trenutno imam samo dva pitanja: jeste li sigurni da su one dvije slike (grupe oficira u tunelu i u
skladištu visinske opreme) snimljene 1989? Služio sam gore
vojsku 87/88 i čini mi se da su već bile novije uniforme. Drugo pitanje: kako skinuti onaj filmić od RTB iz kojeg uzimate slike da ga mogu pogledati cijeloga?
Hvala

Korisnik: yufighter
Poslao: 01 Dec 2006 16:15

Citat:Drugo pitanje: kako skinuti onaj filmić od RTB iz kojeg uzimate slike da ga mogu pogledati cijeloga?
Hvala

ovde imas sve filmove o Zeljavi, i slike takodje: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ja koristim VDownloader za preuzimanje.

Citat:probao sam da izračunam dužinu pa sada me popravite ako grešim.

Mislim da je tu negde,mozda manje nego sto si naveo, jer sirina izmedju onih rebara na zidu je otprilike kao dve fluo cevi, a koliko znam one su 1,2metra i kada se postave u leziste dve ispadnu oko 2,5 metara. Dakle tu je priblizno jer na jednoj slici se vidi unutra pet migova, doduse iskosenih, a to je 5*15=75m.

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Dec 2006 11:41

yufighter ::...ali kako to da je u jednom slucaju traka za vozenje sa leve a u drugom slucaju sa desne strane?
Ako misliš na sami video RTB onda se radi o tome kako sam i napisao.
Znači kamera je na vozilu u galeriji 125.esk. i to u desnom zavoju-->traka s desna....kada kažem traka mislim na ucrtanu liniju na podu.
Dolaze skroz do izlaza 1, okreću se i natrag-->traka s lijeva.
...samo primjetio sam jedan zanimljiv detalj postavljen slučajno ili namjerno ne znam Wink

, ali daje krivi dojam svakako.(sumnjam da bi ista montažna varka možda mogla biti i u vezi pozicije prostorije sa raketama)
Na oba videa se vidi ulaz 2, a na ovome o kome pričamo bi bilo logično da je prikazan ulaz 1, a ne 2 jer se voze po galeriji 125.esk..

Ako pak uspoređuješ video i sliku iz 1969. onda je moguće da je sistem parkiranja aviona i prometa u galeriji bio drugačiji.
...jer je vremenska distanca između slika sigurno oko 20 god.
1969. su bili jedan iz drugoga, a na videu su isto jedan iza drugoga, ali ukoso.
Mislim da u oba slučaja nos aviona mora gledati prema izlazu.

yufighter ::dakle na fotki iz '69 je fotograf bio okrenut ka rupi 1.
Ovo nebi stajalo po meni zbog toga što u na kraju te slike zavoj ide u lijevo znači fotograf obratno stoji i gleda prema unutrašnjosti objekta.
...evo rekao bih da se i na ovoj slici se vidi taj zavoj malo bolje:

yufighter ::Odatle sam pretpostavio da se galerija 125 eskadrile nakon odvajanja od centralne i posle ostre krivine u desno prostirala pravo da bi negde pre pancirnih vrata imala zaokret u levo
Galerija 125.esk. je takva kakva je i na shemi, a sami izlaz/ulaz 1 da je takav mogu čak i osobno posvjedočiti.
Pogledaš li pažljivo dio snimku između 5:55 i 9:51 prepoznaćeš sve detalje ulaza 1 kao na shemi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
-znači prvo blagi zavoj udesno
-pa na lijevom zidu dolazi ulaz u galeriju 125.esk. (gdje su nekad bila pancirna vrata) točno na 7:51, a vidi se na lijevoj strani pravokutni otvor (vjerovatno povezan sa smještajem nečega povezanoga sa panc.pok. vratima)
-i dalje ravno i lijevo-u galeriji neopisiv mrak Confused

...
E, sad jeli u tome mraku galerija 125.esk. ravna ili ima zavoj o kome pričaš ne znam, ali mislim da je logično da je ravna (lakša gradnja).
Čemu neki zavoj prije izlaza kada je već struktura samoga ulaza 1 i tunela takva kakva je?

Gledajući ove donje slike mislim da se radi o galeriji 124.esk.(zbog zavoja udesno) i da se ovdje koristi neonska rasvjeta za razliku onih lampi u glavnoj i galeriji 125.esk.:

-avioni su okrenuti prema izlazu 3
-vidi se zavoj udesno sa trakom za vožnju sa desne strane (slaže se sa shemom)

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Dec 2006 16:59

Slazemo se da je to galerija 125LAE koja je najsira i u njoj su nekada avioni u nizu nekada cik cak, a ponekada i iskoseni kao u filmu. Druga stvar, u podzemlju Pljesevice su postojale i neke pecine koje su im sigurno diktirale u nekim detaljima kako da rade. E sada analiziraj ovu fotografiju

primetices da je saobracajnica za elektromobile sa nase leve strane (unutrasnji deo krivine), cak se i vidi crvena linija kojom je razdvojena od dela za avione. E sada stavi se u polozaj ekipe koja je snimala film. Njihova saobracajnica za elektromobil je bila na spoljnem delu zavoja a desno od njih su bili parkirani ukoso avioni

za razliku od ovog slucaja koji je na slici gde su avioni parkirani cik cak. Dakle to su dve razlicite krivine koje pripadaju galeriji 125LAE i ova gore na slici

je na izlazu ka rupi 1 u koju si ti ulazio, po mom misljenju.
Bice jasnije kad postavihm shemu i slicice na lokacijama sa kojih mislim da je fotografisano.
Dalje analiziraj film iz podzemlja Zeljave, od 1.15 do 1.40 . Pocetak kretanja kroz galeriju je sa desnim zavojem

.
Neposredno pre trenutka kada se okrecu, pogledaj kako se svetiljke savijaju u levo i mig posle onoga sa ceradom na nosu je zakrenut u levo prema izlazu 1

Takodje onaj drugi film sa izvlacenjem kroz centralnu galeriju pocinje sa kadrovima iz kraja prvog filma (prvih par sekundi) u kojima se vidi taj poslednji mig zakrenut ka izlazu kao i svetiljke na plafonu.

Korisnik: Grapscak
Poslao: 02 Dec 2006 18:44

pozdrav svim ljubiteljima ovog sajta kao i moderatoru.
prvi put se javljam ali vec neko duze vrijeme pratim ovu stranicu,pa mogu dav vam kaze da sam mnogo stvari ovdje upozno ili sazno preko ovog sajta..svaka vam cast na ovim informacijama..

Dopuna: 02 Dec 2006 18:44

moj rodjak je sluzio vojsku u kraljevu na aerodromu ladjevci,pa mi je pricao da na tom vojnom aerodromu nekad dodje pa nema nijednog aviona pa kasnije se avioni pocinju dizat iz zeljme nekim liftom da li je to mozda tacno???

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Dec 2006 20:05

Nije tacno za lift.

Korisnik: SpelingMistakes
Poslao: 02 Dec 2006 20:08

To bi bio off topic -- Ah kad pre odgovori yufighter

Znaci ovo je tema o Zeljavi, i ne bi bilo lepo da se prica o nekim drugim aerodrumimam osim o Bihackom. Sa druge strane se salzem sa yufighter-om da je to izmisljotina, ali opet napominjem - Ostanimo na temi.

Korisnik: Grapscak
Poslao: 02 Dec 2006 21:02

nemoj me pogrsno razumit,on kaze da je to bilo.mi svi dobro znamo da svi objekti bisve jna skrivaju neke tajne a posebno zeljava.u holandiji ima jedan aerodrom vojni,njemci ga napravili u drugom svjetskom ratu sto se tice pisti aerodroma puno mi lici na zeljavu,holandjni ga koristili do 1998 god,.

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Dec 2006 23:56

Ako on kaze onda u redu, ali ako piloti i drugo osoblje koje je sluzbovalo tamo kazu da nije tako onda ipak njima verujem. A sto se tice tajni sigurno ih je bilo, ali ne onih iz domena naucne fantastike, izletanje iz tunela, neke lansirne rampe itd. Zato procitaj, hvala bogu sada na internetu imas pristup informacijama, mada ih ne treba uzimati zdravo za gotovo. Druga stvar je sto je neko zeleo da mistifikuje neke objekte, a posebno novinari koji su mlatili i mlatili, no papir trpi sve. Da me ovaj SpelingMistakes ne bi obriso kao sto ima obicaj, idemo na Zeljavu, prvo sve procitaj pa onda pitaj da se ne bi ponavljali i zamarali ostale.

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Dec 2006 14:46

Vidim i ja sada da postoje 2 zavoja u galeriji 125.esk., a bilo bi idealno kada ovaj RTB video bio u nekoj većoj rezoluciji, a ne kockast i prilično nerazumljiv što se tiče sitnih detalja.
yufighter ::E sada analiziraj ovu fotografiju

primetices da je saobracajnica za elektromobile sa nase leve strane (unutrasnji deo krivine), cak se i vidi crvena linija kojom je razdvojena od dela za avione.
Moram priznati da tu crvenu liniju ne vidim osim jednu otprilike na sredini poda gdje stoje mehaničari.
...ali vidim ove detalje iz čega bi se mažda(?) dalo zaključiti da se radi o istom zavoju. Wink

(na videu koji je novijeg datuma ima dodatni red instalacija posloženih u 3 deblje cijevi, uz postojećih 4-5 tanjih)

...jedino sumnjivo ovdje bi bio ulaz koji se vidi na videu (iz crne točke na zidu), a na slici taj detalj baš nije skroz jasan.

U dosadašnjem gledanju na sve sam smatrao da su migovi parkirani nosom prema izlazu 1 i da tamo izlaze, a ulaze na 2.
Ovaj video http://tinyurl.com/yjchv8 iz ranih 70-ih tako i pokazuje uvlačenje na ulaz 2.
Ako npr. okrenemo situaciju i gledamo da 125.esk. ulazi na ulaz 1 i migovi se parkiraju nosom prema glavnoj galeriji onda je logično da izlaze putem preko glavne galerije i izlaza 2.
...u biti točno onako kako je prikazano na drugom RTB videu gdje se izvlači mig.

Kada bi to bilo tako onda:
-kamera vozi na kolicima od ulaza 1 odakle ide desni zavoj (o kome ti pričaš)
-migovi parkirani ukoso nosom prema glavnoj galeriji
-prolaze zebru koja vodi do ulaza na desnoj strani
-dolaze do oštroga lijevoga zavoja gdje je dalje zona spajanja sa glavnom galerijom
...slijedi rez i okretanje za 180°
-vraćaju se istim putem natrag i staju na zebri
...slijedi kratki kadar izlaza 2 koji nema veze sa prethodno viđenim (da se zbuni gledatelj)
-2 mehaničara ulaze u uski prolaz, ali pazi, koji bi se sada nalazio u desnom zidu galerije (ako gledamo prema unutrašnjosti)
...ovdje slijedi drugi kadar prostorije sa raketama koji, ovako gledano, nema uopće veze sa prikazanim uskim ulazom. Wink

Zašto nema veze?
Jer na shemi je prostorija pod imenom "Skladište bombi i raketa" na drugom, vjerojatnijem-logičnijem, mjestu blizu izlaza 2.
Ako pogledaš onaj veliki otvor koji se vidi u prostoriji;

...i poziciju te prostorije na shemi onda je lako zaključiti da otvor vodi izravno u prostor zavoja izlaza 2.
Ovaj dole prostor i znači sve ove slike pokazuju isti otvor ali sa druge strane;

Ovako nečim bi stvari ovako izgledale:
-125.esk. ulazi na ulaz 1
-124.esk. ulazi na ulaz 3
-svi avioni parkirani nosom prema glavnoj galeriji
-prilikom izvlačenja van koristi se glavna galerija i izlaz 2
-u zavoja nakon pancirnih vrata izlaza 2 može stati bar 3 aviona
-u ovom prostoru se avioni obje eskadrile naoružavaju putem raketa i ostaloga koje se izdaje iz skladišta putem ovoga otvora koji sam naznačio.
Ovakav način naoružavanja aviona je vjerovatno predviđen zbog sigurnosnih razloga jer isključuje potrebu da se rakete vozaju po ostatku objekta.

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Dec 2006 19:26

Neke stvari si me pogresno razumeo, ali sada nemam vremena pa cu drugom prilikom sve lepo pripremiti i postovati.

Korisnik: blake
Poslao: 04 Dec 2006 21:09

Složio bih se s Firewireom, koliko se sjećam, avioni su se izvlačili na rupe 1 i 3, a uvlačili uvijek na br.2. Ne znam za poslije 88., ali siguran sam da su se iz tunela izvlačili traktorima (mali IMT) a ne električnim. Na rupu br.4 izlazili su vrlo rijetko.
Što predstavlja zadnja slika na str.32, od Firewirea, 30.Nov.2006, 11:53 h,(ispod nje piše"...koji vodi također u situ galeriju...") .Hvala[/img]

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Dec 2006 22:53

PODZEMNA GRADNJA

PODZEMNA GRADNJA, objekti izgrađeni duboko pod zemljom za zaštitu ljudskih i materijalalnih potencijala oružanih snaga i drugih struktura društva u ratu, za saobraćaj, eksplataciju rudnih nalazišta i vode. Karakteriziraju se uskim frontom rada u neuslovnom ambijentu (zagušljiv i zagrijan zrak, prašina, buka, umjetno osvjetljenje), neophodnim podgrađivanjem (osim u kamenu) i opasnošću od prodiranja podzemnih voda i plinova. Projektiranje i izvođenje radova u podzemnoj gradnji zahtjeva stručno ljudstvo i odgovarajuću mehanizaciju, a za izgradnju objekata za zaštitu, poznavanje geologije i efekata djelovanja suvremenog naoružanja, posebno nuklearnog, radi izbora mjesta objekta, konstrukcije i određivanje debljine zaštitnog sloja . Objekti podzemne gradnje mogu biti namjenjeni za zaštitu u ratu i za potrebe društveno civilnog gospodarstva (kultura, turizam, stambene jedinice, ..) . Prvi obuhvaćaju skloništa posebne, osnovne i pomoćne namjene (npr. Objekti za kolektivnu nuklearno-kemisku-biološku zaštitu, fortifikacijski objekti stalnoga tipa) , skladišta za gorivo, municiju, nuklearna i druga ubojita (u ratu kritična) sredstva i podzemne prostorije (hale) za smještaj i rad industrijskih postrojenja od posebnog interesa za vođenje oružane borbe. Gospodarski objekti podzemne gradnje su podzemni prolazi za saobračaj (tuneli), garaže, rudarski objekti i dr. Od kojih većina, uz odgovarajuće adaptaciju, mogu da posluže u ratu kao skloništa za civilnu zaštitu. Skloništa posebne namjene grade se i opremaju po posebnim projektima i mogu biti namjenjeni za komandna mjesta, operativne centre protu zračne obrane, avione, balističke rakete, podmornice, manje brodove, bolnice, stanovništvo i dr. Imaju najmanje dva ulaza-izlaza zaštićena vratima projektirane otpornosti i na takvom razmaku da ih jedan projektil ne može osposobiti (u nekim zemljama razmak između dva ulaza je propisan na 60, odnosno 200 metara). Opremaju se uređajima za provjetravanje i pročišćivanje zraka, električnim centralama, rezervoarima za gorivo, pitku i tehničku vodu, rezervama hrane, sanitetskim materijalom i drugim potrebama, što omogućuje izolirani boravak i rad ljudstva 14-30 dana. Kapacitet takvih skloništa zavisi od namjene i kreće se od 75-100 do više stotina ljudi.

Za zaštitu aviona na vojnim areodromima nekih zemalja grade se podzemni objekti tipa galerije, opremljene suvremenim uređajima i instalacijama za život i rad ljudi, za opsluživanje, zrakoplovno- tehničko održavanje i pripremu aviona za let i borbena djelovanja.

Objekti tipa tunela su za protočno kretanje opremljeni za život i rad ljudi. Za zaštitu brodova rade se objekti utvrđivanja na zaklonjenoj, strmoj obali, u obliku pravog ili polukružnog iskopanog tunela ili masivne armiranobetonske građevine, sa kanalom za uplovljenje, za zaštitu broda i posade. U takvim objektima se izrađuju pristaništa za pristajanje i vez brodova ili podmornica, skladišta i radionice i prostorije za posadu. Što se tiče izgradnje objekata podzemne gradnje u svijetu, postoje razne koncepcije ali su ipak najbolja i najsigurnija zaštita od nuklearnog oružja. Izgradnja podzemnih gradnji je skupa, nalaže selektivnu izgradnju i što veću dvonamjensku upotrebu objekata, naročito za civilno stanovništvo u mirnodopsko vrijeme.

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Dec 2006 23:37

Evo konačno da se i ja oglasim ponovo sa nečim izuzetno starim ali za forum veoma ekskluzivnim.
Slike koje prezentujem skenirao sam iz ilustrovane monografije "Tito među vazduhoplovcima"- izdanje "Turistkomerc" iz Zagreba 1988.
Drug Tile posetio je vazduhoplovnu bazu Željava (po navodu iz knjige) 3 maja 1969 godine.
Ako je suditi po ovom podatku, onda znajte da svi ovi ljudi postrojeni ispred maršala mesec dana (minimum) nisu išli kući jer su ribali i čistili sve šta se okom moglo videti do iznemoglosti. Mogu zamisliti kakav je to doček bio- ni muva ni komarac sigurno se nije mogao čuti.
Tradicionalno prvomajsko "okretanje" jagnjetine na ražnju ovi ljudi mogli su samo da sanjaju - za njih neradni dani i noći nisu postojali...Nekad bilo, sad se spominjalo.

Pored ovih fotosa, ima još nekoliko zanimljivih a tiču se unutrašnjosti objekta - sve fotografije su u c/b varijanti, ali to ne umanjuje njihovu vrednost.

jedan fotos 21-ice - noćni trenaž. Da li potiče sa Željave nije mi poznato, ali po broju na avionu može se lako utvrditi lokacija (Željava, Batajnica, Priština...)

Korisnik: yufighter
Poslao: 08 Dec 2006 00:55

odlicne fotke, daj ako imas jos.
E sada moji komentari:
Fotka gde se Tile rukuje sa pilotima je ispred pancirnih vrata na Rupi 1 i vidis skretanje svetala u desno, bas kao sto sam i pretpostavio postoji odmah nakon vrata krivina u desno.
Druga fotka sa drugom Titom ispred stroja, takodje u ulazu 1 a oni su postrojeni uz levi zid (gledanao od ulaznog otvora)
Treca slika, migovi u galeriji 125 ne datira iz perioda Titove posete jer su tada bili F-ovi. Inace su usli na rupu 1 i okrenuti prema unutrasnjosti Kleka.
Cetvrta slika je sa oste krivine i avioni su dosli iz centralne galerije i okrenuti su prema rupi jedan-na njoj mozes videti onu liniju sa leve strane koja odvaja saobracajnicu za elektricna vozila, a sa desne strane zida je izdignuti deo kroz koji je verovatno postavljena gorivna instalacija
Peta slika je u tunelu rupe jedan, koj savija u levo-gledajuci iznutra.
Ova nocna priprema za let mislim da je sa Batajnice, negde sam video taj clanak ranije.
Gde se mogu naci e.brojevi za pojedine eskadrile?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Dec 2006 12:48

@yufighter.....
Kato to mislis ......."jer su tada bili F-ovi"?
Mislis da su F-86 bazirali na Zeljavi?

Korisnik: blake
Poslao: 08 Dec 2006 12:53

Pozdrav svima još jednom!
Konačno sam uhvatio vremena da pregledam sve dosad postavljene stranice, što je s obzirom na opremu koju imam vrlo dugo trajalo ( o slikama da ne govorim, a video-nikako). Najvažnije je, kao što se svi slažu, kompletiranje cijele priče, i nadam se da ću moći dati neki svoj prilog. Ne mnogo o unuitrašnjosti samog objekta, jer sam bio vrlo "plitko" unutra, ali o nekim podacima i činjenicama uvijek možemo raspravljati.
Bio sam gore 87/88 u PZO. Između ostalog,davali smo stražu na rupama.Prema onom čega se mogu sjetiti, straža je bila na rupama 1,3,i 4, a na 2 je bila VP. Avione su izvlačili na TRG preko 1 i 3, na 4 se sjećam svega par puta da su avioni išli van. Uvlačili su se na 2, vjerojarno da bi se odmah i kontroliralo tko i što ulazi. Nikakve posebne vidljive propusnice nisam vidio da netko nosi, kad sam išao unutra onaj oficir koji me poslao napisao je neku potvrdu s kojom sam se javio VP. Kad sam počeo čitati tekstove, naišao sam na mrtvu stražu, pucanje bez upozorenja, čak i minska polja postavljena prije? rata. Na straži na rupama bio sam ukupno 55 dana, a davali smo stražu i prije aerodroma gdje su bili hangari PZO i skladište municije za PZO (pokraj piste 4-imam i neke slike od tamo), i nije bilo nikakve mrtve straže. Pored toga, prije nego smo došli, bio je onaj slučaj kad je Keljmendi pobio kolege na spavanju. Od tada smo imali prazne puške, i samo deset metaka u okviru u rapu, što se stalno kontroliralo i brojalo. U cijelom vojnom roku, pušku sam punio samo jednom, i to zbog medvjeda. Na ulazu u kasarnu u Željavi postojala je prijavnica VP, bez straže, staržar iza auto-parka prema usjeku u brdu-s praznom puškom, i prijavnica s rampom na izlazu iz kruga prema Vedrom polju. Nama su pričali da postoji mrtva straža gore na šahtovima. Bio sam jednom gore, mislim da su imali i pse, ali od mrtve straže ni š. Što se tiče priče da ni komandanti nisu mogli svuda, nisam jednom pustio komandanta baze da uđe na rupu bez lozinke. I to je bio standardni i propisani postupak kojeg su se svi držali. Netko je negdje napisao da između TRG i 4 rupe postoje ostaci nekog srušenog objekta kojem ne zna namjenu. Stotinjak metara prije usjeka na 4 rupu, s desne strane (uz padinu Plješivice) nekih 30-50 m od ceste postojala je stražara gdje smo boravili. To je u stvari bila preuređena kapela, a u obližnem šumarku postojalo je i groblje sa četrdestetak grobova. Sjećam se da smo tamo hodali, da su zadnji bili pokopani 1948.g. To je navodno nekad pripadalo selu Baljevac koje je tu bilo. Negdje uz pistu postojala je u nekoj jaruzi i drvena baraka, zvali mo to škola na Baljevcu, bilo je u nutra nekoliko klupa i školska ploča (tu su boravili rezervisti kad je bila vježba),a mi smo tamo držali rezervne gume za kamione, maskirne mreže i cerade. Sad mi je palo napamet dvije stvari:1.Mislim da su komandanti baze u to vrijeme bilo ppuk ili puk V.N. i M.M.. 2. Gledano vremenski, onda sam imao 19 god, znači da je od onda prošlo 20 god više, a tema mi je i danas svježa, i evo mi o njoj raspravljamo. Fascinantno, zar ne? Sorry što je tekst malo bez glave i repa, ali pišem na poslu.... Volio bih da me netko ispravi ili potvrdi, upravo se pokušavam prisjetiti rasporeda ostalih objekata u bazi/aerodromu, kao i u samoj kasarni, te nekih imena vodećih ljudi.
Pozdrav svima

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Dec 2006 13:13

@blake........
Propusnice su imali zaposleni, za kasarnu i za "Klek"...vojnici ne.
U pravu si sto se tice mrtve straze....nije mi poznato da je postojala na Zeljavi, a minska polja su verovatno izmisljena prica.
Vidim da a. Zeljava ima jos neotkrivenih stvari.....eto, za to groblje nisam znao.
Nego, jesi li vidjao neke momke sto su gotovo svakodnevno sa lovackim puskama setali po aerodromu?

Korisnik: yufighter
Poslao: 08 Dec 2006 13:35

Citat:Kato to mislis ......."jer su tada bili F-ovi"?
Mislis da su F-86 bazirali na Zeljavi?

Ma ne Sejbr, nego prve verzije miga 21 kojima se kabinski poklopac otvarao unapred, a imale su oznaku Mig 21F-13. Tek od verzije, mislim PFM, kabinski poklopac se otvara u stranu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Dec 2006 13:45

@yufighter...........
E sad je mnogo jasnije.

Korisnik: onehalf
Poslao: 08 Dec 2006 13:48

Zdravo!

Momci, svaka vam cast za ovu temu. Samo zbog nje prijavoio sam se na ovaj forum Wink

. Dolazim iz Slovenije, zato molim vas, oprostite mi na moji upotrebi jezika. Zainteresovao sam se za ovaj aerodrom, kad sam vidjeo snimke na youtube.com. Pretrazio sam mnogo na internetu u vezi tog aerodroma, i nekako dosao do sledecih zakljucka:

Aerodrom je minirala JNA nakom odlazka sa mnogo eksploziva.

Nikdje ne mogu naci nekih formalnih stalista bilokoje vlade (HR ili BIH) o stanju ovog objekata, kao da formalno i danas ne postoji. Nasao sam samo jedan clanak iz nekog BIH internet casopisa, kdje novinar trdi, da je bio u nutrasnjosti objekata, da ga cuva vojska BIH(?!) i da su Titovi apartmani, tajni arhiv JNA, kao i komandni prostori neosteceni(?!). Problem je samo, da ne mogu biti siguran u istovjetnost ovog clanka.

Na mnogo mestima sam procitao, kao i na ovom forumu, da je bilo unutrasnjost objekata uskoro nemoguce unistiti sa eksplozijom i da su unisteni samo svi 4 ulazi.

I najveca misterija? Sta se dogodilo sa ovim ogromnim vratima i sistemom zatvaranja/otvaranja? Valjda su ostali neki tragovi, djeli mehanizma, ...? Ako su bila to vrata, koja su bila pravljena, da izdrze 20kT ekslopziju, bi nakom miniranja mogla da ostanu cjela?

Da li gresim?

Hvala,
OneHalf

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Dec 2006 14:11

@onehalf........
Dobro dosao!!
Ovako na brzinu da ti napisem da je taj novinar malo preterao.Naime, nikakvih apartmana ni tajnih arhiva JNA nije bilo (bar ne znam za njih).
Poznato je da je a.Zeljava na samoj granici RH i BiH, pa mi je nelogicno da je tu vojska BiH. Neki momci sa foruma su bili na aerodromu nedavno i pisu o DGS-u (drzavna granicna sluzba).
Istina je da su zaruseni ulazi u podzemlje a piste ispresecane eksplozijama.

Koliko znam pancirna vrata su "pala" jer je eksplozijama izbijen njihov, uslovno receno, nosac.
Pancirna vrata su bila samo jedan od elemenata osiguranja od nuklearne eksplozije. Konfiguracija terena, raspored ulaza i jos niz drugih gradjevinskih resenja su pruzala sigurnost pri nuklearnoj eksploziji od 20Kt.

Korisnik: blake
Poslao: 08 Dec 2006 14:56

@cezar
Reći ću ti iskreno: možda sada kad si to spomenuo, ali ne mogu tvrditi. Jednom smo imali raspravu o tome kako se avioni štite od ulijetanja ptica, ali ne mogu reći da znam bilo šta o tome. Netko je negdje na sajtu napisao da je postojao golf s opremom za prisluškivanje. Ne znam za to, ali postojalo je bijeli 101 koji se malo-malo vozikao po pistama.Još mi je sad nešto palo na pamet vezano uz stražu: u svakoj stražari postojala je na zidu plakat s postupkom sa diplomatskim osobama, slike njihovih pasoša i oznaka na automobilima CD, CMD.... Prema tim propisima, takvim osobama se nije ništa smjelo, već samo izvijestiti nadređene.Uvijek nas je zanimalo, kako bi oni prošli pokraj svih i odjednos se našli pred nama na rupama? Sjećam se da smo jednom imali neku vježbu i da se negdje na pisti odjednom pojavio opel rekord s diplomatskim oznakama, i da su ih zaustavili; mada mislim da se tu radilo o fingiranju, da se vidi kako se odrađuje. Kad sam pregledavao dio slika, iuočio sam još nešto: mislim da su oznake na avionima bile petrocifrene
11701 i slično, a na nekim slikama koje sam kasnije vidio čini mi se da su trocifrene, kao da je prvi dio netko pofarbao, čini mis e 359 ili tako nešto.

Korisnik: onehalf
Poslao: 08 Dec 2006 15:20

Hvala cezar!

A kdje su vrata? Neprestavljivo mi je, da jih je neko odneso... Na snimkah vidi se sistem zatvaranja i otvaranja vrata i kaku se sinhron digu nesti manjiu elementi iz tala, itd... ovo je trebao biti nek veoma komplicirovan sistem... a ni na jedni fotki ne vidim nekakog ostatka, kosa mehanizma, ... . Stvarno mi je cudno.

A oko apartmanov i arhivov JNA... citao sam, da je bila baza jedna od moznih lokacija, kamo bi se smjestio vrh JNA u slucaju nuklearnog rata. Na ozemlju SFRJ, kako je meni znano, bilo je nekoliko tih lokacija. Jedna, npr., bila je i u Kocevskom rogu ovdje u Sloveniji. Ne znam aku su ovi podaci tacni.

A jos mi je zanimivije, da formalno, kao nekagada, i danas, ovaj objekt ne postoji. I ako pravilno shvatam, ne zna se, da li je ko vec ulazio u "Arenu", i ostale prostore podzemne baze, jer je opsasno. I ako bi neko ulazio, sta bi tamo pronasao? Baza takvog pomena i razseznosti valojda je bila opremljena najboljom tehnologijom? stari racunari(kako je meni znano, JNA imala je nekoliko CRAY superkompjutera)? I DGS? Valjda oni zele imati podpuno kontrolo svih granicnih tunela. Je li dostup u samu bazu danas tek moguc i bi trebali ponovno probit ulaze?

p.s. Jos jednu rec sam se sjetijo. Citao sam i, da imaju BIH in HR planove, da bi na podrocju baze uredili medunarodni aerodrom, a dio baze spremenili u muzej. Zna li neko nesto o tomu?

Hvala,
OneHalf

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Dec 2006 15:51

@blake..........
Poznato je da su diplomate raznih zemalja, pored osnovnog posla radili i za obavestajne sluzbe. Cesto se se desavalo da "zalutaju" i nadju se na pisti aerodroma. Ptretpostavljam da ste iz tog razloga imali uputstvo kako postupati sa njima.
Sto se tice ptica, prava su napast za svaki aerodrom. Postoje razne metode "borbe" protiv ptica, a na a.Zeljava je koriscena najpouzdanija.....vojnici sa lovackim puskama su po celi dan setali po pistama i pucali na sve sto je pernato. Jedne prilike, na poletanju, jastreb je udario u koren krila te ostetio hidrauliku za nozne komande. Avion se odlepio od piste i ostao u desnom nagibu....celih 40-tak minuta pilot je pokusavao da sleti sa avionom u nagibu.Secam se da je vizuelno navodjen sa zemlje i uspeo je da ga prizemlji bez posledica.

Detalje oko tih brojeva zaista ne znam.

Dopuna: 08 Dec 2006 15:51

@onehalf.........
Pokusacu da razjasnimo deo po deo.
Ne znam gde su vrata....ne verujem da ih je neko mogao odneti. Pretpostavljam da su polomljena. Na slikama se vide blokovi betona...moguce je da su to delovi vrata.

Da, i na ovom forumu se spominje Kocevski rog kao mesto za sklanjanje drzavnog vrha, a najznacajniji objekat tog tipa je Konjic.....pogledaj malo po ovom forumu.

Naravno, objekat u fizickom smislu postoji, ali nema ni blizu onaj znacaj koji je imao u vreme SFRJ. Jedino sto ja znam u vezi planova oko ovog objekta je to da vlada RH u kasarni Zeljava (na teritoriji RH) namerava otvoriti centar za azilante.
Ako bolje procitas post-ove vezane za ovu temu, videces da su neki momci iz Hrvatske i iz Bihaca bili u podzemnom delu i okacili su veliki broj slika, ali nisu isli duboko u podzemlje jer nisu imali odgovarajucu opremu.
Sto se tice opreme, sigurno je bila najbolja koja se mogla nabaviti u to vreme.
Ulaz u bazu je moguc. Prepreka je DGS i eventualne zaostale mine

Korisnik: onehalf
Poslao: 08 Dec 2006 16:14

@Cezar

Da. A cini mi se nevjerovatno, da bi od takvog kompleksnog objekata, nakom unutranje eksplozije, upustevajoc sto je bilo na ovom forumu napisano, da vatra ni mogla da traje dugo zbog ponestade kisika, ostali samo kupi betona. Ne mislim, da bi unutranjost bila upotrebljiva, nego unutra bi trebalo biti mnogo unistene, a ne izpaljene opreme? Zanimivo mi je iz vidika teknicke dedistine i kulutore. Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Dec 2006 16:36

@onehalf.........
Koliko ja znam, sve sto se moglo demontirati, JNA je demontirala i prevezla na neku drugu lokaciju tako da unutra nije ostalo nista upotrebljivo.
Ostale su el. instalacije, cevovodi za vazduh, vodovodna instalacija i slicne ugradjene instalacije.

Korisnik: Firewire
Poslao: 08 Dec 2006 19:54

@Ron...
Dobre slike! Smile

Sada vidim jedan detalj sa motivom ulaza 1 snimljen unutar i izvan tunela;

Ovdje se fino vidi da je "betonska zavjesa" bila i na ulazima 1, 3, 4, a na 2 još i danas stoji.

Evo 3(mada je slično ulazu 1, ali strmina terena sa desne strane se ne poklapa);

Ova hrpa kamenja su sigurno ostaci te zavjese ispred ulaza 4.

Znači detonacija je jednostavno "otpuhala" materijal ovako daleko. Bebee Dol

Dopuna: 08 Dec 2006 19:54

onehalf ::A kdje su vrata? Neprestavljivo mi je, da jih je neko odneso... Na snimkah vidi se sistem zatvaranja i otvaranja vrata i kaku se sinhron digu nesti manjiu elementi iz tala, itd... ovo je trebao biti nek veoma komplicirovan sistem... a ni na jedni fotki ne vidim nekakog ostatka, kosa mehanizma, ... . Stvarno mi je cudno.
Mislim da se na ulazu 1 vidi ostatak pancirnih vrata.
Jačina detonacija ih je vjerovatno slomila i izbila ovdje.

Korisnik: morpheus01
Poslao: 08 Dec 2006 20:03

blake ::Pozdrav svima još jednom!
Konačno sam uhvatio vremena da pregledam sve dosad postavljene stranice, što je s obzirom na opremu koju imam vrlo dugo trajalo ( o slikama da ne govorim, a video-nikako). Najvažnije je, kao što se svi slažu, kompletiranje cijele priče, i nadam se da ću moći dati neki svoj prilog. Ne mnogo o unuitrašnjosti samog objekta, jer sam bio vrlo "plitko" unutra, ali o nekim podacima i činjenicama uvijek možemo raspravljati.
Bio sam gore 87/88 u PZO. Između ostalog,davali smo stražu na rupama.Prema onom čega se mogu sjetiti, straža je bila na rupama 1,3,i 4, a na 2 je bila VP. Avione su izvlačili na TRG preko 1 i 3, na 4 se sjećam svega par puta da su avioni išli van. Uvlačili su se na 2, vjerojarno da bi se odmah i kontroliralo tko i što ulazi. Nikakve posebne vidljive propusnice nisam vidio da netko nosi, kad sam išao unutra onaj oficir koji me poslao napisao je neku potvrdu s kojom sam se javio VP. Kad sam počeo čitati tekstove, naišao sam na mrtvu stražu, pucanje bez upozorenja, čak i minska polja postavljena prije? rata. Na straži na rupama bio sam ukupno 55 dana, a davali smo stražu i prije aerodroma gdje su bili hangari PZO i skladište municije za PZO (pokraj piste 4-imam i neke slike od tamo), i nije bilo nikakve mrtve straže. Pored toga, prije nego smo došli, bio je onaj slučaj kad je Keljmendi pobio kolege na spavanju. Od tada smo imali prazne puške, i samo deset metaka u okviru u rapu, što se stalno kontroliralo i brojalo. U cijelom vojnom roku, pušku sam punio samo jednom, i to zbog medvjeda. Na ulazu u kasarnu u Željavi postojala je prijavnica VP, bez straže, staržar iza auto-parka prema usjeku u brdu-s praznom puškom, i prijavnica s rampom na izlazu iz kruga prema Vedrom polju. Nama su pričali da postoji mrtva straža gore na šahtovima. Bio sam jednom gore, mislim da su imali i pse, ali od mrtve straže ni š. Što se tiče priče da ni komandanti nisu mogli svuda, nisam jednom pustio komandanta baze da uđe na rupu bez lozinke. I to je bio standardni i propisani postupak kojeg su se svi držali. Netko je negdje napisao da između TRG i 4 rupe postoje ostaci nekog srušenog objekta kojem ne zna namjenu. Stotinjak metara prije usjeka na 4 rupu, s desne strane (uz padinu Plješivice) nekih 30-50 m od ceste postojala je stražara gdje smo boravili. To je u stvari bila preuređena kapela, a u obližnem šumarku postojalo je i groblje sa četrdestetak grobova. Sjećam se da smo tamo hodali, da su zadnji bili pokopani 1948.g. To je navodno nekad pripadalo selu Baljevac koje je tu bilo. Negdje uz pistu postojala je u nekoj jaruzi i drvena baraka, zvali mo to škola na Baljevcu, bilo je u nutra nekoliko klupa i školska ploča (tu su boravili rezervisti kad je bila vježba),a mi smo tamo držali rezervne gume za kamione, maskirne mreže i cerade. Sad mi je palo napamet dvije stvari:1.Mislim da su komandanti baze u to vrijeme bilo ppuk ili puk Vilotije Nenić i Milan Meničanin. 2. Gledano vremenski, onda sam imao 19 god, znači da je od onda prošlo 20 god više, a tema mi je i danas svježa, i evo mi o njoj raspravljamo. Fascinantno, zar ne? Sorry što je tekst malo bez glave i repa, ali pišem na poslu.... Volio bih da me netko ispravi ili potvrdi, upravo se pokušavam prisjetiti rasporeda ostalih objekata u bazi/aerodromu, kao i u samoj kasarni, te nekih imena vodećih ljudi.
Pozdrav svima

Pono pozdrava svima!
Pratim vec duze vremena vas forum, i odlucio sam da se ukljucim u diskusiju. Imao sam proliku da radim ca.14 dana na podrucju aerodroma
u ljeto 1988 (kao civilna osoba , pomagao sam jednom geometru iz Sarajeva koji je tada planirao trasu nekog kanala od sela Baljevac prema V.Polju), i nije bilo nikakvih minskih polja oko pista ( bas sam se kretao svuda ) a za ulaz na aerodrom sam se svako jutro javljao na portirnici VP.
A sto se tice groblja , koliko znam pripadalo je katolickom naselju Baljevac koje je raseljeno poslije 2 svj. rata.
Puno pozdrava svima

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Dec 2006 20:37

@Firewire....
Do sada nisam obracao paznju na sve detalje...mislim da si u pravu.
To su delovi panc. vrata.

@morpheus01.....
Dobro dosao!!
Svaka informacija o aerodromu je za ovaj forum dragocena.
Verujem da ce se i urednici sloziti sa tim.

Korisnik: yufighter
Poslao: 08 Dec 2006 21:44

Citat:Evo 3(mada je slično ulazu 1, ali strmina terena sa desne strane se ne poklapa);

Jedino ulaz 1 je savijao u desno odmah, dok su ulazi 2 i 3 savijali u levo, tako da je to ipak jedinica.

Korisnik: blake
Poslao: 08 Dec 2006 22:20

A eto,nije kompjuter za svakoga.
E,čovječe, nakon svih tih godina, odnekud nailaze izrazi, mjesta, imena...
Vezano uz ono o lovcima, sjetio sam se još nečeg: već sam napisao da smo imali stražaru između rupa 3 i 4. Iza stražare, vodila je u brdo staza, išao sam jednom po njoj gore do šahtova. Svakog dana njome bi se spustila dvojica koji su pripadali "patroli Plješivica", dolazili su kod nas po hranu. (usput, zašto su nam vozili hranu iz kuhinje u Željavi, a do restorana na aerodromu ima 200 m, uvijek je bila hladna). U stražari u sobi kod komadira postojao je dnevnik patrole u koji su se upisivali, a koji je povremeno kontrolirao DOA ili DOVB u obilasku. Koja je jedinicA davala tu patrolu? Drago mi je da je Morpheus potvrdio ono što sam pisao o groblju, da li se sjeća i stražare-kapele koja je tu bila? Navodno je Baljevac iseljen 48/49, što potvđuje da su planovi za izgradnju počeli već 48. Još nešto: 1988 je PZO dobila švedski radar Žirafu, pokretni, na Fapu. Kuda je premještena PZO i tehnika nakon napuštanja aerodroma?
Sjetio sam se još jedne stvari: fapa kljunaša s cisternom kerozina, koji je ispred sebe gurao avionski mlazni motor na nekim kolicima i sušio pistu poslije kiše ili snijega.

Korisnik: ujo
Poslao: 08 Dec 2006 22:51

Negdje u 10 mj. 1984. godine na području Republike Slovenije dogodila se zrakoplovna nesreća u kojoj se je srušio helikopter JNA. U nesreći su poginuli svi članovi posade (detalji o nesreći su zabilježeni na avijacja bez granica...). Kao pripadnik posebne jedinice JNA, sudjelovao sam u potrazi za ostacima helikoptera... u jednom trenutku potrage smo se našli na području ovdje spominjanog Kočevskog roga...Ono što smo vidjeli i u čemu smo boravili nije bilo nešto previše dojmljivo, iako smo bili upozoreni da je objekat u kojem smo prespavali "strogo čuvana vojna tajna"

Možda je tema malo izvan teme "Željava"... ali i nije. Naime, helikopter je tijekom svoje rute putovanja dobio precizne upute o smjeru i visini kretanja, ali je ipak skrenuo sa zadane putanje, navodno zbog loših meteo uvjeta (magla)....Iz OC Vrhnika (prije spominjanog) posadi helikoptera dojavljena je informacija o meteo uvjetima na zadanom pravcu, uz preporuku maksimalnog opreza. Unatoč tome, helikoter je promijenio putanju, na temelju dojavljene poruke iz OC Željava ....slijedom tih uputa helić je promijenio smjer kretanja, ali ne i visinu. To je bilo kobno i posljedica toga je udarac letjelice u brdo.

Potraga za ostacima helikoptera trajala je skoro dva mjeseca i to na području skoro stotinjak km udaljenom od pravog mjesta nesreće.... ostatke je slučajno pronašao stanovnik tog dijela Slovenije prilikom odlaska u šumu, po ogrjev.

O cijelom slučaju je vođena istraga, službena, no nikada nije donesena odluka o tome što se je zapravo desilo.

U kasnijim razgovorima o toj temi vrlo često se je spominjao OC Željava...no to je bilo jako davno i ne sjećam se svih detalja-

P.S. Ron, svaka čast za Titove slike na Željavi...fora su..

Javljanjem sve većeg brojs ljudi na ovu temu i pojavljivanjem sve većeg broja fotografija sa Željave, polako se slaže mozaik ovog čudesnog mjesta..".mijenja" se shema objekta, raspored prostorija....do nedavno smo raspravljali gdje je kontrolni toranj, a sada već imamo i slike iz samog KT-a...čudesno, zar ne?

Pozdra svima

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Dec 2006 23:46

blake ::Još nešto: 1988 je PZO dobila švedski radar Žirafu, pokretni, na Fapu. Kuda je premještena PZO i tehnika nakon napuštanja aerodroma?

PVO tehnika sa a.Željava prebačena je u Srbiju- baterija L70 Bofors koja je sadejstvovala sa Žirafom najverovatnije je 1992 završila na a.Ponikve kao i gotovo sva avijacija i bivši pripadnici jedinice.
A kako danas izgledaju Žirafe na a.Batajnica neka ti posluži ovaj snimak sa smotre od pre mesec dana...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Dec 2006 09:42

blake ::A eto,nije kompjuter za svakoga.
E,čovječe, nakon svih tih godina, odnekud nailaze izrazi, mjesta, imena...
Vezano uz ono o lovcima, sjetio sam se još nečeg: već sam napisao da smo imali stražaru između rupa 3 i 4. Iza stražare, vodila je u brdo staza, išao sam jednom po njoj gore do šahtova. Svakog dana njome bi se spustila dvojica koji su pripadali "patroli Plješivica", dolazili su kod nas po hranu. (usput, zašto su nam vozili hranu iz kuhinje u Željavi, a do restorana na aerodromu ima 200 m, uvijek je bila hladna). U stražari u sobi kod komadira postojao je dnevnik patrole u koji su se upisivali, a koji je povremeno kontrolirao DOA ili DOVB u obilasku. Koja je jedinicA davala tu patrolu? Drago mi je da je Morpheus potvrdio ono što sam pisao o groblju, da li se sjeća i stražare-kapele koja je tu bila? Navodno je Baljevac iseljen 48/49, što potvđuje da su planovi za izgradnju počeli već 48. Još nešto: 1988 je PZO dobila švedski radar Žirafu, pokretni, na Fapu. Kuda je premještena PZO i tehnika nakon napuštanja aerodroma?
Sjetio sam se još jedne stvari: fapa kljunaša s cisternom kerozina, koji je ispred sebe gurao avionski mlazni motor na nekim kolicima i sušio pistu poslije kiše ili snijega.

@blake.........
Da, postojala je straza na strazarskim mestima i patrolna sluzba. Nije to nista neobicno.Gotovo svi objekti JNA su obezbedjivani na takav nacin.Pored straza i patrola postojali su i opto-elektronski uredjaji te geofoni.Te elektronske sprave su cesto pravile lazne uzbune tako da nisu bile preterano pouzdane, pa nisu masovno koristene.
Centralna kuhinja je bila u kasarni(nekoliko km od aerodroma) gde su se hranili vojnici, a izdvojenim jedinicama je svakodnevno vozena hrana. Na aerodromu je bio restoran gde su se hranili piloti( posebna tabela ishrane) i ostali pripadnici aerodroma.
Pored FAP-a "kljunasa" mogao si videti specijalne masine za ciscenje snega ROLBA. Konstruisana je tako da je kupila sneg u sebe i posebnim mehanizmom ga izbacivala pored piste.Ostatke leda je cistila masina sa ogromnom celicnom cetkom u obliku valjka, a iza nje bi isao FAP "kljunas" sa avio motorom ispred sebe te susio pistu.Zimska sluzba je bila tako efikasna da se ne secam da je aerodrom bio nekad zatvoren zbog neprohodnosti pista.

Korisnik: morpheus01
Poslao: 09 Dec 2006 10:57

@blake...
Zao mi je ali poslije toliko dugo vremena slike izbljede. Kapele se ne sjecam. Da sam znao sta ce se sve dogoditi u 90´tim godinama mozda bi tada bolje pazio. Sjecam se samo jos polozaja (vjerojatno) PVO-a na putu od sela Baljevac prema rupama(sa desne strane puta).By the way, na nakim prijasnim stranicam je opisan "cjevovod" od Pokoja do Zeljave i mogo osobno potvrditi sve navedeno i dodajem da sahtovi na mostu u Kraljama i dalje redovno kontrolirani patrolama "plavaca".
Puno pozdrava

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Dec 2006 12:33

Evo nabavio sam još slika (veći dio je iz 1969), pa ako tko ima dodatnih komentara može ih dati:

Istakač goriva u jednoj od galerija:

Glavna kontrolna prostorija(?):

GalerijaA (glavna galerija?)

Uvlačenje mig-a na ulaz 2 i dio zavoja u tunelu prije panc.vrata:

Mig na ulazu 3:

Možda glavna galerija(?):

Branko Mamula u posjeti (prva slika je razgovor sa pilotima u dijelu zvijezda):

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Dec 2006 12:59

Odlično firewire kao i uvek-svaka čast !!!

Osvrnuo bih se na nešto već pominjano ovde - ja sam u ranijim postovima objašnjavao da je osoblje a.Željava kada je "ekspresno" otvorena 1968 imalo dosta problema sa velikom količinom prašine unutar objekta. Ljudi su se prosto gušili jer se dizala pri prolazu bilo kakvog vozila unutra. Sve dok nije kompletno premazana specijalnom bojom unutra je bilo nesnošljivo.
Na ovim fotkama koje sam postavio, vidi se tačno koliko je bilo te prašine - obratite pažnju na stajni trap tj.gume na avionu - kao da je "vožen" po pustinji...Čak ni piloti nisu imali čiste đonove na čizmama kao što se i vidi...Odaje se utisak da se radilo u tipično nedovršenom objektu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Dec 2006 13:47

E, da, prašina.
Te stvari se vide i na ovim slikama iz 1969.god. koje sam stavio.
Npr. na kotačima istakača goriva ili migova (osobito na onome gdje piše na semaforu gore "Galerija A").

Zaboravio sam još staviti ove slike, nešto novijeg datuma od tih iz 69.:

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Dec 2006 21:35

Firewire svaka cast za slike, naleteo si izgleda na neki magacin nekada dobro cuvanih slika, cim pristizu ovakvom dinamikom, samo nastavi.

Inace sam negde procitao da je bila jos i galerija O-mislim centralna i galerija Y-ali ne znam koja je to bila.
E sad malo da analiziram slike, a ti nabaci jos neku.

Dopuna: 09 Dec 2006 21:35

-Prva slika (sa prikljuckom na gorivnu instalaciju) je sa pocetka A galerije (125LAE) odmah nakon odvajanja od centralne galerije.
-Treca slika takodje, ali sa same racve-30 tak metara pre prethodne.
-Za sestu sliku takodje mislim da je ispred ulaza 2 a ne tri, pogledaj ispod desnog flapsa, cini mi se da se vidi glavna stajanka.
-Sedma slika je onaj kratki krak galerije 125LAE koji izlazi na rupu jedan, dakle istai deo galerije kao i na prvoj i trecoj slici.
Ne znam sta smatras pod glavnu galeriju, mozda mislis na centralnu (ona je izgleda oznacena sa O) koja je prava i sijalice ne savijaju kao ove na slici.
Obzirom da postoji sumnja da je otvaranje bilo ishitreno, jedan dokaz je i ova prasina na tockovima i djonovima, mislim da je tada '69 bila osposobljena samo rupa jedan i dva, tj. samo jedan krak Kleka i pretpostavljam da su sve fotke koje si iz tog perioda postovao snimljene na tim lokacijama.

Korisnik: blake
Poslao: 09 Dec 2006 21:39

morpheus:
Da, tako je. PZO 40 mm imala je u pravilu dva osnova položaja: na Abdić-brdu i Baljevcu, tu su bili i aplasmani. PZO 20 mm trocijevci imali su aplasmane među samim pistama, kao i strijele, dok su strijele na BRDM imale aplasman isto na Abdić brdu. Kad se iz pravca kasarne Željava dolazi pred aerodrom, postojalo je par stupova kao od dalekovoda, na njima su bili koloture i sajle po kojima je vozila maketa aviona, trocijevcima za vježbanje praćenja (zvali smo to Bregana).

cezer:
dok smo bili na straži na rupama, u slobodno vrijeme održavala su se svjetla na pistama, no što strojevi nisu mogli. Po ljetu se kosilo ručnim kosama (bilo je puno zmija), a po zimi se čistio snijeg. Svjetla su bila oko 1,5-2 m uz pistu, misli mda su bile tamnoplave boje.

Sjetio sam se još nečeg: na sajtu sam negdje vidio gomilu avionskih bombi od betona. Mislim da su poslije 4.rupe, cestom prema izlaz za Vedro polje, s desne strane prema Plješevici postojala dva? hangara. Iza njih je bilo tih bombi na nekakvim metalnim ramama. Nama su rekli da su to klaster bombe za uništavcanje pista ili cesta, međutim ja misklim da se radilo o nekakvim vježbovnim bombama. Postojale su i neke svijetloplave bačve s nekakvim prahom. Rekli su nam da se taj prah dodaje u gorivo, pa avion ispušta dimni trag (kao na paradama) radi praćenja. Zna li tko šta o tome?

P.S- žirafa je točko bila takva, samo cijela SMB. reg.br. K-5492
Imam neku sliku sa piste br.4, ne znam da li će se moći vidjeti ovako kako sam je poslao. Ako ne, molim moderatora da je postavi, hvala

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Dec 2006 22:13

@blake.......
Da, bilo je mnogo betonskih bombi sa metalnim stabilizatorima. Mozda bi Mixelotti mogao preciznije reci njihovu namenu, ali licno mislim da su bas sluzile za razbijanje putnih komunikacija.
To sa prahom u bacvama se neko verovatno nasalio.

Ne mogu da verujem da se jos uvek secas registarske oznake FAP-a ....svaka cast!!

Korisnik: blake
Poslao: 09 Dec 2006 22:27

cezar:
Ne znam zaista svrhu praha, tako su pričali. Ajde kad smo već tu: da li je itko ovdje potegnuo pitanje "paučine" koja je u ljeto/jesen 91 izbacivana iz aviona po Hrvatskoj? Opet kazem, kad imas 19.g., svasta ti mogu prodati. O toj paučini se pričalo svašta, od bojnih otrova, do sprečavanja radara, telekomunikacija...Zna li netko točno?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Dec 2006 22:30

@blake........
I ja sam ponesto cuo o famoznoj paucini na HTV, ali ti ne mogu pomoci.
Jesi li je licno video...o cemu se radi?

Korisnik: blake
Poslao: 09 Dec 2006 22:47

Tanke niti. baš kao paučina, ljepljive, bez mirisa. Najsličnije su paučini, ili kao ono kadse lijepi pištoljem za plastiku. Navodno su služile kao podloga -nosač za sredtsvo ABH oružja (tj.mogle su se nečim impregnirati), ili za zbunjivanje radara, ili za izazivanje kratkih spojeva po dalekovodima i rasklopnim postrojenjima. Mislim da su u to vrijeme izbacivana samo za izazivanje panike i straha od nepoznatog, jer eto, nema posljedica, ne m pos l,ed c, ne... Šalim se.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Dec 2006 22:51

Citat:bilo je mnogo betonskih bombi sa metalnim stabilizatorima

Predpostavljam da je u pitanju nešto ovako :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo je CAB 250 (Cementna Avio Bomba - 250kg)
Postoji još i CAB 50 ...

Bomba namenjena za uvođenje u trenažu bombardovanja i njeno održavanje .
Zamenitelj za pravu bombu .
Sa prednje strane bombe postoji predviđeno mesto za ubacivanje dimnog uloška sa svojim upaljačem .
Prilikom udarca bombe u prepreku , aktivira se dimni uložak i oslobađa sasvim lepo vidljiv beli dim .

Korisnik: Sirius
Poslao: 09 Dec 2006 22:55

offtopic:
Od takve jedne vežbovne bombe poginuo je snimatelj filma ''Bitka na Neretvi''. Snimao je iz bunkera, kroz otvor širok 20 centimetara i verovatnoća da ga takva bomba pogodi je bila samo teorijska. Moćna stvar, ta teorija...Bomba je zveknula baš tu. O belom dimu nema spomena.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Dec 2006 23:00

@Mix.....
Ma znao sam da imas odgovor.

Dopuna: 09 Dec 2006 23:00

@..........
One na Zeljavi su bile nesto drugacijeg oblika.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Dec 2006 23:07

CAB 50 je dosta drugačijeg oblika i nema ova dva obruča sa strane .
Obruči služe da se bomba lakše kotrlja Wink

A prilikom postavljanja na avion oni se skidaju .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Dec 2006 23:22

@Mixelotti..........
E sad je mnogo jasnije...hvala.

Dopuna: 09 Dec 2006 23:22

blake ::Tanke niti. baš kao paučina, ljepljive, bez mirisa. Najsličnije su paučini, ili kao ono kadse lijepi pištoljem za plastiku. Navodno su služile kao podloga -nosač za sredtsvo ABH oružja (tj.mogle su se nečim impregnirati), ili za zbunjivanje radara, ili za izazivanje kratkih spojeva po dalekovodima i rasklopnim postrojenjima. Mislim da su u to vrijeme izbacivana samo za izazivanje panike i straha od nepoznatog, jer eto, nema posljedica, ne m pos l,ed c, ne... Šalim se.

@blake........
Mislim da je u tvom komentaru i odgovor na pitanje o paucini Wink

Da bi paucina sluzila za ometanje radara morala bi biti od metala, a ne vidim logiku da JNA ometa svoje radare.
Da izaziva kratke spojeve po visokonaponskim vodovima i rasklopnim postrojenjima takodjer bi trebala biti od metala ili grafita.
Mozda ce neko znati precizno odgovoriti o cemu se radi.

Korisnik: shrike
Poslao: 10 Dec 2006 23:09

Americke krastarece rakete Tomahawk ispustale grafitne niti slicne toj "paucini" 1991. godine u Iraku. Cilj je bio onesposobiti iracke dalekovode.

Dokumentarac u kojem se spominju te niti sam gledao puno godina poslije rata u Iraku (prvog), a i ovog naseg. Odmah sam se sjetio "paucine" iz 1990. i 1991. koju su na Hrvatsku bacali avioni JRV-a. Koliko se sjecam bacana je dosta cesto. U vijestima je pokazana, ali nemam snimke. Mozda netko ima snimke iz tog vremena.

Sjecam se samo da je bila svjetle boje i da su postojale teorije da sluzi za rasipavanje bojnih otrova.

Mozda se i radi o nekoj tvari koja se dobivala iz tog praha koji blake spominje, ali ne sjecam se da je itko spomenuo na kakvom nosacu je to bacano iz aviona.

Korisnik: yufighter
Poslao: 11 Dec 2006 00:21

kakva paucina? da nisu IC mamci, JNA nije imala one grafitne bombe koje je NATO 99 bacao po energetskim objektima.

Korisnik: shrike
Poslao: 11 Dec 2006 01:26

yufighter ::kakva paucina? da nisu IC mamci, JNA nije imala one grafitne bombe koje je NATO 99 bacao po energetskim objektima.

Nisu IC mamci. Oni gore i emitiraju toplinu i uopce nisu slicni ovome.

Da li je netko vidio te grafitne bombe 99? Jel ih moze opisati?

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Dec 2006 07:26

Da, nema čoveka u mom kraju koji nije sa sobom vukao kao glavnu foru te kalemčiće. U dvorištu elektrodistribucije dugo su čuvali deo bočnog poklopca kontejnera-nosača te ''bombe''. Pamtim to veče i pamtiću ga za ceo život. To je ličilo na gigantsku igru munja. Bomba je pala dest kilometara od nas, a light-show koji je izazvala nije ličio ni na jednu do tada najavu kiše ili grmljavine: znate ono, kad na horizontu seva. Sve se pretvorilo u nekakav nestvaran, filmski dan. Onda su zatreperile sijalice, zamrzivači počeli da brekću i nastao je mrak... Inače, taj velki kontejner nosio je sa sobom mnogo malih koji su u obliku tuba dužine dvadesetak cm i prečnika možda pet-šest centimetara. Onda iz tih malih tuba dalje ispadaju oni smešni kalemčići koji prave onakvu štetu. Inače, radnici elektrodistribucije su ih jednostavno uklanjali metlama, kao kad žene skidaju prašinu - vrteći metlu i praveći grudve od tih tankih niti (kao ona slatka ''vuna'' na vašarima). To su mnogo brzo uradili.
E, sad-ja ti odgovorih na pitanje i nadam se da će ti sada biti jasnije...a što je ovo, teorijski, totalno offtopic - moli boga da prodjemo na prstima pored Spela-mnogo je osetljiv na offtopike Very Happy

Korisnik: blake
Poslao: 11 Dec 2006 08:23

Sorry, nećemo više o paučini, evo sad ću je pomesti. Stvarno se nisam namjeravao micati od teme, počelo je sa plavim bačvama na Željavi. Tamo negdje na toj strani aerodroma, bile su i nekakve sprave za trening pilota. Sjećam se onog kotača, kao za hrčka, promjera 3-4 , u kojem stojiš raširenih ruku i nogu, pa te zavrte, a kotač se okreće po sve tri osi, kao žiroskop. Da li se netko sjeća Lovačke kuće, negdje već bliže izlazu za Vedro polje, mislim negdje u blizini strelišta?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Dec 2006 10:42

@blake........
Lovacka kuca (lovacki dom) je bila u sastavu vojne ekonomije na Baljevcu.Ekonomija se sastojala od farme ovaca i lovista.Loviste je bilo bogato sa divljaci jer je zona aerodroma bila zabranjeno podrucje za civile i lovacka drustva.
Do lovackog doma se moglo doci putem sa aerodroma prema Vedrom Polju(asfalt) i od KPS-a se se produzi pravo 2-3 km makadamom.U blizini lovackog doma se nalazilo uredjeno streliste.

Korisnik: blake
Poslao: 11 Dec 2006 12:09

Eto, baš je tako bilo. Ispada da se nekih stvari dobro sjećamo, bez obzira na protekle godine. U lov.domu bio sam jednom, oficiri su imali natjecanje u gađanju iz pištolja, pa sam ih vozio. Sjećam se da je prizemlje bilo od kamena, unutra je bila velika rashladna vitrina, a na katu par soba. Promakao mi je jedan podatak: je li cezar služio na Željavi? Vidim da su mu ovi detalji poznati. Ako je, evo još dvije stvari: jedan ili dva poluokrugla hangara,20-30m dugačka, pokrivena salonit pločama, također poslije samog aerodroma prema V.Polju. Kome su oni pripadali? Tamo smo išli na kavu, dečki su kuhali. Iza auto parka u samoj bazi, prema usjeku, bio je stari Džejms, tko zna otkad, i kako je tamo dospio, jer su postojala samo neka limena vrata u zidu. To smo otkrili tek pred kraj vojske.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Dec 2006 12:26

@blake.....
Hangari su pripadali aerodromu, ali se ne secam njihove namene.
Da, proslo je mnogo vremena i secanja polako blede.
Bio sam na a.Zeljava neko vreme.

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Dec 2006 15:55

Evo malo bi "dopunio" onu sliku sa Titom što je Ron prije skenirao, fali jedan dio.
(mislim da je imao problema sa malim skenerom Wink

)

Inače našao sam ovdje jedan zanimljiv detalj razgovora koji se tiče Željave;
http://www.domovina.net/archive/1992_05.php
...pod (26-05-1992) Ratko Mladić - Fikret Abdić)-->cijeli traje 20min.

Znači 26.5.1992. razgovaraju Fikret Abdić i Ratko Mladić:

Abdić Fikret:   A onda mi smo, dole u Bihaću, gradili jedne odnose strahovite.


Mladić Ratko:   Da?


Abdić Fikret:   Ovaj, dobre i na kraju onda, svi ti ljudi umjerene linije koji su bili kad se ono bombardiro aerodrom,


                dignute piste u zrak pa onda smo svi, onda smo lično svi minirani. Mislim onda to kaže, eto vidiš.


Mladić Ratko:   E da vam kažem, ne znam ko je minirao aerodrom, nisam bio tamo u to vreme.


Abdić Fikret:   Da?


Mladić Ratko:   I nemam poj...


Abdić Fikret:   Spustili se helikopteri vojni došli.  


Mladić Ratko:   Ali ni..


Abdić Fikret:   Rekao sam ja Paniću sve.


Mladić Ratko:   Ali nisam ovaj ni ja, ni mi nismo verovali, i ja nisam verovo da nas može snaći ovaj, ovaj pakao. 


Abdić Fikret:   Ja?


Mladić Ratko:   I nismo mogli zamisliti da će nas napadati ljudi u kasarne, koji su došli sa nama  proslavljali...,


                zvali nas svojom vojskom, bili njihova vojska, gradili skupa, podizali i odjedanput blokirani,


                navučeno žice, navučeno kamiona, postavljeno barikada, dovučeno snajpera.


Abdić Fikret:   Da, da, ali to je znaš, išlo je, išlo je, išlo je jednim tokom koji nije.. 


Mladić Ratko:   Jeste(?)..


Abdić Fikret:   Morate samokritično sagledati to.


Mladić Ratko:   Jeste samokritično, ali najmanje smo mi krivi.

Ovdje sam izvukao taj detalj http://www.box.net/public/y44p6xql33.

yufighter ::Ne znam sta smatras pod glavnu galeriju, mozda mislis na centralnu
Da, upravo to, a u stvari baš bih te pitao što ti misliš dali je u centralnoj galeriji sva rasvjeta istoga tipa?
Tj. jesu li sve stropne lampe?
...ja mislim da bi po dostupnim slikama trebale biti.

Ako bi bilo tako onda izgleda većina one nedavne analize filma (gdje se izvlači mig) koju smo pokušali napraviti ne vrijedi. Confused

..jer
Ako pogledaš ovu sliku iz tog videa;

...vidjećeš flourescentnu rasvjetu iza dijafragme gdje je kamion. Exclamation

A npr. ona slika mig-a sa postavom naoružanja, ispred vtr-a ima stropne lampe.

Druga stvar bi bio detalj samoga izlaza;

Ovdje izgleda da je sami izlaz vrlo blizu pancirnih vrata, nikako ne u dugačkom hodniku kao na izlazu 2.
(mada ovaj bljesak svjetla bi se mogao razjasniti i sa velikim otvorom blende na kameri, jaki "backlight",...ali je ipak sumnjivo)

Na osnovu svega ovoga ja bih čak rekao da je cijela stvar snimana na izlazu 3, a to pak znači da je shema još netočnija od prikazanoga.
Mislim da je izgled prostorija i ostaloga u "Kleku" vrlo teško točno odrediti na osnovu dostupnih materijala.
...možemo samo nagađati Bebee Dol

Korisnik: yufighter
Poslao: 12 Dec 2006 16:14

Citat:...možemo samo nagađati

toga sam odavno svestan, ali polako dolazimo do novih saznanja, samo da priliv informacija od pravih poznavalaca bude veci.

Sto se tice filma i uopste seme odavno sam u nedoumici da cak i pomislim da je snimljen u galeriji B-124LAE (Pogledaj crnu tablu sa nazivom galerije u gornjem desnom delu snimaka-mada ovo lici ponekad i na C)-ALI IPAK nisam ni u sta siguran.
Pogledaj ove slike izvucene iz filma odmah nakon sekvence sa otvaranjem vrata.

Po ovome je film snimljen u galeriji B-koja se logicno obelezava na svom pocetku, isto kao i galerija A, ili je drugi kraj galerije A (do rupe 1)

koja je nakon kratkog dela od pocetka savijala ostro u desno

. Ovde vidis one crvene linije koje oznacavaju liniju za vozenje na unutrasnjoj strani krivine i sa desne strane aviona, dok je u galeriji B ona bila sa leve strane aviona.
Dakle po ovim dosadasnjim analizama galerija B je nakon odvajanja od centralne galerije (ciji naziv nisam mogao procitati na tabli) isla blago u desno, zatim pravo i nakon toga takodje ostro u levo do susreta sa galerijom 352 koja je jedina imal neonsku rasvetu i bila je uza od galerije A i B.
Na ovoj crnobeloj slici sa pocetka galerije A se u gornjem levom uglu vidi da se zavrsava elektricni kabel koji napaja svetiljku, i tu je ukrstanje sa centralnom. Sto se tice rasvete ona je po meni u centralnoj galeriji kao i u A i B ista, dok je u galeriji 352. u VTR-u kao i na ulaznim segmentima pre pancirnih vrata ona uradjena sa fluocevima. Mislim da te ugao gledanja vara pa sve svetiljke izgledaju spojeno.
Takodje i moja tvrdnja da se galerija A (125LAE) odmah nakon pancirnih vrata povija u desno ostaje, sto se vidi i na ovoj slici gde se Marsal rukuje sa pilotima.

Evo i nekih citata sa drugih foruma od ljudi koji su tamo radili. Cesto ima kontradiktornih izjava koje dovode u zabunu ali na osnovu svega mislim da cemo stvoriti na kraju pravu sliku.

Citat:352 je uvlacila na cetvrti ulaz a izlazila na trojku ;ulaz dva izlaz tri;za jedinicu se ne sjecm kako su bili okrenuti,NIJE tajna nego godine.

Najsira je galerija izmedju drugog i treceg ulaza, ali mislim i najkraca -avioni su bili poredani cik-cak. Djelovi od krizanja galerija prema izlazima
obicno su bili prazni da se omoguci promet. Ako je trebalo nesto vani raditi na zadnjem avionu 352 eskadrile (najblize pancirnih vrata cetvorke) svi su se redom prevlacili do izlaza tri, traktorom po spojnoj cesti do cetvorke, pa opet kolicima natrag.Nema nikakvih kaponira koje spominju u filmu, moralo se dosta raditi da neki avion izadje . Mjerenje magnetske devijacije kompasa i podešavanje lansera se recimo radilo na pisti ispred cetvorke pa je trebalo sve avione prevuci okolo da dobijes avion stotinjak metara unatrag.

Na dvojku se izvlaco avion samo iz radionice.Iz galerija su se uvek izvlacili na keca i trojku.Jedino uvlacenje na trojku je bilo aviona dezurne pare koji su okretani na secenju dvojke i cetvorke(galerija 124lae i 352 iae) i bili parkirani na samom kraju dvojke.

P.S.
pre sam imao neke snimke unutrasnjosti i Sony Vegas ih je otvarao i pravio sekvence do detalja, ali ova dva koja sada imam uopste nece da analizira, kaze da nema podataka za tu avi datoteku, da li je neko imao slican problem?

Korisnik: RJ
Poslao: 12 Dec 2006 19:31

Firewire ::Evo malo bi "dopunio" onu sliku sa Titom što je Ron prije skenirao, fali jedan dio.
(mislim da je imao problema sa malim skenerom Wink

)

Tačno tako - mali skener pa to ti je Mr. Green

Inače, u istoj knjizi naiđoh i na ove fotose - prvi je 100% sa Željave (na stajanci), a za drugi nisam baš siguran...

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Dec 2006 14:49

Slike i dalje izranjaju iz zaborava Smile

...posjet člana tadašnjeg predsjedništva SFRJ Dragutina Zelenovića Željavi i RP Gola;

......taj dio danas;

...suprotni pogled(u smjeru kretanja delegacije);

....drugi kut;

OC u objektu "Klek";

A evo i ulaz 1;

E, da ovdje ima jedan prikaz radara, pozicija i opreme oko njih;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Dec 2006 16:17

@Firewire......
Fantasticno!!! Very Happy

Svaka cast!!!
N prvoj slici je clan tadasnjeg predsednistva Dragutin Zelenovic.
Sa njegove leve strane je k-dant 5pVOJIN, a sa desne strane k-dir cete na Pljesevici.
U pozadini se vidi polarna kupola osmatrackog radara okrpljena sa crnim panelima iz fabrike LIO Osijek. (Ovde sam na prethodnim stranicama vec pisao o tim panelima).

Samo napred......izvuci iz zaborava jos koju slicicu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Dec 2006 16:19

...@cezar35

Da, eto ja već ispravio greške prije nego sam vidio tvoj komentar!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Dec 2006 16:26

@Firewire....
Korigovao sa komentar

Dopuna: 13 Dec 2006 16:26

@........
I jos nesto interesantno.
Crveno-bele trasirke obelezavaju ivicu puta. U zimskim uslovima se ponekad trasirke ne vide od snega.

Korisnik: bostjan
Poslao: 13 Dec 2006 19:37

ovako bi morao za deset godina izgledati aerodrom željava.pa ako su ga izgradile bivše republike mogle bi sada kad je tamo pogranični pojas da se dogovore i naprave muzej rv i pvo.mogle bi da ulože nešto novca pa da ga obnove.ja mislim da bi to bilo super za našu decu da vide šta smo nekat imali.

1-dolaziš lepo autom:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

2-prošetaš po galerijah:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

3-ogled aviona i tehnike:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Dec 2006 19:46

@bostjan.........
Lepa zamisao, ali bojim se da od toga nema nista.
Nasi politicari nisu spremni dati novac da se rese
neka zivotna pitanja, a kamo li za
gradnju muzeja.
Ipak mi nismo svedjani, zar ne?

Korisnik: RJ
Poslao: 13 Dec 2006 20:31

Scan značke tj. oznake bivših pripadnika VOJIN (Vazdušno Osmatranje Javljanje i Navođenje ) - ovakvu oznaku trebale su nositi sve radarske posade, pa i ona na Plješevici...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Dec 2006 20:37

@Ron......
Da, tako je. VOJIN je pred kraj 80-tih postao rod vojske i samim tim je imao "pravo" na svoju oznaku.
Do tada je VOJIN bio sluzba u rodu avijacije.(Vaz. teh. sluzba)

Korisnik: Firewire
Poslao: 14 Dec 2006 16:01

cezar 35 ::U pozadini se vidi polarna kupola osmatrackog radara okrpljena sa crnim panelima iz fabrike LIO Osijek. (Ovde sam na prethodnim stranicama vec pisao o tim panelima).
Znači kada su se ti poremetili, zbog jakih naleta vjetra, nastupila je havarija tj. rušenje kupole?

Korisnik: mietke
Poslao: 14 Dec 2006 19:23

Firewire ::cezar 35 ::U pozadini se vidi polarna kupola osmatrackog radara okrpljena sa crnim panelima iz fabrike LIO Osijek. (Ovde sam na prethodnim stranicama vec pisao o tim panelima).
Znači kada su se ti poremetili, zbog jakih naleta vjetra, nastupila je havarija tj. rušenje kupole?

Bilo je neko jako nevreme i tada se je kupola srušila.Ali koliko se sječam je več prije toga bilo nekoliko pocepanih trokuta tako da nije bilo sve samo odjednom.Bio sam tada na položaju kao vojnik i bilo je stvarno veliko rasulo.
I sječam se to da se je tada posle toga kada je trebalo demontirati radar radilo na puno,i radili smo svi,oficiri i vojnici ko jedan skoro...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Dec 2006 22:12

@Firewire......
Na slici se ne vide svi crni paneli.Na juznoj strani kupole vecina je panela zamenjena sa crnim.Posto je vetar na Pljesevici gotovo konstantan(samo menja intezitet), platno na panelima stalno oscilira u ritmu vetra.Kako crna platna nisu bila zahtevane kvalitete,popucala su na rubovima trouglova i kod naleta oluje koju spominje mietke, neosteceni deo kupole se ponasao kao jedro.To je uzrokovalo naginjanje kupole na severnu stranu, a radijator antene koja se okretala sa 6 o/min je odgurao(zguzvao) kupolu i svalio na put prema zgradi.Na slici je to iza ledja delegacije koja ide putem.

Korisnik: Firewire
Poslao: 30 Dec 2006 17:04

Evo vidim nešto zamrla rasprava, pa da pokušam dati novu motivaciju. Very Happy

Slika ulaza 1

Galerija 125.esk. oštar zavoj nakon odvajanja od glavne galerije (?)

General Antun Tus, tadašnji zapovjednik RV i PVO JNA obraća se na glavnoj stajanci pilotima i osoblju aerodroma "Željava" povodom osvajanja zlatne zastave koja se davala najboljoj jedinici RV i PVO-a u JNA.(1989)

Drugi pilot sa lijeve strane je tada dobio i značku najboljeg pilota.

Inače zapisao sam brojeve svih mig-ova koji se pojavljuju na svim ovim foto-video materijalima:
703,951,707,104,177,130,206,152,451,153,133,107,229,405,713,711,213,208,210,729,226,112,205,180, 235,133,167

Npr. na ovoj slici sa Batajnice se vidi broj 713.

Biće da je su ovakva fotkanja organizirana u posebnim prigodama, bez obzira kojem matičnom aerodromu su avioni pripadali.

yufigter ::P.S.
pre sam imao neke snimke unutrasnjosti i Sony Vegas ih je otvarao i pravio sekvence do detalja, ali ova dva koja sada imam uopste nece da analizira, kaze da nema podataka za tu avi datoteku, da li je neko imao slican problem?
Jeli ti to želiš reći da imaš još neke snimke iz unutrašnjosti, a da ih ne možeš otvoriti?
...vjerovatno ti fali (de)codec, probaj instalirati npr. FFDShow, ili negdje uploadaj pa da ja probam. Wink

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Dec 2006 22:00

Ne, nemam nista novo, kodeke sam sve instalirao, ali vegas nece da mi razdvoji film po kadrovima kao ranije

Korisnik: bostjan
Poslao: 30 Dec 2006 22:07

probaj sa nero7.

Korisnik: Sirius
Poslao: 31 Dec 2006 10:06

@Firewire,
ko je bio poslednji komandant Željave i da li je to bio general Bajić?

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Dec 2006 11:15

To baš ne bih znao.
Znam da je do 5.10.1991. bio potpukovnik Rodoljub Gajić -Roćko kada imao nesreću sa Utvom-66.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
(pod šifrom 91-26)

Korisnik: Sirius
Poslao: 31 Dec 2006 11:23

Ovo sam vidjao. Šta je bilo sa generalom Bajićem u vreme preseretanja Kikaševog tovara? Koliko se sećam, on je intervjuisan tim povodom, pa pošto su avioni sa Željave izvršili presretanje i prinudno prizemljenje, pretpostavio sam da ima neke veze sa Željavom.

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Dec 2006 14:19

Sirius ::Ovo sam vidjao. Šta je bilo sa generalom Bajićem u vreme preseretanja Kikaševog tovara? Koliko se sećam, on je intervjuisan tim povodom, pa pošto su avioni sa Željave izvršili presretanje i prinudno prizemljenje, pretpostavio sam da ima neke veze sa Željavom.

Penzionisan već nekih 10-12 godina...

Korisnik: Sirius
Poslao: 31 Dec 2006 18:47

A poslednji komadndat Željave? To nam je, izgleda, svima promaklo...I da li on na duši nosi izvršnu komandu za uništenje objekta, odnosno, čija je komanda bila izvršna tom prilikom. Svakako ne nekog mladjeg vodnika...

Korisnik: ujo
Poslao: 01 Jan 2007 08:46

Željava je poput neke stare, drevne civilizacije...nitko ne zna točno kako je nastala, svi su začuđeni kako je funkcionirala..kao ispred svog vremena...a i dan danas se nagađa zašto i kako je nestala... tu i tamo otkrijemo poneki detalj u složenom mozaiku priče koja se zove Željava.

Sada više nije bitno tko je bio zadnji ili prvi...no bili bi lijepo kada bi svi, od prvog do zadnjeg, rekli nama koji ne znamo ono što oni znaju.

Željava je predugo bila tajna malog broja ljudi...svi mi koji živimo na ovim prostorima imamo pravo znati sve o njoj.

Pozdrav svima

Korisnik: Sirius
Poslao: 01 Jan 2007 10:10

To sam i ja napisao pre nekih dvadesetak strana, pa ipak...Mora se , kad-tad, otkriti i saznati: ko su ljudi koji su s takvom lakoćom uništili materijalna sredstva nezamislive vrednosti. Kakav je mentalni kod ljudi koji su bili spremni zarad svojih političkih i vojnih ''procena'' da samoživo unište ne samo taj, nego i mnoge druge objekte?.
Šta bi se dogodilo sa Željavom u perspektivi da je ostala čitava? Nije dovoljna suvoparna vojnička frazetina da je ''uništena kako ne bi pala u ruke neprijatelju'', nikako nije dovoljna kao objašnjenje! Bila bi korišćena protiv dojučerašnje braće? Ništa novo, to se radilo i moglo je da se radi sa bilo kog aerodroma; za napad na SRJ ili RSK, ili RS i obratno nije bio potreban podzemni aerodrom već politička volja, vojna organizacija i lična hrabrost da ne kažem nešto drugo. Koristio bi je NATO? Skandalozno i uvredljivo smešno jer eto njih i u ostatku bivše Jugoslavije, Srbiji. Šta bi sada bilo sa Željavom? Kako bi poletali avioni RH a da ne povrede vazdušni prostor federacije...Da li bi ''izbušili rupu'' na drugoj strani planine Mr. Green

Treba napuniti taj objekat avionima i opremom, a to, još uvek ne može ni jedna bivša republika. Njeno rušenje govori mnogo o ludacima bez mrve promišljanja i odgovornosti za budućnost. Uostalom, da su imali viziju kako da razreše problem ne samo Željave, ne bi rat ni započinjali...Pali, ne žali. Danas bi taj aerodorom bio možda iznajmljen pa bi po deobnom bilansu nekadašnje bratske republike ubirale prihod, itd. U svakom slučaju: sve su mogli da urade, samo ne da ga sruše - a upravo su to uradili. O kakvim ljudima pričamo? O još uvek živim i negde na vlasti. Zar, kolega, stvarno misliš da njihova imena treba da prekrije zaborav?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Jan 2007 11:09

Sirius ::A poslednji komadndat Željave? To nam je, izgleda, svima promaklo...I da li on na duši nosi izvršnu komandu za uništenje objekta, odnosno, čija je komanda bila izvršna tom prilikom. Svakako ne nekog mladjeg vodnika...

@Sirius.......
Poslednji k-dant Zeljave (Vaz. baze) je bio puk. M.M. Vec sam ovde pisao da je na a.Zeljava baziralo vise jedinica ...od bataljona do puka-brigade. Jedinica koja je bila "oslonac" svim ostalim i bez koje aerodrom ne bi mogao funkcionisati je Vazduhoplovna baza(rang puk-brigada). K-dant baze ili neke druge jedinice na aerodromu nije imao ovlastenja da naredi rusenje aerodroma.Koliko ja znam, naredjenje za rusenje aerodroma je doslo iz samog drzavnog vrha (politicka odluka), a miniranje su izveli pripadnici 63.padobranske brigade pod strogo kontrolisanim okolnostima.Aerodrom je miniran vise desetina dana, a da to niko ili skoro niko sa aerodroma nije znao.
Tih ratnih dana gen. Bajic je bio k-dant 5.Vak-a(vazd. korpus) sa komandom u Zagrebu, mislim u Maksimirskoj ulici. Vrlo cesto je dolazio na a.Zeljavu jer je imao veliko poverenje u pripadnike aerodroma.Smenjen je sa te funkcije u drugoj polovini 91. zbog radikalnih stavova u odnosu na rat u Hrvatskoj pod vrlo cudnim okolnostima. U to vreme k-dant RV i PVO je bio gen. Zvonko Jurjevic.

@Firewire......
Rodoljub Gajic-Rocko nikada nije bio k-dant jedinice veceg sastava od eskadrile (rang bataljona).Ostao je u secanju kao vrlo hrabar i sposoban pilot.
Ne znam......mozda ti imas pouzdanije informacije Bebee Dol

********* Svim clanovima foruma zelim srecnu i uspesnu 2007. Very Happy

Korisnik: Sirius
Poslao: 01 Jan 2007 13:21

Ništa bez tvoje pouzdane informacije, o moćni Cezare! Wink

Ja sam već pisao o tome i slažem se u potpunosti: odluka je doneta na najvišem političkom vrhu ( ne mogu da kažem i državnom , pošto niko od njih nije bio pravi državnik već partijski samozvanac; takve odluke pravi državnici nikada ne bi ni izazvali ni donosili) . Pa ipak, neki Apis je mogao da učini svoje, no to je potrošena priča... Taj ''maloletni'' MM pretpostavljam da nije imao veze s tim, dok se nalazi (neću reći skriva) iza inicijala i razumem zbog čega ne navodiš njegovo ime . Tragična je bila sudbina većine profesionalaca tih godina, jugoslovenski orijentisanih. Niko ih nije hteo. Za Bajića se sećam - i njega i okolnosti oko njegovog ''odlaska''.

Korisnik: blake
Poslao: 01 Jan 2007 20:11

Sretnu novu godinu svim članovima foruma, i neka se ova misija nastavi!
Neću duljiti oko incijala zapovjednika, pa ću pitati Cezara: je li MM isti zapovjednik baze kao i 1986-1988, ako se sjećaš imena?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Jan 2007 20:18

@blake..........
E sad, moja secanja ne sezu tako daleko, ali mislim da se radi o istoj osobi Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Jan 2007 11:42

ujo ::Sada više nije bitno tko je bio zadnji ili prvi...no bili bi lijepo kada bi svi, od prvog do zadnjeg, rekli nama koji ne znamo ono što oni znaju.
Željava je predugo bila tajna malog broja ljudi...svi mi koji živimo na ovim prostorima imamo pravo znati sve o njoj.
Mislim da ovo zasada nije realno očekivati, bar po mome iskustvu. Confused

Puno ljudi priča imam ovo, ono, znam onoga, znam ovoga...ali konkretno od svega toga rezultat slabašan.

Osim toga znam slučaj strica jednog prijatelja koji je radio u civilnoj građevinskoj firmi koja je tada, 60-ih, učestvovala u gradnji kompleksa Željave.
Čovjek je umro krajem 90-ih, ali nije niti tada svojim ukućanima htjeo reći što su to oni tamo gradili, Shocked

, uvijek se pravdao da je riječ o vojnoj tajni.
To bi mi bilo razumljivo da je aerodrom u upotrebi, ali nakon svega što se dogodilo ne znam što bih rekao. Confused

...očito je da su ti i slični ljudi bili zastrašeni na neki način jer ne znam kako bih drugačije to komentirao.

S obzirom na to očekivati neke detaljnije informacije od vojnog osoblja koje je bilo tamo na službi, osobito tokom kriznih perioda 90-92, je malo vjerovatno.

Meni se npr. dosta ljudi javilo na mail nudeći pomoć bilo putem komentara slika ili novim slikama, video zapisima i sl.
Sve što sam dobio, uz ono što sam sam nabavio, objavio sam na web stranici i ovdje.
Mislio sam da će oni maloprije spomenuti bar prokomentirati neke slike.
Osim toga očito je da i oni koji su radili tamo također ne poznaju cjelokupnu sliku već samo onaj dio gdje su oni službovali.
Ovako naše debate ovdje često nalikuju na slaganje krhotina vaze koja se razbila u 10.000 komadića, a nemamo niti njenu sliku kada je bila čitava. Mr. Green

cezar 35 ::Rodoljub Gajic-Rocko nikada nije bio k-dant jedinice veceg sastava od eskadrile (rang bataljona).Ostao je u secanju kao vrlo hrabar i sposoban pilot.
Ne znam......mozda ti imas pouzdanije informacije .
Da, u pravu si, biće da sam ja nešto pobrkao.
U onom tekstu o njemu upravo tako i piše. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2007 12:38

@Firewire.......
Slazem se sa tvojim razmisljanjem u potpunosti. Slika Zeljave nije kompletna ni kod ljudi koji su radili na aerodromu iz prostog razloga sto se nije moglo zaviriti bas u svaki kutak zbog slojevitih propusnica.
A i vremenski period je prilicno velik da bi se moglo setiti svakog poznatog detalja Bebee Dol

Ali, ako ovako nastavimo, verujem da ce se mozaik sklopiti Wink

Korisnik: blake
Poslao: 02 Jan 2007 22:04

Ako se dobro sjećam, unutar VB Željava postojale su: pješadijski puk, četa vojin, inžinjerijski bataljon, puk PVO, auto četa, vod VP, vod ili četa ABHO, tehn. služba, građevinska sekcija, intendantksi vod,(šta fali....?). Da li je koja od tih jedinica davala ročne vojnike koji su imali pristup u unutrašnjost samog aerodroma? Ako nije, u kojim jedinicama samog aerodrom se služio vojni rok? Možda da potražimo nekog iz klase, pa da slažemo priču. Ako uspijem poslati sliku, to je između pista 1i 4

Korisnik: RJ
Poslao: 02 Jan 2007 22:14

Bila je i četa veze - oni su držali brdo Čelopek & relejnu stanicu i centar veze u samom objektu...

PS.- dobra ti je slika sa BOFI-ja - trebao si isključiti blic kad si je slikao za forum Wink

Korisnik: blake
Poslao: 02 Jan 2007 22:38

Trebao bih je skenirati, ovo je šugavo. OK, od svih ovih nabrojenih, mislim da je stvarno malo ljudi moglo ući unutra. Nama je bio problem kad smo se slikali, gdje uopće dati film na razvijanje, a da nas netko ne prijavi. slike su takve da su mogle biti slikane bilo gdje-nema odavanja vojne tajne. Danas bi dobro došle, ali tko je onda imao petlju? Odakle potječe prva šema rasporeda prostorija koja je objavljena početkom sajta? Ni kad smo došli na odsluženje, ni kad smo odlazili, nitko nas nije posebno upozoravao što ne smijemo. Zapravo-nismo puno ni znali, sve je to bilo tako posloženo da je svaki gledao svoja posla i brojao od 365 na niže. Kud još gurati nos. A u to vrijeme, svi smo bili dio toga, i tako se prema tome odnosilli.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2007 22:39

@blake.........
Mislim da sam vec o ovome vec pisao ovde, ali da ponovim.
U okviru aerodroma je bila Vazduhoplovna baza, ili narodski receno "domacin" Very Happy

, kao samostalna jedinica (rang puk-brigada) sa svojim jedinicama:pesadijska ceta,auto ceta, ceta veze, bataljon za obezbedjenje avijacije,intendantski bataljon sa svojim sluzbama(kuvari, pekari, berberi, int. servis itd..),mislim, vod vojne policije, ceta ABHO,tehnicka sluzba, gradjevinska sluzba.K-da Vaz. baze je imala ogromnu administraciju.
Puk PVO je bio samostalna jedinica.
Bataljon VOJIN...samostalna jedinica
Inzenjerijski bataljon....samostalna jedinica(preselio na a.Zeljava krajem 80-tih)
117. letacki puk....samostalna jedinica
352. izvidjacka eskadrila...samostalna jedinica

Vojnici iz 117.lap-a,352.iae , 51.bVOJIN te vojne policije su imali pristup unutrasnjosti podzemnog dela, ali ogranicen, kao i veliki broj staresina tih jedinica.

Korisnik: ujo
Poslao: 02 Jan 2007 23:06

Blake je postavio dobro pitanje...odakle poječe shema podzemnog dijela Željave koja je službeno postavljena na ovaj forum...naime shema se pokazala, kroz raspravu, netočnom i nepotpunom.

Genaral Zvonko Jurjević je rodom iz Slavonskog Broda, grada na obali Save, na granici RH i BiH. Tijekom 90 tih godina kružila je priča da je on osobno bio "zadužen" za vojne objekte RV i PVO na području RH. Mislim da bi on, kao i general Antun Tus (danas aktivni časnik vojske RH) imali puno toga za ispričati o aerodromu Željava. To su ljudi koji su, sasvim sigurno, imali pristup cijelom kompleksu Željave i koji puno toga znaju.

Na savjesti je tih i takvih ljudi da nešto kažu ili da prešute istinu o Željavi.

Osobno mislim da bi trebali reći sve što znaju.

Pozdrav svima i sve najbolje u 2007. godini.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2007 23:15

@ujo..........
Zar je Anton Tus jos uvek aktivan u vojsci? Shocked

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Jan 2007 00:30

cezar 35 ::Zar je Anton Tus jos uvek aktivan u vojsci? Shocked

Nije, malo je ipak prestar sa 75 godina. Wink

Zadnja funkcija mu je bila šef vojne misije RH pri NATO-u (2001-2005).

Korisnik: bostjan
Poslao: 03 Jan 2007 14:01

jeli ova fotografija sa aerodroma željava.ja mislim da je.ako nisam u pravu molim da me neko popravi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Moriarty
Poslao: 03 Jan 2007 16:26

A po čemu zaključuješ da je sa Željave? Nevidim ništa na ovoj fotografiji što ne bi moglo da bude na bilo kojoj drugoj lokaciji.

Korisnik: bostjan
Poslao: 03 Jan 2007 16:41

pogledaj ovu sliku.gledaj brdo.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Moriarty
Poslao: 03 Jan 2007 17:47

Opet je nemoguće reći.Brda su slićna ali ja živim u BiH pa ti mogu reći da je cijela Bosna prepuna ovakvih i sličnih brda.Na prvoj fotografiji koju si postavio se vidi rasvjetni stub po čemu bih rekao da je cesta kojom idu ova vozila u nekom ili barem pri nekom naseljenom mjestu. E sad da li je postojala cesta prema Željavi ili u sklopu nje koja je bila osvjetljena neka kaže neko ko je služio tamo.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jan 2007 21:17

@bostjan.......
Za prvu fotografiju ne bih rekao da potice sa Zeljave, ali za drugu bih se mogao opkladiti da je na njoj prilazna cesta prema ulazu br.4

Korisnik: blake
Poslao: 04 Jan 2007 21:54

Sasvim je moguće da se radi o cesti kod ulaza br.4; tj. cesti koja dolazi s KPS-a prema samom aerodromu. Križanje ceste i usjeka prema 4 rupi nije imalo ni semafor ni rampu, kao što je bilo na križanju ceste i TRG. Ovo je logično, jer je brdo slijeva, tj cesta bi po tome dalje vodila prema TRG i dalje prema bazi. Rasvjeta je (čini mi se) postojala na TRG i dijelu oko restorana, ali ne na usjeku br.4. Cestom kroz samo selo Željavu prema bazi nije bilo rasvjete.

Korisnik: bostjan
Poslao: 05 Jan 2007 07:47

znači ova cesta mogla bi da bude tu negde.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Jan 2007 14:14

@bostjan.....
Da, to bi trebala biti cesta,kao sto rece blake, od KPS-a prema ulazima u podzemlje. Ulazi su sa leve strane, a cesta preko TRG-a produzava prema
kasarni.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Jan 2007 06:02

Video snimci Željave :

Pozicija :

Željave nekad :

prelet Mig-ova 21 :

Bivši radarski položaj, bivše JNA na vrhu planine Plješevice :

Aerodrom Željava - Nekad :

Aerodrom Željave - unutrašnjost prvi deo :

Aerodrom Željave - unutrašnjost drugi deo :

Bivši radarski položaji -Gola Plješevica-Zgrada-Tunel-Radari :

letovi 1990-te :

Aerodrom Željava 06-Nekad :

Podzemna Vazduhoplovna baza Željava-Bihać :

5.Korpus Armije BiH na Pljesevici :

Aerodrom Željava 06-Nekad.....možda Batajnica?

SFOR on Mount-Peek Gola (SFOR na vrhu Gola Plješevica) :

SFOR on Mount Gola (SFOR na vrhu Gola Plješevica) fun time :

Dopuna: 09 Jan 2007 6:02

Rudolf Perešin...(kako sam prebjegao) :

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 20:15

radio sam u 352.iae od 85 do njenog kraja pa mislim da mogu biti koristan u objasjenju nekih stvari.povrsno sam pregledao optprilike polovinu komentara i uocio sam poprilicno netacnosti koje su proistekle iz same fame o #tajnom# aerodromu sto i informacijaqma iz druge trece i cetvrte ruke.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jan 2007 20:20

@352.iae.......
Dobro dosao!!
Upravo smo cekali nekoga ko ce moci kompetentno da pise ovde Very Happy

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 20:22

pa nije valjda da sam prvi koji je rqadio u rupi a javlja se ovde?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jan 2007 20:25

@352.iae.....
Nisi prvi,ali ces biti dragocen. Wink

I ja sam neko vreme boravio tamo.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 20:30

bas nadjoh na prehodnoj stranici poluistinu recenu od tebe.RodoljubGajic je jedno kratno vreme bio nacelnik staba puka u vremem kad je 352.iae usla u njegov sastav.vrli kratko i otisao je u bl u prekomandu

Dopuna: 09 Jan 2007 20:30

moracu ici stranicu po stranicu i pokusati na papiru isspraviti grske po mom vidjenju pa napisari

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jan 2007 20:33

@352iae........
Eto, ja sam pisao po secanju.U to vreme nisam bio tamo.
A vremenska distanca je prilicno velika, pa ima i nepotpunih secanja.
Taj pdatak da je bio u BL, zaista ne znam.

Btw....ne moras zuriti, valjda ce mo se druziti na MC-u malo duze Wink

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 20:40

prolazi vrijeme i vaznije stvari se zaborave.imam kolegu ovde pa se ispricamo poonekad uz pivo i sjetimo se kako je nekad bilo u rupi

Dopuna: 09 Jan 2007 20:40

mogu reci sa ove distance od skoro 15 godina i citajuci vase komentare da mi i nismo bili svjesni gde smo radili i sta je to bilo.nama je to bilo uobicajemo kao i bilo koji rad

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Jan 2007 21:28

Ovaj video zapis :
Aerodrom Željava 06-Nekad.....možda Batajnica?

ne da je možda Batajnica ... nego 100% Batajnica

Evo i zašto :
Na snimku prvo rula Mig-29 ev.br.101 ... zatim Mig-21 ev.br. 156 ...
Pri izlasku Mig-21 sa stajanke se jednog trenutka vidi Galeb ili Jastreb u pozadini ...
To je mesto na stajanci gde se vrše probe motora preko 80% snage i ujedno probe forsaža za avione koji to čudo imaju .
Poklapajući liniju snimanja i mesto probnog stola u pozadini bi se trebalo pojaviti tri visoka drveta jedno do drugog . Pojavila su se na snimku Cool

Za one koji malo bolje poznaju Batajnicu ... to su ona tri drveta kod aneksa bivše trenažne ili bivše čete tehničara 252.lbae .

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 21:59

ja ne mogu da otvorim ove filmove.informacije radi avion mig 29 je bio u bihacu samo jednom i to 88 ili 89 kad je isao po svim aerodromima da ga vide piloti i tehnicari

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Jan 2007 22:01

352.iae ::ja ne mogu da otvorim ove filmove.informacije radi avion mig 29 je bio u bihacu samo jednom i to 88 ili 89 kad je isao po svim aerodromima da ga vide piloti i tehnicari

Mislim da je bio još jednom - 91-ve... i tad je bio atrakcija na Željavi

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 22:02

i nikad nije drzao vazdusnu patrolu da ne bi bezali piloti

Dopuna: 09 Jan 2007 22:02

ja mislim da ne.on je bio veca tajna od objekta

Korisnik: Peca
Poslao: 09 Jan 2007 22:03

352.iae ::ja ne mogu da otvorim ove filmove.
probaj ovako - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Jan 2007 22:09

352.iae ::i nikad nije drzao vazdusnu patrolu da ne bi bezali piloti

Dopuna: 09 Jan 2007 22:02

ja mislim da ne.on je bio veca tajna od objekta

@352.iae...

Ajde ovako - ti napravi tekst na sve primedbe koje imaš oko postova.
Dakle citiraj rečenicu ili pasus sa kojim se ne slažeš i imaš svoje mišljenje i viđenje događaja, jer ovako kako odgovaraš idemo u nedogled...Ne vredi otvarati post ako će mo odgovarati ovako kako si počeo.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 22:43

idem preko dial up-a.zato i nece verovetno.inace taj mig 18101 je i danas citav

Dopuna: 09 Jan 2007 22:13

prvi put sam na forumu.samo i objasni kako da uhvatim tekst na koji imam primedbu

Dopuna: 09 Jan 2007 22:20

i mislim da je bolje da idem od kraja da se ne bih ponavljao.primetioo sam da su mnoge stvari dovedene u tacno stanje

Dopuna: 09 Jan 2007 22:43

bostjan ::znači ova cesta mogla bi da bude tu negde.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ove obe slike su sa zeljave i to obe slikane sa puta koji vodi do ulaza cetiri.jedna pokazuje triangl gde se sastaju izlazi iz prva tri ukaza dok druga pokazuje raskrsnicu za ulaz 4 pistu br.5 u put koji vodi od triangla prema ulazu 4.inace to je i put kojim se doalzilo na aerodrom iz bihaca.oko 200 m2t od tog mesta je bio parking za civilnavozil astaresina i oni jnisu mogli dalje

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jan 2007 22:51

@352.iae......
Bas sam mnogo detalja zaboravio. Sad

Eto, sad se setih tog parkinga kad si ga ti pomenuo.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Jan 2007 23:12

352.iae ::

prvi put sam na forumu.samo i objasni kako da uhvatim tekst na koji imam primedbu

Pa isto kao što si citirao bostjana - dakle koristiš opciju "citiraj" tj. [/quote]

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Jan 2007 23:33

Firewire ::Evo malo bi "dopunio" onu sliku sa Titom što je Ron prije skenirao, fali jedan dio.
(mislim da je imao problema sa malim skenerom Wink

)

Inače našao sam ovdje jedan zanimljiv detalj razgovora koji se tiče Željave;
domovina.net/archive/1992_05.php
...pod (26-05-1992) Ratko Mladić - Fikret Abdić)-->cijeli traje 20min.

Znači 26.5.1992. razgovaraju Fikret Abdić i Ratko Mladić:

Abdić Fikret:   A onda mi smo, dole u Bihaću, gradili jedne odnose strahovite.


Mladić Ratko:   Da?


Abdić Fikret:   Ovaj, dobre i na kraju onda, svi ti ljudi umjerene linije koji su bili kad se ono bombardiro aerodrom,


                dignute piste u zrak pa onda smo svi, onda smo lično svi minirani. Mislim onda to kaže, eto vidiš.


Mladić Ratko:   E da vam kažem, ne znam ko je minirao aerodrom, nisam bio tamo u to vreme.


Abdić Fikret:   Da?


Mladić Ratko:   I nemam poj...


Abdić Fikret:   Spustili se helikopteri vojni došli.  


Mladić Ratko:   Ali ni..


Abdić Fikret:   Rekao sam ja Paniću sve.


Mladić Ratko:   Ali nisam ovaj ni ja, ni mi nismo verovali, i ja nisam verovo da nas može snaći ovaj, ovaj pakao. 


Abdić Fikret:   Ja?


Mladić Ratko:   I nismo mogli zamisliti da će nas napadati ljudi u kasarne, koji su došli sa nama  proslavljali...,


                zvali nas svojom vojskom, bili njihova vojska, gradili skupa, podizali i odjedanput blokirani,


                navučeno žice, navučeno kamiona, postavljeno barikada, dovučeno snajpera.


Abdić Fikret:   Da, da, ali to je znaš, išlo je, išlo je, išlo je jednim tokom koji nije.. 


Mladić Ratko:   Jeste(?)..


Abdić Fikret:   Morate samokritično sagledati to.


Mladić Ratko:   Jeste samokritično, ali najmanje smo mi krivi.

Ovdje sam izvukao taj detalj box.net/public/y44p6xql33.

yufighter ::Ne znam sta smatras pod glavnu galeriju, mozda mislis na centralnu
Da, upravo to, a u stvari baš bih te pitao što ti misliš dali je u centralnoj galeriji sva rasvjeta istoga tipa?
Tj. jesu li sve stropne lampe?
...ja mislim da bi po dostupnim slikama trebale biti.

Ako bi bilo tako onda izgleda većina one nedavne analize filma (gdje se izvlači mig) koju smo pokušali napraviti ne vrijedi. Confused

..jer
Ako pogledaš ovu sliku iz tog videa;

...vidjećeš flourescentnu rasvjetu iza dijafragme gdje je kamion. Exclamation

A npr. ona slika mig-a sa postavom naoružanja, ispred vtr-a ima stropne lampe.

Druga stvar bi bio detalj samoga izlaza;

prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.dr.slika je izlaz br.3.

Korisnik: Firewire
Poslao: 10 Jan 2007 03:30

Mixelotti ::Ovaj video zapis :
Aerodrom Željava 06-Nekad.....možda Batajnica?
ne da je možda Batajnica ... nego 100% Batajnica
Kako mi se čini ako ti kažeš da je onda nema sumnje.
....moraću taj naslov prepraviti. Wink

352.iae :: mogu reci sa ove distance od skoro 15 godina i citajuci vase komentare da mi i nismo bili svjesni gde smo radili i sta je to bilo.nama je to bilo uobicajemo kao i bilo koji rad
Sigurno je da su onda samo rijetki ljudi znali cjelokupnu sliku svega toga.
Mi se ovako tu nabacujemo komentarima i povezujemo dostupne podatke u cjelinu samo skoro uvijek fali informacija iz "prve ruke".
Inače šteta što ne možeš pogledati video snimke jer tu ima puno detalja za prokomentirati, a nema sumnje da su namjerno zbunjujuće montirane (tada kada su nastale) da se zbuni onoga koji to gleda.
Npr. kažeš ovo:
Citat:prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.dr.slika je izlaz br.3.
Tamo kadar prikazuje izvlačenje mig-a kao kroz centralnu galeriju, a završava njegovim izvlačenjem na ulaz/izlaz 3.
...takvih detalja još ima. Bebee Dol

Malo sam se potrudio, pa sam uplodao snimke prikladnije za dial-up, pa ih probaj skinuti:
2 snimke iz unutrašnjosti (TVB iz 90 ili 91);
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Željava 70-e;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Batajnica-kraj 80-ih;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...sa dial-up vezom će za sve trebati ukupno oko 40-45 minuta.

A i pitanje točnosti ove sheme je vrlo upitno;

Korisnik: ujo
Poslao: 10 Jan 2007 17:32

Eto, konačno se javio čovjek koji je doživio Željavu iz prve ruke i kome od sveg srca čestitam na hrabrosti i odvažnosti da javno kaže sve što zna
o Željavi.
ja sam svojevremeno napisao na ovom forumu nešto o tome kako bi bilo dobro porazgovarati s ljudima koji su bili dio Željave; kao kuhari, tehničari i sl. ...nadam se da je i to ponukalo ovog hrabrog i čestitiog čovjeka da s nama podijeli istinu.

Pozdrav svima

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Jan 2007 18:16

@ujo........
Licno nemam predrasude o tome da li neko ima hrabrosti da napise sve o Zeljavi ili nema. Verujem da se radi o motivaciji ili mozda secanju.
Eto, ja sam neko vreme boravio tamo i kao sto rece 352.iae, smatrao sam to poslom kao svaki drugi i nisam "namerno" pamtio neke detalje kako bi ih sutra nekome prezentovao.Velika je vremenska distanca da bi se pamtili bas svi podaci koji su predmet imteresovanja ovde.
Ali, kako stvari stoje, sklopicemo mozaik Zeljave uz pomoc svezih snaga koje pristizu na forum. Wink

Korisnik: 352.iae
Poslao: 10 Jan 2007 23:18

Firewire ::Mixelotti ::Ovaj video zapis :
Aerodrom Željava 06-Nekad.....možda Batajnica?
ne da je možda Batajnica ... nego 100% Batajnica
Kako mi se čini ako ti kažeš da je onda nema sumnje.
....moraću taj naslov prepraviti. Wink

Eto da iskoristim prilku pa da postavim koje pitanje:
Jeli centralna galerija od ulaza 2 do radionice (VTR) bila ravna ili je išla u blagi zavoj udesno?
Jeli se iz centralne galerije prvo odvajala galerija za 125.esk.-desno, pa poslije za 124.esk.-lijevo (gledano od ulaza 2 prema VTR-u)?
Jeli Galerija A centralna galerija?
pogledao sam semu i u principu odgovara ptravom stanju.mozda ima malo gresaka sto se tice proporcija i zaobljenja krivina.pokusacu ja da nacrtam ovih dana pa da posaljem.a sad odgovori:
1.i da i ne.vise bi se moglo reci da je krivina usecena u zid da bi avionui u 125.lae bezbedno skrenuli.u svakom slucaju od pancirnih vrata do radionice je pravac
2.prvo se odvajala ulevo galerija 124.lae otprilikke 30 met ov pancirnih vrata,20 metara dalje se udessno odvaja galerija 125.lae
3.ne bi se mogli reci da je bula centralna.taj pojam nije postojao.vise bi se mogli reci da je bila najprometnija.njena duzina se ne moze meriti sa galerijama eskadrila.ako je nesto bilo glavno onda je to bio ulaz br.2.na druge ulaze se nije moglo uci barem dok ne upoznas strazare Very Happy

.inace na svakom ulazu je bio strazar 24 casa.

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Jan 2007 03:04

352.iae ::2.prvo se odvajala ulevo galerija 124.lae otprilikke 30 met ov pancirnih vrata,20 metara dalje se udessno odvaja galerija 125.lae
E ovo je zanimljivo!....konkretni brojčani podaci. Wink

Tu smo imali jednu analizu (počevši od strane 32 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) kadrova iz ovih TVB videa koja je u finalu rezultirala prepravkom sheme na ovaj način;

...to sada skroz pada u vodu tj. ne valja jer ti daješ iz "prve ruke" informaciju da prvo ide galerija 124.esk.-lijevo, pa 125.esk.-desno.

Evo sada na tragu toga pitanje u vezi ove slike.

To bi bilo ispred VTR-a, a onda ovo lijevo nije galerija 124.esk.(?)...što je to onda?
I što bi bile ove pozicije 1, 2 i 3?

352.iae ::3.ne bi se mogli reci da je bula centralna.taj pojam nije postojao.vise bi se mogli reci da je bila najprometnija.njena duzina se ne moze meriti sa galerijama eskadrila.
Znači bitno bi bilo da je Galerija A ona u koju se ulazi kroz ulaz 2, pa bi ova slika bila iz nje.

Kakve su još oznake galerija postojale uz ovu A?....jeli B, C i D?

Eto izgleda neke stvari izlaze na vidjelo ipak, a nadam se da si uspio skinuti te kratke video zapise TVB koje sam linkao, pa ćemo nadam se o još kojim detaljima u nastavku. Razz

p.s.
E, da, još ovo!
Kažeš ovako;
Citat:prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.
...za ovu sliku

...jeli to znači da se u dubini nje, tamo iza, nalazi VTR?

Obrati pažnju na limena(?) vrata VTR-a i vrstu stropne rasvjete, flourescentne lampe...kako se sve to uklapa u kontekst.

Korisnik: ujo
Poslao: 11 Jan 2007 17:10

Pitanje za 352...:

Da li si bio u kontrolnom tornju?

Imaš li kakvih slika sa Željave?

Ako nije tajna, koji posao si radio na Željavi?

Pozdrav...

Korisnik: 352.iae
Poslao: 11 Jan 2007 23:22

Firewire ::352.iae ::2.prvo se odvajala ulevo galerija 124.lae otprilikke 30 met ov pancirnih vrata,20 metara dalje se udessno odvaja galerija 125.lae
E ovo je zanimljivo!....konkretni brojčani podaci. Wink

Tu smo imali jednu analizu (počevši od strane 32 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) kadrova iz ovih TVB videa koja je u finalu rezultirala prepravkom sheme na ovaj način;

...to sada skroz pada u vodu tj. ne valja jer ti daješ iz "prve ruke" informaciju da prvo ide galerija 124.esk.-lijevo, pa 125.esk.-desno.

Evo sada na tragu toga pitanje u vezi ove slike.

...jeli to znači da se u dubini nje, tamo iza, nalazi VTR?

Obrati pažnju na limena(?) vrata VTR-a i vrstu stropne rasvjete, flourescentne lampe...kako se sve to uklapa u kontekst.
odgovor u vezi slioke naoruzanog aviona:
prva levo galwerija je galerija 124. sto se i vidi
pozicija br.1 na drugoj slici je ulaz u galeriju 125.lae
pozicija br.2 stvarno ne znam
pozicija br.3 koliko se seca to je bila jedna od prostorija ljudi koji su odrzavali siseme u objektu.cak je iznad bila i terasa sa koje se bolje mogla videti raskrsnica
sto se tice fluoroscentnih svjetala(tzv.neonke) one su bile u radionici koja je i na slici i u galeriji 352.iae.u ostalim galerijama su bile lampe(zivine)
sto se tice oznaka galerija koliko se mogu sjetiti oznacavane su a b c i d ali to nama nije znacilo nista.to je bilo forme i reda radi da se zna.

Dopuna: 11 Jan 2007 23:22

ujo ::Pitanje za 352...:

Da li si bio u kontrolnom tornju?

Imaš li kakvih slika sa Željave?

Ako nije tajna, koji posao si radio na Željavi?

Pozdrav...
na tornju nisam bio ne zato sto nisamsmeo nego zato sto me nije zanimalo.danas sam pricao sam covekom koji je bio natornju i nista posebno.do njega ide lift kao i svaki lift i u njemu su uredjaji i oprema kao i u svakom tornju
za slike razmisljam potrazicu ih.znam sigurno da imam propusnicu za ulazak u objekat
avimehanicar

Korisnik: Firewire
Poslao: 12 Jan 2007 15:12

Evo još jedna karta iz naftalina;

Po podacima koje sam dobio radi se o dijelu pilotske ICAO karte u koju su ucrtani radio-farovi za navođenje pri slijetanju na Željavu.
Ucrtane oznake, pored kružića, označuju ime radio-navigacijskog sredstva, a broj frekvenciju u kHz.
Željava je imala samo 2 piste (poletno-sletne) označene po ICAO sistemu, a nisu bile isključivo pod vojnim nadzorom već pod SUKL.
ICAO=International Civil Aviation Organization [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ostale 3 piste su se mogle koristiti samo za polijetanje.

...inače uz ovo još jedna informacija koja kaže da su sistemi označavanja ulaza u tunele drugačiji nego na shemi kojom baratamo.
Gledano sa HR strane (prema BiH) shema pokazuje 1, 2, 3 i 4, a navodno je pravi raspored 3, 2, 1 i 4. Confused

@352.iae......
Citat:odgovor u vezi slioke naoruzanog aviona:
prva levo galwerija je galerija 124. sto se i vidi
pozicija br.1 na drugoj slici je ulaz u galeriju 125.lae
Znači potpuno si siguran da je ulaz u galeriju 125.lae u biti točno ispred VTR-a na desno?
...sada opet skrćem pažnju na video TVB jer kadrovi idu ovako;
1

Znači da ovaj gornji avion se izvlači preko prostora gdje je bila postava miga sa naoružanjem.

...ja sada baš i nisam siguran da se radi o istom prostoru. Bebee Dol

Npr. slika 2 i 8, iz videa, prikazuju semafor na stropu.
Dali bi ti možda u nekom detalju u svemu ovome vidio neku naznaku da se radi o izvlačenju na izlaz 3 po shemi?

Citat:sto se tice fluoroscentnih svjetala(tzv.neonke) one su bile u radionici koja je i na slici i u galeriji 352.iae.u ostalim galerijama su bile lampe(zivine)
Tako sam i ja to nekako shvatio po slikama.
Znači ove su iz galerije 352.iae;

Citat:sto se tice oznaka galerija koliko se mogu sjetiti oznacavane su a b c i d ali to nama nije znacilo nista.to je bilo forme i reda radi da se zna.
Ok, ali dali možda znaš reći koja je koja.
Npr. galerija 125.lae je B i tako sl. za ostale.
Jer na shemi to nije označeno, a negdje na slikama i snimcima se vide ti semafori sa oznakom galerije.

Korisnik: bostjan
Poslao: 12 Jan 2007 17:06

dali neko zna na kakav princip su se otvarala ova vrata od 100t.verovatno na hidravliku ali ako su se pokvarila dali se moglo ručno otvoriti.na ovim slikama nigde se nevidi one rupe u zidu gde su se vrata otvarala.dali je to sve bilo minirano i sada je srušeno pa se više nevidi a i strojare od tih vrata na slikama dok je bilo u funkciji vidi se strojara a na ovima posle miniranja nisam nigde primetio onaj prostor.

hvala

Korisnik: blake
Poslao: 12 Jan 2007 20:56

Pozdrav 352.iae! Pročitao sam djelomično posljednje iznesene stvari, pa dok ne pročitam detaljno, samo nekoliko mojih prisjećanja, koja traže potvrdu. Sjećam se parkirališta prema Vedrom polju. U vezi označavanja rupa, mi smo ih u običnom razgovoru brojili 1-4 od baze( sada je to od Hr prema Bih), s tim što su stražarska mjesta na kojima je vojska davala stražu bila 1 na rupi 1, mj.2 na rupi 3, a mj.3 na rupi 4. Na rupi 2 bila je policija. Dogodili se par puta da su nas povukli sa straže, a na naša mjesta je došao netko drugi. Ne znam koja jed., i u kojim je to bilo prilikama. Mig 29 bio je na Željavi 88, dolazio je i helikopterom načelnik generalštaba S.M., davali smo počasni vod na TRG. Pitanje za 352.iae: jednom prilikom nosili smo neke akumulatore na neku kao natkrivenu kamenu terasu iznad aerodroma, po mojoj procjeni 20-30 m iznad rupa. Netko je to zvao izdvojeno komandno mjesto. Išli smo običnom stazom izvana, negdje s aerodroma.Ne sjećam se nikakve radarske i slične opreme da sam vidio, nego samo obični poljski telefon.
Ima li to kakve veze s kontrolnim tornjem o kojem se ovdje govori, i okome sam tek na ovom sajtu saznao da postoji? Hvala

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Jan 2007 21:07

@Firewire........
Koliko vidim, oznaceni prilazni radio farovi na karti su tacni

Korisnik: 352.iae
Poslao: 12 Jan 2007 22:46

blake ::Pozdrav 352.iae! Pročitao sam djelomično posljednje iznesene stvari, pa dok ne pročitam detaljno, samo nekoliko mojih prisjećanja, koja traže potvrdu. Sjećam se parkirališta prema Vedrom polju. U vezi označavanja rupa, mi smo ih u običnom razgovoru brojili 1-4 od baze( sada je to od Hr prema Bih), s tim što su stražarska mjesta na kojima je vojska davala stražu bila 1 na rupi 1, mj.2 na rupi 3, a mj.3 na rupi 4. Na rupi 2 bila je policija. Dogodili se par puta da su nas povukli sa straže, a na naša mjesta je došao netko drugi. Ne znam koja jed., i u kojim je to bilo prilikama. Mig 29 bio je na Željavi 88, dolazio je i helikopterom načelnik generalštaba S.M., davali smo počasni vod na TRG. Pitanje za 352.iae: jednom prilikom nosili smo neke akumulatore na neku kao natkrivenu kamenu terasu iznad aerodroma, po mojoj procjeni 20-30 m iznad rupa. Netko je to zvao izdvojeno komandno mjesto. Išli smo običnom stazom izvana, negdje s aerodroma.Ne sjećam se nikakve radarske i slične opreme da sam vidio, nego samo obični poljski telefon.
Ima li to kakve veze s kontrolnim tornjem o kojem se ovdje govori, i okome sam tek na ovom sajtu saznao da postoji? Hvala
cini mi seda je to mwsto bilo iznad ulaza 1.to nista nije cudno svaka jedinica ima izdvojeno komandno mesto

Dopuna: 12 Jan 2007 22:27

sto se tice oznacavajna galerija,A bi bila od ulaza 2 do vtr-a,b bi bila 124,C 125 ,a D sigurno 352.iae.samo n isam siguran u b i c.ostalo je tacno.

Dopuna: 12 Jan 2007 22:37

bostjan ::dali neko zna na kakav princip su se otvarala ova vrata od 100t.verovatno na hidravliku ali ako su se pokvarila dali se moglo ručno otvoriti.na ovim slikama nigde se nevidi one rupe u zidu gde su se vrata otvarala.dali je to sve bilo minirano i sada je srušeno pa se više nevidi a i strojare od tih vrata na slikama dok je bilo u funkciji vidi se strojara a na ovima posle miniranja nisam nigde primetio onaj prostor.

hvala
koliko sam cuo od prva tri ulaza vrata su se otvarala i zatvarala elektricnim putem a na ulazu br.4 hidraulikom

Dopuna: 12 Jan 2007 22:46

bostjan ::znači ova cesta mogla bi da bude tu negde.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
obe slike su sa zeljave.mozda sam ovo vec i rekao.prva je triangl a druga sa ulaza 4 prema trianglu

Korisnik: yufighter
Poslao: 13 Jan 2007 11:19

Citat:Koliko vidim, oznaceni prilazni radio farovi na karti su tacni

ma ja ih ne vidim dobro pa ih, kada su ti vec poznati, napisi ovde

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jan 2007 11:29

@yufighter........
Istina, slabo se vide na mapi.Imas oznacenu pistu i u njenoj uzduznoj osi se nalaze dva radio-fara (neposredno pred pistom). Treci je nesto udaljeniji (takodjer je u osi) i to je prilazni radio-far Rakovica. Dakle, pogledaj severozapadno od Bihaca u 11h.
Ako se ne varam, ova dva pred pistom su Abdic brdo.

Korisnik: yufighter
Poslao: 13 Jan 2007 15:26

Ma vidim to, nego me zanimaju brojevi i slova

RA 325
VA 120
IZ 320
PL 320
BI 420

Da li je to tacno?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jan 2007 16:53

@yufighter......
Mislim da je ovako:
RA 345 Rakovica
VA 420 Vaganac
IZ 320 Abdic brdo
BI 420
Ovaj peti mi je zaista nejasan.
Kad sam napisao da su radio-farovi tacno pozicionirani, mislio sam pre svega na Rakovicu, Vaganac i Abdic brdo.

Korisnik: RJ
Poslao: 13 Jan 2007 18:05

yufighter ::Ma vidim to, nego me zanimaju brojevi i slova

RA 325
VA 120
IZ 320
PL 320
BI 420

Da li je to tacno?

Nije PL već KL (Klokot) 320

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jan 2007 18:10

@Ron.......
Upravo tako
Bice da imas odlican vid Wink

Korisnik: 352.iae
Poslao: 13 Jan 2007 23:43

krkan ::...daj mi reci, jesi li ikad bio na predratnoj zeljavi-?
nedavno sam bio u bihacu, i lokalno stanovnistvo odbija ikakvu suradnju sta se nekih podataka tice, samo pricaju, o tom famoznom miniranju, i podatku kako je svaki let od 1990 bio tandem "hrvat slovenac", a na repu da je zujala 29-tka.
sad jel to kakva patka,al cini mi se realno, jer kad je peresin predbjegao u voljenu nam austriju, sjebao je poprilican broj hrnvata koji su nam moglui dofurat jeben broj mig-uša.
prije peresina sa aerodroma je pobjegao pilot iz 12.lae.mislim da se zvao borkovic.sleteo je u divulje pored splita

Dopuna: 13 Jan 2007 23:30

Firewire ::cezar 35 ::@Firewire.......
Vidljiva struktura hrapavog betona je razumljiva ako znamo da je
aerodrom isforsirano useljen '68. Kasnije je bilo vremena za doradu.
Da, eto ove slike su mi se učinile zgodnima za usporedbu po ovom pitanju.

Dopuna: 27 Nov 2006 23:55

cezar 35 ::Da pojasnim srednju sliku.
Prvi sa desna u levo je gen. Zivan Mircetic tadasnji k-dant 5.Vak-a
Treci sa desna u levo je gen. Anton Tus tadasnji k-dant RV i PVO.
Cetvrti sa desna u levo je Dragutin Zelenovic tadasnji clan predsednistava SFRJ.

Ovdje bih dodao da čovjek sa štapom koji drži predavanje je Rodoljub Gajić-Roćko.
...poginuo u nesretnom slučaju vezanom za jedan let sa Utvom za Banja Luku. Question

covek koji opokazuje sa stapom nije ppuk.rodoljub gajic sto se i vidi po cinu koji ke klklase.to je bio jedan od pomocnika komandanta puka po tehnici.ne bih da gresim ali cini mi se da je on poginuo u udesu aviona zajedno sa gajicem

Dopuna: 13 Jan 2007 23:38

cezar 35 ::@ujo.........
Mada vrata podsecaju na ulazna vrata u samo podzemlje, slika je nastala u jednoj od galerija podzemlja.Pregrada, kako je zoves, je limene kostrukcije.Koliko znam sluzila je da razdvoji neke delove podzemlja (nije ovo jedina pregrada).Djnik je dobro primetio....u slucaju pozara sigurno bi odigrala znacajnu ulogu u sprecavanju sirenja pozara.
Resetke podsecaju na klimatizacioni otvor, ali ne bih mogao tvrditi da to jeste deo klimatizacije.

@blake.......
Dobro dosao!
klimatizacija je isla cevima sredinom tunela odvajala se za prostorije koje su bile sa strane.na kraju radionice su bile prostorije za smestaj ljudi i ispitivanje opreme aviona.treba naglasiti da nije bilo nijedne prostorije u koju nije bila dovedena klimatizacija.kako je radila to je rugo pitanje

Dopuna: 13 Jan 2007 23:43

cezar 35 ::@shrike.......
Nisam bas siguran, ali mislim da je instalisana snaga generatora bila oko
900KVA.
Naravno, u uslovima stabilnog napajanja, aerodrom je koristio energiju iz gradske mreze.Generatori su radili u rezimu non-brake tj. kad je gradska mreza bila stabilna napajala je elektromotore odgovarajuce snage koji su pogobili generatore (sa generatora se uvek skidao napona za napajanje aerodroma). U slucaju fluktuacije gradske mreze frekventno ili naponski,automatika bi ukljucivala dizel motore koji bi nastavili pogoniti generatore tako da bi napajanje el. energijom bivalo neprekidno. Automatika je bila toliko osetljiva na fluktuaciju gradske mreze da se ni po cemu nije mogao primetiti eventualni prelazak rada na dizel motore.
kad je bilo nocno letenje,struja se dobijala iskljucivo preko agregata.u slucaju da iz nekog razloga nisu buli ispravni letenja nije bilo

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Jan 2007 01:39

352.iae ::
prije peresina sa aerodroma je pobjegao pilot iz 12.lae.mislim da se zvao borkovic.sleteo je u divulje pored splita

Barataš pogrešnim informacijama - taj pilot se ne zove Borković već Borović i nije on prvi prebegao već upravo Perešin.
Prebezi u HRZ su -

1.Bojnik Rudolf Perešin 25.10.1991g. preletio iz Bihaća u Klagenfurt - Austria sa MiG-21R

2.Satnik Danijel Borović 04.01.1992g. preletio iz Bihaća u Pulu (MiG-21_ex Yu. 17133 /s/nN2119)

3.Satnik Ivica Ivandić preletio iz Užica (Ponikve) u Split 15.05.1992g. (MiG-21_ex Yu. 17235 / s/nN2741)

4.Satnik Ivan Selak preletio iz Užica (Ponikve) u Zagreb 15.05.1992g. (MiG-21_ex Yu. 17167 / s/nN4051)

Korisnik: yufighter
Poslao: 14 Jan 2007 12:18

E ove izjave 352. su unele nove momente Shocked

pa sam opet po N-ti put analizirao slike i filmove. Otprilike sam nasao sve sto je on naveo i moracu da menjam moju semu u Corelu.
Kao prvo cudio sam se zbog ovog prekida cevi sa leve strane u ulaznoj galeriji,

a sada mi je jasno da su one u stvari savijale u galeriju B od 124 LAE.
Drugo, uvek me je cudila razlika u poluprecniku luka na svodu ulazne galerije,

a sada mi je jasno zasto. Naime od ranije sam procitao da je plafon dela galerije u kojoj je odvajanje galerija A i B od ulazne

izdizen za oko 2m, tako da se to odlicno vidi na filmu. U delu gde zivine lampe ne rade strop je nizi nego u delu gde je rasveta ukljucena i gde je raskrsnica

. Takodje terasa koju 352. pominje se nalazi prakticno naspram skretanja u B galeriju 124 LAE

. Na desnom zidu ulazne galerije, kod terase, se vidi odsjaj iz B galerije

.
Takodje je interesantan detalj kada se izvlaci avion iz galerije 125 LAE u centralnu

, vidi se useceni deo sa desne strane otvora

, verovatno zbog krila, na ulazu u A galeriju.
Posle svega ovoga mislim da je film iz unutrasnjosti Zeljave snimljen u B galeriji

, tj. galeriji 124 LAE. Prolazak pored otvora B galerije je maskiran prebacivanjem pogleda sa vucnog vozila unapred. Takodje mislim da ulazak (preko zebre) nije ulazak u prostorije sa naoruzanjem nego u komandne prostorije koje se nalaze u galeriji B. Onaj otvor koji se vidi iz prostorije sa raketama je otvor koji se vidi na zidu nakon ulaska kroz RUPU 2. takva pozicija je donekle i logicna jer je odatle bilo najblize izvuci naoruzanje do letelica koje su izvucene na stajanku ili ispred RUPA i tu ih naoruzati. Slican otvor se vidi u zidu sa leve strane nakon ulaska u RUPU 1. Pretpostavljem da se kroz oba otvora (iz RUPE 1 i 2) moglo uci u prostorije sa naoruzanjem.
No i dalje ostaje zagonetan deo izmedju VTR-a i raskrsca, tj deo gde je slikan Mig sa naoruzanjem i otvor sa leve strane tog miga, kao i deo odvajanja galerija 352 i 124, za koji jos nisam video ni jedan snimak, ali ce se i to ubrzo naci na forumu, bar se nadam. Very Happy

Dopuna: 14 Jan 2007 12:18

e sta je sada tacno, ovo Cezarovo ili Ronovo?

Citat:Mislim da je ovako:
RA 345 Rakovica
VA 420 Vaganac
IZ 320 Abdic brdo
BI 420
Ovaj peti mi je zaista nejasan.
Kad sam napisao da su radio-farovi tacno pozicionirani, mislio sam pre svega na Rakovicu, Vaganac i Abdic brdo.

ili

Citat:
RA 325
VA 120
IZ 320
PL 320
BI 420

Nije PL već KL (Klokot) 320

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Jan 2007 12:50

yufighter ::Ma vidim to, nego me zanimaju brojevi i slova

RA 325
VA 120
IZ 320
PL 320
BI 420

Da li je to tacno?

@............
Mozda je sada dobra prilika da se prisetimo kako rade ZRNS (zemaljska radio-navigaciona sredstva),radio-goniometar i radio-kompas, bez kojih je bilo kakav let u slozenim meteo uslovima nezamisliv.

Radio navigacija je jedan od metoda vodjenja aviona koriscenjem radio uredjaja na avionu i na zemlji, a primenjuje se u slozenim meteo uslovima, nocu i iznad predela bez vidljivih orjentira.

_Navigacija pomocu radio goniometra.
Radio goniometar (RG) je radio uredjaj na zemlji sa usmerenim prijemnim poljem. Da bi sistem funkcionisao, na avionu mora da se nalazi radio atanica koja radi na istoj frekvenciji kao i RG.
Princip rada svodi se na to da da radio predajnik na avionu emituje radio talase koje RG prima i automatski odredjuje smer u kom pravcu se nalazi avion ili iz kog pravca dolaze radio talasi. Ti smerovi mogu da budu magnetni i pravi.
Pri koriscenje RG-a u navigaciji koristi se medjunarodni "Q kod", a kratice Q koda sadrze:
QDR_magnetni smer od pozicije radio goniometra ka avionu.
QDM_magnetni smer od aviona ka radio goniometru (kurs u kome treba leteti na RG)
QTE_pravi smer od radio goniometra ka avionu.
QTF_pozicija aviona odredjena smerovima dva ili vise RG.
QFG_trenutak preleta radio goniometra.
Sam let na radio goniometar moze biti pasivni i aktivni.

*Pasivni let na RG sastoji se u tome sto pilot trazi od RG-a QDM smer (kurs na radio goniometar) i u tom kursu leti sve do preletanja tj. dok ne dobije signal QFG (prelet).
Ukoliko nema vetra, let se odvija po pravoj, ukoliko ima vetra, po krivoj putanji.Let po krivoj putanji traje duze i zbog toga, ako je vetar jak, treba leteti na goniometar aktivnim metodom.

*Aktivni let na radio goniometar zahteva, pre svega, izlazak na zadatu liniju puta, odnosno zadani QDM, a zatim odrzavanje aviona na zadatoj liniji puta.
Pomocu RG-a moze da se izvrsi: let od goniometra, izlazak na zadati QDR, kontrola puta po bocnom smeru QTE, odredjivanje pozicije aviona pomocu dva ili vise radio goniometara.

_Navigacija pomocu radio kompasa
Radio kompas (RK) je radio prijemnik na avionu pomocu koga mogu da se primaju smerovi od zemaljskih radio stanica.Radi na istom principu kao i radio goniometar.
Da bi se koristio radio kompas, treba ga nasstrojiti (podesiti) na radio far (RF), prepoznati ga po Morzeovom kodu u kojem emituje radio talase i procitati na pokazivacu smera pravac na radio far.Kazaljka pokazivaca smera, bez obzira u kom kursu avion leti,uvek pokazuje pravac na radio far, tj. stranski ugao radio fara (radio stanice).
Stranski ugao radio stanice (SUR) je ugao izmedju uzduzne ose aviona i linije radio smera.SUR se meri od uzduzne ose aviona u smislu kretanja kazaljke na satu od 0 do 360 stepeni.
Pravi radio smer (PRS) je ugao izmedju pravog meridijana i linije radio smera od aviona ka radio stanici na zemlji.Ako se meri od magnetnog meridijana, onda je to magnetni radio smer (MRS).
Obratni radio smer (ORS) je ugao izmedju pravog meridijana radio fara i linije radio smera ka avionu.
Let na radio far je osnovni nacin koriscenja radio kompasa, a moze da bude pasivan i aktivan.
*Pasivan let na radio far.
Postupak pilota je: nastrojava radio kompas na zeljeni radio far, proverava emitovani signal radio fara i prebacuje prekidac na kompasni rad (ukljucuje pokazivac radio kompasa), ocitava SUR i okrece avion u SUR nula (O stepeni), leti na radio far sve dok SUR naglo ne promeni pravac za 180 stepeni, sto znaci da je upravo preleteo radio far.
Zbog uticaja vetra SUR ce se stalno menjat i zato ga treba povremeno doterivati na nula stepeni sto zahteva promenu kursa.

*Aktivni let na radio far.
Sustina ovog leta je da se avion vodi na radio far po zadatoj liniji puta odrzavanjem ustaljenog kursa i SUR-a. SUR reba da je otklonjen od nula stepeni za velicinu ugla zanosa koji se javlja zbog uticaja vetra.
Ako jacina i smer vetra nisu poznati, postupak pilota je sledeci:
Po ziromagnetnom kompasu izlazi na zadatu liniju puta, usmerava avion na radio far i ocitava SUR. Ako se avion nalazi na zadatoj liniji pura, SUR treba da je nula stepeni.Leti po ziromagnetnom kompasu izvesno vreme i prati promenu SUR-a, a ne dozvoljava vece odstupanje od 5 stepeni.Izracunava ispravku kursa po matematickom obrascu i ispravlja kurs aviona za dobijenu vrednost u stranu radio fara.

*******u pripremi ovoga post-a konsultovana je knjiga Vazduhoplovna navigacija (vise autora)

Korisnik: Firewire
Poslao: 14 Jan 2007 15:03

@yufighter....

Ako je ovdje stvarno u pozadini VTR onda ovo nije dijafragma ili sl. već ona limena pregrada sa modificiranim prorezom.
Prije je bio pravokutni, a sada je trapezasti.
...mada nisam baš siguran da ovo nalikuje na limenu pregradu Wink

...ali tko zna snimka je jako loša, ali opat argument za VTR bi bila neonska rasvjeta.

Druga sumnjiva stvar bi bio sami izlaz koji se vidi nako što avion skrene u oštri lijevi zavoj, a izgleda ovako:

....dali ovo sliči na izlaz 2?

...ne bih rekao. Wink

Ako pažljivije pogledaš video vidjećeš da je ova zadnja sličica tj. kadar ubačen u sekvencu zatvaranja pancirnih vrata.
Ta sekvenca zatvaranja slijedi nakon što avion skrene u oštri lijevi zavoj (prva slika).
Tako i sami 352.iae kaže za taj kadar ovo (između ostaloga):
352.iae ::prva slika na kojoj se vidi kamion je sa centralne rakrsnice posle ulaza dva.iza kamiona se nalazila radioninica u kojoj su se popravljali avioni i vrseni redovni servisni pregledi.dr.slika je izlaz br.3.
Na osnovu toga sumnjam da je ta cijela sekvenca izvlačenja aviona snimana na izlazu 3, a ako je onda to ukazuje na netočnost sheme, pa bi bilo dobro da 352.iae malo to prokomentira.
...ako su mu poznati detalji oko ulaza 3.

yufighter ::No i dalje ostaje zagonetan deo izmedju VTR-a i raskrsca, tj deo gde je slikan Mig sa naoruzanjem i otvor sa leve strane tog miga
Misli da se radi o slijedećem.

Fotograf koji je to slikao stoji najvjerovatnije na samom ulazu 2 kod pancirnih vrata.
Koristi fotoaparat sa jakom optikom, pa je objekt snimanja i prostor oko njega jako zumiran.
Pri tome se stvara jedna nerealna slika udaljenosti između pojedinih detalja na slici.
Tako npr. skretanje lijevo u galeriju 124.lae izgleda da je jako blizu VTR-a, a poslije još na desno postoji ulaz u galeriju 125.lae.
Druga stvar bi bio sam mig koji uopće ne stoji točno ispred VTR-a, mada tako izgleda. Wink

Korisnik: blake
Poslao: 14 Jan 2007 19:46

Hvala za komandno mjesto,352 iae, to je vjerojatno to. Pretpostavljam da onda to s tornjem nema niakve veze. Još dva pitanja: pitao sam to prije, ali je ostalo nedorečeno: na slikama i filmićima vide se trocifrene oznake na avionima, a ja sam napsao da mi se čini da su bile peterocifrene. Ron u odgovoru o prebjeglim pilotima nabraja također peterocifrene oznake:17133, 17235, 17167. Da li se onda dobro sjećam, i je li to onda na slikama bilo skriveno iz nekog razloga? Druga stvar odnosi se na grijanje. Sama baza-kasarna imala je centralno grijanja na ugljen, vozili smo ga sa želj.stanice u Bihaću. Kako se grijala unutrašnjost aerodroma? Tu mi pada na pamet još nešto: avioni su se punili gorivom na stajanki (ima slika na sajtu fap 13 s cisternom, ja se sjećam fapova-18 cisterni). Gdje su se oni punili avionskim gorivom i gdje su stajali? Pretpostavljam da manipulacije gorivom nije bilo u samom objektu radi opasnosti o d požara.

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Jan 2007 21:24

blake :: Još dva pitanja: pitao sam to prije, ali je ostalo nedorečeno: na slikama i filmićima vide se trocifrene oznake na avionima, a ja sam napsao da mi se čini da su bile peterocifrene. Ron u odgovoru o prebjeglim pilotima nabraja također peterocifrene oznake:17133, 17235, 17167. Da li se onda dobro sjećam, i je li to onda na slikama bilo skriveno iz nekog razloga?

Avioni su imali trocifrene brojeve na trupu, a na repu aviona, tj ispod oznake (zastave) petocifrene.
Taj prvi broj 17 bi po mom zaključku trebao da znači oznaku aviona (L-17), međutim, ja sam sreo i ovakve brojeve - recimo 22 (vidi sliku) pa me to dovodi u zabludu - mislim da bi mixelotti bio malo kompetentniji da pojasni "situaciju"

Inače Migovi na batajnici nose brojeve 17 (MiG 21) i 18 (MiG 29)

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 14 Jan 2007 21:52

Petocifreni brojevi se pišu samo na repu i u svom sastavu imaju tip (prva dva broja) i serijski broj aviona (sledeća tri) .
Na nosu aviona u ex.RS se pisao samo serijski broj .

U toku '91 praksa pisanja serijskog broja aviona na nosu je promenjena iz razumljivih razloga .
Tako je ostalo do dan danas .

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Jan 2007 22:01

Mixelotti ::Petocifreni brojevi se pišu samo na repu i u svom sastavu imaju tip (prva dva broja) i serijski broj aviona (sledeća tri) .
Na nosu aviona u ex.RS se pisao samo serijski broj .

U toku '91 praksa pisanja serijskog broja aviona na nosu je promenjena iz razumljivih razloga .
Tako je ostalo do dan danas .

Hmm - i ja sam zaključio da prva dva označavaju TIP aviona (L-17; L-18...)

Ali odkud onda ovaj 22 Question

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 14 Jan 2007 22:13

E to ako ti kažem - moraću da te likvidiram Mr. Green

22. kao prva dva broja nose izviđači .
Zašto baš 22. to treba da pitamo nekog ko je više u svetu Migova od nas Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Jan 2007 22:31

Heheee, zašto ?

Pa gde bre u vojski ima logike - ajde malo off...

Uvek sam se pitao koji to mozak smišlja nazive tj. brojeve vojnih pošta - kojom logikom i sistemom se vodi da bi neka VP imala baš takav broj ?
I sam si svedok da i u JNA a i sada (jer se ništa od tada nije promenilo po tom pitanju) nema baš nikakvog pravila da bi recimo neka VP sa brojem npr. 7744 bila u BG ili u Bujanovcu.
Niti broj označava nekadašnje armije i korpuse, niti brigade niti bilo koje niže jedinice pa da kažemo ajde eto zbog toga ima taj broj.
Apsolutno to nema nikakve veze s vezom.
Ne mogu zaista nikakvim logičkim putem da rešim ovu dilemu, a verujem da neću ni doživeti a da to saznam.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 14 Jan 2007 23:17

pokusacu da objasnim film.prvi deo filma je u galeriji 124.kamerman sedi na tegljacu koji prolazi pored dva aviona(kasnije je jedan bitan).staje na zebri i ulaze u komandu 117.lovackog puka.tu je kao neka priprema za letenje.sledeci kaadar pokazuje avion koji se izvlaci.po momskromnom sudu to je avion koji je bio poslednji u galeriji 124.lae i izguran unazad na pocetak galerije 125.lae.nakon toga on se vuce prema ulazu dva.ubjno se nalazilo na ulazu dva pre pancirnih vrata.snimak ko snimak montiran od mnogo materijala pa dovodi u zabludu

Korisnik: 352.iae
Poslao: 14 Jan 2007 23:40

[quote="Firewire"]@yufighter....

....dali ovo sliči na izlaz 2?

...ne bih rekao. Wink

On u biti stoji pokraj otvora za 124.lae, a do VTR-a ima još dosta metraže.
(btw. bilo bi dobro ako je neki od čitatelja ovoga foruma malo više upućen u fotografiranje sa teleobjektivima da ovo prokomentira)

@352.iae.....
Dali bi mogao što detaljnije opisati prostor ulaza 2 i iza.
Znači počevši od proreza za vertikalac, pa dalje unutra (zavoj, pancirna vrata, galerija iza, kuda se odvajao koji prolaz itd.)[/quote
prihvartam gresku.avion izlazi na izlaz 2 a treca slika u galeriji sa neonkama jedino bi mogla biti u galeriji 352.iae prilikom uvlacenja aviona jer je ta d bila desna krivina
st o se tice ulaza dva evo opis.ulaz kroz liena vrata,blaga desna krivaina,sa desne strane ubojno pravo se nalazilo udubljenje za amortizaciju udarnog talasa.tu su bili tegljaci.desna krivina ostra i pancirnna vrata.ulazak u galeriju a .dalje sam vec objasnio

Dopuna: 14 Jan 2007 23:40

Mixelotti ::E to ako ti kažem - moraću da te likvidiram Mr. Green

22. kao prva dva broja nose izviđači .
Zašto baš 22. to treba da pitamo nekog ko je više u svetu Migova od nas Wink

ovo na slici je L-15.oni su imali prva dva broja 22.prva dva broja su imali i avioni NL-14 i NL-14M.izvidjaci 352.iae su imali oznake 26 pa dalje

Korisnik: danbara
Poslao: 15 Jan 2007 13:10

vec odavno pratim ovu temu i mogu vam reci da me stvarno zainteresirala. mislim da ima dosta nejasnoca vezanih za izgled objekta i jedini nacin da se ta misterija rasvijetli je da neko ode istraziti to. primjetio sam da se dosta biscana javljalo na ovaj topic al me cudi sa se ljudi boje uci kad vec ima onih koji ulaze i izvlace kablove i druge metale.
inace sam clan speleoloske grupe u S.Mostu i mi smo do sad istrazivali nama blize pecine gdje nisamo imali problema sa zrakom itd. jedini problem je vlaga i hladnoca pa elektronika crkava al da se i to srediti. uz pomoc nekog iz bihaca ko bi nam organizvao sigurnu ekspediciju bili bismo spremni doci i proci cijeli objekat, koliko je to moguce, i sve dokumentovati video zapisom slikama i naravno kartitrati koliko se bude moglo.

Korisnik: UriahHeep
Poslao: 15 Jan 2007 13:40

Mixelotti ::E to ako ti kažem - moraću da te likvidiram Mr. Green

22. kao prva dva broja nose izviđači .
Zašto baš 22. to treba da pitamo nekog ko je više u svetu Migova od nas Wink

...mozda je potpuno off, ali secam se iz vojske da smo u najavama za prelet dobijali oznaku J-22 i odnosilo se na "Orla" ...

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 15 Jan 2007 19:19

Da , to je to . J-22 je Orao jednosed a na repu bi mu recimo pisalo 25121 .
Gde je 25 oznaka tipa vazduhoplova a 121 serijski broj .
Da smo stara Yuga na nosu bi mu pisalo velikim belim brojevima 121 .

UriahHeep hvala za lepu ideju za novu temu gde bi se mogli pozabaviti tačnim označavanjem aviona .
Na forumu imamo staru i novu gardu , uz sadejstvo Wink

bila bi to perfektna tema .

Da se vretimo na oznake Migova .
Hajde da probamo da razjasnimo to označavanje sa repova u potpunosti ...

Posle dodatnog objašnjenja @352.iae (hvala Wink

) poznate su sledeće varijante :
- L / NL-12
- L / NL-14 i izviđačka verzija L-14i svi su označavani sa 22xxx (ako sam dobro razumeo ?)
- L-15 koji su se označavali sa 22xxx (xxx je neki serijski broj aviona i ta tri broja bi pisala na nosu)
- L-15i - koji su označavani sa 26xxx
- NL-16 - koji se označavaju sa 16xxx
- L-17 (varijante BIS i "K" ) oznaka na repu 17xxx
- L-17i - takođe oznaka 17xxx
- L / NL-18 oznaka na repu 18xxx

Ako neko može dopuniti ili dodatno razjasniti oznake .
Pogotovu bi bila dragocena informacija koji su se Migovi nalazili na Željavama .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Jan 2007 19:41

@Mixelotti.......
Koliko se secam, bili su to L-15 (i u izvidjackoj verziji),L-14 i L-17.Bar su tako vodjeni u racunaru za navodjenje.
Ako grsim, verovatno ce me iapraviti 352.iae

Korisnik: 352.iae
Poslao: 16 Jan 2007 18:41

Mixelotti ::Da , to je to . J-22 je Orao jednosed a na repu bi mu recimo pisalo 25121 .
Gde je 25 oznaka tipa vazduhoplova a 121 serijski broj .
Da smo stara Yuga na nosu bi mu pisalo velikim belim brojevima 121 .

UriahHeep hvala za lepu ideju za novu temu gde bi se mogli pozabaviti tačnim označavanjem aviona .
Na forumu imamo staru i novu gardu , uz sadejstvo Wink

bila bi to perfektna tema .

Da se vretimo na oznake Migova .
Hajde da probamo da razjasnimo to označavanje sa repova u potpunosti ...

Posle dodatnog objašnjenja @352.iae (hvala Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jan 2007 19:11

@352.iae......
Da li ti je poznato jesu li ta dva NL-12 imali "LAZUR" opremu?

Korisnik: 352.iae
Poslao: 16 Jan 2007 19:28

da dodam da su 4 L-15 preradjena da mogu nositi kontejner sa izvidjacom opremom ali su ostali po oznaci L-15.

Dopuna: 16 Jan 2007 19:28

cezar 35 ::@352.iae......
Da li ti je poznato jesu li ta dva NL-12 imali "LAZUR" opremu?
raspitacu se ovih dana

Korisnik: ujo
Poslao: 16 Jan 2007 20:23

Novi "stanar big brother kuće", tj novi član foruma..356 i.a.e. čini se i sam je zatečen količinom raznih informacija, analiza i pretpostavki o Željavi koje su iznete na ovom forumu.

Kako se, kao što kaže Cezar, mozaik Željave slaže na osnovu sjećanja i prisjećanja, možda bi čovjeku trebali nekako sistematizirati pitanja na način da pođemo od lakših i onih koji su bili vezani direktno na njegov posao aviomehaničara...poslije bi one složenije stvari dolazile same po sebi....ipak je Željava bila presloženi puzzle koji u kombinaciji s njegovim vojnim značajem predstavlja teško riješivu tajnu za jednog čovjeka.

No čini se da se je tema opet aktualizirala, na sveopću radost.

Pozdrav

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 16 Jan 2007 20:43

352.iae ::da dodam da su 4 L-15 preradjena da mogu nositi kontejner sa izvidjacom opremom ali su ostali po oznaci L-15.
Da . Neko tih 4xL-15 koji mogu nositi kontejner u slobodnom izražavanju zove "L-15i" zato dolazi do nesporazuma .
Nešto slično je odrađeno sa par L-17 i dolazimo do verzije "L-17i" Wink

@352.iae
ako ti nije teško , napiši konačnu verziju (po zvaničnom jeziku vazduhoplovstva) šta se tačno nalazilo na Željavama od varijanti Migova .
Mislim da je to vrlo bitna informacija jer je reč o aerodromu .

Idemo dalje Cool

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jan 2007 20:43

@ujo.....352.iae.......
Pa napisao mu je Ron da mora poci od samog pocetka i da doda ono sto misli da je potrebno ili da ispravi netacne navode.
Ali, u pravu si,obiman je to posao...pa mi smo na 41. stranici. Very Happy

Korisnik: zixo
Poslao: 16 Jan 2007 21:01

Mene zanima kako L-12 nije bio na Zeljavi? Pa imamo gomilu slika.
Zar MiG-21MF nije L-15M? Procitao sam negde da se MiG-21M 22823 koji je preradjen u izvidjaca oznacava sa L-15M.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 17 Jan 2007 18:56

ujo ::Novi "stanar big brother kuće", tj novi član foruma..356 i.a.e. čini se i sam je zatečen količinom raznih informacija, analiza i pretpostavki o Željavi koje su iznete na ovom forumu.

Kako se, kao što kaže Cezar, mozaik Željave slaže na osnovu sjećanja i prisjećanja, možda bi čovjeku trebali nekako sistematizirati pitanja na način da pođemo od lakših i onih koji su bili vezani direktno na njegov posao aviomehaničara...poslije bi one složenije stvari dolazile same po sebi....ipak je Željava bila presloženi puzzle koji u kombinaciji s njegovim vojnim značajem predstavlja teško riješivu tajnu za jednog čovjeka.

No čini se da se je tema opet aktualizirala, na sveopću radost.

Pozdrav
ja sam isao unazad sto je i pravilnije i stigao do 20.strane i poksao ispraviti sto sam mislio da je netacno.odradicu i ostalo ovih dana.uporno se trudim da odrzim na nekom nivou tu vasu mistifikaciju objekta i u nekim segmentima davanja prevelikog znacaja iz razloga sto iz vase perpsektive i vremena u kom se zivelo to i jeste tako.razumem u potpunosti vasu znatizelju i ponekad mastu ali nije bas sve kao sto izgleda

Dopuna: 17 Jan 2007 18:44

zixo ::Mene zanima kako L-12 nije bio na Zeljavi? Pa imamo gomilu slika.
Zar MiG-21MF nije L-15M? Procitao sam negde da se MiG-21M 22823 koji je preradjen u izvidjaca oznacava sa L-15M.
L-12 je naravno bio na zeljavi.ja sam govorio o vremenu gasenja aerodroma

Dopuna: 17 Jan 2007 18:51

Mixelotti ::352.iae ::da dodam da su 4 L-15 preradjena da mogu nositi kontejner sa izvidjacom opremom ali su ostali po oznaci L-15.
Da . Neko tih 4xL-15 koji mogu nositi kontejner u slobodnom izražavanju zove "L-15i" zato dolazi do nesporazuma .
Nešto slično je odrađeno sa par L-17 i dolazimo do verzije "L-17i" Wink

Dva pitanja :
1. Da li je glavni službeni ulaz bio ulaz broj II ? (ulaz gde su se pokazivale propusnice - tuda se ustvari "dolazilo na posao")
2. Koje ulaze su koristile pojedinačno 352. ; 124. i 125. eskadrila za uvlačenje i izvlačenje aviona ?
u vreme gasenja aerdroma tu su bile sledece varijante aviona:
352.iae-L-14i,L-15,L-14,NL-14 i NL-14M
117.lap-L-17,NL-16
1.glavni i jedini ulaz "pesaka" je bio ulaz dva.tu su se ostavljale propusnice
2.352-uvlacenje ulaz 4 izvlacenje ulaz 3
124-uvlacenje ulaz 2 izvlacenje ulaz 3
125-uvlacenje ulaz 2 izvlacenje ulaz 1

Dopuna: 17 Jan 2007 18:56

blake ::Hvala za komandno mjesto,352 iae, to je vjerojatno to. Pretpostavljam da onda to s tornjem nema niakve veze. Još dva pitanja: pitao sam to prije, ali je ostalo nedorečeno: na slikama i filmićima vide se trocifrene oznake na avionima, a ja sam napsao da mi se čini da su bile peterocifrene. Ron u odgovoru o prebjeglim pilotima nabraja također peterocifrene oznake:17133, 17235, 17167. Da li se onda dobro sjećam, i je li to onda na slikama bilo skriveno iz nekog razloga? Druga stvar odnosi se na grijanje. Sama baza-kasarna imala je centralno grijanja na ugljen, vozili smo ga sa želj.stanice u Bihaću. Kako se grijala unutrašnjost aerodroma? Tu mi pada na pamet još nešto: avioni su se punili gorivom na stajanki (ima slika na sajtu fap 13 s cisternom, ja se sjećam fapova-18 cisterni). Gdje su se oni punili avionskim gorivom i gdje su stajali? Pretpostavljam da manipulacije gorivom nije bilo u samom objektu radi opasnosti o d požara. gorivo se dopunjavalo na istakacima koji su se nalazili na pola puta izmedju ulaza 3 i ulaza 4 sa desne strane prema ulazu 4.cistwrne su bile na parkingu 100-tinjak metara od ulaza 1

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Jan 2007 14:14

Evo bolji scan radio farova za Željavu:

Znači bilo bi ovako:
RA305kHz (Rakovica)
VA420kHz (Vaganac)
IZ320kHz (Izačić)
KL320kHz (Klokot)
BI420kHz (Bihać?)
...koliko vidim unutrašnji (IZ,KL) i vanjski (VA,BI) farovi imaju iste frekvencije.

Evo još ICAO karte zračnih koridora (donjih i gornjih) za SFRJ iz 1985.god;

Usput pitanje za cezara.
Dali li bi na ovim kartama mogao locirati točku presretanja ugandskog boeinga 707 sa oružjem za HR (31.8.1991.) i jeli postojao drugi avion koji je presretnut?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Jan 2007 17:20

@Firewire.........
Koliko ja znam, ugandski boeing je "sacekan" na prilazu a. Pleso i prislino prizemljen (tacnu poziciju ne znam).Dakle, leteo je koridorom.
Za drugi avion ne znam.

Korisnik: blake
Poslao: 18 Jan 2007 20:24

352.iae::
Jesu li ovo slike ostataka punilišta? Znači li to da se gorivo iz podzemnih rezervara opisanih ranije, na punilištu utakalo u autocisterene, i onda vozilo na stajanku do aviona?

Jesi li bio na aerodromu do kraja?

Korisnik: kripo
Poslao: 18 Jan 2007 21:30

Da li postoji mogucnost da neko napravi mapu sireg podrucja Zeljave sa svim njenim pratecim objektima, znaci da se ucrtaju na mapi svi prateci objekti Zeljave, tj. rezervoari na Orljanima ili gdje su vec bili, Grabez, ukoliko je imao bitan znacaj za Zeljavu (a nisam jos siguran kakva je njegova funkcija bila u postpunosti), Zatim Kasarna u Lickom petrovom selu, itd.Znaci Zeljava za svim ostalim manjim mjestima koja su imala veze sa aerodromom. Ukoliko takva mapa vec postiji molim za link.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Jan 2007 21:49

@kripo.........
Rezervoari za mlazno gorivo su bili u Pokoju i cevovodom se dovlacilo na Zeljavu (bilo je reci o tome).U Orljanima je takodjer bilo skladiste, ali se vise ne secam cega.Na Grabezu je bilo skladiste, ali mislim da nije imalo veze sa aerodromom.Kasarna je bila u selu Zeljava nekih 2-3 km od Lickog Petrovog sela.
Ovde jos nije bilo reci o veoma vaznom skladistu za aerodrom, a nalazilo se u selu Racic (u zargonu "skladiste Ripac").Radi se o jednom od centralnih skladista tadasnjeg RV i PVO. Nisam u potpunosti upoznat sa sadrzajem tog skladista, ali znam iz prica da se moglo od rezervnih delova,smestenih u skladistu, kompletirati nekoliko MIG-ova 21.Bilo je tu delova za raketne i radarske sisteme i jos mnogo druge opreme.

E sad, mapu aerodroma sa okolinom ce verovatno "iskopati" Firewire ili Ron....njima to bas ide od ruke. Wink

Korisnik: kripo
Poslao: 18 Jan 2007 22:04

@Cezar 35
mislim da bi bio red da se i to sastavi, pricali smo o nekim i bizarnim detaljimo dosta ovdije, ali zna se da svaki veci objekat ima i svoje pratece ili pomocne objekte. Zeljava je,rekao bih imala strateski znacaj u odbrani SFRJ i znaci da je bilo tu svasta. Kada budemo imali mapu s ucrtanim ostalim objektima slika ce se malo vise iskristalizirati. Mislim da bi Google earth bio dobra podloga za ucrtavanje "infrastrukture", ali ostavljam to nasim expertima.

Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Jan 2007 22:09

Nije. Baš na tom sektoru google earth je , valjda slučajno, zamrljao sliku. Inače, aerodromi po Srbiji se dosta dobro vide, čudo jedno...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Jan 2007 22:10

@kripo......
U pravu si. Tada su a. Zeljava i radarska stanica na Pljesevici bili objekti od "drzavnog znacaja".
Bilo ih je jos, naravno.

Korisnik: yufighter
Poslao: 18 Jan 2007 23:24

Citat:Nije. Baš na tom sektoru google earth je , valjda slučajno, zamrljao sliku. Inače, aerodromi po Srbiji se dosta dobro vide, čudo jedno...

Oni iz eartha ne mare mnogo da li je to nama od drzavnog interesa ili ne. To nije zamrljano vec jednostavno su fotke u takvoj rezoluciji i one su otprilike iz 2002 godine kada je space shutle bio 15 dana u misiji (cini mi se da sam tako negde procitao). Kako im budu pristiozale nove oni ce ih postavljati. Konkretno su za srbiju ove godine bila dva apdejta tako da je pocetkom prosle godine google unapredio Vrsac, Ponikve, Golubovce novim slikama (mislim da je 76-metarska rezolucija), a u decembru je ubacio niz slika od severa ka jugu u srbiji, koje su snimljene u avgustu mesecu, tako da je i aerodrom Sjenica u toj rezoluciji. Prakticno su ostali Slatina, Ladjevci i Nis u staroj, slabijoj rezoluciji. Naravno da google vrsi update celog terena a ne samo teritorija sa aerodromima. Inace su kinezi, tako sam negde procitao, svojevremeno trazili da se snimci znacajnih objekata (nuklearke, vojna i druga postrojenja koja mogu biti meta teroristickih napada) ne prikazuju tako jasno ali izgleda to nije urodilo plodom.
Dakle preostaje nam da cekamo da uslikaju u vecoj rezoluciji i Zeljavu.

Korisnik: kripo
Poslao: 19 Jan 2007 01:31

...za one koji nisu vidjeli, ja tek sad!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Jan 2007 09:14

@kripo........
Video zapis je vec zakacen ovde, a radi se o vezbovnom prikazu rada OC-a na K-377, uzbunjivanju i pozivanju dezurnog para lovaca sa a.Zeljava te uzbunjivanju jedinice LPA.

Korisnik: yufighter
Poslao: 20 Jan 2007 00:09

352-ga
da li je za celo vreme tvog sluzbovanja u Kleku bila ona pregrada od rebrastog lima na ulazu u VTR.
Razlika u velicini otvora na VTR-u od tog lima i onog koji se vidi na filmu prilikom izvlacenja aviona iz galerije 125LAE je jako velika. Tumacenja da je to postignuto uglom fotografisanja i primenom objektiva otpadaju.
Po meni je izgleda ta limena pregrada uklonjena (na osnovu filmova i slika).
Ako neko posecuje ABG moze se raspitati i tamo za taj detalj, jer koliko se secam tamo se takodje javljao jedan aviomehanicar koji je bio u 125LAE.
Definitivno je Mig sa bojevim arsenalom slikan ispred VTR-a i vide se ovi otvori 124-levo i 125-desno, ali je ta pregrada zagonetna.

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Jan 2007 12:14

yufighter ::352-gaRazlika u velicini otvora na VTR-u od tog lima i onog koji se vidi na filmu prilikom izvlacenja aviona iz galerije 125LAE je jako velika. Tumacenja da je to postignuto uglom fotografisanja i primenom objektiva otpadaju.
Ti uopće ne razumiješ što sam napisao u vezi upotrebe foto-optike, a to napisano nema nikakve veze sa oblikom proreza na vratima VTR-a.

Kako se na temu optike nitko nije javio da prokomentira malo sam si dao truda pa sam potražio još detalja.
Znači radi se o poremećaju perspektive onih detalja koji nisu objekt snimanja.
Taj optički efekt u svijetu filma je poznat pod imenima; Dolly zoom, Vertigo zoom, Hitchcock zoom, Vertigo effect, forward zoom/reverse tracking...itd.
Poremećaj perspektive prostora ima veći učinak što je kamera udaljenija od objekta snimanja.
Na ovom primjeru se to jasno vidi:

...uočite drastičnu promjenu pozadine iza glumaca Wink

To nastaje zbog toga što se kamera udaljava od objekta snimanja, ali i dalje zadržava fokus na objektu snimanja tj. glumcima.

Evo još jedan primjer poremećaja perspektive;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ista stvar se vidi i na ovoj slici;

...samo tu se naravno ne radi o filmu, već o statičnoj slici.
Jasno se vidi da je linija parkiranja miga i naoružanja ispod u liniji galerije 124.lae.
Po podacima koje je dao 352.iae jasno je da od galerije 124.lae(lijevo) do galerije 125.lae(desno) ima oko 20 metara.
Gledajući ovu sliku ta udaljenost, zbog poremećaja perspektive, uopće ne djeluje da je takva.

Više o tom optičkom efektu ima ovdje;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2007 13:53

Tako je Firewire...
Ja sam snimio dosta reklamnih filmova i klasičnih reportaža (kratki metar, žanr dokumentarno-igrani) i taj efekat smo često primenjivali. S obzirom na to da smo svi(i kamermani i novinari, reditelji) zanat učili na 16 mm, onda je jasno da je ovo ''ista škola''. Sve naše televizijske ekipe za reportersko-dopisničko snimanje koristile su švajcarske kamere ''Arifleks'' i ''Boleks'' jer su one rols-rojs u toj klasi. Tako smo i mi apsolvirali te efekte i ne samo te (kontra-zum, pretapanja, švenkove u smeru kretanja i obratno, isto tako farove).
Pošto smo svi radili i naručene snimke (kakvi su ovi, nesumnjivo) onda su i efekti naručivani. Ne čudim se tome da su čak i avioni okretani namerno u suprotnom smeru. Setite se kakva je kripto-zaštita bila tada. Na kraju krajeva, zbog toga mi sada prevrćemo svaki kamen kako bismo otkrili istinu...

Korisnik: yufighter
Poslao: 20 Jan 2007 16:15

Citat:Ti uopće ne razumiješ što sam napisao u vezi upotrebe foto-optike, a to napisano nema nikakve veze sa oblikom proreza na vratima VTR-a.

E stvarno se ne secam ko je napisao, ali znam da je bilo neko tumacenje gde su se pominjali efekti koji se mogu dobiti raznim nacinima fotografisanja, ali detalja se bas ne secam. Ta oblast mi nije strana jer sam proturio kroz ruke cetiri-pet fotolaboratorija i aparata, a malo sam se motao i sa snimateljima u RTS-u. Naravno, i citao sam o tome, tako da donekle poznajem mogucnosti i efekte. Na zalost, ili srecu, postoji i proces zaboravljanja.
Kao sto rece covek od prakse i iskustva, Sirius, posto su snimanja bila narucena, 'ajd da nastavimo da prevrcemo sve kako bi otkrili istinu, a inace razumem sta hoces da kazes o perspektivi no trenutno nemam objasnjenje za veliki otvor izuzev da je limeni deo uklonjen.

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Jan 2007 16:30

na ovoj slici vidi se nekakav betonska stvar iznat ulaza.pa ako neko od vas zna čemu je služila neka napiše i koji je to ulaz.

hvala

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Jan 2007 20:29

@bostjan........
Meni ovo lici na podporni zid protiv obrusavanja zemlje....ne vidim drugu svrhu.No, mozda ipak gresim.
To bi trebao biti ulaz IV

Korisnik: blake
Poslao: 20 Jan 2007 21:06

bostjan:
Prema mom skromnom mišljenju, radi se o rupi 3 (mislim da na sajtu postoji ta slika ranije i piše ulaz 3). Mislim da se radi o još jednom dijelu betonske konstrukcije ulaza. Na ovoj slici ulaz izgleda samo kao ulaz u neki tunel, a sigurno su tu bila i vrata (za pancirna neznam, ali sigurno su bila limena vrata koja su zatvarala sam ulaz, a tu bi trebao biti i betonski zid s izrezom za mig-a).Zato mislim da je u eksploziji izvaljen taj prednji dio ulaza?

Dopuna: 20 Jan 2007 21:06

kripo:
Što se tiče samog rasporeda objekata na aerodromu i šire, već dulje vremena pokušavam složiti raspored, zato sam od Cezara tražio potvrdu za lovački dom, strelište, skladišta itd. Za početak, evo po sjećanju baze u Željavi: dolazeći cestom (stari avioni su slijeva) do ulazne porte, unutra je malo raskršće: poludesno, polulijevo i lijevo. Lijevo cesta ide par sto metara, pa se onda pojavljuju kuće samog sela Željava. Osamdesetih je mislim bilo 5-6 kuća još naseljenih, uključujući legendarnu "babu", gdje je bilo kave i rakije. Selo je dugo oko500-800m, zatim uokolo nema ništa oko 1 km (vozi se paralelno s pistom 4), tu je "ranč" PZO, hangar, municijska kućica i straža. dale cestom još stotinjak m jesemafor i ulaz na triangl. U bazi, ravno nasuprot ulaza je vojnički klub, knjižnica i pošta.
Cestom poludesno je vojnički pritvor, sportska dvorana, ...?..., skladište kuhinje, navoz za pranje vozila, benzinska pumpa.
Lijevo nasuprot ulazu je komanda baze (mislim da se baza zvala 200 V.B., a vojna pošta 4868), a dale stacionar, ložiona cetr.grijanja, kupatilo i vešeraj, kino-dvorana, ...?..., barake građevinske sekcije. Između tih dviju cesta, od ulaza redom: četiri zgrade na kat sa spavaonama i učionama: lijevo iza-neznam, desno iza-vojin, lijevo ispred-pješadijski puk, desno ispred-puk pzo. Između zgrada plato za postrojavanje. Dalje napred-tri ili četiri barake (auto četa, četa veze, inžinj.četa ili bataljon, akumulatorska stanica..). Poslije toga, desno, restoran i oficirska kantina (vojničja je bila u kiosku), radionice-mehanička i art-majstori).Iza svega sljiedi usjek u brdo gdje je bio auto-park pzo, hangari auto-čete i baraka vojne policije. To je otprilike sve čega se mogu sjetiti. Pokušaću to staviti na papir u nekom mjerilu, pa skenirati. Svaka ispravka je dobrodošla!

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Jan 2007 22:16

Ovom prilikom želim svim učesnicima foruma da predstavim čoveka bez čijeg znanja, umeća i ideje ne bi ni bilo ovog aerodroma a o kome evo iznosimo naše komentare i činjenice na čak 42-oj stranici ove teme...

Za ovu fotografiju i tekst o inžinjeru i penzionisanom pukovniku Dragoslavu Sobotki, glavnom projektantu Aerodroma Željava prvenstveno i nesebično se zahvaljujem profesorki Radmili Tonković, našoj poznatoj novinarki i publicisti iz oblasti vazduhoplovstva.

Citat:Piše: prof. Radmila Tonković

Dragoslav Sobotka je diplomirani građevinski inženjer i pukovnik u penziji, češkog porekla.
Osnovnu školu pohađa u Užicu, gde je njegov otac kao inženjer na železnici gradio poznatu »Šargansku osmicu«. Od 1935. godine je član Akademskog aerokluba, čiji je sekretar i blagajnik bio 1936. i kao student obavljao dužnost sekretara Jedriličarske škole na Zlatiboru od 1936. do 1940. godine, gde je postao pilot-jedriličar položivši sva tri ispita – A, B i C i motorni pilot.
Na Međunarodnoj vazduhoplovnoj izložbi, održanoj 1938. godine na Starom sajmištu u Beogradu, Sobotka je učestvovao kao organizator i stručni konsultant. Učesnik je NOR-a i nakon oslobođenja zemlje učestvovao je u gradnji većeg broja značajnih objekata i bio je glavni projektant velikog broja objekata za civilne i vojne potrebe.
Njegovo životno delo kao građevinskog inženjera je projekat podzemnog aerodroma »Željava« kod Bihaća, koji je pripadao redu najvećih vojnih aerodroma u Evropi i bio je drugi aerodrom tog tipa u Evropi (posle aerodroma u Švedskoj).
Danas 91-godišnji inženjer Dragoslav Sobotka živi u Beogradu.

Korisnik: yufighter
Poslao: 20 Jan 2007 22:43

Gospodja Tonkovic je stalno prisutna u Aeromagazinu sa svojim tekstovima, a u tekstu o Zeljavi je naveden i gospodin Sobotka, kome zelim lepe penzionerske dane, cije cedo je, silom prilika, unisteno.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Jan 2007 10:33

@blake.......
Odlicno ti je sjecanje. Very Happy

Sada si me podsetio.Da, bila je to 200. vazduhoplovna baza, a i VP je tacno napisana Wink

.
Mislim da se nije radilo o pesadijskom puku, vec o pesadijskoj ceti u satavu vazd. baze.

Korisnik: blake
Poslao: 21 Jan 2007 19:36

cezar::
Vjerojarno si u pravu za pješadijsku četu, zapovjednik je bio kapetan B.,strog i opasan. Možda je puk bio prije, kao što je i puk pvo navodno ranije bio divizion.Čini mi se da su sve jedinice i službe unutar same baze bile VP 4868/nešto, samo je pzo imala svoju vp 6551. Inače, isto je nosio oznaku 200.puk. Sudeći po kapacitetu zgrada u bazi, ispada da je ukupno moglo biti oko 600-800 vojnika. (ne računam aerodrom). Od važnijih objekata, tu je i kafana kod Dule u selu, tristotinjak metara od kapije.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Jan 2007 20:06

@blake........
Puk PVO je bio samostalna jedinica i iz tog razloga je imao drugaciju VP, kao i bVOJIN, inz. bataljon, itd.
Sad mi nije jasno...cini mi se da mesas puk i bazu. 200. vazd. baza je posebna jedinica ranga(velicine, taktickog znacaja) puka.
Eee, da. Duletova kafana je bas dobro radila. Mr. Green

Bila je jos jedna u LPS-u "kod majka Mare" Wink

Korisnik: 352.iae
Poslao: 21 Jan 2007 20:13

yufighter ::352-ga
da li je za celo vreme tvog sluzbovanja u Kleku bila ona pregrada od rebrastog lima na ulazu u VTR.
Razlika u velicini otvora na VTR-u od tog lima i onog koji se vidi na filmu prilikom izvlacenja aviona iz galerije 125LAE je jako velika. Tumacenja da je to postignuto uglom fotografisanja i primenom objektiva otpadaju.
Po meni je izgleda ta limena pregrada uklonjena (na osnovu filmova i slika).
Ako neko posecuje ABG moze se raspitati i tamo za taj detalj, jer koliko se secam tamo se takodje javljao jedan aviomehanicar koji je bio u 125LAE.
Definitivno je Mig sa bojevim arsenalom slikan ispred VTR-a i vide se ovi otvori 124-levo i 125-desno, ali je ta pregrada zagonetna.
znam da je bila a da li je do kraja ne znam.verovatno jeste.ne vidim razlog da se skine.a sta je to abg?

Dopuna: 21 Jan 2007 20:13

bostjan ::na ovoj slici vidi se nekakav betonska stvar iznat ulaza.pa ako neko od vas zna čemu je služila neka napiše i koji je to ulaz.

hvala

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
meni pre izgleda kao ulaz 1 a evo i zbog cega.sam ulaz i njegova leva krivina me navode na to kao i drvece koje se vidi na slici.moglo bi se reci da se iza tekodje nalazi povrsina bez sume sto je i moguce jer su ulazi 1 i 2 bili fizicki odcvojeni najsire oko 10-15m sume

Korisnik: blake
Poslao: 21 Jan 2007 20:14

cezar:
Možda se nisam dobro izrazio. Puk pvo imao je oznaku "200. puk pvo".
A čuo sam da je početkom osamdesteih bio u rangu diviziona. (koliki je to omjer ljudstva, ako je puk imao oko 180-200 ljudi?). Kod Dule je bilo originalne makedonske mastike i trojka-votke.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Jan 2007 20:24

@blake......
Ok.....jasno mi je.
Vazduhoplovni sastavi nisu bas uvek ekvivalentni pesadijskim sastavima. Npr. bataljon VOJIN je brojao oko 120 staresina i isto toliko vojnika, a radarska ceta oko 25 staresina i 30 vojnika.
Puk PVO bi trebao imati 2-3 diviziona.

Korisnik: blake
Poslao: 21 Jan 2007 20:31

još ovo, pa se povlačim. Možda griješim, ali mislim da je divizion veći od puka.To zato, jer je puk pvo na Željavi imao tri baterije po 50-60vojnika, i vod veze 30-40 ljudi. Znači ukupno oko 200 vojnika + petnaestalk oficira. U ovom ratu bio sam u divizionu pzo, s 3-4 baterije plus ostalo, otprilike iste veličine.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Jan 2007 20:41

@blake.........
U puku PVO je sledeca formacija:baterija (rang cete), divizion (rang bataljona), puk.
U pesadijskom puku:odelenje, vod, ceta, bataljon, puk.
Formacija je najcesce trojna, tj. 3 baterije daju divizion, 3 diviziona daju puk.
Broj ljudi nije presudan Wink

.

Koliko se secam, puk PVO na Zeljavi je imao 1 divizion BOFORS-a 40mm i 1 divizion PAT-ova 20/3mm.
Ako gresim neka me neko ispravi.

Korisnik: yufighter
Poslao: 21 Jan 2007 21:19

@352.iae
Citat:znam da je bila a da li je do kraja ne znam.verovatno jeste.ne vidim razlog da se skine.a sta je to abg?

Mozda bi bolje pitanje bilo da li je prosiren otvor na pregradi, npr. zbog ulaska aviona sa dva repa. Pitanje je jer ne mogu da odgonetnem veliki otvor koji se vidi na filmu prilikom izvlacenja aviona iz galerije A i na koji se nadovezuje VTR. Razlika u velicini izmedju tog otvora i onog koji je u pregradi od rebrastog lima je velika, a po svoj prilici predstavljaju isto mesto unutar Kleka.

ABG-avijacijabezgranica je sajt o avijaciji, osnivac je bivsi pilot RV Lovre.

Korisnik: mietke
Poslao: 21 Jan 2007 21:54

Kada se već govori o kafanama se sječam da je u centru Bihaća bila jedna kafana,mislim da je bila picerija gdje su radile tri sestre i taj je kafić bio veoma omiljen među vojnicima.Možda ko zna kako se zvao.Bio je odmah pored Une,blizu jednog mosta.

Vojna pošta bataljona Vojin bila je 3875-9/4

I kao što je Cezarrekao,u bataljonu Vojin bilo je više starešina nego vojnika.Kako se ja sječam,devedesete bilo nas je po spisku 105 vojnika, a starešina je siguro bilo više.U taj broj bila je uključena i posada sa Plješevice,ali vjerovatno nas je tada bilo malo manje,jer radar tada nije radio jer je bio na remontu.
Bili smo stvarno nešto posebno u čitavoj kasarni,jer smo uvijek bili po dužnostima i u bataljonu je bilo malo vojnika a oni koji su bili su se omarali ili spavali jer dužnost je trajala 24 sata i zbog toga smo bili nešto posebno.Nismo radili fiskulture,na postrojavanju nas je bilo možda deset,dvadeset.........

Korisnik: danbara
Poslao: 22 Jan 2007 19:19

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ovdje sam upload sliku na kojoj se vide ulazi u rupe te dvije tri piste.
ono ste je interesantno je grnji desni ugao slike na kojem se vidi neka rupetina u brdu koja lici na pjescaru, mjseto gdje se drobi kamen a nalazi se nekih 500 metara zracne linije od ulaza 4. jel neko zna o cemu je rijec??[/img]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Jan 2007 19:26

@danbara........
Dobro dosao na forum!!
Kada je nastala ova slika?

Korisnik: n.maric
Poslao: 22 Jan 2007 22:42

ranije mi nije uspjelo da se ukljucim u ovu interesantnu temu. Malocas sam se javio jednom stalnom ucesniku ovog foruma sa sledecim tekstom. da ga ne prekucavam evo kopije.
Kao mlad oficir bezbjednosti bio sam detasiran iz Beogradskog G7 na Zeljavu, oko ZOI u Sarajevu. Tamo sam bio od novembra 1983. do aprila 1984 u sastavu SVP 2001. Mogao bih da iznesem mozda neke interesantne detalje organizacione prirode, tehnicke prirode ne, jer to nije bio moj resor. Pokusao sam da se ulogujem na MyCity, gdje sam prije nekog vremena naisao na temu o Zeljavi, ali mi ne uspjeva, zato se Vama obracam. Demobilisan sam na moj zahtjev u decembru 1992. iako sam bio jedan od rijetkih koji je u JNA zavrsio Akademiju "Djerzinski", cin i sva prava koja idu s njim su oduzeti istovremeno. Zivim i radim u Holandiji i mislim da bi par mojih komentara mogli da upotpune puzlu o tom vojnom objektu. Zavjera cutnje, odnosno obaveza zakletve vise nije na snazi jer nema ni drzave kojoj je zakletva data.

U ocekivanju Vaseg odgovora srdacno Vas pozdravlja,

N. M.
______________________

Evo me opet sa pitanjem - kojim odgovorom mogu pomoci?

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jan 2007 22:57

@n.maric...

Pa ukoliko te informacije ne kompromituju i ne vređaju imenom i prezimenom određene ličnosti pa i one anonimne i do sad nepoznate, ti napiši šta znaš - naravno proceni koliko bi bilo pametno iznositi neke činjenice i time ugroziti nekog. Zavisi šta ti znaš i o čemu bi želeo da pričaš ovde....

Korisnik: n.maric
Poslao: 22 Jan 2007 23:02

Ovo ispod crte ti je super, mozda je zaista tako...
Ali ja nemam nikakvih zlih namjera, niti sam mislio pominjati imena, niti nekog mrzim. Jednostavno sam mislio na organizacijsku i bezbjednosnu strukturu koja je tih godina bila bas na zavidnom nivou.

Korisnik: Sirius
Poslao: 22 Jan 2007 23:15

@n.maric
Dobrodošao. Nema države kojoj si se zakleo, nema zastave pod kojom si to uradio, nema ni aerodroma koji bi predstavljao tajnu. Onoliko koliko ti profesionalno dostojanstvo i respekt prema nekadašnjim koleama dozvoljava - proceni. Pogledaj ranije postove, siguran sam da ćeš biti dragocen sagovornik...i skloni tu adresu sa posta, ti bar znaš da to nije zdrava praksa

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Jan 2007 02:11

@n.maric...
Pozdrav!

bostjan ::na ovoj slici vidi se nekakav betonska stvar iznat ulaza.pa ako neko od vas zna čemu je služila neka napiše i koji je to ulaz.
hvala
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
To bi bio najmanje dokumentirani ulaz 3 (gledano sa HR strane, a i po shemi) jer ulazni zavoj u tunelu ide u lijevo.
Mislim da se radi o ostatku zida, preostalom nakon detonacije, koji je u svom sastavu imao betonsku zavjesu ispred samoga tunela.
Ostaci zida i zavjese su one hrpetine kamenja (iz kojih viri armaturno željezo) koje se vide na raznim slikama ispred rupa, a vremenim su uklonjene u većoj ili manjoj mjeri.

Taj zid je otprilike ovako izgledao u punoj funkciji (na ulazu 1);

Korisnik: danbara
Poslao: 23 Jan 2007 10:44

@cesar
mislim da je slika nastala negdje prosle godine, uslikali su je momci iz aero kluba bihac. jasno se vide piste i ulazi u rupe, a ona pjescara se vidi i na google earth-u, u svakom slucaju, u martu idem s kolegama u detaljno istrazivanje kompleksa sa potrebnom speleoloskom opremom. mislim da je neko ranije rekao da je i poslije unistenja aerodroma ulazio unutra do komandnog centra pa me interesuje koliko je udaljen KC od ulaza? mislim da je Ron spominjao kako su ulazili unutra.

Korisnik: n.maric
Poslao: 23 Jan 2007 13:27

Ja u rupama nisam bio svakodnevno, bilo bi ispravnije reci da sam tamo bio duplo manje nego u drugim objektima, tako da ne mogu biti od vece pomoci pri "izradi" precizne karte podzemlja. Jedino sto ti sa sigurnoscu mogu reci da je u jednoj prostoriji tamo negdje na "Tvojoj Zvijezdi" (pogledao sam semu) bilo smjesteno Operativno odjelenje 2001 VOC-a. Zajedno sa Odjelenjem Kripto zastite, koje je bilo u blizini, taj sistem prostorija je bio najstrozije cuvan. Sem oficira VOC-a nikada unutra nisam vidio nekog drugog sa baze ili neke druge jedinice. Mi smo kod njih bili samo na listi trebovanja a sta su bili nasi konkretni poslovi to se ticalo jedino Beograda.
Znaci, bez ikakvih poljedica po nekoga danas, ja bi jedino mogao da iznesem puke brojcane podatke sastava borbenih i pozadinskih jedinica, broj civilnih lica na sluzbi u svim vojnim postama, stanje raspolozenja njihovih zena:), prepise analiza opsteg stanja bezbjednosti, sisteme obezbjedjenja objekata u raznim uslovima, pojedinacne "incidente", itt. Ako su to podaci koji mogu biti zanimljivi ucesnicima foruma, zasto da ne, o ostalome ne mogu biti od vece koristi, jer vrijeme cini svoje, tamo sam bio relativno kratko (sto je slucaj sa vecinom pripadnika VOC-a) i prije skoro evo cetvrt vijeka.

Pozdrav i svako dobro,

N.M.

P.S.
Broj podataka koji ste skupili na forumu je zaista impozantan. Ono sto sam do sada procitao po mom skromnom sudu pokazuje dosta visoki stepen tacnosti. Ipak ce proteci dosta vode bosanskim rijekama dok se ne sklope svi djelici, a pitanje je da li ce ikad i sklopiti, jer je cijeli sistem napravljen po sistemu da niko ne zna sve. Sto nije bio slucaj samo sa V.B. Zeljava nego sa svim objektima strateskog znacaja.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Jan 2007 14:43

@danbara........
Pogledaj unazad sve stranice i videces podatke koji te interesuju.Imas i shemu objekta Klek.
Zelim vam uspeh u ekspediciji!!

@n.maric........
Pozdrav i od mene!!
Spremni smo da da procitamo tvoje vidjenje Zeljave. Very Happy

Korisnik: pixel
Poslao: 23 Jan 2007 21:20

Kada budem dolazio u srbiju (nazalost ne bas skoro) probacu da nadjem pilota koji je bio u Bihacu. Trebalo bi da je bio na visokom polozaju, jer je posle toga bio i komandant aerodroma Slatina...

Korisnik: blake
Poslao: 24 Jan 2007 21:41

Zahvaljujući na cezarovoj podršci, evo još nekih podataka o pvo na Željavi.Najprije da se ispricam što sam nepotrebno raširio raspravu oko puka i diviziona.
Dakle, ocito je da sam pobrkao rangiranje jedinica.Ono što sam poprilično siguran:
1) puk pvo na Željavi imao je oznaku 200.lap PVO. dakle rijec je o lakom artiljerijskom puku.
Na raznim mjestima pisalo je još i larp (laki art.raketni puk), a naišao sam i na kraticu 200.lad.pvo.
Tako su nam rekli da je pocetkom 80-tih to bio divizion. To odgovara cezarovom tumacenju da više baterija cini divizion,
a više diviziona puk. Ocito da je u novoj formaciji divizion preskocen, pa su baterije direktno cinile puk. Vidio sam to i kasnije u HV, tako se valjda "diže" rejting postrojbe.

2) 1987 god., puk se sastojao od jedne l.a.baterije 20/3 mm (2 voda po 3 ili 4 odjeljenja/orudja),
jedne l.a.baterije 40mm Boforsa ( 2 voda po 3 odjeljenja/orudja + odjeljenje veze),
jedne l.r.baterije (strela 1M i cini mi se 6 kom BRDM sa strelama 2), te KVP-komandnim vodom puka (veza).
1988. kad je došla Žirafa u bateriju boforsa, komandno odjeljenje baterije je postalo komandno-radarski vod (KRV).

3) U vezi PVo na željavi, ima li negdje podatak otkada datiraju Boforsi i šta je bilo prije njih?

4) baterija 20/3 mm imala je topove koji su imali akumulatorski pogon za pokretanje ukrug i elevaciji.
stalno se kuburilo s akumulatorima, narocito zimi, a tako je bilo i na vozilima. upoce ne znam kako to funkcionira
u stavrnosti i na terenu.
u ratno vrijeme, vidio sam trocijevce koje je gonio tomosov motor kao na vatrogasnoj pumpi, a imali smo i neke
novije (TRZ Hadžici) s wankel motorom sachs u produženju ispod sjedala; koji je gonio varijatore.
trocijevci na željavi imali su onu mehanicku nišansku spravu s maketom aviončića, koja se namjesti u smjeru doleta
aviona i unose parametrei, pa ona racuna preticanje; a vidio sam i varijantu s paralelogramima i nišanskom rešetkom.

Dopuna: 24 Jan 2007 21:41

Evo za dopunu i približne šeme objekata unutar same baze. Možda neko od majstora na forumu to složi nekim alatom ljepše i u mjerilu; naravno davno je to bilo,pa je svaka sugestija dobrodošla.
Kad većnagađamo što je u podzemlju, bar da znamo što je iznad zemlje.

1. prijavnica
2. vojnički pritvor
3. vojnički klub, knjižnica, pošta
4. sportska dvorana
5. sportski teren
6. zgrada VOJIN
7. zgrada ?
8. plato za postrojavanje
9. zgrada puk PVO
10. zgrada pješadijske čete
11. kiosk-vojnička kantina
12. vojnički restoran, kuhinja, oficirska kantina
13. skladište kuhinje
14. barake-inžinjerija, intendanti, ABHO, vojna policija,auto-četa, akumulatorska stanica
15. radionice-mehaničarska i oružarska
16. benzinska pumpa
17. baraka vojne policije
18. auto-park puka PVO
19. hangari auto-čete
20. barake građevinske sekcije
21. kino-dvorana
22. kupatilo, vešeraj
23. ložiona centralnog grijenja
24. stacionar-ambulanta
25. komanda baze

Strelica dolje pokazuje ulaz u bazu iz smjera LPS odn.sela Izačić, a strelica ulijevo cestu
kroz selo Željava u smjeru aerodroma.

(pregledavajući forum, ustanovio sam da skice baze koju sam ovdje postavio više nema ?
Ukoliko nije protiv pravila, postavio sam je opet...moj mali skromni doprinos...)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Jan 2007 22:10

@blake.........
Svaka cast!! Prlicno tacan raspored objekata.
Mislim da je bVOJIN imao 2 zgrade (komandu u blizini kapije i objekat za smestaj vojnika...preko puta spotske hale oznacena sa br.6)
Koliko se secam, inzenjerija bi trebala biti i zgradi br.7 (novo-sagradjeni objekat)

Korisnik: mietke
Poslao: 24 Jan 2007 22:40

Bataljon Vojin je imao dve zgradi,u jednoj smo bili vojnici i oficiri negde do kapetana,a u onoj mali bila je komanda gdje je bio komandant bataljona.Zgrada je bila niska i u njoj su bile kancelarije.Mislim da je to možda zgrada 7?
.Sječam se da kada sam bio dežurni bataljona davao sam u toj zgradi raport komandiru bataljona..Jedini vojnik koji je tamo spavao i imao ključe od zgrade je bio šofer komandanta bataljona.A preko vikenda kada nije bilo oficira tamo smo ponekad napravili i neku feštu.Ali samo za par ljudi jer bi najebali ako bi nas uvatili....

Korisnik: n.maric
Poslao: 25 Jan 2007 01:18

U medjuvremenu sam, po preporuci nekoliko aktivnih clanova ovog foruma, “uz znoj i suze” prelistao dosta upisa, neke preskocio zbog diletantizma, u neke se zadubio. Nisam dosao ni do pola, vidim da je interesovanje veliko.

Cezar je zapitao za moje vidjenje Zeljave i to cu evo iznijeti. Naravno, prvo idu moji utisci o ovoj “virtualnoj” Zeljavi, a kada procitam sve prenijecu iz moje RRB i malog mozga i tadasnje stvarne utiske.

Prvo sto mi je palo u oci je naravno sam naziv teme: “Enigma”, jedini pravi naziv jer mislim da je tako bilo i ocito ostalo do danasnjih dana.
Cestitam Ron-u na izboru rijeci (jednina).
Drugo sto je zanimljivo, ali istovremeno i lako objasnjivo, je da se vecina postova odnosi na infrastrukturu garnizona, dok je vrlo malo upisa, podataka i, cini mi se, interesovanja za jedinice koje su se “naslanjale” na bazu. Cak i kad se govori o njima onda se radi vecinom o borbenim sastavima, skoro nikad o pozadinskim sluzbama (s malim izuzetkom tehnicke sluzbe), bez kojih ovih prvih nebi ni bilo.
Tu mislim prije svega na: intendantsku sluzbu (o cijim cu “naporima” i zaslugama pokusati narednih dana napisati poseban tekst, jer bez “Tablice A” letacko osoblje nikad nebi “poletilo”, niti bi pomocne jedinice uvijek jele pasulj “Tetovac”, sitnija zrna nisu dolazila u obzir...), sanitetsku sluzbu (u cijem sastavu je bila i jedinica za rekreaciju, bez cijeg angazovanja letacko osoblje nebi imalo potrebnu kondiciju, sto je dobro dolazilo i njihovim usamljenim zenama /sala, mala/...), veterinarsku sluzbu (bez koje naoruzani “lovci” u civilu koje ste vidjali po okolnim brdima nebi mogli sa sobom vodati zdrave pse), vatrogasnoj sluzbi, foto-sekciji... I, da ne nabrajam vise.

Dakle moj opsti utisak poslije dosadasnjeg citanja je taj da se cijela tema bazira vecinom na infrastrukturi, koja je u principu samo osnovica jedinicama koje su tu (bile) stacionirane. A naravno, za njihovu efikasnost je bilo potrebnije puno vise od toga.
Kako rekoh gore, to interesovanje je i logicki objasnjivo jer prvo covjek treba da ugleda, a kad ONO ugledas u svoj onoj grandioznosti, u isti mah ti se otme uzdah i cudjenja, i divljenja, i koliko si mali na ovom svijetu. Uaaaaau...?!!! (To je i moj /naredni/ utisak poslije gledanja fotografija snimljenih proteklih godina. Svi se nesto cude i sa strahopostovanjem gledaju u njih. Pitam sam sebe /molim vas da me ne smatrate cinikom/, kako bi se cudili da su sve to vidjeli recimo pocetkom osamdestih kad su svi sistemi bili operativni...)

A da li je u tom omjeru sve to bilo potrebno, s tim naporima i enormnim troskovima...? Pitanje je koje je razumnjivo samo sa ove vremenske distance.

Za pocetak informacija (iako mozda na forumu ima i ljudi koji to znaju): V.B. Zeljava je imala najveci AR (Aerodromski Rejon-visina i sirina zracnog prostora iznad baze) u jugoistocnoj Evropi, cija se velicina i pravci protezanja nisu mogli uporediti ni sa jednom bazom u regionu.
Govoreci narodnim jezikom (jer je opet moj /naredni/ utisak o vecini posjetilaca ovog foruma taj da nemaju vojno obrazovanje) “obicna” V.B. ima 4 zone: 1.skolski krug, 2.ulazna i izlazna vrata za letjelice koje lete vizuelno, 3.sektor za instrumentalno polijetanje i prilazenje i kao 4. zona cekanja.
V.B.Z. je imala tri zone vise.

Da li je to bilo pitanje grandomanije u tim turbulentnim 70-80-im godinama ili takodje dio specijalnog rata protiv “potencijalnog” neprijatelja, to neznam. Sa ove vremenske distance ipak imam utisak da je sve bilo predimenzionirano. I siguran sam da ni jedan pijani general iz Beograda nije diverzantima izdao naredjenje: “Pali!” samo onako, sto mu je bio ceif. Covjek u struci je bio svjesan da je V.B. tog tipa izgubila svrhu postojanja jer je srategija ratovanja promjenjena godinama od kad je projektovana, gradjena i odrzavana V.B.Z.

Jest da su gradjani i Bihaca i regije govorili: “Ej zivote, sad uspori...!”
Ali, sta da radimo...
Zlatna su vremena bila.
Nekad bila, sad se spominjala.

Do sledeceg citanja,
postovanje i svako dobro zeli vam,

Oficir porazene vojske

Korisnik: dziggy
Poslao: 25 Jan 2007 03:11

kao aviomehanicar bio sam na zeljavi oko dva meseca '92 kao vojnik JA, kada su nas iz batajnice prebacili da selimo vojnu avio-opremu za bgd.. aerodrom su obezbedjivali desantna padobranska jedinica iz nisa tako da smo mogli malo da se opustimo i dobro osmekamo aerodrom..
sta da vam kazem,impresije su izuzetne! od samog ulaska u njega gde su ogromna celicna vrata,neznam tacno dimenzije ali su debela strasno,do paljenja reflektora na senzore gde god mrdnes,odmah na ulazu je bio mali aparat za punjenje aviona (MIG21) strujom (inace se puni ogromnim agregatom koji vuce ruski sleper APA,sto je za mene bio shok),unutra neznam koliko ima tacno prostorija, ali sam cuo da moze nekoliko hiljada vojnika da bude 6 meseci bez zaliha spolja,jednom sam bio u komandnom centru secam se da smo isli liftom,(otprilike 6 spratova,koliko sam uspeo da procenim),kako to izgleda to je posebna prica.. posle selidbe sam pouzdano cuo da su minirani otvori za ventilaciju i da objekat sluzi za skladistenje nuklearnog otpada,to jeli istina neznam.. ima jos stosta da se isprica ali je 3.15h..

Korisnik: ujo
Poslao: 25 Jan 2007 18:10

..."svakim danom u svakom pogledu sve više napredujemo"...

Ova neobična rečenica iz jednog domaćeg filma rječito opisuje razvoj diskusije o Željavi...sve nas je više, novih iformacija kao u priči...

Svakom novom pričom Željava ponovo otvara maštu svih nas i budi u nama neskrivenu želju da barem malo zavirimo u tajne tog čudesnog objekta.

Željavu je moguće promatrati sa više aspekata: vojnog, građevinskog, tehničkog,operativnog, funkcionalnog...i svaki put ćemo doći do zaključka da je to sustav sa puno međusobno povezanih i ovisnih cjelina za čiji rad treba puno truda i znanja. Sama veličina Željave i njeno okruženje zahtijeva opretivno angažiranje velikog broja ljudi raznih zanimanja i znanja. Uskladiti raznovrsnu tehnologiju i mnoštvo ljudstva prilično je veliki izazov. Ako je to još obavijeno i velom najčuvanije vojne tajne o kojoj svatko zna ponešto, a nitko sve, eto teme koja se s pravom zove Enigma i koja nas evo zabavlja već pune 43 stranice.... a ni sami ne znamo koliko je toga još nedorečeno i neotkriveno.

Možda ćemo jednog dana i saznati približno sve o "tehničkoj strani" Željave, ali posve sigurno nećemo nikada saznati sve o onoj ljudskoj dimenziji koja se godinama događala u objektu i van njega, kao dio životnih priča ljudi koji su tamo radili i boravil...jer kako izgleda Željava bez ljudi i "života", na žalost znamo iz najnovijih slika...

Korisnik: n.maric
Poslao: 26 Jan 2007 01:42

Obzirom na sledece cinjenice:

1.kompleksnost teme, s jedne strane, i
2.veliko interesovanje ucesnika, s druge strane, a
3.sve u cilju bolje preglednosti,

imam prijedlog za moderatore:

Sve upise razvrstati po (pod)temama, ako je to tehnicki izvodljivo, i podijeliti ih recimo na: RVC Pljesivica, PO Klek, V.B., RV, PVO, Pratece i pozadinske jedinice, Struktura i organizacija, Bihacka regija, Ostalo...

Ova podjela je samo “na primjer”, mozda neko ima bolju, odnosno prakticniju varijaciju na istu temu, ali generalno smatram da bi neka podjela upisa (po bilo kojoj strukturi) dobro dosla i onima koji pisu i onima koji citaju. Evo sam vec cetvrti dan, po par sati zauzet citanjem pa zbog nasumice poredanih upisa sticem dojam da je ova slozena tematika strpana, kao sto i jest, sva u jedan kos, sto korisnicima foruma nikad, po mom misljenju, nece pruziti preglednu sliku.

Mozda sam idealista (ili pak preveliki optimist), u vezi gornjeg prijedloga jer nisam siguran da li je zbog tehnickih ogranicenja, bez velikog utroska vremena i bez vecih napora to sve izvodljivo, ipak ostajem pri misljenju da ce se na kraju krajeva, ako se to uradi, trud isplatiti zato sto ce svi korisnici imati jednostavniju i transparentniju sliku teme koja je ocito zaokupirala masu. Jest da ce to u pocetku za moderatore biti Sizifovski posao ali ce se isplatiti.

Usput budi receno, da upis ne ostane samo na gornjem prijedlogu i da ne ispadne da ima samo onaj jedan, americki, “Oficir i dzentlmen” - slozene i konfuzne teme mogu se objasniti i prostim rijecima.

Babe gatare koje gledaju u uzegli pasulj (kod “uzegli” - kvacica iznad z, ne zamjerite, fale mi apostrofi), niti predskazivace sudbine, pod skutima JNA nismo imali, ali smo bili svjesni da jednoga dana, kad tad, prije ili kasnije, Zeljava mora ostati na drumu istorije koji je bio poplocan kaldrmom, a kaldrma nema fuge, pa se moralo bas dobro uklopiti jedno do drugog...

Jesmo li mi dobri majstori za to bili...?

Ispalo je da nismo, iako ne bijasmo, onih zlatnih godina, s koca i konopca skupljeni, nego bas nasuprot, velikom vecinom profesionalci teskog kalibra.

Na kraju su ostala samo lijepa sjecanja i pjesma koju pjevaju moje kolege sirom ex YU sa kojima se redovno cujem:
Bolujem ja,
bolujes ti
bolujemo od ljubavi...

Zakljucak svih ljudi od struke je vrlo prost,
-Tako je moralo biti.

(Jugoslavija je nastala voljom evropskih velikih sila. Voljom istih tih sila se u zadatom momentu i raspala. Samim tim i svi njeni (pod)sistemi, pa i V.B. Zeljava. Sve sto je preostalo je blijeda sjenka nekadasnjeg.)

Pozdravcinu i svako dobro vam zeli,

Oficir porazene vojske

Korisnik: bostjan
Poslao: 27 Jan 2007 11:26

križanje pista 2i5.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

stajanka piste 1

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

dali možda ko zna koliko aviona moglo je da stane na stajanki 1 .

još jedan nacrt kleka.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

avioni iznad aerodroma.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Jan 2007 19:17

@bostjan.............
Sudeci po fotografiji to je stajanka koja spaja PSS1 i pistu 3 (moguce je da gresim) i na njoj bi trebalo da ima mesta za celu eskadrilu (12-15 aviona)

Korisnik: ujo
Poslao: 27 Jan 2007 19:32

Pitanje za N. Marića:

Kao osoba koja je bila dio sustava za "kontrolu sustava sigurnosti" na aerodromu Željava, trebao si imati pristup svim relevantnim informacijama o "cijelom sustavu". To znači i pristup podacima tehničke prirode (slabe točke sustava, rezervne varijante, nivo odgovornosti osoblja i sl....)...i sam smještaj tvog "radnog mjesta" (unutar Zvijezde, zar ne?) govori o razini ovlaštenja koje si imao.

Možeš li nam potvrditi ili osporiti točnost sheme objekta, položaj kontrolnog tornja... da li su postojale još neke prostorije unutar objekta, a koje nisu ucrtane?

Moraš razumjeti da svi oni koji nikada nisu bili unutar Željav žele čuti sve.
Otvori dušu i pričaj... mi te slušamo.

Pozdrav

Korisnik: yufighter
Poslao: 27 Jan 2007 21:12

Ej bostjan, pa to su sve stare slike. Procitaj od pocetka svih 40 strana, poseti firewireov sajt, i onda ponudi nesto novo. Nema svrhe ponavljati ono sto je par strana ranije dato.

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Jan 2007 16:19

Pitanje za 352.iae ili nekoga tko zna detalje oko galerije 352.iae i tunela 4.
Dali su postojala osim hidrauličkih vrata još jedna pokretna pancirna vrata kao na ostala 3 ulaza?
Čudno izgleda da bi tolika ravnina na ulazu 4 ostala skroz nezaštićena do tih hidrauličkih vrata koja su u biti tek nakon te ravnine i zavoja (na početku ravnoga dijela) galerije 352.iae.
Ova slika sa ulaza 4 pokazuje jasno dijafragmu sličnu (ako ne i istu) onima sa drugih ulaza koja služi kao "vodilica" pok. panc. vrata.

...i još nešto:
Jeli galerija 352.iae. imala po cijeloj duljiini neonsku rasvjetu ili je bilo kombinirano sa živinim lampama u predjelu gdje se ulazilo u "zvijezdu" i komandu aerodroma?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Jan 2007 16:34

@Firewire........
Sva cetiri ulaza su imala pancirna vrata.
Karakteristicno za ulaz IV je to da se vrlo retko koristio za izvlacenje-uvlacenje aviona, jer je u njemu skladistena masinerija (kompletna oprema) zimske ekipe tj. ekipe koja se brinula o prohodnosti pista u zimskom periodu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Jan 2007 17:00

cezar 35 ::Sva cetiri ulaza su imala pancirna vrata.
Karakteristicno za ulaz IV je to da se vrlo retko koristio za izvlacenje-uvlacenje aviona, jer je u njemu skladistena masinerija (kompletna oprema) zimske ekipe tj. ekipe koja se brinula o prohodnosti pista u zimskom periodu.
Tako sam i mislio jer nema logike tolika ravnina da ne bude zaštićena.
Znači avioni 352.iae su bili sigurno parkirani iz onih hidrauličnih vrata koja po mojim podacima "pokrivaju" cijeli profil tunela, pa nema potrebe za dijafragmom kakva postoji na 4-vero ostalih vrata.
...samo to ih čini onda daleko složenijim mehanizmom. Bebee Dol

Korisnik: 352.iae
Poslao: 29 Jan 2007 18:49

Firewire ::cezar 35 ::Sva cetiri ulaza su imala pancirna vrata.
Karakteristicno za ulaz IV je to da se vrlo retko koristio za izvlacenje-uvlacenje aviona, jer je u njemu skladistena masinerija (kompletna oprema) zimske ekipe tj. ekipe koja se brinula o prohodnosti pista u zimskom periodu.
Tako sam i mislio jer nema logike tolika ravnina da ne bude zaštićena.
Znači avioni 352.iae su bili sigurno parkirani iz onih hidrauličnih vrata koja po mojim podacima "pokrivaju" cijeli profil tunela, pa nema potrebe za dijafragmom kakva postoji na 4-vero ostalih vrata.
...samo to ih čini onda daleko složenijim mehanizmom. Bebee Dol

mozda nisam bio jasan.sva cetiri ulaza imaju pancirna vrata.ulazi 1,2,i 3 su manipulisali sa vratima na elekktricni pogon dok su vrata na ulazu 4 imali hidraulicni pogon.ta dijafragma je mozda ojacanje tunela.
ne bih se slozio da je ulaz koristen manje od ostalih.ulaz je koristen kad god je 352.iae imala letanje i nisam primetio da se tu parkirala zimska ekipa.sto se tice osvetljenja koliko se secam samo su bile neonke citavom duzinom tunela 4.ako me secanje ne vara sa strane su bila tzv.pozarna svetla koja su se palila u slucaju nestanka el. energije

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Jan 2007 18:54

@352.iae........
Podatak o skladistenju opreme zimske ekipe sam saznao pre 4-5 dana od coveka koji je nekoliko godina dezurao u OC VOJIN.
E sad, moguce je da je ulaz koriscen za tu namenu u periodu kad je on bio na aerodromu, a to je bio period od '82.-'90. godine.

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Jan 2007 19:37

352.iae ::mozda nisam bio jasan.sva cetiri ulaza imaju pancirna vrata.ulazi 1,2,i 3 su manipulisali sa vratima na elekktricni pogon dok su vrata na ulazu 4 imali hidraulicni pogon.ta dijafragma je mozda ojacanje tunela.
Koja je logika onda u tome da je taj 4 tunel tako dugačak bio praktično nezaštićen od eventualnog udarnog vala izvana. Question

Jer ta hidraulička vrata su iza zavoja gdje opet ide ravnina....to mi baš nije jasno.
Ova ostala 3 ulaza imaju skroz drugačiju konstrukciju sa zavojem i protiv atomskom komorom?
Znači avioni bi po tome bili parkirani iza hidrauličkih vrata?

Korisnik: bostjan
Poslao: 29 Jan 2007 19:59

@firewire.....

dali su sva četiri ulaza imala po dvoje vrata?
pitam zato ako pogledaš onu skicu tu na forumu na ulazu broj tri su ucrtana samo jedna vrata.

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Jan 2007 20:59

bostjan ::dali su sva četiri ulaza imala po dvoje vrata?
pitam zato ako pogledaš onu skicu tu na forumu na ulazu broj tri su ucrtana samo jedna vrata.
Ta skica te detalje uopće ne pokazuje točno, a istina je da na ulazu 3 nisu ucrtana panc.vrata.
Jedna stvar je onaj betonski zastor koji se vidi izvana uvodnog tunela i ima prorez za vertikalac, a druga stvar su sama pancirna vrata na samom početku galerija, nakon uvodnog tunela.
Gledajući tu skicu sve to je isto označeno. Confused

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Jan 2007 16:02

352.iae

ajde ti potvrdi gde su bila pancirna vrata na ulazu 4. Ili su bila 50-tak metara pravo od ulaza tj. rupe 4 (kao sto se vidi na gornjoj slici) i nakon njih je tek dolazila krivina u desno i pravo isla galerija 352. iae da bi se blago povila u levo pre spoja sa galerijom 124.lae i zajednickog izlaska na rupu 3. Mozes li taj detalj da nam skiciras, dakle rupa 3 i razdvajanje 124 i 352 galerije, posto smo rupu 2 vec razjasnili.

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Jan 2007 00:18

n.maric ::Jedino sto ti sa sigurnoscu mogu reci da je u jednoj prostoriji tamo negdje na "Tvojoj Zvijezdi" (pogledao sam semu) bilo smjesteno Operativno odjelenje 2001 VOC-a. Zajedno sa Odjelenjem Kripto zastite, koje je bilo u blizini, taj sistem prostorija je bio najstrozije cuvan. Sem oficira VOC-a nikada unutra nisam vidio nekog drugog sa baze ili neke druge jedinice.
...da te malo zagnjavim (a i druge ako znaju) Wink

Dali bi mogao malo detaljnije opisati ulazak u "Zvijezdu".
Mislim na raspored prostorija unutra.
...evo par pitanja na tu temu:
Na ulaznom hodniku sa lijeve strane je bila kuhinja, a što bi bilo sa desne strane?
Dali je postojao ovdje neki foto-odjel za obradu filmova?
Dali je postojala neka prostorija iznad samoga okruglog centra "Zvijezde" i ako je kako se dolazilo do nje?
Što je bilo na samoj sredini-u centru toga centralnog kruga u "Zvijezdi"?
...i za kraj jeli ovo označeno na donjoj slici sami ulaz u "Zvijezdu" iz galerije 352.iae?

Korisnik: danbara
Poslao: 31 Jan 2007 15:10

a u slucaju nocnog leta.da li su piste bile na neki nacin oznacene ili sta se vec radilo u tom slucaju?jer na jednoj od slika vidi se kabal poprilicne kvadrature koji viri iz jedne od rupa nastale miniranjem.

Korisnik: yufighter
Poslao: 31 Jan 2007 15:24

Citat:...i za kraj jeli ovo označeno na donjoj slici sami ulaz u "Zvijezdu" iz galerije 352.iae?

Obzirom da su avioni 352 ulazili na cetvorku a izlazili na trojku, ulaz u "zvezdu" bi dosao na suprotnoj strani galerije od ovoga sto si ti oznacio

sto se tice osvetljenja piste 1 i 2 su imale svetlosnu signalizaciju, za ostale ne znam

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Jan 2007 15:34

danbara ::a u slucaju nocnog leta.da li su piste bile na neki nacin oznacene ili sta se vec radilo u tom slucaju?jer na jednoj od slika vidi se kabal poprilicne kvadrature koji viri iz jedne od rupa nastale miniranjem.

@danbara.........

Yufighter je vec odgovorio.
Ako se vratis nekoliko stranica unazad mozes nesto vise procitati o svetlosnoj signalizaciji na pistama.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 31 Jan 2007 19:17

yufighter ::352.iae

ajde ti potvrdi gde su bila pancirna vrata na ulazu 4. Ili su bila 50-tak metara pravo od ulaza tj. rupe 4 (kao sto se vidi na gornjoj slici) i nakon njih je tek dolazila krivina u desno i pravo isla galerija 352. iae da bi se blago povila u levo pre spoja sa galerijom 124.lae i zajednickog izlaska na rupu 3. Mozes li taj detalj da nam skiciras, dakle rupa 3 i razdvajanje 124 i 352 galerije, posto smo rupu 2 vec razjasnili.
od ulaza 4 do pancirnh vrata je bilo otprilike oko 130-150 metara.nakon vrata posle jedno 30-tak metara pocinije desna krivina,pa pravac 0d oko stotonjak metara i veoma blaga levakrivina prema galeriji 124.lae.skicu cu napraviti kad naucim da crtam na kompu Confused

Dopuna: 31 Jan 2007 19:17

Firewire ::n.maric ::Jedino sto ti sa sigurnoscu mogu reci da je u jednoj prostoriji tamo negdje na "Tvojoj Zvijezdi" (pogledao sam semu) bilo smjesteno Operativno odjelenje 2001 VOC-a. Zajedno sa Odjelenjem Kripto zastite, koje je bilo u blizini, taj sistem prostorija je bio najstrozije cuvan. Sem oficira VOC-a nikada unutra nisam vidio nekog drugog sa baze ili neke druge jedinice.
...da te malo zagnjavim (a i druge ako znaju) Wink

sa desne strane prvo doktori pa ide ucionica 352.iae a tehnicarima pa zvijezda.u okviru 352.iae postojalo je tzv.foto odeljenje koje se bavilo tim stvarima a izmedju ostalog i slikanjem za propusnice.
za prostoriju ne znam kazu da se moglo izaci kroz ventilaciju nagore.to je bila otprilike jedna velika cec kroz koju je cirkulisao vazduh u velikoj kolicini.tu se bas moglo rashladiti.
to nije ulaz u zvijezdu .on je sadesne strane napred jedno 30-40 metara.

Korisnik: bostjan
Poslao: 31 Jan 2007 19:23

kolike veličine je bio ulaz u zvjezdu.širina visina.

@352iea...
evo ovde imaš sliku zvjezde svaka prostorija ima svoju boju pa molim te ako ti podaci nisu tačni da popraviš.i zanima me šta sve je bilo u prvoj prostoriji gde je kuhinja i blagovnica.

hvala.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Jan 2007 21:27

yufighter ::Obzirom da su avioni 352 ulazili na cetvorku a izlazili na trojku, ulaz u "zvezdu" bi dosao na suprotnoj strani galerije od ovoga sto si ti oznacio`
352.iea ::to nije ulaz u zvijezdu .on je sadesne strane napred jedno 30-40 metara.
Razmislite ako su avioni okrenuti prema izlazu 4.
Jeli bi onda pasalo?
352.iea ::za prostoriju ne znam kazu da se moglo izaci kroz ventilaciju nagore.to je bila otprilike jedna velika cec kroz koju je cirkulisao vazduh u velikoj kolicini.tu se bas moglo rashladiti.
Da nije možda kakav klimatizacijski uređaj....jeli se čula kakva buka iz toga prostora?
352.iea ::u okviru 352.iae postojalo je tzv.foto odeljenje koje se bavilo tim stvarima a izmedju ostalog i slikanjem za propusnice.
Jeli možda to foto-odjeljenje bilo smješteno u jednoj od prostorija Zvijezde?

Evo imam čast da vam podarim jednu istinski ekskluzivnu vijest.
Jedinice HRZ-a su se počele useljavati u Željavu. Mr. Green

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Jan 2007 21:34

@Firewire......

Cisto ne mogu da verujem. Shocked

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Jan 2007 21:37

cezar 35 ::@Firewire......

Cisto ne mogu da verujem. Shocked

A eto ima malo prašine Laughing

...ali poznato je to iz davnih početaka rada Željave.
...snaći će se ljudi nekako! Smile

Korisnik: yufighter
Poslao: 31 Jan 2007 21:39

Odakle ti ova nova fotka, daj postavi je originalnu bez HRZ-a. Ima li raskrsnice gde se odvaja galerija 124. Da li su slikali i razdvajanje galerija 124 i 352ge kod rupe 3. Mora da je ekspedicija bila skoro kada je ovo uslikala.

Korisnik: kripo
Poslao: 31 Jan 2007 22:19

Sudeci po ovoj slici to sve i nije toliko unisteno koliko sam ja mislio... Ne vidim nigdje da je zid popucao pola metra ili tako nesto... Kontam sada u stvari kakva je to detonacija bila uopste.Jeli moguce da se desilo nesto kao efekat isti kao kod opaljenja u puscanoj cijevi. Sila gasova je sve na putu izbacila napolje, jos ako su vrata bila zatvorena, ono pod pritiskom, sve je letjelo van. Samim tim sila detonacije nije bila usmjerena po vertikali samo po pravcu hodnika jer je otpor manji....????? Ono jest da je sve skrseno, ali da ima struje vjerujem da bi Zeljava i takva kakva jest jos uvijek bolje izgledala od onih podzemnih albanskih tunela koje je neko jednom postovao negdje tu... pa sama njena velicina utrobe je "grandiozno velika". Mozda mi se do sada i cinilo bezveznim ulaganje u objekte a ne u avione tadasnje drzave, ali mislim da sad shvatam zasto je to bilo tako, a tj. pogledajte aerodrome po Srbiji...nakon NATO gostovanja, i dovoljno je. Da je Zeljava bila negdje tamo, sumnjam da bi gubitci aviona bili veci od 3% od sadasnjeg unistenog broja.

Korisnik: n.maric
Poslao: 01 Feb 2007 00:01

Dragi Firewire,

filozofi i psiholozi kazu da se na jedno te isto pitanje moze odgovoriti sa najmanje pet razlicitih odgovora. Ja sam se odlucio za najprostiji i iskren odgovor.

RV je, kao vid oruzanih snaga u okviru JNA, imalo osnovni zadatak da cuva nebo iznad SFRJ, globalno posmatrano -Drzavni integritet i Ustavni poredak, sluzeci se pri tom svim raspolozivim resursima.

Mi smo bili zaduzeni da cuvamo njih.

Improvizacija nije bilo.

Okupljeni na ovom forumu, i na tvom sajtu (koji sam u medjuvremenu takodje pregledao), su s pravom primjetili da su svi stari filmovi “obradjeni”.
Pa pobogu, i filmovi o Dusku Dugousku se montiraju a kamo li ne ovi. S “malom” razlikom -svi filmovi o kojima je ovdje rijec su sa posebnim ciljem montirani i obradjeni u VFC “Zastava film” na Kosutnjaku, iznad Beograda. Sve filmove sa Zeljave, Kleka i sire su snimile probrane skolovane ekipe ZF (pod posebnom zakletvom). Logo RTB-a koji se mahom na njima pojavljuje predstavlja samo postaju koja ih emituje.

Isto se desavalo i sa fotografijama.
Opet s malom tehnickom razlikom: filmovi za javnost se montiraju a fotografije retusiraju.
Iz tog razloga ne mogu da ti/vam dam odgovor na tvoje prvo pitanje. Ostali odgovori slijede, ili mailom ili preko ove stranice.

Iz zadnjih upisa takodje vidim da se momci iz Bihaca spremaju za detaljno istrazivanje Kleka. Ne moraju biti cak ni iskusni speleolozi, jer ima samo pet vertikala, ako imaju dobru opremu, ali ih evo ovim putem zelim izvjestiti da su i “srce” i “mozak” Kleka detonacijama skroz uruseni (jer su tako projektovani) pa tamo nece moci bez bagera. A speleolozi, koliko znam, nemaju bagere.
Pripadnici medjunarodnih snaga su imali pa su ipak odustali od kopanja jer tamo nema vise nista da se vidi...

Do narednog citanja, Tebi i svim ucesnicima foruma, svako dobro i uzivanje u hobiju zeli,

N.M.

Korisnik: Sirius
Poslao: 01 Feb 2007 07:41

@n.maric

Citat:Pa pobogu, i filmovi o Dusku Dugousku se montiraju a kamo li ne ovi. S “malom” razlikom -svi filmovi o kojima je ovdje rijec su sa posebnim ciljem montirani i obradjeni u VFC “Zastava film” na Kosutnjaku, iznad Beograda. Sve filmove sa Zeljave, Kleka i sire su snimile probrane skolovane ekipe ZF (pod posebnom zakletvom). Logo RTB-a koji se mahom na njima pojavljuje predstavlja samo postaju koja ih emituje.

Isto se desavalo i sa fotografijama.
Opet s malom tehnickom razlikom: filmovi za javnost se montiraju a fotografije retusiraju.

Upravo tako. O tome sam i ja pisao kada su analizirani neki kontra-zumovi na snimcima. U vreme kada sam se školovao za svoj posao, intenzivno sam se bavio televizijskom tehnologijom i reportažom, a glavni instruktor nam je bio Jovan Šćekić. Za one koji malo bolje pamte, podsećam da je na opšte iznenadjenje svih gledalaca, upravo Šćekić bio službeni spiker i komentator parade pobede 1985. godine te da mu je sve ovo, o čemu ti profesionalno i lepo govoriš, sasvim sigurno bilo poznato. U RTS smo se zatekli i u vreme bolesti i smrti Tita i tek tu smo mogli da vidimo stanje, nivoe i sistematičnost kriptozaštite.

Korisnik: Firewire
Poslao: 01 Feb 2007 12:03

@n.maric...
Citat:Mi smo bili zaduzeni da cuvamo njih.
Improvizacija nije bilo.
Znači tada bi susret sa civilnim lovcima na području oko Plješevice bio sve samo ne slučajan. Very Happy

Citat:Okupljeni na ovom forumu, i na tvom sajtu (koji sam u medjuvremenu takodje pregledao), su s pravom primjetili da su svi stari filmovi “obradjeni”.
Naravno da jesu, ali glavni element zabave je detektirati metodu "obrade" pa izvući pravu sliku iz brda nasumice nabacanih materijala.

Citat:Sve filmove sa Zeljave, Kleka i sire su snimile probrane skolovane ekipe ZF (pod posebnom zakletvom). Logo RTB-a koji se mahom na njima pojavljuje predstavlja samo postaju koja ih emituje.
Pa bilo bi dobro da se takve snimke danas "odbunkeriraju" ako postoje.
Njihova tajnost danas ne služi ničemu, a drugima može predočiti uz ostale podatke kako je to nekada bilo i funkcioniralo.
...jedna sigurno postoji.
Ona gdje kamera snima sa kontrolnog tornja.
Onaj tko je postao ove donje sliku nekada-negdje sigurno ima i snimku. Wink

Citat:Iz tog razloga ne mogu da ti/vam dam odgovor na tvoje prvo pitanje.
Nešto mi je 352.iae odgovorio, ali evo onda konkretno pitanje.
Jeli u sredini Zvijezde bio nekakav akvarij?

Citat:Ostali odgovori slijede, ili mailom ili preko ove stranice.
Ok, hvala!

p.s
Pripremam jedan "major update" svoje stranice pa je imaj na oku.....biće za par dana...možda se iznenadiš u nekim detaljima.
...do tada evo još 2 detalja:

Korisnik: yufighter
Poslao: 01 Feb 2007 15:19

Citat:Onaj tko je postao ove donje sliku nekada-negdje sigurno ima i snimku.

Koliko se secam ja sam te slike postavio na ovom forumu, ali ne secam se da li sam ih skenirao iz nekog casopisa ili negde nabasao na njih na internetu trazeci podatke o Zeljavi, na zalost film iz kojeg su nisam jos video.
Inace sam pokusao da nadjem nesto na RTS-u, ali ona emisija "Dozvolite" se uradi u Avala filmu i donese za prikazivanje, tako da je izgleda sve u njihovoj arhivi, a tamo nemam nikakav pristup ni poznanstvo, no pitanje koliko je materijala unisteno u NATO bombardovanju. Ova gornja slika je izgleda terasa iznad
KT-a, a u svakom slucaju zeljno ocekujem taj update.

Korisnik: bostjan
Poslao: 01 Feb 2007 18:23

još jedna slika od firewire

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: 352.iae
Poslao: 01 Feb 2007 18:43

Firewire ::yufighter ::Obzirom da su avioni 352 ulazili na cetvorku a izlazili na trojku, ulaz u "zvezdu" bi dosao na suprotnoj strani galerije od ovoga sto si ti oznacio`
352.iea ::to nije ulaz u zvijezdu .on je sadesne strane napred jedno 30-40 metara.
Razmislite ako su avioni okrenuti prema izlazu 4.
Jeli bi onda pasalo?
352.iea ::za prostoriju ne znam kazu da se moglo izaci kroz ventilaciju nagore.to je bila otprilike jedna velika cec kroz koju je cirkulisao vazduh u velikoj kolicini.tu se bas moglo rashladiti.
Da nije možda kakav klimatizacijski uređaj....jeli se čula kakva buka iz toga prostora?
352.iea ::u okviru 352.iae postojalo je tzv.foto odeljenje koje se bavilo tim stvarima a izmedju ostalog i slikanjem za propusnice.
Jeli možda to foto-odjeljenje bilo smješteno u jednoj od prostorija Zvijezde?

Evo imam čast da vam podarim jednu istinski ekskluzivnu vijest.
Jedinice HRZ-a su se počele useljavati u Željavu. Mr. Green

avioni nisu okrenuti pema ulazu 4 sto se vidi pe liniji sa desne strane do aviona.ona je oznacavala prostor do kogaje smelo doci lrilo da bi tegljac bezbedno prosao.
ocigledno je to bila ventilacija-klimatizacija.mozda centralna komora

Dopuna: 01 Feb 2007 18:43

ne znam otkud vam ideja da je ona slika sa fotomontazom hr.aviona sa zeljave?

Korisnik: yufighter
Poslao: 01 Feb 2007 21:18

Ta sa fotomontazom HRZ prikazuje VTR i spoj galerije 125LAE, i nema one pregrade od rebrastog lima

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Feb 2007 00:55

@bostjan...
To je prostor električne centrale neposredno kod ulaza 1.

352.iae ::ne znam otkud vam ideja da je ona slika sa fotomontazom hr.aviona sa zeljave?
Zar se ne sjećaš detalja galerije kroz koju si svaki dan ulazio na ulaz 2 idući na posao?
Par strana ranije si točno detektirao da je onaj mig + kamion upravo na tom mjestu.
Istina tada je to malo ljepše i blještavije izgledalo ali svodi se na isto.
Evo da te još malo podsjetim. Wink

Da te pitam:
Dali bi mi mogao opisati prostor od samoga ulaza 4 do hidrauličkih vrata?
...znači eventualne prostorije i udubljenja sa lijeve i desne strane tunela.
Dali je bilo moguće okretati avione za 180° izravno u samim galerijama pomoću nekih, nazovimo, "okretišta" koja bi izgledala kao neka udubljenja(bukse) u zidu?
Kako su mehaničari radili i bili smješteni?
...jesu li imali neke svoje prostorije tipa tih buksa u zidu ili sl.
Do koje mjere je išla demontaža instalacija u objektu prije napuštanja i detoniranja?
...npr. jeli skidana stropna rasvjeta.

Korisnik: bostjan
Poslao: 02 Feb 2007 06:26

@firewire....
molim te ako možeš da staviš originalnu sliku bez HRZ aviona.

hvala

Korisnik: shrike
Poslao: 02 Feb 2007 09:30

Firewire ::
Istina tada je to malo ljepše i blještavije izgledalo ali svodi se na isto.
Evo da te još malo podsjetim. Wink

Jel imas vecu rezoluciju ovih novih fotografija pa da ih stavis na imageshack i ovdje kao thumbnaile. Mislim da bi se raspon stete puno lakse odredio onda. Bas gledam ove i malo su mi sitne.

Opet ste se odvazili na posjet u zimskim mjesecima ili si dobio fotke od nekoga?

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Feb 2007 10:43

Dečki malo strpljenja. Smile

Kako rekoh radim značajniji update web-stranice sa novim podacima, pa će stvari biti dostupne za par dana.
Ove slike sam ovako su onako za prvu ruku da se nađu svim zainteresiranima.
...a i da podsjetim npr. 352.iea na detalje koje je očito zaboravio vremenom. Wink

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Feb 2007 15:43

Firewire svaka cast tebi i ekipi koja ti prikuplja materijal. Ocigledno se ulazilo automobilom, vide se tragovi vozila koje se okretalo ispred pancirnih vrata a i rasveta je veoma dobra, bilo bi dobro da ste belezili i stanje kilometraze. Zeljno ocekujemo taj update.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Feb 2007 15:44

@Firewire.......

Kako stvari stoje, ti izgleda imas vise informacija od svih nas zajedno Very Happy

Korisnik: 352.iae
Poslao: 02 Feb 2007 17:05

hvala svima sto su mi skrenuli paznju na gresku.jednostavno nisam mogao poverovati da je to to.moje zadnje secanje tog prostora je puno ljepse i uglednije.jednostavno nisam mogao zamisliti gole zidove i prazne galerije

Korisnik: ujo
Poslao: 02 Feb 2007 17:20

Fireware,

Ti si legenda ako si ušao unutra i to još autom.. svaka čast.

P.S. nemoj nas dugo držati u neizvjesnosti

Korisnik: RJ
Poslao: 02 Feb 2007 18:38

cezar 35 ::@Firewire.......

Kako stvari stoje, ti izgleda imas vise informacija od svih nas zajedno Very Happy

Ja mislim da je firewire lik koji je izgleda nekad radio na Željavi zadužen za kulturno-politički rad u klubu JNA, da je uvatio maglu na vreme, napunio gepek sa slikama, filmovima i starim brojevima "Fronta" odakle vadi sav ovaj materijal a nas sada proverava sve redom da vidi koliko je ko bio moralno politički nepodoban a zakleo se partiji i drugu Titu a sad se izlajavamo ovde na forumu odavajući vojne tajne... Mr. Green

Korisnik: bostjan
Poslao: 02 Feb 2007 18:43

n.maric ::Dragi Firewire,

filozofi i psiholozi kazu da se na jedno te isto pitanje moze odgovoriti sa najmanje pet razlicitih odgovora. Ja sam se odlucio za najprostiji i iskren odgovor.

RV je, kao vid oruzanih snaga u okviru JNA, imalo osnovni zadatak da cuva nebo iznad SFRJ, globalno posmatrano -Drzavni integritet i Ustavni poredak, sluzeci se pri tom svim raspolozivim resursima.

Mi smo bili zaduzeni da cuvamo njih.

Improvizacija nije bilo.

Okupljeni na ovom forumu, i na tvom sajtu (koji sam u medjuvremenu takodje pregledao), su s pravom primjetili da su svi stari filmovi “obradjeni”.
Pa pobogu, i filmovi o Dusku Dugousku se montiraju a kamo li ne ovi. S “malom” razlikom -svi filmovi o kojima je ovdje rijec su sa posebnim ciljem montirani i obradjeni u VFC “Zastava film” na Kosutnjaku, iznad Beograda. Sve filmove sa Zeljave, Kleka i sire su snimile probrane skolovane ekipe ZF (pod posebnom zakletvom). Logo RTB-a koji se mahom na njima pojavljuje predstavlja samo postaju koja ih emituje.

Isto se desavalo i sa fotografijama.
Opet s malom tehnickom razlikom: filmovi za javnost se montiraju a fotografije retusiraju.
Iz tog razloga ne mogu da ti/vam dam odgovor na tvoje prvo pitanje. Ostali odgovori slijede, ili mailom ili preko ove stranice.

Iz zadnjih upisa takodje vidim da se momci iz Bihaca spremaju za detaljno istrazivanje Kleka. Ne moraju biti cak ni iskusni speleolozi, jer ima samo pet vertikala, ako imaju dobru opremu, ali ih evo ovim putem zelim izvjestiti da su i “srce” i “mozak” Kleka detonacijama skroz uruseni (jer su tako projektovani) pa tamo nece moci bez bagera. A speleolozi, koliko znam, nemaju bagere.
Pripadnici medjunarodnih snaga su imali pa su ipak odustali od kopanja jer tamo nema vise nista da se vidi...

Do narednog citanja, Tebi i svim ucesnicima foruma, svako dobro i uzivanje u hobiju zeli,

N.M.
izgleda da ima firewer i tešku mehanizaciju za ovo planinarenje.javascript:emoticon('

')
Mr. Green

još dve fotke od firewire:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bosnjak
Poslao: 03 Feb 2007 15:13

Neki dan je u novinama objavljena vijest o hapsenju nekoliko drzavljana BiH zbog ilegalnog prelaska granice kod aerodroma Zeljava...isli su u podzemne hodnike krasti zeljezo i metal koji je ostao...oni koji imaju namjeru posjetiti taj aerodrom, oprez...

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Feb 2007 16:18

Ne znam zasto ne puste ljude da ociste taj krs koji je ostao po hodnicima.

Korisnik: bostjan
Poslao: 03 Feb 2007 16:34

još slike firewer.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Feb 2007 16:40

yufighter ::Ne znam zasto ne puste ljude da ociste taj krs koji je ostao po hodnicima.

Prvo - to se smatra krađom
Drugo- neko se bogati na nelegalan način
Treće - to je zabranjena i opasna zona
Četvrto - to je državna granica
Peto- ko još želi da odgovara za pojedince a lepo im se kaže da okolina vrvi od mina
Šesto - dosta je i ovih pet razloga Wink

Korisnik: bostjan
Poslao: 03 Feb 2007 16:44

@ron jeremy.....

ovu petu fotku što sam stavio dali znaš de se nalazi taj prostor.

hvala

Korisnik: vikikobra
Poslao: 03 Feb 2007 17:09

pozdrava od vikikobra

Zdravo svima iz Makedonije, pratim celo vreme ove teme i jako sam zadovoljan od razgovora i slike sto su postavljene, sada cu biti malo kratak a u buduce cemo malo vise da porazgovaramo od ovih tema posto sam i ja 90/91 godine bio i sluzio vojni rok na Zeljavi pa zato sada cu postaviti jednu sliku sa kasarne i ako neko vidi i prepoznase zelim da se javi posto mi je samo ta jedina slika, a slikano je na 31.12.1991 za novu godinu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Feb 2007 17:45

@vikikobra........

Dobro dosao na forum!!
U kojoj jedinici si bio?
Vidim da je drustvo bilo veselo, a pored sokica imali ste i neki Badel Very Happy

Korisnik: Moriarty
Poslao: 03 Feb 2007 18:23

vikikobra ::pozdrava od vikikobra
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nema baš veze sa Željavom ali nemogu da ne prokomentarišem lika koji čući u sredini i njegov pogled koji obara s nogu.

Vikikobra,dobrodošao,neljuti se ali da nisi ti taj Zagrljaj

he he

Korisnik: mietke
Poslao: 03 Feb 2007 19:11

Jedno pitanje,možda je več bio odgovor gore na sajtu ali mi je promakao.
Koja je bila zadnja generacija redovne JNA na Željavi,do kojeg datuma su tamo boravili i koliko vremena nakon toga je došlo do minirnja rupe.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Feb 2007 21:04

@mietke......

JNA (vojnicki i staresinski sastav) je napustila BiH 19. maja 1992., a aerodrom Zeljavu nekoliko dana ranije.Ako se ne varam, prve eksplozije su pocele 17. maja (ujutro) 1992. Ako gresim neka me neko ispravi.

@Moriarty.....
Kako nema veze sa Zeljavom?
Pa slika potice iz neke od jedinice sa Zeljave. Wink

Korisnik: vikikobra
Poslao: 03 Feb 2007 21:15

Epa evo ovako drugovi inace jasam iz Makedonije i biosam u jedinici VTCO VES Fotolaborant VP 8205/5 i radio sam na dezurnoj pari takozvani (link) gde sam razvijao filmove sa one crne kutije takozvane (sarp) koje suse nalazili u avionima. Zanimame jel ima neko koje bio tamo i da ima sliku sa tog vremena, jedino sto sam vidio sliku satog objekta posle miniranja koju e poslao firewire. Ako ima neko molim vas postavite je, a u vezi onu sliku sto sam poslao tacno da je sa kasarne ili kako hocete (komande baze) u jednu od spavaone, a to sto mislite da sam ja to sto cucim nije tacno. Onaj koj prati ovu temu i da je bio tamo istog vremena kada sam i ja bio preposnacese i prepoznace i mene.

Pozdrav svima koi su na ovu temu.

Korisnik: blake
Poslao: 03 Feb 2007 22:28

Pozdrav novima koji su se pridružili otkad nisam bio na forumu, i da, svaka čast firewireu na slikama; jedva čekam ostatak slika, a s tim i ostatak-nastavak priče. Eto, kako su neki dočekali novu 91/92 a neki ...
Mene cijelo vrijeme, i osobno, i čitajući priloge na ovom forumu i drugdje dostupno muči jedna stvar: složili smo se oko toga zašto je sve dignuto u zrak, da sve vojske to rade ( i Tito na Neretvi...), ali zašto upravo tada?
1.Baza i aerodrom se leđima naslanjaju na dio Hrvatske pod srpskom kontrolom, s druge strane brda je udbinski aerodrom koji je u upotrebi,radar je također u upotrebi, svi cestovni pravci zautzeti...2.hrvatska upravo gubi Posavinu i utvrđuje južno bojište i daleko je od Željave i bez ikakve prillike da se približi i našteti aerodromu,
pzo je daleko, avijacije praktičo nema.3,snage TO Bih/Abih/Hvo Bihaća tek nastaju..Nije li JNA ili njezini ostaci/nasljednici/saveznici mogla zadržati i braniti aerodrom do npr. Oluje kao i sve drugo?
ok, naravno da je za nas ovdje bolje da nije bilo tako, ali onaj tko je naredio paljenje fitilja, kako je to tempirao?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Feb 2007 22:40

@blake.......

Logicno razmisljanje. I ja sam razmisljao na slican nacin i postavljao sebi i drugima slicna pitanja kao ti. Iz svega onoga sto znam i sto sam cuo, zakljucujem da je to ipak bila politicka odluka nekih tada mocnih ljudi.
Negde sam vec napisao da je takva odluka bila iznenadjujuca za vecinu pripadnika aerodroma, ali sta su profesionalci mogli drugo da urade nego da izvrse naredjenje.
No mi necemo ulaziti u politicke razloge takve odluke.

Korisnik: blake
Poslao: 03 Feb 2007 23:04

Ok, nisam ni mislio na političke odluke, nego na vojne, u smislu odnosa snaga/teritorij itd. Tko zna,možda se oglasi i netko od "gore" pozicioniranih.
Još dva pitanja za razmišlajnje; sad kad su se javili 352 i marić:1. dosada su svi tvrdili da osim četiri ulaza nema rezervnih,pomoćnih ...Budući da je eksplozija izvedena iznutra, logično je (a to i slike potvrđuju) da su betonski zidovi, panciri, zavjese i vrata izletjeli van, pa je ulazak moguć.Ali što bi se dogodilo u pravom ratu protiv strane sile, da su preciznim pogocima uništeni ulazi? rečeno je već da unutrašnjost nebi pretrpila štetu, da su postojali elementi za popravke pista... ali kako bi ekipa izašla? Da li je unutra postojala oprema/mehanizacija/ljudstvo za taj slučaj? (usput, za cijelog vojnog roka kad je bila kakva vježba, "napadali" su nas avioni iz baze u sjevernoj italiji.tek kad je nato napao Srbiju, shvatio sam da se očito radilo o Avianu) 2.u osnovi sam aerodorm nije bio predviđen za obranu od zemaljskih napada samim tim što se nalazio duboko u nutar države.Netko je na forumu napisao da sam aerodrom liči na veliki nosač aviona. Na aerodromu nisu postojali niti bunkeri, niti rovovi za pješadiju-to bi doduše inžinjerija mogla izgraditi,ali u razumnom vremenu; na aerodromu nije bilo ni lake zemaljske artiljerije, čak ni BOV, a pješadija je bila ranga čete i očito služila za stražu i patrolu. Zapravo, nije li aerodrom tako i zamišljen:dok ide-ide, a onda bjež kud koji? Hvala na pomoći u razmišljanju

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 04 Feb 2007 01:13

Blake,postavljas prava pitanja ali izgleda nema pravog da ti odgovori. Ovde su samo dosada postavljana pitanja oko tehnickih resenja i samog objekta KLEK.Nitko ne postavlja pitanje o ljudima koji su opsluzivali isti. Pokusacu da u sto kracim crtama iznesem neke cinjenice.Onosno onog sto se secam i na osnovu dostupne literature na erodromu Bihac nalazile su se sledece jedinice:

1.- 200.vazduhoplovna baza;
-Komanda;
-ceta vojne policije;
-pesadijska ceta,
-inzinjerijska ceta,
-ceta veze,
-vod ABHO;
-OCA(operativni centar aerodroma-kontrola letenja)
-Intedantska ceta;
-Automobilska ceta;
-Sanitetski vod,
-Protivpozarni vod;
-Gradjevinski vod;
-Gradjevinska sekcija;
-Ceta za opsluzivanje avijacije;
-Ceta za vazduhoplovno-tehnicko i tehnicko odrzavanje;
-Ceta za vazduhoplovno-tehnicko i tehnicko snabdevanje;
-Objekat KLEK(jedinica za odrzavanje objekta)

(200.vazduhoplovna baza je razvijala i 67.bataljon za obezbedjenje avijacije,236 i 62.cete za obezbedjenje avijacije koje su posedale aerodrome u okviru nadleznosti 200.vb -Udbina,Prijedor i ?)

2.- 117.lovacki avijacijski puk;
-124.lovacko avijacijska eskadrila;
-125.lovacko avijacijska eskadrila
-352.izvidjacko avijacijska eskadrila,

3.- 200.laki artiljerijsko-raketni puk PVO;
- imao je u svom sastavu najverovatnije 4-6 larb PVO i lab PVO
bio je baterijskog sastava

4.- 51.bataljon VOJIN;
-Komanda,
-c.VOJIN Pljesivica
-ceta za komandovanje ili.sl.
(razvijala 51.OC Sektora PVO)

Blake ako smo mi glavonje ti si mudonja,jer kao najobicniji vojni obveznik nisi znao drugo doli da odes u prvu kafanu,da se napijes,i povalis nesto jer ti je to bio i nivo.

Od jedica vazduhoplovne baze u objekat su ulazili pripadnici cete vojne policije,veze i deo sastava komande i OCA dok su druge jedinice bile razmestene po Planu odbrane aerodroma.Po planovima aerodrom bi bio branjen i jedinicama KoV i TO sto je bilo regulisano Ratnim planovima.

Na tvoje pitanje tko bi se angazovao na otvaranju zarusenih ulaza u objekat je jasno iz prednjeg - Inzinjerijska ceta.

Na aerodromu su postojali uredjeni elementi za zastitu istog,kao rovovi,komandna mesta i td.

Posto me secanje bas i ne sluzi,ali ove gore prebrojane jedinice imale su sigurno izmedju 2000-2500 ljudi.Pa recite da nije imao ko da brani aerodrom.

Dosta podataka iz ove oblasti mozete naci u knjizi Bojana Dimitrijevica, Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo 1942-1992,izdane 2006.godine

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Feb 2007 10:34

@cyber fulkrum........

Vidim da raspolazes nekim tacnim podacima, ali si izgleda dosta toga zaboravio kao i ja Very Happy

Samo neke ispravke: umesto inz. cete u kasarni je bio inz. bataljon koji je preselio iz kasarne Grmec krajem '80-tih i nije bio u sastavu baze. Uzgred, taj inz. bataljon je pravio aerodrom Udbine i a.Mahovljani.
Umesto cete za opsuzivanje avijacije bio je bataljon iste namene (bOa).
Sto se tice 51 bVOJIN stanje je sledece:
_komanda
_cVOJIN Pljesevica
_cVOJIN Zadar
_cVOJIN Kozara
_ceta za upravljanje (CZU)_ opsluzuje OC u objektu Klek
_ceta veze
_1vVOJIN_ kota 377 ili objekat Jasen.U naoruzanju je imao radar AN/TPS70
_tehnicki vod___vod za tehnicke intervencije u jedinicama bataljona, a pruzao je tehnicku podrsku i drugim jedinicama ako je to bilo potrebno.

E sad, broj ljudi na aerodromu ne znam. Znam da je staresinski sastav i gradjanska lica vozilo na posao 9-11 autobusa.

Korisnik: shrike
Poslao: 04 Feb 2007 11:38

bosnjak ::Neki dan je u novinama objavljena vijest o hapsenju nekoliko drzavljana BiH zbog ilegalnog prelaska granice kod aerodroma Zeljava...isli su u podzemne hodnike krasti zeljezo i metal koji je ostao...oni koji imaju namjeru posjetiti taj aerodrom, oprez...

Mislim da je veci rizik drzavljanima BiH jer moraju prijeci granicu da bi usli u rupe. Drzavljani RH ne moraju pa smatram da ih se ne moze uhititi zbog ilegalnog prelaska granice. Pretpostavljam da ako se samo tamo motas (ne krades) da te policija nece uhititi nego eventualno potjerati, a ako te i uhiti zapravo ti nista ne moze.

Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Feb 2007 11:52

@Cezare,
Tačan datum i vreme imaš u onom tekstu što sam ti poslao, a ovako - iz prve ruke, mislim da je 16. maj (subota?) u 5.45, ali proveri.

@blake
Citat:Ok, nisam ni mislio na političke odluke, nego na vojne, u smislu odnosa snaga/teritorij itd. Tko zna,možda se oglasi i netko od glavonja.

O tome sam na nekoliko mesta pisao. Reč je isključivo i jedino o političkoj odluci. Pošto se svi sećamo čuvene generalske partije (ko ju je osnovao i koga su prdonje slušale), onda možete lako pogoditi i to ko je s nepodnošljivom lakoćom donosio ludačke odluke, amatersko-diletantskog tipa. Da se vojni vrh pitao, rat nikada ne bi ni bio započet. Svi su o svima znali sve. Ne treba gajiti nikakve iluzije ko je najštetočinskije odluke u istoriji ovog prostora donosio - i kako...Sve drugo su mitološke špekulacije.

Korisnik: yufighter
Poslao: 04 Feb 2007 12:00

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle na ovoj slici su pancirna vrata prakticno prepolovljena, desni deo je ostao u lezistu a levi kud koji mili moji, no neko je ipak ocistio rusevine.

Korisnik: bostjan
Poslao: 04 Feb 2007 12:29

koja je ovo prostorija.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: UriahHeep
Poslao: 04 Feb 2007 12:31

@Blake
...Zeljava je pravljena u sasvim drugo vreme... zadatak Zeljave je bio da prezivi eventualni nuklearni udar, ili bombardovanje strateskih bombardera. Gradjena na osnovu doktrine 50-ih i 60-ih godina i u svoje vreme je ispunjavala svoj cilj, a danas je potpuna besmislica (ako je za utehu danas je cak i americki NORAD izgubio svoj smisao jer uz mogucu gresku danasnjih nuklearnih projektila od 10 - 15 metara NORAD nema ni teoretsku sansu da prezivi napad....)

Korisnik: blake
Poslao: 04 Feb 2007 12:59

Ok, i to smo razjasnili. Najprije se ispričavam cyber fulkrumu ako se uvrijedio za glavonje, nisam mislio nikog osobno nego naprosto da čekamo informacije i od nekog upućenijeg. Iz ovih stopa mijenjam taj dio teksta. Ali evo, i tebi hvala na pojašnjenju. Sad smo se već približili i broju od 2500 ljudi.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 04 Feb 2007 17:53

preteraste sa brojem.stalno zaposlenih vojnh i civilnih lica nije bilo vise od 800.nema sanse.za vonike na redovnom sluzenju ne znam ali sve preko 400-500 je previse.i to je optimisticno

Korisnik: danbara
Poslao: 04 Feb 2007 19:51

ona pancirna vrata sto yufighter kaze da su prepolovljena, ako malo bolje pogledas vidjeces cosak vrata na jednom kraju onog otvora za vertikalni stabilizator Mig-21 , tako da cisto sumljam da su se vrata raspala vec prije da su ostavljena napola otvorena jer da su ona "otpuhana" verovatno bi i ona betonska zavjesa otisla s njima!

kad ce taj update firewire?

Korisnik: bostjan
Poslao: 04 Feb 2007 20:04

nemoguče da su ostala otvorena vrata su se otvarala na ljevo a ne na desno pogledaj filmič od firewera.

Korisnik: yufighter
Poslao: 04 Feb 2007 20:09

danbara@
Citat:ona pancirna vrata sto yufighter kaze da su prepolovljena ako malo bolje pogledas vidjeces cosak vrata na jednom kraju onog otvora za vertikalni stabilizator M-21 , tako da cisto sumljam da su se vrata raspala vec prije da su ostavljena napola otvorena jer da su ona "otpuhana" verovatno bi i ona betonska zavjesa otisla s njima!

Malo bolje analiziraj film, vrata se otvaraju u levo tako da nisu mogla biti uvucena u desni zid pa tvrdnja da su bila otvorena otpada. Dalje, pogledaj na filmu ovih pet krugova na vratima. Kada su vrata zatvorena nalaze se tacno na poziciji kao i na firewirovoj slici. Dalje, mozes primetiti mrezastu armaturu na levom delu otvora i stoga mi se cini da je levi unutrasnji deo do proreza za vertikalac razbijen i visi na armaturi, kao da je eksplozija bila iz onog dela za pokretanje vrata. Sto se tice odvaljivanja nisam siguran jer se vrata preklapaju sa otvorom, po mojoj proceni, oko tridesetak santimetara

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 04 Feb 2007 20:35

352.iae ::preteraste sa brojem.stalno zaposlenih vojnh i civilnih lica nije bilo vise od 800.nema sanse.za vonike na redovnom sluzenju ne znam ali sve preko 400-500 je previse.i to je optimisticno

Ja nisam u mom postu racunao sa mirnodopskim sastavom nego iskljucivo kada se jedinice popune posle izvrsene mobilizacije,te nisam ni sagledavao stanje jedinica ni u okviru sukoba koji je bio u periodu 1991-95.

Rekonstrukcijom mirnodopskih i ratnih formacija moglo bi se doci do veoma pribliznog broja ljudi na tom aerodromu.

Broj od 2500 je na osnovu procene,a u odnosu na broj jedinica.

Korisnik: yufighter
Poslao: 04 Feb 2007 20:47

Citat:koja je ovo prostorija.
Ja mislim da je to tacno naspram odvajanja galerij 124LAE od centralne galerije, no valjda ce firewire napisati tacno gde je fotografisano. Tu su bile, koliko se secam izjave jednog aviomehanicara iz rupe, neke komandne strukture.

Korisnik: Firewire
Poslao: 05 Feb 2007 11:51

Što se tiče one fotke za koju pita bostajan ona je snimljena u galeriji 124.lae sa lijeve strane tunela.
Nalazi se malo dalje od ove strelice, a strelica označava ulaz u hodnik koji vodi do lifta;

...inače u nastavku videa dolazi zebra koja desno vodi u komandu puka, a malo dalje lijevo je taj prostor koji smo mi protumačili kao eventualno okretište aviona za 180°, bar ima toliko prostora.
Mislio sam da bi npr. 352.iae mogao reći jeli takvo što uopće bilo izvedivo.
Sličan prostor je i u galeriji 352.iae, ali ljudi kažu da je tamo bio foto-kontejner za razvijanje LORAP fotografija.

Inače htio bih skrenuti pažnju da je ulazak tamo bio izuzetno organizacijsko-tehnički složen posao, a o sigurnosti da ne govorim.
Imati utisak da se tamo može vozikati autom u vidu neke zahebancije je zabluda.

Htio bih još skrenuti pažnju na, recimo, čvrstoću i žilavost objekta Klek.
Npr. donja slika pokazuje jednu sporednu prostoriju kod ulaza 3 gdje je detonirala najvjerovatnije autocisterna.
Obratite pažnju da je struktura toga manjega tunela praktično neoštećena, osim malo poda i ulaza. Shocked

...biće još primjera.

Inače update je spreman i biće online za 1-2 dana!
Sada se testira i ispravljaju sitniji bugovi jer ima dosta detalja.

Korisnik: vikikobra
Poslao: 05 Feb 2007 15:48

jesu to ona pancirna vrata sto kaze yufighter kad se ulazi na ulazu 2 pa prema Vazduhoplovnu tehnicku radionicu

Korisnik: bosnjak
Poslao: 05 Feb 2007 17:55

Sirius ::@Cezare,
Tačan datum i vreme imaš u onom tekstu što sam ti poslao, a ovako - iz prve ruke, mislim da je 16. maj (subota?) u 5.45, ali proveri.

@blake
Citat:Ok, nisam ni mislio na političke odluke, nego na vojne, u smislu odnosa snaga/teritorij itd. Tko zna,možda se oglasi i netko od glavonja.

O tome sam na nekoliko mesta pisao. Reč je isključivo i jedino o političkoj odluci. Pošto se svi sećamo čuvene generalske partije (ko ju je osnovao i koga su prdonje slušale), onda možete lako pogoditi i to ko je s nepodnošljivom lakoćom donosio ludačke odluke, amatersko-diletantskog tipa. Da se vojni vrh pitao, rat nikada ne bi ni bio započet. Svi su o svima znali sve. Ne treba gajiti nikakve iluzije ko je najštetočinskije odluke u istoriji ovog prostora donosio - i kako...Sve drugo su mitološke špekulacije.
ako cemo vojno gledati, tesko da bi se taj aerodrom mogao odbraniti u okruzenju...u vrijeme kad je aerodrom napsuten, u Bihacu je vec formirana TO BiH i HVO, koridor je bio presjecen u Posavini, ne znam kako bi se to do aerodroma doturali gorivo, municija, hrana, a i da li bi aerodrom uspio da se odbrani od napada jedinica 5. korpusa...

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Feb 2007 21:08

bosnjak ::
ako cemo vojno gledati, tesko da bi se taj aerodrom mogao odbraniti u okruzenju...u vrijeme kad je aerodrom napsuten, u Bihacu je vec formirana TO BiH i HVO, koridor je bio presjecen u Posavini, ne znam kako bi se to do aerodroma doturali gorivo, municija, hrana, a i da li bi aerodrom uspio da se odbrani od napada jedinica 5. korpusa...

To bi i bio dobar deo odgovora zašto je sam aerodrom miniran - koliko nama sve ovo izgledalo suludo, van pameti i proizvod nečijeg bolesnog uma, ipak koliko god taj bio budala koja je odlučila da se tako nešto uradi i baš i nije bio toliko blesav.
Mi obični smrtnici nikad to nećemo shvatiti a i ovde se vidi da je neko vrlo dobro znao šta će se sve izdešavati na prostorima hrvatske i bosne - kako će početi i kako će se završiti. To je ipak za nas "viša matematika"

Korisnik: yufighter
Poslao: 05 Feb 2007 23:59

firewire@
Citat:a malo dalje lijevo je taj prostor koji smo mi protumačili kao eventualno okretište aviona za 180°, bar ima toliko prostora.

Ne znam kakav bi bio efekat okretanja aviona u sred galerije koja je otvorena sa obe strane? Opravdanje bi bilo jedino ako bi postojao neki sporedni tunel u koji bi se letelica uvlacila iz nekog razloga, ili eventualno da su galerije bile uske pa onda da na raskrscju bude neka platforma koja bi rotirala i usmeravala ka drugim galerijama. Verovatno bi leziste te platforme bilo uocljivo. Galerije 124 i 125 su bile oko 15,4m u osnovi, a 352 je uza i ona je otprilike 12,4m. Mig sa duzinom od 15m bi vec imao problema sa rotacijom jer zidovi nisu vertikalni vec se vec nakon visine od oko dva metra pocinju ovalno suzavati, a njegov rep je preko 4m. Zbog toga su i delovi galerija gde dolazi do razdvajanj sa izdignutim plafonom za dva metra-da bi bio manji bocni nagib zidova i veci prostor za manevrsianje. Nadam se da si izmerio sada pri ekspedicji sirine ove tri glavne galerije, ovo su samo moje procene na osnovu slika i filmova.
Sto se tice tih udubljenja da nije ono koje pominjes u galeriji 352 kompresorska komora-na onim slikama galerije 352IAE se vidi debela ventilaciona cev koja ulazi u levi zid (kada gledas od racve sa galerijom 124. Udubljenje za Lorap kontejnere je valjda bilo sa suprotne strane tj. na strani gde je ulaz u "zvezdu", bar sam tako negde procitao.

Korisnik: Firewire
Poslao: 06 Feb 2007 11:48

@yufighter.....
Ti se očito pozivaš na brojke iz onoga teksta u aeromagazinu koji nisu točne, kao niti ova dosadašnja shema.
Sve galerije su širine mrvu manje od 20m, a visine ~8m, osim galerije 352.iae koja je nešto niža.
Visina varira na različitim mjestima, ali najveća je u protiv atomskim komorama ispred pancirnih vrata na 1, 2 i 3.
Tamo ide i do preko 15m. Shocked

Raskrižje 125.lae ima izdignutiji plafon i više od 2m od VTR-a sigurno tj. oko 5m.
Evo ti jedan tip za mjerenje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...ostalo ćeš vidjeti vrlo skoro tj. danas.

Korisnik: yufighter
Poslao: 06 Feb 2007 15:20

Negde sam i ja procitao da su u osnovi oko 20m, no obzirom da je raspon krila god miga 7,15m onda bi u galerijam oni mogli komotno da se smeste u dva reda, cak bi sa svojim krajnjim gabaritima od 15 metara mogao i da se okrene u galeriji ali po slikama mi se to cini malo verovatno. Ti si ocevidac pa cemo izvrsiti dodatne analize kada se zavrse radovi koji su trenutno na tvojoj web strani

Korisnik: Firewire
Poslao: 06 Feb 2007 16:30

yufighter ::onda bi u galerijam oni mogli komotno da se smeste u dva reda, cak bi sa svojim krajnjim gabaritima od 15 metara mogao i da se okrene u galeriji ali po slikama mi se to cini malo verovatno.
Pa ako dodaš onaj aku-tegljač onda baš i nebi bilo mjesta.
Upravo zato nam se učinilo kao idealno mjesto za okretište, jer svaka galerija ima po 1 takav prostor, a gal.124-lae čak 2.
Mada najvjerovatnije je tu bilo smješteno nešto čega nema odavno.

Evo nakon dosta napornog rada i 15god tame pozivam sve zainteresirane za ovu temu u virtualnu šetnju podzemnim objektom "Klek".
Zagrljaj

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Zagrljaj

Kao najveće iznenađenje (u vizuelnom i sigurnosnom smislu) ekipe koja je tamo bila izdvajam zatvorena pancirna vrata na ulazu 3 i centar same tkz. Zvijezde. Shocked

3 izvana

3iznutra

...i mogu vam reći da brtve odlično i danas nakon svega. Very Happy

famozna Zvijezda-centar

Korisnik: vikikobra
Poslao: 06 Feb 2007 19:25

Svaka cas Firewireu na ove slike i filmove ali nemogu da shvatim kako su ostala tako ne ostecena ta pancirna vrata kod ulaza 3 kad je toliko bilo eksplozije. Ali jos nesto mi je tu nelogicno: interesujeme kako ste dosli do ulaza 3 iznutra? Izvinite me ako sam propustio neke odgovore, jer nisam bio u mogucnosti da budem u celosnom kontaktu. Dok je sad ta situacija sasvim drugacija, pa se nadam da ce te mi pomoci da nadjem odgovore na neka pitanja.

Korisnik: kom
Poslao: 06 Feb 2007 20:04

bravo Fire,ma kakav Indiana Johnes Very Happy

...
-Na više slika se vide metalne "spirale" na podu,inače to je metalni omotač koji se nekad koristio za el. kabel,ali mi nije jasno jesu li se kablovi stopili od eksplozije, pa je ostao čisti bakar,ili je neko ili nekI, imao strpljenja to sve poguliti i prodati -par Km tunela x XXKm kabela=neloš pos´o (na slici od vrata 3 prema galeriji 352. ispod ONOG NEČEGA na plafonu , ima cijelo brdo "spirala")
-Možda sam picajzla al 352.iae piše u jednom postu da su Migovi ulazili na
4. a izlazili na 3. a kod tebe su aviončići obratno nacrtani Cool

-Na slici kod vrata 3 se vide jogurti i boce, jel´ to bio kakav dernek? Very Happy

-Inače nešto baš i nema prepreka po galerijama na 1,2,3,jel to čisti poduzeće za ceste iz Korenice Laughing

, dok je na onim "ljetnim" slikama četvorke puno betona po galeriji-pisti.Niste išli u BiH (četvorka, malo slika), zaboravili dokumente, ili Question

-Na slikama dijafragme i panc. vrata na 1 se vidi da su proširena u vrhu, jeli to predviđeno za Mig 29 (eksplozija nije jer je rez skroz ravan)?
svaka čast Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Feb 2007 20:09

Dakle konačno je Žil Vern dospeo u srce zemlje - svaka ti čast Firewire, ovo je vredelo čekati.

PS.- samo nam razjasni jesi vukao onog ZIL-a sa reflektorom kad ovako sve šljašti Smile

Korisnik: shrike
Poslao: 07 Feb 2007 12:06

Hmm... ja sam tek sada otvorio na stranicu (nakon zadnjeg velikog updatea) i pronasao samo linkove na video zapise koji i nisu bas jako osvijetljeni. Vidim prema raspravi da se spominju i fotografije, ali ih na Firewireovoj stranici nema - pise "radovi u tijeku" na pocetku pa pretpostavljam da opet doraduje stranicu.

Predlazem da Firewire isprica svoju avanturu istrazivanja tunela Zeljave, kako su se kretali, koju opremu su koristili za ulazak, rasvjetu i te sto su koristili za video audio snimke i opcenito svoje dojmove.

Svaka cast na podvigu... meni se kroz glavu mota slicna stvar vec neko vrijeme.

Korisnik: yufighter
Poslao: 07 Feb 2007 15:18

Odes na ovu stranu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i tamo imas onu veliku semu i na njoj interaktivne kvadratice, pritisni na zeljeno podrucje i tako se otvara nova semu na kojoj imas interaktivne strelice koji pokazuju iz kojeg smera je slikano. Kada kliknes na njih otvaraju se zeljene fotografije.
Moja velika zamerka je sto pecat nije stavio negde u cosku i manji, ovako lociran na sredini ima smisla jedino ako ce originalne slike biti izlozene prodaji, u sta ne verujem.

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Feb 2007 16:26

na ovoj slici u ljevom kutu ljepo se vidi da je neko več prije ulazio u klek.
vidi se da je neko napisao na zid 2005.verovatno su bili oni koji su tražili baker.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: shrike
Poslao: 07 Feb 2007 16:57

Ma sve je puno konzervi i plasticnih boca koje izgledaju precisto da bi bile tamo od 1992. Evidentno je da je netko ulazio, a s obzirom da su nosili hranu i pice sa sobom pretpostavljam da su to bili kradljivci bakra. Netko je opisao da je prilicno muktrpan posao izvaditi sve te zice pa pretpostavljam da su se uvukli na neko duze vrijeme unutra dok nisu nakupili vecu kolicinu bakra pa sve to izvukli odjednom.

Mene fascinira ocuvanost tunela. Zeljava je temeljito minirana kako vidim iz natpisa ljudi koji su pisali da su danima culi detonacije, a tuneli i opcenito osnovna konsktrukcija gotovo da nisu dodirnuti - osim zubom vremena.

U raspravama ovdje cijelo vrijeme se pretpostavljalo da su tuneli neprohodni ili tesko prohodni, ali su Firewire i njegovo drustvo dokazali da nije tako.

Korisnik: vikikobra
Poslao: 07 Feb 2007 17:44

firewire
Sledeci put kad odes na aerodromu ako hoces, a toje tvoja stvar je ako hoces,
molimte snimaj prostoriju gde se nalazila vazduhoplovna ceta i odrzavanje, a to ti je ono kao sto sam prije napisao, kad udjes na ulazu 2 ides sve pravo pa ti onda dolaze metalna vrata pa onda deo gde su bili avioni i onda sa desne starane dolazi prostorija gde je bila kancelarija za kapetana cete i kancelarija gde su odmarali vojnici sto su radili na avijone, a to je bila moja ceta. Pa onda kad izadjes napolje snimaj deo gde je bio objekat dezurne pare, a to vec imas izjaveno u foto snimcima ali zelim ja valjda i neko drugi zeli da vidi u zivo taj deo objekta kakav je sada izvana i iznutra.
Pa zelim na ovome da mi date odgovor posto vidim da ni na jedno pitanje nemam odgovora, neznam o cemu je rec da ne ima nekakvih problema.
Izvinite svi sto ste na ovu temu, ali stvarno zelim da vidim sve sto je tamo i u kakvom se stanju sada nalazi kao sto je i kasarna-komande baze i sve ono sto sam napisao posto je proslo puno vremena od kad sam bio u vojsci a toje zadnji put na 18.09.1991 godine kad sam i otisao sa Zeljave.

Korisnik: mietke
Poslao: 07 Feb 2007 17:46

Stvarno sam i ja iznenađen kako je sve očuvano.Meni se više čini da je tu bilo najprije skoro sve odmontirano i odvelo se nekamo.Ostala je vjerovatno samo ona instalacija koju nije bilo lako odmontirati i to su posle vjerovatno pokrali.
Najviše mogu prokomentirati one slike gdje su ostaci lifta,jer je to posao koga ja radim.Od ostatka lifta se vide samo vodilice koje su bile po vertikali a nigdje nema kabine,protiv utega,vrata,sajle.....Da je lift kompletno miniran to bi sve bilo dolje,a tako mi se čini da je najprije bio odmontiran a poslije toka je bio bačen eksploziv u šaht da je pocepao i vodilice koje su bile fiksirane na stene šahta.
Vjerovatno se duže vremena planiralo i radilo na tome da se sve odmontira i odveze,tako se to radilo tada kao što znamo.....

Korisnik: yufighter
Poslao: 07 Feb 2007 18:08

Citat:molimte snimaj prostoriju gde se nalazila vazduhoplovna ceta i odrzavanje, a to ti je ono kao sto sam prije napisao, kad udjes na ulazu 2 ides sve pravo pa ti onda dolaze metalna vrata pa onda deo gde su bili avioni i onda sa desne starane dolazi prostorija gde je bila kancelarija za kapetana cete i kancelarija gde su odmarali vojnici sto su radili na avijone, a to je bila moja ceta.

To ti je ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 07 Feb 2007 18:22

Sto se tice Firewirove pretpostavke o bocnim tunelima u galerijama kao mestima za okretanje aviona, izjava jednog aviomehanicara koji je radio u Kleku da su se kroz trojku samo uvlaceni avioni dezurne pare i okretani na spoju galerije 353 i 124 ( a to prosirenje je odmah iza), kao i da su na trojku izvlacili sve avione 352 i ponovo uvlacili na cetvorku ako bi kojim slucajem trebalo da se radi nesto recimo na pretposlednjem avionu do ulaza 4, sugerise da im je namena bila druga, a ja pretpostavljam da su tu bile komore za klimatizaciju, tj. mesta na slikama gde su ulazile debele ventilacione cevi. Pokusacu da identifikujem ta mesta na starim slikama i uporedim.

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Feb 2007 18:24

i mene čudi sve ovo ako pogledate onaj filmič gdje pokazuje ulaz 2 tamo sa kamerom pokaže reduktor za otvaranje vrata koji izgleda bio zabetoniran ili pretežak da ga nose sa sobom ali vidi se i kočnica vitla a motor su demontirali.i jedno pitanje za učesnike foruma imamo mnogo slika a ni na jednoj nisam video one zračnike premera1,5m.i mislim da klek nije zato dobro miniran jer su previše vremena trebali za demontažu svega što se moglo skidat.a možda je bio ovaj objekat pre velik zalogaj za minere pa su veoma loše postavili eksploziv.jer ako pogledate na discovery kako se ruše zgrade i tunele treba to sve izbušiti i staviti eksploziv u rupe a to bi bilo mnogo bušenja.a ono što su neki komentirali da je klek bio graden tako da je imao mjesta za miniranje to su bajkice jer kad se to gradilo niko nije ni pomislio da če država raspasti.

Korisnik: yufighter
Poslao: 07 Feb 2007 18:37

Iskreno da kazem da sam i ja, na osnovu prica, ocekivao da je stepen ostecenja mnogo, mnogo veci. Ima negde slika tog tunela za ventilaciju u tavanici, samo je potrazi malo po forumu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Feb 2007 18:43

@ bostjan.........
Svaki vojni strateg, pored razmisljanja o ofanzivnim dejstvima, razmislja i o defanzivi tj. odstupanju-povlacenju. Verujem da su tadasnji stratezi koji su planirali izgradnju Kleka predvideli mogucnost povacenje tj. unistenje aerodroma. Koliko ja znam, praksa je bila da se pri gradnji znacajnih vojnih objekata predvide mesta za eventualno miniranje. Zasto bi Klek bio izuzetak?

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Feb 2007 18:58

za jedan otvor znam to je ova slika:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ali mene zanima gde su ostale rupe.
i dužina svih tunela mislim da je mnogo manja nego 3500m prije 2500m

Dopuna: 07 Feb 2007 18:58

cezar 35 ::@ bostjan.........
Svaki vojni strateg, pored razmisljanja o ofanzivnim dejstvima, razmislja i o defanzivi tj. odstupanju-povlacenju. Verujem da su tadasnji stratezi koji su planirali izgradnju Kleka predvideli mogucnost povacenje tj. unistenje aerodroma. Koliko ja znam, praksa je bila da se pri gradnji znacajnih vojnih objekata predvide mesta za eventualno miniranje. Zasto bi Klek bio izuzetak?

onda nisu mineri imali pojma šta rade jer kako ti kažeš onda bi morao postojati nacrt gdje se mora postaviti eksploziv.
ovo što si rekao zašto bi klek bio izuzetak?
pa zato što još stoji čitav.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Feb 2007 19:06

@bostjan.......
Citav, ali neupotrebljiv Wink

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Feb 2007 19:13

to se slažem sa tobom ali sad kad su ove fotografije dostupne javnosti mislim da če zabraniti kretanje na tom mjestu.jer nije opet toliko oštečen da ga nebi upotrebili za skladištenje radioaktivnih odpatkov i slično.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Feb 2007 19:16

@bostjan.......

I ja sam razmisljao o tome i bojim se da takav posao sa otpadom vec neko planira. Confused

Korisnik: danbara
Poslao: 07 Feb 2007 19:48

slucajno radim na projektu zastite vodocrpilista i izvorista u slivu rijeke save pa vam iz sigurnih izvora mogu reci da od odlaganja opasnog otpada nema nista zbog vrlo vaznog izvorista u neposrednoj blizini KLEK-a.kad malo bolje pogledate google earth vidjecete na kraju PSS 32L u smijereu bihaca izvor rijeke Klokot koji se nalazi doduse ne na istoj koti vec malo nize al je u istom slivu podzemnih voda, a inace je glavni snabdjevac vodom opstine Bihac!

Od radioaktivnog otpada nema nista

Dopuna: 07 Feb 2007 19:48

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

evo i slike

Korisnik: shrike
Poslao: 07 Feb 2007 19:59

cezar 35 ::@bostjan.......

I ja sam razmisljao o tome i bojim se da takav posao sa otpadom vec neko planira. Confused

Mislim da to nece proci zbog toga sto je objekt na samoj granici, a svi znamo kako se balkanske drzave "lako" dogovaraju o stvarima na granici.

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Feb 2007 20:01

možda si u pravu ali ovakav objekat može da služi za takve stvari i u sloveniji jih imamo pa nas nije niko pitao dali jih očemo.a hrvacka mora da preuzme svoj dio otpada iz nukluarke krško.

ovako to izgleda:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: shrike
Poslao: 07 Feb 2007 20:29

bostjan ::možda si u pravu ali ovakav objekat može da služi za takve stvari i u sloveniji jih imamo pa nas nije niko pitao dali jih očemo.a hrvacka mora da preuzme svoj dio otpada iz nukluarke krško.

ovako to izgleda:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tom logikom i bilo cija garaza moze posluziti za odlaganje otpada. Nije dovoljno da to bude rupa u zemlji. Trazi se povoljna lokacija sa ekoloskog stajalista pa se onda gradi posebna gradevina za tako nesto. Kada se sve to uzme u obzir vjerojatnost da se neki otpad odlozi u Zeljavu je ravna nuli, kada govorimo o legalnom odlaganju. No i ilegalno nije vjerojatno na toj lokaciji jer se radi o drzavnoj granici.

Inace, ovo sto si pokazao je nuklearni otpad niske kategorije i takav otpad ti najvise generiraju bolnice i istrazivacki centri, nekoliko stotina puta vise nego nuklearne elektrane. Radi se o otpadu reda velicine zastitne odjece i slicno.

Potroseno gorivo iz nuklearne elektrane Krsko je svo u krugu NEK-a i nije skladisteno nigdje drugdje. Zadnjih nekoliko godina se pojavila korisna tehnologija reciklaze dobrog dijela goriva pa se to i radi s gorivom iz NEK-a.

Blago vama sto imate skladista nuklearnog otpada jer kao sto rekoh daleko veci proizvodaci istoga su npr. bolnice. Hrvatska nema skladista jer su ljudi neobrazovani i misle da nuklearni otpad dolazi samo iz nuklearnih elektrana i vriste protiv takvih odlagalista pa onda taj otpad (iz bolnica i istrazivackih instituta te raznih tvornica) zavrsava svugdje.

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Feb 2007 20:39

pogledajte ovu prvu fotografiju koja je veoma dugo več na forumu a to su wc u galeriji 125lae.pa nisam nigde pročitao komentar koliko daleko su došli ovi momci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: shrike
Poslao: 07 Feb 2007 20:44

bostjan ::pogledajte ovu prvu fotografiju koja je veoma dugo več na forumu a to su wc u galeriji 125lae.pa nisam nigde pročitao komentar koliko daleko su došli ovi momci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tada nismo znali lokaciju gdje je snimljena ta fotografija. Firewire je to odlicno izveo sa interaktivnom kartom pa sada znamo daleko vise.

Zna li se tko je snimio tu fotografiju?

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Feb 2007 20:52

mislim da ovaj momak ali neznam mu ime.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

dali sta ove dve cevi bile jedna za gorivo a druga za vodu u slučaju požara.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 08 Feb 2007 09:56

Vidim da su novi podaci imali veliki odjek, pa čak u nekima zazvali literarni duh. Very Happy

Što se tiče tebe vikikobra....po tvom opisu mislim a ti pričaš u o onoj sporednoj prostoriji u vtr-u koju baš i nismo snimili izbliza.
Vidi se odavde [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] , ispod slova "fi".
...a do ulaza 3 iznutra smo došli preko 1 i 2 kroz tunele, a kada sam već kod toga napomenuo bih da smo došli do panc.vrata u gal. 352.iae i to bi bilo to s obzirom da je i granica sa BiH tu negdje prema izlazu 4.
Osim toga ljudi iz Bihaća imaju dosta dobrih slika sa ulaza 4 koje sam stavio na web.

Što se tiče stanja objekta jasno je da su lešinari tokom ovih 15 godina ostavili dobar trag na onim metalnim stvarima koje su preostale....a i dalje operiraju najvjerovatnije.
Najveći zalogaj su im bili dijelovi oko električnih centrala iz kojih je išla šuma kablova ispod poda (vidi se kod ulaza1 na videu).
...mada na osnovu viđenoga sumnjam da neki od njih nisu i stradali tamo na ovaj ili onaj način izvodeći te "radove", jer svo to čupanje kablova i dizanje ploča sa poda diže prašinu u kojoj ima sagorjelih čestica tko zna čega.
Sama zvijezda prednjači u toj prašini već i pri samom hodanju, a kamoli nečemu drugom.

Što se tiče onih slika o kojima pričate one potiču odavde;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...i sada je jasno da su oni došli sa BiH strane i prošli sve tunele.
Samo su im slike dosta tamne, pa je to teško zaključiti, a ja sam imao utisak da su ušli samo na ulaz 4 ravno do zavoja .

Što se tiče tehničko-organizacijskih detalja ulaska to ne bih detaljizirao iz određenih razloga. Wink

Samo jedna napomena, za eventualne posjetioce, bi bila da je najbolje da očekuju da će ništa ili vrlo malo napraviti.
Jer sve više od toga će biti uspjeh. Smile

...e, da same potpise na slikama smatrajte našim honorarom za obavljeni posao jer ipak imate priliku vidjeti nešto što se ne viđa baš svaki dan. Wink

p.s.
Jeli tko zna što je ovo?
Mi smo to samo diskretno poslikali uz određeni stupanj nelagode. Mr. Green

...a koliko vidim i ovi prije nas;

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Feb 2007 10:10

@Firewire.........

U prvom trenutku sam pomislio da su to nevodjena raketna zrna.
Kad se boje pogleda, deluje kao boca za gas (mozda za tecni azot)
Ne znam....mozda gresim.

Korisnik: Firewire
Poslao: 08 Feb 2007 10:44

cezar 35 ::U prvom trenutku sam pomislio da su to nevodjena raketna zrna.
Kad se boje pogleda, deluje kao boca za gas (mozda za tecni azot)
Možda ima nešto u tome jer postoji sa prednje strane kao neki ventila sa navojem.

Inače stvarčica ima duljinu oko 1.5m.
U svakom slučaju zadržavanje u blizini toga izaziva specifičnu vrstu nelagode.
Neka razmišljnja su išla u tom smjeru da je to nekakva vrsta spremnika za nešto, eksploziva ili sl.

...malo detaljnije natpis;

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Feb 2007 10:53

@firewire.....

dali možda znaš šta je ovo?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 08 Feb 2007 10:56

@bostjan....
Nebih znao točno, ali ja bih rekao da je to komad kabela, debelog kabela.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Feb 2007 12:48

@Firewire........

Najverovatnije se radi o boci za azot.
Ima i cirilicni natpis.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@bostjan.......

I ja verujem da je u pitanju kabal i to energetski cetverozilni.
Vidljivo zadebljanje je mesto gde je kabal nastavljen.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Feb 2007 13:18

@firewire.......

u zvezdi vidi se na fotografijama neka dokumentacija pa me zanima dali ste pokupili nešto ili barem pogledali šta su ti dokumenti.
ili če to biti opet na tvojoj stranici.

Korisnik: danbara
Poslao: 08 Feb 2007 14:19

to vam je tacnije telekomunikacijski kabl sa nekih 50 parica, a ono zadebljanje je tzv kablovska glava ili kablovski natavak zavisi gdje se kabal nalazio. Wink

ono je kontejner azota!

cak na njemu i pise cirilicom AZOT Very Happy

Korisnik: shrike
Poslao: 08 Feb 2007 14:32

Cemu je sluzio dusik u takvim kontejnerima?

Mislim da sam negdje procitao da se koristi za u sistemima za opskrbu aviona gorivom pri cemu sprijecava opasnost od pozara. Ne znam da li on sa strane sluzi samo kao protupozarni aparat ili se dodaje u tankove s gorivom da se sprijeci stvaranje zapaljivih para ili nesto trece.

Korisnik: shrike
Poslao: 08 Feb 2007 15:30

yufighter ::Da li je neko imao problema sa ovim filmovima? Ja ne mogu da ih gledam. Uzeo sam onu verziju od 62mb.

Filmovi su MP4 kodirani. Ja sam ih bez problema gledao, ali imam instaliran Matroska Splitter (povrh Divx i Xvid codeca) koji ubaci podrsku za dosta formata, vjerujem i za MP4. Ako je netko zainteresiran codec se nalazi na haali.cs.msu.ru/mkv/. Link za download je gore desno na toj stranici. Velicina je 600 KB.

Korisnik: Firewire
Poslao: 08 Feb 2007 16:05

cezar 35 ::Najverovatnije se radi o boci za azot.
Ima i cirilicni natpis.
Da, istina, mada znam ćirilicu ovo uopće nisam shvatio jer sam mislio da se radi o oznaci A30.. Smile

, pa sam gledao ova donja slova koja također ne razumijem što piše.

Što se tiče videa instalacija FFDShow-a bi trebala riješiti problem vidljivosti.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Inače ova verz. od 62.5MB su sva 4 videa zapakirana u WinRAR arhivu rascjepkanu na 7 djelova.
Skinete sve i otvorite sa WinRAR programom koji će odraditi ostalo.

bostjan ::u zvezdi vidi se na fotografijama neka dokumentacija pa me zanima dali ste pokupili nešto ili barem pogledali šta su ti dokumenti.
ili če to biti opet na tvojoj stranici.
Tako nešto bi zahtjevalo razgrtanje onoga krša što nam baš i nije bila primamljiva ideja.

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Feb 2007 16:59

@firewire.....

nisam mislio da kopate po onom kršu nego ono što se vidi odozgo dali je bilo šta zanimljivo.i zanima me jel mnogo hladno vlažno i kako stoji sa vazduho i koliko treba recimo vremena da odeš to pogledati naprimer koliko sati ste bili vi u kleku da ste sve obišli.

Korisnik: yufighter
Poslao: 08 Feb 2007 21:12

Sto se tice kodeka imam instgalirano sve, mora da je problem nastao prilikom preuzimanja fajlova FlashGet-om pa cu ih opet preuzeti. Da slucajno niste imali busolu kod sebe? Da li znate smerove prostiranja galerija?

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Feb 2007 21:12

cak na njemu i pise cirilicom AZOT
pise cirilicom i to na ruskom sto me navodi na pomisao a verovatno sam u pravu da je to boca od rakete vazduh vazduh.azot sluzi sa hladdjenje samonavodjene glave koja belezi ic odraz

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Feb 2007 21:15

352.iae ::cak na njemu i pise cirilicom AZOT
pise cirilicom i to na ruskom sto me navodi na pomisao a verovatno sam u pravu da je to boca od rakete vazduh vazduh.azot sluzi sa hladdjenje samonavodjene glave koja belezi ic odraz

352.iae........
Eto i to je razjasnjeno Very Happy

Jel to bese raketa K-13 ili gresim?

Korisnik: 352.iae
Poslao: 09 Feb 2007 21:20

cak na njemu i pise cirilicom AZOT
pise cirilicom i to na ruskom sto me navodi na pomisao a verovatno sam u pravu da je to boca od rakete vazduh vazduh.azot sluzi sa hladdjenje samonavodjene glave koja belezi ic odraz

Dopuna: 09 Feb 2007 21:20

moze biti lako da je tako.

Korisnik: spasoje81
Poslao: 12 Feb 2007 03:15

po prvi put sam na forumu i jako me zaintrigirala ova tema.ja sam sluzio vojni rok na aerodrumu Sipcanik u Podgorici ali nisam znao da postoji Zeljava.Drzao sam strazu na jegnom od ulaza u Sipcanik na kojem se vidi velika rupa od NATO rakete a ispred su bili nabacani osteceni motori od aviona G2 Galeb.Nisam ulazio duboko unutra jer nisam imao lampu ali sam gledao kada su ulazili kamionima unutra.dali bi neko mogao da mi posalje snimke sa zeljave na moju adresu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] jer ih ne mogu skinuti sa YOU TUBE sajta.Hvala

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 12 Feb 2007 17:41

Pozdrav svima!

Dugo pratim ovu temu pa konacno odlucih da se i ja pridruzim!
Posto je moj dragi otac sluzio svoj vojni rok najpre u Somboru (obuka) a kasnije na aerodromu Zeljava, ja cu se potruditi da vam prenesem bar delic njegovih secanja a sve u cilju razjasnjavanja preostalih detalja aerodroma, aviona, opreme, pratecih objekata......

Koliko sam ja upeo da ispitam caleta, u galeriji 352. iae, avioni su bili okrenuti prema ulazu 4. Takodje mi je rekao da su SVI avioni uvlaceni na kapiju br 2 a da su 1, 3 i 4 bile samo za izvlacenje kao i da nije niko smeo da im pridje sa spoljne strane. inace on je sluzio 72/73 i bio je (kako kaze) druga generacija redovne vojske koja je sluzila u rupi. Opsluzivao je lovacki avion iz sastava 125.lae br 22726 i ispricao mi dosta stvari kojih se seca iz tog vremena. Preko leta boravio je u Puli (isli su sa nekoliko aviona). Za svo vreme Titiovog boravka na Brionima oni su sa MiG-ovima cuvali nebo iznad istre, tacnije cuvali su "najveceg sina nasih naroda i narodnosti" Smile

majku mu boziju. Na jednom od probnih letova u Puli prisustvovao je i padu jednog MiG-a dvoseda tj. prinudnom sletanju bez spustenog stajnog trapa, ali to su vec vojnicki dozivljaji (a i aerodrom Pula nema veze sa temom).

Sto se Zeljave tice, pored onoga sto vi vec znate, upoznao me je sa jos svega nekoliko sitnih detalja oko ulaza 2 i 1 (tj. centralne galerije i galerijie 125.lae) gde je i provodio veci deo svog vojnickog dana.
Mogao bi ja ovako do sutra a ustvari bi bilo bolje da postavite pitanja pa da ja iscupam iz njega sto je vise moguce informacija (koliko je on mogao i smeo znati kao obican vojnik).

A da, od fotografija ima samo svoju u uniformi sto i nije neki prizor Smile

Korisnik: spasoje81
Poslao: 12 Feb 2007 18:29

znam za tu sliku nsa sipcanika,to je slika prije bombardovanja,ja sam tu bio.na jedno desetak metar od ulaza nalaze se ogromna metalna vrata vjerovatno hidraulicka i vjerovatno su zardjala pa stalno stoje otvorena a iza tih vrata nalaze se otvori i slijeve i desne strane.sta je unutra ne znam ali nesto jeste a sa druge strane brda se nalazi otvor ali tamo nisam isao.

Korisnik: Firewire
Poslao: 12 Feb 2007 19:33

@Sin_Jedinac.....
Citat:Koliko sam ja upeo da ispitam caleta, u galeriji 352. iae, avioni su bili okrenuti prema ulazu 4.
Takodje mi je rekao da su SVI avioni uvlaceni na kapiju br 2 a da su 1, 3 i 4 bile samo za izvlacenje kao i da nije niko smeo da im pridje sa spoljne strane.
Znači avioni 352.iae su kroz galeriju 124.lae bili šlepani do svoje galerije što nije problem jer su sve galerije sa širinom ~20m bile dovoljno široke za mimoilaženje 2 aviona.
...vjerovatno je ta shema tokom godina promjenjena.

Citat:Sto se Zeljave tice, pored onoga sto vi vec znate, upoznao me je sa jos svega nekoliko sitnih detalja oko ulaza 2 i 1 (tj. centralne galerije i galerijie 125.lae) gde je i provodio veci deo svog vojnickog dana.
Citat:Mogao bi ja ovako do sutra a ustvari bi bilo bolje da postavite pitanja pa da ja iscupam iz njega sto je vise moguce informacija (koliko je on mogao i smeo znati kao obican vojnik).
Pa evo imam ja par pitanja: Wink

Gdje su bili smješteni mehaničari koji su radili na avionima po galerijama?
Jeli svaka eskadrila imala svoju mehaničarsku ekipu + lokaciju gdje je smještena ili su oni po potrebi bili na raspolaganju svim eskadrilama?
Čemu je služila prostorija sa imenom "Komandne komore" na shemi?
Dali je prostorija imena "Skladište bombi i raketa" bila spojena sa prilaznim tunelom na ulazu 1?
Shema bi bila ova [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .

Korisnik: yufighter
Poslao: 12 Feb 2007 21:58

Citat:Znači avioni 352.iae su kroz galeriju 124.lae bili šlepani do svoje galerije što nije problem jer su sve galerije sa širinom ~20m bile dovoljno široke za mimoilaženje 2 aviona.

Obzirom da su ipak izjave aviomehanicara koji su proveli vise godina u rupi relevantnije nego vojnika koji su bili na odsluzenju vojnog roka, ova pretpostavka po meni otpada. Druga stvar, ni na jednoj slici galerije 124LAE se ne vidi taj slobodni prolaz za migove. Raspon krila kod Mig-a je 7.15m, a dva bi znaci zauzimala 14.3m. Znaci skoro sest metara bi bilo slobodnog prostora, dovoljno za komunikacioni deo i za luft izmedju aviona i zida. Ako bi sirina galerije bila tolika nije mi jasno zasto su onda postavljeni cik, cak. Verovatno bi bili postavljeni uz jedan zid. Druga stvar, mnogo je logicnije ovako kako je stvarno bilo: ulazi na rupu 2 za 124 i 125 i ulaz 4 za 352, dok su izlazi 1 za 125, 3 za 124 i 352-tako su i okrenuti na svim postojecim slikama.

O smestaju mehanicara ce verovatno 352. dati tacan odgovor.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 12 Feb 2007 22:10

@Firewire

Moj otac je bio aviomehanicar i boravili su u prostorijama zajedno sa pilotima koji su non stop picili po sahu Smile

a sve to u prostoriji koja se nalazi neposredno pred sam zavrsetak galerije. (prema njegovim recima oko 3 aviona do vrata) tu je bilo vise prostorija vezanih hodnikom izmedju ostalog i ta njihova.

Svaki avion imao je svog aviomehanicara (vojnika na redovnom sluzenju vojnog roka) koji je vrsio redovno svakodnevno opsluzivanje i odrzavanje svoje letelice (menjao gume, punio ga gorivom...). Naravno, za sve ozbiljnije stvari isao je u parcu (VTR) kod kvalifikovanih aviomehanicara. Prvi veliki servis caletovog aviona zapao je bas za vreme njegovog vojskovanja (znaci odlazak u VTR rasturanje aviona na pola i detaljan pregled i servis letelice).

U prostorije "Komandne Komore" obicna vojska nije imala pristup tako da nista od tih informacija.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Skladiste bombi i raketa nije bilo spojeno sa ulazom 1 ali se zato u ulazu 1 nalazila akumulatorska stanica (punjenje baterija i akumulatora...)

A sto se tice uvlacenja aviona u galerije, postojao je redosled. Posto su preko dana svi avioni bili napolju, uvek su prvo uvlacene 125.lae ili 352.iae pa tek onda 124.lae. Jesu galerije bile dovoljno siroke za dva aviona ali vi zaboravljate da je oko njih bilo jos puuuuuuuno pratece opreme i uredjaja da ne spominjemo aparate za gasenje pozara koji su bili velicine gradjevinskog kompresora....

Mala zanimljivost:
U ulazu br 1 na mestu gde na skici pise PROTIV ATOMSKA KOMORA, bila je parkirana jedna UTVA koju je vozio komandant puka posto je bio suvise star da dobije dozvolu za upravljanje MiG-om

Dopuna: 12 Feb 2007 22:10

@yufighter

U vreme kada je moj otac sluzio avioni nisu bili redjani cik cak vec jedan drugom u rep i nikada nisu provlaceni jedan pored drugog. Mozda su kasnije redjani u cik cak, a mozda su ih tako redjali samo za slikanje, ko zna. Odgovor na to cemo tesko naci, ja samo mogu da prepricam ono sto mi on kaze kako je bilo tada, aerodrom je radio jos skoro 20 godina posle njegovog odlaska a to je mnogo vremena i mnogo toga se sigurno izdesavalo do unistenja aerodroma.

Korisnik: yufighter
Poslao: 12 Feb 2007 22:32

Citat:A sto se tice uvlacenja aviona u galerije, postojao je redosled. Posto su preko dana svi avioni bili napolju, uvek su prvo uvlacene 125.lae ili 352.iae pa tek onda 124.lae. Jesu galerije bile dovoljno siroke za dva aviona ali vi zaboravljate da je oko njih bilo jos puuuuuuuno pratece opreme i uredjaja da ne spominjemo aparate za gasenje pozara koji su bili velicine gradjevinskog kompresora....

E ovo mi je malo cudno. Zbog cega bi svakog dana izvlacili avione vani, to se verovatno radilo samo kada eskadrila ima letacki dan ili kada je tehnicka smotra ili neki drugi povod. Napolju je bila, pretpostavljam, samo dezurna para. Druga stvar, zasto da se uvlaci kroz otvor dva 352IAE. Pa ona moze komotno i jednostavno da se uvuce kroz ulaz 3 i da budu okrenuti ka otvoru 4 a da ne smeta avionima 124LAe koji svi staju u galeriji do onog spoja sa galerijom 352IAE veoma blizu rupe 3.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Feb 2007 22:36

@Sin_Jedinac......

Mala opaska na tvoju "malu zanimljivost"
Moguce je da je k-dant puka koristio spomenutu UTVU, ali to nije zbog starosti. Koliko ja znam svi k-diri eskadrila i k-dant puka bili su piloti sa zlatnim letackim znakom i pripadali su 1. letackoj kategoriji. Imali su cak obavezu naleta odredjen broj sati godisnje.
Znam da je k-dant 5.Vak-a, gen. Mircetic (mnogo stariji po godinama) vrlo uspesno leteo na MIG-21.

Dopuna: 12 Feb 2007 22:36

@yufighter......

Koliko ja znam, koristio se ulaz IV i ulaz III za avione 352. iae. E sad, da li je bila neka shema koriscenja, ne znam.

Korisnik: Radule1988
Poslao: 12 Feb 2007 23:41

Pozdrav svima na forumu i ovoj temi o Željavi.
Na željavi sam proveo 9. mjeseci kao običan vojnik avio oružar u 352. iae. Bilo je to 1987/88 godine od 9. do 6. mjeseca 100. klasa regruta u Somboru i zakletvu nam je tada čitao Anton Tus mislim kao komandant RV i PVO ako se dobro sječam. Ovu temu pratim odavno ali kao neregistrirani čitać. Evo sad mojih komentara na par ovih zadnjih postova.
1.Avioni su išli van kad je bilo letenje ili neka druga aktivnost vezana za njihovo održavanje, inaće su bili u galerijama koje smo imali prilike vidjeti kako sad izgledaju sad nakon 15 god.
2. Te 1987/88 god. bili su u galeriji 352. iae okrenuti prema izlazu "3",jedan iza drugog, što znači da su uvlačeni na četvorku.
3. Nikada nisam vidio mimoilaženje aviona u galerijama, što je i razumljivo zbog širine istih i činjenice da su avioni u galerijama bili punih tankova sa gorivom.
4. 352. je imala svoje mehaničare

I na kraju pozdrav za Firewire zbog kojeg sam se najviše i išao registrirat da doprinesem njegovom pokušaju potpunog rasvjetljavanja svih nepoznanica u vezi Željave.

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Feb 2007 02:16

Korisnik: yufighter
Poslao: 13 Feb 2007 11:29

Citat:KOLEGA, ČESTITKE ZA HILJADITI ODGOVOR O ŽELJAVI

Uh, zar je vec dotle doslo? Shocked

Raskrinkali smo ih, Firewire je sve proburgijao. Razz

Kako smo razotkrili Zeljavu tako cemo uspeti da cujemo i njegov pravi glas, bez obzira sto ga je izoblicio u filmovima. Radi se, radi na tome. Smile

A sto se tice sheme i razmere, evo jednog detalja sa sheme koju ja radim na osnovu svih dosadasnjih saznanja.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zelena traka predstavlja onaj betonski stepenik duz galerije u kome je smesten cevovod. Nisam nacrtao tegljace, no oni dodju do crvene crte.
E sada zamislite kada bi se dodalo jos 4,6metara do 20m-kako Firewire navodi, koliko bi slobodnog prostora tu bilo i uporedite slike iz galerija.

Po meni to treba da izgleda ovako

Korisnik: bostjan
Poslao: 13 Feb 2007 14:06

@firewire......

imam i ja pitanje za tebe.na ulazu 3 gdje su vrata cjela kako to da nema ni jedne fotografije strojare od vrata.jel nije bilo sigurno otiči do njih ili niste išli tamo.pa ako nema fotka možeš da nam kažeš kako izgleda strojara.

lp

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Feb 2007 14:10

@bostjan......

Bil' ta "strojara" mogla koristiti za lift? Very Happy

Korisnik: bostjan
Poslao: 13 Feb 2007 14:12

ne razumem šta očeš da gažeš.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Feb 2007 14:18

@bostjan......

Zapazio sam da te mnogo zanima postrojenje za pokretanje pancirnih vrata, pa sam mislio da mozda negde iskoristis takvo tehnicko resenje.

Korisnik: bostjan
Poslao: 13 Feb 2007 16:44

evo još 3 zanimljive slike iz zvjezde god 198?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 13 Feb 2007 16:46

sve je to Ok sto se tice aviona 352iae za period sa kraja osamdesetih, ja jedino mogu da kazem kako je bilo u periodu sa pocetka sedamdesetih.
a tada se letelo gotovo svaki dan tako da su avionu uglavnom bili citavo pre podne napolju.

verovatno su avioni 352.iae uvlaceni kroz galeriju 124.lae zato sto redovnoj vojsci nije bio dozvoljen prilaz na ulaze 1, 3, 4 a taj posao je (tada) radila redovna vojska. Fergusonom do ulaza, a od ulaza elektricnim vucnim vozilom.

ej Firewire, jel ostalo ista od tih elektro-vozica?

meni je licno bezveze da citava 352.iae deli izlaznu kapiju sa 124.lae
pa zar nije u interesu vojske da u slucaju napada sto pre izvuce sve avione napolje, a logicno je da ce ih brze izvuci na 3 nego na 2 kapije, ali ko zna zasto su to okrenuli, verovatno su imali odredjene razloge.

@ Firewire

super su fotke jedino sto mom caletu to nista ne znaci kada vidi neku nagorelu rupu u tunelu, ali ako je to na tim mestima gde je on opisao, onda nema greske (dobro bar znamo cemu su sluzile).

@ cezar 35

e sad u detalje oko letenja utvom nisam bas upoznat, ali da je stajala tamo, stajala je i vozio je komandant. matori mi je takodje rekao da je u toj utvi polomio onu providnu zelenu plastiku koja se spusti da ti sunce ne ide u oci, trebala mu za maketu MiG-a 21 koju sam ja kao klinac polomio, a bas je bila extra.

sto se tice protiv atomskih komora, u ulazu br 2 bio je parkiran vozic koji je vukao elektromobil a sve je bilo ofarbano u plavo. kaze cale da je sluzio za voznju kroz galerija kada im neka delegacija ili sam Broz dodje u posetu (a Tile je bio mozda svega nekoliko puta).

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Feb 2007 17:36

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 13 Feb 2007 17:49

@ Firewire

Hvala i za toliko!

Jadni elektro-vozici, mogli su dati daci da se vozaju ako nista drugo!

Korisnik: 352.iae
Poslao: 13 Feb 2007 18:52

1.Nikad nisam video a ni cuo da su se avioni provlacili jedni pored drugih ili mimoilazili sto bi priznacete bilo nemoguce
2.sin jedinac govori nesto sto je nekad bilo iz sedamdesetih i to sto bi rekli"iz druge ruke":-).na ulazu 1 gde kaze da su mehanicari tamo je bila radionoca.strugovi tocila i sl.akumulatorska stanica i parking za tegljace su bili neposredno pre pancirnih vrata na ulazu 2 ma mestu tzv.protivatomske komore.
3.prostorije mehanicara idu ovako:
-125.lae 20 metara od pocetka galerije A od pravca radionice sa desne strane
-124.lae skoro neposredno nasuprot galeriji D.na samoj raskrsnici
-352.iae u zvijezdi.nakon ulaska iz galerije D sa desne strane prvo doktori pa onda sledeca prostorija tehnicari 352.iae
4.ne mogu se oteti utisku da je 20 metara ipak presiroko za sirinu galerije.uzimajuci u obzir da je sa strane svake galerije bila stepenica sirine oko 1,5-2 metra na kojoj su se nalazila sredstva od svakog aviona(kutije sa alatom,sanduci sa raznoraznom opremom za naoruzanje koja je bila najbrojnija.svaki avion je imao svoj komplet nosaca za sve vrste ubojnih sreedstava
5.sema uvlacenja je potvrdjena vise puta ali evo jos jednom:
124 uvlaci na dvojku izvlaci na trojku
125 uvlaci na dvojku izvlaci na keca
352 uvlaci na cetvorku izvlaci na trojku
to jedino nije vazilo u slucaju vezbi kad je bilo promena ali samo za taj dan.
6.a ti Firewire bas hoces da isteras svoje:-).rekao sam ti vec da to nije ulaz u zvijezdu jer su avioni okrenuti prema trojci sto se vidi po liniji razdvajanja aviona i trake za tegljace.ona se u galeriji 352.iae nalazila sa desne strane iduci prema ulazu 4.to sruseno je najverovatnije ulaz u zvijezdu ili ulaz u komandu puka.jedino su ta dva hodnika imali poprilicno dug pravac

Korisnik: yufighter
Poslao: 13 Feb 2007 23:08

Citat:Vjerovatno je prava mjera negdje između(?)

Bas onako kako sam ja pretpostavio Zagrljaj

, migovi sa na 15,4m mogu mimoici ali tako ne bi bilo prostora za komunikaciju i drugu opremu i to bi bilo prakticno provlacenje kroz iglene usi, pa su ih zato smestili u cik-cak poretku i tako oslobodili potrebni prostor i normalno tegljenje letelica.

Citat:uzimajuci u obzir da je sa strane svake galerije bila stepenica sirine oko 1,5-2 metra na kojoj su se nalazila sredstva od svakog aviona(kutije sa alatom,sanduci sa raznoraznom opremom za naoruzanje koja je bila najbrojnija.svaki avion je imao svoj komplet nosaca za sve vrste ubojnih sreedstava

Idea

ako malo bolje pogledate crnobelu sliku pretakanja goriva na pocetku A galerije, uporedjivanjem duzine stopala osobe koja to radi moze se zakljuciti da taj stepenik nije bio siri od tri stope, tj. sigurno je uzi od jednog metra-moja procena je oko 75cm. Na filmu se vidi da je su neki kontejnerui spustani pored njega dok se na slikam moze uociti da je sirina sanduka otprilike ista kao i stepenika dok zastinik nosnog konusa malo foruje.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 13 Feb 2007 23:08

OK, informacija koju ima 352.iae je definitivno svezija od moje mada i dalje mislim da je glupo drzati toliku kolicinu aviona okrenutu ka samo jednom izlazu! a sta da je (kao sto nije) u slucaju napada doslo do zatrpavanja ulaza br 3? prakticno bi oko 35 aviona ostalo zarobljeno u rupi i branili bi se samo sa 125.lae znaci sa 18 aviona sto je gotovo trecina od ukupnog broja MiG-ova i samim tim 3 puta veca sansa da neprijateljski napad uspe. a da su avioni 352. iae bili okrenuti ka ulazu br 4, cak i u slucaju blokade 3. ulaza, i 352.iae i 124.lae bi mogle biti izvucene kroz ulaz br 4

Sigurno je da su imali debeo razlog da ih kasnije drze okrenute ka ulazu 3 ali ja trenutno nikako ne mogu da shvatim ZASTO?

@ 352.iae

Sta je sa "legendom" o izletanju iz rupe? Za uletanje, razume se, necu ni da pitam posto je nemoguce, ali me za izletanje jako zanima. Cale mi je rekao da su njima ljudi iz redovnog osoblja aerodroma pricali da je to tehnicki izvodljivo jedino iz ulaza 1 i 4 a da je probano samo iz ulaza 1 i to samo jednom pre njegovog dolaska. Meni je ta prica prilicno sumnjiva pa me zanima jos neko misljenje. Dakle prica (trac) datira iz 1973.g.

Korisnik: yufighter
Poslao: 14 Feb 2007 11:55

A sta mislis da je trebalo sklanjati avione, pa da 35 aviona treba da ceka da se uvuce na jedan ulaz, ili obzirom na sirinu tunela da je trebalo provlaciti, po nekim pretpostavkama, celu 352 pored 124 sa po 30cm razmaka izmedju aviona i zidova, koliko bi tu tek trebalo vremena.
Druga stvar, samo ime eskadrila kaze da su imale drugaciju namenu, jedna izvidjacka druga lovacka, dakle i razlicito vreme dejstva.
Blokada bilo koje rupe bi izazvala poremecaj i verovatno su analizirana resenja i za te slucajeve. U SFRJ nije postojala samo LA na Zeljavi, bilo je i na Batajnici, Slatini, Plesu, i oni bi vrsili odbranu.
E sada ne znam nacin tvog razmisljanja, ali sa takvom Zeljavom kakva je bila ovaj nacin saobracaja kroz Klek je po meni najlogicniji, eventualno bi mogla bila opcija da 352 i 124 ulaze na trojku a 125 na jedinicu i da 352 izlazi na 4 a 124 i 125 na 2 rupu, no ipak mislim da je nacin koji je koristen bolji.

Nego mene zanima jedna, neko bi rekao banalna stvar ali je veoma bitna. Klek je ogroman objekat, kako je vrseno ciscenje galerija, da li je za to koristen "Dajc"-svi se sigurno secaju ciscenja hodnika, sednes na drveni sanduk obmotan cebetom i onda vuci gore dole niz hol dok ne zablista, ili je postojala neka masina sa cetkama ili slicno.

Korisnik: Radule1988
Poslao: 14 Feb 2007 13:52

yufighter ::

Nego mene zanima jedna, neko bi rekao banalna stvar ali je veoma bitna. Klek je ogroman objekat, kako je vrseno ciscenje galerija, da li je za to koristen "Dajc"-svi se sigurno secaju ciscenja hodnika, sednes na drveni sanduk obmotan cebetom i onda vuci gore dole niz hol dok ne zablista, ili je postojala neka masina sa cetkama ili slicno.
Ajde da i to pitanje čujem. Bio je dan je za odmor...ali ne za sve...30tak pripadnika vojničke čete 352.iae kreće prema rupi autobusom, avioni nisu u galeriji, show počinje. Galerija 352.iae onako osvijetljena i prazna izgleda ogromna i beskonačno duga. S nama je poručnik komandir čete, visok je strog i neomiljen među vojskom. Kratko objašnjava što nas čeka...ne mogu da vjerujem...ručno pranje galerije sa korištenjem praška iz vreća od 50kg, vatrogasne cijevi(ako se dobro sječam) za polijevanje, metle i ribaaaj miško. Eto od kuda sjaj poda što je netko pitao, a vidi se na snimkama i fotografijama. Jedan od gorih dana što sam tamo proveo.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 14 Feb 2007 16:54

@ yufighter

Zasto da pomeraju celu eskadrili, pa ako je toliko bitan problem brzine i organizacije uvlacenja, logicnije bi bilo da su 352. uvlacili na trojku a izvlacili na cetvorku zar ne?!

evo ovako

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I opet bi svaka eskadrila imala svoj izlaz a i brze bi se uvlacili u galerije!

Hocu da kazem su imali neki drugi (debeo) razlog za taj nacin uvlacenja aviona a da ga mi neznamo!

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Feb 2007 18:15

Izvinjavam se svima na forumu, ali "višom silom" bio sam sprečen u aktivnom učestvovanju i diskusiji.
Firewire, tebi posebna zahvalnica za uložen trud i izuzetan materijal koji si prezentovao ovde na forumu a u vezi Željave.
Pošto mi net nije radio 7 dana, ja sam se malo dosađivao kući i iz čiste dosade napravio ovaj "home" video a posvećen je njegovom veličanstvu MiG-21 sa aerodroma Željava.
Vredi skinuti i pogledati, a vi dajte svoje utiske i komentare....

MiG-21 Poslednji let sa aerodroma Željava...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: 352.iae
Poslao: 14 Feb 2007 18:48

ne moze biti logicnije uvlacenje i izvlacenje od onog koji sam opisao.nema logike da na jedan izlaz jedni uvlace a drugi izvlace avione.ko bi to organizovao i kako bi to islo?zamislite da se kod pancirnih vrata sretnu dva aviona a mozda i vise:-).mozemo mi kombinovati i kombinovati ali se svodi na isto.a nema razloga za to.nikakav debeo razlog nije bio za takav nacin uvlacenja aviona osim prakticnih.
sto se tice poletanja iz objekta ni cuo ni video a i nemoguce.ko bi mogao da nacilja prorez na izlazu za vertikalni stabilizator,sta u slucaju otkaza,izlaz iz mraka u svetlo itd.nema teorije za tako nesto.

Dopuna: 14 Feb 2007 18:48

i pretjerao sam sto se tice duzine stepenice pokraj zida.priznajem.do metra najvise

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Feb 2007 18:54

@Ron......

Citat:Pošto mi net nije radio 7 dana

Neka si ti i tvoj net nama zivi, a za komentare cemo lako. Mr. Green

@352.iae.......

Da li si bio svedok poletanja iz useka (prostora ispred ulaza)?

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 14 Feb 2007 19:21

ako cemo o logicnosti, ja onda stvarno ne vidim logiku da 2 eskadrile koriste jedan izlaz!!! pa koliko bi vremena trebalo da se izvuce 35 migusa na jednu kapiju kao sto je br 3 (mislim zbog zavoja)?! definitivno mi vise logike ima da je svaka eskadrila imala svoj izlaz a ne tri eskadrile, dva ulaza i dva izlaza od kojih jedan dele dve eskadrile?!?!?! ajde mi molim te reci, na koji nacin bi u slucaju eventualne blokade trece kapije izvukli tolike avione iz galerija? da ih mozda nebi okretali ili vukli u rikverc Smile

pa moras priznati da je bezveze! verujem ja da jesu bili okrenuti ka trojci ali to je prevelik rizik u slucaju blokiranja samo te jedne kapije!

a sto se tice cuvanja aerodroma, pa nisam ni ja sa kruske pao, znam da je bilo jos aviona po drugim aerodromima u okolini ali 35 mogucih migova manje na nebu zbog necije ideje oko brzeg uvlacenja mi deluje kao jako neozbiljna odluka kada je u pitanju aerodrom kao sto je (bila) Zeljava!

@ 352.iae

a kako (i zasto) bi se to dva aviona srela jedan na uvlacenju a jedan na izvlacenju?! koliko smo svi ovde informisani, prvi avion iz sastava 124.lae je bio parkiran tik do same raskrsnice za 352.iae, samim tim ostavljeno je dovoljno prostora za izvlacenje (uvlacenje) aviona u galeriju 352.iae zar ne?!

evo opet iste seme

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

a reci mi kako je izgledalo kada se sretnu avioni 352. i 124. zajedno na toj raskrsnici pri izvlacenju?! ko je tu imao prvenstvo prolaza?!

Ono za poletanje iz rupe sam i pretpostavio da je nemoguce (izmedju ostalog i zbog proreza za stabilizator a i zbog izduvnih gasova) mislim da je ipak to bilo iz useka posto su i 1 i 3 i 4 ulaz imali pravac verovatno predvidjen za tako nesto.

Dopuna: 14 Feb 2007 19:21

Filmic je extra!!!

Svaka cast Ron Jeremy!!!

Korisnik: vikikobra
Poslao: 14 Feb 2007 19:57

@ yufighter

Hteo bih samo malo da dopisem u vezi ciscenja galerije. Setiosam se jednog dana kad sam usao u galeriju i vidio sam moju cetu kako riba (bukvalno) riba. Cistilo se kao sto sam zapazio: prvo su razbacivali piljevinu, pa onda sa praskom vodom i djogerima su prali pod onda sa cebetom ili deka kako hocete su upijali vodu pa onda sa suvim cebetom su glancali onu sijatu galeriju bilo je stvarno naporno ali eto jasam samo dosao vidio i otisao posto nije bio to moj posao.Poslacu vam neke slike od moih drugova iz Makedonije kad ih dobijem, a za sada toliko.

Ron.

I ja sa moih svih prijatelja se zahvaljujem na ovaj filmcic to su sve one videne slike ali u svakom slucaju odlican je.

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 14 Feb 2007 21:15

Sin_Jedinac ::kada se sretnu avioni 352. i 124. zajedno na toj raskrsnici pri izvlacenju?! ko je tu imao prvenstvo prolaza?!

Pa pravilo desne strane brate! Laughing

P.S. Čestitke Ronu!

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 14 Feb 2007 23:54

@Boba-No1

I ja mislim da je u pitanju pravilo desne strane Smile

a mozda su hteli u nekoj blizoj buducnosti da uvedu i semafor.....

Uostalom sta li ja vise lupetam o logici kada vojska nikada nista nije uradila logicno!

Jel bese zlatno pravilo kada odlazis u vojsku: zaboravi na logiku a mozak ostavi na kapiji i pokupi ga kada krenes kuci jer dok si u vojsci ima ko ce da brine i misli umesto tebe a ti si tu samo da slusas i izvrsavas naredjenja!

I eto dokle nas je sve to dovelo!

Korisnik: yufighter
Poslao: 15 Feb 2007 11:42

Sin_Jedinac ::

Pogledaj malo po gradu na javnim objektima, gde god ima dvoje vrata na jednim pise "ULAZ", a na drugim "IZLAZ" i razmisli zasto je tako. Onda kada dvojica podju da izadju na ista vrata, jedan samo stane da bi drugi prosao. Kada jedan podje da udje, a drugi da izadje na ista vrata, jedan mora ne samo da stane vec i da se pomeri u stranu da bi drugi izasao pa onda da se vrati na putanju. Tu su dve radnje vise nego u prvom slucaju-znaci dodatno vreme je potrebno za tvoj nacin.
Drugo, ako si malo vise citao o Zeljavi mozes videti da je prvobitni zahtev investitora bio bez galerije za 352 pa je ona naknadno dodata u projekat.
Trece, nisu avioni izlazili iz Kleka kao pcele iz kosnice, radarski sistem je omogucavao pravovremenu pripremu LA. Postojala je dezurna para stalno pripravna na stajankama, a zadaci lovacke i izvidjacke avijacije sigurno se ne preklapaju toliko da bi doslo do hitne potrebe za izlaskom i moguce kolizije. Tri velike stajanke su mogle da prihvate sve avione koji su u pripravnosti.
Ako pratis tekstove mozes cak negde procitai da je Zeljava imala dve poletno sletne, dve poletne i jednu ojacanu pomocnu stazu za vozenje-to se odnosilo na pistu 5 koja je najuza. Cak se i vidi da je ona naknadno produzena nakon preseka sa dvojkom. Prakticno je njena funkcija bila da se avioni dovedu do ulaza nakon sletanja i time oslobodi poletne piste. U tekstovima svi kazu da je dezurna para koristila najvise trojku i cetvorku niko i ne pominje tu peticu.
Izabranom koncepcijom saobracaja u Kleku su letelice bile usmerene ka Trianglu koji je omogucavao nesmetano manevrisanje letelica i na njega su sve izlazile gde su bile najblize poletnim stazama.
havarija bilo kojeg ulaza bi sigurno poremetila koncepciju, ali naslo bi se resenje pa cak i guranje unazad do mesta gde bi se mogla okrenuti letelica.

Citat:Ron, ajde još jedan post pa da bude trihiljaditi! Svaka čast!

Ala se obaraju rekordi...., svaka cast!

Dopuna: 15 Feb 2007 11:42

Ja ne mogu da preuzmem ovaj film, evo dva dana pokusavam. Odbroji onih 50 sekundi ali mi ne daje link za preuzimanje, ima li ga negde na drugom mestu?

Korisnik: Firewire
Poslao: 15 Feb 2007 14:09

Izgleda da je prava dimenzija širine galerije oko 16 ili 17m, bar po ovakvom mjerenju kod pancirnih vrata izlaza 1;

(lijeva stijenka tunela je oštećena, pa se ne možda baš precizirati krajnja točka kao na desnoj)

352.iae ::6.a ti Firewire bas hoces da isteras svoje:-).rekao sam ti vec da to nije ulaz u zvijezdu jer su avioni okrenuti prema trojci sto se vidi po liniji razdvajanja aviona i trake za tegljace.ona se u galeriji 352.iae nalazila sa desne strane iduci prema ulazu
Znam ja što si ti rekao, ali nekako mi se viđeno na licu mjesta ne slaže sa tim pa pitam drugo mišljenje.
Ako je tako onda sve ove slike prikazuju isti prostor;

...

...a ono što se meni čini sa lijeve strane kao ulaz u zvijezdu je neki utor u zidu tipa ovoga [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] , a takvih ima dosta po galerijama.
(prva slika lijevo je napravljena iz galerije 124.lae., na križanju sa gal. 352.iae-gledano prema izlazu 4)

352.iae ::4.to sruseno je najverovatnije ulaz u zvijezdu ili ulaz u komandu puka.jedino su ta dva hodnika imali poprilicno dug pravac
Pa ovo [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i je ulaz u zvijezdu.

Ron Jeremy ::Firewire, tebi posebna zahvalnica za uložen trud i izuzetan materijal koji si prezentovao ovde na forumu a u vezi Željave.
Hvala, ali imaj(te) na umu da postoji i ostatak ekipe koji je pridonio vađenju svih tih podataka iz zaborava.

Ron Jeremy ::MiG-21 Poslednji let sa aerodroma Željava...
http://upload2.net/page/download/hxCGDj1BC1grsB5/Zeljava-Last+flight.wmv.html
Ovo ima prigodni prizvuk prohujale apokalipse...baš u skladu sa stvarnim stanjem stvari i događaja. Wink

Dopuna: 15 Feb 2007 14:09

Zaboravio sam napomenuti da sam dodao na stranicu još slika koje nisu bile uvrštene u onu interaktivnu kartu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 15 Feb 2007 16:34

@ yufighter

ma sve je to uredu i sve ja to znam i kontam. i da je naknadno dodata galerija za 352. i da je sve to pravovremeno organizovano... samo sam hteo da predocim da je (po meni) bolja varijanta da svaka eskadrila imala svoj izlaz nego da se dodatno komplikuje proces izvlacenja i uvlacenja u galerije kao i moguca komplikacija ako dodje do blokade samo jedne od moguce cetiri kapije (konkretno mislim na kapiju 3)

nemoj se ti ljutiti na mene, znamo kako je bilo sedamdesetih, znamo kako je bilo osamdesetih sve do pocetka rata, a na zalost znamo kako je i sada! i u sva tri slucaja nista ne mozemo da uradimo a da nesto promenimo!

bolje bi bilo da povedemo razgovor o tome kako da izmamimo sredstva od nasih bednih i osiromasenih bivsih republika (mogli bi i stranci da finansiraju) pa da obnovimo ovo impozantno zdanje ali ne u vojne svrhe vec iskljucivo u muzejske potrebe, da se obnove sve piste i stajanke pa da se svi tamo redovno vidjamo na medjunarodnim aeromitinzima umesto sto kuckamo postove i buljimo u ove slike coraveci ispred monitora!

Korisnik: RJ
Poslao: 15 Feb 2007 16:58

@Firewire...

Znam da nisi jedini doprineo ovom što sada gledamo, ali ti si naravno inicijator pa se isto tako zahvali ostatku ekipe.

Ovaj video (ako želiš) možeš slobodno uvrstiti u prezentaciju svoje stranice o Željavi isto kao što si to uradio sa prethodnim Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 15 Feb 2007 18:05

yufighter ::Ja ne mogu da preuzmem ovaj film, evo dva dana pokusavam. Odbroji onih 50 sekundi ali mi ne daje link za preuzimanje, ima li ga negde na drugom mestu?

Pa kad odbroji treba da dobiješ ovakav link sa slike...

Upload 2net sam izabrao za postavljanje filma jer na tom upload sajtu ne brišu uploadovani materijal kao na mnogim drugim.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 15 Feb 2007 19:04

pravi sin jedinac.misli da je jedno tacna i pametna njegova logika.evo da mu pokusam objasniti ali znam da je uzalud.124 izvlaci avione na letenje a 352. hoce da ih uvuce da kad zavrsi letenje.i sta sad?da se gledaju tri dana ko ce da se vraca u rikverc?u slucaju logike koja je bila nije bilo moguce doci do zastoja u izvlacenju-izvlacenju aviona.svaka druga varijanta to donosi.sta ako se zarusi ulaz 3?kao da se nece zarusiti i drugi ulazi.bas ce neko specijalno da gadja ulaz 3.neces verovati kojom brzinom se osposobi pista i u ovo danasnje vrijeme(1999. godine).i inace namjena objekta je da sacuva avione i ljudstvo od direktnih pogodaka.a ako ne moze da se leti ne moze.nekad ce moci.
nisam ni cuo ni video poletanje iz useka.useci su sluzili u slucaju vezbi da se maskiraju avioni i tu pune gorivom i cime jos treba.i za fudbal,naravno narocito kad padne sneg:-)

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 15 Feb 2007 20:13

@ 352.iae

pusti ti sad moj nick, nema veze to sa temom (a i nisam pravi sin jedinac) Smile

upravu je yufighter da je za pristup pistama bolje resenje da obe eskadrile izlaze na trojku, sa tim se slazem, ali nije brze to govorim svo vreme, a bas te 1999 se pokazalo da je brzina prvog talasa odbrane jako bitna. pa rusili su nam avione prvo i drugo vece kao da su igracke (da zanemarimo odnos napadac-odbrana) a i ne secam se nesto da je bilo vazno jeli avion lovacki ili izvidjacki kada je trebalo braniti zemlju! pa letelo se svim mogucim letelicama cak i dvosedima za obuku.

nego, jel koristi neko FS2004 (i sl.)

sta bi sa onim scenarijom za Zeljavu koji se toliko cuva i o kom se pricalo ranije?! bas bi voleo malo da se promuvam galerijama pa makar to bili prazni tuneli, cisto da proradi adrenalin! a i uradio sam neke miguse za tu priliku ali o tome nekim drugim povodom!

Korisnik: yufighter
Poslao: 15 Feb 2007 21:49

Citat:pa rusili su nam avione prvo i drugo vece kao da su igracke
Sruseni su samo migovi 29 koji su se jedino i suprostavili, ali obzirom na brojnost i tehnolosku nadmoc to i nije bio neki problem pa se zlocinci nemaju cime ni ponosite vec samo stideti.

Citat:nego, jel koristi neko FS2004 (i sl.)

sta bi sa onim scenarijom za Zeljavu koji se toliko cuva i o kom se pricalo ranije?! bas bi voleo malo da se promuvam galerijama pa makar to bili prazni tuneli, cisto da proradi adrenalin! a i uradio sam neke miguse za tu priliku ali o tome nekim drugim povodom!

E ovo pitanje treba postaviti u temi o simulatorima, ali kad si to vec uradio da odgovorim posto vecina pita za onaj scenario iz kojeg sam slike postavio na webshootu-drugi ni jedan nisam ni video. Jednostavno nemam vremena da ga zavrsim. Obzirom da je nedoradjen nije za drugu upotrebu osim interne. Nakon svih ovih saznanja nova verzija koju radim bice mnogo lepsa i preciznije nego prva verzija, ali o tom potom, javicu.

A sto se tice filma, problem je u tome sto ja koristim operu i flashget, a film izgleda moze samo preko Internet explorera da se preuzme, sada ga na taj nacin i preuzimama.

Korisnik: Firewire
Poslao: 16 Feb 2007 13:14

@Ron Jeremy.....

Citat:@Firewire...
Znam da nisi jedini doprineo ovom što sada gledamo, ali ti si naravno inicijator pa se isto tako zahvali ostatku ekipe.
Svakako.

Citat:Ovaj video (ako želiš) možeš slobodno uvrstiti u prezentaciju svoje stranice o Željavi isto kao što si to uradio sa prethodnim Wink

Ok, evo ubačeno [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .

Korisnik: 352.iae
Poslao: 16 Feb 2007 19:17

сине јединче,ја ти опет кажем.то што је теби логично из зрењанина не мора бити логочно на лицу места.а ја сам био тамо и мени је тако логично и ником није сметало колико се сећам.а могу ти у приватној поруци написати штошта о 1999. години и брзини и којечему.ово није место гдје се о томе пише.ако те занима јави ми.тешко је разбити ваше илузије о местима гдје нисте били и догађајима у којима нисте учествовали.а ја сам био и тамо и овде

Dopuna: 16 Feb 2007 19:17

и да додам нешто што се тиче ширине тунела.данас се сетих једне ситуације из радионице а мени се чини и по сликама и по мом сећању да је радионица исте ширине као и галерија А,Б и Ц.дакле било је право мајсторство изгурати авион који је био на крају радионице поред осталих авиона и поред тога сто су они били укосо постављени.са покрај десног крила није остајало више од 20 до 30 цм.једва али је могло

Korisnik: danbara
Poslao: 16 Feb 2007 22:05

@firewire
par pitanja:
u kakvom je stanju pod u unutrasnjosti KLEK-a
svi znamo da je nekada bio presvucen nekom glazurom koja je sijala, pa me interesuje jel ista od nje ostalo ili je sve otislo u pepeo i dim i ona metalna lepeza (ne znam kako bi to nazvao) sto se spustala kada bi se pancirna vrata otvarala da premoste utor od lezista vrata, jel ostalo ista od nje igdje il bar na vratima na ulazu 3.

iz slika se vidi poprilicno al opet ne dovoljno bez vidjena uzivo.

mislim da rasprava oko toga kako su avioni bili okrenuti ne vodi nicemu jer u kleku je bilo dovoljno stratega koji su mogli odluciti sta je najpovoljnije u datom trenutku sto se odnosi i na urusavanje nekig ulaza.
pa ljudi moji nebi to funkcionisalo toliko dugo da nije sve bilo dobro promisljeno i iskalkulisano!

Korisnik: ujo
Poslao: 17 Feb 2007 19:28

Možda se je položaj aviona mijenjao vremenom i nije bio uvijek isti...

mislim da nam je Firewire svojom hrabrom avanturom omogućio da vidimo nešto što je bilo skriveno dugi niz godina, a još je više to zanimljivije jer Željavu nitko nije vidio "iznutra" skoro 15 godina... pa ni oni koj su je srušili i nama uskratili zadovoljstvo da u Klek uđemo bez straha, samo sa znatiželjom.

Firewire, još jednom, svaka ti čast...najbolji si..

Pozdrav.

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Feb 2007 19:45

@dandara...... ona metalna lepeza (ne znam kako bi to nazvao) sto se spustala kada bi se pancirna vrata otvarala da premoste utor od lezista vrata, jel ostalo ista od nje igdje il bar na vratima na ulazu 3.

evo ti jedne fotografije od blizu ali mislim da su one ploče bile skinute a možda su jih lešinari odnjeli ko zna evo ti fotka od firewera.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kripo
Poslao: 17 Feb 2007 23:08

..bi je tamo IFOR jos u zimu 1995/96.I pregledali su sve u detalj.Ako je bilo kakvih planova, dokumentacije ili takvo sta, od potencijalne vaznosti, oni su imali cast da odnesu. Takodjer 5. korpus je to pregledao u detalje odmah nakon oslobodjenja tog terena. ... Tako da mislim da nema previse matrijala jos, plus ti lovci na staro gvozdje...

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Feb 2007 23:28

352.iae ::тешко је разбити ваше илузије о местима гдје нисте били и догађајима у којима нисте учествовали.а ја сам био и тамо и овде
Eto ti si bio na Željavi (7 god ako sam dobro zapamtio), a nisi npr. prepoznao na onoj slici križanje centralne galerije i gal.125.lae. sa VTR-om u pozadini.
...a i napisao si jednu uglavnom netočnu stvar;
Citat:od ulaza 4 do pancirnh vrata je bilo otprilike oko 130-150 metara.nakon vrata posle jedno 30-tak metara pocinije desna krivina,pa pravac 0d oko stotonjak metara i veoma blaga levakrivina prema galeriji 124.lae.skicu cu napraviti kad naucim da crtam na kompu
...stoga mislim da vrijeme i zaborav daju svoje. Wink

danbara ::@firewire
par pitanja:
u kakvom je stanju pod u unutrasnjosti KLEK-a
svi znamo da je nekada bio presvucen nekom glazurom koja je sijala, pa me interesuje jel ista od nje ostalo ili je sve otislo u pepeo i dim i ona metalna lepeza (ne znam kako bi to nazvao) sto se spustala kada bi se pancirna vrata otvarala da premoste utor od lezista vrata, jel ostalo ista od nje igdje il bar na vratima na ulazu 3.

iz slika se vidi poprilicno al opet ne dovoljno bez vidjena uzivo.
Što se tiče poda on je uglavnom prekriven prašinom, muljem (gdje ima vlage), krhotinama i raznim otpadom preko kojega nije baš pametno hodati, po našem mišljenju.
A ima i rupa u podu (u kojima možeš bez problema slomiti nogu) jer su lešinari u potrazi za bakrom podizali i te betonske ploče sa poda ispod kojih se kriju instalacije.
Od sjaja nema ništa, eventualno ispod sve te prašine.
Samo to nismo ni zagledali zbog toga što svaka aktivnost razgrtanja prašine generira podizanje iste.
...mada Zvijezda jako praši i pri običnom hodanju.
Mi smo se trudili podizati što manje prašine iz razloga što je ona štetna za zdravlje putem udisanja ili kontakta sa kožom, a i općepoznata činjenica je da su ti tuneli epicentar zagađenja PCB-om i sve to se slijeva putem podzemnih vodotokova prema Bihaću koji koristi tu vodu za piće.
Stoga da citiram sam sebe iz jednoga ranijeg posta;
Citat:...svaka "pohvala" nalogodavcima miniranja Željave

Što se tiče pancirnih vrata na 1 su se raspala totalno u gromade betona vidljive u bližoj okolini na slikama.
Njihov metalni okvir je ostao u vodilici na podu.
Onaj poveći komad je izbačen kojih 20-ak metara u izlazni tunel.
Očito su ta vrata strukturno bila jako oslabljena onim modifikacijama za mig-29 jer npr. na ulazu 2, gdje nije rađena modifikacija, se samo polovica vrata rasula u betonske gromade.

Hidraulička panc. vrata u gal. 325.iae su najblaže rečeno prepiljena sa eksplozivom dok su bila zatvorena.
Pukla su na pola i "ispružila" se po podu.

Što se tiče sve metalne galanterije lešinari su si dali truda i tokom godina sve poskidali što je imalo vrijedilo.
Ono što je ostalo ili je obično željezo (malo vrijedno?) ili se nalazi u sigurnosno sumnjivom području.
Stoga zdravi razum kaže ako lešinari nisu to opelješili do sada onda postoji neki jaki razlog za to...najbolje to oni znaju. Wink

, a mi nismo sigurno tamo išli da to ispitujemo.

U svakom slučaju bilo bi zanimljivo pitati lešinare, koji su tu operirali tokom svih ovih godina, slijedeće.
"Momci svaka čast za uloženi trud (iako usmjeren u krivome smjeru) ali možete li nam reći kakvo Vam je zdravstveno stanje danas....jeli bolujete od čega?" Confused

U svakom slučaju da nije bilo rata i da je Željava nastavila funkcionirati dalje imala bi definitivno neke slabe točke:
1.Modifikacije panc.vrata za mig-29 unose strukturni nestabilnost koja rezultira slabijom čvrstoćom od predviđene.
2.Ulaz 4 do hidrauličkih pancirnih vrata je totalno nezaštićem u slučaju nailaska udarnog vala od atomske eksplozije + uopće ne postoji protiv atomska komora koja amortizira taj udarni val kao na ulazima 1, 2 i 3.

Korisnik: GORDI
Poslao: 18 Feb 2007 03:42

Jedno pitanje za sve one koji prate ovu temu - kako je moguće da se pancirna vrata predviđena da izdrže nuklearni udar raspadnu usled miniranja konvencionalnim sredstvima?

Ne verujem da je neko minirao objekat sa 20 kT eksploziva...

Korisnik: kripo
Poslao: 18 Feb 2007 04:13

...Pa posto ima ovdije ljudi koji "poznaju" druge ljude, kojima je eto je bas upravo komsija hodao uokolo Zeljave @92.godina, dali bi se moglo istraziti o kojoj se kolicini i vrsti eksploziva zapravo radi, i naravno sam nacin demoliranja Kleka. Bas razmisljam koliko je ustvari kila ili tona? uopste potreno za neki takav objekat. Pretpostavljam da je kolicina impozantna, mozda premasuje kolicinu utrosenu na izgradnju istog. Koja je to ironija. Nastalo u esplozijama i nestalo u eksplozijama...
Moje misljenje je da objekat nije srusen u mjeri koju su mineri zeljeli. Ta pretpostavka je potvrdjena Firewareovim slikama.Po nekoj logicnoj teoriji to je u stvari slicna reakcija koja se desava pri opaljenju u puscanoj cijevi.I ranije sam pisao o ovome. U slucaju da aerodrom nije pozicioniran na samoj granici, kroz buducih 25-30 godina prakticno mogao bi da se vrati u funkciju.Mozda je to malo sumnjiva investicija, ali novac radi svoje.
Pa izgradjen je kad tamo nije bilo bas nista.Japanci grade aerodrome na umjetnim ostrvima izgradjenim ljudskom rukom.Prvo izgrade kopno pa onda pistu....

Korisnik: ujo
Poslao: 18 Feb 2007 08:42

Firewire,

Kakva je situacija sa zrakom unutar tunela? Da li postoji strujanje zraka unutar tunela ili je disanje otežano?

U kojoj mjeri je, po tvojoj procjeni, uništen objekt sa građevinskog stajališta? Da li bi se tuneli urušili uslijed intenzivnije ekploatacije (buka, mehaničke vibracije i sl.)?

Pozdrav

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 09:34

kripo ::...
Moje misljenje je da objekat nije srusen u mjeri koju su mineri zeljeli.

Moguće je da je nalogodavac tj onaj koji je naredio miniranje namerno ili ne pogrešno odredio i procenio koliko bi trebalo eksploziva za rušenje.
S obzirom da unutrašnjiost (izuzimajući ove manje tunele i Zvezdu) uopšte nije toliko oštećena, moguće da se neko zaj*** pri proceni, a možda i nije.
Zašto kažem nije - možda je (a smtram da jeste) bitnije bilo onesposobiti komandni centar i te manje prostorije jer funkcija samih tunela bez istih nema nikakvu svrhu osim najobičnije "garaže".

Citat:Ta pretpostavka je potvrdjena Firewareovim slikama.Po nekoj logicnoj teoriji to je u stvari slicna reakcija koja se desava pri opaljenju u puscanoj cijevi.I ranije sam pisao o ovome.

Efekat eksplozije znatno se povećava kada istu izvedete u zatvorenoj prostoriji za razliku otvorenog prostora gde se udarni talas širi bez otpora.
Mišljenja sam da se silna instalacija koja je išla po stropu tunela od jačine eksplozija stropoštala po podu zbog same svoje težine i to je sve šta se desilo što se tiče štete u tunelima.
Pogledajte samo slike i videćete da je su pod a i svodovi tunela izuzetno suvi. Neverovatno je da čak posle 15 godina taj objekat tako dobro izgleda a trebalo je (po ranijim procenama) dok je radila ta famozna ventilacija da u slučaju njenog prekidanja počnu da se pojavljuju pukotine sa podzemnim izvorima. Koliko se vidi toga tamo nema što je još jedan dokaz da se tu zaista ulagalo i gradilo sa izuzetno kvalitetnim materijalima bez štenje i zakidanja.
Pogledajte one albanske podzemne tunele u temi koju sam otvorio - ta zemlja koja je od željave udaljena gotovo 1000 km. i to dole južno gde je zemlja suva i poznata po broju sunčanih dana, njihovi tuneli "pišaju" na sve strane iako nisu ni gađani, ni minirani a uz to su koliko toliko održavani u funkciji. To je samo dokaz kvaliteta izrade istih.

Citat:U slucaju da aerodrom nije pozicioniran na samoj granici, kroz buducih 25-30 godina prakticno mogao bi da se vrati u funkciju.Mozda je to malo sumnjiva investicija, ali novac radi svoje.
Pa izgradjen je kad tamo nije bilo bas nista.....

Možda ako zaživi EU na celoj teritoriji bivše nam države, ali i to je pitanje.
Mene zaista čudi recimo NATO tj. ameri da im ne pada napamet da iskoriste postojeće kapacitete jer tu i nisu velika ulaganja. Mislim da bi se sa većim kapitalom Željava mogla dovesti u funkciju za više od godinu dana.
Iako je prvobitna funkcija objekta bila "hladnoratovski odgovor na nuklearni rat", sama činjenica da i ogromna eksplozija u unutrašnjosti istog nije napravila veliku štetu, mogla bi im poslužiti kao argument za uzimanje istog pod zakup...
Ipak, njihovi planovi su dugoročni i oni dobro znaju i biraju lokacije koje su im potrebne a i za to i vode ratove - opet kažem, da im je trebala Bihaćki region bi očistili još 92-ge, a posle dejtona već bi krenula obnova - ovako izgleda nema i neće biti ništa pa čak ni kroz tih 25 do 30 godina kako kažeš.

Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Feb 2007 11:44

@Ron,
Ovo je interesantno razmišljanje, a moguće da su delegacije koje su tu dolazile jednostavno bile impresionirane gigantizmom objekta ili pak vidljivim delom razaranja. Pre bih rekao da je prevagnulo ovo što ti tumačiš, da je procena velikih sila bila da to , kao takvo, nije više nikome potrebno. Jedino kao demonstacija sile i u psihološke svrhe. Sada jedan američki nosač aviona ima više borbene tehnike nego 80% država na svetu, naravno pojedinačno, ne zajedno. Dva takva da se smenjuju u Jadranu i njima ne treba više nikakva Željava. Mastodont koji je ušao u šaljivi spisak deset svetskih čuda pod imenom ''Kolos sa Kleka''.

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Feb 2007 11:44

GORDI ::Jedno pitanje za sve one koji prate ovu temu - kako je moguće da se pancirna vrata predviđena da izdrže nuklearni udar raspadnu usled miniranja konvencionalnim sredstvima?
Očito ovisi pozicija gdje je postavljen eksploziv, a ovdje je jasno da je postavljen u strojarnici vrata.
A druga stvar bi bile učinjene modifikacije za mig-29.
Tu je trebalo "otpiliti" ovu samu dijafragmu gdje je prorez za vertikalni stabilizator(e), a i profil samih vrata je trebalo dograditi da pokriva novonastalu šupljinu.
Očito je ovo zadnje unijelo značajnije slabljenje strukture vrata pa su se rasula u komadiće.

ujo ::Kakva je situacija sa zrakom unutar tunela? Da li postoji strujanje zraka unutar tunela ili je disanje otežano?
Zrak je ok jer su 3 od 4 ulaza otvorena i putem njih struji zrak kroz tunele...prisustvo vjetra vani samo potpomaže tome. Wink

Mada ima tih sporednih prostorija gdje nema strujanja zraka pa je zrak ustajao i osjeti se miris paljevine.

Citat:U kojoj mjeri je, po tvojoj procjeni, uništen objekt sa građevinskog stajališta? Da li bi se tuneli urušili uslijed intenzivnije ekploatacije (buka, mehaničke vibracije i sl.)?
Prvo da citiram samoga sebe iz jednoga prijašnjeg posta; Very Happy

Firewire ::Htio bih još skrenuti pažnju na, recimo, čvrstoću i žilavost objekta Klek.
Npr. donja slika pokazuje jednu sporednu prostoriju kod ulaza 3 gdje je detonirala najvjerovatnije autocisterna.
Obratite pažnju da je struktura toga manjega tunela praktično neoštećena, osim malo poda i ulaza. Shocked

Mada nisam građevinski stručnjak mislim da je težište uništavanja bilo na samim ulazima (vratima), zvijezdi i elektro-energetskim djelovima.
Sami tuneli su očito tako čvrsto napravljeni da bi onaj tko bi ih imao namjeru zarušiti trebao na svakih XY metara bušiti njihove stjenke i natrpati ih sa adekvatnim eksplozivom, pa taj slijed detonacija onda adekvatno sinhronizirati....a za to očito nije bilo volje, vremena ili interesa.

Na koncu konca nebi niti bilo fer i korektno (ako uopće ima ikakvog smisla pominjati te pojmove nakon svega što je bilo) da se trud mase ljudi koja je to gradila i financirala puno godina uništi totalno u jedno prijepodne samo zato što je neki bolesnik(nalogodavac) zaključio da će dobiti neku stratešku prednost u ratu koji je bio u toku.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Feb 2007 12:09

@kripo.....

Citat:..bi je tamo IFOR jos u zimu 1995/96.I pregledali su sve u detalj.Ako je bilo kakvih planova, dokumentacije ili takvo sta, od potencijalne vaznosti, oni su imali cast da odnesu.

Aerodrom je sistematski i planski iseljavan kroz duzi vremenski period tako da ne verujem da je ostalo nesto od "interesantne" dokumentacije.
Moguce je da je neko nesto namerno "zaboravio". Posle odlaska JNA aerodrom je zaposela SVK, a oni su verovatno jos jednom sve detaljno pretrazili.

Citat:i zeljeliMoje misljenje je da objekat nije srusen u mjeri koju su miner

Razgovarao sam sa ljudima koji se razumeju u miniranje i od njih sam dobio informaciju da nije bio cilj potpunog rusenja aerodroma, vec je uradjeno tzv. "tektonsko" miniranje...dovoljno da se aerodrom onesposobi.

Citat:dali bi se moglo istraziti o kojoj se kolicini i vrsti eksploziva zapravo radi

Koliko znam, koriscen je klasicni trotil. Verujem da bi se i danas moglo utvrditi koja je vrsta eksploziva koriscena a i kolicina.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 13:39

cezar 35 ::@kripo.....

Citat:..bi je tamo IFOR jos u zimu 1995/96.I pregledali su sve u detalj.Ako je bilo kakvih planova, dokumentacije ili takvo sta, od potencijalne vaznosti, oni su imali cast da odnesu.

Aerodrom je sistematski i planski iseljavan kroz duzi vremenski period tako da ne verujem da je ostalo nesto od "interesantne" dokumentacije.
Moguce je da je neko nesto namerno "zaboravio". Posle odlaska JNA aerodrom je zaposela SVK, a oni su verovatno jos jednom sve detaljno pretrazili.

Tačno tako Cezar - ja kad sam bio do 12 maja 1992 svakodnevno su tovareni Anovi za BG i Ponikve. Tovarilo se sve i svašta, od običnog kancelarijskog materijala pa do raketa. Dobro se sećam kad se tovario jedan An sa sanducima NRZ-57mm koji je bio dupke pun.
Mi smo deinstalirali opremu iz centra veze koji je bio u famoznoj Zvezdi.
Kao što rekoh ranije, nije ništa bilo zanimljivo za "ukrasti" ako tako mogu reći jer je sve već bilo poharano i odnešeno.
Istina, ostalo je gomila stručne literature, skripti itd., nameštaja koji nikom izgleda nije trebao a ostavili su ga ovima iz SVK, gomile uniformi (onih svečanih), šapki i sl.
Ja sam recimo našao onu plavu tehničku bundicu i to dobro očuvanu, telefon potpuno nov (tip JNA Smile

) koji je neko bacio u travu pored piste gde su se tovarili Anovi. Verovatno je neko sebi makao telefon ali ga je neko omeo u nameri pa čovek bacio.
Utovarani su i oni elektromobili, koliko se moglo a veliki broj je ostao.
Tad se sećam da su u jedan An ubacili Golf 2 naravno sa vojnim tablama - očigledno da je neko željno čekao da se provoza tamo u BG pa je morao ići vazdušnim a ne kopnenim putem.
Kad su se skidale te sekcije iz centra veze koje su visoke skoro 3 metra do plafona, bilo je tu alata i ogroman broj delova (otpornika, kondentzatora, dioda, integralnih kola....) sve lepo spakovano u vrećice sa po možda 100 kom. u svakoj koje je vojska i sama ne znajući što će im nemilice trapala u džepove valjda misleći da će to negde prodati.

Na izlazu iz tunela (skoro kod krivine) br.4 dobro se sećam kao danas, bio je na sted tunela izvučen nekakav ogroman agregat - kao ormar veličine 4x2 metra - ostavljen je posle nas i ne znam je li to iko izvukao, a verovatno je bio težak preko tonu.
Bilo je po ćoškovima tunela onih saćastih lansera verovatno otpisanih i neispravnih - niko to nije ni dirao, niti je tražio od nas da se to izvlači.
U VTR-u gde je onaj veliki visoki tunel a gde su se remontovali avioni, ostale su dizalice koje su bile montirane po stropovima i takođe neka gomila "skalamerije".

Meni je iskreno bilo žao onog objekta u blizini trijangla gde sam zanoćio samo jednu noć a gde je sve bilo novo. Ne znam koja je budala insistirala na tome da se isti napravi a građen je u jeku najžešćeg rata u hrvatskoj, početkom septembra 91.
Ma u vojsci je inače sve bilo van pameti pa je jedna takva investicija kap u moru za šta su se sve trošile državne pare.

Ovo što kaže kripo da je SFOR odneo dokumentaciju - ja ne znam šta su mogli odneti kad i ono što je ostalo a bilo je bezvredno je izgorelo.
Dakle ništa nije bilo do pre rušenja a kamo li posle.

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2007 13:48

@Ron........

šta se desilo u komandnim komorama šta je bilo tamo kancelarije spavaone i koliko su bile veličine izgleda da su najviše nastradale pošto ima samo slike ulaza.

Korisnik: kripo
Poslao: 18 Feb 2007 14:11

..Zelio sam da kazem da su ga pretresli ovi iz SFOR-a, medjutim to dali su nesto "nasli" ili nisu - ne zna se. Poznato je da su bili stacionirani na vrhu pljesevice, mislim neki njihov dio za vezu ili osmatranje. Bilo bi naivno vjerovati da nisu snimili svaki dijelic, u i okolo Kleka. Takodjer i sve ostale Vojne objekte iz vremena JNA, ...

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 14:42

bostjan ::@Ron........

šta se desilo u komandnim komorama šta je bilo tamo kancelarije spavaone i koliko su bile veličine izgleda da su najviše nastradale pošto ima samo slike ulaza.

Pa bile su prostorije za rad - konkreno centar veze tj.TT centrala je bila malo oveća prostorija, kuhinja tj. kantina je takođe bila veća prostorija, ostale su bile omanje kancelarije veličine prosečnih soba recimo 4x4m.
Pa pošto je ostao samo hodnik, te prostorije su uništene i zato se ne vide jer je najverovatnije u svaku od njih stavljen eksploziv koji ih je zaista razorio do temelja.

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Feb 2007 14:52

@Ron....
Citat:Na izlazu iz tunela (skoro kod krivine) br.4 dobro se sećam kao danas, bio je na sted tunela izvučen nekakav ogroman agregat - kao ormar veličine 4x2 metra - ostavljen je posle nas i ne znam je li to iko izvukao, a verovatno je bio težak preko tonu.
To mora da je bio kontejner za razvijanje LORAP fotografija.
LORAP (Long range aerial panoramic photographic system)
Evo 2 citata sa ABG foruma;
Citat:Još mi je u sjećanju i onaj veliki foto kontejner koji se nalazio vani u galeriji desno prema izlazu kad se izašlo iz onog uskog hodnika koji je vodio u zvijezdu.
Citat:Kontejner kao prokolica na kotacima ili kontejner za prijevoz robe.
Unutra je bila oprema za razvijane filmova i fotografija sa LORAP-a, ulazio je Stajic i jedan od fotografa to je bila njihova oprema,dok su sami avionski kontejneri bili smjesteni u spremistu izmedju nas i fotografa,...

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2007 14:52

@Ron........ znači nije bila kuhinja i kantina samo u zvjezdi.jel bila kantina i kuhija u zvjezdi samo sa pilote i oficire.a gde su bile spavaone i tuš kabine.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 16:28

bostjan ::@Ron........ znači nije bila kuhinja i kantina samo u zvjezdi.jel bila kantina i kuhija u zvjezdi samo sa pilote i oficire.a gde su bile spavaone i tuš kabine.

Pa ne znam, ne mogu se setiti gde sam išao tamo u wc Smile

...vrati se par stranica unazad, imaš šemu zvezde gde su tačno navedeni objekti u njoj.
Ne bih baš rekao da su bile neke spavaone dole, moguće da je neka prostorija bila "prepravljena" kao mini spavaona - uglavnom su tu spavali samo dežurni pojedinci u svojim prostorijama gde im je bilo radno mesto a svi ostali su normalno spavali u kasarni u zidanim objektima.
Ako ti je lakše, Firewireov sajt takođe ima poveću šemu zvezde.

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2007 16:46

ma pogledao sam ja sve skice i stranice firwireove i vaše ovde a ni na jednoj nisu ucrtane spavaone ni za pilote, mehaničare,oficire i običnu vojsku pa u slučaju da je došlo do atomskok napada gde bi onda spaval ovih 500do600 osoba pa valda treba da se vrši i osobna higiena.

Korisnik: kripo
Poslao: 18 Feb 2007 16:53

@Bostjan
dobro razmisljanje! Sigurno je negdje bila neka spavaona. Moguce je da smo previdjeli taj detalj!

Korisnik: 352.iae
Poslao: 18 Feb 2007 17:44

donesu ti dusek ili one kocke i spavas u galeriji ili u ucionici.nije bilo spavaonice.od ucionice se lako napravi spavaonica.

Dopuna: 18 Feb 2007 17:44

i ne znam samo sta je netacno u opisu galerije D?mozda gresim u metrima ali ne nesto mnogo.pitao bih tebe da sa recimo tvog auta poskidaju sve ogule mu boju i nesto dopisu pa ti reci jel tvoje ili ne:-)u svakom slucaju priznao sam gresku i ne vidim sto bih ja morao sve da znam i da odmah prepoznam.svi mi gresimo.nekki vise neki manje
a sto se tice cirilice mogu ja da pisem i na engleskom ako je nekima lakse.nisam imao nameru da neki ne bi procitali nesto nego da procitaju to sto sam napisao.i bolje da su procitali nego da su polemisali o pismu.moglo se to javiti i pp.ja ne primecujem kojim pismom se ovde pise.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 17:46

U NATO agresiji na SRJ 99-te boravio sam u jednom podzemnom objektu izgrađenom u isto vreme kad i Željava samo nešto manjih gabarita i drugačije namene od Željave. Stil gradnje i sama unutrašnjost su me vratila u sećanje na Željavu jer je apsolutno sve podsećalo na nju.
Ta famozna zvezda u nešto većem izdanju postojala je i ovde sa tim da su pored operativnog centra koji je ovde bio u obliku omanjeg amfiteatra, postojale prostorije centra veze, šifre, meteo službe itd.
Osim kancelarija kojih je bilo nekoliko a namenjene su komandnim organima bila je i jedna veća prostorija kao ratni štab. Takođe je postojalo nekoliko spavaonica a zbog povećane koncentracije ljudstva par kancelarija je pretvoreno u iste.
Objekat je imao i svoju kuhinju, mokri čvor (wc), kao i poveći umivaonik. Postojala je mini ambulanta kao i par prostorija u vidu magacina.
Takođe je postojala agregat sala u kojoj su neprestano 24 sata radili isti upumpavajući i filtrirajući vazduh u objekat.
Iskreno, prvih dana bilo je zaista teško privići se i adaptirati u objektu, jer vazduh koji je strujao kroz žaluzine na otvorima je toliko fijukao da ste imali osećaj da se vozite u autu sa poluotvorenim prozorom koji ide 150 km na sat. To me je posebno iritiralo i predstavljao problem jer kad naveče legnete da spavate od tog fijukanja dobijete ospice - rešenje je bilo da se pokrijete po glavi i isključite mozak a posle se vremenom naviknete.

Ja pretpostavljam a raspitaću se da je i na Željavi unutar objekta bilo prostorija koje bi se adaptirale u spavaonice u slučaju rata, a mokri čvorovi i tuš kabine su gotovo sam siguran postojale ali se zaista ne mogu setiti gde. Na mapi ih nema i tu si u pravu.

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2007 17:59

znači taj objekat bio je u prvom redu da se sačuva vojna tehnika a što se tiče vojske oni su ipak na drugom mjestu.da je došlo do takvok napada samo bi vojnici,starešine i piloti koji bi bili na dužnosti preživeli.pa kako kažeš 352.iae donesu ti dušeke ili kocke jel bilo barem to u nekom skladištu.ili opet treba to donjeti iz kasarne.
još jedno pitanje dali je bila posebni vod ili nešto slično koji bi u slučaju napada mogao odmah da usposobi piste za uzljetanje.dali su imali mehanizaciju da se to odmah sanira rupe od bomba i slično.dali je bio ta tehnička grupa u kleku ili u kasarni.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 18:24

bostjan ::znači taj objekat bio je u prvom redu da se sačuva vojna tehnika a što se tiče vojske oni su ipak na drugom mjestu.da je došlo do takvok napada samo bi vojnici,starešine i piloti koji bi bili na dužnosti preživeli.pa kako kažeš 352.iae donesu ti dušeke ili kocke jel bilo barem to u nekom skladištu.ili opet treba to donjeti iz kasarne.
još jedno pitanje dali je bila posebni vod ili nešto slično koji bi u slučaju napada mogao odmah da usposobi piste za uzljetanje.dali su imali mehanizaciju da se to odmah sanira rupe od bomba i slično.dali je bio ta tehnička grupa u kleku ili u kasarni.

bostjan - pa nemoj misliti da kad počne rat da je sve već gotovo. Veruj mi da ima vremena da se sve pripremi i to bez neke veće žurbe. Pa mi smo toliko magacina iselili a ovi su nam 24 sata zujali iznad glava. Još napraviš ladno pauzu po pola sata iako te svaki sekund može drmnuti laserska.
Malo te frka u početku, a posle desetak dana niko više nije ni obraćao pažnju. A već smo ih provalili da nas gađaju samo noću tako da smo se danju uvek kad smo imali malo slobodnog vremena sunčali ispred objekta.

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2007 18:35

dobro dobro nebi ja kako je bilo.jer poštujem ovaj forum i neču iči u off t...
ja nisam mislio o običnom bombardiranju nego o atomskom napadu.
pa da se to desilo nebi mi sada pričali jel tako.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 18:41

E pa za atomski ti ne treba ništa - ni jastuk, ni posteljina a ni dušek Smile

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2007 18:48

slažem se sa tobom ali baš željava je onaj objekat koji bi to morao da preživi ali sve više mi se čini da od toga nema ništa i da su to bile samo teoretske šanse a u praksi ko zna.pa i skladište bomba barem meni se čini da to nije bila baš velka prostorija ako je bilo od 50do80migova neznam dali je mjesta za naoružanje svih avijona.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 19:00

Ne brini, taj ko je projektovao sve ovo planirao je i koliko bombi i raketa može da smesti za sedam dana rata. Ta prostorija možda ti deluje mala, ali nije sigurno.
Druga stvar - nikad nije ni bilo predviđeno da lete svi avioni.
I onda kada se nije štedelo na gorivu i kad se imalo para i sredstava bilo je uvek neispravne tehnike. Ništa nije savršeno da traje večno.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Feb 2007 19:03

@bostjan......

Citat:ja nisam mislio o običnom bombardiranju nego o atomskom napadu

Ni jedan rat ne pocinje trenutno. Mnogo ranije kod diplomatskih krugova se sazna cak i vreme napada npr. neke drzave.
O nuklearnom napadu da ne govorim (to je zaista krajnost), a ljudi koji vode drzavu, odnosno komanduju vojskom bi trebali na vreme saznati o napadu i vrsti napada (postoje strateske procene neprijatelja).
Objekat Klek je pruzao zastitu od nuklearnog udara, a tehnika i ljudstvo bi bilo zasticeno. Kao sto rece @352.iae, spavalo bi se na pomocnim lezajevima (toliko je bilo mesta).
Jedan primer. Kada je pocelo bombardovanje SRJ sve jedinice vojske (ili gotovo sve) su bile uzbunjene nekoliko dana ranije, preduzete su mere maskiranja, sklanjanja borbene tehnike, rasporedjivanje taktickih i operativnih jedinica prema proceni nadleznih komandi....dakle bilo je vremena da se "doceka" protivnik.

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2007 19:25

@cezar 35.........

jesi u pravu teoretski a u praksi niste baš sklonili mnogo tehnike imali ste 14 najmodernijih aviona mig29 a ostalo jih pet to je bilo ipak najvrednije i još danas je najsavremeniji avion.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Feb 2007 19:30

@bostjan........

Da ne idemo u off topic , samo mala opaska.
Nije bas jednostavno "sakriti" avion ako znamo da je njegovo kretanja po zemlji ograniceno. Neto od tih aviona je stradalo i u borbi.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 18 Feb 2007 20:02

mozda bi se trebali spustiti na zemlju i razmisliti malo kad je gradjen objekat,kakva su tad oruzja bila,kakav je bio odnos snaga u svijetu,ko nas je mogao napasti i kako.ne mogu se porediti ta dva vremena(proslo i sadasnje) ni po kom osnovu.recimo ne znam ni kakva je svrha preziveti u objektu u slucaju atomskog udara na ulaze.samo bi duze zivio nwkoliko dana.kad bi se to saniralo itd.mislim da se od nekih stvari ne mozes odbraniti pa ko da si.od tadasnjih susjeda mogli smo i to korektno.za vise od toga ne moze biti govora.i zasto bi nekome mi bas bili toliko zanimljivi da baca na nas atomske bombe?
kocke su nam donosili iz garnizona
ta kutija na prema ulazu 4 nije od lorapa.obe kabine su prebacene sa zeljave.
i ponavljam nema spavaona barem namenskih.vojska spava u galeriji a ostali po kancelarijama.ali to je bilo bas retko skoro nikad

Korisnik: Nostalgicar
Poslao: 18 Feb 2007 21:15

podzrav svima !

ja sam iz Bihaca i vec dugo pratim ovu temu, javljao sam se prije, kad je sve pocelo. Samo zelim cestitati svim ucesnicima sto su napravili sjajnu web prezentaciju najvece misterije ovih krajeva. i samo tako nastavite..

Slozio bih se sa jedim prijedlogom (ne sjecam se ciji ) da se postovi sortiraju po grupama.. za ove sto citaju po prvi put malo je zbrkano...

Takodjer podrzavam ove ideje da se napravi neka vrsta muzeja i turisticke atrakcije i mislim da u doglednoj buducnosti ima izgleda da se nesto takvo ostvari. a sad za ovo okupljanje... ne znam, ja licno nemam nista protiv , al nisam siguran kako bi ljudi ovdje reagovali na takvo nesto.. mnogi su izgubili nekoga u tom glupom ratu... i ne gaje simpatije prema JNA

Mislim da bi trebali sakupiti sve podatke o zeljavi, sve slike, video clipove i strucne komentare na forumima i napraviti pravu profesionalnu web stranica.na vise jezika ..itd.To sam ja mislio uraditi,al trenutno nemam bas slobodnog vremena.

Zivjeli !

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 18 Feb 2007 21:39

Pozdrav za Nostalgicara!

Sretali bi se samo na aeromitinzima, po mogucnosti medjunarodnim. Pa bilo bi tu ljudi iz cele EU a mozda i sa svih strana sveta sto da vide grandiozni objekat sto zbog aeromitinga.

Zar nije lepa ideja (doduse malo utopisticka)?!

Sto se muzeja tice mislim da nikome nebi trebalo da smeta. Pa nece biti u centru Bihaca, lokacija je vise nego idealna pa ko nece nemora da ga posecuje! Pa sta je sa Ausvicom? Nemci su bili pravi tirani a JNA je samo izvrsavala (glupo) naredjenje! Mislim da moj potpis dovoljno govori sta ja mislim o svemu!

Korisnik: rade012
Poslao: 18 Feb 2007 21:52

Zar se niste već jednom ranije složili da je naredjenje za miniranje i uništenje aerodroma bilo opravdano sa vojničkog aspekta?

Korisnik: vikikobra
Poslao: 18 Feb 2007 22:15

@ ron
Hteo bih da ti kazem da su svi vojnici spavali po galerijama kad je poceo rat 91 godine i samo znam i secam se da su dosli tenkisti u kasarnu iz banja luke. Svi znaci sto su bili u kasarnu bili su prebaceni po galerijama, neki su spavali po ucionama na linku to je na dezurnoj pari. Tu se i radilo i spavalopo galerijama strasno.

Ron je si li zapazio nesto posto kazes da si bio tamo 92 godine kad se sve iznosilo ,pa me zanima jesi li primetio da li se iznosilo iz dezurne pare ustvari ona zgrada izmedju 3 i 4 tunela to me zanima posto sam tamo ja boi 91 godine.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 18 Feb 2007 22:16

@rade012

U tom trenutku (na zalost) jeste, ali cela poenta jeste da nije smelo da dodje do ikakvog konflikta medju narodima! Znam da je off ali moram da kazem. Ljudi su jako povodljivi za politicarima a oni su samo zeljni licnog interesa (svi, bez izuzetka). Nisam komunista ali pogledajte sta je Broz ostavio svojoj zemlji iza sebe a sta svojoj porodici (nisu dobili ni kopiju njegove uniforme za uspomenu) a pogledajte sta su ostavili nasi bivsi (pokojni) drzavnici iza sebe svojoj zemlji a sta svojim porodicama?!

Toliko o njihovoj mud(r)osti a jedino sto je pametno u ovoj prici jeste svi Vi koji koji i pored silnih pokusaja da Vas (nas) posvadjaju nikako ne posustajete u civilizovanom medjusobnom odnosu i postovanju "razlika".

Od mene dosta politike nikada nam nista lepo nije donela, pa ni novine POLITIKA ne citam samo zato sto se tako zovu! Smile

P.S. Umalo da mi se otrgne u textu fraza SIRENJE BRATSTVA I JEDINSTVA! Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 22:24

vikikobra ::@ ron
Hteo bih da ti kazem da su svi vojnici spavali po galerijama kad je poceo rat 91 godine i samo znam i secam se da su dosli tenkisti u kasarnu iz banja luke. Svi znaci sto su bili u kasarnu bili su prebaceni po galerijama, neki su spavali po ucionama na linku to je na dezurnoj pari. Tu se i radilo i spavalopo galerijama strasno.

Ron je si li zapazio nesto posto kazes da si bio tamo 92 godine kad se sve iznosilo ,pa me zanima jesi li primetio da li se iznosilo iz dezurne pare ustvari ona zgrada izmedju 3 i 4 tunela to me zanima posto sam tamo ja boi 91 godine.

Pa dobro, moguće je da su neki spavali po galerijama, ja nisam bio unutra već na PVO položaju prema Abdića brdu i onom ka Klokotu - tu smo imali u vrtačama kojih je bilo dosta napravljene barake i nije nam bilo loše. Imali smo bubnjaru (peć) pa čak i TV koji smo spajali na motor od Boforsa...
E sad šta se sve iznosilo, ne pitaj me - ja sam ulazio i praznio konkretno zvezdu i centar veze a išli smo i na kontrolni toranj. Bile su sigurno druge radne grupe koje su čistile svije reone tako da veruj ne znam ko je praznio to što si naveo.

@Nostalgicar...

ideja nije loša ali znaš li koliki je to posao - znam da je teško posle ovoliko stranica pratiti temu ali sad je gotovo - snađi se kao i svi mi Wink

Korisnik: ujo
Poslao: 18 Feb 2007 22:34

Za Ron-a:

Zašto nam ne kažeš ime i namjenu tog objekta? Pogotovo ako je podjednako zanimljiv kao i Željava.

Naime, danas je potpuno besimsleno misliti da još postoje "vojne tajne" o kojima se ne zna. Naravno ne zna ih šira javnost jer ih to i ne zanima. No oni koji to mogu znati i koje to profesionalno zanima, sigurno znaju.

Danas čak i Amerikanci ne taje više svoje vojne objekte i dostupni su putem satelitskiih snimaka (Bivši predsjednik Clinton donio je zakon o civilnoj upotrebi satelitske tehnologije bez ograničenja - GPS)

Pitanje je samo što osoba koja nije dovoljno stručna može ili ne može učiniti s određenom informacijom. Naše spoznaje o tome gdje se nalazi i kako izgleda npr. Atomska ratna komanda ili sklonište u Han Pijesku nam zapravo u "operativnom" smislu ništa ne znače...ti nas objekti samo impresioniraju svojim izgledom, veličinom ili tehnologijom. U prirodi je svakog normalnog čovjeka da ga zanimaju stvari koje su drugačije ili se ne "dešavaju" svaki dan.
Većina nas takve stvari želi samo vidjeti, a ne "provaliti" kao vojnu tajnu i onda je "prodati" neprijatelju.

Možda malo relativiziram stvar, ali najbolji dokaz da je to otprilike tako, dokazuje Firewire. U nekad najčuvaniju vojnu tajnu, čovjek je ušao vođen samo željom da vidi kako to izgleda...srećom nije škrt, pa smo vidjeli i mi.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 22:37

Pa kad ga ugase, i ako ga ugase, možda ću i reći. Objekat je i dalje operativan i ne bih želeo da iznosim više detalja.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 18 Feb 2007 22:44

Posteno Ron, nema sta, ali ako jos mozes, naprivi koju fotku da se ne zna pa ih objavi kada bude moglo. Sta bi dali svi mi da ima vise slika iz Zeljave iz onog vremena. Sta bi bilo da su onda postojali digitalni fotoaparati ili mobilni sa kamerama? Pa bilo bi slika na sve strane! Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Feb 2007 23:10

Sin_Jedinac ::Posteno Ron, nema sta, ali ako jos mozes, naprivi koju fotku da se ne zna pa ih objavi kada bude moglo. Sta bi dali svi mi da ima vise slika iz Zeljave iz onog vremena. Sta bi bilo da su onda postojali digitalni fotoaparati ili mobilni sa kamerama? Pa bilo bi slika na sve strane! Smile

E pa ja sam tamo bio 99-te i posle ne. Digitalni aparat sam tad mogao samo da sanjam, a ni mobilni nisam tad imao (a nisu ni postojali oni sa kamerom Smile

). Da sam kojim slučajem sada tamo, imali bi ste zaista ekskluzivne snimke, ali žao mi je.

Korisnik: yll
Poslao: 19 Feb 2007 00:34

Ron Jeremy ::Sin_Jedinac ::Posteno Ron, nema sta, ali ako jos mozes, naprivi koju fotku da se ne zna pa ih objavi kada bude moglo. Sta bi dali svi mi da ima vise slika iz Zeljave iz onog vremena. Sta bi bilo da su onda postojali digitalni fotoaparati ili mobilni sa kamerama? Pa bilo bi slika na sve strane! Smile

E pa ja sam tamo bio 99-te i posle ne. Digitalni aparat sam tad mogao samo da sanjam, a ni mobilni nisam tad imao (a nisu ni postojali oni sa kamerom Smile

). Da sam kojim slučajem sada tamo, imali bi ste zaista ekskluzivne snimke, ali žao mi je.

veq dugo vremena pratim forum i zaista sam impresioniran ....
bravo samo nastavite...
necu da idem na off topic ali mislim da ron pise za aerodrom slatina kod pristine ...... ali tamo ni sad ne mozes napraviti fotke jer je strogo cuvan od nato vojnika ... sta je ostalo od njega posle bombardiranja to ron moze da zna .. ali ima jedne javne tajne da se posle bombardiranja iz njega izasla nekoliko migova u savrsenom stanju .. . Question

toliko od mene pozdrav svima a najvise firewiru i ronu koji se nikad nisu umorili i svaki dan nam donesu po koju novinu u vezi zeljave ...

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 19 Feb 2007 03:11

Ajde da pokusam da odgovorim na vise pitanja odjednom kako bi se mozda mogla sagledati celina.Ne zelim da vrsim analizu namene i zadataka jedinica u okviru gradjanskog rata i namene objekta "KLEK" u tim uslovima jer ona je bila nenormalna u odnosu na ono zasto je pravljen.

1. Na strani 44 obradio sam i naveo sve jedinice koje su se na dan 27.juna 1991 nalazile na aerodromu Bihac,odosno koje su u eventualnom
ratu-agresiji razvijale na istom aerodromu.

@cezar 35

-200.vazduhoplovna baza je u svom formacijskom(ratnom) sastavu imala inzinjerijsku cetu:
-opsluzivanje avijacije na aerodromu Bihac vrsila je ceta za opluzivanje avijacije:
-67.boa (bataljon za obezbedjenje avijacije) koji je 200.vb razvijala u ratu bio je namenjen za aerodrom Udbina i nacelna struktura bataljona je bila(Komanda,odelenje vojne policije,pesadijski vod,vod ABHO, Meteoroloska stanica,Kontrola letenja,ceta veze,Intedantski vod,sanitetski
vod,automobilski vod,pp odelenje,vod za opsluzivanje avijacije,vod za
vazd.tehnicko i tehnicko snabdevanje i vod za vazd.tehnicko i tehnicko odrzavanje) u svom sastavu je imao 500 ljudi.

@ vise njih

-vuca aviona unutar objekta regulisana je Uputom za eksploataciju objekta i ne predvidja u nijednoj situaciji da se izvlace avioni pored vec postavljenog aviona,avioni se nacelno pune van istog,neispravni se ne
uvlace na eskadrilska mesta vec idu pravo u radionicu;
-kretanje ljudstva u objektu je strogo ograniceno na prostor njihove jedinice;
-naoruzavanje aviona je vrseno prije izvrsenja zadatka;
-Ukoliko ima itko dostupa u arhive,koje su sigurno sacuvane a sada vise ne predstavljaju tajnu Uput za ekspoataciju objekta bi razresio mnboge Vase dileme,

@Ron Jeremy

Onaj ko je doneo odluku o miniranju objekta je stvarno bio budala;
A i za nas je pitanje jer smo ih doveli na vlast.

@firewire

mozda bi svoj talenat mogao dobro iskoristiti u razotkrivanju tajni bosanskih piramida;

-Nikakvih mimoilazenja aviona nije bilo;

-Svaka eskadrila imala je svoju vazduhoplovno-tehnicku cetu,sastavljenu od aktivnih vojnih lica i to Komandir oficir, podoficira aviomehanicara koliko aviona,radio-radar mehanicara,specista-instrumentara,oruzara i vojnika.Svaka eskadrila bila je zaseno mobilna da izvrsi manevar na drugi aerodrom.Vazduhoplovnotehnicnki sastav prevoze transportnim avionom kao sredstva za neposredno opsluzivanje.

@Sin_Jedinac

Posto ti otac nije bio aktivni podoficir,jer su oni bili aviomehanicari na avionima tipa MiG,ponekad se desavalo da jedan duguje i po dva aviona.Vojnici aviomehanicari bili su pomocna radna snaga na istom i usput ucili zanat ukoliko su imali volje.Inace na avionima se vrse 100 casovni povremeni pregledi a na 500 sati se vrsi zamena motora.

Poletanje iz rupe se vrsilo izuzetno retko i to iskljucivo komandant ili nacelnik staba.

A ovu nebulozu tvog oca "Mala zanimljivost:
U ulazu br 1 na mestu gde na skici pise PROTIV ATOMSKA KOMORA, bila je parkirana jedna UTVA koju je vozio komandant puka posto je bio suvise star da dobije dozvolu za upravljanje MiG-om"

Moram posebno da prokomentarisem,jer imao sam cast da upoznam sve komandante 117.lovackog avijacijskog puka barem od 1967 naovamo,
svi su bili iskusni piloti,sa nekoliko stotina casova naleta na MiG-21 i svi
odreda nosioci I kategorije borbene osposobljenosti i nosioci zlatnog letackog znaka.

@Nostalgicar

Slazem se sa tvojim predlogom da se tamo napravi Muzej da se vidie i avioni i i beliko ljudsko delo proteklih vremena i "veliko " delo ljudske gluposti.

@ bostjan

U objektu nije bilo spavaonica,u njemu se po planu nalazile samo smjene koje su obzbedjivale nesmetan rad i funkcionisanje jedinica po smenama.
Odmor se kao i spavanje provodilo van objekta.Za drzanje nastave o razmestaju jedinica na aerodromu potrebno je mnogo vremena.Na znak borbene uzbune mirnodopske prostorije se napustaju i odlazi na razmestajnu prostoriju,na kojoj se stvaraju uslovi za zivot u poljskim uslovima. Preporucuhem ti knjigu "Zivljenje v naravi"

Rastresit raspored umanjuje dejstvo nuklearne eksplozije.

"esi u pravu teoretski a u praksi niste baš sklonili mnogo tehnike imali ste 14 najmodernijih aviona mig29 a ostalo jih pet to je bilo ipak najvrednije i još danas je najsavremeniji avion."

Sta se sekiras to su platili i slovenacki poreski obveznici.

Pre pocetka raspada nase dezele koja se zvala Jugoslavija RV i PVO je imala preko 800 letilica razne namene.A od sadasnjih u svim novonastalim zemljama nebi mogao napraviti posten aeroklub Very Happy

Imao sam to zadovoljstvo da u svojoj vojnickoj karijeri obidjem sve podzemne objekte RV i PVO (ili skoro sve) u mnogima od njih sam radio
ali uvek su mi prije njih bili ljudi koji su u njima ziveli,boravili ili radili.

Ostajte mi zdravo.

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Feb 2007 08:13

@ bostjan

Sta se sekiras to su platili i slovenacki poreski obveznici.

pa zato i izgleda avijacija srbske vojske ovako jer nema para.da nabavi barem osnovne djelove za avione.

evo ti link o stanju aviacije srbije:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bosnjak
Poslao: 19 Feb 2007 10:46

Sin_Jedinac ::Pozdrav za Nostalgicara!

Sretali bi se samo na aeromitinzima, po mogucnosti medjunarodnim. Pa bilo bi tu ljudi iz cele EU a mozda i sa svih strana sveta sto da vide grandiozni objekat sto zbog aeromitinga.

Zar nije lepa ideja (doduse malo utopisticka)?!

Sto se muzeja tice mislim da nikome nebi trebalo da smeta. Pa nece biti u centru Bihaca, lokacija je vise nego idealna pa ko nece nemora da ga posecuje! Pa sta je sa Ausvicom? Nemci su bili pravi tirani a JNA je samo izvrsavala (glupo) naredjenje! Mislim da moj potpis dovoljno govori sta ja mislim o svemu!

Sto se tice areodroma, on se nalazi na teritoriji država Hrvatske i BiH, a kod nas u BiH, barem, nema nikakvog interesa praviti tu muzej, a ne vjerujem ni u Hrvatskoj... a muzej bi mogao samo biti Muzej ljudskoj gluposti...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Feb 2007 12:56

@ciber fulkrum.......

Citat:-200.vazduhoplovna baza je u svom formacijskom(ratnom) sastavu imala inzinjerijsku cetu:

Uprno pokusavam da se setim te inz. cete, ali ne uspevam. Moguce je da se ceta postojala u ratnoj formaciji.

Pouzdano znam da je u kasarni Zeljava bio inz. bataljon koji je bio potcinjen 5.VaK-u.

Korisnik: dubrovnik2007
Poslao: 19 Feb 2007 16:42

pozdrav svima.....evo da se i ja ukljucim u raspravu i da pitam..................receno je da je zeljava napravljena po uzoru na neki svedski aerodrom..............dali po evropi ima slicnih baza osim u svedskoj ( njemacka, francuska, engleska....i druge zemlje) i dali je zeljava bila najveca takva baza u evropi......

Korisnik: Grapscak
Poslao: 19 Feb 2007 16:58

za cyber fulkrum

Pa ako si imao cast da obidjes sve podzemne objekte u svojoj vojnicokj karijeri,pa de otvori dusu pa malo pricaj o tim tajanstvenim podzemnim objektima JNA...

Korisnik: Firewire
Poslao: 19 Feb 2007 17:08

bosnjak ::Sto se tice areodroma, on se nalazi na teritoriji država Hrvatske i BiH, a kod nas u BiH, barem, nema nikakvog interesa praviti tu muzej, a ne vjerujem ni u Hrvatskoj... a muzej bi mogao samo biti Muzej ljudskoj gluposti...
Shocked

...koje katastrofalno razmišljanje u jako lošoj ekonomskoj situaciji kada mnogi mogu samo sanjati da nađu stalni posao.

A sa druge strane većina ljudi se žali na današnju situaciju i uglavnom čekaju da im neko drugi riješi egzistencijalna pitanja.
Šveđani su sve samo ne glupi pa imaju nešto slično;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovakva hladnoratovska mastodont-fortifikacija poput Željave (najveća u Europi u svoje vrijeme) preuređena u muzej sigurno bi privukla turiste.
A njih ne treba posebno zvati da dođu jer su tokom cijele godine prisutni na Plitvicama koje su na "pljucomet" udaljenosti od Željave.

Dovoljno bi za početak bilo renovirati (prefarbati i elektrificirati) npr. ulaz2, centralnu galeriju sa VTR-om, i prvih 50-ak metara odvojka galerija 124. i 125.lae.

Sama građevinska infrastruktura je gotovo netaknuta, a sistem pancirnih vrata sa mehanizmom bi se jednostavno dao replicirati na jeftini način putem materijala na bazi drva ili sl. koji bi se fino prefarbali i maskirali pa bi djelovala kao original....poput filmske scenografije. Wink

...+ toga bila bi lakša od originala i jednostanije bi se mogao replicirati sistem otvaranja.

Lokalno stanovništvo bi se moglo zaposliti na organizaciji rada muzeja, a i dio njih bi mogao biti obučen u originalne uniforme JNA koje se se tada koristile i simulirati aktivnosti unutar objekta.

Za kraj jedna utopističku vizija.
U cilju razvijanja dobrosusjedskih odnosa sama Srbija bi mogla donirati pokoju olupinu-otpisani mig-21, ako zafali jer ima ih nešto malo i u Hrvatskoj.

Koliko vidim po slikama masa njih tamo propada po raznim otpadima.
Nakon što bi se pofarbali i sredili izvana njima bi se popunio prostor na stajankama, vtr-u i galerijama da slika bude kompletna. Laughing

@cyber fulkrum....
Daj se malo prizemlji jer imam utisak da na nas ostale, koji razmatramo razne opcije kako je nešto moglo biti i izgledati, gledaš sa neke "high altitude".
Nudiš malo konkretnih podataka, a puno teorije. Sad

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 19 Feb 2007 20:41

Lepa ideja Firewire, i ja sam nesto slicno mislio, cak i to za avione posto svakako samo propadaju u travuljini iza muzeja na surcinskom aerodromu!

Cak sam mislio da bi bilo lepo napraviti neki visokobudzetni film kojim bi se finansirala ova nasa ideja ali tek to je MISSION IMPOSIBLE!

Korisnik: Grapscak
Poslao: 19 Feb 2007 20:46

nasim bosanskim politricarima svih pripadnsoti bi to smetalo,sve sto ide u korist narodu njima to nepase jer ce narod ima ko i oni pa tako sumnjam da bi oni tako nesto dopustili...

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 19 Feb 2007 20:54

Ma dopustili bi sigurno ali uz masnu proviziju od celog posla naravno....

Sve se menja ali pohlepa ostaje!

Korisnik: Nostalgicar
Poslao: 19 Feb 2007 21:08

Pozdrav svima

Mislim da ideja o muzeju nije neostvariva, samo je problem da se na drzavnom nivou postigne sporazum o tome, a to bi trebalo biti u okviru sporazuma o razgraničenju Hrvatske i BiH,a za samu izvedbu projekta bi bili nadlezni opcina bihac/korenica kojima je u interesu razvoj turizma.
Turizam je teziste dugorocne strategije razvitka opcine Bihac,i mislim da bi Zeljava mogla privuci dosta turista, a i upotpunila bi turisticku ponudu Bihaca i Plitvickih jezera.Osim toga, Zeljava se nalazi na dobrom polazaju. Nekih 40-tak Km od autoputa Zagreb-Dubrovnik i to je velika prednost.
Postoji svi preduslovi da ovaj projekat bude uspjesan, samo ne u ovom vremenu, mozda za nekoliko godina. Evo ja cu staviti ideju na sluzbeni forum bihackog nacelnika.pa da vidim sta oni misle o tome.

@ Sin_jedinac
Slazem se sa tvojom konstatacijom o ostavstini Broza i danjasnih politicara.

"Josip Broz dobar Skroz"

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 19 Feb 2007 21:35

Vredi pokusati, makar to bilo i ovim putem!

Vecina nas nema nikakav interes u svemu ovome sem zadovoljstva i radoznalosti o detaljima ovog grandioznog objekta!

Ove godine navrsice se 15 punih godina od miniranja Zeljave, pa cak i tim povodom moze se organizovati stosta zanimljivo samo da vlasti imaju malo sluha i za lepe stvari a ne samo za svadje i prepirke!

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 19 Feb 2007 21:48

@Firewire

Mene Zeljava ovakva kakva je sada ne interesuje niti imam ikakve potrebe da Vas gledam sa visine.Ja u svojim postovima nisam uopste iznosio teoriju vec konkretne cinjenice o jedinicama koje su boravile na aerodromu Bihac.Kada svatis njihovu velicinu,namenu i zadatke tada ce ti biti i jasna konkretna resenja samog objekta,jer izmedju toga stoji velika medjuzavisnost.

Muzej avijacije na Surcinu trebao bi biti daljnje mesto za istrazivanje,jer se vjerojatno tamo nalazi deo onog sto ukazuje na sam objekat.

Moja interesovanja se krecu u granicama postojanja RV i PVO SFRJ u periodu od njegovog nastanka 1942 pa do nestanka,a nestalo je kao jedinstvena sila svih naroda SFRJ prije rusenja Zeljave.

@ bostjan

Ja sam lepo naveo "Pre pocetka raspada nase dezele koja se zvala Jugoslavija RV i PVO je imala preko 800 letilica razne namene.A od sadasnjih u svim novonastalim zemljama nebi mogao napraviti posten aeroklub "

Korisnik: ujo
Poslao: 19 Feb 2007 22:56

Činjenica je da je JNA bila svojevrsna "država u državi" i da su vojne potrebe uvijek bile u vrhu državnih prioriteta. Nije bilo toga što vojska nije mogla imati...no sama tehnika bez ljudi ne znači puno.

Ukupno gledajući JNA je imala dobro razrađenu metodologiju, vrhunsku tehniku, odličnu logistiku i prilično stručne kadrove. Da je kojim slučajem
to bila profesionalna vojska, malo tko bi imao šanse protiv nje.

Ovako, zbog činjenice da su najveću snagu te vojske činili ljudi koji su u konačnici i ostali obični ljudi, nestala je kao i mnoge druge "nepobjedive" vojske. Povijest je puno takvih primjera. I ne treba to doživljavati kao osobni gubitak ili dobitak, to je samo "kotač povijesti".

Na nama je da objekte poput Željave revitaliziramo i približimo javnosti, na ovaj ili neki drugi način, poput Šveđana...

pozdrav

Korisnik: diad2006
Poslao: 21 Feb 2007 15:16

Super idea za Muzej na Zeljavi!
Ja cu donirati nesto od letacke opreme i uniforme.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 21 Feb 2007 15:56

Dobrodosao diad2006

Lep gest nema sta ali ko zna hoce li biti ista od toga! Ideja jeste super kao sto i sam kazes ali tu se mi nista ne pitamo!

Korisnik: bostjan
Poslao: 21 Feb 2007 17:31

@firewire.......

pošto si nam lepo nacrtao kolika je visina i širina galerija,ja bih te zamolio ako možeš da nam kažeš koliko su široki i visoki ovi manji ulazi kao što je ulaz u zvjezdu,lift.spremište bombi i raketa itd...zanima me još dužina od ulaza u zvjezdu do centra zvjezde.

hvala lp

Korisnik: hammo
Poslao: 22 Feb 2007 02:03

Postovana Gospodo

Pratim Vas vec skoro dvije sedmice neprekidno i evo bas danas sam procitao sve Vase postovepa odluci da vam se pridruzim.Posto nemam jos svoj "internet" posluzicu se s rodjakovim.

Na Zeljavu sam dosa u julu 1984 sa cinom porucnika i rasporedjen na radno mjesto aviomehanicara tj u VTR-remont i servisiranje aviona.Tu sam osto do 25 05 1988 da bi poslije bio prekomandovan u VTC Rajlovac.
O Zeljavi mogu vam reci sledece:
Kompleks koji nikonije imao sansu da skonta i da napravi pravu sliku kako izgleda pa cak ni sam projektant jer se uvijek nesto novo doradjivalo i pregradjivalo a to mogu potvrditi i kolege koje su boravile(vise vremena) na Zeljavi.

Moj posao je bio sledece:
Prije i poslije poletanja-sletanja aviona temeljito pregledanje svih "vitalni"dijelova aviona.Po sletanju ma koliko let trajao avion se servisira a pogotovo usisni dio komore.U VTR-u moglo se odjednom servisirati 4-6 aviona ali nije bilo porebno u mirodobskim usluvima

VTR je po kvadraturi bio oko 350-400 kvad-metara radnog prostora plus alatnice.Ulaz u VTR je bio moguc iz svih Galerija i u sve galerije tako da nije bilo bitno s kojeg ce reona doci avion na pregled.

Kretanje unutar kompleksa je bila strogo ograniceno i zabranjeno.Ja kao komandir grupe Aviomehanicara imao sam pristup VTR-u i do kancelarije TREBOVANJA tj porudzba dijelova,motora i ostalog.U okvir naseg kretanja kompleksom je jos upadalo-Kantina,menza koje su bile udaljene nekih 150-200 metara ali se islo organizovano i na vrijeme

Da bi se promijenio jedan motor na Mig-u 21bis potreno je maksimalno dva sata efektivnog rada jer smo imali alate i dizalice najsavrsenije od svih ostali VBazi.

To je bio moj mali prikaz sta sam radio na Zeljavi ali ako mogu da vam pomognem u cemu slobodno pitajte sad vise nema tajni

PS: Kad sam pregledao filmice i slike sadasnjeg stanja Zeljave vjerujte da mi je bilo jako zao zasto su morali to da ucine.I bez miniranja Zeljava nebi puno posuzila niti BiH niti R Hrvatskoj jr je preskupa za odrzavanje.

Zahvalio bi se svim ucesnicima foruma a posebno sefu foruma i firewire na video i foto zapisima svaka vam cast.

Toliko za sad imate moju podrsku ma sta god predlozili da se uradi od Zeljave ako je moguce i ja sam uz vas

Ziv bili

Korisnik: yufighter
Poslao: 22 Feb 2007 16:32

Pitanje za 352.IAE

Da li je na ulazu u rupu 4 postojao betonski zastor sa prorezom za vertikalac pa je razrusen tokom unistavanja Kleka, ili se on nalazio tek tridesetak metara nakon otvora u unutrasnjosti tunela-on je ostao i do danasnjeg doba?

Da li su pancirna vrata, po obliku, bila ista kao i na ostalim galerijama (imaju izdizen samo onaj deo koji bi zatvaro prorez za vertikalac ili su oblika kao na ovoj slici koju sam postavio.
Da li je kod njih takodje postojao betonski zastor sa obe strane sa prorezom za vertikalac ili je bio drugog oblika, tj. da li ga je uopste bilo.
Molim te prokomentarisi to koristeci sliku koju sam nabacio.

(editovano zbog veličine slike-RJ)
hammo@

Nisu mi bas najjasnija ta ogranicenja o kretanju po unutrasnjosti, verovatno se to odnosilo na pojedine prostorije-centar veze, kontrolni toranj, soba desifranata, komandne prostorije. Kako je receno samo je na ulazu 2 bila VP, kretanje po galerijama je verovatno bilo dostupno svima koji udju unutar Kleka, nije valjda na raskrscu neko stajao i kontrolisao propusnice, mada je moglo i to da bude izvedeno ali bi veoma komplikovalo zivot i rad. Moglo je eventualno da se odradi i sa bojom odela, plava odela-samo radionica, zuta-galerija 124, itd., ali kao sto se vidi nije tako radjeno vec je verovatno receno ko sme gde da ide pa ako je radoznao neka rizikuje sastanak sa bezbednjakom.
Druga stvar, HAMMO pogledaj malo rasprave oko ulaza u VTR pa nam daj objasnjenje o promeni dimenzija otvora u VTR (na slici je pregrada od rebrastog lima dok se u filmu vidi znatno veci otvor). Meni deluje da je to uradjeno zbog omogucavanja ulaska 29-ki u radioicu.

Korisnik: 352.iae
Poslao: 22 Feb 2007 18:08

1.postojao je zastor kao i na svakom ulazu
2.necses mi verovati ali ne mogu da se setim pancirnih vrata.samo sam ih jednom video poluzatvorena.ali ne brini raspitacu se pa ti javim
3.ne znam o kakvim ogranicenjima hammo prica .bili smo tamo u isto vrijeme.bilo ih je naravno ali ne zato sto je bilo strogo zabranjeno negp sto nisi imao sta tamo traziti.sta ce hammo ili ja na oc-u?sta ce hammo ili ja u foto centru?ili bilo gdje gdje nemas posla ili nikog ne znas.ponavvljam propusnice se ostavljaju na ulazu
4.sto se tice 29-tki da i to razjasnim ako nisam dosad.na ulazu 1 zasstor na samom ulazu je bio prosecen za mig-29.jedino on.napravio poznati majstor iz objekta drvenu maketu koja je odgovarala dimenzijama u potpunosti.vozikali je malo po galeriji 125.lae i spakovali zajedno sa ajstorom i za pristinu anom-26 da vide moze li tamo.nisu prosecali ulaz u vtr.to se radilo cini mi se 90.godine

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 22 Feb 2007 21:05

@yufighter

jeli to 3d slika radne verzije Zeljave za FS ili se meni to ucinilo Smile

ako jeste, kada moze da se ocekuje?!

spremio sam avione, jos samo da poletimo Smile

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

izvin'te za mali off (ipak se tice Zeljave)

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Feb 2007 00:33

Citat:(editovano zbog veličine slike-RJ)

R.J. zeznuo sam se pa sam permutovao adrese za thumb i sliku Embarassed

, svakako bih uradio ovo sto i ti, hvala! Wink

Citat:1.postojao je zastor kao i na svakom ulazu
ne znam da li si bas dobro razumeo moje pitanje o zastorima. Na fotografijama rupe 4 se vidi zastor u unutrasnjosti tunela
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ,
da li je postojao i na samom ulazu u tunel kao sto sam ja postavio na slici, ako jeste onda bi prakticno bila dva zastora sa prorezom za vertikalac pre krivine i pancirnih vrata pa me cudi cemu to. Bebee Dol

Citat:2.necses mi verovati ali ne mogu da se setim pancirnih vrata.samo sam ih jednom video poluzatvorena.ali ne brini raspitacu se pa ti javim
Nisu valjda stalno bila otvorena? Zanima me da li su betonski zastori izmedju kojih su se ona kretala kao kod drugih rupa (istog oblika).
Kakva je bila situacija sa glodarima, imalo je puno mracnih kanala, da li je u Kleku vazilo ono da “misevi kolo vode”? Mr. Green

Za korisnike FS-a evo i nekih detalja virtualne Zeljave Very Happy

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] koju za razliku od prvobitne verzije [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] radim koristeci gmax. Wink

Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 23 Feb 2007 02:16

Pre neki dan sam na kablovskoj (Discaveri ili National Geographic) gledao NORAD podzemni "bunker". Cela ta armirano betonska kutiještina stoji na gomili opruga visine oko 1 m od žice sa nekih 5 - 8 cm debljine i prečnika opruge otprilike 40 cm. sve ovo u cilju da se pri eventualnom nuklearnom udaru amortizuju vibracije koje bi nastale usled pomeranja tla. Druga stvar je da je ceo taj betonski bunker obložen paraboličnim čeličnim pločama, u cilju odbijanja EMP nastalog eksplozijom atomske bombe (nešto kao Faradejev kavez). Takođe prikazani su i ogromni dizel agragati za napajanje el. energijom u toku napada, saopšteno je da u rezervoaru ima oko 1,9 miliona litara nafte ako sam dobro čuo onog civila koji radi tamo.

Zanima me da li je i Željava bila na nekim "oprugama" ili gumi kao Sadamovi bunkeri u Iraku, radi sprečavanja potresa zbog atomskog udara. Takođe kako je planirano obezbeđenje elektronske opreme od udara EMP?

Korisnik: Radule1988
Poslao: 23 Feb 2007 08:50

spasoje81 ::Ron pomagaj!Neku vecer sam skinuo snimke zeljave sa you tube ali ne znam kako da ih konvertujem pa da ih mogu gledati na BS Player ili Windows media player.
imam pitanje i za Firewire a to je da mi kaze koji program koristi za pravljenjeonih sema zeljave sa sve MIG-ovima.

Nije pitanje za mene ,ali evo možda ti se svidi rješenje.
Potraži i instaliraj zadnji K-Lite Codec Pack i sa njegovim Media Player Classic pokrećeš takve video filmove nakon što ih recimo potražiš u privremenim internet datotekama, zatim copy-paste na desktop i "otvori s"--->Media Player Classic
Evo ti i link, 18MB [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Feb 2007 10:45

spasoje81 ::Ron pomagaj!Neku vecer sam skinuo snimke zeljave sa you tube ali ne znam kako da ih konvertujem pa da ih mogu gledati na BS Player ili Windows media player.

Prvo da te pitam kako i na koji način si ih skinuo ?
Ja konkretno za skidanje sa Youtubea koristim VDownloader a on automatski sam video u procesu skidanja konvertuje u AVI ili MPEG (kako ti izabereš).
Pogledaj koja je ekstenzija tj. u kom formatu su ti skinuti ovi tvoji fajlovi.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Feb 2007 11:33

bostjan ::pošto si nam lepo nacrtao kolika je visina i širina galerija,ja bih te zamolio ako možeš da nam kažeš koliko su široki i visoki ovi manji ulazi kao što je ulaz u zvjezdu,lift.spremište bombi i raketa itd...zanima me još dužina od ulaza u zvjezdu do centra zvjezde.
Kako nismo mjerili ne licu mjesta (ne pitaj zašto) onda se sve brojke oslanjaju sada na procjenu raznih slika.
Ulaz u zvijezdu je širine oko 3m, visine oko 3.5-4m i duljine oko 30-ak m.
Hodnik lifta je širok oko 1.2m, visine 2.5-3m, duljine oko 20m.
Spremište bombi i raketa (ulaz) je isto oko 3x3m, dalje ne bih znao.
Najviši hodnik bi bile protiv atomske komore koje sigurno idu i preko 15m.

hammo ::Ja kao komandir grupe Aviomehanicara imao sam pristup VTR-u i do kancelarije TREBOVANJA tj porudzba dijelova,motora i ostalog.
Pozdrav hammo!...a gdje bi bila ta kancelarija trebovanja?

Citat:I bez miniranja Zeljava nebi puno posuzila niti BiH niti R Hrvatskoj jr je preskupa za odrzavanje.
E, da, lako je rušiti! Neutral

yufighter ::(na slici je pregrada od rebrastog lima dok se u filmu vidi znatno veci otvor). Meni deluje da je to uradjeno zbog omogucavanja ulaska 29-ki u radioicu.
S obzirom da je video najvjerovatnije iz 1991 onda je sigurno prepravljen taj lim.
Ako su cijela pancirna vrata na 1 i prilazni tunel prepravili zbog toga onda im je ovaj lim na VTR-u bio daleko manji zahvat. Wink

Ja bih rekao da ti se galerija 352.iae se ne rasprostire po putanji kako si ti napravio (možda perspektiva vara?) jer ona se sastoji od 2 dugačka ravna dijela i blagim zavojem u sredini baš kao na onoj mojoj shemi.
Npr. kada stojiš ovdje [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] vidiš odsjaj dnevnog svjetla na zavoju poslije hid. panc.vrata (obrati pažnju ispod slova "h" u riječi "yahoo").
...i ona dijafragma tj. vodilica na panc. vratima 1-2-3 nije iste debljine kao sama vrata, malo je tanja [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .

spasoje ::i za Firewire a to je da mi kaze koji program koristi za pravljenjeonih sema zeljave
Corel je dobar za crtanje....a i Photoshop.

Korisnik: vikikobra
Poslao: 23 Feb 2007 11:59

Dobro nam dosao na forumu Hammo;

@hammo

Hteobih da ti kazem u vezi kretanja po galerijama da sam se ja licno kao vojnik tadasnje JNA kretao po galirajama gde gde sam hteo i kako sam hteo niko mi nije zabranjivao. Isosam od jedne cete do druge do menze, kantine itd. Slazem se sa yufighter da se nije moglo kretati kod prostorije-centar veze, kontrolni toranj i soba desifranata. Na ulazu 2 je bila VP koja e kontrolirala svako ko udje unutra t.s svaki vojnik je imao propusnicu oznacena sa zelenom trakom, a mislim da su vojna lica imali istu propusnicu samo kod njih je bila narandjasta traka koju istu tu propusnicu smo samo pokazivali i bez problema smo ulazili.

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Feb 2007 12:52

firewire@
Verovatno si zamenio slike, no razumem sta hoces da kazes. Fotka koju si postovao je sa pocetka galerije 352IAE, pocev od spoja sa galerijom 124LAE i vidi se desna krivina nakon koje sledi pravi deo pri cijem kraju se nalaze pancirna vrata nakon kojih sledi leva krivina i pravi deo do rupe 4. Na fotki na koju mislis odsjaj se vidi ispod slova”r” u tvom imenu. Sto se tice tvoje seme postoji nedoslednost jer si nacrtao dve krivine (prvo desnu pa onda levu) na prostoru izmedju zvezde i spoja sa galerijom 124, a u zbilji i kako sam kazes, postoji samo jedna (leva).
Da bi dobio zeljeni ugao gledanja u gmax-u morao sam pored zumiranja da koristim jos jednu opciju koja, nazalost, unosi odredjene devijacije u perspektivi. Obzirom da je to samo rad u kojem sam ispitivao sta i kako se moze i na koji nacin uraditi, nisam se mnogo trudio da budem precizan. Finalna verzija koja ce se bazirati na semi koju radim u Corel-u i koja ce ici do svih mogucih detalja koji budu dostupni ce biti mnogo preciznije odradjena.

Korisnik: bosnjak
Poslao: 23 Feb 2007 13:09

Ta prica o pretvaranju aerodroma zeljave u nekakav Muzej, mi je utopisticka... Uloziti novac u nesto sto je vec sruseno, a da bi se kao privukli turisti (osim nostalgicara koji su sluzili vojsku na tom aerodromu, ne znam koga bi drugog takav Muzej privlacio) je samo bacanje novca niz vjetar...

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Feb 2007 13:45

Pa nije baš utopistička ali je pomalo za sada nerealna. Prvo, postavlja se pitanje ko je spreman uložiti novac da se raščisti celo područje jer zna se da vrvi od zaostalih mina.
Drugo, treba obezbediti objekat i dobaviti potrebne dozvole za to - nedao bog da tamo nekom nešto padne na glavu, ko bi se posle oprao od tog.
Treće- opet se postavlja pitanje svojine. Morali bi se dogovoriti državni organi dve države kako i na koji način bi isto bilo izvedeno, ali pošto smo već pričali o ovom da stvari još odavno po pitanju istog stoje na mrtvoj tački te da je i dalje nedefinisana i sporna granična linija, neverujem da bi se iste baš dogovorile na lak način.
I četvrto - koliko bi objekat bio profitabilan kao turistička atrakcija. Danas ako ulažete u nešto uvek očekujete da isplatite uloženo i naravno da zaradite.
Mi koje nas ovo interesuje sigurno bi obišli to čudo, ali jeste li sigurni da bi to interesovalo i ostali deo populacije bivše nam države a pogotovo neke tamo strane turiste ?

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Feb 2007 14:06

yufighter ::Sto se tice tvoje seme postoji nedoslednost jer si nacrtao dve krivine (prvo desnu pa onda levu) na prostoru izmedju zvezde i spoja sa galerijom 124, a u zbilji i kako sam kazes, postoji samo jedna (leva).
Možda se na razumijemo najbolje, ali i postoje dva zavoja, baš kako sam nacrtao u shemi.
Ne znam sada jesam ili nisam napisao da samo postoji lijevi zavoj (sada mi se neda pregledavati riječi od prije Smile

)....ali ako jesam onda je to krivo.
Elementi sa kojima sam nacrtao shemu su bile sve dostupne slike i viđeno na licu mjesta.
Taj odsjaj je posljedica ovoga kuta i smjera gledanja

sa mjesta odakle je fotografirano

.
Podloga na kojoj sam crtao shemu je bila satelitska slika Google Earth-a tog sektora, pa bi omjer između ulaza trebao biti otprilike u mjerilu jer sama rezolucija na tom mjestu je jako loša.

Ako netko ima novaca za platiti mogao bi odavde nabaviti satelitski snimak u visokoj rezoluciji. Mr. Green

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...cijena prava sitnica, 36/Km² u rezoluciji 60cm je 1800 US$.
Ovo vrijedi za USA, a cijena varira za druge krajeve svijeta.

Korisnik: hammo
Poslao: 23 Feb 2007 15:04

Postovana Gospodo

Moram da ispravim svoju gresku u obrazlozenju-Zabranjeno kretanje-
Sto se tice kretanja galerijom to niko nije zabranjivo ali u slucaju da Vas neki od Oficira upita kud ides i kamo,morao si imati valjano opravdanje kud si se uputio.
Mi iz VTR-a nismo imali sta traziti u centru veze ili bilo gdje drugo sto se nije ticalo naseg posla i logicno da tu nema pristupa.

Za firewire:
Kancelarija trebovanja dijelova i ostalog materijala potrebnog za VTR nalazija se na samom izlazu iz VTR-a prema 124 nekih cirka 40-50 metara tu su radila dva civilna lica i jedan stariji vodnik.PK povrsina sobe je ca:4sa4.

Interesuje me jedna stvarcica koju nisam mogao pronaci

U Septembru 1986 u mijestu Dubrave izmedju Cazina i Gate pravac Zeljava pao je Mig-21bis kojem se zapalio motor negdje iznad Cazina.Pilot je iskocio ali je avion unisten udarom u zemlju taj avion nigdje nije prijavljen kao gubitak u RV i PVO

Ako neko ima takvu informaciju volio bi je vidjeti.

Lijep pozdrav za sve ucesnike foruma

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Feb 2007 15:25

Citat:Taj odsjaj je posljedica ovoga kuta i smjera gledanja
Da nije malo daleko da se vidi odsjaj od otvora, ipak je to minimum 20x18m sa dve, kako kazes, blage krivine i na kraju lakat krivinom sa betonskim zastorom?
Na osnovu dostupnih fotografija nisam ni na jednoj nikako mogao da uocim duplu krivinu, ali ipak ti si bio tamo pa znas.

Korisnik: hammo
Poslao: 23 Feb 2007 15:32

Za firewire

Aeredrom Zeljava i da nije minirat i unisten kako su ga udesili,bio bi preskup ili bolje receno nemoguc za odrzavanje i za BiH i za R Hrvatsku.

Zasto???

Smijem reci da je sve i jedan Mig21 koji je bio na Zeljavi prosao "meni kroz ruke"znaci neki su bili na remontu nei na rutinskom pregledu itd.
Svaki avion je imao maticnu knjizicu i servisnu knjigu koja je stajala u kartoteci i tacno se znalo sta se radi i sta se radilo na avionu od njegovog prvog dana na aerodromu do danas.

Takvi servisi su strahovito skupi da cisto sumnjam da bi BiH i RH mogli da odvoje tolika srestva da odrzavaju avione a nisu samo avioni trazili svoje vec to je bilo jos X drugi obaveza koje se placaju npr Gorivo,dijelovi ljudstvo itd

Lijep pozdrav

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Feb 2007 15:52

yufighter ::Da nije malo daleko da se vidi odsjaj od otvora, ipak je to minimum 20x18m sa dve, kako kazes, blage krivine i na kraju lakat krivinom sa betonskim zastorom?
Na osnovu dostupnih fotografija nisam ni na jednoj nikako mogao da uocim duplu krivinu, ali ipak ti si bio tamo pa znas.
Vjeruj mi da u mrklom mraku vidiš i najmanji znak svjetla, a kamoli odsjaj dnevnog svjetla....osjećaš se spašenim. Very Happy

Zato i jesam mislio da je na onoj slici ulaz u zvijezdu jer sve odgovara i slaže se.....osim tvrdnji 352.iae koji ukazuje na detalj linije na podu tj. da su avioni okrenuti prema izlazu 3.
A tako i je jer se iza aviona nazire ona stepenica sa cijevovodom koje je na lijevoj strani galerije, na desnoj je nema.

Dopuna: 23 Feb 2007 15:52

@hammo...
To je sve jasno što kažeš, ali eto ideja muzeja nebi zahtjevala tolika sredstva.
...ovako za tu potrebu treba renovirati stvar u građevinskom smislu uz naravno prethodno rješavanje pitanja sigurnosti boravka tamo.

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Feb 2007 16:20

Firewire::
Drugi put kada krenes, metar u ruke i busolu, pa nam dostavi dimenzije i smerove prostiranja galerija i fotografisi sporne detalje koji su se pojavili nakon svih ovih diskusija. Mozes poneti i teodolit, tj. bolje povedi nekog geometra. Laughing

Korisnik: hammo
Poslao: 23 Feb 2007 16:26

Slazem se u potpunosti sa idejom muzeje.To nebi bila jaka investicija mislim u novcanom smislu.Najskupla bi bila elektroinstalacija tako da se citav podzemni dio osvijetli.

Posto sam ja bio do samog pocetka rata u VTC-Rajlovac i tamo je bilo par Mig-ova(neispravnih)mislim da bi ih mogli dobiti u Muzejske svrhe.

Garantujem jos da bi se tu javilo dosta volontera iz citave bivse SFRJ koj bi dosli da Nam pomognu svojim radom...Ma dalo bi se to izorganizovati isto kao ova desavanja oko Visocke piramide.

Neki clanovi foruma sumnjaju da tu nebi bilo nikakvog efekta renovirati aeredrom u muzejske svrhe pa pogledajte malo npr;Ausvic,Mathauzen u Austriji ijos mnogo objekata sto su oznacili istoriju pa i Zeljava je dio novije istorije pa zasto je nebi sacuvali za buduca pokoljenja.

Ja mislim da bi trebali pokrenuti proces prako opstinski organa grada Bihaca i Karlovacke zupanije ako oni budu imali sluha za takvo nesto i da nam pomognu to bi bio veliki uspjeh a naredni dio posla bi pao nama(zainteresovanim)u ruke.

Nasli bi se i sponzori i to bi se dalo odraditi jer izasla bi na svjetlost dan jedna velika misterija jednog vremena koju bi svako volio vidjeti.

Ja mislim da bi mogli uspjeti u tome samo ako ozbiljno shvatimo sta hocemo.

Pozdrav

Korisnik: mietke
Poslao: 23 Feb 2007 20:08

hammo ::Postovana Gospodo

Moram da ispravim svoju gresku u obrazlozenju-Zabranjeno kretanje-
Sto se tice kretanja galerijom to niko nije zabranjivo ali u slucaju da Vas neki od Oficira upita kud ides i kamo,morao si imati valjano opravdanje kud si se uputio.
Mi iz VTR-a nismo imali sta traziti u centru veze ili bilo gdje drugo sto se nije ticalo naseg posla i logicno da tu nema pristupa.

Za firewire:
Kancelarija trebovanja dijelova i ostalog materijala potrebnog za VTR nalazija se na samom izlazu iz VTR-a prema 124 nekih cirka 40-50 metara tu su radila dva civilna lica i jedan stariji vodnik.PK povrsina sobe je ca:4sa4.

Interesuje me jedna stvarcica koju nisam mogao pronaci

U Septembru 1986 u mijestu Dubrave izmedju Cazina i Gate pravac Zeljava pao je Mig-21bis kojem se zapalio motor negdje iznad Cazina.Pilot je iskocio ali je avion unisten udarom u zemlju taj avion nigdje nije prijavljen kao gubitak u RV i PVO

Ako neko ima takvu informaciju volio bi je vidjeti.

Lijep pozdrav za sve ucesnike foruma

Mislim da je možda taj avion onaj koji sam ja video devedesete godine u skladištu u Ripaču.Tamo je bio jedan potpuno izgoreli Mig pa kada sam pitao oficira sa kojim sam bio tamo što je bilo s njim rekao mi je samo "pa desi se...)

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 23 Feb 2007 20:57

Drago mi je sto se vecini dopada ideja oko muzeja, a sto se radne snage tice, mozemo organizovati i radnu akciju, pa kad je mogao drug Broz da organizuje radne akcije, sto bi mi bili gori? Smile

Ajde da se angazujemo malo vise oko toga pa mozda i upali!

@ yufighter

Osim kada ce biti scenario Zeljave gotov, zanima me i ciji je to model MiG-21 na slikama i gde bi mogao da ga skinem.

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Feb 2007 21:36

Mada svi volimo vazduhoplovstvo spustite se na zemlju sto se tice muzeja, mozda u XXII veku.
Novi scenario? Ja bi voleo da me neko prestigne pa uradi pre mene, ovako ne mogu nista da obecam i pored velike zelje da sto pre bude gotov. Mig je Lago, koristio sam emule da dodjem do njega, malo sam ga izmenio da puca i dimi, igrom slucaja to bas radi na Zeljavi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Feb 2007 21:37

hammo ::
Interesuje me jedna stvarcica koju nisam mogao pronaci

U Septembru 1986 u mijestu Dubrave izmedju Cazina i Gate pravac Zeljava pao je Mig-21bis kojem se zapalio motor negdje iznad Cazina.Pilot je iskocio ali je avion unisten udarom u zemlju taj avion nigdje nije prijavljen kao gubitak u RV i PVO

Ako neko ima takvu informaciju volio bi je vidjeti.

Da sećam se tog događaja iako sam tad imao 16 godina.
Čini mi se da ima evidencija u vezi toga - pogledaj ovaj link...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 23 Feb 2007 22:42

Bravo Ron Pronaso sam ga sad sumi sve "puzle" na broju Hvala za link
Licno sam radio "obdukciju"motora i zapalio se uslijed pucanja crijeva visokog pritiska za ulje.

Pricao sam poslije s pilotom i rekao mi je da je jos u reonu Cazina opazio da mu motor gori ali nije htio iskociti dok ne usmjeri avion van naselja.

Veliki pozdrav

Korisnik: bosnjak
Poslao: 24 Feb 2007 10:53

Ron Jeremy ::Pa nije baš utopistička ali je pomalo za sada nerealna. Prvo, postavlja se pitanje ko je spreman uložiti novac da se raščisti celo područje jer zna se da vrvi od zaostalih mina.
Drugo, treba obezbediti objekat i dobaviti potrebne dozvole za to - nedao bog da tamo nekom nešto padne na glavu, ko bi se posle oprao od tog.
Treće- opet se postavlja pitanje svojine. Morali bi se dogovoriti državni organi dve države kako i na koji način bi isto bilo izvedeno, ali pošto smo već pričali o ovom da stvari još odavno po pitanju istog stoje na mrtvoj tački te da je i dalje nedefinisana i sporna granična linija, neverujem da bi se iste baš dogovorile na lak način.
I četvrto - koliko bi objekat bio profitabilan kao turistička atrakcija. Danas ako ulažete u nešto uvek očekujete da isplatite uloženo i naravno da zaradite.
Mi koje nas ovo interesuje sigurno bi obišli to čudo, ali jeste li sigurni da bi to interesovalo i ostali deo populacije bivše nam države a pogotovo neke tamo strane turiste ?

Nabrojao si sve glavne probleme, da ne zaboravimo još pitanje prilazne infrastrukture, hotelskih kapaciteta, pitanje nadležnosti ( za BiH, da li je nadležna država, enitet, kanton) itd.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Feb 2007 11:11

@bosnjak........

Iako ne verujem da ce ova ideja biti realizovana u dogledno vreme, uslovi infrastrukture su vec reseni. Prilaz aerodromu je sa tri strane. Od Bihaca sa dve strane (preko Izacica i preko Vedrog Polja). Iz Hrvatske preko Lickog Petrovog Sela. Koliko znam, putevi su u dobrom stanju.
Bihac ima dva hotelska kapaciteta (hotel Park i hotel Sunce).
Plitvice (RH) su udaljene 30-tak kilometara i imaju veci broj hotela.
Ostaje pitanje nadleznosti i interesa. Kako se kod nas bilo kakvi dogovori tesko donose, to ce biti i najteze resivo pitanje.

Korisnik: bosnjak
Poslao: 24 Feb 2007 11:16

Nisam nikad bio oko aerodroma, pa nisam znao da posotji infrastruktura, nadam se da je kolikotoliko u ispravnu stanju... interes bi se našao, kad bi se moglo potvrditi da će to donositi novac.. a otvoriti Muzej radi Muzeja, za to niko nema interesa..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Feb 2007 11:25

@bosnjak.......

Citat:kad bi se moglo potvrditi da će to donositi novac.. a otvoriti Muzej radi Muzeja, za to niko nema interesa..

Upravo to. Pre investicije u muzej, procenjivalo bi se trziste, mogucnost zarade....i podela para naravno Wink

Korisnik: bosnjak
Poslao: 24 Feb 2007 11:40

a podjela para je najlakši dio Very Happy

Korisnik: hammo
Poslao: 24 Feb 2007 11:44

Da je ideju pokrenuti na pravom mjestu,mislim na BiH i RH institucije,pa potom udariti pravu TV reklamu da se preko medija narod zainteresuje kao npr Visocke piramide,garantujem nasli bi se sponzori koji bi vidjeli svoj dio u toj akciji.

Visoko je zbog piramida bio top-tema cijele europe a zasto nebo isto uradili i sa Zeljavom.

Ponavljam ideja je izvodljiva samo treba na prava vrata pokucati

Pozdrav

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Feb 2007 12:51

Aman ljudi šta je vama - znam da ideja nije loša ali šta imamo mi od svega toga ? Opet će neko drugi da kupi kajmak a raja osta fukara...
Bosnjak, pridružujem se podršci za hammu Wink

- Hammo, probaj pa nam javi jesi kucao rukama ili nogama Smile

PS- ovo za noge ću ti objasniti ako ti nije jasno Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Feb 2007 00:01

Wisdomseeker ::Pre neki dan sam na kablovskoj (Discaveri ili National Geographic) gledao NORAD podzemni "bunker". Cela ta armirano betonska kutiještina stoji na gomili opruga visine oko 1 m od žice sa nekih 5 - 8 cm debljine i prečnika opruge otprilike 40 cm. sve ovo u cilju da se pri eventualnom nuklearnom udaru amortizuju vibracije koje bi nastale usled pomeranja tla. Druga stvar je da je ceo taj betonski bunker obložen paraboličnim čeličnim pločama, u cilju odbijanja EMP nastalog eksplozijom atomske bombe (nešto kao Faradejev kavez). Takođe prikazani su i ogromni dizel agragati za napajanje el. energijom u toku napada, saopšteno je da u rezervoaru ima oko 1,9 miliona litara nafte ako sam dobro čuo onog civila koji radi tamo.

Zanima me da li je i Željava bila na nekim "oprugama" ili gumi kao Sadamovi bunkeri u Iraku, radi sprečavanja potresa zbog atomskog udara. Takođe kako je planirano obezbeđenje elektronske opreme od udara EMP?

Koliko znam nije imala opruge o kojima pričaš i zato su pravljene one blende i mrtvi uglovi radi odbijanja udara.
Da li je bila osigurana od potresa ? Pa ja sam ovde još u prvim postovima objašnjavao zašto je baš izabrana lokacija podno Plješevice. Baš iz razloga što je to najmanje trusno područje i gde nema pomeranja tla a teren tj. planina predstavlja idealno i sigurno sklonište.
Podzemni objekat koji je "ležao" na oprugama a što znam jeste RP Jahorina. Tu je nekad bilo komandno mesto RV i PVO.
1995 objekat je gađan od strane NATO i uništeni su radari na površini - unutrašnjost je ostala netaknuta iako je gađana direktnim pogodcima.

Korisnik: hammo
Poslao: 25 Feb 2007 00:03

Vjerovatno jeste jer kad je izdrzao eksploziju od par tona TNT-a onda bi sigurno izdrzo potres vece jacine(to je moje licno misljenje)

Mene interesuje druga stvar a to bi mi podrobnije mogao reci firewire;;

U trecem ulazu(rupi)jedna pancirna vrata su zatvorena i nedirnuta od eksplozije dali je bilo moguce doci u trcu galeriju s druge strane npr preko dvojke pa kod ulaza VTR-a skroz desno pocinje trojka.

Imam razlog zasto pitam??

1992 ja sam dosao u Austriju i odmah sam poceo raditi isti posao koji sam radio ali samo na civilnim avionima.Iste godine u moju firmu dolazi jedab pilot koji je bio na Zeljavi do kraja 1991 i ,posto se znamo,rekao mi je da je Zeljava minirata tj unistena.Pito sam ga sta je sa avionima i opremom on mi je rekao ovako;;Vecina aviona i opreme je odletilo u Srbiju a oko 15-tak aviona je ostalo u bazi samo sto su u tankove nasut pijesak tako da su van upotrebe;;

U to sam sumnjo cijelo vrijeme dok nisam vidio na 3-ki zatvorena pancirna vrata pa mi probudilo znatizelju da nisu slucajno ostali u trojki.

Toliko lijep pozdrav

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Feb 2007 00:09

hammo ::
Iste godine u moju firmu dolazi jedab pilot koji je bio na Zeljavi do kraja 1991 i ,posto se znamo,rekao mi je da je Zeljava minirata tj unistena.Pito sam ga sta je sa avionima i opremom on mi je rekao ovako;;Vecina aviona i opreme je odletilo u Srbiju a oko 15-tak aviona je ostalo u bazi samo sto su u tankove nasut pijesak tako da su van upotrebe;;

U to sam sumnjo cijelo vrijeme dok nisam vidio na 3-ki zatvorena pancirna vrata pa mi probudilo znatizelju da nisu slucajno ostali u trojki.

Ovo nije tačno i apsolutno ne odgovara istini.
Avioni su još negde sredinom aprila preleteli na Ponikve a na aerodromu je ostala samo dežurna para da bi i oni dan dva pre miniranja odleteli.
Od avijacije tamo ostali su samo oni Tanderdžeti i DC-3 ispred kapije ako ti je za utehu Wink

Korisnik: hammo
Poslao: 25 Feb 2007 00:27

Znaci tako prazne rupe

OK Ron hvala za info i ja sam sumnjo u to ali me zagolicala ona zatvorena pancirna vrata na trojki.

Pozdrav

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 25 Feb 2007 09:10

Koliko se ja secam (nisam siguran gde sam procitao) razlog vise da bas pljesevica bude izabrana za ovaj objekat je sastav same planine. Kazu da je citava planina ustvari stena iz jednog komada pa je sami tim prilicno cvrsta kao celina a i prakticna za ravnomerno busenje tunela (smanjena mogucnost zarusavanja i sl.)

Ako neko ima precizniju informaciju neka me ispravi!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Feb 2007 10:58

@Ron.......

Citat:Podzemni objekat koji je "ležao" na oprugama a što znam jeste RP Jahorina. Tu je nekad bilo komandno mesto RV i PVO.
1995 objekat je gađan od strane NATO i uništeni su radari na površini - unutrašnjost je ostala netaknuta iako je gađana direktnim pogodcima.

Radarski polozaj je gadjan u vise navrata (gotovo svakodnevno) i s obzirom koliko je tereta izbaceno po polozaju, steta na radarsko-racunarskim sredstvima je minimalna. Posle bombardovanja radari su transportovani u VZ Kosmos gde je uradjena defektacija i zbog nedostatka para procenjeno je da je remont nerentabilan. Remontovana je antena osmatrackog radara.

@Sin_Jedinac

Vec je ovde bilo reci o sastavu zemljista Pljesevice
Planina je kraskog porekla, a zemljiste je isprecano vrtacama, pecinama i tokovima podzemnih voda.
Jedan moj poznanik, baveci se planinarstvom i speleologijom, pronasao je na Pljesevici vise pecina i izvora pitke vode koje su naknadno oznacene na vojnim kartama.

Korisnik: yufighter
Poslao: 25 Feb 2007 14:14

Citat:Avioni su još negde sredinom aprila preleteli na Ponikve

Nije valjda da su sve tri eskadrile otisle na Ponikve, zna li se put tih eskadrila do danasnjih dana?

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Feb 2007 17:11

yufighter ::
Nije valjda da su sve tri eskadrile otisle na Ponikve, zna li se put tih eskadrila do danasnjih dana?

Jesu, i dobro se sećam da je to bilo u aprilu (sredinom ili krajem aprila).
Odredište je bilo Ponikve a posle gde je ko završio ne znam - računaj da su Migovi bili još na Batajnici i u Prištini ali možda mali broj aviona je dodeljen tim eskadrilama.
Možda je 352-ga dodeljena 353-ćoj eskadrili na Batajnici.

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Feb 2007 18:08

Ron Jeremy ::hammo ::
Interesuje me jedna stvarcica koju nisam mogao pronaci

U Septembru 1986 u mijestu Dubrave izmedju Cazina i Gate pravac Zeljava pao je Mig-21bis kojem se zapalio motor negdje iznad Cazina.Pilot je iskocio ali je avion unisten udarom u zemlju taj avion nigdje nije prijavljen kao gubitak u RV i PVO

Ako neko ima takvu informaciju volio bi je vidjeti.

Da sećam se tog događaja iako sam tad imao 16 godina.
Čini mi se da ima evidencija u vezi toga - pogledaj ovaj link...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@hammo......

ron je postavio več link o tome pogledaj.

Korisnik: hammo
Poslao: 26 Feb 2007 21:11

naso sam ga ali nije bio registrovan kako je pao i uzrok pada

Dopuna: 26 Feb 2007 21:11

Ima li netko jos kakav zapis(pisani ili video) o Rudolfu Peresinu gledo sam ova dva od firewire ali me zanima imal jos sta o njemu

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Feb 2007 13:42

hammo ::Ima li netko jos kakav zapis(pisani ili video) o Rudolfu Peresinu gledo sam ova dva od firewire ali me zanima imal jos sta o njemu
Ima jedan HTV dokumantarac od 2 epizode o njemu-"Rudolf Perešin-Let za pamćenje".
Unutar njega ima nekih kadrova Željave (i Bihaća) kada je sve bilo u funkciji.
U onim mojim filmićima ima dosta kadrova upravo iz toga dokumantarca.

Kada nađem vremena (u zadnje vrijeme slabo stojim sa tim Wink

) budem ga uplodao na Google Video.

Dopuna: 27 Feb 2007 13:42

hammo ::Mene interesuje druga stvar a to bi mi podrobnije mogao reci firewire;;

U trecem ulazu(rupi)jedna pancirna vrata su zatvorena i nedirnuta od eksplozije dali je bilo moguce doci u trcu galeriju s druge strane npr preko dvojke pa kod ulaza VTR-a skroz desno pocinje trojka.

Imam razlog zasto pitam??

1992 ja sam dosao u Austriju i odmah sam poceo raditi isti posao koji sam radio ali samo na civilnim avionima.Iste godine u moju firmu dolazi jedab pilot koji je bio na Zeljavi do kraja 1991 i ,posto se znamo,rekao mi je da je Zeljava minirata tj unistena.Pito sam ga sta je sa avionima i opremom on mi je rekao ovako;;Vecina aviona i opreme je odletilo u Srbiju a oko 15-tak aviona je ostalo u bazi samo sto su u tankove nasut pijesak tako da su van upotrebe;;

U to sam sumnjo cijelo vrijeme dok nisam vidio na 3-ki zatvorena pancirna vrata pa mi probudilo znatizelju da nisu slucajno ostali u trojki.
Pa mi taj ulaz i jesmo sliknuli sa vanjske [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i unutrašnje strane [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .
...i došli do njega preko 2-jke. Wink

A ta priča ipak ostaje samo na priči. Smile

Korisnik: dubrovnik2007
Poslao: 27 Feb 2007 14:04

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 27 Feb 2007 14:04

ovo je detaljna crta granice izmedju RH i BIH i vidi se da je podzemni dio aerodroma potpuno u RH

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Feb 2007 14:14

dubrovnik2007 ::https://www.mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 27 Feb 2007 14:04

ovo je detaljna crta granice izmedju RH i BIH i vidi se da je podzemni dio aerodroma potpuno u RH
Tako kaže Google Earth, ali mislim nije tako jer zbog čega onda BiH služba DGS ima kontrolni punkt ispred ulaza 4?
...granica ipak negdje između 3 i 4 ulaza, a linija treba biti kojih 500m sjevernije.

Korisnik: vikikobra
Poslao: 27 Feb 2007 18:19

@dubrovnik2007

Sada neznam kako je sa granicama vidim da je veci deo Aerodroma u RH, a manji deo u BIH. Ali znam da je kasarna komande baze ranije bila u HR, a Aerodrom je bio u BIH tako su nam pricali oficiri i seljani koi su ziveli na Zeljavi koi dok smo isli na Aerodromu pricali sa nama.

Korisnik: kripo
Poslao: 27 Feb 2007 20:23

Koliko ja znam pola tih pogranicnih krajisnika ima dosta zemlje (posjede) s one strane grane, znaci u RH. Exclamation

A to da je Zeljava u Hr., hm po planovima pokojnog doktora trebao je i Bihac s kasarnom Grabez da bude u HR! Mr. Green

Bilo koji Biscan ce otici naZeljavu kad se god sjeti, medjutim za ostale nisam siguran! Exclamation

Korisnik: shrike
Poslao: 28 Feb 2007 18:28

kripo ::Koliko ja znam pola tih pogranicnih krajisnika ima dosta zemlje (posjede) s one strane grane, znaci u RH. Exclamation

A to da je Zeljava u Hr., hm po planovima pokojnog doktora trebao je i Bihac s kasarnom Grabez da bude u HR! Mr. Green

Bilo koji Biscan ce otici naZeljavu kad se god sjeti, medjutim za ostale nisam siguran! Exclamation

Sto se tice privatnih posjeda oni nisu naruseni, sve je stvar dogovora dvije drzave da vlasnici mogu uzivati u svojoj zemlji preko granice. Vojna baza nije privatno vlasnistvo, ali s obzirom na njen polozaj mislim da i RH i BiH puca prsluk za nju kao vojnu instalaciju, zato se nitko ni ne uzrujava oko toga gdje je tocno granica.

Korisnik: S.I.G
Poslao: 28 Feb 2007 23:28

Ma sto se tice podzemnih objekata najveci dio je u BiH, a po mojim saznanjima 90% (par ulaza u bazu je u HR), dio pisti (poletno-sletnih) je u HR. Bilo je nekih mudrovanja kada se gradio aerodrom da se urade nekakve katastarske izmjene tog dijela zemljista pa da kompletan aerodrom sa podzemnim bazama pripadne HR ali nista od toga. BiH je poznata po tim objektima, a svima je vec poznato i sto. A da je veci dio objekta u HR bio bi pod nekom zastitom i nebi bio u onakvom stanju.

Korisnik: duje
Poslao: 01 Mar 2007 19:10

za gljive ćemo koristiti raketnu bazu u Žrnovnici kod Splita. Veličinom se taj objekt, zakopan dzboko u brdu Šperun, ne može mjeriti sa Željavom. Ali u vojnom smislu nije bio ništa manje vrijedan. Osim što su tamo bile rakete, tom je objektu bila namjena da u slučaju rata preuzme komandu ratne mornarice za područje cijelog Jadrana. Naime, iz zgrade VPO-a, prema utvrđenom scenariju, komanda mornarice bi se u20 minuta prebacila u taj podzemni objekt, uspostavila sve komunikacijske veze sa glavnom komandom te koordinirala djelovanje plovila i podmornica. I danas se objekt smatra perspektivnim i pod nadzorom je vojske.

Korisnik: S.I.G
Poslao: 01 Mar 2007 19:21

duje ::za gljive ćemo koristiti raketnu bazu u Žrnovnici kod Splita. Veličinom se taj objekt, zakopan dzboko u brdu Šperun, ne može mjeriti sa Željavom. Ali u vojnom smislu nije bio ništa manje vrijedan. Osim što su tamo bile rakete, tom je objektu bila namjena da u slučaju rata preuzme komandu ratne mornarice za područje cijelog Jadrana. Naime, iz zgrade VPO-a, prema utvrđenom scenariju, komanda mornarice bi se u20 minuta prebacila u taj podzemni objekt, uspostavila sve komunikacijske veze sa glavnom komandom te koordinirala djelovanje plovila i podmornica. I danas se objekt smatra perspektivnim i pod nadzorom je vojske.

Ma mani se scenarija covjece ti ko kakav reziser pa pratis i opterecujes se sa nekakvim scenskim nastupima. Kada dodje do ratne situacije svaki taj scenarij pada u vodu i nista nevazi u ratu sto je vazilo u miru. O ratu covjek moze citati i uciti mnogo ali stvarnu sliku dobijes tek kada ga dozivis i prozivis, nedao ga bog nikome vise.

Korisnik: rade012
Poslao: 01 Mar 2007 19:22

Pa onda će vam biti teško da gajite gljive tamo, pošto je objekat još uvek aktivan a i klima je loša... ipak izbor pada na Željavu. Ako se dobro organizirate (jesam li dobro rekao) sa susedima, onda možete to reklamirati kao posao stoljeća... ili desetljeća... Smile

Korisnik: yufighter
Poslao: 01 Mar 2007 22:14

Interesantno da Firewire jos nije iskopao nijedan aerosnimak Zeljave, a sigurno ih je bilo jer je 352IAE valjda fotografisala nekada i svoju bazu. Verovatno je takav snimak postojao u kancelariji komandanta na zidu. Da li ga je neko od onih koji su boravili na Zeljavi video?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Mar 2007 22:21

@yufighter.........

Ja takav snimak nisam video.
A da su fotografisali...verovatno jesu.
Mislim da imamo ovde coveka koji je radio u foto labaratoriji, pa da cujemo njegovo razmisljanje o tome. Zaista bi bilo zanimljivo videti aerodrom iz vazduha slikan iz raznih uglova.

Korisnik: duje
Poslao: 01 Mar 2007 22:29

Postoji aero snika željave, negdje sam je vidio na internetu, odmah se bacam na posao.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Mar 2007 22:32

@duje.........

Jasno je da postoji.
@yufighter se raspitivao za aero-foto snimke koje je napravila 352.iae

Korisnik: danbara
Poslao: 01 Mar 2007 23:33

grad bihac je prije par godina radio ortophoto cijelog regiona za potrebe katastra pa izmedju ostalog i aerodroma jer se dobar dio nalazi u opstini bihac, a opet dodajem taj cijeli plato i padina pljesevice spada pod zasticenu zonu izvorista klokot. bas prije neki dan sam uzivao u pogledu na piste i ostalo na zeljavi u vodovodu bihac. mog vam rec da su slike odlicne po kvalitetu a i po sadrzaju, problem je sto ih cuvaju ko drago kamenje tak da je nemoguce doc do njih sirim narodnim masama.

slikanje je obavio aero klub bihac pa mozda se neko moze kod njih raspitati.

et koliko ja znam o fotografisanju zeljave, a slike od prije rata bice vrlo tesko nabaviti.

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Mar 2007 23:37

danbara ::

slikanje je obavio aero klub bihac pa mozda se neko moze kod njih raspitati.

To može samo neko iz Bihaća pod uslovom da zna Zuhdiju padobranca Mr. Green

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Mar 2007 15:20

Da, mislio sam na snimke izvidjaca. Kao oni snimci NATO-a po Srbiji u toku '99. Tih par slika kojih ima na internetu snimljenih sa ultralake vec posedujem, ali me zanimaju oni "Top-down"

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Mar 2007 12:02

hammo ::@firewire
Unapred hvala ali mi reci hoces li filmice prebaciti na tvoju web str ili na Youtube
U planu je da ide na Google Video zbog minutaže, a na stranicu je to onda lako ubaciti.
Youtube prima max 10min snimke.

Što se tiče zračnih snimaka Željave osim ovih donjih nisam ništa drugo vidio ili našao, osobito one prije 1992. Bebee Dol

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ujo
Poslao: 03 Mar 2007 23:07

Pitanje za sve učesnike foruma:

Da li postoji zanimljiviji i važniji vojni objekt bivše JNA nego što je Željava?

Možda Krivolak, Jahorina, Atomska ratna komanda, Vojarna Muzil u Puli,
Kočevski Rog, Doljani, Oštarije, Slatina?

Dajte svoja mišljenja....znam da je svaki objekat na svoj način važan i poseban, ali ako bi trebali izdvojiti neki na prvo mjesto, koji bi to objekat bio, po vašem mišljenju? Molio bih i kriterij po kojem je objekat rangiran.

Pozdrav

Korisnik: duje
Poslao: 04 Mar 2007 11:41

Željava je bila top of the top.Najveći podzemni aerodrom u Evropi, koji je građen po uzoru na svog pandana koji se nalazi u planinama Švedske.

Korisnik: Firewire
Poslao: 06 Mar 2007 09:15

shrike ::Takoder ta osoba navodi informaciju da su granicari BiH zatrpali ulaz u tunel koji se nalazi s njihove strane granice.
Ako je to i učinjeno onda je to nešto jako friško.
Mada moram priznati da me to nebi niti začudilo jer nejjednostavnije rješenje je zakopati problem koji postoji. Wink

Samo onda, po mom mišljenju, eventualni boravak u gal.124.lae, pa sve do izlaza 4 će biti vrlo neugodan, da ne kažem opasan, zbog nedostatka friškoga zraka koji sada ipak struji kroz otvore.
Bilo bi najjednostavnije da neko iz zone Bihaća ode pa da vidi jeli ta informacija točna.

Korisnik: ujo
Poslao: 06 Mar 2007 19:16

Puno vojnih objekata JNA na području bivše YU na svoj način bude znatiželju i golicaju maštu. Jedno vojno skladište poput Oštarija do kojeg je vodila željeznička pruga (možete si onda zamisliti veličinu objekta) ili slično skladište u blizini Daruvara (Doljani), čije sve podzemne etaže nisu još otvorene zbog postavljenih mina ili skladište vojne opreme i bivše TO u blizini Ljubljane u kojem su bili smješteni potpuno noci kamioni TAM 5000, još konzervirani.... kasarna u Belom Manastiru za obuku vojnih pasa...radio relejno čvorište na Moslavačkoj Gori...

Bilo bi interesantno kada bi svatko od nas napisao ili nabrojao vojna mjesta na kojima je bio (većina tih mjesta nije danas aktivna)... složio bi se tako mozaik vojne infrastrukture bivše Yu, barem djelomčno.

I o Željavi u početku nismo znali puno, ali smo kroz razne priče i doživljaje uspjeli shvatiti veličinu i značaj objekta. Neki učesnici ove diskusije još nisu potpuno otvorili dušu (mislm na ljude koji su na Željavi boravili ili radili), a sigurno nam imaju reći još poneku zanimljivost. Znam da vrijeme nosi svoje, ali...

Još nešto...iz jednog izvora koji zasad ne želi javno govoriti o Željavi, saznao sam da su ipak postojali rezervni ulazi/ izlazi, koji su bili poznati samo užem zapovjednom kadru i koji bi se aktivirali samo u slučaju neposredne opasnosti. Izlazi su predviđeni samo za ljudstvo. Njihova lokacija je negdje u blizini ili Zvijezde (možda izlaz iz same Zvijezde) ili prostrorija Komande ( možda izlaz iz tih prostorija). Izlazi su vodili prema površini.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Mar 2007 15:49

@duje.........

Citat:kako je u taj projekt Juga uložila 8 milijardi dolara(!!)

Mislim da je brojka preterano velika.
Ja raspolazem s nformacijom da je Zeljava kostala bivsu drzavu 4-4,5 milijarde dolara.

Korisnik: yufighter
Poslao: 07 Mar 2007 16:48

Jedna mala opaska vezana za pitanje prosirenja pregrade na VTR-u.
Naime, u filmu sa izvlacenjem miga iz galerije se vidi, sa leve strane pre prosirenog ulaza u VTR, kamion-tehnicka radionica. Po gabaritima se moze zakljuciti da on nije mogao da prodje kroz postojece otvore jedino ako je film snimljen nakon isecanja proreza za 29-ke na rupi I, kada je verovatno i prosiren ulaz u VTR-sto je i moja pretpostavka.
Obzirom na nacin funkcionisanja saobracaja u Kleku, verovatno je bilo planirano da se i ulaz na rupi II takodje prosiri radi nesmetanog odvijanja saobracaja unutar galerija. Ne vidim drugu mogucnost za baziranje 29ki u A galeriji.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Mar 2007 21:15

@istina........

Moguce je da su tvoji podaci tacni, ali gradnja aerodroma i tunela su slicni samo u nekim elementima gradnje. I sto rece @rade012 Zeljava je gradjena s mnogo primitivnijom tehnologijom od one koja se primenjuje danas (uglavnom miniranjem i rucnim utovaranjem materijala koji se izvlaci napoje). U cenu Zeljave ulazi kasarna,terminal za istovar kerozina, naftovod, skladista i jos mnogo toga sto ide uz aerodrom te kategorije.

Korisnik: rade012
Poslao: 07 Mar 2007 21:28

Cenu te gradnje najbolje znaju inžinjerijske jedinice JNA...

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Mar 2007 21:32

ujo ::

Još nešto...iz jednog izvora koji zasad ne želi javno govoriti o Željavi, saznao sam da su ipak postojali rezervni ulazi/ izlazi, koji su bili poznati samo užem zapovjednom kadru i koji bi se aktivirali samo u slučaju neposredne opasnosti. Izlazi su predviđeni samo za ljudstvo. Njihova lokacija je negdje u blizini ili Zvijezde (možda izlaz iz same Zvijezde) ili prostrorija Komande ( možda izlaz iz tih prostorija). Izlazi su vodili prema površini.

Vrtimo se stalno u krug jer mnogi neće da čitaju ili nemogu da se snađu u 60 stranica ove mega teme.
Ujo, rezervni izlaz na površinu bio je na famoznom kontrolnom tornju što sam i opisao. Dakle postojala je staza u šumi koja je od njega vodila prema pisti i koristila se samo za slučaj opasnosti. Ja za druge izlaze neznam a sa zvijezde sigurno prema površini nije postojao nikakav izlaz - ipak je ona malo preduboko unutar planine.

istina ::oko kostanja zeljava moram da vam kazem da gresite ili imate krive informacije

Ako lažu novinari & svi relevantni izvori iz tog vremena, lažemo brate onda i mi.

Citat:sadasnja cena kilometra tunela u alpama slicnih geoloskih osobina kosta izmedu 30 do 50 MILIONA EVRA.Najduzi tunel koji se trenutno gradi u svajzarskoj u duzini od 57 KILOMETRA kosta sa svim pratecim objektima danas Question

oko 5 MILJARDI evra Question

Alo prijatelju, pa ovo je građeno ravno pre 50 godina - pa nije isto porediti ondašnje prilika sa današnjim.

Korisnik: istina
Poslao: 07 Mar 2007 21:34

ja vam govorim koliko Danas kosta kilometar tunela sto znaci tada je bilo ne dva puta jevtinije nego nekoliko puta jevtinije .Drugo u tim radovima je koristena mehanizacija vojske itd.Pogledaj sta jedan tunel velicine iznad 200metara mora sve da ima a da nepricam o duzini koja ide kilometrima.Naprimer tunel Gotthard u svizi .Hocu da kazem da cena ne stoji / 4 milj dolara/ Exclamation

[/b]

Korisnik: rade012
Poslao: 07 Mar 2007 21:56

Čim nabavim današnji cenovnik kopanja tunela i ostalih gradjevinskih radnji, cene repromaterijala, sa današnjim kursem eura... hteo bih da budem što tačniji...

Ma daj, ne mogu da se zanosim sa prevodjenjem cena od pre 50 godina na današnje.. ili sutrašnje cene (zbog inflacije)...
PS dobro je da nije tema o egipatskim piramidama... koliko li bi one koštale... ti miša

Korisnik: istina
Poslao: 07 Mar 2007 22:11

3,5 km tunela sa najvecom cenom od 50 mil po km je oko 175mil evra ostalo oko max 100mil evra to je 275mil evra i da jos 25mil ukradam na svoj racun je 300mil evra sa kojima mozes Danas ili Sutra da napravis zeljavu .ako neverujes eurotunel je kostao oko 1miljarde 27 KILOMETRA

Korisnik: rade012
Poslao: 07 Mar 2007 22:13

Pa otkud onda tolike pare za tolike vojne objekte?

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Mar 2007 22:14

rade012 ::Čim nabavim današnji cenovnik kopanja tunela i ostalih gradjevinskih radnji, cene repromaterijala, sa današnjim kursem eura... hteo bih da budem što tačniji...

Ma daj, ne mogu da se zanosim sa prevodjenjem cena od pre 50 godina na današnje.. ili sutrašnje cene (zbog inflacije)...
PS dobro je da nije tema o egipatskim piramidama... koliko li bi one koštale... ti miša

o cjeni piramide moraš da pitaš slovence.

link:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Mar 2007 22:17

@istina........

Cenu od 4-4,5 milijarde dolara nisam napisao na pamet. Pocetkom '90-tih, kad je aerodrom miniran, gotovo svi stampani i elektronski mediji su govorili o toj ceni (mislim da su zapadni mediji govorili o 3,5 milijarde dolara)
Posto na ovom forumu pokusavamo argumentovano raspravljati, svaki sledeci post ovog tipa
Citat:IZVINI ali sam ukljuci glavu pa ces da vidis koliko moze da kosta
ce biti obrisan, a korisnik opomenut.

Korisnik: rade012
Poslao: 07 Mar 2007 22:24

Uračunaj i uništena staništa životinjskog sveta, uništenu floru i faunu... možd dodješ do nekih interesantnih zapažanja.. pa ih podeli sa nama....

Korisnik: hammo
Poslao: 07 Mar 2007 22:46

Postovana gospodo

Cijena Zeljave je tajna onoliko koliko je i ona bila tajnovita.Mozemo samo naglabati o cifri(cifra postoji) ali s druge strane Zeljavu su osim inzenjeraca radili i robijasi iz razni KP domova i u toku njene izgradnje sigurno ih je nekolicina poginula (bilo kojim slucajem) to se vodilo kao vojna tajna.Sad skontajte koliko vrijedi jedan ljuski zivot pa bio on i od robijasa tad cete doci blizu Zeljavine cijene.

Korisnik: istina
Poslao: 07 Mar 2007 23:03

izvinjavam se ali dali neko moze da argumentovano kaze sta ide u tu tajnovitu cenu od 4miljarde ili tako nesto ili je to rakla kazala.ja sam hteo reci koliko kosta kilometar tunel radiusa od17,6metara danas na zapadu gde je plata tih radnika oko min 4000 evra bruto

Korisnik: hammo
Poslao: 07 Mar 2007 23:42

Moje misljenje

Izvodjaci radova su bili najjeftiniji,,znaci prokopavanje tunela,
Tih davni 50-ti godina to je bio pojam jer u Evropi nije bilo tad 20-tak tunela
Skupa je oprema koja je bila potrebna za opremanje baze.Zelava je u to doba imala opremu po zadnjem standardu koja je vrlo skupa.Zamislite sad jedan savremeni nosac aviona koliko kota,,tako je i Zeljava u svoje vrijeme.

Investicija u takav objekat nije problem,Drzava da nije imala pare da investira nebi ni investirala,problem je odrzavati i dalje finansirati objekat.

Zamislite da je Zeljava imala svoji(kucni) 60-tak Mig-ova i da svaki dan obavezno leti 8-10 puta 2700 litara goriva po avionu;; koji su dnevni izdatci pa 800-1000 zaposleni svakog prvog plata pa ITD...

Steta je samo sot je tako zavrsila;;Dabogda mu se ruka osusila ko je stisnuo dugme

Korisnik: rade012
Poslao: 07 Mar 2007 23:44

Zarušavanje i onesposobljavanje VOJNOG aerodroma Željava je bilo vojnički opravdano... a kletve idu zna se gde...

Korisnik: duje
Poslao: 08 Mar 2007 10:19

@ceszar-TI misliš da je brojka pretjerana, mislim, bez uvrijede, ne znam koje sistruke. ALi brojku od 8 milijradi dolara izni je glavni projektant koji živi u Beogradu, Sobotka čini mi se prezimva

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Mar 2007 14:17

@duje.......

Brojku od 4-4,5 milijardi dolara sam izneo iz razloga sto je vreme miniranja aerodroma bila najcesce u opticaju. Ne sporim da je objekat kostao i vise, jer se zaista ne razumem u gradnju podzemnih aerodroma.

Citat:300mil evra sa kojima mozes Danas ili Sutra da napravis zeljavu .

Ne znam da li bi taj tvoj podatak mogao zadovoljiti @istina Very Happy

Korisnik: cinoeye
Poslao: 08 Mar 2007 17:49

Sada cete vi mene da napljujete, ali cak i ta brojka od 8 milijardi je mala.

Od izrade, pa preko opremanja sve do operativnog odrzavanja tehnike, instalacija, 60 aviona i zive sile, gorivo....dakle funkcionisanje baze, ne samo izgradnja je kostala drzavu...?
....brojka je mnooogo veca od $8 milijardi.
Kolika?
Necu da vam kazem, jer mi nectete verovati.
Cool

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 08 Mar 2007 18:22

OK ljudi, bas ste se zapalili oko ovih para, kao da ce neko od nas videti tolike novce na gomili u svom zivotu!

Koju god cifru da navedemo ona nece biti 100% sugurna tako da mozemo samo nagadjati. Jeste tacno da je neka najpribliznija varijanta oko 4,5 milijarde US dolara ali sve je to relativno.

Po nekom mom misljenju u tu cenu bi se uklopio podzemni objekat, piste i prateci objekti BEZ letelica, naoruzanja, pratece opreme itd...

Po struci jesam gradjevinac, po vojnoj obuci inzinjerac pionir (miner), tako da mi je sve ovo nesto malo blize nego vama (ne zelim nikoga da uvredim) tako da mi ova cena od oko 4,5 milijarde USD deluje sasvim realno!

Koliko sam ja uspeo da pratim (i cujem sa strane), uvek se pricalo (rekla-kazala) da je kompletan objekat kostao kao auto-put od triglava do djevdjelije u 6 traka (po 2 u svakom smeru+zaustavna traka), tako da se i u tu cifru uklapa!

Nisam potpuno siguran u tacnost podataka koje posedujem pa vas molim ukoliko gresim, ispravite me!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Mar 2007 19:44

@cinoeye.......

Citat:ali cak i ta brojka od 8 milijardi je mala.

Ako se uzme u obzir sva infrastruktura potrebna za funkcionisanje aerodroma, moguce je da je brojka basnoslovna.
Po slobodnoj proceni (i losem secanju Confused

), vojska je u Bihacu posedovala oko 650 stambenih jedinica razlicite strukture.

Korisnik: istina
Poslao: 08 Mar 2007 20:45

ja stvarno nerazum zesto nesto sami ne izracunate pa vidite sta koliko kosta i onda napisete.kao najgori primer da jedan prosecan stan kosta kao u bg oko 100 000 puta 650 je 65 miliona znaci da da za 650 miliona mozes da imas 6500 hiljada stambebih objakata plus 300mil za zeljavu je opet manje od jedne miljarde .Slucajno sam ja ovde u D u toj bransi pa vam govorim o tim cenama koje su ovde sada sa inflacijom (promenom marke u evre),ja vam samo govorim da sami razmislite jos jednom se izvinjavam jer toje isto sto su nam pricali da stara juga zaduzen 18miljardi na 25 miliona stanovnika a sada jedna hrvatska po izvorina medunarodne banke ima 43 miljardi evra vanskog duga i 13 miljardi unutrsnjog duga na 4,5 miliona stanovnika pa nazovi njihove nove demokrate nekazu nista da su prezaduzeni stvar je ko siri koju informaciju

Korisnik: schwarzlose
Poslao: 08 Mar 2007 20:51

Moje mišljenje je ovako:

Željava tada (1968) nije koštala ni 300 miliuna USD
zašto?
- zemlja džabe
- radna snaga 100 dolara na mjesec
- stručnjaki 150 dolara na mjesec

Ako bi se isti objekat radio na zapadu , bi bila njegova vrijednost 10 puta viša , recimo 3 milijarde + avijoni... oko 4 milijarde USD
- samo bi zemlja , recimo po prijatelskoj cijeni 50 USD/m2 ....npm oko 40.000.000 m2, koštala oko 2 milijarde USD

Da ne kalkuliramo mazalice , provizije i pljačke , koje su danas prisutne kot gradnje ovakvih velikih objekata.

Korisnik: Khaless
Poslao: 08 Mar 2007 22:49

Ljudi nije da negiram značaj željave, ali stvarno preterujete.
niti je to bio neki podzemni grad, niti arhitektonsko čudo niti bilo šta.
Bio je jedan od, da li je oprema bial moderna, drugo j epitanje. Željava je bil ajedan od takvih aerodroma sa ukopanim hangarima u brdo i gotovo.
Nikako i ni počemu se nije izdvajala od drugih sličnih u zemlji i svetu.
Ako hoćete remek delo vojne arhitekture, idite na Kalemegdan ili Petrovaradin da vidite šta je to. Željava sa tri-četiri tunela je nula u poređenju sa nečim kao Kalemegdan koji je star ko zna koliko.

Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Mar 2007 22:57

Khaless ::Ljudi nije da negiram značaj željave, ali stvarno preterujete.
niti je to bio neki podzemni grad, niti arhitektonsko čudo niti bilo šta.
Bio je jedan od, da li je oprema bial moderna, drugo j epitanje. Željava je bil ajedan od takvih aerodroma sa ukopanim hangarima u brdo i gotovo.
Nikako i ni počemu se nije izdvajala od drugih sličnih u zemlji i svetu.
Ako hoćete remek delo vojne arhitekture, idite na Kalemegdan ili Petrovaradin da vidite šta je to. Željava sa tri-četiri tunela je nula u poređenju sa nečim kao Kalemegdan koji je star ko zna koliko.

Interesantan način razmišljanja. Ne bih tek tako ovo odbacivao...Graditi lagume ispod Dunava u blatu i vodi ili minirati peščanik? Podvig i jedno i drugo...

Korisnik: Khaless
Poslao: 08 Mar 2007 23:07

Koliko je ljudi radilo na kalemegdanu? i to decenijama, koliko je para dato za Petrovaradin?
Koliko je dato za Željavu to su vam dva laguma Kalemegdana, a vodite računa da nisu znali za čelik, armaturu i beton!
Lično mislim da je i čuvena Chayenne Mountain daleko ispod jednog Kalemegdana ili nekih drugih velikih veropskih tvrđava.
Problem je u misticiziranju i reklami.
Sada mislimo ko zna šta je JNA radila u Željavi i sad ispade da je Željava radili do kraja da bio smo dobili rat?
Željava je jedna od i ništa više.

Korisnik: hammo
Poslao: 09 Mar 2007 01:43

Pozdrav;;

Koliko je god Zeljava bila tajnovita toliko je tajnovita njena cijena izgradnje.Mozda u to doba,dok se gradila,nije bila financiski toliko vrijedna ali s vremenom cijena raste.

Samo jedna napomena,,Zeljava je imala u to doba plastificiran pod i Stijene(Zidove) sto u zadnji par godina pocelo se koristiti po evropi.

Ja sam 4 godine radio u VTR-u i mogu reci da je bio opremljen najmodernijom opremom koja je tad bila u trendu.A sad radim isti posao za jednu Austrisku kompaniju i moja kompanija nema u radioni tu opremu sto je Zeljava imala.Sef kaze da mu je skupa.

Cifre koje se spominju izmedju 4 i 8 MLRD dolara sasvim su realne na onakav objekat.

Interesuje me koliko bi kosto sad jedan savremeni nosac aviona al da se uradi po najnovijem standardu.To je isto vrsta aeredroma samo sto je mobilan.

Korisnik: kripo
Poslao: 09 Mar 2007 01:47

Pa sigurno da niko i nikad nece znati prave cifre, ali da je kostalo, jeste. Hajd neka neko ovdije izracuna koliko bi ga kostalo da izgradi jednu virtualnu zeljavu s cijenikom za svaki posao pojednacno... nek vam majstor samo polijepi par kvadrata keramickih plocica ode hiljadarka bez toga da ste prethodno platili transport repromaterijala, rucak i to da ste mu recimo morali osigurati svu "logistiku". Pa nije zeljava bila ono sto je sad, tek samo neki tunel. Samo stavi na papir koliko je kilometara kablova i kakvih otislo unutra, koliko armatura i betona i koje kvalitete....a cijene??????? Da je to tek tako lako napraviti i tako jeftino siguran sam da bi mnoge zemlje imale bar po nekoliko ovakvih baza! Ono jest da i albanija ima podzeme tunele, al to nema veze s onim o cemu smo mi ovdije diskutovali mjesecima.Mislim, moras biti slijep pa da ne vidis razliku!

Korisnik: hammo
Poslao: 09 Mar 2007 02:46

moze li mi ko reci otprilike koliko bi kostala elektrifikacija tunela Zeljave tako da se kompletan objekat osvijetli.

koliko bi kostalo ciscenje unutarnjeg dijela(ono sto se obrusilo)

kojiko bi kostalo deminiranje terena

dali bi bio dovoljan 1 milion maraka??

i pitanje za one koji su u zadnje vreme bili na Zeljavi dali je koja pista netaknuta ili sa manjom stetom
koliko bi trebalo para da se jedna pista osposobi????

Korisnik: shrike
Poslao: 09 Mar 2007 17:22

Raspravlja se o cijeni busenja tunela. Nitko nije uracunao projekt nalazenja terena, organizaciju pa onda nakon samog busenja i opremanje tunela - sto podrazumijeva sve moguce instalacije, prilagodavanje tunela za zivot i boravak pa i nabavu sve elektronike i mehanizacije za jedan aerodrom. U cijeni Zeljave su sigurno i izrada pista, gradnja baze, tankova s gorivom, naftovoda, skladista za opskrbu, prilaznih cesta. Dovodenje i izrada infrastrukture za sve te objekte. Dodajte tome i stambenu infrastrukturu za zaposlene u jednoj tako velikoj vojnoj bazi i podrsci same baze.

Zapravo kad se sve to pogleda sam trosak busenja tunela je mozda i manji dio. Iako su tada mozda ljudi manje kostali, troskovi izrade ovako velikih projekata su bili veci nego danas zbog nedostatka napredne mehanizacije, ali i opcenito manjeg akumuliranog bogastva sto znaci da se puno vise trebalo izdvajati za jedan takav pothvat nego sto bi danas bio slucaj.

Takoder ne znam da li je netko postavio pitanje kojih 4 milijarde dolara je to kostalo. Da li danasnjih dolara ili dolara iz 1960-ih? Naime napredni lovac u 2. svjetskom ratu je kostao 10 000 dolara, Ford T je kostao 30ak dolara, F-14 Tomcat je 1980-ih kao najnapredniji lovac kostao 36 milijuna dolara (sto je bilo enormno skupo), u to isto vrijeme je F-16 bio jeftini lovac od 9 milijuna dolara. Danas jedan F-16 (jos uvijek jeftini lovac) kosta 50 milijuna dolara. Dolar nije isto vrijedio, postoji i formula po kojoj Amerikanci racunaju te vrijednosti, ali se sad ne mogu sjetiti gdje sam je vidio da postam link.

Vjerujem da je cifra od 4 milijarde dolara procjena vrijednosti tog projekta u to doba izrecena u danasnjim dolarima.

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Mar 2007 21:26

hammo::
Citat:Samo jedna napomena,,Zeljava je imala u to doba plastificiran pod i Stijene(Zidove) sto u zadnji par godina pocelo se koristiti po evropi.
Da li moze malo detalja o ovome?

Korisnik: hammo
Poslao: 09 Mar 2007 22:52

@yufighter

To je vrsta specijalne plasticne mase koja se na gotov pod nanosi i razvlaci pomocu plamena i poslije samo sa gleterom se uravan(dok je vruca) kad se ohladi postaje cvrsta i otporna na pritisak,udar i toplotu.

nije klizav pod mada izgleda glatak kao staklo pa cak i kad je mokar nije klizav.

Takav isti pod je prije par godina poceo se postavljati ovde u Austriji gdje momentalno zivim i radim.Postavlja se po servisima kao sto su BMW,Mercedes i drugi jaci servisi.

Bas sam bio prisutan na BMW-u,tu odrzavam svoj auto,kad su majstori radili pod i vidio sam sistem kako se radi.

Kad sam rekao sefu BMW-ovog servisa da isti pod je prije20 godina imala Zeljava on nije mogao da vjeruje.

Ta ista plasicna masa se nanosi i na zidove objekta.Prednost je sto u objektu nemas prasine i lako se cisti.

Pozdrav,,,,,,

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Mar 2007 23:49

Ja sam već u par navrata govorio o ovoj masi koja je postavljena negde početkom 70-tih jer je postojala strahovita prašina u tunelima.
Ta masa naručena je i dopremljena specijalno iz amerike (možda iz neke druge zapadne zemlje - nemojte me držati za reč) i bila je izuzetno skupa.
To je neka vrsta dvokomponentne smole koja spajanjem u jednu celinu dobija taj karakterističan staklast izgled.
Mislim da se tad u to doba nije koristio sistem koji pominje hammo...

Korisnik: hammo
Poslao: 10 Mar 2007 01:09

Neznam kojim se sistemom radio pod i zidovi Zeljave ali rekao sam kojim se sistemom vamo to radi.

Sad se prisjeti:: Prije otprilike 2 mjeseca bio sam sluzbeno na jednom privatnom aerodromu u Svedskoj i vidio sam u njihovoj radioni isti pod kao na Zeljavi.

Interesantno je da se ta vrsta poda postavlja samo po radionama vjerovatno zbog otpornosti koju posjeduje.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Mar 2007 09:27

OK, ali je u suštini ista vrsta materijala....
U tim radionicama podovi se "prefarbavaju" tom masom prvenstveno radi lakšeg čišćenja (mast, ulje, kiseline i sl.) a sigurno da poseduje visoku otpornost i izdržljivost na sve te materije koje bi nagrizale običan beton.
Druga stavka je i ajd da kažem higijena - nema prašine, nema lepljenja katrana i ostaloga na beton, nema masnih mrlja itd...

Korisnik: ujo
Poslao: 10 Mar 2007 10:46

Teško je danas realno izraziti cijenu koštanja jedne Željave u nekoj nama razumljivoj valuti. Izgrađeni objekti i uloženi rad sasvim sigurno imaju neku vrijednost, no ako se iskažu u nekim apsolutnim brojkama, nakon nekog vremena postaju nerealne....možda je bolje gleadti to na način koliki je postotak ukupnog potencijala tadašnje YU angažirano u izgradnji Željave (stavka Željava u ekonomskim bilancama države).

Vjerujem da je i tako gledano to respektabilna veličina. Prateća informatička oprema ugrađena u Željavu (Cray kompjuterski sistemi i sl.), telekomunikacijska oprema i sl. bila je tada teško nabavljiva i užasno skupa... i nije bila svima dostupna.

No očito je bivša YU imala odeđeni politički značaj u tadašnjem svjetskom poretku i bila u krugu zemalja koje su mogle opteretiti svoju ekonomiju ovakvim i sličnim zahvatima.

Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Mar 2007 10:58

@Ron; hammo.......

Mislim da se radi o "epoksidnim podovima" koji su izradjeni na bazi epoksidnih smola. Kako se radi o dvokomponentnoj smmoli, pretpostavljam da je Klek presvucen vestackom epoksidnom smolom koja je u to vreme bila skupa. Danas su ovi podovi prilicno rsprostranjeni.
Uzgred da napisem. Vecina kaponira sa radarskim sredstvima je bila presvucena s ovom masom, a negde je koristena asfaltna boja.
Evo nekoliko linkova koji se bave epoksidnim podovima:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ima li ovde neki hemicar da nam to malo razjasni? Very Happy

Korisnik: Firewire
Poslao: 10 Mar 2007 14:34

Po svim ovim podacima u Željavi je bila stacionirana oprema i uređaji koji i danas nisu baš inače u upotrebi na mjestima gdje se obavljaju slični poslovi.
Jer eto Hamo kaže;
Citat:Kad sam rekao sefu BMW-ovog servisa da isti pod je prije20 godina imala Zeljava on nije mogao da vjeruje.

Ili npr. na ovoj slici iz 1969 se vidi nekakav sistem video nadzora vjerovatno.

Poanta je u tome da sva ta napredna tehnologija uvijek košta velike novce, a kad je u hladnoratovskom svijetu bila vojska u pitanju očito se nije zamaralo takvim "sitnicama" kako u exYU tako i u svijetu.

Dopuna: 10 Mar 2007 13:56

Danas bi bilo zanimljivo pitati graditelje ove baze koliko je to koštalo i dali su bar malo bili inspirirani Željavom kao vrlo sličnim ali očito manjim objektom.
(nisam namjerno ostavio koordinate, ali mislim da će npr. Ron sigurno znati o čemu se radi Very Happy

)

Detalj južnih ulaza iz kojega bi se dalo zaključiti da su 2 glavna ulaza(50m), a da se ovi skroz lijevi i desni spajaju na glavni u manjim tunelima pokrivenim vegetacijom.
Nekako nevjerovatno izgleda da postoje 4 tako široka ulaza. Bebee Dol

Pogled sa stajanki na planinu

Panorama

Dopuna: 10 Mar 2007 14:34

Još samo jedna dopuna da je stvar građena od 1985 do 1993 i pruža sklonište za oko 200 aviona.
Koštala je "sitnicu" od više od 9 milijardi US$.
S obzirom na ovo cifra od 3-4 milijarde US$ za Željavu mi se i ne čini pretjeranom bez obzira na godinu gradnje.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Mar 2007 14:54

Evo ga čovek enigma opet ubacuje nešto Smile

De si iskopao ove slike? Nekako mi je nepoznat predeo a i voliš da nas malo ispituješ kao što se vidi - da ti nisi učestvovao u nekadašnjoj Kviskoteci Smile

...Avion mi liči na Gripena mada može biti i 16-ica.
Ako je Gripen onda je Švedska a ako je F-16 moguće je i Norveška....ali ne mogu da tvrdim.

E da dodam, meni ovi useci širine 50 metara više liče na neke stajanke nego na ulaze - šta ti misliš ?

Korisnik: djnik
Poslao: 10 Mar 2007 15:12

To sto je Firewire pokazao je avio baza na Tajvanu. Avion na slici je najverovatnije tajvanski Ching Kuo ili kako se vec zove ali moze da bude i F-16.

Korisnik: duje
Poslao: 10 Mar 2007 15:17

Meni se ovo čini kao stajanka za zrakoplove a ne ulaz od 50 metara(!?). Mislim, čemu toliki ulaz, totalno nepotrebno, skupo i neobranjivo...

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Mar 2007 15:41

djnik ::To sto je Firewire pokazao je avio baza na Tajvanu. Avion na slici je najverovatnije tajvanski Ching Kuo ili kako se vec zove ali moze da bude i F-16.

U pravu si, našao sam ga - naziv baze je Hualien ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ), ali to je stara avio baza a nova udaljena 2 do 5 km. pod nazivom Cha Shan je upravo ova koju je postavio Firewire.
Bazu uporedo koriste i američke vazduhoplovne snage.
Evo i šta kažu za nju-

Cha Shan Airbase

Cha Shan Air Base is the newer of the Hualien airbases. It is located approximately 2-5km from the old Hualien AB.

Cha Shan AB features an aircraft shelter built into the mountain with a storage capavity of about 100 aircraft. In addition to its own runway, the facility features taxiways linking it to the old Hualien Airbase.

The home unit is the 401st TFW. Also located at the base is the 12th TRS which, as of mid-2002, had almost completed its transition to the F-16 aircraft to be ussed in a RECCE role. Prior to that, the 12th TRS used to operate RF-104G out of Taoyuan until 1998.

Korisnik: Firewire
Poslao: 10 Mar 2007 16:55

Evo vidim da ste odgonetnuli o čemu se radi, a avion koji je na slici bi bio AIDC F-CK-1A Ching Kuo.
Original slika,

a i ostalih ima ovdje [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i ovdje [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .

Inače ova top-secret baza Chiashan se nalazi u radarskoj sjeni obližne planine u pokrajini Hualien i trebala bi poslužiti kao utočište avionima Tajvanske ratne avijacije u slučaju rata sa Kinom.
Kapacitet baze je oko 200 aviona. Shocked

SAD su Tajvanu tokom 2001 isporučile zrak-zrak rakete srednjeg dometa AIM-120, a stacionirene su upravo u Chiasan-u.
Koliko sam ja uspio vidjeti na web-u nema niti jedne dostupne slike unutrašnjosti te baze.

Korisnik: bostjan
Poslao: 10 Mar 2007 21:02

evo pitanja za sve na forumu.ovde ima jedna fotografija stajanke gde su migovi-21.zanima me dali su ovi avioni sa željave.

slika
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

jeli ovo isti aerodrom kao na prvoj slici.

slike
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

koliko se vidi po slikama ovaj aerodrom nije više u funkciji.pa ako neko zna de se nalazi.

hvala

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Mar 2007 21:07

@bostjan......

Ne, to nije Zeljava. Slike su, cini mi se, sve sa istog aerodroma.

Korisnik: bostjan
Poslao: 10 Mar 2007 21:09

to znam da nije željava pitam dali su avioni koji su odletjeli sa željave bili na ovom aerodromu.

Korisnik: djnik
Poslao: 10 Mar 2007 21:14

Ti Migovi na prvoj slici su slikani na aerodromu Ponikve odakle su i ostale slike koje si postavio.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Mar 2007 22:11

djnik ::Ti Migovi na prvoj slici su slikani na aerodromu Ponikve odakle su i ostale slike koje si postavio.

Baš tako, i to su migovi preleteli sa Željave Wink

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 10 Mar 2007 23:01

Da.
Slike su sa aerodroma Ponikve .

Istočna stajanka , početak piste u pozadini i kontrola leta pozadi levo :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kaponir u kojem se nalazio VTR(vazduhoplovno tehnička radionica) - drugi stepen održavanja tj. povremeni pregledi , dok je aerodrom bio u funkciji . Nekih stotinjak metara desno u odnosu na poziciju slikanja prve slike :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kontrla leta aerodroma i stajanka sa prve slike (malo dalje u pozadini) :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 11 Mar 2007 01:34

Pozdrav

Posto nisam u toku s aerodromom Ponikve dali je on funkcionalan ili nije vidim na ovoj jednoj slici "svoje"ljepotane sa Zeljave.Tako sam ih cesto zvao 21-nice.

Stvarno steta sto je Zeljava unistena(bilo to opravdano od vojske ili ne) jer mogu Vam reci da cesto letim sa svojim(kompanije za koju radim) avionima po evropskim bazama civilnim a ponekad i vojnim i da mozete vidjeti tako-reci sirotinje prema Zeljavi.

Sve je to neka skromnost.Zadnji put sam bio u Norveskoj,kupili smo tamo jednu Cesnu.Svi prateci objekti su od grubog betona i drveta.Pa garantujem da svaki od nas ima ljepse uradjenu garazu za auto nego sto Norvezani imaju aerodrom.

Od EU zemalja najaci su NJemci i Svedjani ali bez obzira na to Zeljava je,u svoje vreme,opravdano bila VBaza br-1 u Evropi NAJJACA

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 11 Mar 2007 11:08

hammo ::Posto nisam u toku s aerodromom Ponikve dali je on funkcionalan ili nije vidim na ovoj jednoj slici "svoje"ljepotane sa Zeljave.
Informacija u temi Vojska prodaje aerodrome :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Aerodrom je pretrpeo velika oštećenja '99 tako da dugo nije bio u funkciji . Nešto je gore obnavljano i rađeno '01 ali ne znam krajnji rezultat .
'98 gore nije bilo aviona . Migovi sa Željave su već otišli u druge eskadrile .

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 11 Mar 2007 11:29

Kad je vec rec o avionima sa Zeljave, kakve su sanse da udjem u trag MiG-u 22726. Znam samo da je 1972/73. bio u sastavu 125.lae i to je to. Na listama gubitaka ga nisam video, pa ako iko moze da mi kaze nesto!

Unapred hvala!!!

Dopuna: 11 Mar 2007 11:29

A da, i kakve su sanse da se nabavi tako jedna rashodovana MiGusha i koliko kosta pa da kupim jednu za dvoriste Smile

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Mar 2007 12:25

Zaboravio sam dati koordinate za bazu Chiashan:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Koordinate su 24° 1'33.68"N 121°35'14.71"E

Članak koji govori o cijeni i duljini gradnje te kapacitetu baze;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

The Chiashan base, which took roughly eight years and more than NT$27 billion to build, was one of the military's largest engineering projects in recent decades. Its construction spanned from 1985 to 1993. The base reportedly is able to accommodate roughly 200 fighter planes. It was designed to preserve the combat strength of the air force in the event of a first strike by the enemy.

Po tečaju tajvanski dolar vrijedi oko 0.03 US$ i ima dugogodišnju stabilnost.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: istina
Poslao: 11 Mar 2007 17:15

firewire
mislim da gresis u racunici ukupna cena izgradnje Cha Shan Airbase je 810 miliona dolara

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 11 Mar 2007 21:33

Ma daaaaaj istina covece....

Pa ako su tako lepe cene tih podzemnih objekata, daj da napravimo nekoliko! Sta fali, u Srbiji se ionako nikad ne zna hoce li biti rata ili ne, pa nek se nadju, sta je par milijardi za nekoliko takvih objekata?! I zasto onda svi ne naprave i koriste SAMO podzemne aerodrome nego ih uglavnom drze "na izvolte"?!

Nemoj da si smesan, pa NECU da poverujem da takav objekat moze toliko da kosta! Nije to rupa u planini koja predstavlja nadstresnicu da ne pokisnu avioni? Pa cak i saobracajni tuneli imaju gomilu pratece infrastrukture a kamoli jedan vojni objekat gde ce pored tehnike biti smesteni i ljudi, i koji treba da izdrzi i odredjene napade, nije neophodno atomske ali opet ne moze biti jednako otporan kao saobracajni!!!

Samim tim ni cena NIKAKO nemoze biti ista!!!

Korisnik: ujo
Poslao: 11 Mar 2007 22:16

Danas nije problem "izbušiti" tunel kroz neku planinu, tehnika je jako napredovala u tom smislu i uz pomoć teške mehanizacije, kopanje predstavlja manji problem pri izgradnji. Tuneli se obično buše s dve strane i ekipe se nađu negdje oko sredine. Problemi počinju s odlaganjem iskopane mase kamena i zemlje (treba ih negdje odložiti, a količina toga je jeko velika), zatim dovođenje u upotrebnu funkciju iskopanog tunela, betoniranje oplate, instalacije, odvod ispušnih plinova i dovod zraka, protupožarna zaštita i održavanje uvjeta za nesmetani rad tunela...sve su to prateći problemi jednog tunela.

U RH postoj nekoliko tunela dužih od 5 km, Sveti Rok, Mala Kapela, Učka. Njihovo održavanje iziskuje velike troškove i puno prateće opreme. Prije izvjesnog vremena u jednom od tih tunela došlo je do nestanka struje (kvar na trafo stanici) i to je dovelo do potpune blokade prometa kroz tunel.

E sad zamislite da je kojim slučajem došlo do sličnog incidenta u tunelima Željave. Koji bi to raspad sistema bio? No Željava je imala svoje rezervne sisteme koji su mogućnost takve situacije sveli na minimum.

Moje je mišljenje da je Željava u tehnološko-sigurnosnom smislu bila daleko ispred većine današnjih tunela.
Prije nekoliko godina u tunelu Mont Blanc došlo je do požara uslijed zapaljenja jednog kamiona u tunelu i posljedice su bile katastrofalne, iako je tunel slovio kao jedan od najsigurnijih.

Održavati "sigurnosne" uvjete rada i života na Željavi bilo ja daleko teže nego iskopati iste.

Kako god da bilo, Željava je bila i ostala fascinantno "remek djelo" modernog građevinarstva.

Na otoku Hvaru postoji jedan tunel između mjesta Pitve i Zavala, dug 1200 m, kojeg je gradila JNA. Tunel je u početku služio kao tunel za polaganje cjevovoda za pitku vodu za grad Hvar, ali je s vremenom proširen kako bi kroz njega mogla prolaziti vozila. Visok je 2,40 m , a širok nepuna 3 metra. Nije osvjetljen i nema betonsku oplatu, kao ni odvodnu ventilaciju. Prolaz kroz taj tunel je prvi doživljaj , ali i vrlo realan prikaz kako bi izgledao tunel koji nema zadovoljavajuće sigurnosne uvjete. Već nakon 50 metara u tunelu je potpuni mrak i ništa se ne vidi, a o zagušljivosti da se i ne govori...nešto slično današnjem stanju u tunelima Željave

Pozdrav

Korisnik: istina
Poslao: 11 Mar 2007 23:45

widerholung

na osnovu teksta sta je firewire napisao:

Poslao: 11 Mar 2007 12:25    Naslov:  





--------------------------------------------------------------------------------


 


Zaboravio sam dati koordinate za bazu Chiashan: 


http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=15&ll=24.027063,121.590714&spn=0.027712,0.040169&t=k&om=1 


Koordinate su 24° 1'33.68"N 121°35'14.71"E 





Članak koji govori o cijeni i duljini gradnje te kapacitetu baze; 


http://www.taipeitimes.com/News/local/archives/2000/12/15/65579 


Kod: 


The Chiashan base, which took roughly eight years and more than NT$27 billion to build, was one of the military's largest engineering projects in recent decades. Its construction spanned from 1985 to 1993. The base reportedly is able to accommodate roughly 200 fighter planes. It was designed to preserve the combat strength of the air force in the event of a first strike by the enemy. 








Po tečaju tajvanski dolar vrijedi oko 0.03 US$ i ima dugogodišnju stabilnost. 


http://www.x-rates.com/d/USD/TWD/hist2007.html

firewire dolazi do sledeceg zakljucka da:

Dopuna: 10 Mar 2007 14:34 --------- 





Još samo jedna dopuna da je stvar građena od 1985 do 1993 i pruža sklonište za oko 200 aviona. 


Koštala je "sitnicu" od više od 9 milijardi US$. 


S obzirom na ovo cifra od 3-4 milijarde US$ za Željavu mi se i ne čini pretjeranom bez obzira na godinu gradnje

.

sto je pogresno jer cena je 810 miliona dolara

pitanje za sina jedinca dali ovo stoji sta si napisao?

Po struci jesam gradjevinac, po vojnoj obuci inzinjerac pionir (miner), tako da mi je sve ovo nesto malo blize nego vama (ne zelim nikoga da uvredim) tako da mi ova cena od oko 4,5 milijarde USD deluje sasvim realno

Korisnik: hammo
Poslao: 12 Mar 2007 00:39

Pozdrav svima na forumu

Evo jedne 100% provjerene i tecne informacije

P/S pista duzine cirka 2800 metara sa "podnim grijenjem",zimi zbog leda, potrebnom signalizacijom,dozvolom za gradnju,zemljistem i troskovi firme koja ce raditi u Austeiji kosta(fix-fertik)5,7 miliona eura.

informacija provjerene jer sam u Petav vidio ugovor.

Pa sad izracunajte otprilike koliko kosta kompletan aeredrom kao Zeljava

Korisnik: kripo
Poslao: 12 Mar 2007 01:58

Znaci 5 pista X recimo 5 miliona... + podzemni objekat ... mozemo racunat al to stvarno sada vise nije bitno, koliko god da je Zeljava kostala racunati to sada je gubljenje vremena...
Dali ima ovdije na forumu informacija koji dio vazdusnog prostora su pokrivali avoni sa Zeljave redovnim patrolama i da li su postojale neke rute kojima se patroliralo/ letjelo sa Zeljave? Takodjer me zanima info s kojim tipovima raketa su obicno bili naoruzani. Hocu da pokusam da usporedim aparate Italije i Natoa iz tog vremena koji su eventualno mogli da se susretnu i odmjere snage recimo iznad Jadrana. Zainteresovan sam npr. za vrijeme osamdesetih na ovamo. Nedavno sam citao za AMRAAM pa me zainteresova sta su to nasi Migovi imali da se suprotstave...

Korisnik: Firewire
Poslao: 12 Mar 2007 02:09

istina ::firewire
mislim da gresis u racunici ukupna cena izgradnje Cha Shan Airbase je 810 miliona dolara
Da, u pravu si, ja sam skroz tj. totalno promašio. Embarassed

Sreća da ne radim u nekoj banci, završio bih na teškoj robiji zboga ovoga. Laughing

Zbunile su me silne nule i cifre koje se spominju oko Željave, a točna rješenja su na dohvat miša;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...mada moram priznati da mi ova cifra djeluje premalo za onakav kompleks.
...mada opet u tekstu piše "more than NT$27 billion", ali to nebi smjelo značiti nešto enormno više od spomenute cifre.

Što reći nego da sam zbunjen ovom cifrom.

Korisnik: bostjan
Poslao: 12 Mar 2007 07:01

evo šta napravi malo boje sa vozilima iz željave

miting brnik 1989:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

miting srbija 2006

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bostjan
Poslao: 13 Mar 2007 18:39

triglav ::Boštjan

Ljepa slika iz Ljubljane 1989 god. i bio je ljep miting.Dali si bio na njemu i

napravio ovu fotku?

nisam ja sliko ali sam bio na tom mitingu.
link:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 13 Mar 2007 18:39

jel mig-21 broj 17126 bio na željavi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 13 Mar 2007 18:52

bostjan ::miting srbija 2006

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U pitanju je originalna Švedska šara .

Korisnik: bostjan
Poslao: 13 Mar 2007 19:32

a na ovim raketama čak je boja ostala ista.

1989
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
2007
miting na ušču
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 13 Mar 2007 20:34

@ istina

Stoji, a sto pitas? Pa cak i da onaj objekat kosta 810 mil. i dalje mi deluje mnogo manji od Zeljave (ovako po slikama) a nemoj zaboraviti da je Zeljava gradjena 30 godina pre, i konstantno doradjivana (uglavnom spolja ali i to kosta zar ne), pa kad se sve stavi na papir.... malo je 500 miliona za Zeljavu kako god okrenes.

Korisnik: duje
Poslao: 14 Mar 2007 13:48

Ako je nešto gradila vojska u socijalizmu, ne znaći da se nužno radi o vojnom objektu. A taj tunel ni blizu ne zadovoljava uvjete sigurnosti jer se u njemu ljeti gine ko ludo. Stjenke neravne, padaju kamenja, kapa voda na sve strane, sklizavo, auta se ne mogu zaobiči. Svakog sam ljeta u Zavalu, poznajem tunel ko vlastiti džep.Ponavljam, tunel nikada, sasvim očito, nije dovršen a općine nemaju para da ga srede pa su probile cestu preko brda put Zavale.

Korisnik: Firewire
Poslao: 15 Mar 2007 03:07

20.02.1991.

...koliko mi se čini pista 1 i spojnica na pistu 4, gdje su stajanke, najvjerovatnije.
...ili možda 2 i 3 ali ne paše zebra [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Malo akcije Zagrljaj

Trebao bi biti i jedan video na YouTube iz čega je ovo, kaže autor;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 15 Mar 2007 16:12

Citat:..ili možda 2 i 3 ali ne paše zebra

Nije mozda vec sigurno, a videcemo i na filmu kada ga bude i kada migovi pocnu da rulaju-manja je verovatnoca je da su sleteli na sam prag. Inace se vidi deo broja 4 i ispod njega gornji deo slova R, dakle pista 2.

Korisnik: vikikobra
Poslao: 20 Mar 2007 21:35

Zdravo drugovi:

Pa dajte bre malo pricajte o Aerodromu ako znate i ako e neko bio tamo da prica kako je bilo, a ne da pricamo koliko je kostao, koliko razmera ima itd. Mislim da to nema nikakve veze sa ovu temu bar ja tako mislim evo ja sam bio tamo 10 meseci pa me ne interesuje koliko je kilometara bio Aerodrom ili koliko je kostao, to samo znaju oni koi su to radili, a mi samo mozemo da nagadjamo. Daj malo da se vratimo onog vremena kad je bio u funkcii ovaj nas Aerodrom Zeljava.

Izvinite sto nemogu da se javljam cesto i da pratim posto sam zauzet iz opravdanih pricina.

Pozdrav svima i pisite nesto sto ce promeniti temu, a ne oko novca i razmera.

Korisnik: duje
Poslao: 21 Mar 2007 08:34

Joj ovoga lika, da nema veze s ovom temom koliko je aerodrom koštao?! Ne znam da li da plačem ili da se smijem.....Ako cifra od 8 milijardi dolara koliko je,po prizanju glavnog projektanta, koštao aerodorm nije dovoljan razlog da se spominje onda ne znam koji je to drugi detalj zanimljiviji.ma daaaaaaaj sinko, ne kužiš Božetebe

Korisnik: SuperJura
Poslao: 21 Mar 2007 14:22

U novom broju hrvatskog tjednika Globus objavljena je reportaža o Željavi. Ako netko ima da skenira pošto tekst nije dostupan online. Ne vjerujem da je napisano nešto što već ovdje nije obrađeno, ali eto ipak

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 21 Mar 2007 21:52

Da nije ko pokrenuo inicijativu za obnovu sa Hrvatske strane ???

Korisnik: pravnik
Poslao: 21 Mar 2007 22:38

Otac mi je u ratu bio na "liniji" na Pljesevici, tacnije receno covjek je sa svojim saborcima dosao pjeske u B.Luku prilikom povlacenje sa tih polozaja. Kaze da je organizacija u VRS bila katastrofalna prilikom povlacenja, i da je aerodrom bio na "neutralnom" terenu tokom sukoba. Da je izrazito lose miniran od strane JNA, koliko sam uspio pogledati ove snimke sadasnjeg stanja-vise djeluje kao rezultat pljacke, zuba vremena.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Mar 2007 23:01

@pravnik.........
Citat:Kaze da je organizacija u VRS bila katastrofalna prilikom povlacenja
Otac je u pravu. Ako se zna pod kojim uslovima su se povlacili, sve je razumljivo.Ponekad se pitam jel' tih dana u VRS funkcionisalo bilo sta.
Sta podrazumevas pod "neutralnim" terenom? Koliko znam, na samom aerodromu su dve vojske bile u kontaktu.

Korisnik: shrike
Poslao: 22 Mar 2007 13:40

Tekst o Zeljavi u hrvatskom tjedniku Globus.

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Mar 2007 14:52

Wow!...ova me karta jako podsjeća na moju crtariju. Wink

Dopuna: 22 Mar 2007 14:52

Malo su pretjerali sa nekim krivim brojkama, brojem avionima (120) i nekim netočnim detaljima oko radara koliko vidim....a nisu ni opasnost od mina spomenuli.
Ali tekst je kao generalna informacija dobar da se tema malo šire popularizira.

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Mar 2007 15:21

Firewire ::Wow!...ova me karta jako podsjeća na moju crtariju. Wink

Ajd tuži ih za širenje dezinformacija i kršenje autorskih prava Mr. Green

- prvi si ti ušao (ako će mo iskreno) i islikao sve živo iznutra.
A i slike koje idu uz tekst nešto mi mnogo poznate Smile

@shrike...

hvala za scan ali mi je materijal koji si prezentovao nečitljiv Confused

Dopuna: 22 Mar 2007 15:21

Gixer ::ako je netko raspoložena,a stanuje tamo negdje da odemo zajedno !?

a vidi ti njega - ti bi jahao motorin uz žensko društvo Mr. Green

[/u]

Korisnik: shrike
Poslao: 22 Mar 2007 15:33

Ron Jeremy ::
hvala za scan ali mi je materijal koji si prezentovao nečitljiv Confused

Ukoliko kliknes na thumbnaile dobit ces fotografije mega visoke rezolucije koje uz to mozes i downloadati. Kada ti se i otvore ti linkovi klikni jos jednom na samu fotografiju da ti se prikaze u punoj velicini.

Brojke ispod thumbnaila nisu tu bezveze, to su pune rezolucije postanih fotografija i njihova velicina u kb.

Ukoliko si to napravio i jos uvijek ne mozes citati materijal vrijeme je za posjet okulisti Very Happy

Korisnik: pravnik
Poslao: 22 Mar 2007 18:29

Stari slabo prica. Al evo njegove price. VRS se nalazila na Pljesevici a neprijateljske snage ispod aerodroma, ne na aerodromu. VRS je do povlacenja koristila infrastrukturu i radare na Pljesevici tj. do 95. Sama planina koliko sam shvatio ima strateski polozaj za Krajinu. Stari je bio u grupi koja je zadnja odlazila sa tih prostora prije toga su kaze posmatrali povlacenje nasih snaga iz Hrvatske. Njegov komandant je prilikom povlacenja daljinskim detonatorom minirao te objekte gore. Oni nisu postavljali eksploziv u objekte, to je po njegovoj prici uradio neko prije, tj. sve je bilo pripremljeno za miniranje prije povlacenja. kaze da postoji ogroman broj tunela na samoj planini, i da postoje stepenice koje vode do samog aerodreoma, kaze: ma mozes se covjece izgubiti u tim tunelima koliko ih ima. Spominje i neki tunel kojim su prolazili cesto od strazarskog mjesta do neke kuce, objekta, koja se nalazila preko brda, a tim tunelom se mnogo put skracivao. Smjestaj gore je bio ful, agregati i ostalo sve je funkcionisalo. Pravac njihovog povlacenja je bio Korenica-Lapac-su isli pjehe, prevozom Kulen Vakuf-Vrtoce-Petrovac-Kljuc-Sanski Most-Prijedor-B.Luka. Rekao mi je jos podataka koji i nisu toliko interesantini, premda i ovo nisu neke ekskluzivne informacije. Svaka cast momci na podacima koje sam procitao i vidio na ovom forumu, profesionalno nema sta.

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Mar 2007 18:48

@Firewire.....

ajde dosta sakrivanja na kojoj sliki si ti.na 1 sliki je osoba koja je sto posto bila sa tobom kad ste ušli.na jednom od filmiča vidi se ta osoba.pogledajte na njegovoj stranici filmič o zvjezdi vidi se ta osoba.možda si to ti.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Mar 2007 18:54

@pravnik........

Citat: i da postoje stepenice koje vode do samog aerodreoma

Stari preteruje kada je u pitanju ovakav tunel ili stepenice. Definitivno, toga nema na Pljesevici.

Citat:Spominje i neki tunel kojim su prolazili cesto od strazarskog mjesta do neke kuce, objekta, koja se nalazila preko brda, a tim tunelom se mnogo put skracivao.
Postoji tunel do strazarskog mesta, ali to strazarskko mesto je na putu koji vodi na sam vrh Pljesevice.
Priupitaj ti starog jos jednom o tim tunelima, jer je verovatno nesto pobrkao

@Firewire.......
Citat:Wow!...ova me karta jako podsjeća na moju crtariju.
Hajde priznaj da si im ti dao crteze Wink

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Mar 2007 19:42

bostjan ::@Firewire.....

ajde dosta sakrivanja na kojoj sliki si ti.na 1 sliki je osoba koja je sto posto bila sa tobom kad ste ušli.na jednom od filmiča vidi se ta osoba.pogledajte na njegovoj stranici filmič o zvjezdi vidi se ta osoba.možda si to ti.
slika

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

na ovom filmiču je osoba sa prve fotografije.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 22 Mar 2007 22:11

Sto se tice clanka u Globusu, tipicno, samo daj da je senzacionalno, a da li je tacno ko te pita. Vazno je da se novinar slikao ispred Kleka. Interesantno je kako covek koji je bio tamo i mogao da se uveri u neke stvari prica nebuloze. Mogao je pouzdanije podatke naci na Firewireovom sajtu, ABG-u i na ovih 60 strana gde mi raspredamo. Pitam se, boze da li on zna sta je sirina, sta duzina, a sta visina kada onako lupeta o visini pancirnih vrata od 21m i sirini 9m, zatim o dimenzijama galerija (pa mogao je izbrojati koracima i odrediti pribliznu dimenziju) i uociti da se u galerijam visine 8 do 15m ne mogu kliziti toliko visoka vrata. A i debljina od metar je udvostrucena. Onda na semi navede 43 aviona a u tekstu pominje 120. A biser je i ono sa gorivom. Mig ima rezervoare kapaciteta 2500litara, dakle sa onih 100 tona se moze napuniti samo 40 migova (a na Zeljavi je baziralo oko 60) i neka izvrse po jedan let, slete sa obaveznom rezervom do 500l, ostane 20tona za jos 8 novih letova i nakon njih jos dva punjena. Znaci ukupno 50 letova-neka bude i 80 ali ne i letenje 7 dana.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Mar 2007 22:36

@yufighter......
Pored onoga sto si naveo, ima jos netacnosti u tekstu. Sticem utisak da je na brzinu prelistao ovaj forum i pisao tekst.
Uzgred
Citat:Mig ima rezervoare kapaciteta 2500litara
Zar rezervoari nisu 2700 litara?

Korisnik: zixo
Poslao: 22 Mar 2007 23:10

MiG-21bis 2880 litara, spoljasnji tank od 800 litara na podtrupnom nosacu ili 2 od po 490 litara na spoljnim potkrilnim.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Mar 2007 23:15

@zixo.......
Nikada ga nisam tankirao. Smile

U proceduri navodjenja je uvek uzimana brojka 2700+ spoljni tank, ako ga ima. To je verovatno bilo pravilo zbog sigurnije rezerve.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Mar 2007 02:37

@Ron....
Citat:Ajd tuži ih za širenje dezinformacija i kršenje autorskih prava Mr. Green

- prvi si ti ušao (ako će mo iskreno) i islikao sve živo iznutra.
Ma, ne nema potrebe neka se malo tema popularizira.
...pa se možda se nađe kakav bogatun da investira štogod u sav taj krš.

Inače ovo je prilika da kažem da i naša ekipa malo ima prstiju u tome jer su nas novinari ipak kontaktirali, pa smo im dali pokoji savjet, kartu, sliku i sl.
Samo niko od nas ne želi javno izlaganje (nismo mi bitni), ali jedan je ipak pristao na to jer su ovi iz Globusa tražili da svakako netko od nas pođe sa njima.
...nismo znali kada će reportaža točno izaći jer im ovo nije neka top tema po prioritetu, ali eto i to se sada dogodilo. Very Happy

Citat:A i slike koje idu uz tekst nešto mi mnogo poznate.
Nisu skeneri uzalud radili. Wink

Citat:Firewire, kol'ko si im uz'o love aaaa? - hoću i ja svoj deo "nećete da me prevarite" !!!
Ništa smo zaradili na ovome, nije nam to niti bio cilj....ovih 5-6 strana visoko-tiražnog tjednika posvećenih ovoj temi nije loša zarada. Wink

Kada se uračunaju silni sati snimanja i potrage za foto-video materijalima te njihove obrade, potrošenog CPU vremena i osobnog vremena nema tih novaca kojima to možeš naplatiti. Bebee Dol

@bostjan....
Citat:ajde dosta sakrivanja na kojoj sliki si ti.na 1 sliki je osoba koja je sto posto bila sa tobom kad ste ušli.na jednom od filmiča vidi se ta osoba.pogledajte na njegovoj stranici filmič o zvjezdi vidi se ta osoba.možda si to ti.
...
slika

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

na ovom filmiču je osoba sa prve fotografije.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dobro zapažanje, a to je ionako očito za onoga koji pažljivo gleda.
Ali ne ipak ja nisam taj, inače to je moj dobar kompić, ja sam onaj sa kamerom u drugim prigodama....i nisam niti bio sad sa njima. Wink

@yufighter....
Nemoj biti tako kritičan prema novinaru jer ipak to nije neki stručni časopis koji obrađuje vojnu tematiku ili sl.
Kada bi znao koji radni ritam taj tip ima onda bi shvatio da je ovo ispalo dosta dobro, iako ima očitih grešaka.
Npr. mi smo očekivali puno manji prostor posvećen tome i puno više netočnosti na rubu skandala. Very Happy

Nego evo nekih novih podataka;
Po pitanju onih rasprava o podu jeli ostao ili nije evo jedan detalj koji kazuje da ipak ispod svega krša i dalje postoji taj plastificirani pod, a čak se vidi i horizontalna signalizacija u obliku dijela žute linije.
Slikano negdje kod izlaza 3;

...bilo je u planu sliknuti onu zebru na ulazu u komandu puka, ali bilo je previše suhe prašine, pa ništa od toga. Wink

Evo za kraj i jedan 13min video koji mi se mota po hdd-u već više mjeseci.
Cezar će ga sigurno sa posebnim zanimanjem pogledati. Cool

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...inače biće još 2 videa (5 i 9 min) u sklopu najnovijeg updatea stranice koji će biti uskoro.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Mar 2007 11:05

@Cezar....
Jeli možda znaš kuda točno vodi ovaj prolaz-ulaz pokraj zgrade?

...

...bila navučena ova žica i ostalo pa baš nije bilo pametno ići tuda. Confused

Nema sumnje da vodi tamo dole u one prostore na videu, ali nije jasno točno gdje.
...kad sam snimao nama uopće nije na trenutke bilo jasno gdje smo jer smo se žurili pošto je svjetlo na kameri bilo na izdisaju. Very Happy

Korisnik: Gixer
Poslao: 23 Mar 2007 12:43

Ako je neko za obilazak,možda bi navratio za 10-tak dana i to jednu subotu pa da obiđemo malo to područje, neka pošalje pp .

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Mar 2007 16:22

Citat:Kada bi znao koji radni ritam taj tip ima onda bi shvatio da je ovo ispalo dosta dobro, iako ima očitih grešaka.

Igrom slucaja sam se par meseci druzio sa novinarima u jednoj jakoj informativnoj kuci i tamo sam cuo za jedno novinarsko pravilo: "ako nisi siguran u informaciju, nemoj je objavljivati", i eto ja ga zapamtio. Obzirom sta sve pisu novinari, izgleda da ga nisu zapamtili oni koji treba.

Sto se tice kapaciteta rezervoara naveo sam te 2500 onako orijentaciono, a evo podataka iz prakse, sa kartona BIS-a 155 sa Slatine, koji je obrao bostan '99godine. E sad ne znam da li je cifra u kartonu u kg, sto pretpostavljam, ili litrima, jer i tu ima razlike u zavisnosti od spec. tezine goriva.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Mar 2007 16:46

@Firewire........
Citat:Jeli možda znaš kuda točno vodi ovaj prolaz-ulaz pokraj zgrade?
Taj tunel vodi do ukopanog rezervoara u kojem se skladistilo gorivo za potrebe kotlovnice. Mislim da se radi o rezervoaru kapaciteta 100 tona dizela D1.

@yufighter......
Ne mogu da uvecam sliku Confused

Korisnik: pravnik
Poslao: 23 Mar 2007 21:02

@cezar 35
dobri moj sugradjanine, ja sam teski laik po pitanju ove teme, prenio sam sto je meni ispricano. Namjerno sam naveo pravac povlacenja jedinice da se vidi da ne izmisljam nesto. Necu vise pisati na ovu temu jer jednostavno nemam sta reci, tj. svejestan sam svoje nesvjesti kada govorim o ovoj temi.

Korisnik: Teco
Poslao: 23 Mar 2007 21:06

Pozdrav raja ja sam novi na sajtu pregledao sam sve stranice od pocetka jer me je jako zanimalo i super ste sve to otkrili i imam veliku zelju da odem na Zeljavu.
a sto se tice rezervoara benziska crpka je bila u pokoju u bihacu tamo je bilo skladisteno gorivo koje je povezano sa cijevima do zeljave jer sam bio u vojsci pa sam bio n strazi u toj kasarnoj tu sad nema nista sve je prazno

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Mar 2007 21:13

@yufighter........
Citat:Samo kliknes na nju i vodi te na webshoot
Verovatno je problem do mene. Kada kliknem na sliku, imam sledeci izvestaj.
Citat:You don't have permission to access /8/3/15/63/2250315630054398171qevwdx_fs.jpg on this server.
To oko zapremine rezervoara smo se sporazumeli. Samo sam hteo da vidim taj karton.

@Teco........
Dobro nam dosao!!
Citat:a sto se tice rezervoara benziska crpka je bila u pokoju
O rezervoarima u Pokoju smo vec pisali ovde. Trenutno se vodi rasprava o rezervoaru goriva na RP Pljesevica i o avionskom rezervoaru. Wink

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 23 Mar 2007 21:22

I kod mene :
You are not authorized to view this page
@yufighter čačni malo taj link

Vidim da je VOB-055 u pitanju al baš da pogledam šta kaže ta lista pa da je protumačimo do sitnih detalja Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Mar 2007 21:31

@pravnik.......
Nisi ti bas laik. Otkrio si ovde jedan podatak za koji zna jako malo ljudi.
Citat:VRS se nalazila na Pljesevici
Cak ni novinari Globusa to nisu znali. Wink

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Mar 2007 22:54

Ne znam u cemu moze biti problem, i do sada sam tako postavljao slike: prvo URL velike slike a pod IMG stavim adresu thumbnails-a. Ja koristim Operu i nemam problema, no evo adrese slike:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ili direktno do velike preko

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ili celog albuma u kome su zadnje 4 slike sa tim listovima od Mig-a 17155

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 24 Mar 2007 01:30

Pozdrav

Za one koji su u zadnje vreme bili na Zeljavi pitanje??

Dali je neka od pet pist sposobna za sletanje i uzletanje.

Nisam dugo vremena bio u Bihacu ni na Zeljavi a iz slika nemogu tacno procijeniti koliko su piste ostecene.

Ako bi se moglo sletiti i poletiei od koja kontrola letenja je zaduzena za Zeljavu i jeli Udbina u funkciji.

Unapred hvala

Korisnik: kripo
Poslao: 24 Mar 2007 01:48

@hammo...
Sto se tice Zeljave to je ostao spomenik gluposti SFRJ-a, i svako pametan zna da od te baze nema nista u smislu "vojnog objekta". To ce ostati nekim buducim generacijama neke 4000ite da proucavaju nasu arhitekturu zivot nas i nasih suvremenika kao sto mi danas prucavamo "Krapinskog Covjeka" i mozda zakljuce po silnim ukopanim objektima diljem Bosne da smo mi zivjeli u dubokim armirano-betonskim pecinama i zemunicama i sl. Sto se tice slijetanja, to je moguce jedino bezbjedno s helikopterom ili paragliderom...Ako imas potrebu da prizemljis u tom regionu, postoji novoizgradjeni sportski aerodrom "Coralici" u istoimenom mjestu, a to je bukvalno desetak minuta od Zeljave. Za slijetanja u slucaju nedaj boze dao Bog i Medeno Polje, a za Udbinu ti nista nebi znao reci, tamo je HV... A za kontrolu letenja ti mozda nas "Cezar" moze dati odgovor, a ako on ne zna mislim da nema odgovora... pozdrav.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 24 Mar 2007 10:32

yufighter ::
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U pitanju je jedan list iz knjižice VOB-055 gde se dokumentuju pojedini radovi na avionu .
Veoma bitna knjižica , ima je svaki naš vojni avion i uvek je prisutna uz njega gde god se nalazio - sem u vazduhu (tad ostaje na zemlji) kao jedan od glavnh dokaza šta se dešavalo i radilo na avionu u slučaju neke nesreće i ne samo nesreće već totalni uvid u radove .

Nađoh jednu sliku gde se vidi VOB-055 :

eno je u kabini iza bočnog stakla vetrobrana .

Konkretno na listu sa slike yufighter-a se vidi da je avion pre leta imao u sebi 2750.litara goriva i da mu je dopunjeno 2250.litara u međuletnom pregledu .
Na listi se još vidi :
- da je avion imao 11,5 litara motornog ulja pre leta i da je potrošio 0,1 u toku leta .
- da je SPS (sistem za oduvavanje graničnog sloja sa zakrilaca) koji se obično koristi pri sletanju korišćen jedan minut
- da je forsaž aviona korišćen jedan minut u toku leta
(maksimalna temperatura izduvnih gasova i pritisak ulja su logični)
ps.
ako treba još neko dodatno objašnjenje liste ili VOB-055 ... tu sam .

yufighter ::A biser je i ono sa gorivom. Mig ima rezervoare kapaciteta 2500litara, dakle sa onih 100 tona se moze napuniti samo 40 migova (a na Zeljavi je baziralo oko 60) i neka izvrse po jedan let, slete sa obaveznom rezervom do 500l, ostane 20tona za jos 8 novih letova i nakon njih jos dva punjena. Znaci ukupno 50 letova-neka bude i 80 ali ne i letenje 7 dana.
Da ne brkamo litre i tone :
1litar GM-1 = 0,8kg
odnosno 1kg = 1,25 litara
GM-1 je gorivo koje koristi Mig .
Naravno da im proračun svakako nije tačan ... al da budemo još precizniji na forumu kad imamo mogućnost Wink

Korisnik: yufighter
Poslao: 24 Mar 2007 17:27

Citat: Da ne brkamo litre i tone ... al da budemo još precizniji na forumu kad imamo mogućnost
Svakako, zato sam i napomenuo da treba voditi racuna o jedinicama jer nisam znao kolika je masa jednog litra kerozina pa je proracun bio pausalan (moze se napuniti 55 sa 1000l rezerve, a ne 50) ali svakako tacniji i relaniji od Globusovog.

A u knjizicu nisu upisali ko ga je i kad patosirao. Na nekom forumu cuo sam se sa likom koji ga je pre toga prevukao sa jednog kraja aerodroma na drugi i smestio u novi kaponir. Da ga je ostavio na starom mestu mozda bi bio jos citav.

Dopuna: 24 Mar 2007 17:27

I jos jedna stvar koja me zanima, a sigurno je vezana za Zeljavu. Naime na tom aerodromu gde je '99 bio taj 17155, tj. Sjenici, je devedesetih godina- mislim bas '92 bila oko tri meseca-(letnji meseci) jedna eskadrila od oko 8-9 migova 21 koji su nakon toga odleteli na Slatinu. Da li je nekome poznato kojoj eskadrili su ti avioni pripadali. Pretpostavljam da su bili sa Zeljave nakon prebaziranja i napustanja tog aerodroma.

Korisnik: hammo
Poslao: 24 Mar 2007 22:23

@yufighter

Pozdrav

Ako nije tajna zasto te interesuje bas taj Mig 17155 jer i u nekom od prosli postova vidim da se interesujes za njega.

Smijo bi ti 99% garantovati da je taj Mig s brojem 17155,u periodu 1984-1988 bio na Zeljavi a za daljnju sudbinu neznam.

Pitaj Rona mozda on ima vise informacije.

Pozdrav

Korisnik: yufighter
Poslao: 25 Mar 2007 13:44

Citat:Ako nije tajna zasto te interesuje bas taj Mig 17155 jer i u nekom od prosli postova vidim da se interesujes za njega.
Prvenstveno me zanima put aviona iz eskadrila sa Zeljave nakon odlaska sa maticnog aerodroma do danasnjih dana. Takodje, kao sto rekoh u prethodnom postu, zanima me kojoj eskadrili su pripadali avioni koji su '92 ili '93 bili na sjenickom aerodromu tri meseca (procitao sam da je taj aerodrom '85 usvojio 204LAP). Konkretno taj 17155 (ciju sliku u vazduhu sam iskopao u nekom casopisu) je u pitanju igrom slucaja jer sam imao priliku da nakon agresije '99 pri demobilizaciji i povratku kuci, posetim taj aerodrom i nadjem u jednom kaponiru tehnicku knjizicu tog aviona. Na sva 4 unistena miga ( inace svih 8 su tu dosli sa Slatine u toku agresije) nisu dostupni evidencioni brojevi jer su ili izgoreli ili pod betonom.

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Mar 2007 13:46

evo kao što sam napisao u predhodnom postu dogodilo se baš to odpad iz bolnice dovukli kroz ulas 4 sa bosanske strane.još je snimljen i kombi vozilo sa napisom.slike sa abg.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 25 Mar 2007 18:42

To je katastrofa.Pitanje je jel to otpad iz bolnice ili nesto opasnije cim ga deponiraju na Zeljavu.

Nije ni cudno zastose svakog dana pojavljuje sve cesci broj oboljeli od Maligni tumora i slicno.

Pitanje je dali inspekcija zna za ovakve stvari??

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Mar 2007 21:14

@bostjan........
Citat:evo kao što sam napisao u predhodnom postu dogodilo se baš to odpad iz bolnice dovukli kroz ulas 4
Katastrofa. To se moglo i ocekivati s obzirom na stanje svesti u BiH vezano za ekoliogiju. Mislim da sam vec tako nesto nagovestio u prethodnim post-ovima. Na zalost stanje je takvo kakvo jeste. Daj Boze da se neko ne seti da je to pogodna deponija za nuklearni otpad, ali i ova burad mogu sadrzavati taj materijal. Poznato je da se u medicini koriste nuklearni izotopi.
Interesantan podatak za one koji ne znaju:
Neposredno ispod platoa gde se nalaze piste, nalazi se izvoriste pitke vode za grad Bihac.

@hammo......
Citat:Ako bi se moglo sletiti i poletiei od koja kontrola letenja je zaduzena za Zeljavu i jeli Udbina u funkciji.
Nisam ni ja duuugo bio na Zeljavi. Smile

Mislim da je stanje sledece:
_Ni jedna od pista nije u funkciji, jer su ispresecane eksplozijama a naknadne popravke nisu vrsene.
_Koliko znam, jos uvek je za taj region nadlezna OBKL Zagreb (ne znam kako se sad zovu). BiH jos uvek ne vrsi kontrolu letenja iznad svoje teritorije. Ovih dana se resava to pitanje na medjunarodnom nivou.
Koliko znam, a.Udbina je u funkciji.Da li su sagradili kontrolni toranj, ne znam. Sacekajmo @krkan-a i @kras-a, jer su oni prosle godine okacili sveze slike ovde.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 25 Mar 2007 21:35

Mixelotti::
Citat:- da je SPS (sistem za oduvavanje graničnog sloja sa zakrilaca) koji se obično koristi pri sletanju korišćen jedan minut
- da je forsaž aviona korišćen jedan minut u toku leta

da li se ovi podaci popunjavaju na osnovu izjave pilota ili postoji neki "flight recorder" koji belezi te parametre?

mozes li malo slikovitije da objasnis taj sistem za oduvavanje granicnog sloja?

Korisnik: hammo
Poslao: 25 Mar 2007 22:46

@cezar 35

Hvala za informaciju.

Ja licno nisam pilot pa da se raspitivam gdje bi mogao sletiti ali imam kolegu s kojim radim on je pilot i ima svoju privatnu Cessnu-172 pa sam ga prosto receno "uvukao" na forum.Nezna nas jezik ali slike su ga zapalile pa bi volio doci da vidi Zeljavu iz bliza.

Dali je aerodrom Coralici u kakvoj funkciji i mogul se negdje dobiti kakve informacije.

Unapred hvala

Korisnik: Firewire
Poslao: 25 Mar 2007 23:02

Koliko znam ima u selu Golubić aerodrom;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 25 Mar 2007 23:02

Trebalo bi pitati Demirović Adila zvanog Crni što mu radi kombi u tunelu? Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 25 Mar 2007 23:59

Pozdrav @firewire

Vidi se sta radi zagadjuje prvo sebe pa okolinu.

@firewire

Reci mi molim te kad si bio u "velikoj" posjeti Zeljavi dali je tad bilo kakvi kanti ili buradi slici ovima od OMV i US

Nemogu otvoriti linkove

Korisnik: kripo
Poslao: 26 Mar 2007 00:24

..E ovo cu emailovati eko-bis institucijama, inace ogranak privredne komore USK, jedan od motora eko-zastite i i zastite suma i rijeka u USK. Svi oni poznati Fly fishing kupovi (medjunarodnog karaktera) na krajiskim rijekama su pod njihovim patronatom kao i sve akcije ciscenja divljih deponija u sumama i rijekama, amislim da i zeljava tu ulazi u njihov djelokrug, specijalno zbog izvorista. S obzirom na kulturu naseg naroda to me ne cudi, ali kad su bili krenuli s lupanjem kazni po 400 maraka svakom ko baca otpad a uhvate ga, prestali su i s odlaganjem svega od spareta do kojekakvih buradi... Ako bude srece pa ovaj biser zavrsi gdje treba bit cete obavjesteni. I AKO NEKO IMA VISE INFO O OVOM GOSPODINU NEKA JAVI, MOLIM. Sad idem na ABG da pogledam licno....

Korisnik: hammo
Poslao: 26 Mar 2007 00:26

Na vozilu marke Ford-Transit pise,,Prevoz za vlastite potrebe,,
Mozda krade kerozin ako ga jos ima gore ali sumnjam dosad su GLODARI oglodali ono sto je ostalo.

Ako Biscani postanu u skoro vreme PROVIDNI znace bar ko im je omogucijo tako opasnu bolest.

Korisnik: Firewire
Poslao: 26 Mar 2007 01:04

@hammo...
Citat:Reci mi molim te kad si bio u "velikoj" posjeti Zeljavi dali je tad bilo kakvi kanti ili buradi slici ovima od OMV i US
Ne, jer bi snimili takvo što zasigurno, to je "posao" odrađen tokom zadnjih mjesec dana po mom mišljenju.
Ove bačve bi mogle biti npr. staro motorno ulje.

Citat:Nemogu otvoriti linkove
Meni radi ok, ali evo ovako piše;

Pozicija aerodroma





Sportski aerodrom "Bihać - Golubić" se nalazi 3,2 km jugoistočno od grada Bihaća.Posjeduje travnatu poletno-sletnu stazu dimenzija 1200 x 60 m.Staza je stabilisana i osposobljena za prihvat zrakoplova max težine na poletanju (MTOW) od 5.700 kg.Sa obje strane PSS se nalaze rulne staze širine 20 i 30 m.





AERODROME CHART   44°  47'  00" N       AD ELEV         TWR               BIHAĆ


                         015° 54' 50"   E           226       123,500         GOLUBIĆ


             BRG                         TORA     LDA           RWY STRENHT


RWY    MAG     SURFACE     (m)       (m)       MAX AUM    MAX tire      LIGHTING


                                                                                               pressure


 


 12       121°     GRASS       1100     1100


                                                                  5700                             AVBL


 30       301°     GRASS       1100     1100





RWY     BRG                         coordinates


               MAG                              THR


  12         121°      44° 47' 51'' N     15° 54' 07'' E


  30         301°      44° 47' 41'' N     15° 54' 39'' E





NAPOMENE:                                                         NOTES:


1. Osnovna staza poletno sletne                    1. Runway strip 1200 x 100 m


     staze 1200 x 100 m                                      2. Taxiway:from both sides of RWY,


2. Rulna staza:sa obje strane PSS                       widths 20 m


     dimenzija 20 m                                              3. RWY marking:treshold designation,


3. Obilježavanje PSS:brojne oznake                   white edge markers.


     pragova,bijele ivične oznake.





Nadmorska visina aerodroma je 226 m.


Frekvencija kontrolnog tornja  123,50 MHz,a pozivni znak "Kontrola Bihać"





Najava zrakoplova iz inozemstva





Najava letova koji dolaze van BiH u ovaj kanton se vrši sa ulazno - izlazne tačke na BiH-Hrvatskoj granici,koja je u reonu zemaljskog graničnog prelaza Izačić - Ličko Petrovo Selo.Od tačke Izačić je odobreno letenje svim letjelicama u krugu od 10 Nm do i oko aerodroma.


Na aerodromu posjedujemo benzinsku pumpu gdje je moguće nabaviti avionsko gorivo 100 LL po cijeni od 1 eura/l.


Svi zainteresirani za dolazak na aerodrom "Bihać-Golubić" potrebno se da se ranije najave na tel : +387 61 174-856  ; tel/fax : +387 37 361-014                              ili mail :     aeroklub_bihac@hotmail.com   ;   hari_h@bih.net.ba

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 26 Mar 2007 12:34

yufighter ::Mixelotti::
Citat:- da je SPS (sistem za oduvavanje graničnog sloja sa zakrilaca) koji se obično koristi pri sletanju korišćen jedan minut
- da je forsaž aviona korišćen jedan minut u toku leta

da li se ovi podaci popunjavaju na osnovu izjave pilota ili postoji neki "flight recorder" koji belezi te parametre?

mozes li malo slikovitije da objasnis taj sistem za oduvavanje granicnog sloja?
- podaci se upisuju u knjižicu na osnovu izjave pilota .
- količine goriva i ulja upisuje mehaničar aviona
- upis vremena leta i sravnjavanje ukupnog leta (linija pri dnu liste sa gomilom brojeva) takođe mehaničar na osnovu uvida u plan letenja i uvida u ostatak dokumentacije aviona .
ps.
prilikom dostizanja određenih cifri dolazi do pojedinih radova ali to je već mnooogo velika tema Wink

- slikovitije SPS :
vazduh se uzima sa osmog stepena motorskog kompresora , sistem se uključuje preko mikroprekidača pri otklonu zakrilaca .

====

Jel pokrenuta neka prijava protiv te "njuške" iz Ford-Transita ? Evil or Very Mad

Korisnik: hammo
Poslao: 26 Mar 2007 16:22

Bice bice

On kao on nije bitan bitni su oni koji su mu platili da deponira burad na Zeljavu.

Imamo nepobitan dokaz a dalje je na sudstvu i inspekciji da rade svoj dio posla. Imali gdje opsirnije o ovoj divljoj deponiji kakvi informacija.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 27 Mar 2007 19:09

Može li neko da mi kaže datum ovih fotogrfija sa buradima ???

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 27 Mar 2007 23:00

ko je slikao ove slike ?
kada?
kako mozemo znati da li su vjerodostojne
ne tvrdim nista, ali nesto cudno sam primjetio na slici gdje je kombi, pogledajte odsjaj na staklu, vidi se zuto svjetlo. Od cega ? mozda fotoaparata, sigurno nije od lustera. sta mislite ??

Broj telefona od izvjesnog D.A. iz bihaca imate na stranici BH Telekoma.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ukucajte ime i prezime u odaberite unsko-sanski kanton

Korisnik: Oblak09
Poslao: 28 Mar 2007 01:57

Ali ima još jedna kvaka,a to je da sve to nadzire pogranična policija i zamislite da su im ispred nosa uspjeli ukrasti tj. iskopati kabel dugačak 3-5 km koji se nalazi na cesti koja vodi za aerodrom od prigradskog sela Vedro Polje. Priča se da su to izvela tojica ljudi, a pokušajte zamisliti koliko im je trebalo dana da iskopaju taj kabel jer su ga kopali ručno, naravno da je policija morala da vidi te ljude, a isto tako je morala da vidi tog Adila. Nama u Bihaću izgleda da nije dovoljno što nam voda poslije svake veće kiše ima miris i ukus na naftu nego trebamo malo začiniti sve i lijekovima kojima je istekao rok ili je možda nešto još ljepše.
I kako reče naš građanin hammo ako Biscani postanu u skoro vreme PROVIDNI znace bar ko im je omogucijo tako opasnu bolest.

Korisnik: Firewire
Poslao: 28 Mar 2007 09:55

Citat:Nama u Bihaću izgleda da nije dovoljno što nam voda poslije svake veće kiše ima miris i ukus na naftu
Jeli ovo činjenica i redovna pojava?

Korisnik: zeljava
Poslao: 28 Mar 2007 19:53

Jucer sam bila na Zeljavi,
jos sam pod dojmom, prosli smo sve prostorije (zvijezda) spremnike i čak se vozili automobilom kroz tunele....Jeepom..biti ce fotke online evo poceli smo raditi site pa za par dana...imamo videaaaa za poluditi...

Korisnik: bostjan
Poslao: 28 Mar 2007 20:02

zeljava ::Jucer sam bila na Zeljavi,
jos sam pod dojmom, prosli smo sve prostorije (zvijezda) spremnike i čak se vozili automobilom kroz tunele....Jeepom..biti ce fotke online evo poceli smo raditi site pa za par dana...imamo videaaaa za poluditi...

ajde stavi bar neku fotku da čemo lakše sačekati tu stranicu nemoj da čekamo predugo.pa možeš i nešto da napišeš kako je željava sa tvoje prespektive.svaka čast na ulazu.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 29 Mar 2007 02:37

Pa naravno da je redovna pojava zamisli samo koliko je isteklo kerozina poslije miniranja Željave, pa tek koliko je rupa u cjevovodu koji vodi od Pokoja do bačve na Željavi, posebno opasne rupe na cjevovodu su one iz kojih se vadio kerozin tokom rata, a one su gore na platou aerodroma od prilike na starim položajima HVO-a. Sve se to slijeva kroz kraški tren i u izvor Klokota.

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Mar 2007 10:26

zeljava ::Jucer sam bila na Zeljavi,
jos sam pod dojmom, prosli smo sve prostorije (zvijezda) spremnike i čak se vozili automobilom kroz tunele....Jeepom..biti ce fotke online evo poceli smo raditi site pa za par dana...imamo videaaaa za poluditi...

Korisnik: vikikobra
Poslao: 29 Mar 2007 11:47

@ Bravo Zeljava i srecan ti prvi post i dobro nam dosla.

Svakati cas sto si bila na Aerodromu pa hajde sto pre stavi fotke i snimke da vidimo. Recinam samo jesi li imala problema oko dolaska do Aerodroma, jel bila granicna Policija i dali je bilo nakakvih problema.

Pozdrav!

Korisnik: zeljava
Poslao: 29 Mar 2007 14:57

Nisam se predstavila pa cu to ucinit ovdje, nedugo sam saznala za Zeljavu i odlucila sve saznati (na netu) tako sam i naletila na ovaj forum i temu,
no upustila sam se (sa ekipom, nas 4)u posjet Zeljavi i istrazivanju tunela...
Pogledajte evo da vam stavim link o Zeljavi posjeta od prije 2 dana

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Mar 2007 16:03

Wow!
Sve čestitke na odvažnosti da prošnjofate detaljno po Zvijezdi

,
jer tamo po podu ima previše sumnjivoga krša koji se mora prijeći da se uđe u operativni cantar, centar veze ili foto odjeljenje.
Previše je tamo detalja ostavljeno što izaziva sumnju da su lešinari imali neki valjani razlog što to nisu počistili tokom godina.
...mi smo zaključili da bolje ne izazivamo vraga pa nismo niti hodali po tome svemu.
Uglavnom najvažnije je da ste vi svi ok! Very Happy

Korisnik: Reklamnet
Poslao: 29 Mar 2007 18:22

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pozdrav svima koje ovo interesira, mene je zainteresiralo i sjeo sam u auto i provozao se do tamo s ekipom.

Sve detalje slike i video zapise potražite na adresama

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 29 Mar 2007 18:56

Raste broj turista....možda bi najbolje bilo da se HR vlada angažuje i odradi samo rasvetu i čišćenje od mina, otvori za javnost i eto keša, najmanje ulaganje a veliko interesovanje. Znači da sve ostane onako kakvo je sada.....

Korisnik: bostjan
Poslao: 29 Mar 2007 20:04

ovo mi se čini da bi mogao biti isti sto samo da su odmontirali uredaje a možda i grješim.

nekad:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

danas:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

dali je na ovoj slici skladište bombi i raketa tamo de firewire nije ulazio jer bilo poplavljeno.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: vikikobra
Poslao: 29 Mar 2007 22:18

Svaka cas na slikama i video snimcima, nemogu doci ksebi gledajuci ovih fotografija i snimaka sav sam se najezio i kako sam se podsetio na prosle dane kad sam bio tamo nemoguce je kakav je sad taj nered tamo kao u bazi tako i na aerodromu. Nemam sta da kazem... Sad

Korisnik: Oblak09
Poslao: 30 Mar 2007 04:16

Firewire ::zeljava ::Jucer sam bila na Zeljavi,
jos sam pod dojmom, prosli smo sve prostorije (zvijezda) spremnike i čak se vozili automobilom kroz tunele....Jeepom..biti ce fotke online evo poceli smo raditi site pa za par dana...imamo videaaaa za poluditi...

Oblak09 ::Pa naravno da je redovna pojava zamisli samo koliko je isteklo kerozina poslije miniranja Željave, pa tek koliko je rupa u cjevovodu koji vodi od Pokoja do bačve na Željavi, posebno opasne rupe na cjevovodu su one iz kojih se vadio kerozin tokom rata, a one su gore na platou aerodroma od prilike na starim položajima HVO-a. Sve se to slijeva kroz kraški tren i u izvor Klokota.
To onda ispada da je cijeli teren natopljen kerozinom, a očito se i dalje natapa.
Jeli se tamo išta poduzima da se to nekako riješi?

Dopuna: 30 Mar 2007 4:16

Aerodrom sam po sebi je od samog početka bio veliki zagađivač okoline, na toliki broj aviona zamisli samo šta je isteklo Hidro ulja, a to je ono isto ulje koje se koristi u trafoima mislim da je njegova toksičnost jako pozna ta, otuda i potiče Fenol u vodi koju pijemo. Taj se Fenol povlači godinama ali se nije nikad isticalo njegovo porijeklo ili se istraživalo jer su nadležni za to znali odakle potiče, samo su govorili da se voda treba prokuhavati i to je bilo to što je javnost trebala znati. Naročito sad poslije uništavanja aerodroma koji se nalazi faktički na ničijoj zemlji misliš da je nekome naupalo da je tamo nekad bilo kerozina u velikim količinama i da se nalazi iznad izvorišta pitke vode. Pa i sama ova ekipa koja je snimila ove dobro ovijetljene slike je primjetila da se dole osjeti miris nafte, zamisli poslije toliko godina kerozin kola Željavom Smile

, to je onaj duh o kojem su govorili zloduh. Namijerno ostavljena puna bačva kerozina jer su vjerovatno računali da če pojačati efekat miniranja,a on nekim čudom izgleda da nije izgorio već se samo prosuo. Naravno da nezaboravim spomenuti Freon koji je korišten u sistemima za hladjenje.Misliš da ga je JNA ponijela sa sobom? Naravno da nije, to mi je dobro ostalo u sijećanju nakon miniranja aerodroma Freon je isticao iz rupa i stvorio tri oblaka koja su se danima dizala iznad Plješavice.
Nemoj te misliti da sam ja sad neki ludi ekolog ali situacija je takva, a mi Bišćani nemožemo iz ove kože zato nam dođe neki tamo Adil -Crni i doda malo zacina na svu našu muku.
Na kraju krajeva i meni je aerodrom u krvi jer me taj kruh hranio 25 godina.

Korisnik: zeljava
Poslao: 30 Mar 2007 09:40

Nazalost nitko nista ne poduzima, Zeljava jednostavno propada iz dana u dan.
Kakvu je to katastrofu izazvalo, to nitko ne zna (znaju ali sute),
ali ima jedan ali navodno je Mesic posjetio zeljavu prije mjesec dana..Tako da se mozda nesto i sprema, makar sam sa druge strane pak cula da je vojska zainteresirana samo za kasarnu - tunele nitko ne spominje..

Samo ipak moram primjetiti da po fotografijama (od prije par godina) vidi da ipak netko tamo nesto ureduje... Pogledajte fotke ulaza, sikara i ceste u ulazu u tunele...Netko to sve cisti.... A cisto sumnjam da se vojsak odvazila na to, mislim da je to neki zaljubljenik .....

Nego da vas pitam (one koji su tamo sluzili) ako znaju...da li postoji jos nioa koji se ne spominju medu poznatim kartama...
Jer u jednoj prostoriji u zvijezdi se vidi u stropu okomiti mali tunel sa stepenicama, ali kada pogledas na stredini okomitog tunela pojavljuje se opet jedan vertikalni prolaz....A kamo to vodi....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Mar 2007 11:12

@zeljava.........

Citat:Jer u jednoj prostoriji u zvijezdi se vidi u stropu okomiti mali tunel sa stepenicamaPretpostavljam da se radi o ventilacionim kanalima. Bilo ih je mnogo i svi su ulazili u jedan centralni koji je izlazio na povrsinu.

@Oblak09......
Citat:Hidro ulja, a to je ono isto ulje koje se koristi u trafoima mislim da je njegova toksičnost jako pozna ta, Nisam bas neki strucnjak za tu oblast, ali ulje u VN transformatorima ne bi trebalo biti isto kao i hidraulicno ulje. U svakom slucaju, sa aspekta ekologije, to mu dodje isto.

Citat:samo su govorili da se voda treba prokuhavati i to je bilo to što je javnost trebala znatiOcigledno je neko obmanjivao javnost, jer se prokuhavanjem vode ne mogu odstraniti hemijske necistoce.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 30 Mar 2007 17:16

Ove slike su malo tužne pogotovo iz trojke, dizel agregat sa slike je pomoćni i snage je 1,5 MW visine 3 metra i dužine 12 metara, a mali sa slike je torpedov motor i služio je samo za nužnu rasvijetu, glavni je bio snage 2 MW i nisam ga vidio na slikama.

Korisnik: bostjan
Poslao: 30 Mar 2007 17:22

Oblak09 ::Ove slike su malo tužne pogotovo iz trojke, dizel agregat sa slike je pomoćni i snage je 1,5 MW visine 3 metra i dužine 12 metara, a mali sa slike je torpedov motor i služio je samo za nužnu rasvijetu, glavni je bio snage 2 MW i nisam ga vidio na slikama.

verovatno je bio odmontiran pa su ga odveli sa sobom kao i sve ostalo.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Mar 2007 21:42

@bostjan........
Tesko je sa sigurnoscu tvrditi, ali mislim da si u pravu.
Obe slike,i po mom misljenju, poticu iz OC-a.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pravnik
Poslao: 31 Mar 2007 01:37

Jel postoji neki snimak koji je JNA pravila kada se aerodrom pravio, iskopavanje i slicno. Ili kada je bila predaja objekta vojsci na upotrebu, ovo sto ima na netu je kratko i mutno, ko bi te snimke mogao posjedovati. vidim da ima ljudi dosta koji su sluzili vojni rok na Zeljavi pa da nemaju neposrednih saznanja o tome.

Korisnik: bostjan
Poslao: 31 Mar 2007 11:50

spremište bomba i raketa

nekad

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

danas

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Reklamnet
Poslao: 31 Mar 2007 18:18

Samo bi htio napomenuti da sam bio prije nekoliko dana u samoj bazi i podzemnom kompleksu "KLEK" te da objavljene karte ne odgovaraju zatečenom stanju. Karte koje ovdije pokazujete djelomično su točne, no postoji još nekoliko dodatnih hodnika i prostorija koje nisu ucrtane na nijednoj karti koju sam imao prilike pronaći na internetu. Sama baza je u potpunosti devastirana i neupotrebljiva a to se vidi iz slika koje možete pronaći na stranicama [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ujo
Poslao: 31 Mar 2007 20:14

Pozdrav svima...

Prvo, pitanje za Firewirea; zašto se ne može više na tvoju WEB stranicu?
Da li nam pripremaš neke promjene ili je stvar tehničke naravi?

I još jedno pitanje za Firewirea i njegove hrabre pratioce; pogledao sam video zapis koji ste napravili u tunelima na radarskom položaju Plješevica.
Koliko duboko u planinu idu ti tuneli u odnosu na ulaz, kolika im je dužina i
po tvojoj procijeni koliko tih tunela uopće ima? U razgovoru je netko od vas spomenuo kako bi mogli " završiti" i u samom objektu aerodroma nastave li se tuneli "spuštati"...što ti osobno misliš da li postoji nekakva fizička veza između tih tunela i podzemnog aerodroma. U novim javljanjima spominju se neki novi nivoi u podzemni tunelima i neke nove prostorije kojih nema na kartama... pa tko zna...
P.S. Obećao si još dva video zapisa...što je snjima?

Inače moje osobno mišljenje je da podzemni objekat tog tipa gdje su poznati ulazi i izlazi ogranićeni po broju i kapacitetu (iz vojno -
sigurnosnih razloga), mora imati rezervne izlaze za slučaj neposredne opasnosti za ljude koje borave u objektu. To ne mora nužno biti "vojna opasnost", može biti to potres, požar, urušavanje i sl.
Takvi izlazi su obično poznati manjem broju ljudi (zapovjedni kadrovi) i nisu vidljivi ili su zamaskirani na neki način.
Ovi tuneli kroz planinu idealni su za alternativne pravce izvlačenja ljudstva. I civilni tuneli imaju uvijek rezervne izlaze za slučaj nužde.

Pitanje za Reklamnet-a:

Možeš li na poznatim kartama ucrtati nove tunele i prostorije i opisat ih malo?

Pitanje za snimatelja fotke na kojoj se vide rešetke i ulaz na neku višu etažu:

Gdje točno je to snimljeno? U kojem dijelu objekta?

Korisnik: Firewire
Poslao: 01 Apr 2007 11:08

@ujo...
Da, dobro si primjetio, nema više stranice Crying or Very sad

jer su ovi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] u biti prevaranti.
Nude besplatni web hosting bez reklama, ali ako premašiš određenu količinu prometa onda ti ukinu account bez upozorenja(?)
Ako je 50-60 posjeta na stranicu dnevno velik promet, tj. prelazi 30GB mjesečno, onda neka idu u.... Wink

Update stranice je već gotov i mogu je bez problema smjestiti na staro mjesto [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] , ali još ću vidjeti hoće tamo ili na jedno drugo mjesto.
Imam jedan novi video koji još nije kompletiran, a svakako bih ga ubacio sa ostatkom materijala...biće prava stvar. Very Happy

Ona dva videa koja sam spomenu su u biti već neko vrijeme na YouTube-u, ali evo toga sada jer će mi trebati još par dana da završim onaj drugi video
i riješim problem sa smještajem stranice;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Po pitanju tunela na Goloj sve smo prošli takoreći trčeći jer je svjetlo na kameri bilo na izdisaju pa ništa od snimanja ako totalno zakaže.

Po pitanju visinske razlike u tunelima mislim da se kreće oko 30-ak metara, i da sigurno nema prolaz do Kleka pošto je visinska razlika oko 1100-1200 metara, a to što ovaj moj kompanjon priča je samo euforično nagađanje bez temelja. Smile

...na kraju i izašli smo gdje smo ušli.
Duljinu svih hodnika ne bih znao ali moguće da ima minimalno 500m.

Po pitanju novih neucrtanih prostorija je moguće da ih ima, ali je problem kod toga što moraš svagdje zaviriti kako bi to uočio.
Zeljava, Reklamnet i ostali iz njihovog društva su upravo to i napravili i po mom mišljenju previše riskirali.

Jer hodati i stajati na ovako nečemu;

..baš i nije nešto što bih preporučio ako je prioritet no1 sigurnost boravka tamo.
Tko zna čega može biti u svom tom kršu na podu.
...ali kako rekoh sve čestitke na odvažnosti pa sada vidimo i te slike. Wink

Korisnik: mietke
Poslao: 01 Apr 2007 15:48

Ovi hodnici po kojima se snimalo na RP Plješevica kao što je rekao Cezar ne vode u rupu,mada se kada sam bio u vojsci na Plješevici nešto pričalo o tome.Al u vojsci se svašta priča.
Da malo prekomentarišem one snimke.
Ušli so na ulaz pored stražarske kučice koja je bila na putu na vrh.Ako si išao pješke po putu onda je bilo jedno desetak minuta,a preko ulaza u brdu došao si u kuću za jedno pet minuta.
U tunelu odnah na desno gdje je prva prostorija,tamo je bila civilna PTT stanica.U njoj su stražari spavali preko noči ali to ilegalno.Sa bajonetom si otvorijo vrata i unutra su bili dušeki i kalorifer,i to sam več jednom pisao.
Onda kad si išao dalje na desno se išlo prema radarima i kuči i na tom putu negdje u sredini bio je ulaz u relejni centar.Tamo na početku gdje skreneš desno prema radarima na lijevo su bila vrata i tada nisam znao kamo vode,a sada sam na snomki video da su se tamo vratili preko relejnog centra na početak puta.
Kada su došli na vrh stepenica,tamo je na desno bio najprije visinaci onda glavni radar,izpod njega bile su radarske kabine i uredjaji veze,a na lijevo gdje vodi put jednio pet metara malo na dolje ušlo se u kuču gdje je odmah na desno bila stražara.
Evo toliko se nekako sječam ali od toga je več 17 godina tako da sam možda i nešto zaboravio ali siguran sam da če me Cezar popraviti.
A kako je bilo u kuči sam u jednom prijašnjem postu opisao.

Korisnik: yufighter
Poslao: 04 Apr 2007 00:10

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Novi film navodno sniman u 125LAE

Korisnik: Firewire
Poslao: 04 Apr 2007 10:43

yufighter ::http://www.youtube.com/watch?v=UmHHvZbyfhA

Novi film navodno sniman u 125LAE
Nije navodno nego je Wink

Evo ujedno i link sa novom-starom pozicijom moje stranice, a ujedno i imate d-load link za taj video u boljoj kvaliteti (67MB);
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Izvukao sam par zanimljivih detalja pokraj piste;

...

Ali ipak najzanimljivije Smile

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 04 Apr 2007 15:59

@Firewire,Ali ipak najzanimljivije

To je pokretna kontrola letenja najverovatnije iz sastava 67.bataljona za obezbedjenje avijacije(R)namenjenog za aerodrom Udbinu.Svi boa u RV i PVO imali su iste po formaciji.Nije mi poznato kakva je bila popunjenost.
Na mirndopskim aerodromima upotrebljavane su kada se AKL renovirana .

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Apr 2007 20:04

ove godine izgleda da su lešinari ušli i u avion.

slika od firewire:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

poslednje fotografije vrata aviona su otvorene:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Apr 2007 21:18

bostjan ::ove godine izgleda da su lešinari ušli i u avion.

slika od firewire:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

poslednje fotografije vrata aviona su otvorene:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ma ta dakota je odavno olešinarena, veruj mi - u nju se moglo ući još kad sam bio klinac, i sećam se dobro da smo sedeli u tom trupu igrajući se padobranaca...dakle, taj avion je "šupalj" bar 30 godina i još onda su iz njega izvađeni svi vredniji delovi - unutra nema šta za ukrasti a ovi što sad ulaze se samo zezaju kao mi klinci nekad Wink

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Apr 2007 21:50

Ron Jeremy ::bostjan ::ove godine izgleda da su lešinari ušli i u avion.

slika od firewire:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

poslednje fotografije vrata aviona su otvorene:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ma ta dakota je odavno olešinarena, veruj mi - u nju se moglo ući još kad sam bio klinac, i sećam se dobro da smo sedeli u tom trupu igrajući se padobranaca...dakle, taj avion je "šupalj" bar 30 godina i još onda su iz njega izvađeni svi vredniji delovi - unutra nema šta za ukrasti a ovi što sad ulaze se samo zezaju kao mi klinci nekad Wink

to mi je sve jasno ali koliko znam ima mnogo aluminija koji nije baš jeftin pa neču se začuditi da če ove avione na kapiji lešinari raseči i prodati.sad kad su izneli sve sta je bilo vrjedno u kleku počeli su da skupljaju napolju ima mnogo elektro instalacije u kasarni izgleda da su počeli operirati. izvana.

Korisnik: Teco
Poslao: 09 Apr 2007 19:29

Ma nista se nesikoiraj nece tu aluminiju niko da kupi jer je radioaktivna

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Apr 2007 19:53

Teco ::radioaktivna

Question

- a što radioaktivna Question

po tome su onda oni hrvatski policajci na kapiji aerodroma kao "reflektori" - moraju biti ozračeni toliko da blješte u mraku jer im je dakota daleko na svega 30-tak metara od njih Mr. Green

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 09 Apr 2007 21:19

@bostjan

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Vidis ovu sliku si skinuo sa kupoprodaje,sta mislis sta se iza tog imena krije,sigurno ne dobronamjernost.Oko statusa kompleksa "Zeljave" trebale bi se dogovoriti vlade RH i BH i konzervirati to sto je preostalo posle divljackog unistenja a ne prepustiti daljnjem propadanju i cerupanju to malo jada sto je ostalo.

Korisnik: Teco
Poslao: 09 Apr 2007 23:15

Pa nije toliko radioaktivna da da bi bljestali nego sadrzi male kolicine radijacije jer je vecina vojni stvari pogotovo avioni su gradeni od te aluminije radioaktivne jer se bavim sa sekundarnim sirovinama pa znam

Korisnik: kripo
Poslao: 10 Apr 2007 00:31

Sto se tice aluminija taj na Zeljavi jos nije dosao na red al polako...Bosnje se ne boje toga, kolihni je atom naspram jednog krajisnika, heh Smile

Problem je u tome sto ga treba prvo minirati, a to je malo skakljivo jer je prakticno na granici, pa bi morali da plate carinu.
Kako su lijepo udesili onog na Medenom Polju, dabogda im za hljeba trebalo.Prvo ga kulturno neko razasuo sa jedno 2kg TNT-a u ljetnoj noci 1997, a zatim ocistili "smece" da ne kvari ugled, u roku 4-5 dana. Nikog nije brinulo to sto ga je najvjerovatnije NATO pogodio i odvalio mu zadnji kraj (rep i jedno 3 metra trupa)... Niko nije razmisljao jel mozda bio u pitanju osiromaseni uranijum ili ne. Koga to briga, i onako nam je SFOR po bosanskim planinama zakopavao svakakvog smeca (suskale su se price kako je radioaktivno smece bas bilo u pitanju).Al sve to nije bitno.

Mene zanima ako moze neko da kaze nesto vise o tom avionu koji je bio na Medenom Polju, o kojem se zapravo modelu radi (vjerujem da se radi o Douglas DC-2 al nisam 100% siguran), i zatim odakle se taj bas avion nasao tamo. Drugo, poznato je da je moguce bez problema sletjeti na Medenom Polju pod uslovom da se pripazi na dalekovod koji prolazi ne tako daleko od istog, pa me zanima dali je mozda taj avion koji je bio kao spomenik mozda takodjer i sluzio kao neki orjentir za potencijalno slijetanje u slucaju opasnosti ili tako nesto? Ja sam po tom pitanju nesto uvijek bio sumnjicav.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Apr 2007 08:18

@Teco........
Citat:nego sadrzi male kolicine radijacije
Jesi li merio intezitet zracenja, ili si samo cuo da postoji radijacija?

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Apr 2007 15:28

kripo ::(vjerujem da se radi o Douglas DC-2 al nisam 100% siguran), i zatim odakle se taj bas avion nasao tamo..

To je o Douglas DC-3 Dakota, a moguće je da je u pitanju licencno proizvođena ruska verzija istog aviona Lisinov Li-2 - svejedno, isti avion je u pitanju.
M.Polje je bio nekadašnji partizanski aerodrom - koliko je on korišten od strane istih ne bih znao i ovo je pitanje za nekog malo potkovanijeg istorijom. U sećanje na isti, postavljen je taj avion (da se ne zaborave tekovine revolucije Wink

)
Međutim, ja bih dodao samo informaciju da je postojao plan da se na istom prostoru napravi alternativni vojni aerodrom ali očigledno zbog blizine Željave a i Udbine, od te ideje nije bilo ništa. Čini mi se da su se tamo povremeno odvijali sportski sureti aeroklubova sa klipnom avijacijom a znam da se tamo tradicionalno održavao narodni zbor sa sve konjskim trkama i vašarom (pride) Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Apr 2007 09:49

@Gixer.........
Citat:Kakva je situacija da se dođe sa Hrvatske strane,odnosno čemu se može prići odande ???Iz BiH vode dva puta do aerodroma.Jedan je kraci i ide preko Vedrog Polja, a dolazis direktno na bivs kontrolno propusnu stanicu Baljevac, a odatle nije daleko ulaz IV.
Drugi put ide preko sela Izacic i s njim mozes doci na piste ili u kasarnu.
Iz Hrvatske, preko Lickog Petrovog Sela mozes doci u kasarnu, ili akko u LPS-u produzis dalje, do tzv. Japanske krivine, dolazis na isti put koji ide iz BiH preko Izacica.

Mozda ce ti mapa pomoci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: njuškalo
Poslao: 11 Apr 2007 13:32

puno pozdrava iz novog grada rs.bih

zanima me dali neko iz krupe, bihaća planira ići gore

pozdrav za cezar 35 , firewire , ronjeremy

I ako može neka karta puta od Bihaća do aerodroma malo preciznija . UNAPRED HVALA

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Apr 2007 13:44

Dobio sam mailom neke slike gdje je autor (zainteresiran za ovu temu) pokušao prići aerodromu sa strene Bihaća, preko Vedroga Polja.
...naravno imao je susret sa DGS-om, ali ipak je uspio napraviti nekoliko sličica sa mobitelom;

...

Kamenolom prije ulaza;

Pokraj prve rampe;

Prva rampa-ulaz;

...

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Apr 2007 17:10

@njuškalo...
Kako rekoh ove zadnje slike nisu moje, a autor mi ih je poslao mailom.

Turizam u ovome momentu nije baš nešto najpametnije za izvoditi po Željavi (a osobno nemam nikakvoga interesa raditi to za novac) jer se prije svega radi o vrlo nesigurnom području oko kojega se očito rade neki ilegalni poslovi.
Mislim na zadnji primjer onoga kombija sa bačvama sumnjivoga sadržaja, a vjerovatno postoji cijela povijest takvih događaja.

Ljudska znatiželja je veća od svjesti o opasnostima koje tamo vrebaju, ali srećom do sada nije nitko stradao, samo kada se to dogodi tko će preuzeti odgovornost?
Wink

Dopuna: 11 Apr 2007 17:04

...mada možda i činjenica da je vlasnik kombija već 2 godine pokojni možda govori nešto za sebe.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 11 Apr 2007 17:10

Lešinarenje preostale infrastrukture nakon 1992 nije bio niti lagan niti jednostavan posao koji je zahtjevao dugotrajniji boravak u tim prostorima.
Koliko je samo prašine trebalo podignuti dok se se dizale one betonske ploče po podovima tunela ispod kojih su se krile tone bakrenih instalacija.
Wink

...a sve kontaminirano PCB-om i česticama (?) sastava preostalim nakon detonacija.

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 11 Apr 2007 18:19

njuskalo, Zeljavu nije tesko naci, kad dodjes u Bihac, prodjes kroz centar, ne skreces prema Sarajevu, niti na zaobilaznicu prema Izacicu, vec ides u centar, preko mosta,desno i onda ides prema Bolnici. Od bolnice ides samo pravo prema Vedrom Polju i onda se penjes na uzbrdicu i samo pravo. od bolnice imas nekih 5 kilometara. ali pazi put je na nekim dijelovima veoma los, suzen i nepregledan.
Moj savjet ti je da ides ujutro, radnim danom, kad prodjes vedro polje i popnes se, sacekaj malo da se vrati kombi DGS, i onda pozuri. Koliko sam ja primjetio ne idu u smjenama , vec obilaze svako par sati.i cuvaj se . Samo asfaltom

U svakom slucaju sretno : )

Dopuna: 11 Apr 2007 18:19

Radar bolje nemoj ni traziti... preopasno je. jer je u brdu

Korisnik: Teco
Poslao: 11 Apr 2007 23:27

cezar 35 ::@Teco........
Citat:nego sadrzi male kolicine radijacije
Jesi li merio intezitet zracenja, ili si samo cuo da postoji radijacija?

nisam mjerio kolicinu radijacije ali znam, posto radim u jednoj sirovini pa znam da je radijoaktivna aluminija od aviona ne sva ali vecina

Korisnik: Oblak09
Poslao: 13 Apr 2007 02:45

Pozdrav svima
Vidim da je postalo veliko intersovanje za AKL, samo se slike unutrasnjosti AKL-a nisu pojavile, ali htio bi skrenuti pozornost radoznalima da je velika vjervatnoća da je unutrašnjost minirana,a i okolina pa tako da ne pokušavaju posebno nekim stazama ili kroz šumu prilaziti AKL.
Mislim da ga je još JNA 91. obezbijedila sa minama, a poslije uništavanja cijelog kompleksa AKL je miniran posebno.
Dokaz da postoje mine u i oko aerodroma je najbolje dokazao nesretan sličaj pogibije Željke Sokača . Mislim da bi ga se cezar35 trebao sjećati jer Željko bio stari radnik sa aeredroma

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Apr 2007 21:48

@Oblak09........
@njuskalo.....
Poznavao sam coveka s tim prezimenom, ali se ne secam imena.
Nisam informisan da li je nastradao, a za spomenuti nesrecni slucaj u minskom polju ne znam.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 13 Apr 2007 22:06

to je neka lokalna bihaćka priča

Dopuna: 13 Apr 2007 22:04

a što se tiče mina unutra to su ovi iz 5 korpusa pokupili na početku prije nego smo im počeli krijumčariti oružje

Dopuna: 13 Apr 2007 22:05

cezare dali bi se moglo ući u kontrolni toranj izvana

Dopuna: 13 Apr 2007 22:06

uz pomoć detektora

Korisnik: Firewire
Poslao: 16 Apr 2007 13:57

Citat: firewire nemoj da se ljutis nisam mislio nista lose
Ne, ne ljutim se Smile

, ne znam zašto to misliš(?)
...samo sam skrenuo pažnju na faktor sigurnosti boravka tamo.

Po pitanju onih aktivnosti sa bačvama, kamiončićem i ostalo u tunelima.
Očito je da "majstori" imaju tamo još uvijek "kerozinsku dudu" Mr. Green

Evo ova slika pokazuje jedini čitavi preostali spremnik kerozina kod ulaza 3.
Mislim da je skroz jasno o čemu se radi.

...a ljudi se i odmaraju dok "dudaju"...

..i ID tragovi se pokušavaju prikriti Wink

Kamion je ostavljen, ali bačava nema više.

Ostali uništeni tankovi izgledaju ovako nekako;

Za odlične slike zahvaljujem ovim ljudima;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 16 Apr 2007 13:57

S obzirom da postoji realna šansa da skiciramo shemu prostora kontrolnog tornja dali bi mogli oni koji su imali priliku boraviti u njemu da dadu još malo opisa ili da linkaju one postove u ovoj raspravi gdje je bilo riječi o tome (da ne tražim to sada na svih ovih 70-ak strana)

Korisnik: Oblak09
Poslao: 16 Apr 2007 14:46

hmm.. sad mi je jasno zašto na slikama kamion ima uvijek blatnjave točkove, odmah dok sam vidio prvi put to me je ubolo u oko. Sa Bosanske strane im je asfaltiran put, a i sa Hrvatske!!!
Ta gospoda upada na aeredrom kroz Mušiće i pored metorološke kuće,pravac rupe.

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Apr 2007 16:58

Firewire ::
Očito je da "majstori" imaju tamo još uvijek "kerozinsku dudu" Mr. Green

- pa moguće je, mada je nevjerovatno da tu ima kerozina čak posle 15 godina.
Možda je taj tank ostao čitav namerno kao rezerva kerozina za helikoptere vojske krajine ili pak avione koji su poletali sa Udbine.
Nije tu ništa slučajno ostavljeno a kamo li tek tako zaboravljeno a da se ne uništi.
Meni je samo malo čudno da ABiH ili HV koji su posle bili na aerodromu nisu istankali taj kerozin (ako je već bio u šta se sumnja).
Ja sam već spominjao ranije da je u cevovodu od brda Pokoj do samog aerodroma ostalo tone i tone kerozina koje su snalažljivi pojedinci danima crpili na raznorazne načine a to im je u ratu bilo kao da su našli naftnu bušotinu Smile

Korisnik: njuškalo
Poslao: 16 Apr 2007 20:57

oblak09 to je i meni zapalo za oko, Ron Jeremy dali ti imaš saznanja o još nekom ulazu u kontrolni toranj osim lifta, negdje je jedan učesnik spomenuo stražario sam pored ulaza 2 a odozgo iz šume dolazili su vojnici iz pravca kontrolnog tornja, i na kojoj je visini toranj od ulaza pozdrav za sve učesnike iz Novog Grada Republika Srpska.

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Apr 2007 21:38

njuškalo ::Ron Jeremy dali ti imaš saznanja o još nekom ulazu u kontrolni toranj osim lifta, negdje je jedan učesnik spomenuo stražario sam pored ulaza 2 a odozgo iz šume dolazili su vojnici iz pravca kontrolnog tornja, i na kojoj je visini toranj od ulaza

Uhhh...znam da je posle 70 stranica ove teme teško naći gde samo opisivali i komentarisali KT, ali tamo je zaista sve skoro rečeno o tome - i o alternativnom ulazu i o pložaju KT i o njegovoj visini itd, itd...pokušaj da se vratiš unazad jedno desetak stranica i sigurno ćeš naći te podatke Wink

Inače pozdrav i za tebe i za Novi Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Apr 2007 01:30

Ron Jeremy ::

- pa moguće je, mada je nevjerovatno da tu ima kerozina čak posle 15 godina.
Nema sumnje da ima nekoga goriva unutra, a pošto je bio kerozin sumnjam da bi donosio netko nešto drugo.
Vidi se da je i vanjska oplata tanka vlažna, a sa unutrašnje strane zatvorenih vrata je gadan zadah kerozina u zraku.
...samo izgleda njegov intenzitet nije uvijek isti o čemu ovisi (ne)mogućnost ulaska u sporedne prostorije.

Bostjan ::tema o KT počinje na 24 stranici.
Hvala.

p.s.
Dobio sam jedan mail sa molbom da postavim ovdje ovo pitanje; Wink

Ima li tko da je sluzio vojsku u četi objekat ili meteo u razdoblju od ljeta 1988. do 3.mj. 1989.?
....pita hrvoje iz zadra sa tegljaca

Korisnik: ujo
Poslao: 18 Apr 2007 20:46

Firewire:

Na jednoj od slika koje su objavljene u tjedniku Globus (tekst o Željavi) vidi se nekakva kao terasa s ogradom koja se nalazi neposredno ispod antenskog ili nekakvog drugog stupa. Ta betonirana terasa ima ogradu i kao da je dio nekakve staze (kao svojevrsni vidikovac).Sve to se nalazi u neposrednoj blizini mjesta na kojoj bi trebao biti taj kontrolni toranj koji nikako da vidimo iznutra u cjelosti.
Slika je prilično dobro snimljena i vide se podosta detalja.

Možeš li odrediti približan položaj te terase u odnosu na "prozor" kontrolnog tornja?

Pozdrav

Korisnik: Firewire
Poslao: 19 Apr 2007 14:09

ujo ::Možeš li odrediti približan položaj te terase u odnosu na "prozor" kontrolnog tornja?
Po mojim podacima ta terasa nije dio staze već se radi upravo o, kako samo ime kaže Smile

, terasi do koje se dolazi iz prostorije aerodromskog operativnog centra.
Iz te prostorije vodi jedan hodnik u koji se ulazi kroz normalna vrata, a izlaz na samu terasu su pancirna vrata.
Kada gledaš ovu sliku iz Globusa, prozori kontrolnog tornja se nalaze desno od te ograde.
Terasa je bila prekrivena maskirnom mrežom dok je sve to bilo u funkciji.
...biće jedna skica uskoro (nadam se).

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Apr 2007 15:48

Firewire ::ujo ::Možeš li odrediti približan položaj te terase u odnosu na "prozor" kontrolnog tornja?
Po mojim podacima ta terasa nije dio staze već se radi upravo o, kako samo ime kaže Smile

Korisnik: Firewire
Poslao: 19 Apr 2007 16:59

bostjan ::možeš tu sliku da skeniraš da bi je mogli videti ili je več postavljena i gde.
hvala
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: njuškalo
Poslao: 19 Apr 2007 17:47

Firewire odlična slika daj još

Dopuna: 19 Apr 2007 17:47

dali bi se moglo ući kroz ta gore vrata ili se uvući kroz prozore ako su razbijeni, i koliko je sigurno gore, površina je nekih 50 kvadrata možda i veća a možda ima i više prostorija, Question

bostjan dobar ti je sajt, a kako ovi iz lokalnih sela dolaze kombijima krasti kerozin,i nebih išo gore bez detektora u vojsci sam bio u inžinjeriji nisam nepismeni čoban da poginem sad posle rat zato što sam znatiželjan , zato kupim informacije ako na ljeto budem išao gore Wink

Pozdrav za sve SLOVENKE.

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Apr 2007 17:59

pa zašto misliš da su sve fotografije snimljene iz daleka ono je sve minirano neče niko da ide do kt a i kretanje je jedino sigurno samo po pistama ili betonskom podu vrati se malo nazad u ovoj temi sve češ saznat.

Korisnik: ujo
Poslao: 19 Apr 2007 22:34

Firewire:

Znaš li čemu je služio taj "stup" koji se vidi na slici. On ima na vrhu ogradu i na njega se očito može popeti (iako ne znam kako mu se približiti).
Kontrolni toranj je, kao dio aerodroma, imao svu infrasrtukturu kao i sami tuneli ( struju, klimatizaciju, elektronsku vezu s komandom i službama koje su ble smještene unutar "zvijezde"). Zanima me na koji način je to bilo "fizički" spojeno? Sve te silne instalacije morale su imati neki posebni "prostor"kroz koji su bile provedene. Sigurno nisu išle postojećim liftom.

P.S. Netko je prije izvjesnog vremena obećao novu, ponešto izmjenjenu shemu Željave, nadopunjenu novim prostorijama, koje nisu ucrtane na postojećim kartama. Što je s tim?

Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Apr 2007 08:55

@ujo......
Da ne bi cekali @Firevire-a, odgovoricu ja.
Citat:Znaš li čemu je služio taj "stup" koji se vidi na slici
Stub je koristen kao nosac antena uredjaja veze kojima je Klek bio opremljen. Platforma na vrhu stuba je sluzila kao oslonoc za "udoban" rad oko antena. Penjanje na stub je bilo moguce iz vana uz ugradjene lestve, a vezisti su dobri veraci Wink

Citat:Zanima me na koji način je to bilo "fizički" spojeno? Sve te silne instalacije morale su imati neki posebni "prostor"kroz koji su bile provedene. Negde na ovom forumu sam vec nesto pisao o ovome.
Nije tu bilo nekih silnih instalacija. Postojale se klasicne radio-relejne veze(ne znam koji broj kanala),a takve vrste veza se prilicno jednostavno uspostavljaju. Takodje, velikim delom, je bila zastupljena radio veza (VKT). Za uspostavljanje VKT veze nema nekih posebnih tehnickih zahteva. Dakle, sve te veze su uspostavljane vazdusnim putem. Telefonski uredjaji i tel. centrala unutar samog Kleka su povezani kablovima za koje su postojali kanali u podu ili u zidu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Apr 2007 10:15

ujo ::Sve te silne instalacije morale su imati neki posebni "prostor"kroz koji su bile provedene.
Ovdje bih samo dodao da ako pogledaš malo pod u tim sporednim uskim hodnicima uvijek ćeš vidjeti kanal u kojemu su bile smještene instalacije.
-hodnik do lifta; [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
-ulaz u komandu puka; [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
-ulaz u Zvijezdu; [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dok je sve radilo ti kanali su bili pokriveni betonskim pločama, a "kokošari" su se naradili nakon 1992 da to sve podignu i povade tone bakra koje su se skrivale tamo.

Evo tipičnoga primjera "probnog" podizanja tih ploča u jednoj od glavnih galerija u potrazi za plijenom. Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: njuškalo
Poslao: 20 Apr 2007 12:52

Firewire šta ti znače oni uskličnici na šemi objekta , zvijezda, ulaz 3. daj još zanimljivih slika.

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Apr 2007 14:20

njuškalo ::Firewire šta ti znače oni uskličnici na šemi objekta , zvijezda, ulaz 3. daj još zanimljivih slika.
To bi značilo da se radi o sigurnosno vrlo sumnjivom području, bar iz naše perspektive kada smo bili tamo.
...ali evo postoje novije slike iz toga dijela.

!
Inače ovi ljudi;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...su se potrudili za dodatnu promociju teme;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...a ima i 4min video sa poznatim motivima i muzikom Smile

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]'

Mada ponavljaju se opet greške oko nekih podataka, ali...

Dopuna: 21 Apr 2007 14:20

Hm, spominje se cifra od 90 milijardi $ vrijednosti Željave što bi bio najveći promašaj u ovom tekstu.
Valjda su mislili na sve slične objekte u BiH.(?)

Korisnik: ujo
Poslao: 21 Apr 2007 16:18

Firewire:

Iako su "ovi ljudi" komercijalizirali temu Željave i pridonijeli možda većem interesu javnosti za taj čudesni objekat, TI si taj koji zaslužuje slavu osobe koja je prva ušla u Željavu i svima nama pokazala kako aerodrom izgleda ( i nekad i danas).

To treba poštivati, bez obzira na sve.

Vidio sam i čitao današnji Večernjak i nisam baš previše oduševljen...
jednom ću ti pričati zašto....

Pozdrav tebi

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 21 Apr 2007 17:26

Elektro tegljači za vuču aviona :

kamerman na ovom snimku stoji/sedi na el.tegljaču :

... su otišli direktno za Prištinski aerodrom .
Jednom broju el.tegljača je istekao vremenski rok rada i završili su na otpadu .
"Pajser ekipa" je jedva dočekala da ih razmontira i totalno uništi .
Diferencijal tegljača je isti kao na "tamiću" , točkovi odgovaraju većini prikolica , ćelije akomulatora ...

Danas oni izgledaju ovako :
1. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
2. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mogli su dostići brzinu od približno 80km/h i zbog toga im je često isključivana četvrta i peta brzina . Osobe koje su ih vozile kažu da su imali snagu i kvalitet guma na točkovima da su bez problema vukli avione po bilo kakvoj podlozi . Nisu proklizavali na flekama od kerozina ili vode .
Napred su imali jedan far . Prekidač za isključenje pogona u slučaju ako vozač iz nekog razloga ustane sa sedišta .
Iza vozača je bio prostor za smeštaj elektro ćelija :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
skroz pozadi su imali dva mesta za kačenje rude aviona na različitoj visini - u zavisnosti koja ruda za vuču se koristila .

Korisnik: celo43
Poslao: 21 Apr 2007 20:10

Ovo su gluposti sto je napisao vecernjak a stvarno ne znam kako su ovi s kupoprodaje mogli "prodati" ovima clanak s vecernjaka s ovakvim glupostima, pa sve informacije i ostalo sto su nasli (pa cak i mape) su dobili od ovih ovdje ljudi, s ovog foruma, i sta vise kad spomenu da niko nije bio tamo ni ulazio 15 godina...

Svaka cast svima na ovom forumu a posebno Firewire-u koji je bio prvi koji je usao u zvijezdu a samim tim i u cijeli objekat... svaka ti cast jer si isti kao i mi ostali i nisi isao tamo radi medijske eksponiranosti ili neceg sl. nego stvarno iz znatizelje...

Pozdrav svima

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 21 Apr 2007 20:34

Pozdrav svima,

evo danas sam po prvi put bio na zeljavi.biciklom.nije bilo nikakvih problema granicne policije ni u prici.
Osjecaj je neopisiv, kada nakon svih ovih tekstova i slika to vidis uzivo... zastane ti dah, cijeli kraj izgleda sablasno, napusteno, kao da vrijeme ovdje odavno stalo, sam dolazak, cesta iz baljevca koja je skoro potpuno zarasla u korov, napustene zgrade i kuce... i onda najednom se nadjes ispred tunela, a nasuprot tunela pista koja su gubi negdje u horizontu.prirodna prekrasna..

Zaista mislim da bi ova ideja o turistickoj atrakciji mogla proci...jer to je stvarno atrakcija, i prirodna i historijska i vojna i u svakom drugom smislu,
Ne mislim da bi ljudi sad trebali dolaziti samo zbog zeljave, ( iako sam siguran da ima i takvih) vec kao neka jednodnevna tura, za turiste iz plitvica ili bihaca, a i one koji prolaze. uz dobaru organizaciju i marketing.mislim da bi mogla uspjeti...

Svaka cast ovim ljudima sto su objavili ovo u vecernjaku i samo tako nastavite. jer to je i jedini nacin na koji mi mozemo nekako doprinijeti da se stvari pokrenu, treba zainteresovati javnost za zeljavu, jer ce mozda i nadlezni organi razmisliti da bi trebali nesto uciniti..

pozdrav iz bihaca Smile

Korisnik: njuškalo
Poslao: 21 Apr 2007 22:01

Njveća zasluga pripada ljudima koji su pokrenuli ovaj forum , naravno Firewire je taj koji je poslije uništenja ušao u unutrašnjost i to sve snimio unatoč tome što tamo trenutno vreba velika opasnost od mina i ostalog,i nama koje fascinira takav objekat to sve bar malo odgonetnuo,a sada dali će mo mi pohrliti tamo da to vidimo to zavisi od nas samih koliko smo istinski avanturisti i znatiželjnici , željava4ever dali se može ući na četvorku pošto je neko napisao da je zatrpan ulaz.pozdrav iz NOVOG.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Apr 2007 22:09

@njuskalo.......
Citat:dali se može ući na četvorku pošto je neko napisao da je zatrpan ulaz
Koliko znam, svi ulazi su prohodni za pesaka.

Korisnik: celo43
Poslao: 21 Apr 2007 22:13

to on vjerovatno pita, jer sam ja ili wizi19 ili neko drugi nisam siguran napisao da je ulaz 4 zatrpan a to je bilo na ljeto kad su je DGS oborio neko drvece i grane da bi se onemogucilo ulazenje u unutrasnjost objekta

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 22 Apr 2007 10:08

Ne kazem da ron jeremy i ova ekipa nisu zasluzni, ali ipak puno vise ljudi cita novine nego sto surfa po forumima i ovi novinski clanci su imali veci odjek nego sve stranice o zeljavi... mislim da tako treba nastaviti, ne samo u hrvatskoj nego i mi iz BiH trebamo poraditi na tom planu. Znali ko nekog novinara ?

u 4. ulaz se moze uci bar koliko sam ja vidio izvana, ima svacega unutra ali pjesice se moze proci, ostali ulazi su u puno boljem stanju... kao da ih je neko cistio i odrzavao svih ovih godina, ( firewire imas li ti kakvih saznanja o ovome ? da nisi ti zasukao rukave Smile

pozdrav svima Smile

Dopuna: 22 Apr 2007 10:08

Moze li mi ko reci sta je ova betonska konstrukcija na kapiji kod kamenoloma ?

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Apr 2007 20:47

@ujo...
Citat:TI si taj koji zaslužuje slavu osobe koja je prva ušla u Željavu i svima nama pokazala kako aerodrom izgleda ( i nekad i danas).
Hvala na ovome, ali činjenica radi samo par riječi.
Masa ljudi je tamo bila prije, ali skoro nitko nije imao volje-želje da poslika sve tamo na način kako smo to mi uradili jer su im motivi su bili neki sasvim drugi.
Ovi ljudi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] su u biti sve prošli 2003 samo što to iz njihovih slika nije jasno jer se relativno mračne i nemaju nikakvog komentara gdje su uslikane.

@wizi19...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@Mixelotti
Jeli znaš tko je to proizvodio te tegljače?
Dobio sam zanimljiv mail na tu temu:
Citat:diferencijal,mjenjac i kvacilo nisu isti nego jesu od tamica,
takodjer i kocioni cilindri.
gume nista specijalno obilicevo,pirot...namjenjao se guma i
napolirao kocionih cilindara ko nikad u zivotu.felge su
bile dvodjelne sa unutarnjim gumama(bujel).
kociono ulje od miga (ARK 10-crveno) pojede gumice za par
sati-probali kad nije bilo uk2. :-)
vuci avion nije problem jer je sve vodoravno i kad se pokrene
mogu ga i biciklom vuci jedino je problem kako ga onda zaustaviti.
isli su oko 30 km/h 4 i 5 su bile blokirane po ZAKONU.
u trecoj se vozilo po rupi ako je "gorilo" ili kad te nitko
ne vidi.
prekidac na sicu je bio kao sigurnosni jer ako ostane u brzini
a netko ga ukljuci na komandnoj ploci propne se ko konj i
prikuca te za zid da te majka ne bi poznala.da moze razvaliti
avion i napraviti sranje ne treba ni spominjati.nije bilo gasa
nego samo kocnica i kvacilo.pali se na sklopku ko aparat za
varenje-ona grebenasta sa rucicom.
znaci motor ima uvijek stalni broj okretaja na lameli kvacila!
imao je soft start motora preko velikih otpornika zbog zastite
motora i velike struje koju potegne u stanju mirovanja.nakon sto
motor krene automatika bi prespojila (CN sklopka) otpore
i motor je bio direkt na 80V u punoj snazi.
ti otpori su recimo kao na tramvaju.cijela instalacija je tzv
"S" zastita kao i sva struja u objektu(ako zaiskri nema opasnosti
od eksplozije.akumulatori oko 1.5 tone i ostatak oko 1 tone.
2.5 tone pogonio je motor koncar skoro velik ko motor od jasreba
(galeba2) :-) nije bas,ali ima ga sto viditi.
kad bi slucajno "okrznuli" kojega na parkiralistu odletio bi
ko loptica.

@Zeljava4ever...
Citat:kao da ih je neko cistio i odrzavao svih ovih godina, ( firewire imas li ti kakvih saznanja o ovome ? da nisi ti zasukao rukave
Očito da su one gromade materijala tj. ostatke one "betonske zavjese" uklonjeni teškom mehanizacijom sa HR strane.
Ulaz 4 na BiH strani je takav kakav je očito zbog toga što ništa nije čišćeno, a blizu ulaza je navodno detonirana cisterna sa gorivom koja je urušila dio stropa tamo i izbacilo dosta materijala van.

@bostjan...
Shema KT biće uskoro, kad nađem vremena da to nacrtam, treba prije toga i pročitati sve napisano po tom pitanju pa (ne)uzeti u obzir.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 22 Apr 2007 22:11

da ali ti si to detaljno obradio firewire.željava4ever dali planiraš opet ići pa da dogovorimo jadnu ekpediciju da i mi malo slikamo i prodajemo snimke našim novinama. Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Apr 2007 22:20

@Firewire.........
Citat:prekidac na sicu je bio kao sigurnosni jer ako ostane u brzini
a netko ga ukljuci na komandnoj ploci propne se ko konj i
prikuca te za zid da te majka ne bi poznala.da moze razvaliti
avion i napraviti sranje ne treba ni spominjati.Bio je slucaj,da je covek, nestrucno upravljajuci ovakvim tegljacem, udario u nosnu nogu aviona i slomio je.

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Apr 2007 23:26

cezar 35 ::Bio je slucaj,da je covek, nestrucno upravljajuci ovakvim tegljacem, udario u nosnu nogu aviona i slomio je.
Pa ako je težina tegljača 2.5 tone Shocked

onda su i male brzine ubitačne ako se naleti na neku prepreku ili zapne za nešto. Smile

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 23 Apr 2007 00:03

@Firewire
vidim da imaš pravog čoveka za el.tegljač Cool

moj izvor informacija nezna proizvođača - raspitaću se još malo ...

Sudar el.tegljača i aviona se desio u Podgorici .
Orao dvosed Wink

Korisnik: blake
Poslao: 24 Apr 2007 22:56

Pozdrav svima na forumu, naročito firewireu, i apsolutno se slažem da je najviše pridonio demistificiranju Željave. Ovi svi sada došli su na gotovo. Firewireov uspjeh je utoliko veći, jer se gradio na informacijama i istraživanjima prikupljenih sa svih strana, po sjećanjima, prepričavanjima, nagađanjima i vlastitim istraživanja, naravno uz ogromnu pomoć i suradnju sudionika ovog foruma. Bez obzira na ono što se sad senzacionalistički piše po novinama, mislim da ovaj forum trenutno ostaje najvjerodostojniji izvor podataka o Željavi.

Korisnik: Sirius
Poslao: 25 Apr 2007 08:46

blake ::Pozdrav svima na forumu, naročito firewireu, i apsolutno se slažem da je najviše pridonio demistificiranju Željave. Ovi svi sada došli su na gotovo. Firewireov uspjeh je utoliko veći, jer se gradio na informacijama i istraživanjima prikupljenih sa svih strana, po sjećanjima, prepričavanjima, nagađanjima i vlastitim istraživanja, naravno uz ogromnu pomoć i suradnju sudionika ovog foruma. Bez obzira na ono što se sad senzacionalistički piše po novinama, mislim da ovaj forum trenutno ostaje najvjerodostojniji izvor podataka o Željavi.

I da podsetim, ako je neko slučajno propustio da pogleda: zajedničkim naporom ljudi sa MC napravljen je članak za Wikipediju u kome dosta toga piše i o ljudima bez čijih tekstova i znanja redakcija i objavljivanje takvog članka ne bi bilo moguće. Very Happy

Korisnik: jevticyu
Poslao: 25 Apr 2007 20:57

Do sad nisam ulazio u ovaj forum.Gledam one fotografuje na prvoj stranici foruma i vidim jedan hangar i mislim da sam u njemu spavao kada sam sluzio vojni rok.Odnosno 1980 godine sluzio sam vojsku u Doboju.Krajem leta imali smo manavre i jednu noc smo presapavali u nekakvom hangaru/te sam se noci smrzo/ koji je bio ukopan u planinu a bilo ih jos mnogo takvih.Nisam imao pojma da je to deo neke velike baze.

Korisnik: hammo
Poslao: 25 Apr 2007 21:37

Jesil siguran da si spavo na Zeljavi,jer Zeljava i Doboj.To je povelika kilometarska razlika cirka 300 km su razdaljeni Bihac i Doboj.Mozda si se smrzo negdje drugo jer u "Rupi" nisi mogao ni spavati ni smrznuti se.

Pozdrav

Korisnik: jevticyu
Poslao: 25 Apr 2007 22:00

Ne znam tacno gde odavno je bilo putovali smo kamionima.Ona slika mi mnogo poznata /Hangar ugradjen u brdo/.Secam se da je takiv hangara bilo puno a povezivala ih je nekava pista.Aviona nije bilo.Spavao sam na betonu hangara koji je otvoren i smrzo se.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Apr 2007 12:47

jevticyu ::Ne znam tacno gde odavno je bilo putovali smo kamionima.Ona slika mi mnogo poznata /Hangar ugradjen u brdo/.Secam se da je takiv hangara bilo puno a povezivala ih je nekava pista.Aviona nije bilo.Spavao sam na betonu hangara koji je otvoren i smrzo se.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo sam ja postovao na početku topica o Željavi i da napomenem da ova slika betonskog hangara ili tačnije rečeno kaponira ne potiče sa Željave. Neko me je ispravljao pa je rekao da je slika sa Tuzlanskog aerodroma Dubrave, mada meni sada gledajući sliku liči na Batajnicu.....Možda neko ima info o slici tj.tačnu lokaciju gde je ovo snimljeno (da ne zovemo u pomoć Ljubišu i Radoša Smile

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Apr 2007 15:40

Negde sam citao da je to slikano u Mostaru. Mislim da je izjavu dao tip koji je pricao kako su tada, nazalost, unistene ispravne 522-ke, a ne makete, za potrebe snimanja Partizanske eskadrile. Prica je bila o tome kakvu bi vrednost sada imali ti avioni za kolekcionare, prosli bi kao halva.

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Apr 2007 20:10

vladimirizns ::jel zna neko gde ima dzingl iz partizanske eskadrile, mislim da i dan danas zvuci dobro

Evo ga intro iz P.Eskadrile - nije baš nešto jer je film nažalost sj**n kao i većina domaćih filmova jer su se čuvali kao da ih niko nikad gledati neće - ipak nadam se da ćeš biti zadovoljan i sa ovim Wink

http://www.zshare.net/audio/partizanska-eskadrila-mp3.html

inače par scena iz filma imaš ovde-
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 26 Apr 2007 21:33

Prvi el. tegljači su uvezeni iz Bugarske a nakon toga počinje da ih proizvodi Rade Končar .
(dva izvora i oba isto kažu)

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Apr 2007 21:55

Tezina od 2,5 tona je verovatno zbog akumulatora, na slikama su dva modela. Koji su bugarski, a koji nasi? Meni su elegantniji oni crveni iz galerije 352IAE i pretpostavljam da je njih radio Koncar.

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Apr 2007 21:03

Znači aku-tegljači vuku porijeklo iz Bugarske....zanimljivo(?)
Ja bih rekao onda da su ovi manji iz Bugarske, s obzirom na ovu stariju sliku [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .
A kako ovi veći imaju komponente od TAM-a onda su oni sigurno iz Končara.

Baš gledam forum od Cyber Fulcrum-a, pa naiđoh na ove zanimljive slike.
Tiču se posjeta tadašnjeg člana predsjedništva SFRJ Dragutina Zelenovića Željavi.
Detalji o osobama na slikama [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .
Datum je 26.10.1989.;

ispred ulaza 2

na ulazu 2

na terasi kontrolnog tornja;

Podsjetnik na one druge slike iz toga posjeta;

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Apr 2007 21:19

jevticyu ::Ne znam tacno gde odavno je bilo putovali smo kamionima.Ona slika mi mnogo poznata /Hangar ugradjen u brdo/.Secam se da je takiv hangara bilo puno a povezivala ih je nekava pista.Aviona nije bilo.Spavao sam na betonu hangara koji je otvoren i smrzo se.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovdje je bilo rečeno da se kod ove slike radi o Zagrebačkom aerodromu(?)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 28 Apr 2007 15:43

Scena koja se vidi na

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

snimljena je na aerodromu Tuzla, u reonu PPS-2 kod Zivinica.

edit : Mixelotti

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 28 Apr 2007 15:52

tako je cyber fulkrum Tuzla

Dobar film ali šteta za avione Neutral

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Apr 2007 21:23

Jedno slijetanje na pistu 1;

I malo Kanađana; [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Wink

Korisnik: ujo
Poslao: 29 Apr 2007 22:39

Firewire:

Nema uopće dvojbe "tko je tko" u slučaju Željava, ti si taj koji je uz našu stalnu podršku neprestano dopunjavao ovaj forum raznim slikama, filmovima, analizama i komentarima. I svi ostali ozbiljni članovi foruma, a naročito moderatori, napravili su jedan "projekt" u kojem su na jedan kvalitetan način, analitički i vrlo sistematično,obradili temu najveće JNA tajne ( ili gotovo najveće).

Na nekoliko zadnjih fotki pojavljuje se general Anton Tus, čovjek koji zasigurno zna puno o Željavi i cijelom sustavu JNA. Firewire, šta misliš, da li bi se s njim moglo stupiti u kontakt i da li bi želio on pričati o tom dijelu svog života ili bi kao i mnogi,svoju tajnu o Željavi zadržao za sebe.

Iako smo vidjeli kako Željava danas izgleda, a i znamo podosta o tome kako je nekad izgledala, još nam fali nešto da Željavu doživimo u njenom punom sjaju...još poneka priča, slika, neka tajna...neka nova prostorija...na ovaj forum su se javili mnogi, ali nisu svi bili iskreni do kraja.

Neki su obećali nove sheme nadopunjene novim prostorijama, no ništa od toga.

Pozdrav

Korisnik: hammo
Poslao: 30 Apr 2007 00:37

@ujo

Slazem se u potpunosti s tobom i sto se tice firewirw svako slovo je na svom mjestu.

Bilo bi lijepo kad bi A Tus progovorijo koju.

Korisnik: kom
Poslao: 30 Apr 2007 08:56

Jedna stvar mi nije jasna,na slikama ovih Kanađana ispred drugog ulaza se vide velike količine odvaljenog betona,otpada...ali na slikama koje su drugi "posjetioci"slikali poslije, toga nema,a pošto nisam čuo da vojska,policija,vlada...ima bilo kakve planove sa podzemnim dijelom baze,zanima me ko to čisti!?GREENPEACE?Neki komadi se ne mogu ni pomaknuti bez bagera...

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Apr 2007 15:07

Pa dobro, ne mora vlada ili bilo ko da ima neke planove sa ovim objektom a da ne pošalje sanitarnu ekipu u pogranični pojas da se malo raščisti.
Pretpostavljam da je tu bila neka ekipa deminera koji su samo rutinski obavili čišćenje i kontrolu terena oko ulaza a sigurno je posle njih išla i građevinska ekipa da raščisti šut oko istih.

hammo ::
Bilo bi lijepo kad bi A Tus progovorijo koju.

Pucate na visoke ribe - njega bi mogla navatati ova ekipa iz Globusa koja je pravila zadnju reportažu o Željavi, ali mislim da vam on nema mnogo što šta reći a da mi nismo prodiskutovali ovde.
Interesantnije bi bilo da se pojavi neka šema iz njegove torbe (ako ima kakva od Željave) sa kojom je zapalio za ZG 91-ve Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Maj 2007 16:39

Hmm, za Tus-a sumnjam da bi se dalo kakvu shemu iščačkati od njega. Wink

@hammo...
...biće, biće, samo video ima skoro 300MB za upload pa sada gledam gdje ću to.

Evo jedna slika gdje se dupunjavaju akumulatori na aku-tegljačima.
One cijevi na zidu služe za odvođenje isparavanja koja nastaju pri tome;

...nije neka kvaliteta jer se radi o skeniranom filmskom negativu iz 1988.

@ATJ-LUCKO...
Pozdrav i tebi!
...vidjeh neki dan rano ujutro neke alpinističke aktivnosti na onom tornju kod vas tamo. Smile

Korisnik: bostjan
Poslao: 02 Maj 2007 21:42

dežurna para 1989
slika sa abg

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Maj 2007 02:02

@bostjan...
Odlična slika sa abg-a.
...i to 1989...neću niti misliti što bi bilo sa autorom slike da su ga neke službe tada otkrile da ima fotoaparat. Bebee Dol

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Maj 2007 09:47

@Firewire......
Citat:neću niti misliti što bi bilo sa autorom
Ma oprostili bu mu. Vidis da je decko narucio fotografa da ga slika pored "mocne mashine" kako bi mogao da se hvali pred devojkama Mr. Green

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Maj 2007 16:06

Citat:...i to 1989...neću niti misliti što bi bilo sa autorom slike da su ga neke službe tada otkrile da ima fotoaparat.

Stvarno bi ova slika otkrila mnogo stosta i demistikovala bi tajnu Zeljave.

Korisnik: ujo
Poslao: 03 Maj 2007 20:03

Firewire:

Gdje se je unutar Kleka nalazila "puniona" za AKU tegljače? Možeš li odrediti lokaciju na kojoj je napravljena ona slika? One cijevi za odvod para koje nastaju uslijed isparavnja akomulatorske kiseline su uvijek tamo ili se postavljaju po potrebi? I kud točno vode s obzirom da te pare i nisu baš "najzdravije", naročito u većim koncentracijama.

Pozdrav

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 03 Maj 2007 21:37

@ Bostjan

Svaka cast za prosledjenu fotku, posto bas nemam toliko vremena da kopam po netu i redovno pregledam sve sajtove koji se ticu Zeljave (kao i vecina pretpostavljam) a bilo bi dobro raspitati se kod istog izvora, ima li jos slicnih (ili boljih) fotografija, posto ga ocigledno niko nije otkrio u svom foto-pohodu po ovakvom vojnom zdanju!

Korisnik: Radule1988
Poslao: 04 Maj 2007 00:03

Firewire ::@bostjan...
Odlična slika sa abg-a.
...i to 1989...neću niti misliti što bi bilo sa autorom slike da su ga neke službe tada otkrile da ima fotoaparat. Bebee Dol

Nije baš tako Firewire, fotografi su imali fotoaparate i mogli su vrlo lako napraviti ovakve fotografije. Da nije ovdje napisana godina gotovo bih se mogao zakleti da je na slici moj klasić, fotograf iz 1987/88 tzv. junska klasa. Ovako mogu samo reći da mu je jako sličan. Osobno sam vidio fantastične fotke koje je jedan fotograf imao kod sebe u ormaru i pokazao mi ih, što je bilo poslije s njima ne znam jer sam se ja skinuo a on je ostao još tri mjeseca.
Pozdrav

Korisnik: Firewire
Poslao: 04 Maj 2007 15:47

Po pitanju korištenja fotoaparata...
Ne znam kakva su vaša iskustva sa JNA u SFRJ, ali meni kao ročniku 1990 (negdje na jugu Srbije gdje ima dobrih papričica Wink

) su privatni radio aparati i fotoaparati bile tabu teme, ali su zato dogme bile; gledanje tv-dnevnika u 19:30, politička nastava, (dez)informisanje kod jutarnje smotre pri podizanju zastave.

Osjetio sam gnjev nadređenih (sa prijetnjom pritvorom+produženje vojnog roka) kao i ispiranje mozga kada su me-nas zvali na raport zbog toga što smo htjeli sa idiot-fotoaparatom napraviti par slikica za uspomenu jednoga vikenda.
Bio je problem što nas je neki instruirani "fazan" otkucao dežurnom naše jedinice(klasić) koji je pak alarmirao kap.1kl koji je kao zapovijednik jedinice pokrenuo daljnju lavinu.
...srećom bili smo brži pa je fotić već bio na putu za Hrvatsku kada je uslijedio pretres stvari, pa je sve ostalo na prijetnjama Smile

i "drugarskom" uvjeravanju jer ipak dokaz nije pronađen.
Smo znam da smo se pri tome osjećali kao neki zadnji kriminalci dok smo brojili sitno.
Edit by:cezar 35
Stoga svaka slika iz JNA me asocira na probleme sa kojima sam se susreo tada i mislim da ako je ovaj tip slikao dežurnu paru na sličan-inkognito način onda mu svaka čast s moje strane.

@Radule1988...
Ti pričaš o ročnicima koji su radili sa, recimo, službenim fotićima što ipak nije isti slučaj kao ovaj o kome ja pričam.
A vjerujem da se tu dalo napraviti dobrih slikica za koje se nadam da će ugledati svjetlo web-dana jednom. Mr. Green

@ujo...
Citat:Gdje se je unutar Kleka nalazila "puniona" za AKU tegljače? Možeš li odrediti lokaciju na kojoj je napravljena ona slika?
Baš sam pitao svoj izvor informacija i čovjek reče ovako;

mjesto punjenja ispred panc.vrata2 u protu-atomskoj komori + pozicije za parkiranje aku-tegljača;

...

Ova tema nakon medijskih natpisa očito golica maštu ljudi, pa evo jedne foto-reportaže HR bikera koji su napravili više nego odlične fotografije na svom izletu od prije par dana;

Ostatak ovdje, ali napomena da ovo svakako nije za dial-up, a i oni sa DSL-om bi mogli imati problema Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 04 Maj 2007 21:02

Ovo možda nema baš sasvim veze s temom, ali firewire je spomenuo informiranje itd. Za razliku od ostalih vojarni u kojima sam se u JNA zatekao, u Željavi nije svirala truba, ujutro nije bilo himne i skupnog podizanja zastave. Zastava se podizala samo na jarbolu uz komandu, podizao ju je ujutro mlađi dežurni VB po prestanku dežurstva u 5h. Što se tiče informiranja, sjećam se imena oficira koji je bio glavni za to u bazi, kap. S.J.. Mi smo kupili fotoaparat (poslao sam par slika oko pista, tražim još neke iz auto-parka), ali bio je problem kako u Bihaću biti siguran da fotograf koji razvija slike neće nekom to prijaviti. Eto, nije...
Dopuna za firewireov popis jedinica:
200. larp PVO sastojao se od:
1.-va lab PVO-20/3 mm 6-8 oruđa
2.-ga lab PVO -40mm Bofors 6 oruđa +radar Žirafa
3.-ća lrb PVO -strela M1 i m2 sa 6 BRDM
i komandni vod puka (zapovjedništvo +veza)
Pozdrav svima

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 06 Maj 2007 12:24

N-60 ::91-09 13.8.91. Mig-21bis 17102 124lae/204lap Bihać R. Dzalev+ udes na neborbenom letu

91-10 21.8.91. Mig-21bis 17??? 125lae/204lap Bihać kap. Siniša Ciglić+ udes na neborbenom letu

Ako se ne varam Roman Dzalev je udario u Pljesevicu usljed lose vidljivosti i licne greske u orjentaciji vjerovatno i loseg navodjenja sa Korenicke strane.
P.S. Tema je jako zanimljiva i filmici koji su postavljeni.
Pozdrav od novog clana

ciglic je stradao negdje tamo na podrucju cazina kolko ja znam a dzalev se zabio u pljesevicu pri samom vrhu sa licke strane !

a sta je sa tom tablom koju su mu postavili kao spomenik gore ? jel moze to netko da poslika kad bude isao gore ?

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 06 Maj 2007 17:02

kap.Ciglić je poginuo kod Martin Broda 21.8.91. Mig-21bis 17??? 125lae/204lap Bihać udes na neborbenom letu

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 07 Maj 2007 20:09

jese jako cuje kad mig eksplodira ? i sam udar jel se cuje ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Maj 2007 21:44

@ATJ__LUCKO.....
Naravno da se cuje. Zamisli slobodan pad letelice mase oko 7t i udar u zemlju. Jos ako u rezervoarima ima goriva, onda je to prava detonacija.

Korisnik: Teco
Poslao: 07 Maj 2007 21:48

pa normalno da se cuje jako kad eksplodira cak je ispustio raketu koja je prosla nekih 20desetak metara od mene koja je udarila u zgradu ali nije eksplodirala mogu i uslikati zgradu koju je pogodio jos je crna od dima taj dio zgrade je sav izgorio ali je obnovljena

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 13 Maj 2007 06:37

U ratu se ruše mostovi a mi razgovaramo o opravdanju rušenja aerodroma ...

Dalje objašnjenje nije potrebno - samo realano razmišljanje .

Korisnik: hammo
Poslao: 13 Maj 2007 22:10

Pozdrav

Pitanje za sve ucesnike fozuma

Imali ko od Vas neku vezu sa nekom od RTV Kuca da se malo vise promovise Zeljava da bi zainteresovala"Nekog"tko bi preuzeo neke konkretne stvari da se taj objekat koliko-toliko spasi od propadanja??

Unapred Hvala

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 14 Maj 2007 15:44

ko moze nabavit originalnu kartu samog objekta klek ---- istovjetnu kakvu su imali kod same izgraddnje ?! vidim ima dosta mapa samog objekta i sve je gotovo razjanjeno medutim uvijek se iznova kaze ima tu ili tamo jos nekih prostorija koje nijesu ucrtane u samu mapu zeljave kakvu ste ju vi napravili ?! pa onda se pitam koje su to prostorije i gdje se otprilike nalaze.......dajte da jos i taj misterij rjesimo............

Korisnik: blake
Poslao: 14 Maj 2007 22:33

Vidim da već neko vrijeme nema većih novosti, pa pretpostavljam da nas firewire opet namjerava s nečim velikim iznenaditi. U međuvremenu, pitanje za nekog tko se možda sjeća ili može provjeriti: u samoj bazi Željava (kasarni) u auto parku je bila drvena baraka od vojne policije. Unutra je bilo nekoliko motocikla moto-guzzi, i jedan razbijen. S tim se navodno razbio neki oficir vojne policije sredinom osamdesetih (teško ozlijeđen? smrno stradao? ), i navodno se motcikli uopće nisu poslije vozili, bar za vojnog roka nisam nikad vidio da su izašli izvan garaže. Zna li netko što o tome? Pozdrav!
Pitanje: cezar je detaljno opisivao opremu kontrolnog tornja. Kako je ta oprema pred napuštanje aerodroma iseljena? Pretpostavljam da se spuštalo liftom dio po dio, ali što je s krupnijim dijelovima i što se pretpostavlja da je eventualno ostalo? Kolike su bile dimnzije kabine lifta? Kad se govori o putu prma KT, je li to samo pješačka staza ili je postojao i kolni put?

Korisnik: Firewire
Poslao: 15 Maj 2007 11:09

blake ::Vidim da već neko vrijeme nema većih novosti, pa pretpostavljam da nas firewire opet namjerava s nečim velikim iznenaditi.
Dobro si primjetio oboje. Wink

Evo sheme kontrolnog tornja;

Raspored prostorija u njemu je prilično precizan, a eventualno dimenzije i orijentacija neznatno odstupaju od pravih.
...s obzirom na nepostojanje ikakvih konkretnih podataka o tome ovo je ispalo više nego dobro.

A riješena je i nepoznanica oko stepenica u oknu lifta, samo nije jasno dali su one eliminirane prije detoniranja eksploziva jer niti jedna nije ostala čitava, a djeluju kao da su planski otpiljene.
Pogledajte hi-res fotke na web stranici pa ćete shvatiti o čemu pričam. Wink

Nemoguće da bar jedna nebi "preživjela" uništenje. Bebee Dol

Donje dvije slike pokazuju njihovu poziciju u oknu lifta, a sve detaljnije možete vidjeti ovdje;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Prostorije KT-a sigurno nisu urušene, a preostala oprema je svakako uglavnom uništena.
Sva ostala mjesta u Kleku gdje su bile detonacije se nisu urušila već su na tim mjestima vidljivi krateri.
Tako je slično i sa ulazom u lift.
...ovdje ima nekih fotki na tu temu;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Struktura hodnika i prostora je ostala uglavnom očuvana bez urušavanja.

Inače radi se o onim stepenicama-rukohvatima tipa ovih;

(ova slika nema veze sa Željavom)

Dopuna: 15 Maj 2007 11:09

Bilo bi dobro kada bi se netko tamo od istočnih susjeda pokušao angažirati da nabavi onaj video snimljen u kontrolnom tornju ili još štogod iz galerija.
Bilo je riječi tipa: znam ovoga ili onoga i radio sam tamo ili ovamo neko vrijeme. Wink

...a materijali sigurno postoje.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 15 Maj 2007 11:22

KT je po ovoj skici veličine jednog dvosobnog stana.Firewire minira se čitav kompleks a onda neko u toj frci sjeti se da treba odpiliti one pomoćne ljestve ???!!!!!, I ZNAŠli nešto o toj stazi prema KT .

Korisnik: celo43
Poslao: 15 Maj 2007 15:01

Nije to lako kako se misli, kod mene komso je bio 20-tak godina pilot, bio je uglavnom stacioniran na zeljavi, ne zeli puno pricati, prije kad sam ganjao da idem gore i istrazujem, rekao mi je bio par stvari koje se tad nisu znale na forumu a kasnije su se otkrile, kao i kako se dolazi do kontrolnog tornja, gdje se nalazi, i otklonio je neke "mahalske" price o tome da je bio lift do golovrha i sl. ali uglavnom to su manje vise neke "nebitne" stvari medjutim dok o ostalim stvarima ne zeli da prica a ima i materijala nekog medjutim ni to ne da Smile

kaze ti ces to staviti na net, ja mu bio pokazivao forum prije... sad se bavi sportskim letenjem

Korisnik: danbara
Poslao: 16 Maj 2007 12:44

ako je lift u trenutku eksplozije bio u donjem polozaju, vrlo je moguce da je isti na svom putu prema gore precvikao te stepenice jer cisto sumljam da je uslijed eksplozije isao svojom normalnom putanjom.

ne vjerujem da su te stepenice i lift bili jedina komunikacija izmedju galerije 124. lae. i KT-a, moralo je postojati i neko stubiste. mislim da je ron jednom spominjao da je stubiste postojalo i da je bili poprilicno naporno penjati se njime.

da li postoji fotografija na kojoj se vide prozorska okna KT-a? (slike malo bolje rezolucije)

Korisnik: njuškalo
Poslao: 16 Maj 2007 12:48

danbara čisto sumnjam može da otkine 1 2 5 ali sve ? možda ima tajni otvor dole negdje oko lifta. recimo pukne sajla na liftu mora osoblje nekako da dođe do gore.

Korisnik: bostjan
Poslao: 16 Maj 2007 14:30

dali neko zna koje marke bio je lift david pajić-daka,rade končar,elektro dvigalo ili imp dvigalo.verovatno bilo je nešto od ovog.jedna starija fotografija vrata i motora iz onog vremena mislim da je nešto takvo bilo montirano na željavi.

vrata
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

motor
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 16 Maj 2007 14:30

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

na ovoj sliki je firewire označio one klinove za penjanje.dali su ti klinovi bili u samom jašku lifta ako su bili u jašku onda sam siguran da nisu bili skros do gore nego su bili oko 4metara u visinu i služili su za servisiranje lifta i nikako se nebi mogao popeti po njima jer da lift stane negde u sredini nebi mogao da pređeš kabinu jer nema mjesta a to može da vam potvrdi mietke jer je napisao par postova nazad da mu je to zanat koji radi.jedino ako je bio pokraj lifta još jedan manji jašak oko m širine da je to bio zasilni izlaz u slučaju kvara lifta.

Korisnik: Firewire
Poslao: 16 Maj 2007 16:21

Možda me niste shvatili (ili nisam napomenuo Bebee Dol

) da je profil okna lifta širi od kabine lifta, pa se osoba nesmatano mogla kretati po tim servisnim stepenicama bez da smeta liftu.

Bostjan vidi ovu sliku pa ćeš vidjeti da klinovi dosežu gore skoroz dokle se vidi na ovoj fotki [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] , a to je sigurno više od 4m...ide to do vrha, a tamo pokraj vrata od lifta postoje jedna mala vratašca za ulaz u taj servisni prostor.

danbara ::ne vjerujem da su te stepenice i lift bili jedina komunikacija izmedju galerije 124. lae. i KT-a, moralo je postojati i neko stubiste. mislim da je ron jednom spominjao da je stubiste postojalo i da je bili poprilicno naporno penjati se njime.

da li postoji fotografija na kojoj se vide prozorska okna KT-a? (slike malo bolje rezolucije)
Kako imam vrlo vjerodostojan izvor informacija za sve ovo sumnjam da mi on nebi napomenuo neki alternativni put do galerija dole, a sjeća se kuhala za kavu. Wink

A onim stepenicama nema sumnje da nije naporno popeti se 30-35m.

U nekoj izvanrednoj situaciji postoji opcija napuštanja KT-a preko terase ili u slučaju nekoga kvara lifta te stepenice su opcija za dole u galeriju.
...samo majstori servisiraju kvar i idemo dalje. Smile

Slika prozora KT-a izvana nisam vidio, a one iznutra su ove (već poznate);
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...a ima netko i taj video negdje jer ova u sredini je skinuta sa VHS-a najvjerovatnije Wink

Korisnik: bostjan
Poslao: 16 Maj 2007 17:25

ovu sliku nisam ni primetio tako detalno ako je to i bio izlaz u slučaju kvara onda je imao sigurno i onu ogradu koje imaju recimo dimnjaki.firewire dali možda znaš koje su dimenzije jaška?

Korisnik: ujo
Poslao: 16 Maj 2007 22:09

Firewire:

Podržavam tvoju teoriju da je neposredno uz lift postojao neki prolaz koji je služio za više namjena: rezerva, servisni put, ali i kao prostor za instalacije silnih kablova koji su iz OC i ostalih dijelova Željave vodili u KT.
KT je vrlo važan dio svakog aerodroma i on ne smije niti u jednom trenutku ostati u prekidu bilo kakvih veza.

P.S. Svi znamo da postoje još neki izvori informacija o Željavi: filmovi, priče i sl. ...

Pozdrav

Korisnik: blake
Poslao: 16 Maj 2007 22:18

Može li se sa samog aerodorma doći na radar Plješevica i kuda vodi put?
Radi li se o kolnom putu ili samo o stazi? Kao što je firewire napisao, logično je da u krajnjem slučaju postoji mogućnost izlaska sa KT na terasu, i dalje na stazu (to je vjerojatno ona staza za koju se pretpostavlja da je minirana). Gdje bi ona izlazila na prostoru aerodroma?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Maj 2007 23:01

@blake......
Citat:Može li se sa samog aerodorma doći na radar Plješevica i kuda vodi put?
Da jos jedno napisem i da razbijemo sve iliuzije, ako ih je neko imao,o povezanosti aerodroma i radarske stanice nekim tunelom ili liftom.
Sa a.Zeljava se na radarsku stanicu na Pljesevici moglo doci koriscenjem vise puteva. Dva osnovna i najcesce koriscena puta vode od kasarne Zeljava preko Lickog Petrovog Sela. U LPS se putevi racvaju i jedan (precica) vodi preko Preboja i izlazi (iza Plitvickih jezera) na magistralni put Karlovac-Udbina. Drugi put (duza deonica)u LPS produzava i preko Vaganca i Dreznik grada,izlazi kod motela Grabovac,na isti magistralni put Karlovac-Udbina, ali ovaj put severnije od Plitvickih jezera. Vozeci se ovim magistralnim putem prema Udbini, 10-tak kilometara pre Korenice, postoji skretanje (lokalni naziv Mala Kapela) na sumski put koji vodi na vrh Pljesevice. Duzina ovog sumskog puta je 12-13km i u vreme JNA, koristila ga je Sumarija, vojska, televizija ZG, televizije SA i Elektro Lika.
Cesto, a i u zimskim uslovima, za odlazak na radarski polozaj koriscen je helikopter vojske.

Korisnik: blake
Poslao: 16 Maj 2007 23:23

E hvala Cezare za ovo. Nisam ni trenutka pomislio ni vjerovao u unutrašnju povezanost aerodroma i radara. Mislio sam na eventualno neku pješačku stazu, ili stazu koju je koristila patrola.Čini mi se da je prečica preko prijeboja proširena u proljeća 88, tuda smo poslije prošli dvaput.Proširivala ga je inžinjerija koja je radila i na a. Udbina.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Maj 2007 23:40

@blake....
Citat:Proširivala ga je inžinjerija koja je radila i na a. Udbina.
Da. Prosirivala ga je ta inzenjerijska jedinica. Kasnije, pred sam rat, ta deonica puta je asfaltirana.
Pored a.Udbina, ta inz. jedinica je izgradila i aerodrom Mahovljani pored Banja Luke, nekoliko godina pre Udbine.
Citat:Mislio sam na eventualno neku pješačku stazu, ili stazu koju je koristila patrola.
Taj teren je veoma neprohodan, pun je vrtaca i pecina. Ne znam da je bila neka staza kojom bi se moglo stici na vrh Pljesevice. Kad se teren pogleda iz vazduha, vidi se velika udolina pre izdizanja terena prema samom vrhu Pljesevice. U stvari, stice se utisak da je "Klek" ispod jednog brda, a drugo brdo,znacajno vece, je Pljesevica.
Mozda ce ova slika to bolje docarati.
Slikao Firewire
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Radule1988
Poslao: 17 Maj 2007 15:42

bostjan ::dali neko zna koje marke bio je lift david pajić-daka,rade končar,elektro dvigalo ili imp dvigalo.verovatno bilo je nešto od ovog.jedna starija fotografija vrata i motora iz onog vremena mislim da je nešto takvo bilo montirano na željavi.

Već pri kraju vojnog roka išao sam tim liftom gore, ni sam više neznam zašto, ali čini mi se po radio stanicu. Moram priznati da me malo iznenađuje ova šema veličinom prostora, ali vjerojatno je tako.Moj boravak gore je bio kratak i sveo se na prijavljivanje da sam došao, blic pogled na stajanku,za pamčenje,sunčan dan, vani letenje,avioni na stajanci, vojska oko njih itd. , preuzimanje pošiljke i odlazak liftom natrag.Ne mogu se zakleti, ali mislim da je lift bio za dvije osobe "Rade Končar".

Korisnik: ČZU kiseli
Poslao: 17 Maj 2007 16:07

Zdravo drugari!
čitao sam sve do 37 stranice...
služio sam JNA 90/91, 10 mjeseci u kasarni LPS, 211 smjena u OC, objekat "Klek", ČZU- četa za umiranje, odnosno upravljanje, ulazili na drugu "rupu" sa propusnicama (vidi sliku),
tri sedmice straže na Koti 377, Jasen, nekoliko odlazaka na RP Pleševica,
uglavnom intelektualni poslovi tipa oslobađanje vanjskih vrata od novozapalog snijega....
Kao što su neki već rekli pa da i ja ponovim, umanjeno je značenje takvoga objekta u očima nas koji smo tamo radili. čudno. nakon JNA pričao sam nekim prijateljima ali nije bilo ovakvog interesa, kao kod Vas koji ste o tome tek nedavno čuli. vjerojatno su mislili : vidi ga i on puko, pa j..ote svi kad se vrate, bili neki specijalci, komandosi, piloti, generali, astronauti... ali ti si bar inventivan, podzemni aerodrom... OK stari, ajde popij to pivo i ajmo mi neku treću temu. sex. pa da možemo svi sr... Wink

ali odličan Vam je forum! uspjeli ste potaknuti jednog okorjelog pasivca što se tiče foruma da se priključi na prvi forum/raspravu u životu. a imam svoj pristup netu od 1996... bio sam neki dan na Goloj, no nemam ništa boljih fotografija od onih sa FirewireHR sajta. eto, toliko od mene, nastavljam sa čitanjem na 37 stranici... Smile

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Maj 2007 16:55

Pozdrav tebi "ČZU kiseli" Very Happy

(dobar nick)
Citat:uspjeli ste potaknuti jednog okorjelog pasivca što se tiče foruma da se priključi na prvi forum/raspravu u životu. a imam svoj pristup netu od 1996...
Ovo je zanimljivo...a i iskaznica je dobra Wink

Što se tiče lifta bio je širine kakvih 1.2m(provjereno), a okno mislim da nije onda šire od 2.5m.
Evo par slika za procjenu;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A mislim da profil okna nije baš okrugli potpuno, već onaj dio gdje su stepenice je malo uvučen, mislim da se to dobro vidi na ovoj slici;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Imam informaciju da na aerodromu Slatina kod Prištine postoji identični ili vrlo sličan lift.

Korisnik: ČZU kiseli
Poslao: 17 Maj 2007 17:07

OK, ne bih volio da ponavljam stvari koje ste Vi već apsolvirali,
zato ću prvo da pročitam sve postove. U međuvremenu ću rado
odgovoriti na pitanja :-)
evo još jedan scann, kao na planšeti na kojoj smo crtali

Korisnik: top sikret
Poslao: 17 Maj 2007 19:24

Upravo sam se prijavio na ovsj forum i nadam se da cu biti od koristi , posto sam nekada davno boravio u zeljavi.
evo kacim jednu od mojih omiljenih fotki
pozdrav ekipi

Dopuna: 17 Maj 2007 19:24

ako ima nekoga na forumu zamolio bih za pomoc oko kacenja fotki
pozdrav
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: top sikret
Poslao: 17 Maj 2007 20:04

bostjan ::@top sikret.............

svaka čast za fotku i sretan ti prvi post.

hvala i imam jos dosta fotki ali polako pomalo cu dodavati
imam jako zanimljivih detelja koji ce vam se dopasti
za pocetak , posto pisete sada momentalno o tornju jeste bio je samo jedan prolaz odnosno lift ali sa vanjske strane se moglo prici sa gornje strane , posto su sa gornje strane rupa cuvali psi ima puteljak za pse i kerovdje najverovatnije je ostao i sajla

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Maj 2007 20:09

samo ti stavi šta imaš mi smo tu i svaka nova informacija je vrlo dobrodošla.znači bio je kot tornja i kerovođa.

Korisnik: top sikret
Poslao: 17 Maj 2007 20:26

bostjan ::samo ti stavi šta imaš mi smo tu i svaka nova informacija je vrlo dobrodošla.znači bio je kot tornja i kerovođa.

nismo se dobro razumeli sa gornje strane rupa iznad kontrolnog tornja bile su sajle za pse cuvare, tako da se tom stazom od rupe broj jedan moglo uzbrdo doci do kontrolnog tornja sa gornje strane
sa donje strane nije bilo niakvih puteva.
opisano je sve osim objekata van rupa da li ima neko nekakvih fotografija objekata van rupa Hvala

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Maj 2007 20:27

na ovom sajtu od firewire načičeš slike iz vana.

link:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: top sikret
Poslao: 17 Maj 2007 20:35

bostjan ::na ovom sajtu od firewire načičeš slike iz vana.

link:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ne to je iz kasarne zeljava nisu to objekti koji su pripadali letackom sastavu
pored rupe broj 3 ili trijangla gledajuci prema rupama msa desne strane su bili okjekti
kantina prostrije dezurne pare i link trenazer mislio sam na te fotke

Dopuna: 17 Maj 2007 20:35

top sikret ::bostjan ::na ovom sajtu od firewire načičeš slike iz vana.

link:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ne to je iz kasarne zeljava nisu to objekti koji su pripadali letackom sastavu
pored rupe broj 3 ili trijangla gledajuci prema rupama msa desne strane su bili okjekti
kantina prostrije dezurne pare i link trenazer mislio sam na te fotke
Jos jedna interesantna stvar u avionu dc_2 koji je van kasarne zeljava nalazila se spomen sonba ( znaci avion je bio uredjen sa fotografijama iz istorije aerodroma i bio je dostupan posetiocima , odnosno rodbini vojnika )

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Maj 2007 20:50

pogledaj ovaj filmič na firewirovi stranici.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: top sikret
Poslao: 17 Maj 2007 21:13

evo jednog ali malo je morbidan ali koliko sam proitao do sada niko nije pricao o tom detalju. u galeriji (D) pre ulaska u zvezdu sa dese strane imaju jedna vrata tu je verolali ili ne bila mrtavcnica , u slucaju zatvaranja objkekta .Ali u miru je sluzilo za odlaganje namirnica koje su potrebne za kuhinju, posto je kuhinja bila prva sa leve strane kada se udje u sledeci prolaz odnosno u prolaz prema zvezdi
sa desne strane je bia ambulanta koja je bila vezana za frizider odnosno ( mrtavcnicu) verovali ili ne

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 17 Maj 2007 21:13

kripo ::Pozdrav novim clanovima, nadam se da cemo se druziti duze vrijeme u ovoj ulici. A nickovi su vam pravi!
Konacno imamo sliku ovog aparata za vucenje aviona i to u krupnom planu, a o tome smo nedavno pricali.I mozda bi valjalo pretresti tu dakotu, mozda ima jos kakvih tragova od slika, ko zna. Razz

imam kada smanjim posto su velike saljem koliko sutra
nadamse da broj 013 nije toliko nesretan ipak sam sacuvao nekoliko dobrih fotki
napisano je jako lepo o tegljacu koji je bio zakacen za svaki avion kada su parkirni u rupi. Jos jedan detalj svaki tegljac je imao stolicu koja se dizala i na naslonu je imala rupu tako da su bili zakljucani sa katancem da nebi bili koristeni u neke druge svrhe a i da vojnici nebi bespotrebno praznili

Korisnik: top sikret
Poslao: 17 Maj 2007 21:49

glavna stajanka na zeljavi

Dopuna: 17 Maj 2007 21:49

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
evo jos jedne slike tegljaca za kripto

Korisnik: danbara
Poslao: 18 Maj 2007 09:01

na nekim slikama se vide IMT-ici (traktori) koji vuku avione, a negdje opet ovi el. tegljaci.
jesu li se traktori koristili za rasopored aviona po stajankama ili???
(ili je mozda vojska u slobodno vrijeme s njima obradjivala ono plodne zemlje oko pista heheh Razz

)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Maj 2007 12:49

@cyber fulkrum;Moriarty;ATJ__LUCKO.....
Nesporazume, ako ih ima, resite preko PP.

@danbara....
Citat:(ili je mozda vojska u slobodno vrijeme s njima obradjivala ono plodne zemlje oko pista heheh
Ne bih rekao da je zemlja oko pista plodna. Postojala je vojna ekonomija u neposrednoj blizini aerodroma, ali ne znam da li su korisceni ti traktori za obradu zemlje.Koliko se secam, na ekonomiji je bila samo farma ovaca i lovacki dom.

@top sikret;ČZU kiseli.....
Lepo je to sto ste nam se pridruzili u resavanju mnogih nejasnih pitanja oko a.Zeljava. Kako ste novopristigle snage, verujem da ce biti jos zanimljivih informacija. Wink

Btw, ono o mrtvacnici do sada nisam znao.

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Maj 2007 13:52

top sikret :: opisano je sve osim objekata van rupa da li ima neko nekakvih fotografija objekata van rupa Hvala
Na mojoj web stranici (knjiga gostiju) je izvjesni Pis prije ~3mjeseca opisao objekte na otvorenom, pa ću samo napraviti copy-paste.
Čovjek se stvarno potrudio da napiše opis.
-----------------------------------------------------------------------------------
Pozdrav Fireware, imam par nadopuna koje se ticu vanjskih objekata.
Kako sam i sam imao prilike boraviti na Zeljavi u sklopu odsluzenja kadrovskog roka od godinu dana, to je bilo u sezoni oktobar 1981. septembar 1982. kao meteorolog proveo sam skoro devet mjeseci na tom aerodromu.
Sto se tice unutrasnjeg plana, ono sto sam ja vidio odgovara shemi koju si ti postavio, i to na temelju ulaska u rupe.
Moje sjecanje, a bio sam i na k.t. i u restoranu, menzi, kako tko to shvaca, i ulazio na ulaz br. 2, dakle, pokrio sam svojim ulascima nekih mozda petinu podzemnog objekta, ide najjasnije upravo u pogledu k.t.
Znam za prostor unutra, koji nije bio vrlo velik, ali je bio izuzetno kompaktan, kao i za osmatracnicu, a to je ono sto se vidi na tvojim fotkama sa triangla.
Na galeriji su bili instalirani, e sada, da li par ili dva para onih panoramskih dalekozora, kakve vidis na svakom vecem medjunarodnom aerodromu.
Znam i da su postojale sprave za nocno osmatranje, i to znam iz licnog iskustva, ali taj dozivljaj drugom zgodom.
Od triangla onom cestom smjerom rupe br. 4 ide, PP vod, tj. objekt, sa dva FAP-a, vatrogasne cisterne, sa topovima koji su neposredno obezbjedjivali avione u slucaju pozara, za vrijeme letenja.
U sklopu toga bila je i spavaonica PP voda, i meteo cete.
Druga zgrada, bolje reci, baraka, jeste bila baraka dezurne pare, kompletne posade koja je bila zaduzena za opsluzivanje dva miga pod punim naoruzanjem, plus dva pilota koji su bili u visinskim kombinezonima.
Treca zgrada, dakle od triangla prema rupi br. 4 bila je zgrada LINK, tj. mjesto gde je bio instaliran trenazer, koji je koriscen za tzv. virtualno letenje.
Cetvrta je zgrada bila zgrada meteo sluzbe, gdje sam i ja crtao meteo karte.
Ima jos na onom zemljistu koje je triangularno, izmedju glavne piste broj jedan, piste koje je koristila dezurna para i one koja je sljedeca paralelna sa tom, ali na izdvojenom mjestu, meteo kucica, to je bila sluzba u kojoj je radilo civilno lice sa par vojnika, mjereci brzinu i smjer vjetra na prilazima pisti, kao i ostale relevantne meteo podatke za oblasnu sluzbu letenja na aerodromu.
Eto, toliko o tome, snimci su izvanredni, nazalost, pokazuju ne bas lijepu sliku, u svakom slucaju su dokument za razmisljanje, kako o onom prije, tako i o ovom sada. Pozdrav od Pisa
-----------------------------------------------------------------------------------

Dopuna: 18 Maj 2007 13:42

Još jedna stvar (dobio sam mailom jedan tip Wink

)...
Dali netko možda zna za neki film gdje glumi Slavko Štimac, a prikazan je život pilota od gimnazije pa nadalje?
Navodno je dio filma sniman na Željavi(?)
Moram priznati da osobno nikad nisam čuo za takvo što Bebee Dol

, ali moguće da netko ovdje zna nešto o tome.

Dopuna: 18 Maj 2007 13:52

danbara ::na nekim slikama se vide IMT-ici (traktori) koji vuku avione, a negdje opet ovi el. tegljaci.
jesu li se traktori koristili za rasopored aviona po stajankama ili???
Aku-tegljači su avione vukli do izlaza, a dalje traktori.
...tako mi je rekao čovjek koji je vozio aku-tegljač.
A isto reče da su sa aku tegljačima mogli ići dalje samo u slučajevima kada se odvozilo smeće i kerozin koji je iskapao iz aviona.
Te obe stvari je sakupljala redovna vojska u dežurstvu.
(sve vrijedi za 1988 kada je on bio na aerodromu)

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 18 Maj 2007 16:00

Upravu je Firewire,

Aku tegljaci su se koristili samo unutar objekta (osim u odredjenim slucajevima) a van rupe su se svi avioni vukli sa fergusonima. Secate se one slike sa avionima ispred rupe gde ispred svakog MiG-a stoji po jedan IMT ferguson!

Inace je moj dragi tatica na svom prvom pozarstvu (te davne 72/73) vozikajuci se po galeriji 125.lae ispraznio akumulator tegljaca aviona koji je bio prvi do kapije pa su ga sutra dan zvali u kontrolnu sobu na raport i pokazali mu snimak kako se vozao ali ga nisu kaznili posto je tek stigao u objekat i nije jos bio skroz upoznat sa potrebnim detaljima ali su mu natrljavali na nos to sto je ispraznio bas prvi pa da bi u slucaju eventualnog napada zbog njegove krivice citava eskadrila ostala u galeriji jer je prvi avion onesposobljen da se izvuce van rupe!

Nisam se setio a moram ga pitati (ili mozda to zna neko od vas), gde je bila ta kontrolna soba?!

Kaze da je zid bio prepun televizora (monitora) gde se moglo videti sta se radi u bilo kom delu objekta i da je mnogo modernije delovalo nego na onoj crno-beloj slici koja postoji ovde na forumu. Ako neko ima neku sveziju fotku (recimo '89-'90...) bilo bi je lepo videti!

Korisnik: Peca
Poslao: 18 Maj 2007 16:07

dobih ovo na email:

Citat:Poruka od: nesa <nesa.1976@yahoo.com>
Naslov: Bivsi radnik Zeljave
------------
Jako mi je drago sto postoji tolika zainteresovanost za objekat ( klek) kako smo ga mi zvali. Da propusnice smo ostavljali pri ulasku u objekat i kada smo izlazili smo uzimali, tako da se u svakom trenutku zna ko je u objektu. Malo je za nas bivse zaposlene tesko da se otvorimo i pricamo o tom objektu javno, ipak godinama su nas ucili i opominjali da se to neradi. Sto se tice polemike oko izlaska aviona na izlaz 3 , ja mislim da vojska ima logike i te kako , pa moralo se misliti da se avione sto pre izvuku tako sto su traktori cekali na izlazu 3 i direktno na trijangl gde je glavna stajanka zamislite da se izvlaci na 4 pa koliko bi trebalo vremena da dodju na stajanku , a to je najbitnije sto pre izaci i poleteti. Svi zaposleni su mogli da se krecu bilo gde nista nije bilo zabranjeno .

Sto se tice sobe sa monitorima koje sam video na nekoj od stranica , to je soba za video nadzor koja je funkcionisala besprekorno a najvise zbog eventualnog pozara, u samom objektu su bli vatrogasna ekipa koja je bila na vise lokacija , za sva eventualna desavnja bio je razglas koji nas je obavestava o pozaru ili bilo kojoj drugoj stavari koja je bila jako bitna. mislim da bi se mogla povesti polemika o pozarnom sistemu koji je funkcionisao besprekorno. izvini ako sam nabacao dosta stvari i zapoceo a nisam zavrsio malo mi je jos uvek tesko otvoriti se i pricati o tome sorryy

hvala vam svima sto jos uvek zeljavu niste zaboravili kao i mi bivsi radnici obekta jos uvek su za nas to bila jako lepa i sretna vremena, i uvek rado pricamo o jako velikom prijateljstvu i zajednistu koje dans fali koliko vama toliko i nama. ja bih voleo da neko slika zagrade van objekta koji su jos uvek ili ostali citavi ili sruseni

kao sto je pp vod

kantina dezurna jedinica link trenazer i zgrada kontrole i novi objekat preko puta kantine

Imam jako puno da kazem o zeljevi i samom drugarstvu koje se razvijalo tamo bez obzira na veru naciju ili boju koze . Tako nesto je trebalo samo doziveti .Jedan veoma interesantna stvar koja se ovde nije ni spomenula a to je da je ulaz broj 2 ili glavni ulaz bio na velikoj ploci posto se ispod njega je jezero proverite pa cete videti da sam u pravu

pozdrav i nadam se da cemo se jos cuti a vi ako zelite postavite mi neko pitanje ovako cu odgovoriti jos uvek nebih se oglasavao javno

pozdrav i jos jednom hvala na evocirenju uspomena

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Maj 2007 17:51

@Firewire....
Citat:Dali netko možda zna za neki film gdje glumi Slavko Štimac, a prikazan je život pilota od gimnazije pa nadalje?
Film postoji. Radi se o igranom filmu, ali mislim da je sniman u reklamne svrhe. Sada nikako ne mogu da se setim da li Stimac ima ulogu u filmu i da li je koriscena Zeljava za snimanje. Secam se da je film prikazan na TV-u i da se radi o zivotnom putu pilota od v. gimnazije do profesionalne sluzbe i onoga najtezeg sto pilota moze snaci, iskakanja iz aviona. Ako se ne varam, film je bio aktuelan sredinom 80-tih.

@Sin_Jedinac....
Citat:Kaze da je zid bio prepun televizora (monitora) gde se moglo videti sta se radi u bilo kom delu objekta i da je mnogo modernije delovalo nego na onoj crno-beloj slici koja postoji ovde na forumu.
Radi se o klasicnom video nadzoru iz onog vremena i koliko sam upucen, nikada nije radjena modernizacija video nadzora. Mozda neko moze napisati nesto vise o tome.

@......
Citat:da je ulaz broj 2 ili glavni ulaz bio na velikoj ploci posto se ispod njega je jezero
Ovu pricu sam i ja cuo, ali nikada zvanicno.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 18 Maj 2007 19:10

podzemno jezero. ima tu nešto kad pogledaš izvor klokota on vodi u tom pravcu. Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Maj 2007 20:36

@......
Ima dosta neproverenih prica vezanih za a.Zeljava. Jedna od njih, takodjer nikada zvanicno potvrdjena, a vezana za podzemne tokove voda u reonu aerodroma.
Navodno postoji reka ponornica koja uvire na Krbavskom polju (reon Udbine-jugozapadno od aerodroma Zeljava). U vreme izgradnje aerodroma,geoloska ekipa je sipala velike kolicine ekoloske boje (crvena) na mesto gde reka ponire i pratila je na kojim izvorima ce se pojaviti boja. Velika kolicina boje se pojavila na izvoru Klokota (izvoriste pitke vode za grad Bihac) koji se nalazi severoistocno od aerodroma, neposredno ispod pista.
Istinitost ove price ne mogu potvrditi, jer to nisam video i nikada je nisam cuo od kompetentne osobe.

Korisnik: vikikobra
Poslao: 18 Maj 2007 20:48

@ top sikret....

U vezi slike koje trazis sa dezurne pare, link trenazer i kantine na ovaj forum ima samo dve i to sa link trenazer i to u nikakvom stanju. A posto si i ti bio tamo pa molimte ako imas ti neke slike sa tog mesta (dezurne pare i linka trenazera) posalji na forumu posto na tom trenazeru sam radio kao vojnik 90/91 godine. Ako ih nisi pogledao te slike evo poslacu ih.

@ ČZU kiseli...

vidim da si bio moja klasa i da si i ti sacuvao propusnicu, postavicu i ja svoju.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 18 Maj 2007 20:46

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 18 Maj 2007 20:48

Poslacu jednu sliku sa Sombora ako se neko prepozna neka se javi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ujo
Poslao: 18 Maj 2007 21:55

Firewire:

Da li možda znaš tko je radio geološka ispitivanja terena na kojem se nalazi Željava?
Naime, u bivšoj SFRJ jedina firma koja se bavila ispitivanjem geološke strukture terena je bila Geofizika iz ZG, (koja i danas postoji). S obzirom da je ona počela s radom 1951., moguće je da je ona radila i pripremu terena za Željavu. Znam da je ta firma puno radila za JNA.
Drago mi je ta se tema opet aktualizirala i da je svakim danom sve više novih učesnika foruma.

Pozdrav

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 19 Maj 2007 14:00

da znam da geofizika ima sjediste tu u savskoj cesti u zagrebu kraj nebodera od industrogradnje

Korisnik: Firewire
Poslao: 19 Maj 2007 14:16

@cezar 35...
Citat:Film postoji. Radi se o igranom filmu, ali mislim da je sniman u reklamne svrhe. Sada nikako ne mogu da se setim da li Stimac ima ulogu u filmu i da li je koriscena Zeljava za snimanje. Secam se da je film prikazan na TV-u i da se radi o zivotnom putu pilota od v. gimnazije do profesionalne sluzbe i onoga najtezeg sto pilota moze snaci, iskakanja iz aviona. Ako se ne varam, film je bio aktuelan sredinom 80-tih.
Dobio sam neke konkretne informacije da se radi o filmu "Daleko nebo", ali ne glumi Slavko Štimac;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...samo gdje to naći? Bebee Dol

Citat:Ima dosta neproverenih prica vezanih za a.Zeljava. Jedna od njih, takodjer nikada zvanicno potvrdjena, a vezana za podzemne tokove voda u reonu aerodroma.
Navodno postoji reka ponornica koja uvire na Krbavskom polju (reon Udbine-jugozapadno od aerodroma Zeljava). U vreme izgradnje aerodroma,geoloska ekipa je sipala velike kolicine ekoloske boje (crvena) na mesto gde reka ponire i pratila je na kojim izvorima ce se pojaviti boja. Velika kolicina boje se pojavila na izvoru Klokota (izvoriste pitke vode za grad Bihac) koji se nalazi severoistocno od aerodroma, neposredno ispod pista.
Istinitost ove price ne mogu potvrditi, jer to nisam video i nikada je nisam cuo od kompetentne osobe.
Upravo takvo geološko istraživanje i je provedeno u toku više navrata počevši od 1968 pa do 1987.
Evo dole karta koja pokazuje povezanost određenih lokacija podzemnim tokovima;

...to je iz ovoga dokumenta [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@ujo...
Citat:Da li možda znaš tko je radio geološka ispitivanja terena na kojem se nalazi Željava?
Naime, u bivšoj SFRJ jedina firma koja se bavila ispitivanjem geološke strukture terena je bila Geofizika iz ZG, (koja i danas postoji).
Moguće da je Geofizika, ali stvarno ne znam.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 20 Maj 2007 00:41

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
trenutna situacija sa minama

Dopuna: 20 Maj 2007 0:41

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i još jedna mapa

Korisnik: vikikobra
Poslao: 20 Maj 2007 10:07

prijatelji foruma jeste li primjetili sta se desilo ispred drugog tunela slikano na 19.05.07 godine, naso sam na sajtu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Isturena je neka zemlja pred ulazu pa ako neko zna sta je to i zasto je tako postavljena da nam objasni.
evo to je tu na 14-toj stranici
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Maj 2007 10:25

vikikobra ::prijatelji foruma jeste li primjetili sta se desilo ispred drugog tunela slikano na 19.05.07 godine, naso sam na sajtu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Isturena je neka zemlja pred ulazu pa ako neko zna sta je to i zasto je tako postavljena da nam objasni.
evo to je tu na 14-toj stranici
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Misiliš na ovu sliku;

Kako mi se čini da ljepšim danima broj znatiželjnika na Željevi raste pa očito policija iz sigurnosnih razloga želi onemogućiti pristup, bar donekle.
...ovdje vozilo baš i neće tako lako proći. Wink

Korisnik: kripo
Poslao: 20 Maj 2007 16:18

Vece glupsti nisam dugo vidio od istresanja ove zemlje. Mislim da neko zeli sprijeciti ulaske unutra, prije bih rekao da je radi ovih sto odlazu ona sumnjiva buradi, nego radi posjetilaca i znatizeljnika. Ali za par mjeseci dio te zemlje ce da se raznese dio dobro da se slegne pa i ova hrpa nece biti ovolika. Uglavnom glupost iz mog ugla gledanja. Ja bih gore napravio mali sportski aerodrom i neki teren za paragliding, (trenutno na Coralicima postoji takav klub), a bar ljudi bi dolazili usput da vide tu misteriju i popiju koje pivo, ako vec nebi letjeli ili jedrili. Uglavnom toliko se gluposti trenutno ispreplice i mozda jos vise sumnjivih interesa oko svega ovoga!

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 21 Maj 2007 00:28

Ron Jeremy ::Morao sam da stavim img tagove na ovu sliku - extra izgleda
na koju sliku?

Dopuna: 21 Maj 2007 0:28

Firewire ::@bostjan...
Odlična slika sa abg-a.
...i to 1989...neću niti misliti što bi bilo sa autorom slike da su ga neke službe tada otkrile da ima fotoaparat. Bebee Dol

pošto sam ja stajao iza aparata, moram ti priznati da je slika dobro i uspela koliko su mi se ruke tresle dok sam je slikao, a slikano je u rano jutro

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Maj 2007 02:05

sib71l12gim ::pošto sam ja stajao iza aparata, moram ti priznati da je slika dobro i uspela koliko su mi se ruke tresle dok sam je slikao, a slikano je u rano jutro
Pozdrav tebi! Very Happy

Ajde malo svima razjasni jeli su ti se ruke tresle od zime ili od bojazni da te tko od nadležnih ne primjeti. Wink

Ako imaš još koju sliku bilo bi svakako zanimljivo za vidjeti.
Jesi možda slikao što (ili bar probao) unutar Kleka?

Dopuna: 21 Maj 2007 2:05

Very Happy

...svakako pogledati ovaj kvalitetni video, jedan dobar mix kadrova;
1.kadar
-spoj galerije 124.lae sa centralnom galerijom, izvlačenje miga na izlaz 2
2.kadar
-uvlačenje miga na ulaz 2 (sa desne strane vidljiv otvor skladišta za bombe i rakete)
3.kadar
-isto kao 1. ali uvlačenje
4.kadar
-2 miga kreću od ulaza 1 prema pistama, a u isto vrijeme više njih čeka uvlačenje na ulaz 2
5.kadar
-polijetanje migova sa piste 3

Download link [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Iz današnje perspektive isto mjesto;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: tetec
Poslao: 21 Maj 2007 10:05

Firewire ::vikikobra ::prijatelji foruma jeste li primjetili sta se desilo ispred drugog tunela slikano na 19.05.07 godine, naso sam na sajtu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Isturena je neka zemlja pred ulazu pa ako neko zna sta je to i zasto je tako postavljena da nam objasni.
evo to je tu na 14-toj stranici
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Misiliš na ovu sliku;

Možda je ovo malo Off tropic, pa svejedno. Ovo je moj prvi post. Pročitao sam sve od prve stranice pa do poslednje. Bio je jedan od mojih prijatelja na ovom aerodromu skoro do zadnjih dana u inžinjerskoj jedinici. Dva dana prije miniranja su se povukli prema Srbiji, tako da mi je sa svojim pričanjem dao još nekih upustava oko minskih polja. Ovo priliko bi iskoristio, da se zahvalim svima, koji so pisali svoje postove, davali fotografije.....Ako sve pročitaš, znaš do kde možeš proč bez opasnosti. Za praznike sam sa ženom za šest dana prošao kroz Bosno i za ovo vreme posetio i Željavo. Sa motorom sam ušao i u tunele. Motor nema jakih farova, zato so i fotografije lošeg kvaliteta, pa jih nisam stavio gore. Na Željavi sam bio 29.4.2007 Za ono vreme zemlje još nije bilo. Evo slike [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ova fotografija izpred napola otvorenih vrata je još najbolija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Maj 2007 10:42

@tetec....
Citat:Ako sve pročitaš, znaš do kde možeš proč bez opasnosti.
Verujem da je dosta toga napisano i da covek moze donekle da stekne sliku aerodroma.
Hteo bih upozoriti na sledece:
JNA je minirala aerodrom i pretrpstavljam da postoje negde planovi minskih polja. Kako JNA, kroz proslo vreme, nije jedina posedovala aerodrom, veravatnoca da je jos neko sejao mine u zoni aerodroma je velika, a planova tih minskih polja verovatno nema. Stoga preporucujem oprez i koriscenje vec proverenih staza, jer mine mogu biti neprijatno iznenadjenje sve dok terenom ne prodje specijalizovana ekipa za deminiranje. Nisam siguran da je zona aerodroma deminirana.
Mozda neko na forumu zna nesto vise o tome.

PS Dobrodosao na forum. Smile

Korisnik: yufighter
Poslao: 21 Maj 2007 13:22

Kvalitetan i lep film sa novih lokacija. Po nadimku, postavio ga je covek koji je bio desetak godina u 125LAE kao aviomehanicar (prema ABG-u). Verovatno ima jos toga u privatnim arhivama i treba biti strpljiv da sve ispliva na svetlost dana. Top sikret je obecao neke nove slike, ali se ne pojavljuje. U cemu je problem?

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 21 Maj 2007 16:33

evo još poneki video sa željave uživajte

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: zixo
Poslao: 21 Maj 2007 16:49

Kako da sa photobucket-a skinemo ove video fajlove?

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 21 Maj 2007 18:14

Podseti me tema o Mig-23 ...

Svojevremeno je na Željavi boravio i Irački Mig-23 sa kojim je bilo par niskih preleta preko Bihaća .

Ko se seća ?
Da čujemo iz prve ruke Wink

Korisnik: top sikret
Poslao: 21 Maj 2007 18:53

Pozdrav forumu i ljudima koji pitaju za mene. Posto sam nov ovde ovuh dana sam citao tekstove i gledao sve sta ste napisali o zeljavi, nisam jos sve procitao ali za sada samo imam jednu stvar da kazem u sta sam 100% siguran.Roman Djalev je Biscanin , poginuo je na prvom nocnom samostalnom letu i nije bilo nikakvih peripetija jednostavno neiskustvo , Ciglic je poginuo udarivsi nizbrdo u brdo tik iznad Martin Broda. Ovo je najtacnije ., Sto se tice uvlacenja i izvlacenja avijacije na ulaz 4 se uvlacilo a na izlaz 3 se izvlacilo dok je jedinici vrseno uvlacnje ka dvojci izvlacenje a na ulaz dva se uvlacilo a na tri izvlacilo takva je sema bila , a sve zbog brzog izl;aska i spremanja avijacije za letenje.U semi koju je dao Firevire na ulazu broj cetri gde je napisao magacin ( greska tu je bia strugarska radionica ) odnosno bilo je vise strugova za potrebe odrzavanja objekta ( provjeri) . Toliko za sada .

Korisnik: blake
Poslao: 21 Maj 2007 19:47

Pozdrav novim članovima foruma, a starima po stažu na Željavi. Pošto sudjelujem samo rijetko, puno mi tema promakne, pa odgovore pišem sa kašnjenjem. U vezi mrtvačnice. Nisam do sada čuo za to, ali sjećam se slučaja iz proljeća 88. Jednog vojnika je udario auto na povratku iz grada i umro je od posljedica nesreće. Bio je iz Makedonije i priređen mu je ispraćaj na TRG, pravi vojnički, i prebačen je za Skoplje avionom, transportnim, ne znam kojeg tipa. To je bila prilika za sve koji su tih dana išli na odsustva u tom smjeru da se povezu. Sjeća li se tko toga?
ČZU Kiseli: u kasarni u Željavi "kiseli" , kiselina...smo zvali mlađe vodnike-staže i kojekakve vodnike i sl. koji su puno gnjavili i dosađivali vojsci. Ima li tvoj nadimak veze s tim?
Bez uvrede, pozdrav svima

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Maj 2007 20:17

@Mixelotti.....
Citat:Da čujemo iz prve ruke
Ako aludiras na mene, ne mogu to potvrditi jer se nisam nalazio tada tamo. Kasnije sam cuo za te prelete.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 21 Maj 2007 20:51

Taj Mig 23 je preleto iz Zagreba navodno je tamo bio na remontu i na njemu je letio Omer Avdaković, čak sam čuo da je preleto bez orginalne stolice ili tako nešto da mu je falilo, a to je bilo u vrijeme povlačenja JNA iz RH i nije se dugo zadržao na Željavi i istina je da je nisko preletao preko Bihaća, čak se sjećam da je izvodio neke akrobacije i letio iznad Plješavice onako kako idu njeni vrhovi.

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Maj 2007 12:17

top sikret ::U semi koju je dao Firevire na ulazu broj cetri gde je napisao magacin ( greska tu je bia strugarska radionica ) odnosno bilo je vise strugova za potrebe odrzavanja objekta ( provjeri) . Toliko za sada .
Na shemi nisam ništa napisao na ulazu 4.
Ali imam nekakavih dodatnih informacija od "majstora sa aku-tegljača" Smile

sa kojima ću dopuniti-ispraviti shemu kada nađem vremena.
Jedna od tih ispravki je i ovo što si napisao.
On mi također kaže da avioni 352.lae uglavnom nisu bili parkirani dalje od kontejnera za izradu LORAP fotografija, a i to da dalje od hidaruličkih vrata u toj galeriji (prema izlazu 4) nije bilo onoga sjajnoga poda već onako betonski-prašnjavi pod.
Pa kada je neko vozilo prošlo i podiglo prašinu onda su majstori iz te radionice rado spominjali rodbinu tome koji je to napravio. Very Happy

djink ::Je li mogu fajlovi ponovo u divx formatu ako nije problem?
Budemo probali nešto danas nadam se.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 22 Maj 2007 16:14

@ top sikret

svaka cast za informacije o uvlacenju-izvlacenju aviona (sta na koju rupu ide Smile

)! Pretpostavljam da je to poslednja sema uvlacenja (par godina pre miniranja), a smer aviona koju je firevire nacrtao u svojoj semi je definitivno sa pocetka sedamdesetih bas kako je meni tata pricao.
Ova druga varijanta je (po meni) brza za uvlacenje ali mi je ona prva mnogo funkcionalnija za brzi izlazak (svaka eskadrila svoj izlaz) no o tome smo vec razglabali pa da se ne ponavljamo, vazno je da smo konacno dobili poslednji nacin uvlacenja-izvlacenja u objekat!

Pozdrav svima, snimci su extra! Nego, jel nasao ko onaj film o zivotu pilota?!

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Maj 2007 17:57

Gledajući ovaj video kluba pilota M2+ zaključio sam da oni najvjerovatnije imaju i onu snimku iz kontrolnog tornja.
Zanimljiv detalj bi bila pozicija kamere koja snima polijetanje 2 mig-a sa piste broj 3.
Tu poziciju sam označio sa slovom A

pogled iz tornja na točku A

pogled sa točke A na vrlo vjerovatnu poziciju KT-a
(ispod KT-a se inače nalazi uglađeni komad stjene koji odudara od okoliša)

malo detaljnije ova slika;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kako je pozicija KT-a i prostora u njemu još uvijek velika nepoznanica bilo bi zanimljivo da se netko sa alpinističkim sposobnostina popne kojih 30-ak metara gore kroz okno lifta pa da to fino poslika.

Pitanje koje se nameće kada se vidi ona nasuta zemlja na ulazu 2 bi bilo do kad će se uopće moći ulaziti u Klek jer najjednostavnije i najžalosnije rješenje za HR i BiH vlasti bi bilo da oni fino zabetoniraju ulaze u Klek.
Time bi riješili sve probleme sa pitanjima sigurnosti i lešinarenja toga područja.
...sada bi trebao jedan pravi tim da to istraži dok se ne ostavari gornje napisani scenario.

Korisnik: yufighter
Poslao: 22 Maj 2007 22:25

Citat:Zanimljiv detalj bi bila pozicija kamere koja snima polijetanje 2 mig-a sa piste broj 3.
Tu poziciju sam označio sa slovom A

Na filmu su dve pozicije, za paru koja je druga uzletela je otprilike pozicija koju si ti naznacio, a za prvu paru je par stotina metara dalje.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Maj 2007 02:04

Evo linkova za DivX-ove zadnja 2 filmića (u bijelim tablicama).
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...s obzirom da je bandwith servisa limitiran na 1GB/dan moguće da će d-load biti onemogućen.
Zbog toga treba pričekati novi "radni dan" servera gdje je to smješteno.
On počinje u 6:00 po našem vremenu. Wink

Korisnik: Black Arrow
Poslao: 24 Maj 2007 12:15

Pravim celu temu jos od pocetka i moram priznati,saznao sam puno stvari o ovome.Doduse,mnogi stariji tvrde da u tom vremenu komunizma obican narod ovo nije ni zanimalo,a onog koga jeste - mogao je lako da sazna sve sto ga zanima.

Moj cale je inace bio pilot i imao je prilike da vidi ovaj aerodrom iz vazduha,dok je njegov prijatelj radio kao mehanicar u toj bazi,popularni majstor Brane Very Happy

Pokusacu da pronadjem tog coveka i izmuzem sto vise informacija o ovome.Nadam se sto pre.Mene svakako zanimaju jos nekakve pojedinosti.

Uzgred,super tema... Proverite na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] sta sve ima od video fajlova o Zeljavi.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 24 Maj 2007 23:03

@Oblak09
Slika Surčinskog muzeja JRV gde se vidi taj Irački Mig-23 ev.br. 23269
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sajt Muzeja JRV
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

idi na deo "avioni" pa pod rednim brojem 57. piše :
Citat:57 MiG-23MLD - 23269 - bivši irački
Iračke Mig-23 i Mi-21 su došli na remont u VZ Zmaj .
U toku remonta uvedene su sankcije UN prema Iraku tako da avioni ostaju u bivšoj SFRJ .
Par komada preleće sa Plesa na Željavu ... ostatak priče već napisan u temi .

Korisnik: zixo
Poslao: 25 Maj 2007 14:31

Oblak09 pogledaj topik o MiG-u 23. Imas fotke tog irackog dok je imao originalne, jugoslovenske oznake i sada kada je u MJV.

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Maj 2007 19:03

Pozdrav svima.
Bio sam odsutan sa foruma oko dvadesetak dana, i vidim da se dosta toga napisalo u ovoj temi.
Hteo bih da vam ispričam jedan zanimljiv detalj kada je prvi put 1969-te za 1 maj dolazio Tito na aerodrom. Naime priču mi je ispričao čovek koji je na Željavu došao kao vodnik u martu 1968.
Fotografije sa Titom koje su se pojavljivale ovde na forumu ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ), ovekovečile su tu njegovu famoznu posetu, i to je bio njegov prvi a i poslednji poset ovoj bazi i on je možda još samo jednom u prolazu odleteo sa nje negde kasnih 70-tih.
Dakle kada je došao "tata", u njegovu čast priređen je spektakularan nazovimo ga "aeromiting". Tada je prvi i zadnji put poletelo svih 40-45 aviona odjednom koji su se nalazili na aerodromu. Za bukvalno 10-15 minuta iz svih ulaza izlazili su avioni i poletali jedan za drugim. "Akcija" je izvršena savršeno bez greške i formacija je letela možda nekih pola sata što iznad grada, aerodroma i šire okoline. Tako nešto sigurno nećemo doživeti čak i da smo ostali zajedno kao bivša SFRJ...
Celi događaj Tito je posmatrao sa kontrolnog tornja i po priči bio je oduševljen prizorom, ali nešto je krenulo naopako.
Jedan od aviona tj. pilota koji su se naizmenično jedan po jedan vraćali na sletanje, nije primetio da mu se stajni trap nije izvukao. Navodno, on je imao obaveštenje u kabini da mu je trap izvučen. Iako mu je dežurni sa KT-a i dežurni na pisti javio da mu trap nije izvučen on je kasno odreagovao tako da se zalepio trupom o pistu i kako nije mogao izvući avion, katapultirao se ali je pao poluotvorenog padobrana.
Onako bez svesti hitno je prevežen u Bihaćku bolnicu gde je u reanimaciji učestvovao i lični Titov lekar kojeg je on videvši šta se desilo poslao odmah sa ekipom. Nažalost nije mu bilo spasa.
Čovek koji mi je ovo ispričao nemože da se seti kako se zvao taj pilot, ali on nije bio prva žrtva koja je stradala na aerodromu.
Samo mesec dana kada je u maju 1968 preleteo letački puk sa aerodroma Pleso na a.Željava, poginuo je pilot Svoboda ne uspevši da podigne letelicu.
Dakle, i pored spektakla ostao je gorak ukus koji se eto igrom slučaja desio upravo pred predsednikom. Ne verujem da je ovu vest tada prenela niti jedna novinska kuća a koja je imala ekskluzivno pravo da napravi reportažu o posjetu Željavi te 1969-te tako da eto po prvi put i saznajete za ovako nešto.
Ja ću se truditi da od "izvora" saznam još nekih "raritetnih" podataka koliko mogu - čoveka su upravo slike podsetile na taj događaj.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Maj 2007 20:16

@Ron....
Citat:Tada je prvi i zadnji put poletelo svih 40-45 aviona odjednom koji su se nalazili na aerodromu.
Imam informaciju da je zadnji put celi puk bio u vazduhu januara 1980., kada je Tito bio u bolnici.(Ljubljana)
Tada je navodno bilo nekih povreda vazd. prostora na ulaznom koridoru iz Madjarske i dezurni par je izvidio situaciju. Nakon izvestaja vodje para, komandovano je "odelenje u vazduh", a nakon 15-tak minuta "puk u vazduh" Ocevidac koji mi je to pricao kaze da se od silne buke avionskih motora ledila krv u zilama.
Da li je dizanje puka u vazduh bilo opravdano,ili se radilo samo o uvezbavanju,ne znam.
Da napisem i ovo:
U to vreme , kada je Tito bio u bolnici, cela JNA je bila u povisenoj, a veliki broj jedinica u punoj borbenoj gotovosti, pa me dizanje celog puka u vazduh ne iznenadjuje.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 26 Maj 2007 21:24

ima li netko mozda snimku tog dizanja cjele eskadrile u zrak ? to bi bio materijal !!!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Maj 2007 21:34

@ATJ__LUCKO....
Citat:ima li netko mozda snimku tog dizanja cjele eskadrile u zrak
Hmmm...tesko je reci da li postoji negde video. Mozda je situacija iz '69. zabelezila filmska kamera, ali ovu iz '80., ne verujem.
Radi se o puku, a ne eskadrili Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Maj 2007 21:37

Možda Cezare, pitaću ga jer je i tad bio na Željavi...
Mada mi zvuči bezveze da dižu sve avione u vazduh zbog možda para mađarskih letelica koji su povredili naš VaP - jedino ako nisu ugledali ruske Tu-95 pod "pratnjom"....
Ipak, ko će ga znati, možda smo hteli malo da demonstriramo silu kako bi stavili do znanja da smo i dalje na oprezu, pa ko voli nek izvoli Wink

ATJ__LUCKO ::ima li netko mozda snimku tog dizanja cjele eskadrile u zrak ? to bi bio materijal !!!

Pa taj snimak verovatno postoji, možda u c/b tehnici s obzirom na vreme kad je sniman - sigurno je arhiva "Zastava filma" koji je tada bio nosilac informativnog programa što se vojske tiče i rolna sa njim "čuči" negde u nekom podrumu.
E sad je pitanje je li kome to zanimljivo kao recimo nama pa se prevari da emitira na TV....

Korisnik: ujo
Poslao: 27 Maj 2007 21:39

Buka koju stvaraju avionski motori iznosi približno 120 decibela i to je na granici izdržljivosti za prosječno ljudsko uho.
Sigurno je bilo zanimljivo gledati i slušati uzlijetanje velikog broja aviona sa Željave.

Željava je na taj način još jednom pokazala svoju veličinu.

Pozdrav

Korisnik: bostjan
Poslao: 27 Maj 2007 22:57

onaj koji je bio i u blizini željave nikad neče zaboraviti ove zvukove jer tad se diže adrenalin na maksimum i posle tek svatiš kolika snaga je to bila ja sam služio jna i da mogu da se vratim u vremenu nebih poželeo da šta mjenjam.ja sam imao brata na plješevici bio je mlađi vodniki neču nikad zaboraviti kad smo došli u posetu baš tada su avioni uzleteli bio sam na kapiji ali samo 2 miga-21 napravita utisak cjelog života.samo ču reči još ovo ja sam ponosan što sam u istoriji pripadao jna i svaka fotka ili nova vjest mene zaista razveseljuje. svaka čast svima koji su pomogli da dođe ovo među nas.
još malo pa ču imati 36 godina ali nebih nikad menjao istoriju.
jesam nostalgičar i kao što ima ron blog kaže za sve nas koji smo živjeli u njegovo vrjeme.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: grbe
Poslao: 28 Maj 2007 16:54

u pravu si. SFRJ I JNA je nesto najbolje sto nam se desilo i sto smo imali.bostjan ::onaj koji je bio i u blizini željave nikad neče zaboraviti ove zvukove jer tad se diže adrenalin na maksimum i posle tek svatiš kolika snaga je to bila ja sam služio jna i da mogu da se vratim u vremenu nebih poželeo da šta mjenjam.ja sam imao brata na plješevici bio je mlađi vodniki neču nikad zaboraviti kad smo došli u posetu baš tada su avioni uzleteli bio sam na kapiji ali samo 2 miga-21 napravita utisak cjelog života.samo ču reči još ovo ja sam ponosan što sam u istoriji pripadao jna i svaka fotka ili nova vjest mene zaista razveseljuje. svaka čast svima koji su pomogli da dođe ovo među nas.
još malo pa ču imati 36 godina ali nebih nikad menjao istoriju.
jesam nostalgičar i kao što ima ron blog kaže za sve nas koji smo živjeli u njegovo vrjeme.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Funjai
Poslao: 29 Maj 2007 01:06

postovanje Smile

neki dan fino vrijeme, reko idem na bajk pa se odvesti do zeljave..zovnem frenda, kupimo nekih cevapa i kobasica i sjednemo na bajk i gore. rostiljali smo poslije prve rampe, tacnije preko puta kapelice (za one koji su isli sa strane Bihaca, odnosno Vedrog Polja bice jasno o kom mjestu se radi ) ,na onom betonskom temelju od nekadasnjeg hangara za betonske (skolske) granate, pokraj same ceste... i sve fino krasno, mi uzivamo u prirodi, kad odjednom (kao da roman pisem jebo te Smile

cuje se zvuk kamiona i zvuk lomljenja, savijanja grana..uglavnom sa strane Zeljave se pojavi veliki kamion,sleper ili kako god.. e sad svi mi znamo da se preko zeljave sverca sve zivo ali to je bilo oko 6sati popodne...taj prvi kamion je isao onako relativno normalnom brzinom, a posto je na tom dijelu puta cesta skroz ravna, samo su prosli kraj nas i nisu nas skuzili...

najeli se mi i krenuli na zeljavu,i na drugoj rampi stoji DGS a njima ususret ide drugi sleper... mi smo se nabrzinu uspjeli skloniti na onaj (srecom Smile

zarasli parking sa desne strane dok nisu otisli i jedni i drugi. jasno sam vidio natpis na zadnjem dijelu slepera, crvena podloga, velikim slovima pise STANIĆ.. steta samo sto nismo gledali koje su registracije na kamionu...i steta sto se nisam sjetio u tom trenutku da slikam, kad se DGS-ovac i ''kamiondzija'' rukuju, a inace uvijek slikam neke zanimljivosti oko zeljave, neke slike sam i slao Firewire-u, vidim da ih je postavio na ovaj forum...eto, nadam se da nije ova pricica offtopic... idem na zeljavu svake sedmice barem jednom, pa ako bude srece uhvaticu ja njih opet pa i uslikati hehe

ljudi, pisite i dalje, svaka me sitnica zanima, zvacem mjesecima svako slovo sto napisete na ovom forumu, mame mi Smile

pozz iz Bihaca
Funjai

Korisnik: Sirius
Poslao: 29 Maj 2007 09:06

Drugi put aparat na gotov's i nemoj da ti se takvi propusti više dešavaju...A da nije pored ćevapa još nešto tečno usporilo vaše reflekse? Wink

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 29 Maj 2007 11:35

aha ! znaci to se meso sverca!!!! stanic je veliki uvoznik mesom i narescima u hrvatskoj ! to odma prijavite policiji ! znaci gamad koristi aerodrom za neprimjetan prelazak na drugu stranu ?! majku im njihovu ! a onda love djecu koja dolaze vidjet malo tunele kao da su najveci kriminalci

Korisnik: Petar2005
Poslao: 29 Maj 2007 12:59

@Funjai. Pazi se ti da nebi nekog belaja zaradio ako te primjete sa kamerom. **bo slike i nase veselje ako ti se nesto desi. a svi znamo kakva je to vrsta ljudi.

Sreco i cuvaj se!

Korisnik: Funjai
Poslao: 29 Maj 2007 17:08

@sirius. nismo pili nista, ali inace se bez premingera nikud ne ide hehehe

@ATJ__LUCKO. necu da prijavljujem policiji nista jer je ocigledno da i oni znaju sta se gore desava tako da si samo mogu naci problema...

@petar. slikam mobitelom tako da ih uvijek mogu uzeti na pricu da je to samo mobitel a ne fotoaparat, ali nadam se da me nece uhvatiti i da nece doci do toga Smile

puno pozdrava
Funjai

Korisnik: Vuk_Isakovich
Poslao: 29 Maj 2007 18:33

Veoma sam srecan, jer sam pronasao ovaj forum. Na zalost, nisam imao tu srecu da budem na "Zeljavi", ali sam oduvek zeleo da saznam mnogo vise o tome. U stvari ne mnogo vise, vec sve sto je moguce. Polako iscitavam ceo forum od stranice # 1. Trenutno sam stigao do stranice # 41.

Za sada toliko. Kada procitam sve do kraja, javicu se sa necim pametinim ako budem imao sta da kazem. Moja pomoc i doprinos ovom forumu bi mogao biti u sledecem: imam jednog rodjaka koji je radio tamo kao vojno lice i sigurno znam da je sa "Zeljava" otisao medju zadnjima i presao na "Ponikve". On zivi u Srbiji, pa pokusavam da stupim u kontakt sa njim. Ne znam cak ni da li korisiti e-mail.
Dalje, mogu pomoci u izradi layout-a crteza baze u 2D ili 3D(ako bude dodovljno podataka), posto se odlicno sluzim tim software-ima.

Funjai, ako tvoj stari ili neko ima kojim slucajem e-mail adrese ili bilo kakve blize podatke o tim Kanadjanima koji su bili stacionirani gore na vrhu Pljesevica, neka mi javi. Mozda mogu da ih nekako pronadjem i kontaktiram e-mailom, i zamolim da mi ispricaju svoje utiske i evenutalno neke slike koje do sada nisu objavljenje.

Toliko za sada. Srdacan pozdrav svima.

Korisnik: Vuk_Isakovich
Poslao: 29 Maj 2007 19:19

cezar 35 ::@blake.........
U puku PVO je sledeca formacija:baterija (rang cete), divizion (rang bataljona), puk.
U pesadijskom puku:odelenje, vod, ceta, bataljon, puk.
Formacija je najcesce trojna, tj. 3 baterije daju divizion, 3 diviziona daju puk.
Broj ljudi nije presudan Wink

.

Koliko se secam, puk PVO na Zeljavi je imao 1 divizion BOFORS-a 40mm i 1 divizion PAT-ova 20/3mm.
Ako gresim neka me neko ispravi.

Cezar: Mislim da si u pravu. Ja sam sluzio u haubickom artiljerijskom divizionu (HAD) i struktura je bila ista. Divizion = 3 baterije(svaka ima svoj komandni vod) + komandni vod diviziona.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 29 Maj 2007 22:08

bostjan ::onaj koji je bio i u blizini željave nikad neče zaboraviti ove zvukove jer tad se diže adrenalin na maksimum i posle tek svatiš kolika snaga je to bila ja sam služio jna i da mogu da se vratim u vremenu nebih poželeo da šta mjenjam.ja sam imao brata na plješevici bio je mlađi vodniki neču nikad zaboraviti kad smo došli u posetu baš tada su avioni uzleteli bio sam na kapiji ali samo 2 miga-21 napravita utisak cjelog života.

Ja sam imao priliku da ih slušam svaki dan, a posebno tog nesrećnog leta '91, pošto sam živeo u selu par kilometara od Željave. Tih dana aktivnost na aerodromu je bila izgleda velika (tada su hrvatske snage valjda pokušale da dođu do aerodroma, ili su ovi tamo mislili da će pokušati, pa su bili u stanju povišene borbene gotovosti), pa je gomila aviona bila stalno u vazduhu. Čak sam nekoliko puta video da lete od 2 do 4 miga u nekoj vrsti formacije, i to veoma nisko (što je ranije bilo veoma retko - letela su najviše po dva i to na većoj visini), a zvuk je bio da ti se krv zaledi u žilama...

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Maj 2007 10:33

Funjai ::...jasno sam vidio natpis na zadnjem dijelu slepera, crvena podloga, velikim slovima pise STANIĆ..

Funjai...(malo off)-
Neznam sad kako prilike stoje u BiH & HR, ali znam da je u Bihać početkom 90-tih u hotelu Park "gostovao" neki prevarant sa kamionom na kojem je pisalo "Stanić" - znam da su ti nešto žešće "muljali ispod žita" što se kaže, navodno su prodavali neku tehniku (TV, video i sl..) i mnoge zavrnuli što za pare što za ono što su platili, i znam da su to bili neki hercegovci.
E sad da li je to ista firma u pitanju ili neki "rođaci" istih ko zna...Ne bih se ni iznenadio da su na kamionu bile i BG table jer šverc-komerca je bilo i biće i nikakav rat, razlika u veri, naciji ili boji kože kod ovih ne važi i njih to ne interesuje-para vrti gde burgija neće Wink

Korisnik: Moriarty
Poslao: 30 Maj 2007 10:55

Da se i ja malo nadovežem na taj off o tom famoznom Staniću.Stanići su iz gradića Kreševa u centralnoj BiH i radi se o trojici braće, a bave raznim stvarima; uvozom i proizvodnjom mesa i prerađevina, prodajom i zastupništvom cigareta(Walter Wolf) i alkohola (Heineken) kao i prodajom i zastupništvom tehnike (LG) za područje BiH, a posluju i na području Hrvatske.Tako da po tome što je sve nabrojano o njihovim poslovima čini mi se da se radi o njima...

Korisnik: Funjai
Poslao: 30 Maj 2007 11:10

@ron
ne znam za taj kamion s pocetka 90-tih..tad sam imao samo 9-10 godina Smile

upravo ovaj znak je bio na ceradi (jel' se tako zove onaj zadnji dio?),odnosno ovaj logo

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

e sad, moguce je da ova firma stanić nema bas nikakve veze sa tim kamionom, jer je lako moguce da se neko od tih muljatora samo dokopao te cerade ili nesto slicno... ne bih da optuzujem čika stanica samo tako hehe

nadalje,ne znam da li sam u svojim prijasnjim postovima pisao da zivim u bihacu i da mi je tata radio na zeljavi, tako da sam kao dijete puno puta bio na samom aerodromu, naravno vecinom kad su bile neke svecanosti, aero-mitinzi i slicno. stari me je takodjer par puta vodio na zeljavu,onako kad je imao slobodan dan, jer sam kao dijete uzivao samo gledati mig-ove kako slecu i polecu,i stalno sam mu dosadjivao da me vodi gore.. tek mi je prije par godina priznao koliko je morao moliti nadredjene da ga puste da mene dovodi gore samo da gledamo avione Smile

jedne prilike sam i usao u jedan ulaz,stari mi je pricao da sam morao na wc, pa je to bila savrsena prilika da me uvede malo u tunele, i iako sam tad imao oko 7-8 godina sjecam se i dan danas nekih sitnica.. tako glatka i svjetlucava povrsina, mnostvo ljudi koji su izgledali tako maleni u tako ogromnoj ''rupi''...jednostavno neopisivo.

mislim da sam jedan od riijetkih na ovome forumu koji se moze pohvaliti da je obavio veliku nuzdu na zeljavi Smile

evo jos jedna anegdota vezana za zeljavu prije rata.
88. ili 89. godine sam isao sa starcima i sestrom na zeljavu da cekamo djeda mraza Smile

svake godine je to bio odrzavamo za djecu uposlenika zeljave. sjecam se, stojimo mi i jos ljudi sa djecom kraj jedne piste i cekamo da sleti avion sa djedom mrazom i paketicima hehe i u trenutku kad se taj avion pojavio (mig 21, koji je bio ''nakicen'' paketicima koji su visili sa njega i sl.) jedna zena, koja je stajala kraj nas je izvadila iz torbe fotoaparat da slika taj mig djeda mraza.. mozda i jest uslikala koju sliku ali za manje od minute su se oko nje pojavila 3 ili 4 covjeka u uniformi, te nju, njenog muza i djecu odvojili od nas...pretpostavljam kakvih su problema imali zbog tog fotoaparata jer je unosenje kamera ili aparata bilo strogo zabranjeno...

eto toliko, znam da vas ovakve pricice o zeljavi ne zanimaju toliko koliko neke druge (npr tehnicke stvari Smile

) ali eto... sorry opet ako je offtopic

puno pozdrava
Funjai

Korisnik: Oblak09
Poslao: 30 Maj 2007 15:18

Vi pravite krimi scenario sa tim kamionima , a skladište im je dole u Vedrom polju i saobracaj ide normalno sa granice za teretni, pa na punkt pogranične. Jednostavno im je bliže i kamioni voze pivu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 30 Maj 2007 16:51

Strašne slike sam dobio Very Happy

1.Okno lifta za KT (hvala onome koji praši Groma po cesti Wink

za ove slike)
-fino se vide ostaci već pominjanih stepenica
-naziru se i držači onih šina po kojima klizi lift, a i oni izgledaju kao rastaljeni
-sada za mene nema sumnje da je nekome bilo jako stalo da oteža prilaz KT-u jer nema niti jedne čitave stepenice Wink

Složio sam jedan "tribute video" za dečke Smile

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...polijetanje "bikerske dežurne pare" sa piste 3
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...i nastavak od križanja sa pistom 5
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
(spoj 5 i 3 nekad)

2.Terasa AKL (našao na ABG)
-ovo je sama špica terase, a iza onoga zida se nalazi sama prostorija AKL
-ove stepenice dole vode očito ispred te, betonski dorađene, stijene u kojoj su i prozori AKL
-mislim da se i nazire desni rub prozora u visini očiju-->desno osobe koja gleda na sat
..

3.Galerija 125.lae nekada i sada (komentar nepotreban)
-(zasluge idu čudnovatom tipu za ovaj sken i dosta drugih Laughing

)

3.Ulaz 1 (već viđano ali malo detaljniji sken od dosadašnjih)

4.Vjerovatno Željava (?)

Dopuna: 30 Maj 2007 16:51

...ne mogu da još ove ne stavim

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Maj 2007 17:56

@....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na ovoj slici sto ju je okacio @Firewire, covek koji gleda na sat je tadasnji k-dant 117.lap-a. Covek koji stoji iza ledja delegacije je tadasnji k-dant 200. Vazd. baze Zeljava. Delegaciju (sede) predvodi admiral Mamula.

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Maj 2007 21:55

Na forumu motorciklista sam procitao da je okupljanje i odlazak na Zeljavu zakazan, koliko se secam, za 27. Drago mi je sto su uspeli da to organizuju i odoh na njihov forum da vidim da li ima jos materijala.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 30 Maj 2007 22:10

uf što bih se volio popeti u kt. ima li neki alpinista da objasni kako bi se najlakše bilo uzverati kroz otvor Question

pozdrav za sve motoriste.

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 31 Maj 2007 00:36

cezar 35 ::@....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na ovoj slici sto ju je okacio @Firewire, covek koji gleda na sat je tadasnji k-dant 117.lap-a. Covek koji stoji iza ledja delegacije je tadasnji k-dant 200. Vazd. baze Zeljava. Delegaciju (sede) predvodi admiral Mamula.

Pre bih rekao da je delegaciji domacin Komandant RV i PVO general Alagic Slobodan.Komandant 117.lap-a pok. ppukovnik Vladeta Kostic(17.klasa VVA).

Sliku prvo postavio na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] sin ppukovnika Kostica.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 31 Maj 2007 01:04

njuškalo ::uf što bih se volio popeti u kt. ima li neki alpinista da objasni kako bi se najlakše bilo uzverati kroz otvor Question

pozdrav za sve motoriste.

Za to ti netreba alpinista već deminer! Terasa sa slike je od kt i na nju se izlazilo kroz vrata,a moglo se popeti i sa zemlje, terasa je bila drvena tj. konstrukcija metalna sa daskama i na slici se vidi dio stepenica, a dotičnim drugovima se vrata nalaze iza leđa. Terasa je dodana kasnije, a vjerovatno i vrata pa ih nema na šemama kt. Inače se tu pila kafa redovno, a elektronski dvogled koristio za prebrojavanje divljači Wink

Korisnik: yufighter
Poslao: 31 Maj 2007 01:23

Na sledecoj adresi ima jos mnogo slika od ekipe koja je isla u obilazak Zeljave.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hrvojem
Poslao: 31 Maj 2007 01:51

Evo samo da se ja javim.
Pozdrav svima od moje malenkosti.
Ja sam jedan član ove nakupine čudnih likova koji su bili sa motorima, a i inicijator izletića pošto me objekt zanimao još kao mulca kada sam samo gledao u znakove zabrane kretanja za strance na obroncima Plješivice. Dosada smo odbauljali tamo 2 puta u mjesec dana, a planira se i treći posjet kroz 10-15 dana.
Dakle linkovi na sajtove/forume sa slikama:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
(krcato offtopica, ali snaći ćete se valjda)

kako je drug yufighter već naveo: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

i treći:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Eto... ako ima tko kakvih posebnih želja za fotografiranje detalja unutar objekta... primam narudžbe Wink

bajdvej: otkad su nasuli zemlju pred ulaze (unazad 20 dana), granična policija (hr) više baš ne odobrava slobodno šuljanje onuda (osim na lijepe oči ili preko veze). Ali uvijek postoji stara metoda "APP: ako prođe- prođe!"

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Maj 2007 09:22

@cyber fulkrum.....
Citat:Pre bih rekao da je delegaciji domacin Komandant RV i PVO general Alagic Slobodan.Komandant 117.lap-a pok. ppukovnik Vladeta Kostic(17.klasa VVA).
Da, u pravu si. K-dant letackog puka je bio pokojni p.pukovnik Kostic, a k-dant baze puk. Marinkovic (mislim da je bio jedno vreme i predavac na VTVA)
Pretpostavio sam da je adm. Mamula sef tima Wink

@hrvojem....
Dobro dosao!!
Hajde kaci te slike. Svi smo nestrpljivi. Smile

Korisnik: hrvojem
Poslao: 31 Maj 2007 11:29

Eto, nekoliko:
Triangl poslije proljetnog pljuska (26.05.2007. oko 17,00h)

Pista 3 od triangla prema Izačiću

Pista 1 sa patetičnom dugom u pozadini

Ulaz 2 sa najnovijom hrpom zemlje

Na galeriji 124lae smo se malo spoticali

Pogodi gdje su ova vratašca Smile

Par razvaljenih detalja

Eto to zasada. Idem zarađivati plaću. Stavim još pokoju malo kasnije Smile

Dopuna: 31 Maj 2007 11:29

Galerija 124iae prema galeriji 352iae

Tunel od okna lifta (za kt) prema galeriji

Ulaz2

U tunelu usred mraka...

Ovo nisam stavio da se vidi kako smo lijepi, već da se vidi ovo nešto u zraku. Prije bih rekao da je vlaga nego prašina. Jer zrak je posvuda ugodno svjež i vlada propuh. Na ulazu 2 i dalje po galeriji 124 ništa ne smrdi, ali zato na ulazu 1 i galeriji 125iae smrdi kao u rafineriji Urinj Smile

)

Korisnik: njuškalo
Poslao: 31 Maj 2007 13:37

odlične fotografije hrvojem , kad budete opet u blizini navratite do novog to je samo 60km niz unu, oblak nisam mislio da se verem izvana nego kroz okno od lifta , deminer mi netreba jer sam ja deminer,a i ona vrata na terasi su vjerovatno zaključana a sada pitanje dali bi se moglo popeti kroz prozore, ako su razbijeni možda ali to je pancirno staklo pa sumnjam.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 31 Maj 2007 13:50

njuškalo ::odlične fotografije hrvojem , kad budete opet u blizini navratite do novog to je samo 60km niz unu, oblak nisam mislio da se verem izvana nego kroz okno od lifta , deminer mi netreba jer sam ja deminer,a i ona vrata na terasi su vjerovatno zaključana a sada pitanje dali bi se moglo popeti kroz prozore, ako su razbijeni možda ali to je pancirno staklo pa sumnjam.
Hvala, hvala!
Ne trebate se meni sa "Vi" obraćati Mr. Green

A kako bi se uzverali kroz okno lifta? Stijenke su savršeno glatke, nema nikakvih uporišta niti izbočina većih od 1-2cm.
Dakle ili bušiti beton i zabijati klinove ili da se na neki način (da li je uopće moguć?) prebaci konop preko one grede koja se na slici vidi pri vrhu okna. Ali tu se postavlja pitanje koliko opterećenje bi mogla podnijeti, tj. je li čvrsto uglavljena. Question

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Maj 2007 19:16

@yufighter....
Citat:Na sledecoj adresi ima jos mnogo slika od ekipe koja je isla u obilazak Zeljave.
Hvala za link. Smile

Iskoristicu neke slike sa linka da pojasnim detalje sa Pljesevice i a.Zeljava.
Zgrada televizije na Pljesevici.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Spoljnji ulaz u kaponir osmatrackog radara na RP Pljesevica
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pogled na helidrom.....Pljesevica
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pozicija antene osmatrackog radara i temelj arkticke kupole
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pozicija antene visinomera i temelj arkticke kupole
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Prilaz stambenom objektu. Desno odvaja put,izmedju stena,ka zgradi
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Stambeni objekat. Krov je betonska konstrukcija (ploca), prekrivena pocincanim limom.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Karakteristicna stena na juznoj padini Pljesevice, tzv. "Licka kapa"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zastitna kupola za antene sredstava veze. Cudno je da je nakon svih ovih godina jos u dobrom stanju.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Deo namestaja u prostoriji za odmor dezurne smene
: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tehnicka radionica za intervencije i teh. pregled vozila, kasarna Zeljava.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ulaz u kasarnu Zeljava iz pravca sela Izacic. Nekada je ovde stajala kapija u obliku aviona.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hrvojem
Poslao: 31 Maj 2007 19:55

Posljedice požara u nadzemnom objektu na Goloj- rastaljeno 8 mm staklo

Ostaci ruske tehnologije

Krš i lom

Agregati

E, pitanje za pametne. Čemu služi ova velika poluobla "ploha" od stakloplastike u betonskom "okviru" iznad ulaza?

Ili ova dvije označene strelicama?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Maj 2007 20:29

@hrvojem.....
Citat:Čemu služi ova velika poluobla "ploha" od stakloplastike u betonskom "okviru" iznad ulaza?

Ispod te poluoble plohe ili povrsine se nalazila parabolicna antena za uredjaje veze PTT-a. Povrsina od staklo-plastike je stitila antenu i talasovode od meteo uticaja.
Ako si ulazio u taj tunel, odmah na samom ulazu sa desne strane postoji prostorija gde su se nalazili uredjaji za vezu PTT-a. Tunelom se moze doci do agregat sale, prostorija gde se nalazio radar i do stambenog objekta.
Na samom vrhu Pljesevice ima jos takvih zasticenih povrsina(oznacene strelicom), ali te antene su pripadale vojsci.

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Maj 2007 21:07

cezar 35 :: ...antena za uredjaje veze PTT-a.

Nekadašnjeg PTT-a Bihać Wink

Korisnik: hrvojem
Poslao: 01 Jun 2007 01:05

cezar 35 ::
Ispod te poluoble plohe ili povrsine se nalazila parabolicna antena za uredjaje veze PTT-a. Povrsina od staklo-plastike je stitila antenu i talasovode od meteo uticaja.
Ako si ulazio u taj tunel, odmah na samom ulazu sa desne strane postoji prostorija gde su se nalazili uredjaji za vezu PTT-a. Tunelom se moze doci do agregat sale, prostorija gde se nalazio radar i do stambenog objekta.
Na samom vrhu Pljesevice ima jos takvih zasticenih povrsina(oznacene strelicom), ali te antene su pripadale vojsci.
Hvala!
I, jesam.... probauljao sam svim hodnicima Mr. Green

Korisnik: mikeindia
Poslao: 01 Jun 2007 12:43

Ron Jeremy ::Pozdrav svima.
Bio sam odsutan sa foruma oko dvadesetak dana, i vidim da se dosta toga napisalo u ovoj temi.
Hteo bih da vam ispričam jedan zanimljiv detalj kada je prvi put 1969-te za 1 maj dolazio Tito na aerodrom. Naime priču mi je ispričao čovek koji je na Željavu došao kao vodnik u martu 1968.
Fotografije sa Titom koje su se pojavljivale ovde na forumu ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ), ovekovečile su tu njegovu famoznu posetu, i to je bio njegov prvi a i poslednji poset ovoj bazi i on je možda još samo jednom u prolazu odleteo sa nje negde kasnih 70-tih.
Dakle kada je došao "tata", u njegovu čast priređen je spektakularan nazovimo ga "aeromiting". Tada je prvi i zadnji put poletelo svih 40-45 aviona odjednom koji su se nalazili na aerodromu. Za bukvalno 10-15 minuta iz svih ulaza izlazili su avioni i poletali jedan za drugim. "Akcija" je izvršena savršeno bez greške i formacija je letela možda nekih pola sata što iznad grada, aerodroma i šire okoline. Tako nešto sigurno nećemo doživeti čak i da smo ostali zajedno kao bivša SFRJ...
Celi događaj Tito je posmatrao sa kontrolnog tornja i po priči bio je oduševljen prizorom, ali nešto je krenulo naopako.
Jedan od aviona tj. pilota koji su se naizmenično jedan po jedan vraćali na sletanje, nije primetio da mu se stajni trap nije izvukao. Navodno, on je imao obaveštenje u kabini da mu je trap izvučen. Iako mu je dežurni sa KT-a i dežurni na pisti javio da mu trap nije izvučen on je kasno odreagovao tako da se zalepio trupom o pistu i kako nije mogao izvući avion, katapultirao se ali je pao poluotvorenog padobrana.
Onako bez svesti hitno je prevežen u Bihaćku bolnicu gde je u reanimaciji učestvovao i lični Titov lekar kojeg je on videvši šta se desilo poslao odmah sa ekipom. Nažalost nije mu bilo spasa.
Čovek koji mi je ovo ispričao nemože da se seti kako se zvao taj pilot, ali on nije bio prva žrtva koja je stradala na aerodromu.
Samo mesec dana kada je u maju 1968 preleteo letački puk sa aerodroma Pleso na a.Željava, poginuo je pilot Svoboda ne uspevši da podigne letelicu.
Dakle, i pored spektakla ostao je gorak ukus koji se eto igrom slučaja desio upravo pred predsednikom. Ne verujem da je ovu vest tada prenela niti jedna novinska kuća a koja je imala ekskluzivno pravo da napravi reportažu o posjetu Željavi te 1969-te tako da eto po prvi put i saznajete za ovako nešto.
Ja ću se truditi da od "izvora" saznam još nekih "raritetnih" podataka koliko mogu - čoveka su upravo slike podsetile na taj događaj.
Dobar dan svima,inace Zeljava dobija kako ja vidim razmjere "Indiana Jones" story..he..he..i to zasluzuje...ali isto kao i moj deda kad je umro sjecanja su najbolja dok je bio ziv..tako sam volio da mi i ostane u sjecanju,tako je i sa Zeljavom..inace ispravka,letacki puk je preletio '68 pocetkom septembra(prva sedmica) sa Plesa na Zeljavu..pilot Svoboda to nije prezivio nazalost...a dana 1.maja '69 pred delegacijom sa Titom,Jovankom,Savkom(ko ne zna,Dapcevic) i mnogima drugima je poginuo pilot Sluganovic(neizvucen stajni trap..preminuo na putu za bolnicu...Slava im jos jednom..pozdrav svima

Korisnik: Vuk_Isakovich
Poslao: 01 Jun 2007 18:53

[quote="bostjan"]evo kao što sam napisao u predhodnom postu dogodilo se baš to odpad iz bolnice dovukli kroz ulas 4 sa bosanske strane.još je snimljen i kombi vozilo sa napisom.slike sa abg.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo primera kako se takvi kao """"Mr.""""" Crni, u razvijenim zemljama dovode u red. Pre 2-3 nedelje je ovde na vestima u Kanadi, objavljeno da je jedna fabrika hemijskih proizvoda iz severnmog Ontarija(jedna od kanadskih provincija) kazenjena sa $ 746.000 zbog ispustanaja odredjene kolicine amonijaka u neku recicu. Popularni "Crni" bi ovde garantovano zaglavio visegodisnju robiju za to.

Korisnik: blake
Poslao: 02 Jun 2007 20:24

Pozdrav svima.
U međuvremenu, malo pitanje za znalce iz ove oblasti: već je ranije bilo riječi o započetom proširenju otvora za mig-29. Obzirom na proporcije oba aviona (21 i 29) kako bi se 29-tka uklopila u postojeće šeme uvlačenja/izvlačenja, manevriranja kroz tunele, radionice itd.

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Jun 2007 23:40

Iz slika se vidi da je odradjen samo otvor 1 i ulaz u VTR, verovatno je bilo planirano da se prosiri i ulaz 2 i onda bi sve funkcionisalo kao i pre 29ki.

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Jun 2007 14:05

Od jednoga učesnika foruma (Funjai) sam dobio neke slike, pa me zamolio da ih postavim ovdje.
...motiv motora na pistama Željave očito inspirira Smile

Korisnik: Lost_Warior-
Poslao: 03 Jun 2007 22:18

Razumecete da nije bilo bas racionalno da proveravam svih osamdeset stranica ovog topika kako bih ustanovio da li je navedeni link vec postavljen ovde:). Pa, dakle ... evo jednog snimka aerodroma zeljave iznutra dok je jos bio u operativnom stanju koji sam nasao na you tube

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

izvinjavam se ako ga je neko ranije vec postavio

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 03 Jun 2007 22:55

Većina filmića vezano za Željavu se nalaze na 38. strani . Link ka njoj :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@Lost_Warior-
kaže za taj filmić :
Citat:Added: September 14, 2006
From: FirewireHR
hmm ... FirewireHR , FirewireHR - nešto mi deluje poznat nadimak .
Ako ga neko sretne u prolazu neka ga uputi na MC forum Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 06 Jun 2007 11:00

Pronašao sam jednu staru kartu iz vremena Austro-Ugarske koja je publicirana oko 1910.
(oni su bili prvi ozbiljni kartografi na ovim područjima).
Vidi se da je na području aerodroma bilo prilično veliko selo Baljevac gdje su živjeli uglavnom Hrvati.
Otuda ostaci onoga groblja koje su neki članovi foruma opisivali.

...i ta karta malo šire sa područjem Plješevice;

Ako vas zanima vaše dvorište u tom stilu onda ovamo;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...uff trebalo je ovo nacrtati rukom tada Bebee Dol

...svaka čast autorima tko god bili.

Funjai ::3. dan nema novih odgovora ne temu... pa nije valjda da je vec sve receno Smile

...kako nema?....a ove tvoje nove slike? Wink

...možeš malo prokomentirati gdje?, kako?, skim?, zašto? Laughing

Dopuna: 06 Jun 2007 11:00

A evo i nova web stranica o Željavi;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...vidim dosta poznatih slika, samo su maknuli iz njih neke detalje. Wink

Korisnik: celo43
Poslao: 06 Jun 2007 14:26

a prevaranata svi podaci i sve ostalo uglavnom je s mycity.a, a spominje se u dijelu sadasnjost neka "rampa" sto ju je dgs postavio i treba neko odobrenje??? wtf prije 15-20 dana sam bio gore i nije bilo niceg...

Korisnik: Funjai
Poslao: 06 Jun 2007 15:36

hvala firewire Smile

moras me nauciti ''kaciti'' slike Smile

ja sa dva frenda isao gore prekjucer, naravno naletili na dgs-ovce, zapisali nas i vratili nazad pa smo onda malo sarali po ovim objektima oko zeljave

slika 1 dovoljno govori sama za sebe Smile

slike 2 i 3 prikazuju onaj veliki parking prije samog ulaza na aerodrom, danas ne izgleda tako veliko jer je sav zarastao...

slike 4, 5, 6, 7 i 8 su portirnica kod druge rampe (naravno kad se ide iz pravca Bihaca), kao sto se vidi krs i lom i hrpa papira (nista zanimljivo). e mene sad zanima ko je postavio ovu PVC stolariju na tu portirnicu, odnosno ko je boravio tu poslije rata...sumnjam da je nas DGS jer su oni sada 100-tinjak metara dalje u kontejneru...

slike 9, 10 i 11 prikazuju objekat zvan ''škola''... izmedju ostalog tu su bile i spavaone i kuhinja...

i zadnjih 5 slika prikazuju (mislim trebale bi prikazivati Smile

) jedan od ukupno 7-8 nekadasnjih magacina koji se nalaze odmah poslije naselja Vedro Polje.. ova kapija je frisko ofarbana, ne znam ko je to sad farbao i zasto ali nasli smo i kantu sa farbom, vidi se na slici, gore desno...

eto, opsirnije nisam mogao objasniti Smile

i evo jos ovo, ne znam da li je neko ranije pisao jer iskreno nisam ni ja svih 80 stranica procitao, na ovoj slici
( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
stoje redom, sa lijeva na desno, Damjanovic Igor, Selak Ivan, Samoborac Antun...ovu dvojicu ne znam Smile

Korisnik: celo43
Poslao: 06 Jun 2007 16:02

sto se farbanja ove ograde tice, to su vjerovatno ofarbala braca odmetnici koji su tu po sumarcima oko vedrog polja (komarac prema klokotu i sl. tamo navodno imaju kolibu), s njim velikih problema imaju lovci i mjestani jer su lovcima u par navrata skroz unistili lovacku kucu tjeraju divljac, kradu stoku cobanima, hodaju naoruzani i pucaju, bacaju bombe sta ja znam sta vec ne rade, izgledaju kao divljaci... Najstariji je navodno u zatvoru dok su ova dvojica na slobodi, boje se ljudi skoro su pa nepismeni, neuredni, rascupani izgledaju kao da ih je poplava izbacila, rijetko da ih neko vidi...

Prije 20-tak dana kad smo ja i frend isli biciklom na zeljavu i vracali se kroz kasarnu oko 20:30 izleti ispred nas spodoba na deset metara cim nas je ugledao potrca iza jednog magacina i nestade...

P.S ko je prolazio prema baljevcu vidio je kako su isarali asfalt farbom... (tito partija, svi ste vi neprijatelji, 7.62, heckler, ustase, jna i jos svakavih natpisa Smile

)

Korisnik: Funjai
Poslao: 06 Jun 2007 16:28

e da, ti natpisi na cesti.. koji je ono k... ?? ja sam kontao da je to bilo za 25. maj organizirano (jer vidi se da ono nije niko sarao onako iz hajke) ali kad sam vidio sta sve pise...

a sto se tice ovih odmetnika sto ti kazes, prvi put cujem za tu pricu, malo mi je too much celo dragi... baca na film ''wrong turn'' heheehe

ev jos malo tatinih prica Smile

gospodin na ovoj slici:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
naravno taj zaokruzeni, je bio godinama meta hajke ostalih pilota jer je jednom prilikom sletio, a ''zaboravio'' izvuci stajni trap...on je tvrdio da nesto nije bilo uredu sa avionom, ali nakon pregleda mig-a ustanovili su da je sa avinom sve bilo ok... ''malo'' je sažuljao avion ali je ipak nekako sletio...

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 06 Jun 2007 16:56

funjai da se nadovezem malo na tvoj post vezano uz oov sta kazes za stajni trap ! ja osobno milsim da su se takve stvari desavale iskljucuivo zbog lakomislenosti i alkohola ! pa meni je nepojmljivo da bi letio sa migom koji je kostao u vrijeme dok ljudi nisu imali nego ficu i stojadina nekoliko milijuna maraka a da bi bio nepazjiv s takvim strojem ili pijan i slicno..........

nekoliko ljudi koje sam sreo a imali su veze sa zeljavom sam ovako ispitivao o pilotima i rekli su mi svi do jednog da su volili svi skupa zavirit u casu ! neka se nitko sad ne ljuti niti sam rekao ovime da su svi oni bili pijanci niti da je bilo tko od njih bio pijanac ali mislim da za tako ozbiljan posao je striktno trebalo bit vojnim licima zabranjen alkohol pa i pivo.........moj pokojni rodjak inace vojno lice bivse isto imao problema s alkoholom pa znam o cemu pricam ! to je jednostavno bila moda u ono vrijeme da se cuga i pusi !!!!!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jun 2007 18:26

@ATJ__LUCKO.....
Citat:nekoliko ljudi koje sam sreo a imali su veze sa zeljavom sam ovako ispitivao o pilotima i rekli su mi svi do jednog da su volili svi skupa zavirit u casu !
Ima istine u toj prici da su piloti, koliko i svi drugi ljudi, voleli zaviriti u casu.
Istine radi, alkohol se nije mogao naci na aerodomu u slobodnoj prodaji (cak ni pivo) i pouzdano znam da se u radno vreme alkohol nije konzumirao.
E sad,ako je neko,vece pre,preterao s alkoholom( sto se nije moglo spreciti) to je bio slobodan izbor pojedinca. Postojali su mehanizmi da se spreci sedanje u avion,ako je pilot bio u pitanju.
Postojala je jedna mala vestina kod pilota kada bi neko dosao na posao "mamuran". Otisao bi u kisikanu, udisao komprimovani kisonik i za 10-tak minuta je bio kao nov. Neutral

Ovo nisam video, ali sam cuo za ovu "terapiju" Mr. Green

Citat:ja osobno milsim da su se takve stvari desavale iskljucuivo zbog lakomislenosti i alkohola !
Nemam nameru da opravdavam postupak pilota, ali vrlo je moguce da je u kabini imao signalizaciju da je stajni trap izvucen (tri zelene), a u stvari nije izvucen. Sleteti bez stajnog trapa i sacuvati avion od unistenja, mogu samo vrhunski piloti.

Korisnik: celo43
Poslao: 06 Jun 2007 19:00

nije to too much koga god upitas u V.P reci ce ti isto kao ja cak imaju i imena i kuca gdje im zive starci, starog im zovu Tulin, a njih tulicevi, ovaj najmladji je isao 8 razreda skole i kad je pao prestao ici... prolazio si pokraj magacina jesi vidio sto pise na njima? tad i tad bila policija, tad i tad ovo tad i tad ono... to ti sve oni pisu, prije 15.tak dana skroz su srusili lovacku vikendicu...

@ ATJ_LUCKO
ljudi koji NOSE oruzje su ljudi koji se boje barem ja tako mislim i isto mislim da gore mozes samo imati problema ako se pojavis s oruzjem a uhvati te dgs iako mozda imas dozvolu za nosenje oruzja opet ces imati problema jer sto ces u zabranjenoj zoni s oruzjem?

Korisnik: celo43
Poslao: 06 Jun 2007 22:44

Ovako ljudi, ajd ko je malo bolje upucen u Pljesevicu da mi kaze s kog vrha bi se najbolje vidjele sve piste na zeljavi pa da odem gore i to uslikam posto sam skoro svakog vikenda gore na rejonu Opalitog vrha, Crnog vrha, Spasin vrh itd ali jos nisam nasao mjesto odakle bi se mogle vidjeti sve piste (ima jedno istureno mjesto izmedju opalitog vrha i c. vrha s kog se vidi dio glavne piste ali to nije to)... Jedan frend mi kaze sto je bio gore na Stanica vrhu kad su gadjali kupolu da je moguce da se s Kurica vrha (kad se gleda prema Pljesevici odmah desno do St. vrha)...

@ATJ__LUCKO
hehehe onda drug ak si u specijalnoj onda takodjer znas da nije nuzno oruzje da svladas nekog

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jun 2007 23:01

@celo43....
Nisam se verao na sve te vrhove, pa ne znam kakva je preglednost pista.
Sa Gole Pljesevice se vide 4 piste(mislim da se ne vidi petica), ali je udaljenost prilicno velika za slikanje bez dobrog optickog zoom-a
Problem sa pistom br.5 je taj sto je njena uzduzna osa paralelna sa protezanjem Pljesevica, a nalazi se blizu padine planine. Nisam siguran da se ta pista moze videti sa bilo kojeg vrha na Pljesevici.

Korisnik: celo43
Poslao: 06 Jun 2007 23:33

prije 2-3 godine njih 2-ojica su bili uhapseni, bilo je ko u filmovima gore na Gredi (ima planinska kucica izmedju opalitog vrha i crnog vrha) nakon sto su gore pucali sumari prijave dgs-u, dgs i interventa policija opkole gore kucu i zapocne pucnjava, da bi na kraju ovaj uzeo plinsku bocu i bacio je u provaliju nakon cega su se predali, stariji je tad zavrsio u zatvoru dok je ovaj drugi kao maloljetan prosao bez kazni...

Za prvi maj pucali su tamo blizu kuca u V.P i bacali bombe u majdan i nakon par dana policija im ujutro napravi sacekusu i pohvata ih i nakon saslusanja pusti, medjutim sad da citiram jednog murjaka, kaze covjek mi njima kazete mozete ici a oni pocnu praviti probleme u mupu ne znaju se ni vratiti kuci iz mupa, zapomazu sve dok ih mi ne stavimo u auto i ne vratimo nazad pred kucu, jednostavno ne mozemo im nista dok nesto "ozbiljnije" ne ucine...

Takodjer jednog lovca su bili razoruzali i sat vremena ga maltretirali, skaci, lezi, plesi i sl. tad je nakon par dana eufor pretrazivao citavo V.P posebno njihovu kucu, medjutim nisu nista nasli a kako nije bilo svjedoka za tog lovca...

Evo jedna slicica slikano s "isturenog polozaja" na gredi

obrisan deo koji nema veze s temom

Korisnik: Funjai
Poslao: 07 Jun 2007 00:40

celo evo ti jedna zanimljiva slika
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

obrisan deo koji nema veze s temom

Korisnik: bostjan
Poslao: 07 Jun 2007 08:56

@.......

dali oni koji ste bili u kleku kod lifta dali se vidi gore svjetlo iz vana ili je sve zatrpano.na ovoj slici vidi se jedna prečka dali je to posledica miniranja ili je to služilo za montažu lifta unapret hvala za odgovor.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 07 Jun 2007 20:36

Podrav svima,

vidim da forum raste svakim danom, primjeti se da je interesovanje za zeljavu naglo poraslo nakon objavljivanja onih tekstova u vecernjem i globusu, sada skoro svakog vikenda dolaze grupe ljudi sa novim slikama i pricama. Samo tako nastavite

@ Celo
Jednom prilikom kad sam isao do zeljave biciklom sreo sam nekog lika (vjerovatno tu "spodobu" Smile

Zacupavio, zabradatio, u vojnom odjelu i cizmama, visok, izgleda jak, ko Zagor Smile

i sa njim je bio neki pas. Ja se fino pozdravim i kidam na lijevo. Izgledao je pravo zajeban.

Imam jedno pitanje vezano za ovaj ulaz sa Izacica. gdje pocinje taj put od izacica ? ja sam cuo da je negdje kod granicnog prelaza al nisam ga uspio pronaci.

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 07 Jun 2007 21:31

Odmah do graničnog prelaza (malo pre njega), gledano sa bosanske strane, ako me sećanje dobro služi...

Možda ga nisi video zato što baš tu negde otprilike proširuju granični prelaz i grade više objekata, pa je možda pogled zaklonjen...

Korisnik: celo43
Poslao: 07 Jun 2007 21:46

da li neko mozda ima topografsku kartu dijela pljesavice gdje je (golovrh ili gola pljesevica)? Ja imam jednu 1:50000 ali ima samo jedan dio do golovrha a ostalo fali... Dobro bi dosla jer se svuda "verem" na tom djelu Smile

pa bi vjerovatno bilo i slika iz pticje perspektive kako aerodroma tako i njegove okolice Smile

Korisnik: zelenabuba
Poslao: 08 Jun 2007 16:20

Pratim temu Zeljave skoro 2 tjedna, nabasao sam slucajno na ovaj forum. U prvi cas mi se cinilo da je rijec o aerodromu blizu Udbine... nisam znao da je tzv. Bihacki aerodrom i na HR strani. Rado bih ga za vikend posjetio. Prisao bi s HR strane iz LPS ali me malo obeshrabruju ove informacije o nekim novim rampama, pa o DGS-u. Da li netko pouzdano zna da li mi netko moze reci kakva je situacija i na sto moram racunati ako za vikend krenem put Zeljave?

Hvala!

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Jun 2007 17:25

@zelenabuba...

ne pratiš temu kako treba - ljudi koji su išli gore napisali su sijaset tekstova o tome kako, gde i kuda prolaze i sad je malo apsurdno ponavljati uvek iste stvari- samo pravimo petostruke offtopice.
Ja bih ti preporučio da kreneš u nazad sa čitanjem postova od ove 84-te stranice i naćićeš ono što ti treba Wink

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 08 Jun 2007 17:50

imam ja jedno pitanje ! jcitam kako su svi isli ovuda,onuda po aerodromu a nitko nije rekao jeli e sretao tamo ljude kakve ili nesto slicno ! ja isao proslo ljeto s mora i reko idem to vidjet malo i dodem do samog ulaza u kasarnu di su avioni oni stari i kao prvo zatvorena kapija znaci nemam sanse uc unutra autom ? a kao drugo vidio unutra ispred jedne zgrade dva asuta parkirana valda od straze ?! i reko ma idem ja odavde jos ce me neko napast da sta se muvam ovdje ! a vidim to nitko ne spominje te aute sta stoje tamo ili da je neka straza tamo ? kako to ? ili su ovi koji su ulazili unutra sreli se s njima i tutnuli neku susku pa su dobili onako malo preko veze dozvolu da se malo promuvaju po aerodromu i kasarni ? ako ocu na aerodrom dal da dem onda dolje jos nize onom cestom sta vodi prema granici pa preko one jedne piste do tunela ? kako do kasarne kolima ?

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Jun 2007 09:58

Ja znam za 4 prilaza aerodromu - prvi je taj glavna kapija aerodroma kod starih aviona što si spominjao.
Ovaj kod Izačića na tzv. japanskoj krivini isto vodi do kapije s tim što na početku tog puta može da se skrene levo pa da odmah izađeš na pistu.
Treći je od strane Bihaća tj. iznad Klokota i sela Baljevac. Četvrti iz kasarne vodi direktno u Ličko P. selo.
Mislim da su ljudi koji su pravili najviše video materijala a zna se o kome ovde pričam, ipak ulazili na glavnu kapiju aerodroma a što i sami video snimci to i potvrđuju. Uostalom Firewire će ti dati najbolju informaciju.

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Jun 2007 11:36

Izgleda da nitko nije primjetio na novoj web stranici o Željavi ovu sliku iz galerije 352.iae.
...bar ju ja nisam vidio nigdje Wink

Ron Jeremy ::Četvrti iz kasarne vodi direktno u Ličko P. selo.
Mislim da su ljudi koji su pravili najviše video materijala a zna se o kome ovde pričam, ipak ulazili na glavnu kapiju aerodroma a što i sami video snimci to i potvrđuju.
E taj je upravo ok LPS-->kasarna-->piste.
Samo kako stvari sada stoje naša policija je malo pojačano prisutna ovdje prvenstveno zbog onih koji provode aktivnosti s one druge strane zakona i povećanog broja znatiželjnika kojih svako malo sada ima tamo. Smile

A i Hrvoje reče ovdje da uvijek postoji metoda APP.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 10 Jun 2007 16:11

Primetio ja sliku, i gresku takodje!

Iza ledja pilota (na fotografiji) je napisano 22704-21PFM

Avion na slici definitivno nije 21PFM posto PFM nema izmedju broja i usisnika tu izbocinu koja me uzasno podseca na nekakvu kopcu, pito cev mu je na sredini a na slici je malo po strani a 22704 je bio u sastavu 125.LAE (pretpostavljam) posto su i ostali PFM bili u njenom sastavu sedamdesetih godina sto se vidi i na onim starim snimcima gde avioni izlaze iz rupe (kapija 1) i polecu. Na istom snimku se vide i detalji na avionima koje sam malocas opisao (pito cev, kopca snala!
Po tome onda jedino ostaje da je to avion 26104 koji je inace isti model kao i MiG kojim je Rudolf Peresin prebegao u Austriju (26112) pa je samim tim (najverovatnije) kao deo 352.IAE i slikan u njihovoj galeriji o cemu svedoci i neonska rasveta na plafonu!

Korisnik: Funjai
Poslao: 10 Jun 2007 17:37

svaka cast Sin_Jedinac

nabasao sam na jednu sliku na netu, ne znam jel' sa željave...ali ime fajla je bihac_mig21 pa pretpostavljam da jest slika sa zeljave

@firewirehr, vidi naucio sam hehe

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 10 Jun 2007 21:38

@Funjai

Slika koju si postavio prikazuje avione 125.LAE u pozadini iza pilota. Na istoj slici se takodje vidi i nos aviona 726 (cetvrti na stajanci) koji je opsluzivao moj tata 1973 dok je sluzio otadzbini! Ko zna mozda je to i slikano u tom nekom periodu! Smile

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 10 Jun 2007 22:33

Zna li se gde su završili avioni sa Željave, konkretno, neki od ovih sa fotografija ili drugi koji su pominjani? Lete li i dalje? Vojna tajna?

Korisnik: hrvojem
Poslao: 10 Jun 2007 23:59

Zeljava4ever ::Podrav svima,
Imam jedno pitanje vezano za ovaj ulaz sa Izacica. gdje pocinje taj put od izacica ? ja sam cuo da je negdje kod granicnog prelaza al nisam ga uspio pronaci.
Trebaš prijeći novi prelaz, dakle ući u Hr i sa lijeve strane (zapadne) ima neka nadstrešnica ispod koje se parkiraju auti. Dalje kojih 100m u livadi se vidi cesta koja vodi sve do stajanke 3, čini mi se.
Ali pošto je GP nedavno preuređivan ne bi se začudio da su zatvorili i prekopali odvojak sa magistralne ceste. Barem ga ja nisam nigdje vidio, nego samo tu cestu 100m od prijelaza u livadi. A nije mi se dalo onuda bauljati zbog kiše i blizine granične crte.

Dopuna: 10 Jun 2007 23:59

bostjan ::@.......

dali oni koji ste bili u kleku kod lifta dali se vidi gore svjetlo iz vana ili je sve zatrpano.na ovoj slici vidi se jedna prečka dali je to posledica miniranja ili je to služilo za montažu lifta unapret hvala za odgovor.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ne vidi se ništa osim one grede. Iznad nje vlada potpuni mrak i ništa dalje nisam uspio vidjeti.
Inače na dnu okna je bilo kojih 40-50cm vode, dakle negdje vjerojatno ulazi kiša!

Korisnik: Funjai
Poslao: 11 Jun 2007 00:05

sa zeljave su zavrsili u Beogradu, s tim da su Ivan Selak i Ivica Ivandić ''oteli'' po jedan mig i preletili za zagreb. naravno prije toga je Rudolf Perišin napravio onaj poznati prelet za Klagenfurt... znaci ta 3 migu su zavrsila u Hrvatskoj. neki migovi su bili oboreni sto sa jedne sto sa druge strane, ja znam za jedan slucaj, kad je pilot Nuspahić Zlatko poginuo, navodno ga je oborila HR vojska...

uglavnom vecina migova sa zeljave je zavrsila u Bogradu,cijeli rat su bili aktivni, naravno za srpsku stranu, a danas nemam pojma sta je sa njima.. pretpostavljam da su jos u ''voznom stanju''... bas i mene zanima sta je sad sa njima.. ron? firewire? znate li vi sta... ?

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 11 Jun 2007 03:27

@Funjai, pogresio si,slika je iz 204.lap-a napravljena na aerodromu Batajnica,ispred stroja stoju tadasnji komandant puka Anton Tus.

Dopuna: 11 Jun 2007 3:27

Evo i slike
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 11 Jun 2007 12:39

Funjai ::sa zeljave su zavrsili u Beogradu, s tim da su Ivan Selak i Ivica Ivandić ''oteli'' po jedan mig i preletili za zagreb. naravno prije toga je Rudolf Perišin napravio onaj poznati prelet za Klagenfurt... znaci ta 3 migu su zavrsila u Hrvatskoj. neki migovi su bili oboreni sto sa jedne sto sa druge strane, ja znam za jedan slucaj, kad je pilot Nuspahić Zlatko poginuo, navodno ga je oborila HR vojska...

nije ga oborila hv nego mu se "prevukao" mig na maloj visini on ga je pokusao dovest pod kontrolu i preuzet opet nadzor nad njim i u tome je skooro i uspio ali uto zapeo za neko stablo sa krilom i to je bio pocetak kraja ! avion se zarotirao okretao i tocno u trenutku kad se on isao izbacit vidjevsi da nema vise sanse da je avion izgubljen bio je okrenut naglavacke tako da je udario svom silinom o pod i na mjestu izdahnuo ! on je davao jos neke znakove zivota kada dolsi do njga ali uskoro je izdahnio ! dobio je metak u drob ali na obdukciji su utvrdili da nije kao umro od te ozljede nego je umro kao posljedica ovog udara o zemlju.......... e sad........... dali je dobio metak od hv-a kao osveta za to sta ih je prije toga bombardirao ili su mu mozda htjeli skratit muke vidjevsi ga da jos dise smrtno ranjen ?!

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 11 Jun 2007 14:33

@cyber fulkrum

Pa gde si krio ovu u koloru svo ovo vreme?

Sad se definitivno vidi da je u pitanju batajnicki aerodrom, ali avioni su definitivno sa zeljave. Cak mi je i cale pricao da su isli jednom na bataju dok je on sluzio na nakakvu smotru, vezbu ili sta vec a da su njih obicne vojnike vozali sa dc-3 a da su dvadesetjedinice poletale sa zeljave tek kada im jave da je DC sleteo u batajnicu (ista prica je bila i kada su bili na aerodromu u Puli da bi cuvali marshala dok je na brionima)!

P.S. Ima li jos koja fotka slicna ovoj, konkretno me zanima 726 i zna li neko gde je taj avon sada ili kako je zavrsio posle boravka u rupi?! Pitah vec jednom ali niko ni da me opsuje!

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 11 Jun 2007 20:20

@ tatino dete

Sliku nasao na net-u vise i neznam gde. Avioni su najprije bili i sastavu 204.lap-a a u kasnijoj fazi su najverovatnije predani 117.lap-u.

Normalno je da je vazduhoplovno tehnicki sastav isao ispred borbenog dela kako bi na novom aerodromu izvrsio prihvat i to samo u slucajevima kada je trebalo na novom aerosromu ostati duze vreme ili za vreme izvodjenja vjezbi.Naime vazduhoplovne baze su imale osposobljene ekipe za prihvat i jednokratno opsluzivanje aviona,tj bile su univerzalne za prihvat svih vrsta avijacije.

Dopuna: 11 Jun 2007 20:20

@ firewire

Radi istorijske istine sa stvog sajra skloni sliku u priligu jer na njoj se nalazi zastavnik Berenji Farkas Bela iz 83.lap na aerodromu Pristin

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 11 Jun 2007 20:33

cyber fulkrum

Nemoj odmah da se ljutis, samo sam se nadovezao na pricu, a sliku sam nasao i ja ali nisam u boji vec crno belu, pa mi se ova bas dopala!
Inace, trebace mi jos neke slike u boji za neke avione ali o tome na PP.

Korisnik: Firewire
Poslao: 12 Jun 2007 02:13

Funjai ::@firewirehr, vidi naucio sam hehe
Eto vidiš da nije teško. Wink

btw.preporuka bi bio Photobucket , puno brže radi od Imageshacka koji ima nekih sistemskih problema zadnjih mjeseci. Bebee Dol

...ovako

...razlike?...

cyber fulkrum ::@ firewire
Radi istorijske istine sa stvog sajra skloni sliku u priligu jer na njoj se nalazi zastavnik Berenji Farkas Bela iz 83.lap na aerodromu Pristin
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Prvo te moram kritizirati na ovaj način zbog toga što ako ti korektno odgovorim na PP koji si ti meni nedavno uputio onda u najmanju ruku očekujem da i odgovoriš Evil or Very Mad

...bar bilo što.
A sada odgovor;
Hm, za ovo si se trebao obratiti Ron-u s obzirom na ovo .
...ali nema problema, samo ću dopisati tvoju napomenu, nema potrebe maknuti sliku jer je na tragu glavne teme.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 12 Jun 2007 20:14

firewehr ti si napravio najvecu stvar sa tim sta si imo muda otic u klek ne znajuci zapravo sta te ceka ! mogao si isto tako ostat negdje zarobljen ili se izgubit il sta vec ! il te mogo neki medvjed napast..........

al uz to svaka cast i svima vama koji ste svaki od vas dao (neko vise neko manje ) svakim danom neki detalj vise ! iz nekadasnjeg rada aerodroma i trudili se da nam sto bolje prenesete kako je to sve nekoc izgledalo

mene inace fascinira to sta sam bio prosle godine tamo i tamo koda da je sve izumrlo ! nemres vjerovat da je preko 20 godina tamo sve vrvilo od ljudi..........

Korisnik: Funjai
Poslao: 13 Jun 2007 00:40

ej fakat, jel zna ko gdje su sad migovi sa zeljave?
jesu li to oni koje je NATO unistio 1999 godine, negdje u srbiji ???

Korisnik: Ucenik
Poslao: 13 Jun 2007 01:19

Ne zasnivaju se na rekla-kazala,to su cinjenice.Hvala za ovu stranicu o Zeljavi.Da vas pitam nesto o Staljingradu.Da li je istina da su se u njemu vodili snajperski ratovi???

Dopuna: 13 Jun 2007 1:19

Pa vecina aviona sa Zeljave su prebaceni na Batajnicu.Za vrijeme bombardovanja unisteno ih je oko 5 koji su bili na zemlji.To su vecinom bile 29-ke.Ono ostalo je sacuvano,nesto prodano,a nesto remontovano.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 13 Jun 2007 22:14

Ron, mozes li mi ti odgovoriti na pitanje gde je tacno zavrsio 22726 MiG sa Zeljave i posla boravka na aerodromu Ponikve?! Da li je unisten '92-'95 ili '99 ili mozda stoji negde zaboravljen, rashodovan.....?!

Korisnik: hammo
Poslao: 13 Jun 2007 22:53

@ Sin-Jedinac

Pogledaj na Firewiretovoj slici na prethodnoj stranici i vidjeces ga cetvrti po redu.A gdje je zavrsio to ti nebi znao reci.

Pozdrav za ucesnike foruma....

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 13 Jun 2007 23:03

Tamo sam ga i ja video, nego sam mislio ako neko ima tacniji info, ako ne, ne, OK je! Nego pitam vec treci put pa niko nista, a verovatno neko zna sta je sa odredjenim avionima iz te eskadrile bilo.
Necu vise dosadjivati, ali ako neko nesto sazna neka mi pise na PP.

HVALA UNAPRED!

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Jun 2007 10:13

Sin_Jedinac ::Ron, mozes li mi ti odgovoriti na pitanje gde je tacno zavrsio 22726 MiG sa Zeljave i posla boravka na aerodromu Ponikve?! Da li je unisten '92-'95 ili '99 ili mozda stoji negde zaboravljen, rashodovan.....?!

E to je već malo komplikovanije pitanje - ovo ti može odgovoriti neko ko je bio na Ponikvama bilo da je pilot, aviomehaničar ili je imao ikakvu vezu sa avionima po bilo kom pitanju....
Druga stvar - moguće je (a siguan sam) da su ti avioni dobili nove brojeve jer su posle 92-ge spajane eskadrile i dodeljivani avioni...možda je ovaj završio u Prištini ili na Batajnici.
Sačekaj, možda se neko javi ko to zna.

PS-jesi pitao na ABG i AirSerbia ?

Oblak09
Citat:....popijemo kaficu u domu armije

ma jel radi još ona kafana u prizemlju doma ??? Smile

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 16 Jun 2007 11:42

Brojevi aviona nisu menjani.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 16 Jun 2007 12:05

Dom armije je zatvoren, to sam napisao onako nostalgičarski tj. predan je Općini na korištenje, pa prave od njega pozorište ili tako nešto kulturno sve!!!

Dopuna: 16 Jun 2007 12:05

Ali je onaj iventar znači drvene stolice i stolovi ostao isti i Zvijezda je zatvorena i tamo inventar zadržao onu autentičnost, šank je isti, drvene stolice i stolovi.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jun 2007 12:52

@Oblak09....
Video sam da je i Domu pilota promenjena namena. U njemu je sada neka kantonalna institucija, ili se varam?

Korisnik: Firewire
Poslao: 16 Jun 2007 13:18

Evo još 2 mobitel videa od kolege Funjaia;

----------- [b]Dopuna: 16 Jun 2007 13:18[/b] ---------

Usput pitanje za admine, moderatore i sl.
(možete korigirati ovaj tekst u tom smislu)
Zbog čega je embedirani html kod (npr za ovaj video) moguće vidjeti ispravno u pregledu poruke, a kada se pošalje ništa od toga?
Izravni linkovi su ovi;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Jun 2007 14:47

Na to bi ti baš neko od admina mogao odgovoriti.

Ja recimo kad stavim sa YouTubea baš ovakav "embedirani" video nikad neće da mi se pojavi ispravan tj. da se vidi direktno kao i tebi ovde - zašto ne znam...

Korisnik: yufighter
Poslao: 17 Jun 2007 01:15

Obzirom da nastupa sezona odmora i putovanja, zamolio bih posetioce Zeljave da ako imaju volje pokusaju da mi prikupe sledece tehnicke podatke navedene na sledecoj slici. Potrebno je samo da imaju dobru volju, busolu, metar (ili parce konopca sa cvorovima razmaknutim jedan metar) i mogu bar neki od podataka da nam daju jer trenutno su objavljeni samo oni tehnicki detalji dobijeni odokativnom metodom.
Hvala!

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Jun 2007 12:02

Sin_Jedinac ::Primetio ja sliku, i gresku takodje!

Iza ledja pilota (na fotografiji) je napisano 22704-21PFM

Avion na slici definitivno nije 21PFM posto PFM nema izmedju broja i usisnika tu izbocinu koja me uzasno podseca na nekakvu kopcu, pito cev mu je na sredini a na slici je malo po strani a 22704 je bio u sastavu 125.LAE (pretpostavljam) posto su i ostali PFM bili u njenom sastavu sedamdesetih godina sto se vidi i na onim starim snimcima gde avioni izlaze iz rupe (kapija 1) i polecu. Na istom snimku se vide i detalji na avionima koje sam malocas opisao (pito cev, kopca snala!
Po tome onda jedino ostaje da je to avion 26104 koji je inace isti model kao i MiG kojim je Rudolf Peresin prebegao u Austriju (26112) pa je samim tim (najverovatnije) kao deo 352.IAE i slikan u njihovoj galeriji o cemu svedoci i neonska rasveta na plafonu!

Potpuno si u pravu po ovom pitanju - evo i dokaz-

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 17 Jun 2007 18:36

Razlika je ocigledna, nego, da li postoji informacija koliko kojih modela MiG-21 je imala JNA i koji su sve bili na Zeljavi? Znaci koliko 21-F13, koliko 21PFM, 21R, 21M, 21UM, koliko 21Bis....itd

Cini mi se da je 21PFM bio samo na Zeljavi i to (onako otprilike) evidencijski brojevi od 22701 do 22730 i koristeni samo kao lovci!

Postoji li neka tacnija informacija ili cu ovom svojom pretpostavkom samo zbuniti nekoga?!

A da, i koliko je konzerviranih aviona bilo (otprilike posto to sigurno niko nezna bas tacno) u rezervi i kojih modela, i sta je sa njima? hesu se drzali na aerodromu ili negde drugde i gde su sklapani kada je trebalo?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 17 Jun 2007 21:18

radar za mjerenje visine s-613 kakav je bio u sklopu radarskog sustava na goloj plješivici iznad aerodroma željava...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Jun 2007 21:31

@......
Da, to je antena (S-1017) radara za merenje visine S-613.
Ne znam gde je bio ovaj TT zbor, ali ocigledno je da su tehnicari hteli impresionirati posetioce.
U normalnom rezimu rada, antena radara se ne okrece samo po azimutu kao na snimku. Kada antena zauzme komandovani azimut, nastavlja kretanje po elevaciji. Kada zahvati cilj, od racunara dobija informaciju o validnosti merenja visine i potom odlazi u poziciju za parkiranje cekajuci sledeci zahtev za merenjem visine. Nekad je zahteva toliko da je antena stalno u "step by step" pokretu.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 17 Jun 2007 21:41

....da znam, mislim da se vrtnja antene visinskog radara u krug kao na filmu zove NC režim rada, a parkirno mjesto radara mislim da je obično sjever odnosno nulti azimut...u svakom slučaju takva automatiziranost visinskog radara je vrhunska za razliku od onih ruskih vrti ljevo desno dok ne uloviš a ako je avion malo brži možda ga ni ne uloviš...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Jun 2007 22:09

@petrova_gora....
Nije bas u skladu sa temom, ali ajd' da ti odgovorim i zavrsavamo sa off topikom.
Nije mi poznat termin "NC" rezim. Antena ce se okretati kao na snimku samo u slucaju kada se upravljanje antenom prebaci na MANUAL i na servo sistemu azimuta se odredi neka greska (naponska velicina) koja ce odredjenom brzinom pokretati antenu u levu ili desnu stranu. Zavisno od polariteta greske i njene naponske velicine, zavisi smer i brzina okretanja.
Parkitno mesto antene ne mora biti sever. U principu, park se odredjue tako da je antena ukrenuta u dubinu vlastite teritorije, a ugao elevacije se krece od 20-40 stepeni. U park poziciji antena miruje, ali predajnik i dalje radi. Zbog ovakvog nacina parkiranja, u izvesnoj meri se prikriva impulsna i noseca frekvencija predajnika.
Citat:a ako je avion malo brži možda ga ni ne uloviš...
Nema razloga da ga ne zahvatis snopom ako znas da pomeranje antene za 1 stepen nosi nekoliko kilometara na daljini od 250-300km Wink

Samo za poredjenje: Visinomer S-613 ce tretirati kao cilj i vrsice izracunavanje visine za sve sto mu upadne u "prozor" od 4 milje.
Kraj off topika.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 19 Jun 2007 02:02

Funjai ::hrvojem ::Evo vratilo se sa Željave. Obišla se sva 4 ulaza. Slijedi nekoliko novih slika narednih dana

moze li to brze malo, svi smo nestrpljivi Smile

Nije išlo brže Mr. Green

1. ubijte me, ali ne sjećam se gdje je ovo Mr. Green

2. po sjećanju... ugao između VTR-a i galerije 125lae

3. rupa u svodu iznad... električne centare? isprike, ali sve mi se pomiješalo, a kako sam prokleto mamuran Mr. Green

krenuo na put nisam čak niti kartu tunela ponio da ucrtavam ili rekonstruiram

4. vrata na ulazu 3

5. Prolaz uz pancirna vrata na ulazu 3 kroz prostoriju u koju su se vrata uvlačila... ali sam ovo stručno opisao Mr. Green

6. Detalj istih vrata iz spomenute prostorije

7. Vrata

8. E ubijte me ako se sjećam gdje je ovo Mr. Green

Centrala+kotlovnica?

Zvijezda- razno Mr. Green

Negdje usred galerije 352iae Mr. Green

Pancirna vrata kod ulaza 4. Malo izvaljena Mr. Green

Dopuna: 19 Jun 2007 2:02

Nekoliko detalja.
Na ulaze 1, 2 i 3 HV natrpala po još nekoliko kubika zemlje
Zrak u tunelima imao je puno manje vlage nego zadnji put
U zvijezdi bistro kao jutro poslije kiše uz nešto sitno prašine
Na bosanskoj strani nije bilo nikoga pa smo bez problema bauljali ispred ulaza 4

Oko aerodroma se muvao helikopter EUFORA...

...kojega je naš nevelik čopor...

toliko zbunio da je debelo zalutao u zračni prostor RH, a potom zbunjeno odlepršao u smjeru Vedrog polja i nas ostavio na miru božjem.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Jun 2007 23:07

Odlične slike, svaka čast Wink

Za bolje "raspoznavanje" evo pregleda svih verzija MiG-a 21....

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Jun 2007 13:22

hrvojem ::Oko aerodroma se muvao helikopter EUFORA...toliko zbunio da je debelo zalutao u zračni prostor RH, a potom zbunjeno odlepršao u smjeru Vedrog polja i nas ostavio na miru božjem.

To bi trebao biti 1 od 2 EUFOR helikoptera TH89 Cougar (AS-532UL) Swiss Air Force-a_

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ,
a stacionirani su u Banja Luci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A ove slike su toliko dobro da sam ih morao ovako postaviti, pa moderatori neka mijenjaju ako misle da moraju Mr. Green

Vrh Gola Plješevica

Pogled na komandu baze sa cestom koja vodi do samoga aerodorma

Plitvička jezera (bez komentara Smile

)

A evo i autora koji je ovo uslikao Zagrljaj

Slike su preuzete odavde, a tu ih imate u punoj kvaliteti Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 21 Jun 2007 14:07

funjai:
Bio sam bolje sreće, ušao sam s hr strane do raskršća na ulazu 4, sreo se s dečkima iz dgs, lijepo smo popričali i pustili me. Svaka čast. Nego, pošto vidim da se ti u zadnje vrijeme često motaš sa bh strane, imaš li kakvih slika od objekata između samog aerodroma i izlaza na V.polju (lovački dom, skladišta, ekonomija na baljevcu....).
Usput, prema sadašnjim saznanjima, mogu li se odrediti mjesta gdje je izvršeno miniranje?. S obzirom na krš u unutrašnjosti, i stanje ulaza 1 i 3, primjećuje se da je jedino zavjesa na ulazu 2 ostala čitava. Na 4 ulazu npr. cijele su betonske zavjese s prorezom unutar tunela, dok je sam ulaz izvaljen i leži skroz na početku usjeka. Može li netko na mapi označiti vjerojatna mjesta detonacija?

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Jun 2007 14:34

@Firewire....

očigledno da ovde na forumu imamo posla sa James Bondom jer šta više da čovek očekuje od tebe nego još samo da doroniš podmornicom sa Save iz ZG, onda ušćem Une do Klokota i izbiješ kroz kolektor u podzemni objekat Smile

Slike su fantastične i zavidim ovom paraglajderu ili zmajaru (šta li je već)...

Korisnik: Oblak09
Poslao: 21 Jun 2007 14:58

Drugi put ga obaramo kad naruši naš vazdušni prostor:)))))

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Jun 2007 15:32

@Ron...
Citat:očigledno da ovde na forumu imamo posla sa James Bondom
Ma nee, samo sam se potrudio da prikupim dostupne podatke, stvorim nove i promoviram temu na web-u.
Ovakve slike su samo rezultat toga jer vidi ovo Wink

(napomena!..dobre slike)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...obrati pažnju na ovaj detalj
Airport became cult place to visit on our local motorcycle forum (www.motori.hr/forum), so we went there last weekend. AdvRiders AnteK and dr.chala were also members of our "expedition".
...a zanimljivi su i komentari svih tih Amerikanaca i ostalih.

Očito u skorije vrijeme možemo očekivati još masu svakojakih materijala na ovu temu. Smile

...pa i iz vašega kvarta; Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:jer šta više da čovek očekuje od tebe nego još samo da doroniš podmornicom sa Save iz ZG, onda ušćem Une do Klokota i izbiješ kroz kolektor u podzemni objekat
Vidiš, ovo nije loša ideja... Laughing

Citat:Slike su fantastične i zavidim ovom paraglajderu ili zmajaru (šta li je već)...
Kako stvari stoje radi se o paraglideru:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bostjan
Poslao: 21 Jun 2007 17:04

@firewire....

dali znaš šta je ovo i gde se nalazi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Jun 2007 18:39

Oblak09 ::Drugi put ga obaramo kad naruši naš vazdušni prostor:)))))

Auuuu kakav bi to bio pad sa 2000 metara Mr. Green

...ipak nemojte, pustite ga još malo da vidim oće li da napravi ovo sa podmornicom Laughing

Korisnik: kripo
Poslao: 21 Jun 2007 19:08

E svaka cast za ove slike i fotografu a i tebi Firewire. Vrijede citav dukat svaka posebno. Takodjer Plitvice me svaki put ocaraju. Good job folks!!!! Bas smo jednom raspravljali da li negdje postoje ovakvi snimci a da ih je JRV radio. Nije ni ovo nista manje vrijedno, mada vise nema radara na pljesevici niti se Fishbed's rolaju dole... ova panormska snimka Zeljave ide na desktop...momentalno!
Pozdrav

Korisnik: Funjai
Poslao: 21 Jun 2007 23:11

@blake
ovdje imas neke moje slike sa objektima oko zeljave:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pozz

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Jun 2007 02:39

Evo slike od kolege Blakea koje je on nekidan napravio na Željavi.
Njegovi komentari su spremni, samo se čekao ovaj upload... Wink

01)

02)

03)

04)

05)

06)

07)

08(

09)

10)

11)

12)

13)

14)

15)

16)

bostjan ::@firewire....

dali znaš šta je ovo i gde se nalazi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ne bih znao....moguće u Zvijezdi(?)

Korisnik: Oblak09
Poslao: 22 Jun 2007 15:02

Nema šanse da je iz Zvijezde, prije da je iz el. centrala- kotlovnica jer se vidi čekrk na slici!!!

Dopuna: 22 Jun 2007 13:20

Ova slika je iz el. centrale i to je bio dnevni tank za dizel agregat.

Dopuna: 22 Jun 2007 15:02

Sa slika koje je okačio (hrvojem) od broja 8. vide se mjesečni tankovi od 33.000 litara iz kojih se punio ovaj dnevni tank od 800 litara.Pored dnevnog taka za gorivo nalazi se i tank za dopunu meke vode u motor u slučaju da nestane vode iz Klokota.
U el. centrali je bilo 8 agregata.
Sa slike 8.2 vidi se zadnja strana dizel agregata od 1,5 MW, vidi se njegov ispusni (auspuh ) dio, motor je bio marke Sulzer i godina proizvodnje mu je bila 1968, a montirala ga je Jugoturbina tvornica parnih i dizel motora iz Karlovaca i skoro sve radove je izvela Jugoturbina pa čak i postavljanje pancirnih vrata.
Slika 8.3 e tu je voda za hlađenje motora koja se pumpala iz Klokota i temperatura vode je bila od 9 - 11 *c, na slici se vide otvori sa ventilatorima i čekrk za dizanje glave motora ka se radi remont.
Na slici se vide dva hladnjaka lijevi je o motora i u njemu se nalazila meka voda, a ona se hladila iz desnog u koji je dolazila Klokotska voda.
Na motoru se nalazio TZ. procesor Wodvard koji je reagovao na nestanak struje iz gradske mreže i na povećanje temp. motora ( presostati i piro stati)
Slika 8.4 prednja strana motora, inače se motor palio za 8 sek. u slučaju nestanka struje sa mreže tj. palila su se oba motora i onaj pomoćni od 1 MW, a za 44 sek. se palio onaj mali motor koji je služio za nužno svijetlo i bio je marke Torpedo ( njegova slika je objevljena ranije na postovima)
Slika 8.5 je isto zadnji dio motora na kojoj se vide manometri za temp. inače je na izduvnom dijelu motora temp. dosezala od 600- 800 *c zavisno od režima rada.
Slika 8.11 ta prostorija je mrtvačnica .
I još bi jednu sliku komentarisao , a ona je objavljena ranije i na njoj su kao slušalice i neko je stavio komentar ( pilot zaboravio slušalice ili tako nešto u tom smislu ) e nije ih zaboravio nego su to antifoni i oni su iz el.centrale ! Možete zamisliti kolika je bila buka dok su ti motori radili!!!!

Ako vas još nešto detaljnije zanima ili neznate razjasniti neku sliku iz unutrašnjosti rado ću komentarisati naravno ako prepoznam jer nisam mogao prepoznati neka mijesta koja su jako devastirana od eksplozija.

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Jun 2007 16:46

@Oblak09....
Kako vidim da si majstor za energetiku evo još slika na tu temu Wink

...pa ako imaš komentar bilo bi zanimljivo:
01)

02)

03)

04)

05)

06)

07)

08(

09)

10)

11)

12)

Korisnik: blake
Poslao: 22 Jun 2007 21:36

Najprije hvala firewireu na postavljanju slika, i na pomoći.
Na prvoj slici pokušao sam označiti gdje je što na mapi, ali to ću očito morati ponoviti, a za druge slike evo opisa:
2-plato za postrojavanje u bazi, između zgrada pvo,pješadije,vojin i kina
3-ostaci stražare na straži br.6"ranč"
4-ostaci hangara na "ranču"
5-jedan od stupova trenažera za pzo, tzv."bregana"
(ovdje napominjem da se ovi objekti nalaze kad se iz smjera baze kroz selo dolazi na aerodrom, nekih 100-150m prije triangla. U hangaru su stajali topovi pzo i strele, a ispred na parkingu kamioni. Hangar je imao metalne stranice i velika metalna vrata, pa su distributeri sekundarne sirovine ovdje profitirali, ostao je samo dio šasije od dajca. Ova straža čuvala je hangar, municijsku kućicu i položaje pzo između pista)
6 i 7-ostaci parkirališta neposredno pred dolazak na triangl, možda 50-tak m prije, duboko zarasli. Izgledaju kao ostaci garaža ili sl.Zna li tko što je tu bilo?
10-slika je snimljena oko 100 m prije križanja s četvrtim usjekom, neposredno ispred prepreka. Pokraj visokog drveta s desne strane je puteljak koji bi trebao voditi do udoline gdje je bila stražara straže br.1 ili br.4 "objekat". Ova straža davala je ljude za čuvanje ulaza 1,3 i 4.Stražar se nalazila desno u udolini, a s lijeve strane-dakle u šumarku prema ulazu 4- bili su ostaci groblja sela Baljevac. Budući je trava visoka, nisam se usudio spustiti putem do tamo.Iza stražare vodio je put kojim se kretala patrola "plješevica" koju je davala pješadijska četa.
14-usjek 4 s kombijem dgs na raskršću
16-prije dolaska na aerodrom iz sela, s desne strane je uz cestu odmah poslije ploče "mine" ploča lovačkog društva i novosagrađena čeka. Ima li tko kakvu priču od lovaca koji onuda švrljaju
Ostale slike su svima poznate, pa nema potrebe za komentarom. Slike iz unutrašnjosti su neupotrebljive zbog maglice od vlage (firewire i hrvojem to puno bolje rade)

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Jun 2007 01:09

Pozdrav Firewire!
Većinu sam tih slika već komentariso ali recimo na slici 3. je onaj (Torpedo Rijeka ) motor koji je bio od 100 kw za nužnu rasvijetu, na slici 6. iza motora se vide dvije boce za upućivanje motora ( paljenje, jer se motor palio na zrak ) i one su bile od 30 atmosfera, a punio ih je kompresor,na slici 9. su mjesečni tankovi, jer svaki od velikih motora je imao svoje mjesečne tankove, slika 12. tu su bili tankovi za odmuljivanje goriva i omekšane vode ( taložnici ) ali su razmontirani.
A slike 8 i 11 su mi neprepoznatljive, jedino ako imaš nešto detaljnije sa ove 11 ili bez pepela možda i prepoznam.
Slike 1, 4 i 5 to je čekrk za podizanje glave motora kad se radio remont.

Dopuna: 25 Jun 2007 0:55

Možda da dodam još i za sliku 7. na njoj se vide usisno izduvni ventilatori, gornja dva usisni ,a donji izduvni.

I još nešto zanimljivo, radnici koji su radili dole su dobijali sljedovanje od 3 l mlijeka i kremipan čokoladice ( za smijenu )

Dopuna: 25 Jun 2007 1:09

Postavi sliku iz dit-1 prostorije, pa da bacim komentar i na te motore.

Korisnik: Firewire
Poslao: 25 Jun 2007 12:57

@Oblak09...
Citat:A slike 8 i 11 su mi neprepoznatljive, jedino ako imaš nešto detaljnije sa ove 11 ili bez pepela možda i prepoznam.
E, ne bih znao detalje jer ih nisam ja slikao, ali mislim da su negdje u Zvijezdi snimljene.

Citat:I još nešto zanimljivo, radnici koji su radili dole su dobijali sljedovanje od 3 l mlijeka i kremipan čokoladice ( za smijenu )
Mlijeko?...to ono kao nešto dobro apsorbira štetene tvari iz organizma(?)

Citat:Postavi sliku iz dit-1 prostorije, pa da bacim komentar i na te motore.
To bi bilo ovo;

...po mojim inf, za koje sada više niti ne znam jeli mi netko napisao u mailu ili sam tu na forumu negdje pročitao Bebee Dol

, ovdje je bio glavni izvor napajanja za vanjsku rasvjetu, piste i sl.

A evo i cjenika dnevnih obroka u kuhinji Željave(i šire) za 2.mj.1990. Smile

...a još detalja oko cjenika prehrane ima ovdje Wink

A za korištenje ljetno-zimskih odmora trebalo je popuniti ovaj formular.
...zanimljive su kategorije za podnositelje zahtjeva Laughing

Korisnik: yufighter
Poslao: 25 Jun 2007 14:58

Citat:A evo i cjenika dnevnih obroka u kuhinji Željave(i šire) za 2.mj.1990.

i to je bila vojna tajna!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Jun 2007 20:36

@yufighter.....
Citat:i to je bila vojna tajna!
Svaki akt (dokumenat) nastao u jedinici, komandi ili vojnoj ustanovi imao je oznaku "VOJNA TAJNA".
E sada, zavisno od vrste dokumenta, gradiran je stepen tajnosti i to: "Interno" (za siroku upotrebu, tj. dokumen je dostupan svakome ko zeli da ga vidi); "Poverljivo" (za uzi krug ljudi, tj. komandni kadar);"Strogo poverljivo" (dokument je dostupan uskom krugu ljudi.....najcesce kdant-ima jedinica) i "Drzavna tajna" (dokument sa ovakvom oznakom obavezno je zapecacen i cuvan u namenskim kasama. Sadrzaj dokumenta je znao samo onaj ko ga je pisao, a otvarao se tj. citao samo na dati signal. Kod prijema signala za otvaranje dokumenta obavezno se vrsi legitimisanje lica koje salje signal, a posiljalac signala legitimise lice koje prima signal za otvaranje dokumenta sa drzavnom tejnoscu. Ovo legitimisanje se vrsilo preko posebnih tablica tajnih znakova koji su takodjer predstavljali drzavnu tajnu. Ovakvi dokumenti su cuvani u borbenim jedinica i opertivnim kkomandama.

Stepen tajnosti na cenovniku hrane ima oznaku "Interno" i ne predstavlja vojnu tajnu u pravom smislu.
Zadnje dve slike predstavljaju obrazac koji su popunjavali zaposlenici u vojsci za koriscenje ugostiteljskih objekata na obali i u unutrasnjosti.
Mislim da je svaka vojna oblast imala svoju ugostiteljsku ustanovu.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 25 Jun 2007 20:58

@Firewire

ehmm ... samo da podsetim na jednu sliku :

Lista radova (povremenih pregleda) na L-15 ...
na svakih 50. sati leta ili ako ne naleti do isteka vremenskog roka 18 + 1 mesec na avionima se radi ovaj povremeni pregled .
Unutra je detaljan opis svih radova Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 25 Jun 2007 22:13

Mixelotti ::ehmm ... samo da podsetim na jednu sliku :
Kada opet odem tamo jednom prilikom potrudiću sa naći i ponešto od toga.
Onaj put kada sam bio sve je bilo totalno nepoznato i sigurnosno vrlo sumnjivo.

Ovi noviji podaci koje sam iznio potiču uglavnom od drugih ljudi, pa tako i ovaj za koji mislim da bi ti mogao znati o čemu se radi.

...to meni izgleda kao nekakav set alata za nešto(?)

Korisnik: Oblak09
Poslao: 26 Jun 2007 00:52

Frieweir to je pogrešna slika i odatle se piste nisu uopće napajale strujom, već sa velikih motora iz dizel centrale koja se nalazila kod kotlovnice, ja sam trazio slku iz dizel centrale iz rupe br.1
Ova slika sto si okačio je pumpa za vodu, a ne agregat.
Imao si sliku iz dit-1, to je ona sa dva motora ( boja cigle )

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Jun 2007 20:50

Sin_Jedinac ::
@Ron
Svaka cast za sve modele MiGonja, ali niko da kaze koje su sve verzije imali u JNA, koje su boravile na Zeljavi i koje su (recimo) jos uvek u funkciji (osim bis-a)?!

JRV I PVO je u svom sastavu imalo sledeće verzije MiG-21 i to:

MiG-21 F-13 'Fishbed-C' (NATO kodni naziv) - prvi stari model
MiG-21 MF 'Fishbed-J' - modernija varijanta sa novim motorom
MiG-21 PFM 'Fishbed-F' - verzija koja je nastala "spajanjem" modela F-13 , PF i PFS
MiG-21 bis 'Fishbed-L' - višenamenska verzija sa unapređenom avionikom
MiG-21 Mbis 'Fishbed-N' - (postoji ruski naziv Bis-SAU) još naprednija verzija od prethodne sa novim motorom R-25 sa većim doletom i nosivošću
MiG-21U 'Mongol-A' - dvosedna trenaž verzija F-13
MiG-21UM 'Mongol-B' - isto samo verzija modela MF

Koliko je kojih modela tačno bilo ne bih znao ali ovo su ti po meni najrelevantniji podatci za MiG-21 u našem RV-u.
F-13 i 21U sa odavno ne koriste a mislim čak i PFM i MF...ovi ostali Bis-ovi i UM lete i dalje.

Korisnik: blake
Poslao: 26 Jun 2007 21:07

@cezar
Ovo je tvoj citat negdje s početka ovog sajta "Radarska ceta na RP Pljesevica kao samostalna jedinica (rang bataljona) je po formaciji imala vod lpa namenjen za PVO samog polozaja".
Znaš li čime su bili naoružani?
Drugo pitanje odnosi se na pzo samog aerodoma:pošto smo se složili oko njegove formacije i naoružanja, zanima me gdje su stajali rezervni topovi.Puk ih je imao ukupno 12-14 u miru (20 i 40 mm), ali na njima se svakodnevno radilo (obuka, vježbe...), pa su negdje vjerojatno morali postojati i rezervni. Koliko, kakvi i gdje? Dalje, za vrijeme obuke išlo se na gađanje: Slunj 1 dan-ciljevi na zemlji, Cerklje 3-4 dana (praćenje ciljeva u zraku), Zadar 6-7 dana (bojno gađanje ciljeva u zraku). Tko je za to vrijeme preuzimao pzo aerodorma? Inače za bojno gađanje u Zadru mislim da smo municiju uzimali iz skladišta u Vedrom polju, a da se ona u municijskoj kućici na samom položaju nije dirala.
Postavio sam jednom pitanje što je na Željavi bilo prije Boforsa, ali nitko još nije odgovorio.
Još nešto: osim oznake vojne tajne, na zadnjoj unutrašnjoj strani pisalo je: "Da ova sveska/knjiga/ili što već/ ima npr.116 numerisanih strana, tvrdi i odgovara komandant N.N.!", potpis, pečat.

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Jun 2007 21:55

blake ::.... Tko je za to vrijeme preuzimao pzo aerodorma?

Pa ne idu sva oruđa na gađanje-ide sigurno jedna baterija 20/3 (sa 6 oruđa) i jedna 40mm (3 oruđa), ostale moraju da budu na aerodromu, da li na položaju ili ne ali su tu.

Citat:Postavio sam jednom pitanje što je na Željavi bilo prije Boforsa, ali nitko još nije odgovorio.

Moguće da su bili stari američki M1 40 mm.

Citat:Još nešto: osim oznake vojne tajne, na zadnjoj unutrašnjoj strani pisalo je: "Da ova sveska/knjiga/ili što već/ ima npr.116 numerisanih strana, tvrdi i odgovara komandant N.N.!", potpis, pečat.

Tačno tako - tim se garantuje da se nesmeju trgati stranice jer je ta sveska zvaničan dokument.
Sve što se piše u nju bilo da je najobičnija radna beležnica a daje se na upotrebu licu koje je zadužuje, ostraničava se, zavodi kao dokument i potpisuje je ovlašćeno lice (komandant) -na kraju kad se sveska ispiše u zavisnosti od potrebe vraća se odmah ili kasnije i arhivira kao dokument koji ima rok čuvanja.

Korisnik: mietke
Poslao: 26 Jun 2007 23:15

@blake

Koliko se ja sječam na RP Plješevica bila su dva protivavionska topa 20/3 i uvjek dve posade topa,znači četiri vojnika.Drugog nije bilo,barem ja kao vojnik nisam znao za drugo.

Korisnik: Firewire
Poslao: 26 Jun 2007 23:43

Oblak09 ::Imao si sliku iz dit-1, to je ona sa dva motora ( boja cigle )
Hm Bebee Dol

baš sam pregledao slike i jedino sam našao ovo da bi odgovaralo tvom opisu.

...samo ovo je uslikano gore na Plješevici u tunelima.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 27 Jun 2007 00:53

Ron Jeremy ::JRV I PVO je u svom sastavu imalo sledeće verzije MiG-21 i to:

MiG-21 F-13 'Fishbed-C' (NATO kodni naziv) - prvi stari model
MiG-21 MF 'Fishbed-J' - modernija varijanta sa novim motorom
MiG-21 PFM 'Fishbed-F' - verzija koja je nastala "spajanjem" modela F-13 , PF i PFS
MiG-21 bis 'Fishbed-L' - višenamenska verzija sa unapređenom avionikom
MiG-21 Mbis 'Fishbed-N' - (postoji ruski naziv Bis-SAU) još naprednija verzija od prethodne sa novim motorom R-25 sa većim doletom i nosivošću
MiG-21U 'Mongol-A' - dvosedna trenaž verzija F-13
MiG-21UM 'Mongol-B' - isto samo verzija modela MF

Koliko je kojih modela tačno bilo ne bih znao ali ovo su ti po meni najrelevantniji podatci za MiG-21 u našem RV-u.
F-13 i 21U sa odavno ne koriste a mislim čak i PFM i MF...ovi ostali Bis-ovi i UM lete i dalje.
Kolko tolko da dopunim spisak :
L-12 - Mig-21 f-13 u upotrebi od 1962. god
NL-12 - Mig-21 U
L-14 - Mig-21 PfM od 1967. god
L-14i - Mig-21 R od 1968. god
NL-14 - Mig21 US (nema ga na slici)
L-15 - Mig-21 M od 1970. god
NL-16 - Mig-21 UM
L-17 - Mig-21 bis od 1977. god
L-17K - Mig-21 bis-K početkom '80
Mig-29 : NL-18 i L-18 od 1987. god

Ima par nesuglasica na ova dva spiska i nemogu tvrditi da je bilo koji 100% tačan , pa bih zamolio veterane Željave i poznavaoce Migova da se malo uključe u pravljenje ovog spiska .
Ipak pokrivamo orjentirno 45. godina upotrebe Mig-21 na tlu ex. YU - više od jednog radnog veka ljudi iz polja avijacije . Treba nam sadejstvo Wink

@Firewire
traga se za odgovorom u vezi alata ...

Korisnik: blake
Poslao: 27 Jun 2007 08:34

Ron, Mietke, hvala!
Ostaje još pitanje smještaja topova u ratnoj rezervi.
I ako netko zna, moje slike 6 i 7 na strani ispred, što je tamo bilo?

Korisnik: oblak
Poslao: 27 Jun 2007 15:08

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

mozda je bilo?
pogledajte...

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 27 Jun 2007 21:00

Protivavionskih topova nije bilo u rezevi.

Korisnik: RJ
Poslao: 27 Jun 2007 23:03

MiG-21 u JRV i PVO - verzije, podverzije i razlike....

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 28 Jun 2007 04:00

Mig-21 bis-SAU (NATO : Fishbed N) se kod nas zove : L-17 bis-K ili L-17 verzija K ili L-17K - svejedno .
Zašto baš "K" a ne "SAU" treba pitati "kumove" u vreme nabavke .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

rep :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Jun 2007 14:36

Tražio sam šta u stvari znači SAU i evo odgovora - MiG-21 bis SAU (Systema avtomatitsceskovo upravlenija)-dakle radi se o Sistemu automatskog upravljanja e sad čega to ostavljam "stručnjacima" za analizu Wink

Korisnik: Funjai
Poslao: 30 Jun 2007 15:06

e jucer ja opet sjednem na bajk i gore prema zeljavi... OPET me doceka bh dgs (sad stoje tamo kod ulaza 1 sa BH strane) i ja fino kulturno zamolim ciku da me pusti malo da se provozam okolo, jer ionako me vec znaju, dolazim stalno gore i naletim na njih, i na sve to ciko fino uzme neki mali nozic i probusi mi obe gume... ja popizdio reko mamu ti i to tako i ciko meni plesku...

i sta cu, prosetam do kuce gurajuci bajk... Smile

Korisnik: amidza
Poslao: 02 Jul 2007 01:52

Pa da pocnem:od 1975 do 1983 sam ziveo u tada Titovom Drvaru tako da sam odrastao sa skoro svakodnevnim nadletanjima Mig-ova u formacijama po dve ili cetiri letelice!Narocito su mi se urezale u secanje njihove povremene jurnjave iznad Drvarskog neba, cak i probijanja zvucnog zida!Isto tako sam odrastao sa naucno fantasticnim pricama (pricane sa strahom) naroda iz tog kraja o cudnovatoj planini iz koje izlecu i ulecu avioni.Sticajem okolnosti veliku vecinu vec recenih stvari na ovom forumu sam znao od oca koji je 31.12.2006 umro, a sluzio vojsku na Zeljavi.E sada da zaintrigiram neke konkretno:1.sto se tice Drvara tamo su pale dve letelice 1991 - Mig 21 i mislim 1995 tvrde isto Mig - 21 !Ovaj drugi u naselju donje Vrtoce !Nadleteo mi je krov i potkacio drugu kucu od mene.Stigle su komsije do pilota koji je jos 20min. bio ziv i sav upetljan u konopce.Izgleda je pokusao katapultiranje.Za ovog drugog postoje dve verzije uzroka pada:1.Dobio je Strelu u motor sa nasih polozaja iznad Drvara ka Grahovu (Kamenica) i 2.kvar motora.U oba slucaja prilikom gubljenja visine i niskog preleta,nasi su greskom iz svega raspolozivog naoruzanja opleli po njemu i dokrajcili ga! Jos nesto:Cim nadjem vremena otici cu (vec sam najavljen) kod G-dina Dragoslava Sobotke (svi znamo ko je).On sada ima 92 godine i nepokretan je zbog preloma kuka!

Dopuna: 02 Jul 2007 1:52

Jos malo noviteta,a i ispravka:Sto se tice padova letelica oko Drvara prvi je bio Mig-21 i to sa Zeljave,medutim drugi nije bio Mig-21,vec Orao IJ-22 koji je poleteo sa Banjaluckog aerodroma !Imali smo mi i jos jedan pad:Gazela,20.2.1992 zakacila dalekovod !Tih dana haosa 2 Gazele i 2 Mi-8 su bili na fudbalskim terenima sportskog centra u Drvaru!Secam se da su dovuceni tj.doleteli sa Divulja,ali im je komanda ili jedinica ili sta vec bila na Zeljavi.Ako nekoga interesuje taj dogadjaj neka me kontaktira !

Korisnik: dacanaldo
Poslao: 02 Jul 2007 09:17

Zar 91 Drvar nije bio pod kontrolom vojske republike Srpske i ciju ste 21 srusili?
I drugi 95 nesto ne verujem da je avijacija Republike Srpske letela 95 u jeku najveceg bombardovanja Republike Srpske od strane natoa . I koliko znam zar Nato nije vrsio non stop letove iznad Bosne sprecavajuci letenje Srpske avijacije. A da se ne lazemo ni 21 ni orao ne bi imali nikakve sanse protiv nato lovaca koji su tada krstarili Bosnom 24h. Tako da su mi tvoje price malo verovatne , bar za 95.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jul 2007 11:32

@blake...
Citat:Znaš li čime su bili naoružani?
Nije me bilo nekoliko dana na forumu, pa 'ajd da sad odgovorim. Smile

Bio je to vod naoruzan PAT-ovim 20/3mm
Citat:Još nešto: osim oznake vojne tajne, na zadnjoj unutrašnjoj strani pisalo je: "Da ova sveska/knjiga/ili što već/ ima npr.116 numerisanih strana, tvrdi i odgovara komandant N.N.!", potpis, pečat.
Da. Cesto su takve sveske (beleznice) bile perforirane, a kroz rupe je provucen jemstvenik (deblji upredeni konac u bojama drzavne zastave).
Koliko se secam, tekst je otprilike ovakav: "Da ova sveska ima 116(stosesnaest) stranica numerisanih od 1-116 tvrdi i overava k-dant...potpis i pecat.
Radne beleznice koje su overene na ovakav nacin predstavljale su sluzbeni dokument.
Iako, mozda, ovo overavanje nekome izgleda besmisleno, nije tako.
Secam se jedne situacije kada je k-dir jednog voda krivicno gonjen zbog povredjivana njegovog vojnika. Na sudu je oslobodjen krivice, jer je u svojoj radnoj beleznici imao,na nekoliko mesta, evidentiran vojnicki sastanak na kojima je licno tom vojniku skretao paznju na disciplinu.
U istrazi je utvrdjeno da je povredjivanje vojnika izazvala bas njegova nedisciplina.
Da radna beleznica nije bila numerisana i overena, moglo se desiti da nedostaje list na kojem su evidentirani satanci i eto problema. Neutral

@dacanaldo......
Citat:Zar 91 Drvar nije bio pod kontrolom vojske republike Srpske i ciju ste 21 srusili?
I drugi 95 nesto ne verujem da je avijacija Republike Srpske letela 95 u jeku najveceg bombardovanja Republike Srpske od strane natoa . I koliko znam zar Nato nije vrsio non stop letove iznad Bosne sprecavajuci letenje Srpske avijacije. A da se ne lazemo ni 21 ni orao ne bi imali nikakve sanse protiv nato lovaca koji su tada krstarili Bosnom 24h. Tako da su mi tvoje price malo verovatne , bar za 95.

21-ca koja je pala kod Drvara pre rata u BiH je bila je sa a.Zeljava. VRS nikada u svom naoruzanju nije imala MIG-21.
Pouzdano tvrdim da je avijacija VRS letela tokom celog rata, pa i '95. Wink

Kako kodeks ovog foruma ne dozvoljava bavljenje temama o zadnjim ratnim dogadjajima, necemo dalje o tome.
Citat iz kodeksa:
Citat:3.
Opšta zabrana političkih tema, nacionalizma, izazivanja ili širenja verske, rasne, političke ili polne netrpeljivosti ili mržnje odnosi se i na ovaj forum. Pored ovih, posebno će se izbegavati i sledeće teme:
• Sve teme koje ne dotiču naučno-tehnički razvoj vojske
• Teme i oblasti koje su vojnog karaktera, a mogle bi da izazovu ili dovedu do politizacije debate
• Dnevno-političke teme i komentare o vojsci
• Rasprave i ocene dogadjaja koji su neposredno prethodili vojnim akcijama, ratnim dešavanjima i ratu u periodu od 1989. do 1999. godine
• Vojno-policijske i policijske akcije, službe, jedinice, njihovu obuku i primenu.
• Teme koje mogu predstavljati odavanje državne, vojne ili službene tajne.

Korisnik: srdjos
Poslao: 02 Jul 2007 13:21

ovako, nisam neki vojni stručnjak i nisam služio na Željavi
čak me avijacija i ne interesuje ALI
bio sam vredan pa sam pročitao sve strane ove teme,
od početka do kraja jer ovako nešto ne može da ostane nezapaženo

zašto, zato što me strašno zainteresovalo ova genijalna tvorevina
zašto genijalna, pa evo

neko viče da je to najveća ljudska glupost
u ovo naše vreme jeste jer idemo prema svetu bez vojske i strašnih
ratova (II svetski rat je najveća tragedija čovečanstva), živimo dosta
lagodno bez svih tih posleratnih muka
dalje,
nema tih ratnih i političkih tenzija koje su postojale
posle II svetskog rata, jer oružje se još nije ohladilo,
a tenzije su bile tada strašne, bar po pričama mog starog

u ono vreme hladnog rata, istoka i zapada, Berlinskog zida,
Inforbiroa i Rusije kakva je bila, to je jednostavno jedno takvo
genijalno vojno utvrdjenje kome niko nije mogao parirati u celoj Evropi
To je našem, nikad prežaljenom Titi, dalo neviđene mogućnosti "driblanja"
i sa istokom i sa zapadom jer (pričamo u onom vremenu) da je Rusija kojim
slučajem "atomski" napala Yugu, kao Češku (koga već), samo bi mogla izgubiti
jer kad bi svi ovi avioni ostali u igri, teško bi bilo napadaču bilo šta
uraditi na TUDJOJ teritoriji (poznata vam je vojna doktrina tj strategija)

miniranje Željave,
možda najpametnija odluka ko god ju je doneo
Ni Hrvatska ni BiH ne bi imale para da izdržavaju Željavu
a ni tehnike i aviona da je opreme da radi, možda bi radila
sa nekih 25% kapaciteta jer ipak, ona je projektovana za staru Yugu.
Onaj ko bi imao para da to radi, to je NATO ili Vam Amerika
a slažete se da bi dobili neverovatnu "igračku" za džabe
(ili malu cenu koju su uložilii u rasturanje Yuge, doduše
ta cena je već vraćena prodajom njihovog oružja nama)
Recimo, NATO je uzeo poligon u Makedoniji, Krivolak, taj
poligon i dan danas važi za jedan od najboljih kopnenih
poligona na svetu (konfiguracija terena, zemljišta, klima...)
mislim da je aerodrom u Prištini njihov takodje

Znam da je vama koji ste služili na Željavi ovo neće prijati
jer to je najinteresantniji deo vašeg života jer služiti, pod takvom
tehnikom u to vreme je bila privilegija,
ali posle svega pročitanog to je neki najlogičniji zaključak

Slažem se da treba da se preuredi u muzej
samo da se vide dokle su išla razmišljanja političara,
generala, raznih vojnih službi ....

muzej koji bi se možda zvao
"Driblanje između istoka i zapada"

Wink

Srdjan

Korisnik: Momcilo
Poslao: 02 Jul 2007 13:53

srdjos ::miniranje Željave,
možda najpametnija odluka ko god ju je doneo
Ni Hrvatska ni BiH ne bi imale para da izdržavaju Željavu
a ni tehnike i aviona da je opreme da radi, možda bi radila
sa nekih 25% kapaciteta jer ipak, ona je projektovana za staru Yugu.
Onaj ko bi imao para da to radi, to je NATO ili Vam Amerika
a slažete se da bi dobili neverovatnu "igračku" za džabe
(ili malu cenu koju su uložilii u rasturanje Yuge, doduše
ta cena je već vraćena prodajom njihovog oružja nama)
Recimo, NATO je uzeo poligon u Makedoniji, Krivolak, taj
poligon i dan danas važi za jedan od najboljih kopnenih
poligona na svetu (konfiguracija terena, zemljišta, klima...)
mislim da je aerodrom u Prištini njihov takodje

Da je miniranje bilo smišljen to je činjenica ali da je bilo pametno sa tim se ne bih složio. Srušiti takav objekta u kojeg je uloženo toliko sredstava i truda svakako nije najpametnija odluka! I nije toliko stvar u parama i trudu sad je to problem i što se ekologije tiče a što je možda i najbitnije jer lako je nešto napraviti ili srušiti ali kada se naruši ekosistem jednog tako lepog predela bez obzira kojoj državi pripada e to je šteta i dokaz nepromišljenog, brzopletog i bahatog postupka! Koliko bi koštalo održavanje takvog objekta u današnje vreme (Da je kojim slučajem ostao čitav) teško je govoriti, a možda bi čak i bilo jeftinije nego onda!

Korisnik: srdjos
Poslao: 02 Jul 2007 14:09

@momcilo
da, slažem se za ekologiju
potpuno is u pravu

prvo
sve ono gore navedeno sam gledao sa vojnog stanovišta

drugo
bio je to veoma promišljen postupak
jer takve stvari su unapred odlučene
prilikom same gradnje

pitanje
šta misliš, čemu i kome bi Željava danas služila ?

P.S.
kad su u pitanju vojne stvari, ekologija se uvek najviše zanemaruje
takoreći, ne postoji

Korisnik: Momcilo
Poslao: 02 Jul 2007 18:24

Željava je poput dosta vojnih objekata imala delove gde bi se postavljanjem male količie eksploziva onemogućilo funkcionisanje celog objekta!
Količina eksploziva sa kojom je Željava odradjena nama je nepoznata i još uvek je pitanje ko je postavio eksploziv!
I i dalje mislim da je to uradjeno nepromišljeno jer taj neko nije razmišljao o ekologiji već samo da napakosti drugoj strani stim što nije uzeo u obzir da se zagađenje može prenositi i vazdušnim putem kao i da sam on gde god sada da sedi može osetiti posledice jer koliko mi je poznato još niko nije procenio kakva je šteta naneta ekosistemu ne samo oko Željave već i mnogo kilometara šire.
Šta misliš da je neko u recimo Americi zagadio reku sa kojom se napaja jedan ceo grad?
Ljudi u svetu plaču za litar vode a mi ovde diskutujemo da li je miniranje željave smišljeno i da li je to pametan strateški potez!
E sad da je čitav verovatno bi služio nečemu teško je reći verovatno momci koji su imali veze sa ovim objektom mogu dati realniju pretpostavku!

Izvinite na offtopicu!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jul 2007 18:53

@Momcilo.....
Ti zapeo ekologija, pa ekologija......
Ako realno gledamo, svaka eksplozija, pa i ona najmanja, na neki nacin negativno utice na eko sistem i zbog toga razloga ni jedna vojska nije odustajala od svojih ratnih planova.
Ovde smo zaklucili da je u to vreme onesposobljavanje a. Zeljava bilo vojnicki opravdano i vrlo promisljeno prema tadasnjoj doktrini obrane
Sa ove vremenske distance se moze i drugacije gledati na dogadjaje vezane za aerodrom Zeljava.
Naravno, tvoj stav o ekologiji uvazavam, ali u ratnim sukobima to je obicno zadnja rupa na svirali Wink

Korisnik: Momcilo
Poslao: 02 Jul 2007 19:42

@cezar 35
Jest vala preterao sam sa ekologijom!
Kad malo bolje pogledam drugog izlaza nije ni bilo tako je odlučeno i to je to!
Tada je to verovatno bilo savršeno logično...

Korisnik: kripo
Poslao: 02 Jul 2007 20:12

...Jest da je katastrofa u svakom smislu to famozno miniranje, ali pazi ja kao Bosanac mogu da kazem da je cak i dobro to sto su minirali Zeljavu. Da ne bude da lupam ko Maksim po diviziji evo i da obrazlozim zasto.
Kao prvo, da je Zeljava u punoj funkciji desio bi se jedan od scenarija...
! Prvo bi Americki SFOR dosao tamo jer sigurno nebi propustili takav kolac, a kasnije ih ni Bog dragi nebi kotarisao odatle...Bila bi to vjecna regionalna baza umjesto Aviana! ...
2. posto se aerodrom nalazi na granici prije da bi bio uzrok nekih vecih tenzija nego uzrok suradnje izmedju 2 zemlje, mozda bi cak i imali fight. Francek je onomad nudio zamjene teritorija sa BiH davajuci neke vukojebine i zemlju autonomasa iz Kladuse nazad u BiH za taj sporni dio.A bilo je sporno oko 90 mjesta na granici dok Stipe nije dosao. Sjetimo se Kulen Vakufa i akcije IFOR-a '96. kad su vratili HV u RH iz tog svima znanog bosanskog gradica.Hvala Bogu zavrsilo se bez tragedije. Ovako tamo nema nista pa nema ni problema...a komsijski odnosi su na nivou! Hvala Bogu...

Mozda bi se tu moglo navesti jos po nesto, ali sad je to nebitno.Zalosno je sto ono sto je ostalo i dalje propada neiskoristeno. Ovi momci s motorima su mi dali ideju da bi to bio izvrsan teren za karting ili neke slicne sportske moto-aktivnosti, a pored tu bi se mogao renovirati jedan manji dio bar kao muzej podsjecajuci na period nekih drugih vremena, kao i mjesto gdje bi se mogli sastajati i druziti svi ljudi dobre volje. Mogucnosti ima mnogo ali fali malo financijskih sredstava i mnogo dobre volje ljudi koji mogu nesto da ucine za ovo mjesto!
Sve u svemu znano nam je svima da ipak ima dosta potencijala, cirkulacija ljudi na ovim prostorima se povecava iz godine u godinu, a tu su Nacionalni Park Plitvice koji je dosta dobro posjecen za trenutne okolnosti, u blizini je autoput za Jadran - a tu prolaze bukvalno stotine hiljada ljudi svakog ljeta (sigurno bi mnogi svratili na mali trip Plitvice->Zeljava ako ima sta za vidjet'), zatim u BiH se stvari pocinju kretati sa mrtve tacke (konacno)... U Bihacu se odrzava svake godine rafting na Uni koji dobiva popularnost u "evropskim" razmjerima, takodjer razni kupovi u sportskom ribolovu, i niz neih novatorija... Znaci ima tu podloga za neki kvalitetan projekat, ali eto lakse je napraviti deponiju.... od koje ce svako bjezati sto dalje! Evil or Very Mad

Korisnik: dacanaldo
Poslao: 02 Jul 2007 21:14

Dva pitanja ko je minirao Zeljevu koja vojska , prvo?
i drugo ko je imao kontrolu nad zeljevom 1991-1995?

Korisnik: srdjos
Poslao: 02 Jul 2007 21:15

teško bi to neko ostavio kad bilo kakvo svedočanstvo
previše je to opasna igračka da bi se ljudi šetali, gledali i
vikali "vauuuuuuuuuu vidi ovo"

para ima, pitanje je samo da li će se taj projekat odobriti
jer spoljni objekti se mogu osposobiti
ipak, to je retka tvorevina u svetu

lično, još sam bez auta ali prvog koga nagovorim ili
kad kupim auto, "odoh na Plitvice",
svi unapred znate gde ću završiti
Smile

šta mene jako interesuje,
mene jako interesuje kako su uspeli da 50-ih i 60-ih godina
postignu takvu tehnologiju kopanja tunela da su sve
izveli bez greške, počevši od ulaza pa do lifta
koji, morate priznati, je bio u to vreme, remek delo

Korisnik: Oblak09
Poslao: 03 Jul 2007 00:17

Firewire izvini malo sam produžio na vikendu pa me nije bilo, da slažem se sa tobom da ta slika nije iz dit-1 ali motori su isti proizvedeni u Rakovici, marke Perkens i namijena im je bila ista.
U dit-1 je bila aden grupa koja je imala dva elektro motora, između njih zamajac težine od 1 tone, koji je bio spojen na jednoj osovini sa dva el. motora, ti agregati su služili za napajanje vanjskih radara, kompjutera tj. svih uređaja koji su bili osjetljivi na pad napona.
Interesantna je težina zamajca koji je obezbjeđivao ravnomjeran napon.
Znači fali i ta slika iz te el. centrale, pa ko sljedeći krene u kakvo fotografisanje neka ima i to napameti.

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 03 Jul 2007 00:55

Ima istine u onome sto je Kripo napisao.Medjutim i pored svih razloga ja sam najveci protivnik sto je Zeljava unistena.Za vreme citavog perioda rata a gledajuci razvoj avijacije u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini nije mogla biti iskoristena.Daljnja pitanja i razmatranja rusenja ulaze u sferu politike isto kao sto je i njezina gradnja bila deo politike odredjenog vremena.Ali o tom na nekom drugom forumu.

@cezar 35 Ovakav recnik dalje necu tolerisati.

U pravu si,ali to je bio recnik onog vremena.Zao mi je ali ti moram reci da su ga upotrebljavali najvisi vojni staresine sto je za sramotu.

Korisnik: blake
Poslao: 03 Jul 2007 08:50

@kripo: dobar prijedlog, poslat ću ti pp
@ cezar i cyber fulkrum:
Da vratimo temu u okvire, imate li podatak kad su građeni objekti u samoj bazi Željava? Da li paralelno s izgradnjom aerodroma, ili neposredno pred završetak izgradnje, ili poslije? Prema načinu izgradnje, zgrade za stanovanje građene su vjerojatno krajem 60-tih ili početkom 70-tih, komanda i sport.dvorana,radione i kino vjerojatno kasnije. Jesu li postojali kakvi objekti ranije, za smještaj radnika koji su radili na izgradnji i za vojne jedinice koje su aerodrom u izgradnji osiguravale?
Hvala

Korisnik: hrvojem
Poslao: 03 Jul 2007 11:40

kripo :: Ovi momci s motorima su mi dali ideju da bi to bio izvrsan teren za karting ili neke slicne sportske moto-aktivnosti... Sad

mali off:
Problem je u tome da je pista malo je pre skliska....

Dopuna: 03 Jul 2007 11:39

Funjai ::ama uzas.. jos me noge bole hehehe
e sad nije da ja opravdavam dgs-ovce, ali pretpostavljam da sam ih ja isprovocirao s tim sto svaki drugi dan idem gore i naletim na njih, pa su vjerovatno kontali da ce me se ovako rijesiti... Smile

dosta off-a Smile

Odi na GP Izačić/ LP Selo i pitaj hrvatske policajce da te puste onom cestom od GP-a do piste Wink

Dopuna: 03 Jul 2007 11:40

Oblak09 ::Firewire izvini malo sam produžio na vikendu pa me nije bilo, da slažem se sa tobom da ta slika nije iz dit-1 ali motori su isti proizvedeni u Rakovici, marke Perkens i namijena im je bila ista.
U dit-1 je bila aden grupa koja je imala dva elektro motora, između njih zamajac težine od 1 tone, koji je bio spojen na jednoj osovini sa dva el. motora, ti agregati su služili za napajanje vanjskih radara, kompjutera tj. svih uređaja koji su bili osjetljivi na pad napona.
Interesantna je težina zamajca koji je obezbjeđivao ravnomjeran napon.
Znači fali i ta slika iz te el. centrale, pa ko sljedeći krene u kakvo fotografisanje neka ima i to napameti.
Zapamtio! Wink

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 04 Jul 2007 11:05

e hrvojem !!!! kako mislis skliska ? pa jel se mogao i nekad onda neki mig poskliznut kod slijetanaja ! ?

Korisnik: srdjos
Poslao: 04 Jul 2007 11:21

@ATJ__LUCKO

pista se nije koristila 15 godina
nije se čistila 15 godina

posle ratova, kiša, vetra, snega
ko zna šta ima sve na njoj

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 04 Jul 2007 21:50

a valda neke alge..... pretpostvaljam da se zato klize a zato su tamo jer je velika vlaga uvijek tamo i puno kise pada !a i to sta ti kazes ima uz to ko zna cega jos.......sljunka i kojekavih necistoca

Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Jul 2007 19:44

Molim za pojašnjenje:
U časopisu ''Aero magazin'', br. 1 iz 1991. godine izašla je reportaža o 117. lovačkom puku pod naslovom ''Gardijski lovci'', gde se spominje da je on formiran u Velikim Radincima u Sremu, krajem Drugog sv. rata, ali ne spominje se explicite gde je baziran, bez obzira što mu je istorijat veoma pedantno obradjen (usput - koga interesuje, mogu da postujem ceo tekst, izuzetno je interesantan).

Nekoliko godina kasnije, 1995. u broju 2 časopisa ''Aeroplan''(!) izlazi tekst o 117. gardijskom puku pod naslovom ''Branioci prestonice''.
Šta je nejasno?

U ''Aero magazinu'' u spomenutom tekstu ''Gardijski lovci'', pored niza drugih sjajnih fotografija, izašla je i ova:

Ova slika mi deluje veoma poznato, pa pitam - da li je reč o Željavi. Ako nije, koji to aerodrom u okolini Beogada ima ovakav objekat?

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 08 Jul 2007 20:38

Postuj obadva teksta.

U okolini Begrada nijedan aaerodrom nema ovakav objekat.

Korisnik: srdjos
Poslao: 08 Jul 2007 21:43

ovo liči na Željavu u mladim danima, tek po otvaranju

Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Jul 2007 21:49

Evo prvog teksta, iz ''Aero magazina''. Mislim da nije OT, ali i da jeste, znam da ste svi ljubitelji ovakvih tekstova. Dok čitate ovaj tekst, skeniraću tekst ''Branioci prestonice'', tamo se već nalaze i serijski brojevi aviona, tako da će biti interesantno za komparativno istraživanje o Željavi. Možda nekome povrati neku zaboravljenu sliku...

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Jul 2007 00:53

Sirius ::Ova slika mi deluje veoma poznato, pa pitam - da li je reč o Željavi. Ako nije, koji to aerodrom u okolini Beogada ima ovakav objekat?
Ovdje se radi u ulazu 2 u Klek gdje je bio punkt vojne policije.
Čak se i vidi vojni policajac, desni rub slike-dole.

Koliko vidim ovo je scan iz časopisa "Aero magazin" i kažeš za taj da je iz 1991.god.
S obzirom na tu godinu SFRJ još funkcionira kao pravni subjekt pa onda nije ništa čudno da za Željavu koriste sintagmu "podzemni aerodrom".
Kod opisa posjete Tita čak se niti to ne navodi već samo daje informacija da je posjetio jedinicu.

Dopuna: 09 Jul 2007 0:53

Evo još par slika ulaza 2
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sirius
Poslao: 09 Jul 2007 08:33

Evo i onog drugog, obećanog teksta. U njemu se i konkretno spominje Željava, ali i specifične metode označavanja lovačkih aviona; scan je iz časopisa ''Aeroplan'' iz 1995. godine.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 09 Jul 2007 20:10

ATJ__LUCKO ::e hrvojem !!!! kako mislis skliska ? pa jel se mogao i nekad onda neki mig poskliznut kod slijetanaja ! ?
mislim da ipak postoji razlika između guma za miga i za prosječni motor. a i bojim se da mig baš ne ulazi sa 130+ km/h u šikanu od 90 stupnjeva Mr. Green

inače same piste su sasvim ok, nema nikakvih algi osim korova koji je izrasao na spojevima i pukotinama. i onih nekoliko rupa od miniranja. tako da su za avione i više nego dobre.
isprike na OT.

E, btw. jel netko bio tamo u zadnjih tjedan-dva???

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 10 Jul 2007 16:10

hrvojem ::
inače same piste su sasvim ok, nema nikakvih algi osim korova koji je izrasao na spojevima i pukotinama. i onih nekoliko rupa od miniranja. tako da su za avione i više nego dobre.

Pa kako dobre kada su minirane?!

Koliko ima "ispravne" piste, mislim, koliko je pravac bez ostecenje gde moze sleteti-uzleteti neki avion?!

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 10 Jul 2007 17:44

Sin_Jedinac ::hrvojem ::
inače same piste su sasvim ok, nema nikakvih algi osim korova koji je izrasao na spojevima i pukotinama. i onih nekoliko rupa od miniranja. tako da su za avione i više nego dobre.

Pa kako dobre kada su minirane?!

Koliko ima "ispravne" piste, mislim, koliko je pravac bez ostecenje gde moze sleteti-uzleteti neki avion?!

ooooooooooooo !!!! Mr. Green

vidim da netko ozbiljno razmislja da se jedan vikend spusti avionom na zeljavu ! heehheeh bit ce to prvi spust aviona nakon te 92 kad je zadnji odletio--ukratko bit ce to povijesni let ! Mr. Green

Korisnik: SuperJura
Poslao: 10 Jul 2007 19:53

Sin_Jedinac ::
Pa kako dobre kada su minirane?!

Koliko ima "ispravne" piste, mislim, koliko je pravac bez ostecenje gde moze sleteti-uzleteti neki avion?!

Piste nisu minirane (nema mina na njima) jer sam se autom vozio po jedinici, trojci i četvorci. Jedinica je potpuno cijela i na nju se avion može spustiti bez problema, trojka je isto OK, četvorka je malo zarasla i ima manjih rupa. Imaš slike koje sam poslao prošle godine negdje oko dvadesete strane foruma.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Jul 2007 20:06

@Sin_Jedinac.....
Citat:Koliko ima "ispravne" piste, mislim, koliko je pravac bez ostecenje gde moze sleteti-uzleteti neki avion?!
Oni sto sam ja video iz vazduha i koliko se secam, sve piste su minirane na taj nacin da su ostecene levo i desno od uzduzne ose po celoj duzini pista. Krateri od eksplozija su rasporedjeni cik-cak, a sredina pista je ostala neostecena. Da li je neko, u medjuvremenu, te kratere sanirao i da li moze sleteti avion na tako sanirane piste, ne znam.
Istine radi, zadnji put piste sam video negde u leto '95, pa je moguce da je neko, u medjuvremenu, vratio eksplozijama izbaceni materijal u kratere.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 11 Jul 2007 01:06

cezar 35
Jesi li piste gledao iz helikoptera??

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Jul 2007 01:22

@Oblak09....
Da, iz helikoptera.

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Jul 2007 11:32

SuperJura ::Jedinica je potpuno cijela i na nju se avion može spustiti bez problema, trojka je isto OK
Sve piste su uglavnom ravnomjerno oštećene cik-cak miniranjem sa razmakom ~100m između kratera.
Evo npr. pista 1
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

početak piste 1 (32R iz smjera Bihaća)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pista 3 i raskršće sa 2
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pista 2 i raskršće sa 5
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A šteta se vidi također sa ovoga videa snimljenog na vrhu Gola:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: srdjos
Poslao: 11 Jul 2007 12:20

šta je još interesantno
blizina Plitvičkih jezera
sa vrha Plješevice se vide jezera i godinama je
gomila turista tu dolazila da se odmara, da vidi tu lepotu
.........

a takvo vojno utvrđenje im iza ledja
a da niko nije imao pojma

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Jul 2007 12:48

@SuperJura....
Mozda ova slika najbolje docarava kakva su ostecenja na pistama.

Korisnik: danbara
Poslao: 11 Jul 2007 13:38

na R32 bi se mozda i moglo sletjeti s cesnom, utvom il avionom tog tipa, ali sta bi bilo s DGS-om il hrvatskim granicarima to je druga prica.

koliko je potrebno piste tim manjim avionima za slijetanje?

sorry na Off topic-u

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Jul 2007 13:52

@srdjos....
Citat:sa vrha Plješevice se vide jezera
Ne vide se sva jezera.
Vidi se Kozjak vecim delom.

@danbara.....
Kad je bio u funkciji, aerodrom je mogao prihvatiti sve tipove letelica.
Pretpostavljam da bi malim (klipnim) avionima bilo dovoljno 1/3-1/2 piste.

Korisnik: srdjos
Poslao: 11 Jul 2007 13:57

ok, ne vide se sva ali je deo Plitvica u vidnom polju

Korisnik: Oblak09
Poslao: 11 Jul 2007 14:43

cezar 35 ::@Oblak09....
Da, iz helikoptera.

A poletalo se sa Ceravaca na Golovrh, dali je to taj let bio??

Korisnik: Funjai
Poslao: 11 Jul 2007 15:01

jel zna ko gdje je ovo... ocigledno ima neke veze sa Bihacem:
(près de Bihac, frontière bosniaque, Croatie, le 11 mai 06)

medeno polje nije 100%...

Korisnik: blake
Poslao: 11 Jul 2007 15:19

Izgleda da je stvarno onaj na ulazu, ali očito snimljen ranije od ovih koje smo do sad vidjeli (boje na zastavi na repu, elise...., manje je uništen, osim stakala). otkud je ta slika skinuta? U pozadini aviona vidi se neka kućica od kvadri, danas je više nema, ali se vide ostaci, neposredno prije kapije s lijeve strane, na onom puteljku kojim se skreće na cestu za selo, a da se ne prolazi kroz kapiju.
Jel' saznao itko od čega su oni ostaci prije aerodroma (moje slike 06 i 07 na strani 8 Cool

, i velika crveno-bijela zgrada u samoj bazi (ne dvorana!)
pozdrav svima

Korisnik: Moriarty
Poslao: 11 Jul 2007 15:29

Funjai ::jel zna ko gdje je ovo... ocigledno ima neke veze sa Bihacem:
(près de Bihac, frontière bosniaque, Croatie, le 11 mai 06)

Željava, nekoliko strana unazad je ova Dakota spominjana i postovano je nekoliko slika.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Jul 2007 15:32

@Oblak09.....
Citat:A poletalo se sa Ceravaca na Golovrh, dali je to taj let bio??
Ne, bio je to let ka Golovrhu sa druge lokacije.
Ne bih iznosio detalje, jer tada moramo dodirnuti ratna desavanja, a to nije dozvoljeno na ovom forumu.

Korisnik: Firewire
Poslao: 11 Jul 2007 16:43

Funjai ::jel zna ko gdje je ovo... ocigledno ima neke veze sa Bihacem:
(près de Bihac, frontière bosniaque, Croatie, le 11 mai 06)

medeno polje nije 100%...
To je sliknuto 09.05.2006. sa Nikonom E5000 na glavnom ulazu. Wink

Korisnik: Oblak09
Poslao: 11 Jul 2007 18:32

[quote="cezar 35"
Ne bih iznosio detalje, jer tada moramo dodirnuti ratna desavanja, a to nije dozvoljeno na ovom forumu.[/quote]

Ma ok! Samo me vrijeme leta posjetilo na jedan simpatičan događaj sa letom na Golovrh , pa sam se ponadao da smo moža letili istim helikopterom.

Korisnik: SuperJura
Poslao: 12 Jul 2007 21:09

cezar 35 ::@SuperJura....
Mozda ova slika najbolje docarava kakva su ostecenja na pistama.

Ja sam se prošle godine vozio pistama i zaista nisam vidio ovo oštećenje, moguće da je zatrpano i poravnato, evo slike piste broj 3 i 2 što sam ja uslikao.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Jul 2007 21:41

@SuperJura.....
Hmmm.....zanimljivo.
Na prvi pogled deluje da nema ostecenja na pistama.
Ako malo bolje pogledas levo i desno od uzduzne ose piste, videces da se naziru povrsine obrasle travom ili nekom drugim niskin rastinjem.
Pretpostavljam da su krateri zatrpani i poravnati, a kroz dugi niz godina na mestima gde su bili krateri izbila je vegetacija iako je teren kamenit i sljunkovis sa malo zemlje.
Iskotistio sam tvoju sliku i oznacio mesta mogucih kratera.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 13 Jul 2007 00:18

Pa i ako su krateri bili na timmestima gde je sada rastinje i dalje mi to ne deluje nesto strasno osteceno.
Na onim slikama od ranije su krateri kao na mesecu Smile

pa mi je malko nemoguce da se sada bas nista ne vidi.
A i te cik cak eksplozije su ostavile solidnu sirinu u sredini piste koja se mogla koristiti i pre zatrpavanja rupa (bar se meni tako cini po slikama).

Korisnik: Funjai
Poslao: 13 Jul 2007 02:41

ova prva pista sa Bh strane je 100% neupotrebljiva za bilo kakav slet aviona... za ostale ne znam... bas te cik cak eksplozije su ostavile prevelike kraterena njoj

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jul 2007 10:18

@Sin_Jedinac......
Citat:Pa i ako su krateri bili na timmestima gde je sada rastinje i dalje mi to ne deluje nesto strasno osteceno.
Negde na sredini ove teme sam pisao o tzv. tektonskom miniranju(stvaranje naprsnuca u kraskom ternu) koje je primenjeno u ovom slucaju. Takav termin(tektonsko miniranje) sam cuo od inzinjeraca kojima je miniranje specijalnost.
E sad, da li takvo miniranje onesposobljuje piste i u kojoj meri ih onesposobljuje ne znam. Inzinjerci tvrde da je aerodrom neupotrebljiv.

Off topic
Bio sam prisutan na pokaznoj vezbi kojoj je cilj bio da se pokaze brzina i sposobnost inz. jedinice u saniranju piste ostecene eksplozijom avionske bombe. Pista je bila pogodjena bombom od 500kg, a ostecenje je bilo ogromno. Inzinjerci su za nekih dva sata zatrpali krater, a umesto asfaltne mase,na osteceno mesto, postavili su veliki broj betonskih ploca sa celicnim obrubom poslaganih jedna do druge i pista je bila sposobna da prihvati avione.
Zasto ovo pisem?
Kako sam ja shvatio sustinu miniranja, u slucaju miniranja pista na a.Zeljava se moze primeniti ova metoda saniranja, ali su piste i dalje nestabilne za prihvat avijacije bas zbog izazivanja naprsnuca u samoj podlozi pista.
Ako laicki posmatramo ovo pitanje, zar nije bilo jednostavnije i brze ispresecati piste na nekoliko mesta vertikalno na uzduznu osu i piste bi bile onesposobljene.
Postavlja se pitanje zasto je koristena bas ova cik-cak metoda i to po celoj duzini pista.
Moj zakljucak: Namera minera je bila da se izazove trajno ostecenje i onesposobljavanje pista stvaranjem mikro naprsnuca u samoj podlozi.

Da ne bude zabune.....nisam strucan za miniranja i iznosim svoje misljenje koje je nastalo kao posledica razgovora sa strucnim osobama koje su gradile i minirale aerodrome Smile

Korisnik: blake
Poslao: 13 Jul 2007 12:00

cezar:
Ne znam odnosi li se tvoje prisustvovanje vježbi konkretno na Željavi, ali po onom što sam čuo, i na Željavi je postojao sistem za brzu sanaciju pista na sličan način (nešto kao mreža za armiranje, ali u rolama koje se razmotaju, pa se na njih polažu takve betonske ploče). Ako je to točno, ta oprema je trebala biti u skladištima poslije aerodroma, na Baljevcu, otprilike tamo gdje su i one betonske bombe. Možda ima kakvih ostataka? Ekipa sa BH strane......??

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jul 2007 12:22

@blake.....
Koliko znam, na a.Zeljava se nikada nisu razbijale piste u svrhu pokazne vezbe, jer je aerodrom bio operativan punim kapacitetom 24h. Vezbu sam gledao na a.Udbina.
Citat:po onom što sam čuo, i na Željavi je postojao sistem za brzu sanaciju pista na sličan način (nešto kao mreža za armiranje, ali u rolama koje se razmotaju,pa se na njih polažu takve betonske ploče).
Sasvim je opravdano da svaki aerodrom u svom satavu ima teh sluzbu koja ce intervenisati u slucaju ostecenja pista.Verujem da je podatak tacan iako sam i ja samo cuo za to ali nisam licno video.

Korisnik: SuperJura
Poslao: 13 Jul 2007 15:25

cezar 35 ::@SuperJura.....
Hmmm.....zanimljivo.
Na prvi pogled deluje da nema ostecenja na pistama.
Ako malo bolje pogledas levo i desno od uzduzne ose piste, videces da se naziru povrsine obrasle travom ili nekom drugim niskin rastinjem.
Pretpostavljam da su krateri zatrpani i poravnati, a kroz dugi niz godina na mestima gde su bili krateri izbila je vegetacija iako je teren kamenit i sljunkovis sa malo zemlje.
Iskotistio sam tvoju sliku i oznacio mesta mogucih kratera.

Htio sam reći ovim slikama da piste nisu oštećene toliko da tu ne bi mogao sletjeti neki mali aviončić (mislim da je netko to prije pitao), normalno da piste nisu u stanju da tu mogu sletjeti neki veći avioni ili mlažnjaci, to svakako otpada.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Jul 2007 21:31

@SuperJura.....
Ok. Razumeli smo se. Wink

Dopuna: 14 Jul 2007 21:31

@......
Evo kako izgleda "okrpljena" pista.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 15 Jul 2007 01:43

Deluje dobro za neku krajnju nuždu ...
s tim da se treba postaviti u situaciju da preko ovoga treba preći sa 250 km/h i recimo jednim točkom ,
pa nakon 100 - 200 metara preko sledeće zakrpe drugim točkom Confused

Vazduhoplovni propisi su ekstremno zahtevni .

radi poređenja :

pista desno ne ispunjava uslove
(jedan od razloga : ima ulegnuće , krpljen je krater od bombe)

Korisnik: yufighter
Poslao: 15 Jul 2007 09:15

Pista desno ravna ko ogledalo, gde je to ulegnuce?

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 15 Jul 2007 10:19

U drugoj polovini sa desne strane - slabo se može uočiti na ovoj slici .

Vremenom se zemljan nasuta u krater sleže , povlači za sobom gornji sloj i tu nastaje problem kod krpljenih pista .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Jul 2007 10:33

@......
Citat:Vremenom se zemljan nasuta u krater sleže , povlači za sobom gornji sloj i tu nastaje problem kod krpljenih pista .
Problem sleganja zemlje je prisutan u gradjevini, uopste.
Najbolje bi bilo sacekati da se zemlja, ili neki drugi gradjevinski materijal, slegne prirodno (kroz duze vreme).
Ali, kako se kod sanacije pista najcesce radi o kratkom vremenu, problem sleganja terena se pokusava resiti nabijanjem materijala i postavljanja raznih vrsta armatura ispod zavrsnog sloja piste.
Ocigledno je da se rezultati sanacija cesto polovicni.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 15 Jul 2007 13:26

Još jedan tunel , nekad prisutan i na Željavi

Korisnik: amidza
Poslao: 17 Jul 2007 02:12

Stice se utisak da su po pitanju RP Pljesevica i Zeljave (podzemni i spoljasnji deo aerodroma) na ovom forumu iznesene sve do sada poznate cinjenice,a neke teme(kontrolni toranj itd.) do daljnjega ostaju nedodirljive i nepoznanica koja ce nam golicati mastu i da zbog svega navedenog ovaj forum lagano usporava i zamire imam MOLBU za sve ucesnike i neme posmatrace ovog foruma!!!Molim vas kada nadjete vremena, a i dok vremenske prilike omogucavaju izradu dobrih fotki obidjite i ostatak objekata koji su bili u funkciji,a i sastavni deo aerodroma Zeljava , a to su : 1. Kasarna i Ličko Petrovo selo
2. Radarski položaj jedinice VOJIN "Abdića Brdo"
3. Selo Izačić (R.BiH)
4. Vojno skladište kerozina "Pokoj" - povezano podzemnim cevovodom koji vodi do aerodroma.
5. Vojno skladište i kasarna ubojnog materijala "Grabež" - u ratu 1992-1995 položaj VRS.
6. Vojno skladište ubojnih sredstava "Vedro polje" i položaji jedinica HVO.
7. Pozadinska baza i skladište "Račić"
8. Radarski položaj "Gola plješevica"

Unapred mnogo hvala (za iduci put imam da ispricam jednu pricu i zapocnem jos jednu temu vezanu za Zeljavu) i gradjevinske poduhvate JNA)

Dopuna: 17 Jul 2007 2:12

A kada neko bude prolazio mogao bi i da slika onu Dakotu (tj. njene ostatke) u Medenom polju kod Bos.Petrovca sa kojom je Tito shmugnuo u Bari posle desanta na Drvar !(Barem tako je nekada pricao kustos muzeja Titova pecina u Drvaru !!!)
Hvala

Korisnik: wolff
Poslao: 17 Jul 2007 08:15

Dakota vise nepostoji jer je neki majmun zveknuo je zoljom i rasuo je kao rižu,a ostalo su pokupili Romi i na otpad samo je ostao beton na kome je nekad stajala.....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Jul 2007 09:35

@amidza.....
Citat:2. Radarski položaj jedinice VOJIN "Abdića Brdo"
Mala ispravka.
"Abdic brdo" nije bio radarski polozaj VOJIN, vec su se tu nalazili radionavigacioni uredjaji. Ako se posmatra iz vazduha, Abdic brdo je tacno u osi piste br.1
Radarski polozaj VOJIN je bio na susednom brdu (Kota 377 ili objekat "Jasen")

Citat:3. Selo Izačić (R.BiH)
Da ne bude zabune.
Od "Dejtonskog sporazuma" BiH nije republika i u medjunarodnim bilateralnim odnosima koristi se naziv "drzava BiH"

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Jul 2007 17:35

evo jedne divne fotografije mislim da slika govori sama zasebe.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 17 Jul 2007 20:17

sta je sa brdom pokoj ? jese moze doc do samog brda di je bilo skladiste kerozina ? i jel bi se nekakako moglo uc tamo unutra ? ima li neko slike tog objekta ? dali je ostalo tamo sta kerozina ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Jul 2007 20:36

@bostjan....
Hvala za sliku!! Zagrljaj

Jedna od najlepsih do sada.

@ATJ__LUCKO.....
Samo skladiste kerozina Pokoj nije bilo na brdu u pravom smislu reci. Naziv Pokoj je dobilo po naseljenom mestu Pokoj u kome se skladiste nalazilo.
Tankovi za kerozin su bili ispod brda, a do njih je vodio krak pruge Bihac-B.Novi zbog jednostavnijeg istakanja goriva iz vagon-cisterni.
Za eventualni ulazak u bivse skladiste verovatno ce informacije dati momci iz Bihaca.
Koliko znam, neposredno pre rata tankovi kerozina su ispraznjeni, a kerozin je uskladisten na nekim drugim lokacijama. E sada, da li je bas sav kerozin odvezen i da li ga jos ima u cisternama, tesko je sa sigurnoscu reci.

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Jul 2007 20:48

ovaj padobranac snimio je ovu fotografiju

fotografija:

izvor:www.motori.hr

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Jul 2007 21:02

@bostjan....
Opet lepa slika...svaka cast!! Smile

Na ovoj slici se lepo vidi kasarna, cesta iz kasarne prema aerodromu koja prolazi kroz selo Zeljava, prilazna cesta iz Bihaca ka kasarni koja produzava iza sporstih terena prema Lickom Petrovon selu.
Ostaje mi nejasno sta predstavljaju objekti sa leve strane prilazne ceste neposrednu pre ulaza u kasarnu. Koliko se secam, tu je nekada bio prostor za parkiranje privatnih vozila.
Ako imas sliku kasarne u vecoj rezoluciji, mozda bih mogao raspoznati objekte u samoj kasarni Wink

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Jul 2007 21:50

cezar 35 ::@bostjan....
Opet lepa slika...svaka cast!! Smile

@cezar 35....
nažalost nema takve slike ali evo jedne isto zanimljiva a govori sama za sebe.

Korisnik: danbara
Poslao: 18 Jul 2007 09:12

zadnji put sam bio u pokoju kad je tamo bila logisticka baza/kasarna.
nista posebno nije bilo, samo neka sladista i na sred kasarne pista a pored nje bazen.
znam da se tu samo pucala straza.nije bilo nikakvih drugih duznosti.
sada je ta kasarna zatvorena.nit ima straze nit vojske a i dalje pise "strogo zabranjen pristup"

Korisnik: Funjai
Poslao: 18 Jul 2007 12:13

amidza ::
6. Vojno skladište ubojnih sredstava "Vedro polje" i položaji jedinica HVO.

tu sam ja vec bauljao, imas par slicica par stranica unazad, ili ovdje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sasa_NS
Poslao: 18 Jul 2007 23:17

cezar 35 ::Ostaje mi nejasno sta predstavljaju objekti sa leve strane prilazne ceste neposrednu pre ulaza u kasarnu. Koliko se secam, tu je nekada bio prostor za parkiranje privatnih vozila.

Mislim da su u pitanju privatne kuće, to je sam završetak (ili početak, zavisi odakle gledaš) sela Željava....

Ili možda misliš na onaj usamljeni objekat malo "iznad" njih na fotografiji? To ne znam šta je...

Edit: da, sada vidim da govoriš ipak o tom objektu...

Korisnik: Teco
Poslao: 18 Jul 2007 23:25

Posto sam bio na strazi u VB pokoj bilo nas je tri strazara i jedan narednik znbaci nac cetvorica u cijloj VB pokoj jer nije bilo niceg pa tako da nije bilo ni potrebno vise ljudi tankovi za kerozin su bili prazni kao i objekti bili su pusti samo drvece koje smo sjekli za ogrijev VB orljani.
A nekad je bilo 12 strazara u jednoj smjeni straze sa psima a pusenje cigareta je bilo moguce samo na odredenim mjestima

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 19 Jul 2007 17:25

Pozdrav svima na forumu i svima koji su doprinjeli foto/audio/video materijalima shvacanje o Željavi

koji tjedan idem do tamo motorom Smile

....moram pomirisat zrak u tunelu...

Pozz svima

Djadjo

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Jul 2007 13:41

Pozivam sve zainteresirane na 30-ak minuta letenja sa 125.lae Very Happy

{GVIDEOLINK}

...ili ovdje.

...a valjalo bi i provjeriti stanje piste prije slijetanja. Mr. Green

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 20 Jul 2007 16:27

da li je to nesto novo?

Korisnik: hammo
Poslao: 21 Jul 2007 00:25

Svaka pohvala za Firewire

Reci nam,u procentima,koliko su piste ostecene i koliko je sigurno sletjeti na jednu od njih.

Koliko sam mogao zapaziti pistabr.4 je najvise ostecena a koliko su ostale sigurne.

lijep pozdrav,,

Korisnik: Funjai
Poslao: 21 Jul 2007 02:04

svaka cast firewire, ne znam kako si izdrzao gore po ovakvom paklenom vremenu Smile

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Jul 2007 09:04

@yufighter...
Nešto novih snimaka ima, da.

@hammo...
Mislim kao i SuperJura u par postova prije da bi se na pistu 1 mogao komotno sletiti kakav mali avion, pa čak i nešto veći.
Ona je toliko široka da su oštećenja nastala miniranjem skoro pa zanemariva s obzirom da su uz same rubove.
Pista 4 je najviše oštećena, a tamo gdje je krater od detonacije bio veći i dublji ima i najviše vegetacije.
Nisam imao vremena to detaljnije pogledati, ali mislim da je izbačeni materijal neko nekada vratio u krater ili je snaga detonacije na nekim mjestima bila relativno slaba.
U svakom slučaju kada se piste gledaju sa vrha Gola onda ta šteta izgleda daleko ozbiljnije.

@Funjai...
Bio slučajno u prolazu, pa rekoh idem se provozati po pistama na brzaka. Wink

S obzirom da ništa nije bilo planirano i u vremenskoj stisci snimka je ispala više nego dobro.

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Jul 2007 15:57

za one koji još nisu pogledali slike sa [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] veoma ljepe fotografije su napravili ovi momci.

link:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: danbara
Poslao: 25 Jul 2007 10:56

upravo saznadoh iz pouzdanih izvora da je LB Pokoj privatizirana.
za moj pojam prva vojna baza privatizirana u BiH
kupio ju je lokalni naftni magnat Cavkunovic.

Korisnik: Funjai
Poslao: 25 Jul 2007 15:42

jeste, istina je. cavkunovic ju je davno ''kupio'' ali cuo da ima jos nekih problema sa papirima pa zato jos nista ne radi sa njom..

Korisnik: Teco
Poslao: 25 Jul 2007 16:07

jos dok sam bio u vojsci 2003 god pricalo se da je cavkunovic kupio LB Pokoj ali nisu mu dali neznam zasto ali mi je tako pricao narednik

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 30 Jul 2007 12:28

jel mi bolje da ako oce doc u bazu u zeljavi da idem preko piste broj 1 pa do tunela prvo pa malo jos do baze ili da dodem do baze autom pa pjeske kroz bazu ? jel ima tamo kakvih cuvara ?

Korisnik: SuperJura
Poslao: 30 Jul 2007 19:57

ATJ__LUCKO ::jel mi bolje da ako oce doc u bazu u zeljavi da idem preko piste broj 1 pa do tunela prvo pa malo jos do baze ili da dodem do baze autom pa pjeske kroz bazu ? jel ima tamo kakvih cuvara ?

Pa najlakše ti je kroz selo Željavu pa ćeš odmah doći do tunela 1 i 2. Nema smisla baš ići pješke jer je to sve veliko pa će ti trebati puno vremena za obići. Stalnih čuvara nema, ali možeš naletiti na patrolu hrvatske policije koja ponekad ide u obilaske područja.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 30 Jul 2007 20:08

Nešto novo u reonu aerodroma !!!

Zamislite od gustine vazdušnog saobraćaje desio se pad letjelice.
Završili su u kuhinji jedne kuće na Ceravcima i prošli su sa težim ozljedama , letjelica je bila neka inovacija paraglajdera sa motorom ili tako nešto slično!!
Izgleda da su dečki zaboravili na poznatu Ružu vjetrova iznad Plješavice.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jul 2007 20:35

Oblak09 ::
Završili su u kuhinji jedne kuće na Ceravcima

Malo je ružno sa moje strane da se šalim na ovo, ali kako baš završiše u kuhinji - sreća njihova što su vrućine pa domaćin ovih dana ne kuva na šporetu na drva, zamislite scenu ateriranja na isti Laughing

Korisnik: Oblak09
Poslao: 31 Jul 2007 00:28

Navodno se radi o nekom bauštelcu koji je prvak u nečemu, e sad jel u jedriličarstvu ili nekoj drugoj disciplini, uglavnom je kresno u kuhinju!!!

Korisnik: Funjai
Poslao: 31 Jul 2007 03:14

ma nije kuhinja... zavrsili su na krovu.. tri kuce od moje

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 31 Jul 2007 16:18

di mogu nac kartu bihaca na netu a da je sosta pregedna ? za tjedan dana cu na more pa bi sratio makar na brzinu malo do grada ! jese moze dase prede granica samo sa osobnom ?

Korisnik: Funjai
Poslao: 31 Jul 2007 19:14

iz hr u bih i obrnuto, moze se samo sa licnom preci.. Smile

evo i plan grada, iako samo grubi centar, ali mozda ti posluzi:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 31 Jul 2007 20:39

e funjai hvala ti ! jese placa tamo parking kod vas u bihacu? jese moze platit u kunama ?

Korisnik: Funjai
Poslao: 31 Jul 2007 23:06

placa se, ne moze u kunama... iako po gradu mozes u trgovinama ili kaficima placati kunama..
sta te ostalo zanima ,pitaj preko PP jer smo otisli previse u offtopic Smile

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Avg 2007 16:19

amidza :: A kada neko bude prolazio mogao bi i da slika onu Dakotu (tj. njene ostatke) u Medenom polju kod Bos.Petrovca sa kojom je Tito shmugnuo u Bari posle desanta na Drvar !(Barem tako je nekada pricao kustos muzeja Titova pecina u Drvaru !!!)
wolff ::Dakota vise nepostoji jer je neki majmun zveknuo je zoljom i rasuo je kao rižu,a ostalo su pokupili Romi i na otpad samo je ostao beton na kome je nekad stajala.....
Jeli možda ovo Dakota o kojoj pričate?
(slika je iz 1996)

Korisnik: bostjan
Poslao: 04 Avg 2007 19:09

par slika da malo osvežimo temu.

Korisnik: Funjai
Poslao: 05 Avg 2007 12:11

da firewire, to je bila ta dakota.. kao sto je covjek rekao, istina je da ju je neko digao u zrak..

Korisnik: hrvojem
Poslao: 06 Avg 2007 20:42

Ron Jeremy ::@Pedi...

ne možemo svakom posetiocu foruma da stalno ponavljamo kako doći i kako pronaći Željavu jer je to već i vrabcima na grani poznato - uzmi malo prelistaj forum od nazad i naći ćeš sve informacije a i više od toga.
Ajde još samo jednom možemo Wink

Dakle u Ličkom petrovom selu imaš odvojak sa magistralne ceste Bihać- Prijeboj na jug. Imaš mali prometni znak. Kada dolaziš sa istoka (od Bihaća) dolaziš u selu do zgrade pošte i birtije koje ti se nalaze na desnoj strani, nakon 50-ak metara imaš "T" križanje na kojem skrećeš lijevo (na jug) za selo Željava.
Voziš do kraja sela gdje imaš "Y" raskrižje- skreneš lijevo i voziš dalje ravno. S lijeve strane ti je livada s desne se vidi ograda bivše vojarne. Nakon toga se snalazi sam.
A za doći do LP Sela i Željave ukucaj na ovoj stranici jedno od ta dva mjesta:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 06 Avg 2007 20:40

danbara ::
jel jos uvijek strvinari pljackaju po zeljavi?

Više ne, barem u hr dijelu nakon što su nasuli zemlju na ulaze i pojačali ophodnje sa hrvatske strane.
Sada su se prebacili na Golu Plješivicu Confused

Dopuna: 06 Avg 2007 20:42

amidza ::... imam MOLBU za sve ucesnike i neme posmatrace ovog foruma!!!Molim vas kada nadjete vremena, a i dok vremenske prilike omogucavaju izradu dobrih fotki obidjite i ostatak objekata koji su bili u funkciji,a i sastavni deo aerodroma Zeljava , a to su :
1. Kasarna i Ličko Petrovo selo
...
8. Radarski položaj "Gola plješevica"

naći će se nešto samo trebam probrati slike koje još nisu okačene ovdje

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 07 Avg 2007 13:21

jel mogu ja kad dodem u zeljavu pa produzim jos par stotina metara dosame kasarne pa odem ulijevo i onda dodem do onih aviona pa produzim samo ravno sve dok nedodem do onog mjesta di udesno skrecuci dodem na piste e sad me zanima htio bi u bihac da se ne vracam onda opet sve nazad do lps jel mogu jednostavno tu di sam rekao da bi skrenuo da dodem na piste umjesto da skrenem jednostavno da produzim ravno ? pretpostavljam da je tamo onda negdje blizu prelaz ?

Korisnik: hrvojem
Poslao: 07 Avg 2007 16:34

ATJ__LUCKO ::jel mogu ja kad dodem u zeljavu pa produzim jos par stotina metara do same kasarne pa odem ulijevo i onda dodem do onih aviona pa produzim samo ravno sve dok nedodem do onog mjesta di udesno skrecuci dodem na piste e sad me zanima htio bi u bihac da se ne vracam onda opet sve nazad do lps jel mogu jednostavno tu di sam rekao da bi skrenuo da dodem na piste umjesto da skrenem jednostavno da produzim ravno ? pretpostavljam da je tamo onda negdje blizu prelaz ?
Koliko sam vidio ne možeš produžiti na ovom "Y" raskrižju ravno jer je taj ulaz zatvoren, a ispred njega stoji obično parkiran neki šleper.
Dakle na "Y" lijevo i onda se voziš uz ogradu vojarne (prati žutu liniju). Na prvom križanju ako skreneš DESNO dolaziš do ulaza u vojarnu i aviona. Odatle možeš sa parkirališta pored aviona nastaviti cestom (dakle kada stojiš pred samim ulazom i vratima od vojarne i gledaš u njih) polulijevo i nastavljaš kroz selo da bi na kraju došao do triangla i ulaza 1-3 (put označen točkicama na slici).
Ako si pak nastavio ravno nakon "Y" raskrižja u selu prije kasarne dolaziš na pistu. Ako skreneš lijevo ideš putem na sam GP Ličko petrovo selo/ Izačić i taj je put pretpostavljam blokiran jer bi izbio doslovno na kućice u kojima sjede carinici i policajci.
Ako pak dođeš do triangla onda samo nastavljaš ravno (ostavljaš ulaze 1,2 i 3 tebi sa desne strane, a piste s lijeve) i dolaziš do križanja ispred ulaza 4. I u BiH si! Uz detalj da si upravo ILEGALNO prešao državnu granicu Mr. Green

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 07 Avg 2007 16:56

znaci kolko sam shvatio mogu doc na pistu da na y odem kao sto smo rekli ulijevo i do samog kraja pa udesno na pistu 1. ali nemogu ic na kraju tog puta ulijevo na prijelaz a ? sta znaci moram nazad u licko petrovo pa legalnim putem d bihaca !

Korisnik: hrvojem
Poslao: 07 Avg 2007 20:16

ATJ__LUCKO ::znaci kolko sam shvatio mogu doc na pistu da na y odem kao sto smo rekli ulijevo i do samog kraja pa udesno na pistu 1. ali nemogu ic na kraju tog puta ulijevo na prijelaz a ? sta znaci moram nazad u licko petrovo pa legalnim putem d bihaca !
Upravo tako.
Čak i da fizički možeš proći ovim putem kuda spominješ opet bi došao na samu graničnu crtu par metara na hrvatsku stranu (čini mi se) i sigurno bi imao problema jer bi te gotovo sigurno vidjeli policajci koji stoje tamo na cestovnom GP.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Avg 2007 21:37

@hrvojem.....
Iskoristicu tvoju sliku da nesto pojasnim.
I ovaj red kuca uz cestu od kasarne do aerodroma (oznaceno zutim tackama) pripada selu Zeljava.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 07 Avg 2007 21:47

cezar 35 ::@hrvojem.....
Iskoristicu tvoju sliku da nesto pojasnim.
I ovaj red kuca uz cestu od kasarne do aerodroma (oznaceno zutim tackama) pripada selu Zeljava.

dve stvari mi nikako nejdu u glavu ! kao prvo svi uvijek kazete da se do tunela dode kroz kasarnu ! naravno da se slazem s vama i da je lakse uc u kasarnu i samo pravo sibat do tunela ! medutim ja dodem prosle godine sav nabrusen da cu vidjet konacno tunele i dodem lijepo do ograde ( bas kod one di su avioni ) kad tamo lijepo zatvorena kapija ?! i jos neka dva auta unutra ?! pa dobro bogamu di sam trebao da prodem ?!

drugo nisam vidio nigdje u svijetu da je usred vojnog objekata ujedno i stambeni civilni objekt ?! tio je valda bio presedan jedinstven u svijetu !!!!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Avg 2007 22:22

@ATJ__LUCKO.....
Citat:dve stvari mi nikako nejdu u glavu ! kao prvo svi uvijek kazete da se do tunela dode kroz kasarnu ! naravno da se slazem s vama i da je lakse uc u kasarnu i samo pravo sibat do tunela ! medutim ja dodem prosle godine sav nabrusen da cu vidjet konacno tunele i dodem lijepo do ograde ( bas kod one di su avioni ) kad tamo lijepo zatvorena kapija ?! i jos neka dva auta unutra ?! pa dobro bogamu di sam trebao da prodem ?!

Bas tako....moguce je doci do podzemnog dela kroz kasarnu, ili sa suprotne strane aerodroma, iz Bihaca preko Vedrog polja.
Postoji jos jedan prilaz podzemnom delu (nekad je to bio nelegalan prilaz) i to preko piste. Na slici oznacen crnom strelicom.

Citat:drugo nisam vidio nigdje u svijetu da je usred vojnog objekata ujedno i stambeni civilni objekt ?! tio je valda bio presedan jedinstven u svijetu !!!!
Hmmm....ne znam kakva je situacija sada, ali u vreme dok je aerodrom bio u funkciji, niko nije koristio objekte kasarne za stanovanje.
Ako realno gledamo, kasarna Zeljava vise nije vojni objekat i vlasnik (drzava) mu moze dodeliti bilo kakvu namenu, pa i tu za stanovanje privatnih lica uz neku naknadu ili bez nje. Poznato je da su neki vojni objekti, zbog nedostatka stanbenog prostora, koristeni za stanovanje izbeglica i raseljenih lica. Da li je to slucaj i sa Zeljavom, zaista ne znam

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Avg 2007 22:51

@ATJ...

Kad se dođe na kapiju imaš put levo - taj put vodi tačno do rupa.
Čovek po imenu Firewire je snimio film od 100mb koji je na netu i bukvalno je sve snimio od dolaska na kapiju pa sve do njih.
Pored tog filma ima i onih kraćih filmića ekipe Underground Off Road Adventure Željava-Croatia koji su takođe još podrobnije snimili put od kapije do rupa.
Potraži to ovde ili na YouTube-Google videu a u ostalom ti si u hr. i bar tebi neće biti problem da pronađeš sve te ljude i da se povežeš sa njima.

Jbg, ponavljamo zaista iste stvari kao papagaji već stoti put, dajte da jednom završimo sa ovom pričom.
Bez ljutnje ali stvarno ću početi brisati ove offtopic ponavljačke komentare.

Korisnik: Funjai
Poslao: 08 Avg 2007 00:08

[quote]Bas tako....moguce je doci do podzemnog dela kroz kasarnu, ili sa suprotne strane aerodroma, iz Bihaca preko Vedrog polja.
Postoji jos jedan prilaz podzemnom delu (nekad je to bio nelegalan prilaz) i to preko piste. Na slici oznacen crnom strelicom.

[quote]

ovo sto si ti oznacio crnom strelicom, tuda su na posao dolazili zaposlenici zeljave koji su zivjeli na izacicu i okolnim mjestima

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 08 Avg 2007 00:25

jebemu sunce ja cjelo vrijeme i govorim da cu tako pristupit ko sta je tu naznacemo crnom strelom !!! tako sam i milsio............

cezare ! sasvim si me krivo razumio ! nisam mislio na to da je sad tamo bilo kakav objekt u kojem itko zivi nego mislim na dio sela zeljava koji je izmedu kasarne i rupa ! pa nema ni jedne kasarne na svijetu u kojem se na sredini takvog objekta nalazi bilo sta a kamoli selo di zive ljudi

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 08 Avg 2007 01:14

Danas bio na Željavi pri povratku s mora...prvi put u zivotu..ali ne i zadnji
naravno...nazalost bio sam samo par minuta..posto nisam bio sam,tesko je nekome tko nebrije na to objasniti tu fasciniranost ovim mjestom Smile

)..jer ja bi ostao ko zna koliko...neka prava lampa mi je falila da odem unutra...tako da se mislim vratit....dobro obucen i s sto jacom rasvjetom zbog dobrog slikanja Smile

)

popevsi se na hrpu kamene zemlje dovezenu i natrpanu pred ulaz 2...bio sam zatecen hladnocom koja dopire iznutra..
Samo mjesto, velicina tunela i sve to djeluje maksimalno impresivno,a pogotovo kako to sve jos djeluje unutra....sto nisam ni vidio Shocked

jos jednom da kazem nazalost.....
vjerujem da cu ubrzo tamo,pa ce bit fotki..iako je sve vec vidjeno mozda uhvatim koji zanimljiv novi detalj...da bar hehe

no evo par fotki....

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Avg 2007 08:08

@Funjai....
Citat:ovo sto si ti oznacio crnom strelicom, tuda su na posao dolazili zaposlenici zeljave koji su zivjeli na izacicu i okolnim mjestima
Ne. Svi zaposlenici su dolazili na posao istim pravcima,tj. iz Bihaca preko Vedrog polja ili iz Bihaca preko Izacica. Koliko se secam, jedan autobus vozio preko Izacica do kasarne, a ostalih 8-10 autobusa je vozilo iz Bihaca preko Vedrog polja do aerodroma. Na aerodromu bi se iskcalo osoblje aerodroma, a ostali bi produzili dalje do kasarne.
Ovo sto sam oznacio crnom strelicom je pista na cijem produzetku nastavlja cesta prema Izacicu.

@ATJ__LUCKO......
Citat:cezare ! sasvim si me krivo razumio ! nisam mislio na to da je sad tamo bilo kakav objekt u kojem itko zivi nego mislim na dio sela zeljava koji je izmedu kasarne i rupa ! pa nema ni jedne kasarne na svijetu u kojem se na sredini takvog objekta nalazi bilo sta a kamoli selo di zive ljudi.
U pravu si.
Jeste da je neobicno, ali je funkcionisalo. Smile

Korisnik: blake
Poslao: 08 Avg 2007 09:17

cezar,ATJ Lučko
Da nije neobično, ne bi valjalo! Tj. da nije bilo tih par kuća unutar aerodromskog kruga, ne bi bilo ni "bake".....
Inače, baš je dobra 2 i 3 slika od Djadje da pojasni stanje na ulazu: Nekad se ulazilo kroz glavnu kapiju, i skretalo lijevo za put kroz selo i prema aerodromu ( i stanovništvo). Puteljak koji se sada vidi da zaobilazi kapiju (10-tak m) i vodi na put kroz selo probijen je vjerojatno zadnjih par godina da se kapija zaobiđe. Na mjestu gdje je taj puteljak sada stajao je manji objekt od kvadri, sada su tamo samo temelji.

cezar: točan je način dolazaka autobusa na aerodrom i u kasarnu. Istim putem preko Izačića vozio je i civilni autobus iz Bihaća, samo što je stao na zavoju, pa je vojska po povratku iz grada ušla ili sišla tamo, a do kapije pješice.

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Avg 2007 09:36

@DjadjoCroBj...

odlično, svaka čast...jesi imao problem kod ulaska ili je radila "veza" ?

Korisnik: turist-U2
Poslao: 08 Avg 2007 09:53

Evo par fotografija.

Korisnik: Funjai
Poslao: 08 Avg 2007 10:10

@cezar
dolazili su oni tuda na posao, doduse rijetko, ali koristili su bas taj put sto pocinje kod danasnjeg granicnog prelaza izacic i vodi tacno na pistu...

i nisu svi isli preko bihaca i vedrog polja, negu su bas ovi sa izacica i okolniih mjesta znali ici preko LPS... Smile

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 08 Avg 2007 10:46

@Ron Jeremy

prvo kad sam dosao u LPS sam sfulao desno skretanje za selo Željava,srecom imao sam navigaciju,da skuzim da sam otisao dalje,vratio se na tu cesticu prema željavi i vozio se uz kuce dok nisam dosao do aviona u travi (koji su skoro pa totalno zarasli u travu) i ulaza pred objekte,(plava ograda)..tu sam skrenuo lijevo..i dosao do rupa
usput su me ljudi vidjeli iz tih kuca..mislio sam mozd i dodje murija..al sta pa jest da je blizu granica al skuzili bi da sam samo dosao okinut koju fotku....

znaci dosao sam bez-veze hehe...
sljedeci put idem sa vezom..nek znadu da sam tamo,tak da mogu mirne duse razgledavat unutra Smile

)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Avg 2007 14:41

@Funjai......
Citat:i nisu svi isli preko bihaca i vedrog polja, negu su bas ovi sa izacica i okolniih mjesta znali ici preko LPS..

Ako si pazljivo citao moj prethodni post, mogao si procitati da je jedan vojni autobus vozio preko Izacica do kasarne. Da li je neko od zaposlenih koristio gradski autobus koji je vozio preko LPS ne znam.
Citat:dolazili su oni tuda na posao, doduse rijetko, ali koristili su bas taj put sto pocinje kod danasnjeg granicnog prelaza izacic i vodi tacno na pistu...
U vreme dok je aerodrom bio u funkciji, svako neovlasteno kretanje pistom (dolazak na posao) znacio bi disciplinski prestup, a to je tezi oblik povrede vojne discipline.Na mestu gde od ceste produzava pista, postojao je saobracajni znak obaveznog smera (obavezno skretanje desno), tako da bi to bio i saobracajni prekrsaj. Takodje je na tom mestu postojala visoka zicana ograda koja je onemogucavala direktan izlzazak sa ceste na pistu, tako da je i ona usmeravala saobracaj na desno.
Sve ovo govori da je gotovo nemoguce pistom legalno doci pred ulaze u podzemni deo.
Jos jedan vazana razlog zasto se ta pista nije mogla koristiti za saobracaj vozilima. Naime, u sistemu borbenog dezurstva ta pista je bila predvidjena za poletanje dezurnog lovackog para, tako da je morala biti "cista" 24h. Ovo o dodeli piste za lovacki par pisem po secanju iz jednog perioda rada aerodroma i ne mogu tvrditi da je sve vreme aktivnosti aerodroma bilo tako regulisano.
Ako si u svom post-u hteo reci da su za dolazak na posao koristili deo puta do mesta gde produzava pista, a zatim na inprovizovanom raskrscu skrenuli desno prema kasarni, onda ok. Wink

@blake....
Citat:Istim putem preko Izačića vozio je i civilni autobus iz Bihaća, samo što je stao na zavoju, pa je vojska po povratku iz grada ušla ili sišla tamo, a do kapije pješice.
Da. Koliko se secam, taj gradski autobus je popularno nazivan "Radojka i Cune" zbog produzetka koji je podsecao na harmoniku. Smile

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 08 Avg 2007 15:15

pretpostavljam da je bilo zabranjeno ic pistom do tunela bilo pjesice ili kolima jel nebi bilo bas neka fora ni pilotu koji dolazi migom pod forsazom ususret autu niti covjeku u kolima ! hehehehehehehehe salim se malo al imai istine u tome vjerovatno su htjeli sprijecit te neke situacije koje bi zbog necije zahebancije da si skrati put mogle zavrsit velikom stetom-kako materijalnom tako i onom drugom

ja cu najvjerovatnije za tjedan dana na more pa cu usput skocit malo do zeljave

prvi put sam reko 2005 kad sam se vracao s mora idem pogledat malo zeljavu i dodem u lps i gas do daske kako to obicno biva i kad sam vec prosao znak na kojem pise zeljava i pokazuje udesno tamo kod onog srusenog spomenika za borce nob-a zahvatio sam ga krajickom oka i kako je tamo soder okrenuo se za 180 stupnjeva ! lol to ste trebali vidjet ! i na kraju je bila fora u tome da kako sam bio sam a tamo pustara nigdje nikaog reko neznam jel ima mina i ja se na kraju lijepo okrenuo nazad autom i bris ! kad si sam nije ti svejedn bit u tako nekoj pustari ! a proslo ljeto sam isao isto tako samo sad sad produzio sve do kasarne medutim tamo zatvorena kapija a meni ni sad nije jasno kakao ja tada nisam vidio taj put kraj kapije preko kojeg se moze na aerodronm ?! no dobro sad znam sve puteve i ove godine nema zajebancije ide se do kraja !!!!! looooool

Dopuna: 08 Avg 2007 15:15

DjadjoCroBj ::@Ron Jeremy

prvo kad sam dosao u LPS sam sfulao desno skretanje za selo Željava,srecom imao sam navigaciju,da skuzim da sam otisao dalje,vratio se na tu cesticu prema željavi i vozio se uz kuce dok nisam dosao do aviona u travi (koji su skoro pa totalno zarasli u travu) i ulaza pred objekte,(plava ograda)..tu sam skrenuo lijevo..i dosao do rupa
usput su me ljudi vidjeli iz tih kuca..mislio sam mozd i dodje murija..al sta pa jest da je blizu granica al skuzili bi da sam samo dosao okinut koju fotku....

znaci dosao sam bez-veze hehe...
sljedeci put idem sa vezom..nek znadu da sam tamo,tak da mogu mirne duse razgledavat unutra Smile

)

sta u onim kucama unutar vojnog objekta zive ljudi ? prosle godine sam vidio samo neke ljude u selu zeljava ali onaj dio van kasarne

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Avg 2007 15:17

mnogo momka je prešlo ovu kapiju neki sa dobrim uspomenama neki sa lošim ali imali su svi to priliku da služe vojsku u jednom veoma dobrom kompleksu kojega mi tek sada možemo da vidimo.slike ulaza došli i otišli momci.a verovatno mnogi među vama imate uspomenu na željavu kad ste prešli kapiju.

Korisnik: Funjai
Poslao: 08 Avg 2007 15:46

@cezar
fino si ti to sve objasnio, svaka cast Smile

meni je rekao covjek koji je radio na zeljavi, a zivio na izacicu (i danas zivi na izacicu) da je on i par njegovim kolega na posao na zeljavu islo bas onim putem pa preko piste do kleka.. ne znam kojom pistom, pa sam pretpostavio da je ona...jer ako je to tacno, onda je logicno da je ta pista..

uglavnom, covjek tako tvrdi.. ja samo prenosim, ne mogu nista tvrditi sa 100%-tnom sigurnoscu

pozz

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Avg 2007 16:05

bostjan ::

Kad se gleda slika, sa leve strane bila je prijavnica koje sad koliko vidim više nema.
1991 sa desne strane na betonskoj površini do Dakote bila je "sklepana" neka birtija koja je bila puna dan-noć. Tu su svraćale raznorazne vojne i paravojne face sa milion različitih uniformi, oznaka itd...To je u stvari bila neka vrsta alkoholne kantine gde su se okretali janjci & prasići i tu se trošilo nemilice (vojne ratne dnevnice).
Navodno koliko me sećanje služi nju je držao neki musliman a po čijem odobrenju i dozvoli zaista ne bih znao. Znam samo da je jedan dan kako se pojavila isto tako i nestala jer je valjda neko shvatio da se alkohol previše čuje unutar kasarne Wink

Takođe su ispredane priče mada ima sigurno istine da su u istu dolazili i razni likovi što zbog šverc-komerca a i špijuniranja za drugu stranu - bilo kako bilo, kafana "Željava" ili kako li se već zvala nestala je kao i sam aerodrom.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 08 Avg 2007 16:22

@ ATJ LUCKO

pa da ja nisam ni skuzio da je ta uska cesta u biti vec podrucije vojnog objekta...kad sam prolazio motorom tuda.... s desne strane kad sam ulazio bilo ljudi u dva dvorista i neka djeca na biciklićima....reko taman si svi misle evo jos jednog pacijenta koji ode na željavu Smile

da to me zbunilo...kak opet kuce a prosao sam plavu ogradu....
i prosavsi to cestom odjednom se s desne strane stvori pogled na prvi ulaz a s lijeve strane pista...jos malo naprijed pa drugi ulaz.. cak mi se taj asfaltni dio koji spaja tri ulaza i piste cinio malo premali...odnosno to je razlika gledanja slika i dozivljaja u zivo.....a bogami i sama velicina tunela,debljina ulaznog zida,i ta hladnoca,iako sam bio na pocetku samo osjeti se kak zrak struji....ma predobro...i jedva cekam nazad unutra Smile

)

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Avg 2007 16:35

DjadjoCroBj ::...cak mi se taj asfaltni dio koji spaja tri ulaza i piste cinio malo premali...odnosno to je razlika gledanja slika i dozivljaja u zivo.....

Pa čini ti se premali jer je rastinje izraslo u toj veličini da sve ostalo prema njemu izgleda manje Wink

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 08 Avg 2007 16:50

ja necu ulazit u tunele jer ipak cu ic opet sam a nedaj boze da mi se nesto dogodi tamo sam prepusten na milost i nemilost sebi ! malo cu poslikat i tako to imam namjeru napravit reprizu firewehr-ove voznje po pistama ! znaci ici cu na pistu broj tri pa do kraja pa nalijevo preko stajanke na onu glavnu najvecu pa do kreja pa preko stajanke nalijevo opet na jednicicu i onda samo do kraja opet do rupa !

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Avg 2007 18:44

@Ron.....
Citat:Kad se gleda slika, sa leve strane bila je prijavnica koje sad koliko vidim više nema.
Prijavnice vise nema, ali je ostala lipa jos veca i impozantnija nego sto je bila '90-tih.
Citat:na betonskoj površini do Dakote bila je "sklepana" neka birtija koja je bila puna dan-noć.
Tvoje informacije o birtiji su tacne, a i mnogo toga sto si napisao u vezi necasnih radnji u samoj birtiji se poklapa sa mojim informacijama.
Verujem da bi bezbednjaci iz tog perioda imali mnogo toga da kazu u vezi dozvole za rad i rad same birtije. Wink

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Avg 2007 19:22

pogled sa druge strane kapije mnogi od vas su prešli ovu kapiju ja sam bio prije 18 godina baš tu i čekao brata da dođe iz kasarne ali tada je bilo sve drugačije.vrjeme radi svoje.

Korisnik: Firewire
Poslao: 08 Avg 2007 22:15

Vidim motiv kapije budi neka sjećanja i uspomene, pa rekoh da ja dam jedan prilog sa zimskom idilom.

cezar 35 ::Prijavnice vise nema, ali je ostala lipa jos veca i impozantnija nego sto je bila '90-tih.

...asocijacija

Listaj, lipo stara

Listaj, lipo stara napravi mi lada
tamburo zasviraj rastjeraj mi jada.

Bol, beskrajna bol u srcu mom
a tko, ljubavi tko u srcu tvom.

Listaj lipo stara, napravi mi lada
tamburo zasviraj rastjeraj mi jada.

Jad, vječiti jad u duši mi
a sad koga li sad miluješ ti.

Teci, rijeko teci, daj mi malo snage
lipo stara reci što mi nema drage.

Listaj lipo stara, napravi mi lada
tamburo zasviraj rastjeraj mi jada.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 09 Avg 2007 00:23

Ron Jeremy ::@DjadjoCroBj...

odlično, svaka čast...jesi imao problem kod ulaska ili je radila "veza" ?
Teoretski ulaziš bez problema, jer nema policije u blizini (sa HR strane).
Problem može nastati ako ophodnja granične policije naiđe dok si ti u kompleksu, a da se prije nisi nikome u mup-u barem javio....

btw: evo jedne pomalo "svemirske" fotografije Mr. Green

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 09 Avg 2007 00:37

pa dobro firewehr ja kad mislim da si stavrno potrosio sve adute ti uvijek izvuces neki novi iz rukava ! svaka cast ! e sad vidim koncno taj vrazji put kojim trebam skrenut kraj kapije ulijevo

firewehr jel ilegalno ono sta si ti napravio vozeci se po pistama pa i po onoj najvecoj ? pitam zato jer kolko znam najveca odnosno najsira je vec na teritoriju bih

Korisnik: hrvojem
Poslao: 09 Avg 2007 00:40

Na teritoriju BiH (prema sadašnjem stanju, a koje nije konačno) je pista 5 i pista 2 južno od križanja sa pistom 5
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Avg 2007 01:06

@ATJ__LUCKO....
Citat:pa dobro firewehr ja kad mislim da si stavrno potrosio sve adute ti uvijek izvuces neki novi iz rukava
Čuj uvijek se nađe štogoda...baš radim na nečemu po pitanju prilaza sa BiH strane...možda stavim link večeras. Wink

Citat:firewehr jel ilegalno ono sta si ti napravio vozeci se po pistama pa i po onoj najvecoj ? pitam zato jer kolko znam najveca odnosno najsira je vec na teritoriju bih
Pa ako si gledao video primjetio si da nisam išao dalje pistom 2 (14R)....s razlogom. Mr. Green

...ostalo je ok, a odluku za vožnju po pistama mi je olakšala APP(ako prođe prođe) metoda koju je spomenuo hrvojem jednom prilikom.

@hrvojem...
Citat:btw: evo jedne pomalo "svemirske" fotografije Mr. Green

Ej, pa di si svemirac? Very Happy

Dopuna: 09 Avg 2007 1:06

Uh, hebate gledam ove 2 slike i tek sada vidio da je u međuvremenu nestao stup(?) Sad

Lešinari očito nemaju mira.
Lijeva je iz 1., a desna iz 7. mjeseca.

Korisnik: bostjan
Poslao: 09 Avg 2007 06:18

Ron Jeremy ::bostjan ::

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Avg 2007 07:49

@bostjan.....
Kako nema @Ron-a, odgovoricu ja.
Ispod lipe,na ulazu u kasarnu iz pravca Izacica, bila je mobilna prijavnica (kontejner).
Slika koju si ti postavio takodjer predstavlja prijavnicu,ali onu na ulazu na aerodrom iz pravca Vedrog polja. Ova prijavnica je jus uvek na svom mestu.

Korisnik: blake
Poslao: 09 Avg 2007 08:27

Ne, ovo je prijavnica za ulaz iz pravca Bihaća preko Vedrog polja. Ako se ja dobro sjećam, na glavnom ulazu u Željavu ispod lipe je bila prijavnica kao kiosk? Firewire, dobra je ova usporedba što se tiče stupa, na slikama koje sam ja slikao u 6.mjesecu vidi se da fale i stupići oko parkirališta i žice sa stupova... Očito neki nemaju straha od pogranične...

Dopuna: 09 Avg 2007 8:27

@ cezar:
Oprosti, nisam ni primijetio da ste prešli na 97 stranu, pa sam uletio s odgovorom.Slobodno izbriši
hvala, pozdrav

Korisnik: bostjan
Poslao: 09 Avg 2007 08:34

@cezar 35.....

ako me sečanje ne vara na ovom brdu bio je napis napravljen od kamenja tito a dalje se ne sečam.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Avg 2007 08:48

ATJ__LUCKO ::pa dobro firewehr ja kad mislim da si stavrno potrosio sve adute ti uvijek izvuces neki novi iz rukava !

Rekoh ja nekoć da je lik radio za FRONT i Narodnu Armiju a sad ko zna za koga - pun je fotosa i video materijala ko brod Mr. Green

PS. vidi stvarno nema stuba na ovoj desno fotografiji - kako vreme letiiiiii hi hi hi Laughing

Korisnik: blake
Poslao: 09 Avg 2007 09:06

Hajd' sad, kad su svi na okupu, da pitam po tko zna koji put: koja je ovo zgrada?

Korisnik: turist-U2
Poslao: 09 Avg 2007 10:24

Još koja fotografija iz zraka!

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Avg 2007 11:45

@Ron...
Jeli lik u tvome avataru onaj "bušač guma" što zove "decu" u pomoć iz "Ko to tamo peva?" Laughing

...ili griješim(?)

Ovo Bostjanovo spominjanje Tita me podsjetilo na jednu fotografiju koju imam ali joj ne znam porijeklo.
Lokacija bi trebala biti negdje u okolini Bihaća ili Velike Kladuše(?)
Dali netko možda zna točnu lokaciju jer ovako nešto sigurno nije teško primjetljivo.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Avg 2007 12:56

@Firewire...

pusti me zvaću decu...decooooo ooouuooouuuooouoooooo...... Smile

e baš taj

ovo TITO video sam negde čini mi se između Drvara i Grahova, ostalo mi u sećanju kad smo išli nekad tim pravcem na more

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 09 Avg 2007 14:14

cekaj znaci kao da je zapravo ilegalno uopce se kretat u prostoru zeljave osim ako se ne prijavis prije toga policiji i zatrazis dopustenje ? jel ti mogu dat uopce kakavu kaznu ako te ulove ? mislim glupo mi je da mi ide neko srat a 2 km od granice sam i nisam ju presao ! dobro i di bi se onda trebao prijavit ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Avg 2007 14:23

@bostjan......
Citat:ako me sečanje ne vara na ovom brdu bio je napis napravljen od kamenja tito a dalje se ne sečam.
Nisam u potpunosti siguran za taj natpis....pre bih rekao da ga nije bilo.

@blake.....
Citat:Hajd' sad, kad su svi na okupu, da pitam po tko zna koji put: koja je ovo zgrada?
N snimku iz vazduha mi je taj objekat bio nepoznat, ali sad sam gotovo ubedjen da je to zgrada inz. bataljona.
Inz. bataljon se preselio iz kasarne Grmec u kasarnu Zeljava sredinom '80-tih i za potrebe njihovog smestaja je sagradjen novi objekat na lokaciji izmedju 51bVOJIN-a i restorana. Koliko se secam, svi objekti u kasarni Zeljava su imali fasadu u zelenom tonu, a odudarala je zgrada inz. bataljona sa srvenom fasadom i sportska hala (ne secam se boje fasade....mislim da je i ona crvena) Smile

@Firewire.....
Citat:Dali netko možda zna točnu lokaciju jer ovako nešto sigurno nije teško primjetljivo.
Znam da sam to drvece negde video, a rekao bih da je to bio rejon Udbine...nisam siguran Confused

@Ron....
Citat:ovo TITO video sam negde čini mi se između Drvara i Grahova, ostalo mi u sećanju kad smo išli nekad tim pravcem na more
Ovakvih natpisa od kamenja i rastinja je bilo na svakom koraku po Krajini, Lici, Baniji, Bos. Krajini, tako da nije cudo sto se ne mozemo setiti gde koji pripada. Smile

Korisnik: blake
Poslao: 09 Avg 2007 14:42

@cezar
Sportska dvorana je slične boje, ima slika od firewirea, a imam i ja.E sad, kad kažeš sredinom 80-tih, ja je se nikako ne mogu sjetiti, a bio sam 87/88. Na snimci iz zraka ona je preko puta kuhinje, međutim ja nekako mislim da je tamo stajao kiosk-vojnička kantina, a te zgrade se stvarno ne sjećam. Jel moguće da je građena neposredno u te tri predratne godine?Ti kažeš da je ona između zgrade vojina i restorana. Nije li zgrada Vojin bila prva od četiri jednake kad se krene od ulaza? Druga je pvo, a treća pješadija? Tko je bio u četvrtoj?Ispravi me ako griješim.
Inžinjerija je tih godina radila na Udbini, i tamo su boravili u limenim hangarima na nemogućim uvjetima.Kad bi došli na željavu u restoran, stvarno su ih doživljavali kao heroje. Bili smo par puta to ljeto na Udbini, ispomoć pp-vodu, kresanje niskih grana u okolnoj borovoj šumici i pravljenje prosjeka kroz njih. Vrlo učinkovit način protupožarne zaštite.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Avg 2007 15:06

@blake......
Citat:međutim ja nekako mislim da je tamo stajao kiosk-vojnička kantina,
Da, bio je kiosk-kantina, ali mnogo manjih dimenzija od zgrade. Koliko se secam, zagrada inz. bataljona je bila okomito orentisana u odnosu na restoran tako da je kiosk bio paralelan sa zagradom.
Citat:Jel moguće da je građena neposredno u te tri predratne godine?Ti kažeš da je ona između zgrade vojina i restorana. Nije li zgrada Vojin bila prva od četiri jednake kad se krene od ulaza?
Ne znam tacno godinu gradnje zgrade, ali mislim da nije gradjena mnogo pre 91.
Nemam sad sliku iz vazduha ispred sebe, ali znam da je 51bVOJIN imao dve zgrade. Jednu blizu ulaza u kasarnu (preko puta ambulante) u kojoj je bila smestena komanda bataljona i drugu preko puta stadiona u kojoj je bila smestena vojska. Zgrada inz. bataljona je bila smestena iza ledja zgrade bVOJIN pa malo napred prema restoranu.
Citat:Inžinjerija je tih godina radila na Udbini,
Tacno. Znam da su a.Udbina radili u terenskim uslovima, a imali su svoj objekat za smestaj na Zeljavi sto indicira da je njihova zgrada pravljena mozda 85/86.
Sve ovo pisem po secanju, tako da podaci nisu bas pouzdani Smile

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 09 Avg 2007 15:08

@ ATJ LUCKO

Ma daj sta se brines toliko,odes tamo vidis napravis djir po pistama,slikas malo i dobro,pa svakom normalnom covjeku bi to bilo jasno....da ti i dodje murija pa sta ti si u hrvatskoj...na napustenom aerodromu.....

posto primjecujem da danas na želji nema one brvnare sa firewireovih slika kraj rampe i bijelog kontenjera..daje mi do znanja da se ti ljudi tamo koriste tim drvetom....pitaj boga sta ce nestat jos kroz neko izvjesno vrijeme....

ja sam mislio pod najava: idem s frendom koji ima frenda u pogranicnoj,pa mu mi kazemo da idemo u razgledavanje i nista drugo...

ali posto sam bio tamo i skuzio da je sve normala....nitko ni nespominje granicu ni pogranicni prostor kod sela zeljava...onda se pitam cemu i taj moj plan najave...

dodes vidis odes...i ispricas sta si vidio Cool

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Avg 2007 15:11

Zahvaljujući Damiru iz Bihaća koji mi je poslao slike možemo dosta detaljno vidjeti i situaciju sa BiH strane, a osobito piste 5 i 2.
Slike su snimljene i postavljene kronološkim redom, a vremenski index im je ujedno i ime, pa se može dobiti dojam o vremenu provedenom tamo. Wink

Grupirao sam ih po kategorijama:
1)Prilazna cesta aerodroma iz smjera Bihaća i Vedroga Polja
2)Ulaz 4 sa okolnim prilaznim cestama, kao i sam početak piste 5
3)Pista 5
4)Spoj piste 5 i 2
5)Pista 2 (14R, 32L)
6)Pista 5, povratak prema ulazu 4
7)Odlazak prema Vedrom Polju i Bihaću

Izdvojio bih par zanimljivih detalja.
Pogled iz podnožja Plješevice na one deflektore PTT signala na Goloj:

____Gola

Operacije krađe podzemnih bakrenih instalacija pokraj piste 2, a koliko mi se čini koristili su i neki stroj Bebee Dol

...a kradljivce niti ove oznake ne ometaju(?)

Ron Jeremy ::pusti me zvaću decu...decooooo ooouuooouuuooouoooooo...... Smile

e baš taj

Bio sam poprilično siguran da je on jer se takav lik se na zabiravlja tako lako. Very Happy

ATJ__LUCKO ::cekaj znaci kao da je zapravo ilegalno uopce se kretat u prostoru zeljave osim ako se ne prijavis prije toga policiji i zatrazis dopustenje ? jel ti mogu dat uopce kakavu kaznu ako te ulove ? mislim glupo mi je da mi ide neko srat a 2 km od granice sam i nisam ju presao ! dobro i di bi se onda trebao prijavit ?
Ja ne mislim da je kretanje ilegalno osobito zbog toga što nije niti jasno gdje je točno granica u milimetar.
HR i BiH bi se trebali dogovoriti i staviti table sa oznakama državne granice pa da se zna točno.
Inače mislim da ako netko ne dolazi sa nakanom izvršavanja ilegalnih aktivnosti tipa krađe bakrenih instalacija, stupova ( Laughing

) ili sl. onda nebi trebalo biti problema sa policijom, a svakako im se bolje najaviti.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Avg 2007 15:17

@Firewire.....
Pretpostavljam da su prve dve slike pasivnih reflektora slikane sa susednog brda, pa se gubi osecaj visine Pljesevice Wink

Korisnik: blake
Poslao: 09 Avg 2007 15:19

@firewire
Krasno, pogledao sam dio slika na tvojoj strani, zahvali autoru i u moje ime! Gdje je ona baraka "čardak" i što se ono vidi u pozadini?
Ima li tko kakvih saznanja o sudbini i stanju lovačke kuće?

@cezar
Vidiš kako sjećanja izlaze, kad se malo pogura. Nije li ispred te prve Vojinove zgrade stajao neki kao spomenik od bijelog kamena?

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 09 Avg 2007 15:23

ovi sta kradu to stvarno nisu normalni ! mislim znam da ima ljudi koji nemaju za kruh pa moraju radit svasta da bi prezivjeli ali ovo je stavrno degutantno ! meni osoobno nikad nebi palo na pamet ic si dat tolko truda da kopam kilometrima da bi izvadio neku zicu bilo ona od bakra ili od zlata !

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Avg 2007 15:26

cezar 35 ::@Firewire.....
Pretpostavljam da su prve dve slike pasivnih reflektora slikane sa susednog brda, pa se gubi osecaj visine Pljesevice Wink

Ne bih rekao, a evo zašto. Wink

Npr. ova slika je snimljena u 17:02:20

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Avg 2007 15:26

@blake....
Citat:Nije li ispred te prve Vojinove zgrade stajao neki kao spomenik od bijelog kamena?
Tacno. Radilo se vajarskom delu (ne znam ime autora) od belog granita.
Nije rec o spomeniku, vec je vajar od granita isklesao kupolu u oderdjenoj razmeri. Mora se priznati da je skulptura lepo izgledala i privlacila je paznju svih posetilaca komande.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Avg 2007 15:40

Firewire ::

...i upravo su tu dečki malo predahnuli i slikali Golu, a zrnatost i šum u one 2 slike indicira upotrebu jakoga zooma na fotiću....vjerovatno i digitalnog koji stvara takve smetnje.
E, da i te 2 slike su snimljene odmah nakon gornje u 17:02:50 i 17:02:54.

Ova slika je odlična - super se vidi put koji vodi direktno do aerodroma sa BiH strane od V.Polja.

Šteta za ove druge dve - stvarno su "mutnjikave"

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Avg 2007 16:49

Može li neko od "istraživača" koji često idu na željavu da poseti mesto koje sam označio crvenom strelicom (kraj piste br.2 kod izvora Klokota). Tu bukvalno na samom kraju piste bio je PVO položaj koji sam opisivao u postovima. Trebalo bi da još postoje uređeni položaji za PAT L70 i PAT 20/3 i u jednoj vrtači bila je baraka gde je bila smeštena PVO posada....

Korisnik: hrvojem
Poslao: 09 Avg 2007 18:20

Firewire ::
Ja ne mislim da je kretanje ilegalno osobito zbog toga što nije niti jasno gdje je točno granica u milimetar.
HR i BiH bi se trebali dogovoriti i staviti table sa oznakama državne granice pa da se zna točno.
Inače mislim da ako netko ne dolazi sa nakanom izvršavanja ilegalnih aktivnosti tipa krađe bakrenih instalacija, stupova ( Laughing

) ili sl. onda nebi trebalo biti problema sa policijom, a svakako im se bolje najaviti.
Eto svemirca Mr. Green

Ma gledajte... teoretski se može bauljati tamo sve do same granične crte, ali baš zbog činjenice da granica nije jasno označena može se dogoditi da niti krivi niti dužni potpadnete pod čl. 48 st. 1 (HR) Zakona o nadzoru državne granice:

Kaznom zatvora do 30 dana ili novčanom kaznom u iznosu od 2.000,00 do 10.000,00 kuna, kaznit će se za prekršaj fizička osoba, ako:
1. prijeđe ili pokuša prijeći državnu granicu izvan graničnog prijelaza, izvan radnog vremena graničnog prijelaza ili suprotno namjeni graničnog prijelaza (članak 8. stavak 2.)

S druge strane riječ je o vojnom objektu, na kojega teoretski još uvijek pravo polaže MORH. A kakvi su njihovi propisi o slučajevima neovlaštenog bauljanja po vojnim objektima, to ne znam. Ali sigurno da ne dijele žvake za nagradu. Mr. Green

E sada, činjenica je da vjerojatno (osim ako uz sebe ne vodite 3 kurda, 2 kineza, kilu bijelog i 2 kile zlata) nećete imati problema niti sa policijom (hr) niti sa vojskom. Ali, ne valja vući vraga za nos.
Zato na GP Ličko Petrovo selo i pristojno pitati da li bi mogli probauljati onuda. I to je to! Čak ako i odete tamo bez da vam je šef smjene na GP blagoslovio bauljanje, bili ste tamo i javili ste se... Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Avg 2007 18:27

Ron Jeremy ::Tu bukvalno na samom kraju piste bio je PVO položaj koji sam opisivao u postovima. Trebalo bi da još postoje uređeni položaji za PAT L70 i PAT 20/3 i u jednoj vrtači bila je baraka gde je bila smeštena PVO posada....
To bi onda bilo tu lijevo negdje(?)

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Avg 2007 18:49

Da baš tu odmah levo - vidi se neki crvenkasti žbun, možda još čak malo napred....
Istini za volju, to je sve zaraslo u korov tako da se ti položaji sigurno više ne prepoznaju a baraka je sigurno odavno "planula" - veliko je pitanje ko je tu zapravo 92-ge i držao položaj jer taj deo je u BiH ako se ne varam.

E desno od piste prema šumici (prema Klokotu) sve je bilo minirano tako da tamo ko misli da ide, može samo na svoj rizik i odgovornost...

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 09 Avg 2007 19:07

hrvojem ::Firewire ::
Ja ne mislim da je kretanje ilegalno osobito zbog toga što nije niti jasno gdje je točno granica u milimetar.
HR i BiH bi se trebali dogovoriti i staviti table sa oznakama državne granice pa da se zna točno.
Inače mislim da ako netko ne dolazi sa nakanom izvršavanja ilegalnih aktivnosti tipa krađe bakrenih instalacija, stupova ( Laughing

) ili sl. onda nebi trebalo biti problema sa policijom, a svakako im se bolje najaviti.
Eto svemirca Mr. Green

hrvojem zna ci li to da ste vi mototristi bili na gp kod sefa smjene prije nego sto ste se odvazili ba zeljavu ? kakav je sef ? jel strog ? Laughing

Korisnik: hrvojem
Poslao: 09 Avg 2007 19:14

[quote="ATJ__LUCKO"][quote="hrvojem"]Firewire ::
hrvojem zna ci li to da ste vi mototristi bili na gp kod sefa smjene prije nego sto ste se odvazili ba zeljavu ? kakav je sef ? jel strog ? Laughing

Tako je.
Bili tamo, popričali, obećali da nećemo hodati van asfalta/betona. Bio je vrlo pristojan i susretljiv, točno nam je rekao gdje je granica i gdje znaju biti pripadnici DGS itd....
A možda je to naprosto zbog toga što smo kolege Mr. Green

Korisnik: Oblak09
Poslao: 09 Avg 2007 20:03

Tu negdje oko tvog pložaja je bio spoj HVO-a i Armije BiH , a pravac od Plješavice do pista je držao HVO, pa nastavljaju položaji Armije BiH uz pistu Mušići - Izačić.
Ali ti položaji su se pomjerali nekoliko puta posebno oni prema Klokotu i Vedrom Polju, tako što se tiče tih minskih polja to je velika lutrija šetati tim livadama.
A u prijašnjim postovima sam objavio dvije mape iz zone aerodroma sa minskim poljima i to onim koji se nalaze na teritoriji Bosne, te mape su izradjivane po zajedničkim podacima Vojske RS i Armije BiH i naravno da na to postoji ono ali..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Avg 2007 20:25

@Oblak09.....
Citat:i naravno da na to postoji ono ali..
U potpunosti se slazem s tobom.
Nisu problem mine za koje postoji evidencija u planovima miniranja. Pozdano znam da je sejano mnogo mina koje nigde nisu evidentirane i bas iz tog razloga preporucujem svima oprez koji se odluce na setnju po aerodromu.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Avg 2007 21:16

Oblak09 ::
A u prijašnjim postovima sam objavio dvije mape iz zone aerodroma sa minskim poljima i to onim koji se nalaze na teritoriji Bosne, te mape su izradjivane po zajedničkim podacima Vojske RS i Armije BiH i naravno da na to postoji ono ali..

Izvini ali ne mogu da se setim da sam nabasao na te mape - ako ti nije problem, možeš li da nađeš tu stranu ili pak možda bi ti još bilo lakše da ih objaviš ponovo ? - ne bi bilo loše za "putnike namjernike-avanturiste"

Korisnik: blake
Poslao: 10 Avg 2007 09:20

Kako da sam i bez po' muke dođem na Željavu?

Dolazeći iz smjera Zagreba, za lijepog vremena krasan je pogled na spomenik na Petrovoj gori.

Kad se skrene s plitvičke ceste prema GP LPS-Izačić, treba prijeći i Koranu

Pogled na Plješevicu i aerodrom u podnožju iz smjera GP, s obaveznom pločom "dobrodošli"

Pogled na Čelopek

Iza ovog zavoja cesta nastavlja prema samom graničnom prijelazu

Križanje ceste s odvojkom za Ličko Petrovo selo. Tj, ako ste došli iz Zagreba, skrenite desno u LPS, odnosno ako ste iz Bihaća/Izačića, skrenite lijevo.

Odavde se već vide kuće u Željavi unutar aerodromskog kompleksa, kraj kojih ćete kasnije proći na putu prema rupama

Ulazite u LPS, samo ravno dalje do raskršća na kojem se skreće lijevo za Željavu-ima putokaz.

Ulazak u selo Željavu-dio izvan aerodroma. Produžite još par sto metara ravno i izbijate na glavni ulaz, pokraj starih aviona. Dalje već znate, pogledajte firewireove slike ulaza/kapije.

Jel' sad jasnije?

Korisnik: Funjai
Poslao: 10 Avg 2007 09:24

svaka cast, ja imam problema sa ovim nasim dgs-ovcima pa cu vjerovatno probati sa hr strane, a ovo ce mi puno pomoci Smile

Korisnik: danbara
Poslao: 10 Avg 2007 09:34

samo da ubacim jedan mali komentar na onu sliku natpisa TITO crnogoricnim stablima.
taj natpis se nalazi kod B.Petrovca na putu prema Drvaru, a odlicno se vidi sa magistralnog puta ili poznatijeg kao put AVNOJ-a iz smjera Kljuca prema Petrovcu.

et toliko

Korisnik: blake
Poslao: 10 Avg 2007 09:47

Granica je otprilike tu negdje,

koji metar amo-tamo,
a stvarno se najbolje javiti policiji. Prvo-da se izbjegnu eventualne neugodnosti, drugo-ako vam se bilo što dogodi, bar će netko znati gdje ste i gdje da vas traži. Naročito ako ide jedan sam. Dovoljan je i neki banalni kvar na autu ili motoru pa da vam se boravak neplanirano odulji.
Još nešto-ne znam za 098 i BiH mreže, ali 091 nema signala, a ako ulazite sami u rupe i o tome vodite računa.

Što se tiče DGS-a, ni oni nisu bauk, ili sam možda samo imao sreću sresti dečke koji su bili stvarno ok i susretljivi.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 10 Avg 2007 12:39

blake jesi ti usao jednom u tunele ono kad si bio sa zenom pa je auto lupio u nesto tvrdo pa je zena dobila napadaj od straha ? hehehe to sam citao na nekom forumu i covjek je isto imao skodu cini mise..........

ja sam umro od msjeha kad je covjek pisao svoje dogodovstine ! kaze prvo me zena gledala sva u cudu kada sam rekao na pola puta da cemo samo malo skrenut nakratko da nesto viddi ! nakon toga kad je shvatila da kuda ide ga je skoro zadavila ! nakon svega on se muvao neko vrijeme po aerodroomu ova kad je vidla natpise mine poludila totalno ! i slag na tortu ! kaze on ma idem se malo provozat po tunelu kad kaze udem unutra a ono nista se ne vidi zena place i idemo mi tako naslijpo malo kroz tunel i ja lupio jako sa autom i neku gromadu sta je bila na zemlji a nije ju vidio u tom mraku ! u tom trenu zena pocela plakat od muke ! kaze gotovo je !!!!!!
ma za pisat od smjeha je bilo !!!!
Dopuna: 10 Avg 2007 12:39

[quote="blake"]Granica je otprilike tu negdje,

Naročito ako ide jedan sam. Dovoljan je i neki banalni kvar na autu ili motoru pa da vam se boravak neplanirano odulji.
Još nešto-ne znam za 098 i BiH mreže, ali 091 nema signala, a ako ulazite sami u rupe i o tome vodite računa.

e vidis zato meni i je frka ! em idem sam em imam 091 em nedaj boze da mi se nesto desi gotov sam ! ali dosta pesimizma odo ja na zeljavu pa kud puklo da puklo ! Laughing

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Avg 2007 13:01

Oblak09 ::
trenutna situacija sa minama

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

i još jedna mapa

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Hvala Oblak, našao sam ovo - može malo pojašnjenje u vezi mapa - šta predstavljaju crvene tačke i crnocrvene linije ?

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 10 Avg 2007 13:02

Dobro svi posjetioci željave vjerovatno uzimaju u obzir taj efekat rasipavanja mina plus obiljezena minska polja....u biti dvije rijeci govore i vise nego dovoljno....samo asfalt

pa dodjoh vidjet rupe i piste a ne šikaru uokolo Smile

)

Ja sam skuzio da mi je 098 ostao bez signala pred samim ulazom..stajavsi na onoj hrpi navezene zemlje pred dvojkom.....

par metara hoda od ulaza dosao mi je pozdravni sms bosanske mreze Mtel 065...nesto u smislu prijatan boravak na željavi and dont walk on grass....hehe salim se naravno

na deset koraka unutar dvojke zbrecali me golubovi....ali generalno nemislim da bi trebalo biti vecih problema pazljivo prehodat želju iznutra..
naravno nas trojica...ne sam...

fotka željavskih atefakata :
komad osiguraca..i rekao bih komad brave od elektricnog ormarica

Korisnik: blake
Poslao: 10 Avg 2007 13:19

Ne, to je bio momak sa ABG-a.
Nisam išao unutra autom jer je zemlja već bila nasipana ispred ulaza, nego pješice. Provjeri rezervni kotač, jer ima dosta kojekakvih ostataka uokolo, naročito u usjecima. Ja sam ponio još jedan.

Ne paničari! Ipak si ATJ!

Korisnik: Oblak09
Poslao: 10 Avg 2007 14:19

Linije predstavljaju 100% lokaciju miniranog terena ili terena na kojem se nalaze zaostaci od ne eksplodirani minsko ubojnih sredstava, a tačke su podaci SFOR-a ali su prenošeni sa veće razmjere, recimo sa 100.000 na kartu od 50.000 tako da one nisu tačne 100% ali ima nekoliko mijesta na kojima se poklapaju sa istinitom situacijom na terenu tako da nisu zanemarive.
I još nešto da dodam za šetaće -avnturiste ja nemam karte minskih polja u RH ali sa sigurnošću tvrdim da je minirano sve iznad ulauza u rupe i oko akl-a , mana tih minskih polja je što se nalaze u brdu znači pod nekim uglom, a mine se neukopavaju duboko i nije isključeno da se lako mogu naći i na pisti jer ih velika kiša , buice i sl. sapere , znači pomjera i te mine nisu nikad na istom mijestu. Poznato je da je tamo na aerodromu kraški teren koji je sklon eroziji, tako da ni one mine koje su postavljene na ravnom dijelu nemoraju biti na istom mijestu od prije petnestak godina ,a i više jer tu ima minskih polja iz 91.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Avg 2007 15:06

Oblak09 ::.....sa sigurnošću tvrdim da je minirano sve iznad ulauza u rupe i oko akl-a , mana tih minskih polja je što se nalaze u brdu znači pod nekim uglom, a mine se neukopavaju duboko i nije isključeno da se lako mogu naći i na pisti jer ih velika kiša , buice i sl. sapere , znači pomjera i te mine nisu nikad na istom mijestu. Poznato je da je tamo na aerodromu kraški teren koji je sklon eroziji, tako da ni one mine koje su postavljene na ravnom dijelu nemoraju biti na istom mijestu od prije petnestak godina ,a i više jer tu ima minskih polja iz 91.

Za sve avanturiste - dobro pročitati !!!
Uopšte si u pravu što se tiče pomeranja - posle 14 godina ništa nije sigurno na svom mestu.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 10 Avg 2007 15:33

a majku mu staru to znaci onda stvarno za sve !!!!

- Kretati se isključivo betonskim površinama
- I onda dobro gledati ispred sebe i okolo sebe kuda se hoda
- Ne hodati kroz travu i smucati se po žbunju i koje kuda

Ja osobno nebi preporučio šetanje po napuštenim objektima po kasarni ko zna kakva prom-ovka iza nekih zatvorenih vrata

Korisnik: bostjan
Poslao: 11 Avg 2007 08:39

na prvoj fotografiji je skladište bombi.

na ovoj fotki vidi se slična prostorija.firewire je rekao da je ta prostorija zalita vodom.momci su izgeda uspjeli uči dali su bila dva ulaza u to skladište.

Korisnik: Sirius
Poslao: 12 Avg 2007 20:16

@Cezare,

Koliko sam razumeo, ti si bio VOJIN. Kako su tretirani letovi u komercijalnim koridorima i da li je VOJIN mogao na bilo koji način da intereveniše kada vidi da oblasna kontrola leta pravi grešku ili je u dubiozi. Čitao sam ponovo tekst o onom sudaru iznad VOR Zagreb ona dva putnička aviona sedamdesetih godina.
Kakav je bio standardni, a kakav vanredni postupak kada civilna letelica ugrozi vazdušni prostor Željave i dokle se on računao?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Avg 2007 21:14

@Sirius....
Citat:Kakav je bio standardni, a kakav vanredni postupak kada civilna letelica ugrozi vazdušni prostor Željave i dokle se on računao?
Postojale su karte sa strogo obelezenim zonama letenja tj. zabranjenim zonama za civile. Civili su leteli u koridorima predvidjenim za njih.
Sad ne znam tacno koliko je iznosila zona zabrane za civile iznad Zeljave, ali je svakako preko 20km u precniku.
VOJIN je kontrolisao ulazne koridore iznad drzavne teritorije(ulaz u VaP drzave) i koliko ja znam, nije bilo povreda propisa i procedura od strane civilnih vazduhoplova. Teoretski gledano, ako bi neki avion izasao iz koridora i leteo nekontrolisano, onda bi VOJIN intervenisao na taj nacin sto bi digao lovce, a lovci bi vratili avion na mars-rutu.
Citat:Kako su tretirani letovi u komercijalnim koridorima i da li je VOJIN mogao na bilo koji način da intereveniše kada vidi da oblasna kontrola leta pravi grešku ili je u dubiozi.
VOJIN je imao nadleznost kkontrole VaP-a iznad cele drzavne teritorije i obavezno je koordinirao akcije sa OBKL. Za VOJIN je bilo najvaznije da se na vreme izvrsi identifikacija letelice, a posle identifikacije, letelica je prepustena OBKL-u na dalje vodjenje. Koliko znam, VOJIN nije nikad ispravljao greske (nije imao mogucnost) OBKL-a ili AKL-a, ako su greske bile proceduralne prirode, tj. nije im se mesao u posao.
Citat:Čitao sam ponovo tekst o onom sudaru iznad VOR Zagreb ona dva putnička aviona sedamdesetih godina.
Koliko se secam, to je bio sudar kada je jedan avion isao na sletanje, a drugi avion napustao zonu aerodroma. U ovom slucaju svu nadleznost nad letelicama ima AKL doticnog aerodroma i tu je VOJIN bespomocan.
Generalno...VOJIN je bio nadlezan za opstu bezbednost VaP-a i vrsio navodjenje lovacke avijacije. Kontrolu leta (aerodromsku kontrolu) vojne avijacije vrslila je zasebna sluzba koja je samo koordininala sa VOJIN-om
Akko te ne mrzi, ovde mozes procitati kakko je to VOJIN radio
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kripo
Poslao: 12 Avg 2007 21:25

@ Cezar
Koja je bila druga najjaca baza JRV-a poslije Zeljave u JNA i koje su letjelice bile bazirane tada na njoj. pokusavam da sklopim neku mapu JRV u ex YU i raspored avijacije. Hoce li mi neko pomoci?

Bebee Dol

Korisnik: Sirius
Poslao: 12 Avg 2007 21:25

To sam sve pročitao i zahvaljujem ti se,a sudar koji ja spominjem nije taj o kome ti govoriš, već onaj iznad Korenice, gde je kontrolor letenje prevideo da se na istoj visini u istom koridoru nalaze dva aviona. Sudar je prijavio treći avion koji je leteo par kilometara ispod i iza njih, no to je već neka druga tema. Uglavnom, koliko sam razumeo, VOJIN je morao da vidi isto što i OBKL i još malo više?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Avg 2007 21:35

@Sirius.....
Zaista za taj sudar nizam znao.
U svakom slucaju, VOJIN je trebao videti isto sto i OBKL. Mozda VOJIN i vise, jer ima jacu radarsku mrezu.
Problem je u tome sto VOJIN nema nadleznost nad vodjenjem civilne avijacije, tj. zakonom nije predvidjen radio kanal za javljanje civilnih vazduhoplova. Ako je VOJIN i primetio neku anomaliju u postupcima OBKL-a, verujem da vremena za reagovanje nije bilo.
Obavezno je svaka jedinica VOJIN imala radio kanal za "nuzdu" tj. za pruzanje navigacijske pomoci. Ovaj radio kanal je obicno ukljucen kada je strucno lice za radarskim pokazivacem i svi vazduhoplovi, kada su u nevolji, pozivaju taj kanal zbog pruzanja pomoci. Naravno, pomoc moze da pruzi samo strucno lice.
E sad, da li je tada radio kanal za nudu bio ukljucen, da li je OZN sedeo za pokazivacem, da li je bilo nekih drugih propusta, tesko je govoriti.
Ne znam da li smo sada na frekvenciji? Smile

@kripo....
Citat:Koja je bila druga najjaca baza JRV-a poslije Zeljave u JNA i koje su letjelice bile bazirane tada na njoj. pokusavam da sklopim neku mapu JRV u ex YU i raspored avijacije. Hoce li mi neko pomoci?
Mislim da tu nema dileme.
Sledeci aerodromi, rangirani po ubojnoj moci, su Batajnica i Pristina sa MIG-ovima 21.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 12 Avg 2007 22:01

jel zeljava bila puno jaca po snazi od batajnice ? ja bih rekao da su bile tu negdje otprilike....... ispravite me ako se varam...... mislim to jer ipak se sa batajnice cuvalo nebo iznad beograda ( a mozete si misliti sta je to za vrijeme juge znacilo )

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Avg 2007 22:08

@ATJ__LUCKO.....
Na oba aerodroma su bazirale jedinice istog ranga....letacki pukovi.
Mislim da je snaga Zeljave bila u "oklopu" koji joj je pruzalo podzemlje i u geo-strateskom polozaju, tj. imala je veliku dubinu teritorije.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 12 Avg 2007 22:10

mozemo li se onda sloziti da su ajmo rec kao sto sam vec spomenuo jednom bile po snazi "tu negdje"...........?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Avg 2007 22:17

@ATJ__LUCKO....
Hajde da kazem da je tako Smile

Ipak, u ono vreme, u svim strateskim planovima, Zeljavi je davan veci znacaj.

Korisnik: ujo
Poslao: 12 Avg 2007 22:27

Najteža i najveća zrakoplovna nesreća u SFRJ bila je ona nad Vrbovcem, nedaleko Zagreba, kada su se zbog greške kontrolora leta, sudarila dva putnička aviona na visini cca 10 000 metara. Broj poginulih je bio jako velik i mjesto nesreće je izgledalo stravično. U krugo 30 ak kilometara porazbacani dijelovi aviona, ljudskih tijela i sl.

Tog dana zračni prostor SFRJ bio je zatvoren, do nekog vremena, zbog leta aviona u kojem se je nalazio Tito (službeni posjet Velikoj Britaniji) i tog je dana u zračnom prostoru SFRJ vladao pravi metež; kašnjenje aviona , mijenjanje visine preleta i sl. I ova dva aviona su se sudarila zbog neprecizne promjene visine preleta.

Iz kasnijih saznanja o tom događaju (dugo vremena su podaci bili zataškavani, kao i oni podaci o rušenju JAT ovog aviona raketom iznad Čehoslovačke), moglo se zaključiti da je tog dana "vojna kontrola leta"
onemogučavala bilo kakv prelet preko zračnog prostora SFRJ dok avion s Titom nije isti napustio. Sasvim sigurno su u tome sudjelovale "službe" sa Željave. Događaj se je zbio negdje 1974. godine.

Ima negdje na Netu opširan tekst o tome,i čim pronađem adresu, javim se.

Pozdrav i čestitke za prvih 100 stranica

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Avg 2007 22:38

@ujo....
Citat:Najteža i najveća zrakoplovna nesreća u SFRJ bila je ona nad Vrbovcem
Bas sam na tu nesrecu mislio kada sam se obracao @Sirius-u, ali nikako nisam mogao da se setim da je to bilo iznad Vrbovca.
Citat:Sasvim sigurno su u tome sudjelovale "službe" sa Željave.
Sad mi nije jasno kako su "sluzbe" sa Zeljave mogle u tome sudelovati. Bebee Dol

Ako pod "sluzbe" podrazumevas organe bezbednosti, onda mi je jasnije.

Korisnik: ujo
Poslao: 12 Avg 2007 22:50

Želio sam reći da su i službe sa Željave tog dana kontrolirale nebo na SFRJ i to vjerovatno vrlo aktivno. Sami nesreću je, prema rezultatima službene istrage, skrivio kontrolor leta na zagrebačkom aerodromu, koji je za to osuđen, mislim na 20 godina zatvora. Kasnije je sam okončao život pritisnut prevelikim teretom krivnje.

Vojne službe su tog dana samo radile svoj posao, prema propisanom protokolu.

Pozdrav

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Avg 2007 00:29

Evo ja opet dobio neki materijal, a tiče se sigurnosti boravka na Željavi. Wink

Čovjek nekidan bio tamo, pa pronašao ovu stvarčicu negdje kod onih garaža na slikama 6 i 7 o kojima blake priča ovdje.

Ovo na trećoj slici slični na neki konektor za računalo(?)
Dali bi netko znao jeli ovo možda glava sa neke rakete koja je išla na avion?
Nešto slično ovome samo što nema ovoga vrha (staklenoga?) gdje je IC senzor ili kako se to stručno zove?

p.s.
100-ta stranica Shocked

Korisnik: yufighter
Poslao: 13 Avg 2007 02:07

Evo za jubilej jedan do sada jos ne objavljen filmcic od 11mb.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Avg 2007 08:41

@Firewire.....
Citat:Dali bi netko znao jeli ovo možda glava sa neke rakete koja je išla na avion?
Ne mogu sa sigurnoscu tvrditi da je to ostatak rakete, ali mogu primetiti nekoliko detalja koji ukazuju da proizvod sofisticiran i da je verovatno zapadnog porekla.
_Zice koje vire iz preseka ukazuju da je to verovatno neki elektro-mehanicki deo. Zice su presvucene platnenim buzirom, a to sam vidjao na uredjajima zapadnog porekla.
_Spojnice i precizno izliven rub ukazije da se ovaj deo spajao sa sledecim delom istog oblika.
_Torx vijci po obodu predmeta takodje ukazuju da je proizvod sa zapada. Sovjeti su drugacije resavali vijke. Korozija koja je zahvatila vijke ukazuje da su najverovatnije niklovani pa prefarbani belom bojom. Sovjeti su i ovaj detalj drugacije resavali.

Predmet veoma lici na deo neke rakete, no sacekajmo nekog oruzara koji ce verovatno moci prepoznati o cemu se radi.

Crvenim strelicama sam oznacio karakteristicna mesta

Korisnik: blake
Poslao: 13 Avg 2007 09:05

@firewire
Evo te slike u malo većoj rezoluciji. Je li to ovo što sam označio crvenom strelicom?
Kome su pripadale te garaže?

mala dopuna na temu mina:

...pa sad znaj što je to...

Pozdrav svima-100!

Dopuna: 13 Avg 2007 9:05

@Cezar
Možda to ne znači ništa, ali nije li natpis/oznaka na ćirilici (310A-SB-01)?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Avg 2007 09:16

@blake.......
Primetio sam oznaku.
Moguce je da je, uslovno receno, raketa remontovana u nekom od nasih zavoda i da je oznacavana kod nas.
Izneo sam neke karakteristike zapadnih proizvoda i to me je odvuklo da razmisljam u tom smeru, ali ne tvrdim da proizvod nije Sovjetski ili mozda SFRJ.

Korisnik: RJ
Poslao: 13 Avg 2007 09:58

cezar 35 ::@blake.......
Primetio sam oznaku.
Moguce je da je, uslovno receno, raketa remontovana u nekom od nasih zavoda i da je oznacavana kod nas.
Izneo sam neke karakteristike zapadnih proizvoda i to me je odvuklo da razmisljam u tom smeru, ali ne tvrdim da proizvod nije Sovjetski.

Mislim da se ovde ipak radi o raketi R-3 ili K-13 (AA-2 Atoll)- osnovnom naoružanju Mig-21.
Ne poričem da si video "zapadne vijke", mada i rusi znaju da iznenade ;9
Oznaka СБ može da znači svašta i siguran sam da je ruska oznaka - da je bila recimo СРБ onda bi označavala vojnu fabriku "Slavko Rodić-Bugojno" a to nije.
S.R. Bugojno radio je uglavnom ručne bombe i minski program.

Uostalom pogledajte sliku mađarskog Mig-a 21 sa K-13 koju sam izvadio iz publikacije Lock On i dobro osmotrite oznaku na raketi...

PS- svim učesnicima foruma čestitam stotu stranicu !!!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Avg 2007 10:21

@Ron.....
Verovatno si u pravu. Smile

I dalje me zbunjuju torx vijci na telu predmeta, jer je to karakteristican vijak za zapadni proizvod. Kod Sovjetskih proizvoda nigde nisam video, ili se ne secam da sam video ovakav vijak. Svi ostali tehnicki detalji su manje-vise univerzalni i primenjivi u oba tadasnja bloka.

Korisnik: blake
Poslao: 13 Avg 2007 11:19

@Cezar
Nije li ipak riječ o običnim imbusima?
Još uvijek ne znam kome su ti hangari pripadali...

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Avg 2007 11:23

@cezar 35...
Možda su ovi detalji koje navodiš neke YU modifikacije prilikom remonta tokom godina(?)

@blake...
Mislim, po opisu koji sam dobio, da bi to bilo upravo to mjesto.
To je dosta vidljivo onda, ali očito tokom vremena iz razloga sigurnosti nitko nije bio zainteresiran da pokupi to.

@Ron...
Iz tvojih linkova mi se čini da je to upravo AA2 Atol koja ima oznaku "Object 310"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na ovoj donjoj slici se vidi i elektronika sa onim konektorom.

Očito postoje i neke podvrste jer na ovoj slici koliko vidim je 310A-SB-05, a ova sa Željave je 310A-SB-01.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Avg 2007 11:25

@blake.....
Hmm....ako me oci ne varaju, ja na slici vidim zvezdasti oblik rupe na vijku. Gresim li? Confused

Oko hangara ti ne mogu nista pouzdano reci.

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Avg 2007 11:30

cezar 35 ::@blake.....
Hmm....ako me oci ne varaju, ja na slici vidim zvezdasti oblik rupe na vijku. Gresim li?
Izgleda da si ipak i krivu. Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Avg 2007 11:36

@.....
Ljudi!!......sorry za ovu moju zabludu.
Zaista sam video zvezdasti oblik rupe..
Verovatno zbog naslaga duvanskog dima na monitoru, ili mi vec trebaju naocale Mr. Green

@Firewire.....
Hvala na pojasnjenju. Smile

Sada prica, sto se mene tice, moze ici u drugom pravcu.....ipak ce biti da je to Sovjestki proizvod.

Slika koju si postavio predstavlja tipican Sovjetski elektronski sklop
Ogromni otpornici, pertlovani provodnici, konektor, kuciste......

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Avg 2007 11:47

cezar 35 ::Slika koju si postavio predstavlja tipican Sovjetski elektronski sklop
Ogromni otpornici, pertlovani provodnici, konektor, kuciste......
I ako smijem dodati izgleda kao da su ga dizajnirali kovači prekvalificirani u elektroničare. Mr. Green

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Avg 2007 11:58

@Firewire....
U pravu si.
Uopsteno gledano, nikad nisu posvecivali paznju dizajnu i estetici, ali su sva tehnicka resenja bila prakticna i funkcionalna.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 14 Avg 2007 00:12

prije 16 godina na danasnji dan je nazalost poginuo jedan mladi nadareni pilot Roman Dzalev ! pocivao u miru !

Korisnik: Funjai
Poslao: 14 Avg 2007 00:18

veceras sam cuo zanimljivu pricu od jednog starijeg gospodina.. jel se sjecate onog kombija kojeg su nasli unutar kleka, onaj sa natpisom adil demirovic-crni (cini mi se da je ovo pisalo) ? ovaj covjek kaze da prvi komsija bas od tog adila, i opisao mi je da kako je ostao kombi gore i kako su ga neki dan izvukli.. ljudi su nasli gore kerozin i svaki dan isli i vukli ga, i onda su jednog dana naletili hr dgs-ovci na motorima, a oni su pobjegli kroz onu rupu na plafonu (sto je meni i bio najzanimljiviji dio price, navodno su izasli negdje kod kamenoloma prije druge rampe) i ostavili kombi... u medjuvremenu su dgs-ovci nasuli onu zemlju tako da kad su se vratili po kombi nisu mogli da ga izvuku.. onda su kao par dana kasnije dosli i lopatama sagrnuli zemlju da moze kombi proci.. kaze nema 15-tak dana da su izvukli kombi.. sad bih bas volio da ako neko bude isao gore prije mene da provjeri jel kombi tamo Smile

pozz

Korisnik: njuškalo
Poslao: 14 Avg 2007 01:07

može li neko da kaže nešto više o tim otvorima. neće oni adila da zeznu, pametniji je on od policije kad toliko vremena srče kerozin. i koliko još tog goriva ima da i ja malo natočim. čestitke na stotoj stranici. Very Happy

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 14 Avg 2007 17:48

@ Funjai

Kad kazes.. "a oni su pobjegli kroz onu rupu na plafonu" za to znas da ima neka rupa ,netko je vec prolazio,nesto si cuo i prije
ako je kombi bio sparkan u 125lae galeriji znaci da je tamo negdje i ta rupa u plafonu? sutra cu vidjet dje je kombi....da slucajno jos nenaletim na nekakvu cisternu unutra

@ Firewirehr

tamo gdje su stavljeni upitnici na mapi...to je zato sto je tamo zaruseno ili zato sto se nezna cemu su ti prolazi ili prostorije sluzile?
i koliko svjetla je zapravo dovoljno svjetla za unutra...

@ ATJ LUCKO...jel si bio ovih dana tamo?

@ Forum,pokretacu teme i svim clanovima
cestitke na 100-toj stranici...idemo na 200 Razz

sitno brojim do polaska Smile

))

Djadjo

Korisnik: bostjan
Poslao: 14 Avg 2007 18:33

koliko videm sve više je interesantna ova željava.vidim da su momci veoma hrabri ili ludi.svi upozoravaju da ima mina.ali možda ovaj momak nije još čuo za to.ja se nebi osudio hodati oko dakote a kamo li da se popnem na nju.

lud ili prepametan za sve!!!

Korisnik: Firewire
Poslao: 14 Avg 2007 20:52

DjadjoCroBj ::tamo gdje su stavljeni upitnici na mapi...to je zato sto je tamo zaruseno ili zato sto se nezna cemu su ti prolazi ili prostorije sluzile?
i koliko svjetla je zapravo dovoljno svjetla za unutra...
Pogledaj ovdje.
...konkretno radilo se o zagušljivom zraku sa (pre)intenzivnim mirisom kerozina, a kako stvari stoje intenzitet toga mirisa se mjenja u ovisnosti o vremenskoj situaciji vani.
Što se tiče svjetla za samo kretanje ti je dovoljna obična svjetiljka(i jedna ili dvije u rezervi) jer moraš paziti da ne upadneš u kakav otvor u podu, a ostati unutra bez rasvjete je nešto svakako nepoželjno.
Za šire sagledati prostor treba neki jači izvor svjetlosti.

Imaj u vidu da kada smo bili tamo u 1.mj. nije postojalo apsolutno nikakvih valjanih podataka o stanju unutra.
Bilo je nekih priča od prilično pouzdanih (u manjem broju) do nekih koje graniče sa naučnom fantastikom. Wink

Sigurnost boravka tamo nam je bila apsolutni prioritet no1.

Inače HCR (Hrvatski Centar za Razminiranje) situaciju na Željavi sagledava ovako.

Ova tabla sa kartom nalazi se negdje u Ličkom Petrovom Selu kod skretanja za Željavu i nju svaki eventualni posjetilac mora uvijek uzimati u obzir jer pretjerana znatiželja zna biti jako opasna stvar. Exclamation

Korisnik: BERMET ALEKS
Poslao: 14 Avg 2007 21:13

Bio sam pilot,znao nesto al ovo nisam imao prilike videti.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 14 Avg 2007 22:30

djadjo nisam jos bio ! sutra cu na more pa valda po povratku

kad si ti sutra oko kolko na zeljavi ?

Korisnik: Funjai
Poslao: 15 Avg 2007 00:24

@DjadjoCroBj

sve sto znam o rupi na plafonu je ona slika koja se nalazi negdje na ovome forumu, mislim da je neko rekao da je to od ventilacije nesto.. vide se i neke stepenice zeljezne..

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 15 Avg 2007 00:24

shvacam ja opasnost od mina....daleko od toga da mislim uletit unutra bez svijesti i opreza...a pogotovo nemislim snjofat po travi ili makiji okolo asfalta....ova slika gdje se lik penje na dakotu je od ranije jer prije tjedan dana kad sam bio tamo,jedva sam skuzio one f-84g kraj dakote koliko je preko njih prerasla divljina trave i svakojakih poludrveca....

a pogotovo cestom prema rupama svi odvojci desno su toliko zarasteni.da jednostavno odpada ikakav ulaz i prolaz kroz granje
...em je proslo 15 godina em su mine rasipavane,em kemija u tim minama,tocnije u upaljacima..prestarila 15 ljeta i 15 zima...nocna mora svakog pirotehnicara....
ali stvarno prvi dojam maksimalno zarašteno....

jos pogotovo ova karta pokazuje da je tamo apsolutno sve minirano
jos me jedna stvar cudi.....da sam ja na ulazu(kraj dakote pa lijevo do rupa) primjetio jednu ili dve table minirano....a na slikama odavde s foruma ili firewirea vidi se hrpa odnosno puno vise tabli minirano...

oko samih ulaza 1-2-3 kanjon je opako strm i opet prezarasten.. sa stajanke se uopce nekuzi kontrolni toranj ili onaj stup kraj terase....sve je nabujalo i zeleno...ili sam ja krivo gledao heh

nemislimo glavrnjat...nego proc to iznutra laganini....slikat...nadam se ne srest nikakve otimace kerozina ili bakra....

ujutro dolazimo 9-10h prvo se javit u GP i rec da bi otisli vidjet,nadam se da nam nece zabraniti.....otisao bi ja bez najave al bolje da se zna da smo tamo....firewire nisam uzimao u obzir da je tako jak taj njuh kerozina,jos k tome tamo su i vrata zatvorena pa nema idealnog strujanja zraka...
Hehe u svezi svjetla...imam sva cuda el,baterija i rucnih reflektora...al najradije bi ponesao set kamionskih halogenki u dva reda.... Smile

)
ovako mislim da ipak sta god imao nece biti dosta da sve rasvjetlim/osvjetlim.....

racunao sam da je to unutra oko 3 km tunela....okvirno zadrzavanje 2 sata...jer neznam da ce mi reflektori durat duze....pa ipak sigurno je sigurno navrijeme izac van

@ATJ LUCKO
bilo bi mi drago da se upoznamo...at željava airport Smile

Korisnik: Oblak09
Poslao: 15 Avg 2007 15:58

Nama DGS nije ni potreban koliko nam je granica zaštićena(minama), samo još žičana ograda i biće kao Sjeverna i Južna Koreja!!!!!

Korisnik: Funjai
Poslao: 16 Avg 2007 00:50

@ron, firewire..

ajd vi sto ste malo bolje upuceni u zeljavu, recite mi jel moguce da se kroz one otvore za ventilaciju, odnosno rupe na plafonu, moze izaci negdje kod onoga kamenoloma kod druge rampe (sa BIH strane) ??

stvarno me zanima, jer mi covjek tvrdi da su tuda izasli iz 125lea galerije..

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 16 Avg 2007 01:47

Da krenemo od pocetka....

Ujutro smo dosli na GP i rekli da bi htjeli vidjet zeljavu. te da su nam rekli da se najbolje njima javit...Covjek je uzeo osobne popisao nas i samo pitao koliko cemo vremenski ostat...kad je pitao za tablicu da i nju zapise....ostao je u cudjenju s rijecima....i vi iz bj cak dosli da vidite zeljavu...hehe

inace kaze da ljudi iz sela zeljava znaju zvat kad vide neki strani auto ili sta ja znam dosadno im......a i nas su gledali kad smo prolazili....mislim si samo zovite hehe...

Napravili smo djir po vojarni,malo fotkali zgrade i usli u kino dvoranu..nisam to ocekivao tamo,dobro mozda je to sala za predavanje ili nesto slicno...Kad smo izasli van kroz plavu ogradu...naide neki auto
kad ono ATJ LUCKO naletio....prvo pitanje..jel ima tko s foruma Smile

))
naravno da ima....malo fotkanja i mi se obukli za unutra,a on se pozdravio i zapalio dalje na put...

Držeći se Firewireove sheme pjeske smo usli na 2 ulaz,pa do treceg..pa do 4, u povratku skrenuli u zvijezdu te nazad do vtr i na 1 rupu van..Prva stvar sto smo primjetili da oko nas leti dal prasina dal vlaga ali totalno nam je to zahebalo fotkanje unutra jer je svaka slika imala hrpu osvjetljenje prasine blicom..a ono sto smo fotkali slabo se vidi u pozadini te super fine prasine vlage cega li vec...u dnu ulaza dva stoji onaj bijeli kontenjer..Minirana pancirna vrata izgledaju prestrasno..ne zbog miniranja..nego zbog zeljeza koje to sve jos drzi itekako dobro...Sve prostorije na shemi su tocne..mozda mi se cini da wc prostora ima vise komada po galerijama....i u zvjezdi mi se ucinilo da te prostorije imaju i dalje prolaz...kazem samo ucinilo....
netko je iscrtao strelice na zidu hodnika prema zvjezdi i kao 1km u tom pravcu....??..a na ostalim zidovima se spominje adil hehe...a plavi fordov kombi stoji 10-ak metara dalje od ulaza u hodnik zvijezde prema rupi 4
Galerija 352iae i galerija 124 lae su mokre po podu svi zidovi na tunelima su vlazni mokri..kondenzira se dosta toga pa kapa po podu..u 352 iae se lijepo vidi crvena linija na podu dje je cisce da nema kamenja i ostalih cuda...i djelovi sjajnog poda Smile

...Izmedju 124 lae prema 125 lae gubi se ta vlaznost..i kuzi se da je suhlji pod..ocito strujanje zraka izmedju 1 i 2 ulaza cini svoje...nigdje nisam osjetio ikakav miris kerozina ili nafte...
npr u zvijezdi nema te prasine u zraku..ali je zrak tamo vise ustajao nego drugdje..u glavnim tunelima struji to se osjeti da je svjez.....u biti da nedrobim dalje evo fotki:

Djadjo

Korisnik: blake
Poslao: 16 Avg 2007 07:35

@ATJ Lučko
Jesi li ti proslavio 100-tu stranu, da čujemo i tvoju priču

Evo još poneka slika, doduše iz 6. mjeseca, ali ne vjerujem da se puno toga promijenilo,
osim što je veća trava.

vojničko kupatilo

ložiona centralnog grijanja za bazu-i nadstrešnica za smještaj ugljena koji se dovozio
sa željezničke stanice u Bihaću.
Pitanje: kako se grijala unutrašnjost aerodroma (rupe)

plato za postrojavanje, u pozadini zgrada VOJIN (postoje četiri takve-još jedna vojin, puk PZO i pješadija)

s druge strane platoa nalazi se kino

zgrada vojničkog kluba (knjižnica, pošta, šah i kasnije telefonska govornica)

zgrada intendantskog servisa

ambulanta i stacionar

Toliko za sada, pozdrav istraživačima!

Korisnik: bostjan
Poslao: 16 Avg 2007 08:06

koliko se meni čini o grijanju bilo je več govora.za ona vremena željava je imala najmoderniji sistem za zračenje i grijanje evo ti slike od firewirea Električna centrala, kotlarnica, skladište nafte i lož ulja.ove prostorije nalaze se na ulazu 3 sa desne strane iza pancirnih vrata ako ideš sa vanske strane.
link:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Avg 2007 09:36

Auuh ljudi al ste bili vredni - svaka čast Djadjo-ATJ i Blake Wink

Znači Adilova "plava ptica" još stoji garažirana - vidim da je proces "oksidacije" karoserije uveliko počeo...ako ga ne izvuče do kraja godine ostaće mu samo plastični tapacirung & volan neoštećeni Smile

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 16 Avg 2007 11:55

Bravo momci Cool

DjadjoCroBj ::

Knjižica podataka izviđačkog kontejnera za Mig-21 i detaljan opis radova kad se avion sprema za let , između dva leta i posle letenja .
Imamo slike letenja , slike izvlačenja/uvlačenja aviona . Sa knjigom desno kompletiramo ceo postupak jednog letačkog dana na Željavi .
Deluje da je slikano na prirodnom svetlu , kad će sken ove dve knjige .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Avg 2007 13:05

@DjadjoCroBj......
Citat:kad ono ATJ LUCKO naletio....prvo pitanje..jel ima tko s foruma
E, svaka vam cast! Smile

Tehnicka radionica za servis i odrzavanje vozila. Pripadala je vazd. bazi, a odrzavala je vozila svih jedinica sa Zeljave. Iza plavih vrata (crvena strelica) je bilo masinsko odelenje gde su se izradjivali jednostavniji rezervni delovi za vozila.

@blake.....
Citat:plato za postrojavanje, u pozadini zgrada VOJIN
Ne znam koliko se secas, ali mislim da se jedan deo jedinica postrojavao i na stadionu (kosarkaska i odbojkasko igraliste).

Korisnik: Firewire
Poslao: 16 Avg 2007 13:34

Funjai ::@ron, firewire..

ajd vi sto ste malo bolje upuceni u zeljavu, recite mi jel moguce da se kroz one otvore za ventilaciju, odnosno rupe na plafonu, moze izaci negdje kod onoga kamenoloma kod druge rampe (sa BIH strane) ??

stvarno me zanima, jer mi covjek tvrdi da su tuda izasli iz 125lea galerije..
Ja ne vjerujem u to jer nema logike da ventilacioni šahtovi budu toliko udaljeni od samoga objekta.
Osim toga postojala je i straža oko tih šahtova na obroncima Plješevice iznad rupa koliko sam razumio iz dosadašnjega pisanja.
Možda update google mapsa za ovaj sektor razjasni i te stvari(?)....navodno bi trebao biti krajem 8.mjeseca(?)

Nisu li nove slike Adilova kamiončića potvrda da te tvoj izvor informacija dezinformirao namjerno ili nenamjerno. Wink

Oni jesu zbrisali, kada su sreli HR policiju, ali kroz izlaz 4 najvjerovatnije.
Kuda bi se (i sa čim?) popeli u otvor na stropu visine ~8m u tim trenucima panike.

Korisnik: blake
Poslao: 16 Avg 2007 13:50

@ cezar:
Za postrojavanje si sigurno u pravu, na platou se postrojavala pješadija, PZO i nekad onaj mali dio vojin-a koji je ostao u bazi. Postrojavanje bez zastave i trube...

Sjetio sam se sad jednog dečka iz pješadije, imao je nogu broj 52, prvih par mjeseci je nosio visoke košarkaške tenisice. A kad se postrojavalo, ili su mu prsti virili preko crte, ili je on cijeli ispadao iz vrste.

Detalj poligona s pješadisjkim preprekama između sportsih terena i dvorane:

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 16 Avg 2007 16:17

@ mixelotti

Ma najmanji problem skena/fotkanja knjiga..odlicno jer znate sta znace podaci zapisani unutra..knjige su full mokre i trenutno se suse,pa cim budu spremne ja ih odma fotkam/skenam...

naletili smo na bubanj kodakove kutije...sa oznakom dve vrste i dve duzine trake koje sadrzavaju...krajnji datum za razvijanje je 07/86

@ ron jeremy

adilova ptica stoji prema četvorci...dali je bila u 125lae kad je bila prvi put fotkana neznam....prica o rupama i plafonu nedrze vodu...jednostavnije im se bilo sakrit u nekom od prolaza...ako su vec bjezali...mozda su fordom vukli instalacije iz poda....tko ce ga znat...
ali gume su prazne....tako da mislim da se adil oprostio od ovog kombija..
a i nemoze proc na 4 van jer ogroman komad hidraulicno pancirnih vrata smeta da bi ga mimoisao....negdje izmedju LORAP kontenjera i orginalnog mjesta gdje su ta vrata bila....

Dali je PZO na zeljavi imao 30mm PAT u naoruzanju ? ili je to kalibar sa helica ili aviona....

@ cezar

hehe bas nam je prifalila alkoholna kantina da proslavimo susret....kad bi bar vise clanova s foruma moglo doc...da se nadjemo tamo pa djir unutra pa price kako je i sta gdje bilo radilo zasto.... Smile

ovo je treca knjiga....suha Smile

i pitam se jeli ovo na knjizi iz regularnog naoruzanja zeljave ili je doslo tamo nekim drugim putem...

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Avg 2007 19:21

DjadjoCroBj ::

@ ron jeremy

Dali je PZO na zeljavi imao 30mm PAT u naoruzanju ? ili je to kalibar sa helica ili aviona....

....pitam se jeli ovo na knjizi iz regularnog naoruzanja zeljave ili je doslo tamo nekim drugim putem...

Na Željavi nije bilo Praga mada je 1991 ordinirala jedna baterija koja je još u martu ili aprilu te godine zbog poznatih događaja na Plitvičkim jezerima dovučena iz Zagrebačke kasarne Borongaj i posle tu i ostala.
Oni su s vremena na vreme navraćali na Željavu a inače zborno mesto razmeštaja su im bile Plitvice.

Meni ovo na slici liči na deo od minobacačke mine ako se ne varam ???

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 16 Avg 2007 21:36

pitam za 30mm,jer sam vidio na rupi 1,u naslagama smeca izolacije i kamena jedan metak,neispaljen bez cahure,znaci bojeva granatica..napol zahrdala.....i to tjelo i ja bih rekao minobacka 60mm.....sve djeluje da je dobro izgorilo i tako ostalo tamo godinama...

u biti mi djeluje kao da je zapaljena hrpa pirotehnike na jedinici...
ili naslagane kojekakve municije prije same detonacije željave...
pa se mozda i ta 30mm granata nasla tamo....posto nije bilo Praga u postrojbi zeljave tko ce ga znat.....

kazes s borongaja...i ja sam tamo sluzio...par god kasnije

Djadjo

Korisnik: Funjai
Poslao: 17 Avg 2007 01:46

@firewire

kao sto si rekao i sam, eno kamioncica stoji jos tamo, sto znaci da je cijela ona prica koju sam cuo neistinita... a to za otvor i izlaz skroz kod kamenoloma zvuci stvarno prefantasticno.. pa me zato i zanimalo hehe

sorry, nije do mene Smile

pozz

Korisnik: falanga92
Poslao: 17 Avg 2007 08:34

Citat:

Citat:Meni ovo na slici liči na deo od minobacačke mine ako se ne varam ???
Ovo je fragmentaciono tijelo bombice koja čini dio kasetne bombe BL-755, naravno neeksplodirana i bez stabilizatora, piezoelektričnog upaljača i eksplozivnog punjenja.

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Avg 2007 10:01

falanga92 ::Citat:

jel možda znaš čiji je ovo proizvod domači,ruski ili usa?

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Avg 2007 10:12

@falanga92...

svaka čast, kad se ovaj deo uporedi sa slikom dobija se zaista verodostojniji izgled Wink

BL-755 je kasetna bomba britanske proizvodnje uvedena u naoružanje JRV negde 80-tih godina. Konkretno istom je bio naoružan avion ORAO.
Iako nisu u borbenom kompletu aviona Mig-21, ovih bombi je bilo na Željavi a verovatno su dovučene iz slovenije sa a.Brnik gde su bili stacionirani Orlovi.
Falanga, pošto vidim da se razumeš u tematiku, pojasni ovo "neeksplodirana" - da li je ona "izvučena" iz kasete pa vremenom se raspala na delove ili ???

Evo jedan ilustrativni primer dejstva kasetne bombe BL-755
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: zixo
Poslao: 17 Avg 2007 10:53

Negde sam procitao da nasi MiG-ovi 21 mogu da ,,ponesu'' dve BL-755.

Korisnik: falanga92
Poslao: 17 Avg 2007 12:58

Citat:pojasni ovo "neeksplodirana" - da li je ona "izvučena" iz kasete pa vremenom se raspala na delove ili ???

Jasno je da se nije aktivirala jer bi se posebno kovano tijelo rasprslo, a da li je izbačena bombardiranjem ( oko 10% bombica se ne aktivira iz raznoraznih razloga) ili je uništena miniranjem Željave ( teško da bi se tako skupe bombe bezveze uništavale osim ako im već nije istakao resurs) ne bih znao reći.

Također je u bombici bio i kumulativni lijevak od bakra.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 17 Avg 2007 13:51

toooo znaci ipak je dio avio bombe... Cool

ipak mi je taj rep tog tjela izgledao preneobicno za minobacačku granatu
nesto se je odigralo s tom kazetnom i detonacijom željave jer druga koju sam locirao u smecu je imala i kum.lijevak i ekploziv unutra....pogledaj fotku....jasno se vidi kako je explozivno punjenje rastopljeno te se slilo na jednu stranu unutar tijela....racunam da je to trotil u nekoj mjesavini sa malim postotkom hexogena....iako ako kazete da je bomba britanske proizvodnje...nisam upoznat sa njihovom MES galanterijom....
znam da je kod jna sistem skladistenja,remonta,te unistavanja neispravnih explozivnih sredstava bio bezprijekorno vodjen..
tako da se sigurno neispravna kazetna nije cuvala u skladistu..ali ako je proslo vrijeme skladistenja i ratno vrijeme koje je nastupilo...
kazem ista stvar i sa 30mm PAV zrnom...nije ispaljen,cahure nema ali se kuzi da je prezivio vatru....na gornjem djelu gdje je upaljac jasno su se vidjele prve tri znamenke....UTM a dalje hrdja...pa sam te dve stvarcice ostavio tamo dje sam i nasao...prvo slikao naravno Smile

a ovu praznu ponio.....sigurno je sigurno

Djadjo

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Avg 2007 14:19

Znači kasetna bomba BL-755 je "Made in USA", a koliko vidim po netu dosta je raširena upotreba te stvarčice.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

(kontejner)

RAF-ova ispitivanja kažu da oko 6% bombica se ne aktivira kod upotrebe, a planiraju ih povući iz upotrebe do 2010.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovo bi bio cijeli komplet bombice

Korisnik: falanga92
Poslao: 17 Avg 2007 14:20

Izgleda da je ipak gorilo.

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Avg 2007 15:42

Evo još par sličica bombice.

...i jedna imitacija

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Avg 2007 16:27

Bomba BL 755 je Made in UK Wink

rasturanje submunicije iznad cilja...

presek submunicije Mk118 (CBU Rockeye)

uništavanje zaostalih BL-755 u bosni i hercegovini...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bostjan
Poslao: 17 Avg 2007 16:59

Ron Jeremy ::@falanga92...

svaka čast, kad se ovaj deo uporedi sa slikom dobija se zaista verodostojniji izgled Wink

na ovoj fotki vide se baš ove kasetne bombe i mislim da jih ima četiri.

Korisnik: Firewire
Poslao: 17 Avg 2007 17:41

Ron Jeremy ::Bomba BL 755 je Made in UK Wink

Koliko vidim originalno ime proizvođača je bilo Hunting Engineering koji 2001 mijenja ime u INSYS.
Njih pak 2005 kupuje Lockheed Martin UK koji je podružnica američke firme Lockheed Martin Corporation.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zato valjda na ovoj stranici piše da je zemlja porijekla USA.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...hmm, ovo je već područje za ekonomiste Bebee Dol

btw. misliš li da ovo ista stvar ka na slikama DjadjoCroBj?...meni baš ne djeluje tako, bar po vanjskom izgledu(?)

<--->

...prije bih rekao da je to ovaj crveni model

Dopuna: 17 Avg 2007 17:41

Inače u Hrvatskoj su kao ratna ostavština najpoznatiji ovakvi "zvončići" iz kasetnih bombi...

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Avg 2007 18:04

@Firewire...

Originalne bombe u naoružanju JRV bile su britanske proizvodnje - naravno, ta sredstva su kupljena pre 20 godina i HUNTING je kao što vidiš promenio i ime i valsnika -ostarilo se moj firewire Wink

Drugo - slika preseka submunicije koji sam postovao jeste ovaj crveni model Mk 118 - to je sastavni deo kasetne bombe Mk 20 Rockeye, koja je sa CBU-87/B najpoznatija i najšire upotrebljivana kasetna bomba u USAF i NATO.

Inače u ovom dole postu detaljno sam opisao kasetnu bombu CBU-87/B kao i princip dejstva submunicije. Inače princip dejstva kod svih kasetnih bombi je sličan tako da vam ovaj opis može poslužiti kao osnova -
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Inače "zvončići" koje ti pokazuješ na donjoj slici jeste submunicija M-77 iz raketnih projektila 128 i 262 mm iz VBR Oganj i Orkan...

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Avg 2007 19:37

Tu su negde - valjda nisu čačkali one "zvončiće" Shocked

Nego malo off - da "razvodnimo" temu - pogledajte najopasniju kasetnu bombu ikad upotrebljenu-

...sad, sadržaj unutar se ne zna - možda je u čvrstom ili tečnom stanju ali bilo kako bilo jednako je ubojit & zajeban Mr. Green

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 17 Avg 2007 21:41

@ Blake

ja kad sam ga zadnji put vidio....bilo je to na stajanci izmedju prvog i drugog ulaza.....sjeo u auto i otisao.... hehe ma sve je ok
covjek nema komp na moru.....

@ Ron Jeremy

Heheheehee totalno najzagrebanija od svih kazetnih....
svaka cast na pronalasku foto materijala....super šekret weapon Smile

)

isprike ako sam offlajniro forum o željavi...s ovim djelovima bombe...

nego ako mi mozete reci.....

te kodakove kutije s filmovima....dve trake,u kutiji...svaka svoje duzine i sirine....to su zapisi iz aviona?...koji su se razvijali u Lorap kontenjeru?
a ta data su slike ili podatci,koji su se desifrirali kasnije....

i sta se desilo sa betonskim zavjesama...na 1,3,4.....detonacija željave ili
nesto drugo......ako sam prespavao koju stranicu foruma dajte mi warp link... Smile

Djadjo

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 19 Avg 2007 16:16

Dodatak u svezi komada AA Atol2 rakete locirane u garazama...spomenutoj na 99-100 strani ovog foruma

Ovo je glava sa ic navodjenjem plus dio koji upravlja sa prednjim stabilizatorima za skretanje...ostecenja zadnjeg dijela ukazuju da je raketa pukla mehanicki...al koja je to tehnologija i kak su rusi uspjeli s tom zicanom elektronikom napraviti navodjenje aa rakete svaka im cast

kuzi se i prefarban broj na tijelu koji sam tek naknadno vidio

Djadjo

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 19 Avg 2007 16:38

Covece, jesi ti kamionim isao na Zeljavu kada si doneo toliko stvari ili ove fotke iskopavas sa nekog drugog mesta?!

P.S. Svaka cast na ovakvim analizama!

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 19 Avg 2007 16:51

Hehehe kamionom Smile

...ma autom i donio tri stvari..a analiza je napravljena doma,,to ti je to kad mi nisu dozvolili da budem pirotehnicar po zanimanju...ali zanimanje vise manje...mene pirotehnika pegla od kak sam se rodio Smile

))...steta sto ranije nisam bio na željavi mozda bi bilo jos stvari za analizirat Smile

)

pokusat cu ocistit ove elektronske plocice totalno.da se vide svi djelovi..
jos uvjek se cudim toj tehnologiji...dobro je Cezar rekao Funkcionalno i Prakticno...

Djadjo

Korisnik: Firewire
Poslao: 19 Avg 2007 18:19

DjadjoCroBj ::Dodatak u svezi komada AA Atol2 rakete locirane u garazama...spomenutoj na 99-100 strani ovog foruma
Shocked

....odlična analiza ostataka, bravo!
Vidim elektroničke komponente su zalivene u plastiku...u biti prilično sam siguran da je to plastika, ali da nije slučajno silikon(?)

p.s.
nadam se da znaš što i kako radiš po pitanju sigurnosti rukovanja sa takvom i sličnim stvarčicama i da si siguran u to što znaš(?)

Korisnik: relja
Poslao: 19 Avg 2007 21:11

Ej ljudi

Prvo čestitke na dokle je tema došla, nabasao sam na temu kad je bila na 2-3 stranice, a gle dokle je danas došla Smile

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 20 Avg 2007 02:55

@firewire
nemas beda u svezi rastavljanja sastavljanja icega od ex ju odnosno jna stvarcica ,eto ovo je prva raketa koju sam rastavljao..odnosno polovicno raketa posto je ovo samo dio za navodjenje.....
kod mene u gradu je detonirano 16 tona exploziva skladiste MES-a..od 91 god sam u tome.....bar u svezi JNA stvarcica...prvo sam pokupio literaturu iz vojarne a kasnije praksu.....

Firewire eto nisam nikad rekao Hvala za sheme podzemnog objekta,stvarno su A1
sve je kako je u realnosti ....

@relja

nemas beda prilazu aerodromu....moj savjet je odi na GP izacic javi se da ides na željavu...i mirne duse proseci po asfaltnom djelu pred ulazima, pistama i stajankama....

Djadjo

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 20 Avg 2007 10:11

blake ::@ cezar:

Sjetio sam se sad jednog dečka iz pješadije, imao je nogu broj 52, prvih par mjeseci je nosio visoke košarkaške tenisice. A kad se postrojavalo, ili su mu prsti virili preko crte, ili je on cijeli ispadao iz vrste.

ako se secas tog decka onda si bio negde u mojoj blizini na zeljavi, i ja ga se secam, prezivao se KAPIKUL bio je visok i smesno je hodao, u somboru je nosio patike na zakletvi, video sam ga za vreme rata u jednom gradicu nedaleko od beograda, bio je izbeglica, sreli smo se na ulici i odmah prepoznali. boravio je ovde par godina i nestao...

pozdrav za sve kiseline koji su nekada bili u 124 i125 lae naravno i "tripetdrugoj"

Korisnik: blake
Poslao: 20 Avg 2007 12:03

sib...:
Možda sam bio u tvojoj blizini, tj.na Željavi; ali u drugo vrijeme.
Ja sam bio 87/88, a on je mogao biti ili septembarac 87 ili martovac 88.
Sigurno je bio u pješadiji, toga se dobro sjećam, Butković je uvijek vikao da mu kvari vrstu.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 20 Avg 2007 14:48

e onda ne pricamo o istom momku.... ovaj je bio mart '89... btw taj butkovic mi nesto poznato, ko bese to. da nije bio bezbednjak

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Avg 2007 17:46

relja ::Dolazim sa HR strane, iz smjera Korenice, i zanima me kakva je cesta za doć pred ulaz u tunele?

Htio bih doć tamo sa automobilom ako nije problem, pa dali mogu doć do tamo bez problema, nema nekih velikih rupa, pregiba ili čega već?
Cesta od vojarne do samih pista je malo zarasla u vegetaciju, ali je ok.
Ali ipak bih skrenuo pažnju na 2-3 mjesta gdje su oštećenja sa kojima baš nebi bilo pametno naletiti sa autom.

DjadjoCroBj ::Firewire eto nisam nikad rekao Hvala za sheme podzemnog objekta,stvarno su A1
sve je kako je u realnosti ....
Jesu, ali su ipak nepotpune tj. nisu ucrtani svi detalji sa spojevima određenih prostorija.
Imam neke dopune te sheme, ali nemam vremena za nacrtati.

Dopuna: 20 Avg 2007 17:38

Dobio sam jako zanimljivu sliku okna lifta Shocked

za KT koja ne daje neku nadu da će se tako skoro netko popeti u KT s obzirom da je pristup sa vanjske strane gotovo nemoguć zbog mina i vegetacije.
Samo da podsjetim na onu prije od hrvojam gdje se na vrhu nazire nekakava greda.

Ova nova je napravljena sa malo sofisticiranijim fotoaparatom, a pokazuje da se ne radi o gredi već o nekakvoj cijevi koja se uglavila u stijenke okna i djeluje kao da se može srušti svaki čas, a slična je onoj cijevi na slici u prvom dijelu slike hrvojam.
Također je zanimljiva ona nakupina metala na vrhu koja meni djeluje kao da je silina detonacije kompletnu metalnu galanteriju lifta (možda i sam lift?) spljoštila u jedno klupko koje onemogućava prilaz gornjoj stanici lifta u KT-u, a djeluje kao da bi se moglo svaki tren i obrušti dolje.

...slika u većoj rezoluciji
Dali je možda kroz ovu cijev tekla kanalizacija iz KT-a ili možda voda prema gore.
Izgleda da bi promjer cijevi bi više odgovarao kanalizaciji(?)
Mada opet na donjoj stanici u lift, pokraj ulaza, se vide ostaci nekakvog spremnika...

...koji bi možda bio dio nekakvog kompresora koji je tjerao vodu u KT(?)
U tome slučaju bi se često trebala čuti buka elektromotora koji je "nabijao" pritisak u kompresoru.

Ima tko kakve ideje-teorije na osnovu ovdje viđenog?
Bebee Dol

E, da još jedan detalj a taj bi bio da moj izvor informacija kaže da je ova uglavljena cijev na visini od 35m i da nije vodoravna, a do vrha (KT-a) onda ima još malo više od toga po ovoj slici.
Wink

Dopuna: 20 Avg 2007 17:46

Još jedan detalj zaboravio, a taj je da je cijev promjera 15-20cm.

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Avg 2007 17:57

@firewire......

jel se zna dali je bio lift na sajle ili možda hidravlika.ako je bila hidravlika mogle bi biti te cjevi od nje ali ne vjerujem jer koliko ima do gore tada još nisu pravili liftove na hidravliku te visine.a što se tiče rezervara ja mislim da je on bio ispod lifta gde je pumpa gurala vodu u gorni prostor kao što si nacrtao shemu kt ima i wc znači voda je morala nekako da dođe gore a sistem bio je isti kao recimo u nekoj višespratnoj zgradi.zanima me oko lifta dali ima nekih ostataka zajli ili nešto po čemu bi mogli da prepoznamo kakav lift je bio.ona cjev ja mislim da je bila od wc.

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Avg 2007 18:01

@bostjan...
Mislim da se radilo o klasičnom liftu u "neklasičnom" okruglom oknu, znači elektromotor na vrhu, sajle, vodilice, vrata se otvarala rukama...itd.
Svi ti detalji su sada vjerovatno deformirani u tom klupku na vrhu i ostatku na dnu.

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Avg 2007 18:06

na snimkama nevidi se baš mnogo pa valda če neko da napravi koju sliku rasula po podu onda bi mogao da opišem djelove jer radim taj posao kot thyssen krupp DVG dvigala-(lifti na vašem jeziku)

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Avg 2007 18:12

A možda je lift made by David Pajić-DAKA ??? Smile

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Avg 2007 18:24

Ron Jeremy ::A možda je lift made by David Pajić-DAKA ??? Smile

rade končar jest a daka nikako dal oni još prave nešto slično što se zove lift????

Korisnik: srdjos
Poslao: 20 Avg 2007 21:46

izgleda da je ovde jedino ostao neistražen lift i
naravno, najslađe, kontrolni toranj,

a, verujem, da to @firewire-a najviše intrigira
ne propusti ni jednu priliku da ga spomene Wink

mislim da smo dobili domaći zadatak

Korisnik: hrvojem
Poslao: 20 Avg 2007 23:12

Firewire ::

Dopuna: 20 Avg 2007 17:38

Dobio sam jako zanimljivu sliku okna lifta Shocked

Ova cijev prkosi svim zakonima gravitacije Shocked

Mislim da bi se nju moglo relativno lagano kotrolirano srušiti dolje.
Ali zato mi uopće nije jasna ona nakupina gore Shocked

Kako može to sve stajati nabijeno??? Ako je na samom vrhu okna, posve mi je nevjerojatno da bi sloj tog krša bio toliko debeo da je "napunio" toliko prostora okna da se izlaz iz okna na KT ne vidi Question

Sve mi to izgleda kao da je slikano dno, a ne vrh okna Shocked

I nažalost mi se čini da je uspon u KT kroz okno nemoguća misija.
Dakle sada ne tražimo više alpiniste nego deminere za pristup s vanjske strane Confused

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 20 Avg 2007 23:59

Ja se javljam kao clan ekspedicije...
kroz okno ili kroz sumu... Shocked

Kroz okno bi krace trajalo iako je visoko,porusiti te cijevi pa vidjet kako dalje...a kroz sumu cijelu vjecnost dok se neocisti trasa do terase...

gledajuci oko i iznad ulaza 2 sve je kamen.....dali je tako i izmedju 2 i 3 ulaza gdje je drvece i priroda...vidim na starim fotkama da je taj dio cist ko sunce
jel se netko sjeca kakvo je tamo tlo....zemlja ili kamenita zemlja sa stjenama koje vire van........nije nemoguce ali je...completly insane..

a u oknu mozda dofurat neke tro ili cetverodjelne metalne ljestve (mozda su oko 15-18m znam nedovoljno)....pa ubusit u beton neke komade za stajanje ili ucvrscenje tih ljestava pa nastaviti dalje s drugima...posla i alata...ali bolje tuda nego kroz sumu...budimo realni Razz

Jel bi se sa ove tocke gledista trebao vidjeti KT da nema drveca ili je jos vise lijevo prema 3 ulazu

Djadjo

Korisnik: kripo
Poslao: 21 Avg 2007 01:13

Ma mozda i nema bas toliko mina koliko se prica...Ipak te price o minama su dosta puta prenapuhavane do besvijesti zarad odvrcanja napada ili jesnostavno unosenje straha. Mislim iz perspektive onih koji su drzali aerodrom ne vidim bas logiku miniranja unutrasnjeg prostora, tj prostor iznad rupa prema KT, jer povise KT-a uzbrdo je opet i bio radarski polozaj itd. vjerujem da su prilazi aerodromu minirani, specijalno prema potencijalnim pravcima nailaska nepozeljnih, tj. pravac prema Izacicu i Bihacu. Moguce da je minirano i onaj dio prema izvoru Klokota al, prosor od Kasarne prema aerodromu kao i prostor iznad rupa kosi se sa logikom, ukoliko se postavite u polozaj nekog ko hajmo rec "brani" aerodrom.
Al opet gdje je vojska tu slabo ima logike, pa ko bi ga znao. Znam da su u vrijeme kad sam ja bio u vojsci, ovi su povezali one trake "MINE" na sva mjesta kod bi mi eventualno mogli proguliti do grada po snabdijevanje alkoholom i sl. operacije, al kasnije smo skontali...
U svakom slcaju nije KT vrijedan da neko ostane bez noge, ne daj boze ili zivota, pa zato sa srecom i bez srljanja. Treba pazljivo razraditi plan.

Korisnik: blake
Poslao: 21 Avg 2007 08:32

sib71...:
Kapetan Butković (Sadik, rekao bih) bio je komandir pješadijske čete.

Što se tiče lifta, ako je ispravna pretpostavka da se radilo o klasičnom liftu, koji je scenarij: KT je ispražnjen od svega upotrebljivog što je JNA mogla ponijeti, ako je što ostalo to je onesposobljeno/uništeno. Minirano radi uništenja nije, jer se na firewireovim slikama vidi i terasa, i antena (kad je to slikano ?). Zatim su posječene stepenice-jedino ako se netko spuštao i rezao ih za sobom. Kod ovakvih klasičnih liftova kad je lift u gornjoj stanici (a kabina je visoka cca 2m) iznad još postoji strojarnica.
Ako je eksplozija izvedena kad je lift bio u donjoj stanici, znači da je kabina ispaljena prema gore, gurajući pred sobom vodilice i sajle i kablove , i od svega toga napravio gore čep. Opcija da je lift poslije spuštanja poslan gore, pa onda izvedena detonacija je također moguća-gore je manje krša (tj samo kabina s dijelom vodilica) i strojarnica sa u ovom slučaju namotanom sajlom, a vodilice bi se poslije otkinule i pale u otvor-tako to otprilike sada izgleda. Sigurno je samo da je eksplozija izvedena stručno-zidovi okna su neoštećeni. Čemu toliki trud baš oko miniranja tornja? U oba slučaja izgleda mi nemoguće u amaterskim uvjetima srušiti taj "čep" dolje u okno, pa taj krš izvući da se okno oslobodi za eventualno neke ljestve ili penjanje. U originalnom intervjuu od ing Sobotke (nemam ga sad pri ruci) spominju se ventilaijski otvori koji su iznad završavali šahtovima koje je pješadija obilazila. U kakvom su oni stanju-u njima ne bi trebalo biti problema s kršem, a i kraći su od okna lifta.
Pozdrav svima

Korisnik: srdjos
Poslao: 21 Avg 2007 08:38

blake ::sib71...:
U originalnom intervjuu od ing Sobotke ....

a gde se intervju može pročitati
mislim ima li ga neko ili sam ga ja propustio na forumu

srdjos

Korisnik: Funjai
Poslao: 21 Avg 2007 08:56

mozda malo poglup prijedlog, ali jeli moguce iz zraka pristupiti balkonu KT, nekim helikopterom.. ili se iz helikoptera spustiti na balkon..? dobro znam da bi samo kretanje helikopterom ili nekom drugom letjelicom u krugu zeljave bilo neizvodljivo, ali ima onaj sfor-ov helic koji cesto kruzi pa mozda vidjeti sa njima... ?

malo off: tesko je ne razmisljati o zeljavi kad svaki dan iz kancelarije gledate u ovo Smile

Korisnik: blake
Poslao: 21 Avg 2007 09:06

@ srdjos:
Originalni tekst intervjua s ing. Sobotkom postavio je Ron u prvih 2-3 stranice.
Nije li prije nekog vremena netko na forumu napisao da se najavio g.Sobotki za razgovor? Ništa od toga ili...

Korisnik: srdjos
Poslao: 21 Avg 2007 09:10

@ blake
taj prvi sam pročitao
i ja sam mislio na ovaj drugi kad se neko
najavio za razgovor g. Sobotki

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Avg 2007 09:11

bostjan ::Ron Jeremy ::A možda je lift made by David Pajić-DAKA ??? Smile

rade končar jest a daka nikako dal oni još prave nešto slično što se zove lift????

Ma šalim se, mislim da je DAKA odavno u stečaju - RK će biti 100%.

Kad gledam ovu sliku (zumiranu) otvora, deluje mi se da je neko ono gore zalio betonom....ajde malo pogledajte, kao da je neko nabacao neku silnu armaturu i zalio beton preko Question

Korisnik: blake
Poslao: 21 Avg 2007 09:48

ron:
E to bi tek bilo super. Znači, prije napuštanja KT netko gore složi brdo željeza i zalije betonom. Taj zna da to nitko odozdo više ne može otvoriti, napusti KT preko terase i minira prilaz za sobom. To je puno brže i lakše od ovih kombinacija dosad. I u tom slučaju je nebitno kud je lift odletio.
Uslijed detonacije u praznom oknu, dijelovi konstrukcije vodilica su se urušili, kao na slikama, a ona cijev je vjerojatno odletjela uvis i popriječila se. Ostaje pitanje onog tanka dolje i nestalih stepenica. Što se tiče samog zaprečavanja pristupa tornju miniranjem, ok, to vrijedi za pustolove i naša nagađanja ovdje. Ali onaj tko je minirao zna da bi to svaka vojska sa školovanim deminerima ili prava pirotehnička firma lako prošla (govorim o uvjetima da je netko ozbiljno za to bio zaineteresiran).
Što je to onda gore bilo tako važno za toliki trud?

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 21 Avg 2007 10:10

jel neko od vas ulazio u rupu dok je bila operativna

Korisnik: njuškalo
Poslao: 21 Avg 2007 11:08

izgleda da će kt ostati vječna tajna.(nije fora da se sve otkrije ) Very Happy

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 21 Avg 2007 12:16

ne bas me interesuje, posto vidim dosta strucnih objasnjenja

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 21 Avg 2007 12:48

Prelet paragliderom oko podrucija Kt-a....pa snimka kamerom
mozda trbunjam...ali znam da ce se nekako doci do tamo Smile

)

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Avg 2007 15:22

Ako je stvar zalivena sa betonom onda bi bilo logično pitanje čemu toliki trud?...u ovo bih ubrojio i eventualno skidanje svih onih metalnih stepenica brusilicom (a vidi se fino na ovoj slici da niti jedna nije ostala).
Druga stvar ako je taj čep materijala gore "zakucan" tamo silinom detonacije kako može to tako stajati Shocked

i jeli onda uopće slobodan ulaz u hodnih na KT-u?

Samo penjanje gore sada nema sumnje da bi bilo jako opasno, a još ako nakon penjanja ne možeš ući (ili bar vidjeti ulaz) u gornje prostorije onda je cijeli trud za ništa.

Ulaz u hodnik na KT-u bi trebao biti negdje ovdje

U svakom slučaju mislim da će ovo još dugo biti nepoznanica, a da netko rizikira glavu ovdje nema smisla.

Dopuna: 21 Avg 2007 15:22

Evo još i ostalih slika okna koje sam dobio od ovoga autora.

Ova je posebno zanimljiva jer se vidi taj sami vrh donekle:

Ovdje ih možete skinuti u rezoluciji 3471x2311 Wink

, sve zapakirane u ZIP fileu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ujo
Poslao: 21 Avg 2007 18:45

Pozdrav,

Možda je u kabinu lifta stavljen eksploziv koji je aktiviran u gornjem položaju kabine. Takva eksplozija je jednostavno razvalila svu metalnu konstrukciju lifta koja je pala na sam otvor i tako se zaglavila i napravila čep. Možda bi se nekom novom kontroliranom eksplozijom taj čep razbio i urušio dole, no tko zna dali bi onda doljnji otvor bio pristupačan.

Svakako je KT dio Željave koji nas jako zanima i za ulazak unutar KT bi svašta učinili. Iako mislim da je on sada prazan i zapravo se nema što vidjeti (puno je uzbudljive bilo vidjeti te silne hodnike, tunele i pancirna vrata, zvijezdu i sl.), ulazak u KT bio bi "točka na i" jedne dugo pričane priče svih ljudi na ovom forumu.

Pitanje za Firewirea:

Da li si primjetio u samom oknu pravilne kružnice svakih metar (po rubovima okna)? Mislim da su to tragovi od bušenja. Što ti misliš?

Kad smo već kod bušenja... kopanje tako dugačkog i uskog tunela slično je kopanju bunara (jednom sam pomagao prilikom kopanja). Kao i kod svakog kopanja ili bušenja pojavljuje se problem izvlačenja i odlaganja iskopanog materijala. Gotovo je nemoguće kopati takav tunel prema gore jer bi sve padalo po "kopačima", pa se nameće zaključak da je KT sagrađen posebno i iz njega je prokopan tunel za lift, zar ne?
A to znači da je i sav materijal i oprema za KT i lift stigla i otišla nekim drugim putem, a ne liftom.

Bilo bi zanimljivo saznati kao je sve to dopremano na visinu KT?

Pozdrav

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 21 Avg 2007 19:50

@ ujo

Bravo stari tocno to točka na i,taj ulazak u KT,a pogotovom onom tko prvi udje vidi slika i taj ostatk aerodromskog komplexa....

stvarno nemrem logički objasnit taj cep metalne galanterije...te da se nevidi niti mali rub vrata ili da su to metalni djelovi napadali iz nekog prolaza pa pokrili okno lift ulaza gornje stanice, nego ta hrpa metala stoji tamo bas ko da je pribita na plafon....vidi se da je bilo temperature kad tako stoji

dobro to je ono sto mozemo vidjet iz ove slike,usput svaka cast ekipi nove fotke...

dva su pitanja..da se dodje gore oknom...pa da se skuzi da je prolaz iz lifta u hodnik zatvoren...tipa metalna vrata pa zakljucana ili teska a zahrdjala i zakljucana...

ista stvar na ulazu s terase...da su ko zna kakva vrata zatvorena...
neracunajuci do terase mine ili ne.....znam vec na zivce idu te mine..ali eto cak razmisljam o nekim elementima postavljenih iznenadjenja....
ali ipak bih se usudio otic izvana gore...negovorim stohasticki...nego ljudi i priprema....

Djadjo

Korisnik: bostjan
Poslao: 21 Avg 2007 20:10

da ima neko ovakvu spravicu baš bi fino mogao da poslika KT a možda se nađe neko ko zna.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 21 Avg 2007 22:22

pod znakom pitanja je ulaz izvana jer ako su se trudili da otpile one stepenice onda samo možemo pretpostaviti kakve su sve zapreke stavili i spolja, vjerovatno su zavarili vanjska vrata a možda ima i mina iznenađenja , prevelik je to rizik za ući gore bez stručne ekipe ( demineri, alpinisti) firewire koliko je otprilike visok prozor kt. od tla. možda bi najlakše ušli preko njega ako je staklo razbijeno .

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 21 Avg 2007 23:54

ATJ__LUCKO ::kako se kace slike ?

Klineš a opciju "odgovori"
pri dnu kvadrata u kom pišeš imaš opcije prikači fajl/sliku/slike
maksimalan upload je 1MB po slici .

javi na pp. ako negde zapneš i ubaci jednu sliku da vidimo kolko se pocrnelo na moru Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Avg 2007 00:09

ujo ::Pitanje za Firewirea:

Da li si primjetio u samom oknu pravilne kružnice svakih metar (po rubovima okna)? Mislim da su to tragovi od bušenja. Što ti misliš?
Ako pažljivije pogledaš slike tih kružnica vidjećeš i okomite linije koje spjaju te kružnice.
Po meni se tu radi o "otisku" dasaka-fosni sa okrugloga drvenog kalupa koji je služio za betoniranje stijenki samoga okna lifta.
Stijenke su nakon bušenja bile naravno goli kamen-stijena.

bostjan ::da ima neko ovakvu spravicu baš bi fino mogao da poslika KT a možda se nađe neko ko zna.

Nešto smo razmatrali sličnu opciju, ali promisli o šteti koja će nastati na takvoj spravici sa fotićem ili kamerom ako zapne gore za nešto...a prostora niti jasnoga pregleda za manevriranje u tom oknu baš i nema, kao niti financija kojima bi se nabavilo takvo što.

njuškalo :: firewire koliko je otprilike visok prozor kt. od tla. možda bi najlakše ušli preko njega ako je staklo razbijeno .
He, pa i do podnožja prozora se moraš popeti po obronku Plješevice, a to je sve samo ne jednostavno. Wink

Za samu visinu prozora pogledaj malo na ovim slikama koje sam također svojedobno dobio mailom, a sadrže komentare tipa:možda, vjerovatno i sl. Laughing

)
...moja procjena 6-8 metara(?)

A za podatke o KT-u promotri i ove linkove.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] (ovdje su ujedno opisan i detalji pozicije stražare na obronku Plješevice koja je kontrolirala i ventilacione šahtove)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 22 Avg 2007 02:01

mixelotti hvala ti !!! sad cu pokusat !!!!

upravo sam se vratio iz bihaca i totalno sam zapanjem ! pa takvih zena nema nigdje ! mlade cure scu okolo tip-top sredene ko po mednoj pisti htio sam iskocit iz koze ! ludilo !!!!!

vraco sam se danas s morene i iso opet preko plitvica i reko moram u bihac i lijepo ja u grad kad tamo zavija neki ciko iz damije ! ko da sam se naso usred turcije damije posvuda ! lol
sveukupno sam bio impresioniram gradom ! prelip mali grad ! vidio sam dom armije bivsi !

neko me od vas pitao jesam li proslavio dostojno 100 tu stranicu !? drugovi moji neznam razmislite jesam li ako sam iduce jutro zapomagao i reko necu nikad vise ni okusit alkohol ! ! pretjerao sam !

e sad dapredem na stvar ovu sa zeljavom !

Dopuna: 22 Avg 2007 1:43

isao sam 15.8.na morre ! i tako vozim se ja i mislim dal da idem na zeljavu il tek po povratkeu ?! reko ma ne ici cu na povratku ! i dodem skoro do raskrizja za bihac i reko ma idese na zeljavu nema zajebancije ! i dodem ja tamo kad tamo dadjo sa ekipom svojom jede ! lol

i mi se upounamo decko super i odosmo mi tamo do tunela ! kaze on mi smo se javili na izacicu reko e jebiga ja nisam al ni necu jer mi se zuri na more doso sam samo na brzinu pogledat ! i odosmo mi do tunala usput onom cestom u onim kucama stalali auti sa srpskim tablicama i ljudi gledali izbezumljeno kad smo isli s autima lol ! i ja sam sve na brzinu sve pogledao jer sam stavrno zurio a i bio sam i vise nego oskudno obucen ! za setnju po prohladnim tunelima ! dok su se decki oblacili u tople stavri ja sam skocio malo u 2 i stavrno je istina sta je dado reko jos prije kad stojis na onoj rpi zemlje gore sta su granicari stavili da dopire ladnoca iz tunela ! udem ja unutra kad odjednom se userem u gace ! kako sam hodao pod nogama pucketa kamncici i posvuda odjekuje ! a najbolja je fora u tome sta se kasnije naravno naviknes na to znas da si to ti ali kad sam prvi put nesto sutnuo nogom usra sam se ! u drugi (unutrasnji dio tunela ) se odbio zvuk tako da sam nakon par sekundi nakon sta sam stao odjednom cuo zvukove iz nutra prema van (kao da je neko u mraku doel u tunelu ) zajebano ! sto se tice samog objekta impresioniran sam ful! onaj zid konkretno na dvojci ima strasan presjek ! debel je neznam ni ja sam kolko ! velicina tunela je golema !

tamo na dvojci sam primjetoio jedan ogroman krater valda je od ekspolzije

i reko ja decki sori vidio sam kolko sam vidio zurim moram ic idem jos sam obici autom tunele odnosno ulaze da me se ne razumije krivo i odo ja a oni odose u tunel 2 !
i ja se sad tamo vouikam kad iz auta gledam sa triangla vidim njihove glave iz tunela kako gledaju (hehehehehehe) valda ko je to s autom al naravno vidli su da sam ja medutim tada vidim niz pistu 3 kombi od dsg-a ! e sad gledam kud ce sta ce vidim skrenut ce na onu poprecnu sta zavrsava na bosnanskom teritoriju i motrim ja njih ! kad ni pet ni sest odu oni u rikverc valda su me primjetila i ja briz nazad i na more ! i niko me nije ulovio !!!! hehehehehe eto to je ukrtko to

Dopuna: 22 Avg 2007 1:54

Dopuna: 22 Avg 2007 1:56

bbgfgggggggggggggggggg

Dopuna: 22 Avg 2007 2:00

Dopuna: 22 Avg 2007 2:01

moze li mi samo neko od vas zbrisat tablice da mi se ne vide ?

Bojan izbacio oznaku na tablicama

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Avg 2007 08:44

@ATJ__LUCKO...
Možeš i sam - najjednostavnije ti je recimo da koristiš a ima ga svaki Windows je "Paint" (Start - Programs-Accessories - Paint ikonica sa onim kistovima)

Kad otvoriš Paint ideš gore u ćošku- File pa Open i izaberi sliku sa svog kompa. Malo se igraj i eksperimentiši (gumica ti obično briše te stvari mada ima i drugih mogućnosti)...i nemoj posle da ti originalne slike ostanu takve (obavezno idi na Save As i preimenuj sliku Wink

)

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Avg 2007 10:42

blake ::Kad smo već kod toga, što je moguće učiniti s filmićem snimljenim s digitalnim foto-aparatom, po istom pitanju (brisanje, zamućenje ili sl.)?
Hvala
Može, ali stvar baš nije jednostavna, osobito ako nisi nikad radio nešto u vezi obrade & montaže video snimaka.
Za video montažu koristim program Canopus Edius, a on ima jedan filter "Region" sa kojim na željenom segmentu slike možeš primjeniti npr. zamućenje.
Ima tu još detalja oko video formata pogodnih za obradu, a taj bi svakako bio DV u koji moraš prvo konvertirati svoj .mpeg filmić iz fotoaparata.

Dopuna: 22 Avg 2007 10:42

ATJ__LUCKO ::moze li mi samo neko od vas zbrisat tablice da mi se ne vide ?
Nisi li na ovo trebao misliti prije nego si ih postavio? Smile

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 22 Avg 2007 12:25

@ ATJ pozdrav...

tu se vec ljudi zabrinuli gdje si....
znaci primjetio si dsg...nama kasnije nije nitko dolazio..

Si skuzio majicu...reko mogu se pod tvoj nick švercat hehe

Djadjo

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 22 Avg 2007 13:28

djadjo buhahahahahahhahaha !!! kazes policiji ako imate nekakvu kaznu samo saljite atj luckom i bit ce placeno hehehehehe ! naravno da sam ih primjetio stalno sam motrio oko sebe da me se ne ulovi samo tako hehehe

e da to sam zaboravio rec ! kad sam usao u dvojku usao sam nekih 50 metara unutra i otisao udesno u onu protoriju i slikao ! snimke su bile toliko lose da sam ih odma izbrisao ! sve punonekih piknjica kao od prasine ! e sad neznam jel to bila prasina vlaga il sta ?!

i nije mi jasno kako ovi kad su gradili i kad su zavrsavali s radovima kako su se rjesili te prasine u tunelima ? pa to covjek sporo hoda ono se dize odma u zrak sve

Dopuna: 22 Avg 2007 13:28

relja ::Ej ljudi

Prvo čestitke na dokle je tema došla, nabasao sam na temu kad je bila na 2-3 stranice, a gle dokle je danas došla Smile

Evo ja ću za 10ak dana konačno posjetiti to mjesto.

Dolazim sa HR strane, iz smjera Korenice, i zanima me kakva je cesta za doć pred ulaz u tunele?

Htio bih doć tamo sa automobilom ako nije problem, pa dali mogu doć do tamo bez problema, nema nekih velikih rupa, pregiba ili čega već?

pazi na onoj cesti od kasarne do rupa vozi polako da uocis na vrijeme onih par rupa koje su na cesti ima ih svega par al su gadne ! ja sam naletio u jednu prekasno sam ju uocio a jurio i bubnulo je lijepo umalo da nije ostisla gume ! zato oreu fino polako i sve ok

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 22 Avg 2007 13:29

Mi kad smo na 5 metara unutra usli, ja sam skuzio kako to leti...al ustvari to je vlaga..nije prasina

Ova zemlja pred ulazima koci dovoljan dolaz zraka...unutra je ko u maloj magli...svi tuneli su mokri...a i podovi

na firewireovim slikama od prvog mj..unutra je suho ,ja sam se zaprepastio koja je razlika...em nist nemozes slikat...em ta leteca vlaga popije pol svjetlosnog snopa lampe...

jedino u zvijezdi nema te vlage i da se slikat ali je zrak ustajaliji nego drugdje...

vidis na mojim fotkama koje sam stavio...na 101 stranici..a gle tek prvu sliku Shocked

Djadjo

Korisnik: pusamusa
Poslao: 22 Avg 2007 15:04

Najprije pozdrav cijeloj ekipi on starog-novog clana Smile

)
Ovo govorim jer pratim cijelu pricu od samog pocetka ali sam se tek sada udostojio registrovati Smile

))
Toliko o tome a sada i da kazem sta me je ponukalo da se javim. Naime gledajuci slike ove rupe za oko su mi zapali ostaci ovih zeljeznih stepenica. Koliko mogu da primjetim svi su povijeni u istom smjeru i to prema gore (ako ne grijesim). Neznam da li je iko to ranije konstatovao ali sudeci prema tome explozija je isla odozdo a prema gore je nesto proletilo sto je pokidalo stepenike. Da li grijesim ?

Firewire ::Ako je stvar zalivena sa betonom onda bi bilo logično pitanje čemu toliki trud?...u ovo bih ubrojio i eventualno skidanje svih onih metalnih stepenica brusilicom (a vidi se fino na ovoj slici da niti jedna nije ostala).
Druga stvar ako je taj čep materijala gore "zakucan" tamo silinom detonacije kako može to tako stajati Shocked

U svakom slučaju mislim da će ovo još dugo biti nepoznanica, a da netko rizikira glavu ovdje nema smisla.

Dopuna: 21 Avg 2007 15:22

Evo još i ostalih slika okna koje sam dobio od ovoga autora.

Ova je posebno zanimljiva jer se vidi taj sami vrh donekle:

Ovdje ih možete skinuti u rezoluciji 3471x2311 Wink

, sve zapakirane u ZIP fileu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Avg 2007 15:29

pusamusa ::Najprije pozdrav cijeloj ekipi on starog-novog clana Smile

)
Ovo govorim jer pratim cijelu pricu od samog pocetka ali sam se tek sada udostojio registrovati Smile

))
Toliko o tome a sada i da kazem sta me je ponukalo da se javim. Naime gledajuci slike ove rupe za oko su mi zapali ostaci ovih zeljeznih stepenica. Koliko mogu da primjetim svi su povijeni u istom smjeru i to prema gore (ako ne grijesim). Neznam da li je iko to ranije konstatovao ali sudeci prema tome explozija je isla odozdo a prema gore je nesto proletilo sto je pokidalo stepenike. Da li grijesim ?
Pozdrav i tebi!
Ovo si dobro primjetio sa ostacima stepenica jer, kako se da vidjeti na ovim fotkama visoke rezolucije, izgleda da su uglavnom sve svinute na sličan način (prema gore).
Samo opet to nekako djeluje skoro pa nevjerovatno da niti jedna nije ostala čitava(?)...mada opet ako je ona nakupina materijala gore, "zakucana" u strop, posljedica eksplozije onda moguće da i nije tako nevjerovatno. Wink

A eksplozija je bila na donjoj stanici lifta, bez sumnje...vidi se na slikama.

Korisnik: pusamusa
Poslao: 22 Avg 2007 15:43

Nesto razmisljam vjerovatno je kabina lifta odzdo pod pritiskom eksplozije poletila gore i pokidala sve stepenike, pa kad je dosla do najvise tacke do koje je mogla vratila se prema dole i nabila se kao gomila gvozdjurije na gornjoj strani okna je tako deformisana nije mogla da prodje kroz okno. Druga stvar, to sto izgleda da je jako zbijena gomila gvozdja to vjerovatno i jeste posljedica ateriranja cijele masivne kabine na okno kroz koje nije mogla proci u tako nepravilnom obliku pa se zbila na samom vrhu i napravila cep ? Pije li ova teorija vode ??

Firewire ::pusamusa ::Najprije pozdrav cijeloj ekipi on starog-novog clana Smile

)
Ovo govorim jer pratim cijelu pricu od samog pocetka ali sam se tek sada udostojio registrovati Smile

))
Toliko o tome a sada i da kazem sta me je ponukalo da se javim. Naime gledajuci slike ove rupe za oko su mi zapali ostaci ovih zeljeznih stepenica. Koliko mogu da primjetim svi su povijeni u istom smjeru i to prema gore (ako ne grijesim). Neznam da li je iko to ranije konstatovao ali sudeci prema tome explozija je isla odozdo a prema gore je nesto proletilo sto je pokidalo stepenike. Da li grijesim ?
Pozdrav i tebi!
Ovo si dobro primjetio sa ostacima stepenica jer, kako se da vidjeti na ovim fotkama visoke rezolucije, izgleda da su uglavnom sve svinute na sličan način (prema gore).
Samo opet to nekako djeluje skoro pa nevjerovatno da niti jedna nije ostala čitava(?)...mada opet ako je ona nakupina materijala gore, "zakucana" u strop, posljedica eksplozije onda moguće da i nije tako nevjerovatno. Wink

A eksplozija je bila na donjoj stanici lifta, bez sumnje...vidi se na slikama.

Dopuna: 22 Avg 2007 15:43

A mozda to gore i nije tako cvrsto zbijena i kompaktna masa zeljeza, bilo bi zgodno da se proba procackati da se vidi bi li se srusilo, samo neznam cime bi se dohvatilo s obzirom na visinu ?

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Avg 2007 15:57

@pusamusa...
Citat:Nesto razmisljam vjerovatno je kabina lifta odzdo pod pritiskom eksplozije poletila gore i pokidala sve stepenike, pa kad je dosla do najvise tacke do koje je mogla vratila se prema dole i nabila se kao gomila gvozdjurije na gornjoj strani okna je tako deformisana nije mogla da prodje kroz okno. Druga stvar, to sto izgleda da je jako zbijena gomila gvozdja to vjerovatno i jeste posljedica ateriranja cijele masivne kabine na okno kroz koje nije mogla proci u tako nepravilnom obliku pa se zbila na samom vrhu i napravila cep ? Pije li ova teorija vode ??
Vrlo lako moguće.

Citat: A mozda to gore i nije tako cvrsto zbijena i kompaktna masa zeljeza, bilo bi zgodno da se proba procackati da se vidi bi li se srusilo, samo neznam cime bi se dohvatilo s obzirom na visinu ?
Mislim da ovako nešto nećemo vidjeti tako skoro. Wink

...osobito zbog podatka da je ona uglavljena cijev na 35m visine, a do vrha ima još prostora.
Prije se baratalo podatkom da je KT na visini od ~30m.

Korisnik: novi002
Poslao: 22 Avg 2007 17:11

Prije svega pozdrav cijeloj ekipi prisutnih na ovom forumu!!!

Pratim Vas već duže vrijeme, ali nikako se registrirati, no napokon i to...
Kao i sve prisutne, fascinirala me Željava...
Vidim da ima ljudi iz Bj, koji su bili tamo..., i ja planiram do tamo, ali kome god predložim od frendova i kad im počnem pričati o tome, nitko baš nema hrabrostiza takvu avanturu... no vidjet ćemo....

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Avg 2007 18:30

Firewire ::Ako je stvar zalivena sa betonom onda bi bilo logično pitanje čemu toliki trud?...u ovo bih ubrojio i eventualno skidanje svih onih metalnih stepenica brusilicom (a vidi se fino na ovoj slici da niti jedna nije ostala).
Druga stvar ako je taj čep materijala gore "zakucan" tamo silinom detonacije kako može to tako stajati Shocked

U svakom slučaju mislim da će ovo još dugo biti nepoznanica, a da netko rizikira glavu ovdje nema smisla.

Dopuna: 21 Avg 2007 15:22

Evo još i ostalih slika okna koje sam dobio od ovoga autora.

Ova je posebno zanimljiva jer se vidi taj sami vrh donekle:

Ovdje ih možete skinuti u rezoluciji 3471x2311 Wink

, sve zapakirane u ZIP fileu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@firewire...... nešto mi nije jasno ovde gde je nacrtana strelica kako to misliš da je tamo ulaz .po logiki ulaz bi trebao biti tamo gde su bili klinovi za penjanje ili je bio pokraj lifta još koji manji ulaz u slučaju da lift neradi.verovatno ako je došlo do kvara lifta onda su izašli na terasu pa lepo sišli dole.klinovi su bili samo ako bi došlo do napada iz vana.

Korisnik: tache
Poslao: 22 Avg 2007 18:42

Nisi dobro pročitao tekst sa početka ove teme - koliko ja znam, lift je uništen (bukvalno lansiran) silinom eksplozije. Aerodrom po mnogim izveštajima nije uništen u meri koliko se predpostavljalo.

Ovo je napisao Ron na cetvrtoj strani,tako da mislim da Ron zna malo vise.
Druga stvar Dakota koja se vidi na poslednjim slikama je koliko se sijecam bila spucana zoljom i da je to objavjeno na 70-80 strani.

Prvo mi je javljanje a ovo pratim zadnjih mjesec dana.
Dosta dobrih informacija i slika ali i puno laznih informacija kao da neko jos uvijek zeli da sacuva tajnu koje vise nema.Zao mi je sto je zeljava unistena jer sam imao priliku posjetiti slican aerodrom ovde u Svedskoj.
(bio aeromiting na aerodromu)

Korisnik: Ctpax
Poslao: 22 Avg 2007 19:08

Odgovor na drugu stvar: Dakota o kojoj je bila rec je u Medenom polju na putu Bihac - Petrovac.

Pitanje u vezi lifta , zar se nebi moglo razgovarati sa alpinistima ili planinarima o izvodljivosti penjanja? Mislim da bi ovo bio izazov i za njih.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 22 Avg 2007 22:10

Ctpax ::Pitanje u vezi lifta , zar se nebi moglo razgovarati sa alpinistima ili planinarima o izvodljivosti penjanja? Mislim da bi ovo bio izazov i za njih.

Da kao i za minere!!!

A kada bi nasli alpinistu-minera, e to bi vec bio pun pogodak, ali to je malo.... tesko!

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 22 Avg 2007 23:27

vidim da vam svima radi znatizelja u vezi kontrolnog tornja i ja sam naravno zainteresiran kako gore izgleda ali mislim da to i vidimo da bi se razocarali ! sigurno isto ako je i nesto ostalo od opreme unisteno i porazbacano od eksplozije a prostrija isto ko sve druge na aerodromu--hrpa smeca prasine i mrak

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 23 Avg 2007 00:03

Firewire od kad je ova tvoja slika...ja predpostavljam 1mj 07
u zadnje vrijeme klek skoro svuda iznutra izgleda ovako crno u sto sam se i sam uvjerio...kako da onda novija slika ima tunel cist i bjel ko sunce ? dal je ta fotka editirana..vidi se po detaljima da je mala razlika u kutu slikanja...a da je tako jako osvijetljeno okno pa slikano...opet nemre bit ovolika razlika.... Question

@ atj...mora se i kt vidjet pa makar smece prasinu i mrak Smile

@ pozdrav Novi002

Djadjo

Korisnik: njuškalo
Poslao: 23 Avg 2007 00:09

pa hajde da smislimo neki način da se gore udje. i DA TO POSLIKAMO ma koliko da je uništeno.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 23 Avg 2007 00:34

Ja predpostavljam da bi trbala biti čista staza do akl-a, a isto tako predpostavljam da je akl korišten tj. koristila ga je vojska SAO Krajine kao osmatračnicu za vrijeme rata, ali bi volio biti 100% siguran da je korišen i koju su stazu koristili, pa ima dosta ljudi na ovom forumu i koji su možda bolje inforisani o korištenju akl-a poslije miniranja aerodroma.
Meni je negde provučena bubica da bi moglo biti postavljenih mina i u samom akl-u e sad dal je to tačno ili je samo neka babpska priča ali opet kažem volio bi od nekog čuti ko je bio tamo ili je nešto već čuo pouzdanije.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Avg 2007 00:57

bostjan ::nešto mi nije jasno ovde gde je nacrtana strelica kako to misliš da je tamo ulaz .po logiki ulaz bi trebao biti tamo gde su bili klinovi za penjanje ili je bio pokraj lifta još koji manji ulaz u slučaju da lift neradi.verovatno ako je došlo do kvara lifta onda su izašli na terasu pa lepo sišli dole.klinovi su bili samo ako bi došlo do napada iz vana.
Pogledaj shemu kontrolnog tornja i obrati poziciju na detalj gdje je lift i vidi što predstavlja pozicija 16 tamo, a imaj u vidu da ta shema pokazuje pogled odozgora, a slike pokazuju pogled odozdola.

tache ::Dosta dobrih informacija i slika ali i puno laznih informacija kao da neko jos uvijek zeli da sacuva tajnu koje vise nema.
Ovo mi onda zvuči kao da ti znaš neke prave informacije, ako znaš detektirati lažne. Wink

Pa mi ovdje i čekamo da nas neko prosvijetli sa što preciznijim informacijama, ovako često kao slijepa koka nabadamo zrna po podu.
...slušamo!

DjadjoCroBj ::u zadnje vrijeme klek skoro svuda iznutra izgleda ovako crno u sto sam se i sam uvjerio...kako da onda novija slika ima tunel cist i bjel ko sunce ? dal je ta fotka editirana..vidi se po detaljima da je mala razlika u kutu slikanja...a da je tako jako osvijetljeno okno pa slikano...opet nemre bit ovolika razlika....
Prvo da razjasnim da ja nisam autor tih fotki.
Onu lijevu je sliknuo hrvojem, a desnu (i ostale koje sam uz nju postavio) sam nekidan dobio mailom od osobe koja sve ovo prati, ali ne učestvuje u radu foruma...a takvih je dosta i neki od njih također su mi slali materijale koje sam uglavnom i prezentirao na web stranici i ovdje na forumu. Smile

btw. na webu i dalje stoji poziv za slanje foto-video materijala koji nisu viđeni do sada, a tiču se Željave.

U svakom slučaju ova slika od hrvojam je slikana sa jednostavnijim fotoaparatom uz relativno oskudno svjetlo.
Ova druge su slikane sa malo ozbiljnijiom foto-opremom. Wink

...inače sve je u svjetlu i njegovoj kvaliteti.

Korisnik: amidza
Poslao: 23 Avg 2007 01:35

tache ::Nisi dobro pročitao tekst sa početka ove teme - koliko ja znam, lift je uništen (bukvalno lansiran) silinom eksplozije. Aerodrom po mnogim izveštajima nije uništen u meri koliko se predpostavljalo.

Ovo je napisao Ron na cetvrtoj strani,tako da mislim da Ron zna malo vise.
Druga stvar Dakota koja se vidi na poslednjim slikama je koliko se sijecam bila spucana zoljom i da je to objavjeno na 70-80 strani.

Prvo mi je javljanje a ovo pratim zadnjih mjesec dana.
Dosta dobrih informacija i slika ali i puno laznih informacija kao da neko jos uvijek zeli da sacuva tajnu koje vise nema.Zao mi je sto je zeljava unistena jer sam imao priliku posjetiti slican aerodrom ovde u Svedskoj.
(bio aeromiting na aerodromu)
Spucana je zoljom dakota nedaleko odatle tj. Dakota koja je bila parkirana pored puta Bos.Petrovac - Bihac ! ! !
(partizanski aerodrom Medeno polje )

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2007 09:33

Oblak09 ::Ja predpostavljam da bi trbala biti čista staza do akl-a, a isto tako predpostavljam da je akl korišten tj. koristila ga je vojska SAO Krajine kao osmatračnicu za vrijeme rata, ali bi volio biti 100% siguran da je korišen i koju su stazu koristili, pa ima dosta ljudi na ovom forumu i koji su možda bolje inforisani o korištenju akl-a poslije miniranja aerodroma.

Misliš da ima - možda neko čita a bio je gore 92-95, ali taj se još nije javio.

Citat:Meni je negde provučena bubica da bi moglo biti postavljenih mina i u samom akl-u e sad dal je to tačno ili je samo neka babpska priča ali opet kažem volio bi od nekog čuti ko je bio tamo ili je nešto već čuo pouzdanije.

Šta je tačno minirano po obodu Plješevice ne zna se...
Jedan momak iz Bihaća (sad sam mu zaboravio nick), malo se ovde izletio pa je rekao da postoji video materijal kad su oni išli u izviđanje Željave valjda tim gore pravcem ali zbog osjetljivog materijala (pojavljuju se likovi) on ga ne bi prezentovao ovde.
Bilo bi zanimljivo videti kako je sve to izgledalo tih godina i šta se u stvari uopšte moglo videti na pisti i okolini.
Ukoliko čita sve ovo, zamolio bih ga da bar izvadi capture iz videa gde se vidi aerodrom i objekti.

PS. - za sve prisutne a pogotovo Firewirea, pogledaj ovaj "bunker" - tu ima materijala sigurno da se snimi igrani film o Željavi Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: VOSt
Poslao: 23 Avg 2007 10:05

pozdrav,

samo bi iskomentirao KT i njegov prilaz.
Cini mi se niti jedan ozbiljni alpinist (iako bi adekvatniji bio speleolog) nebi zavlacio do 30metara visokog KT zbog mogucnosti urusavanja.

Najbolje je uzeti iglu za pletenje nabadati zemlju imalo po malo kroz sumu.
Smile

Korisnik: pusamusa
Poslao: 23 Avg 2007 10:21

Ispade sada KT zanimljivij od cijelog aerodroma Smile

))

Korisnik: Oblak09
Poslao: 23 Avg 2007 11:56

Ma taj film sam gledao i prikazivan je tokom rata na Bihaćkoj televiziji , na njemu se vidi neki ventilacioni otvor ali sad od koje je rupe pitaj boga, a nešto se nemogu sjetiti da su snimali akl.
Film nije kompromitirajući, samo mislim da se sve odigralo 92 i tada nije bilo skoro nikakvih dejstava, a inače taj dio je bio poprilično miran 92-93 pa i dobrim dijelom 94, mislim da su najžešći sukobi bili u Beli i ako je neko nekog pravario za lovu jer se tu naveliko švercalo.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 23 Avg 2007 12:46

znači slažemo se svi da je najbolja opcija iznad otvora pa kroz šumu nekih 50m. otprilike a ko bi obavio taj zadatak.

Korisnik: pusamusa
Poslao: 23 Avg 2007 13:07

To bi trebalo da obavi neko ko ima volovska m..da Smile

)
Ili deminer profesionalac u trenutcima dokolice Smile

njuškalo ::znači slažemo se svi da je najbolja opcija iznad otvora pa kroz šumu nekih 50m. otprilike a ko bi obavio taj zadatak.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2007 13:16

Oblak09 ::Ma taj film sam gledao i prikazivan je tokom rata na Bihaćkoj televiziji , na njemu se vidi neki ventilacioni otvor ali sad od koje je rupe pitaj boga, a nešto se nemogu sjetiti da su snimali akl.
Film nije kompromitirajući, samo mislim da se sve odigralo 92 i tada nije bilo skoro nikakvih dejstava......

Baš tako, to je taj film o kom sam govorio - postoji još i ratni spot iz perioda 1992-93 gde se vide pripadnici ABiH kako šetaju pistom ispred četvorke...Može li se kako doći do tog materijala ili bar delova iz spota ???

@pusamusa & njuškalo....

Pa deminera koji nemaju šta da rade nema baš mnogo a i ne trpaju glavu u torbu baš za džabe Wink

- ovo je već ozbiljna stvar koja bi mogla da izazove i pogranični incident....Nije mala stvar upustiti se u avanturu izlažući sebe i druge opasnosti po cenu da se izgubi i život. Malo je zaista prevelik "zalogaj"

Korisnik: pusamusa
Poslao: 23 Avg 2007 15:13

KT ce kako izgleda ostati misterija jos poduze vremena, cisto sumljam da ce se neko usuditi da rizikuje. Tu bi jedino mogao pomoci neki sumski pozar da spali sve to sa vanjske strane i jedan deminer entuzijasta da to malo proceslja poslije vatre Smile

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Avg 2007 15:30

evo zanimljiv članak šta se događalo na željavi da su zatrpali otvore.

link:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

USPJEŠNA AKCIJA PRIPADNIKA
DRŽAVNE GRANIČNE SLUŽBE
Piše: Samir Tulić
29. 03.2007. – Pripadnici Jedinice Državne granične službe BIH na graničnom prijelazu Izačić u posljednje vrijeme bilježe sve učestalije pokušaje ilegalnog prelaska državne granice sa Republikom Hrvatskom.
Među više od pedeset osoba koje su kroz BIH pokušale ilegalno ući u Republiku Hrvatsku i otputovati u neke od zemalja EU, je i posljednji takav pokušaj petero albanaca, državljana Srbije kojeg su osujetili pripadnici DGS BIH. Patrola Jedinice DGS BIH na graničnom prijelazu Izačić otkrila je u noći s 26. na 27. marta, u reonu tzv. zelene granice na Bugaru petero albanaca, državljana Srbije koji su pokušali ilegalno preći bosanskohercegovačku državnu granicu, ući u Republiku Hrvatsku i nastaviti putovati u neke od zapadnoevropskih zemalja.
Arman Midžić, pomoćnik komandira za istrage J DGS BIH Izačić kaže kako su protiv ovih osoba zaveli kriminalističku obradu, doznali ko je organizator i vodič, počinitelj krivičnog djela krijumčarenja ljudi, te ih uz izvještaj predali tužiocu Tužilaštva BIH u Sarajevo. Vodič je uspio pobjeći ali su ga naknadnom obradom identifikovali i krivično procesuirali.
Midžić nadalje kaže kako je broj neuspjelih ilegalnih prelazaka državne granice u porastu, što potvrđuje činjenica da su od početka godine pripadnici Jedinice DGS BIH na graničnom prijelazu Izačić u pokušaju ilegalnog prelaska državne granice otkrili više od pedeset osoba.
Učestali nelegalni prelasci granice se dešavaju na tzv. zelenoj granici u području Bugara i reonu bivšeg vojnog aerodroma Željava pa ove prostore njeni pripadnici stalno kontrolišu. Nisu rijetke ni pojave iskopavanja i krađe kablova, starog otpadnog željeza i zaliha kerozina iz devastiranih vojnih objekata sa bivšeg aerodroma na Željavi.
Midžić ističe kako se takve osobe prekršajno procesuiraju kod Općinskog suda u Bihaću. Dalja sudbina osoba koje su pokušale ilegalno preći državnu granicu zavisi od tužioca Tužilaštva BIH koji im uglavnom određuje istražni pritvor u trajanju od najmanje mjesec dana, a potom se protiv njih pokreće sudski postupak.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Avg 2007 16:14

Ron Jeremy ::PS. - za sve prisutne a pogotovo Firewirea, pogledaj ovaj "bunker" - tu ima materijala sigurno da se snimi igrani film o Željavi Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Još kada bi se to moglo odnekuda download-ati bilo bi super, a kladim se da se kroz neke od tih filmova provlače kadrovi sa Željave. Wink

Pogotovo onih koji se tiču bivšeg RV i PVO.
Koliko sam dosada imao prilike vidjeti takvim kadrovima nije nigdje napomenuto gdje su snimljeni i obično su dio neke šire priče.
...i naravno ispremješani su tako da se ne može uopće zaključiti što je što.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2007 16:42

Eh prijatelju da može.....Tipična partizanska režija i priča - sve "zakukuljeno" sa poznatim sloganom "iz neke od naših jedinica" a u stvari prikažu snimke iz njih deset ali izmiksano pa ti čik pogodi jarane Wink

Ovi filmovi su prava dragocenost samo što to neko očito ne shvata - tu leži prava slika i istorija o nekadašnjoj JNA.
Istina sve se tu nameštalo i pripremalo da izgleda estetski što bolje i uverljivije, ali imalo bi se šta i videti.

Korisnik: Dragan65
Poslao: 23 Avg 2007 17:17

pozdrav, `mozda` malo poznajem zeljavu. u vezi KT - prilaz iznad tunela[tunel-lokalni naziv] kroz sumu u periodu 92-95 nije bio miniran i cini mi se stazom izmedju dvojke i trojke [tunela] moglo se popeti na kontrolni toranj i nekim metalnim stepenicama na postolje [montazno od cijevi kao za skelu gdje su slikani oficiri pre 5-6 stranica] nazire se postojanje vrata i prozora ali je od eksplozije iz tunela sve -NABIJENO- komadi metala. odatle se dalje moglo popeti na osmatracnicu iznad koju je VRSK koristila za osmatranje. iznad osmatracnice 50-tak metera je kuca vjerojatno strazara sa boksovima za kerove, koji su imali 3-4 strazarska mjesta sa razvucenim sajlama. sto se tice nekoga ko je radio u tunelima raspitajte na izacicu i u zeljavi [mozda je neko od povratnika radio u tunelu-zvezda] .netko je spomenu bazu i natpis na brdu ceserovac gdje je pisalo TITO=MI ogromnim slovima [nekih 200 mduzine] a ispod toga DRUZE TITO MI TI SE KUNEMO srazmerno manjim slovima.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2007 19:01

@Dragan65...

Pozdrav i za tebe Wink

Pretpostavljam da si bio tamo u tom periodu 92-95 jer evo čekamo baš nekog takvog ko bi mogao da ispriča mnogo toga a što se nije znalo.
Ne moraš da pominješ imena jer to niko od tebe ovde neće tražiti a znamo da bi možda i mnogi drugi mogli reći mnogo toga ali baš zbog osetljivosti i da se neko ne bi osetio prozvanim ne žele da jednostavno pričaju o tom periodu.
Ti ako imaš da dodaš nešto , dobrodošao si u svakom slučaju Wink

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 23 Avg 2007 19:40

@ Dragan65

Evo ima netko tko ipak nesto zna...neke detalje u svezi KT...svaka cast,ovo daje nadu...
znaci KT je iznutra pun nabitog metala...sve prostorije?

In the meantime....evo fotke onih knjiga iz zvjezde...iako sve je to nekakav manual za servise i preglede..malo ce se skuzit sta iz njih,u svezi jednog letackog dana na željavi.. Sad

ove sve knjige su sa oznakom 8205 Voj.poste... dok je VP Željava 4868..

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Avg 2007 20:48

@DjadjoCroBj.....
Citat:ove sve knjige su sa oznakom 8205 Voj.poste... dok je VP Željava 4868..
Vazduhoplovna baza,koja nije letacka jedinica, je imala VP4868 dok je letacki puk imao drugu oznaku VP. Ako se ne varam, ta VP8205 je VP izvidjacke eskadrile koja formacijski nije bila u satavu letackog puka.
To ne treba da te buni jer je u kasarni Zeljava bilo nekoliko jedinica koje su imale drugacije oznake VP. Tako je npr. bVOJIN imao oznaku VP7517 i bio je vezan za vazd. bazu samo teritorijalno, a za letacki puk je bio vezan u smislu obavljanja zajednickog posla tj. letenje i dezurstvo u sistemu PVO.

Korisnik: morpheus01
Poslao: 23 Avg 2007 21:34

Pozdrav svima...
Ja posjedujem osobno Film na kojem se vidi obilazak Zeljave negdje 92-e, ali je nazalost VHS. Pokusat cu ga digitalizirati i zamaskirati lica ali to ce vjerojatno dugo trajati jer nemam sam opremu (video karta etc.) U Filmu koji traje ca. 15 min. vidi se dolazak iznad rupe (neznam koje) spustanje s konopcem pred samu rupu i ulazak u istu ( mislim da je ununtra bila neka cisterna koja je potpuno izgorjela. Osim toga vide se i dijelovi piste i vojnici su ulazili u neke prostorije na zeljavi ( mislim da je to bila vojnicka spavaona). Na kraju pjesace kroz sumu (vjerovatno iznad rupa tj. ceste prema V. Polju) i na vise mjesta vide seo oznake ""Mine").
P.S. Osoba koja se dobro vidi na snimkama je bivsi "karatas" iz Bihaca i ja mislim da to u Bihacu nije nikakva tajna da je on bio tamo

Korisnik: Dragan65
Poslao: 23 Avg 2007 21:47

ponovo pozdrav ne samo u periodu 92-95 nego i mnogo ranije, ali nazalost ne i kasnije,puno roditeljskih batina za mjenjanu rakiju i mlijeko za novine CIK i kaubojske romane sa vojskom iz kasarne,ali to nije tema. avin na ulazu DC3 vrzija transportni C47 sa br. cini mi se 71212 pripadao eskadrili `CRNI LABUD` ciji se znak sad ne vidi-izresetan pred sad ravnom kapijom a pre u obliku MIG-a 21[vojska pjevala `otvori se migova kapijo , ili otvarajte kapiju bez brige ide vojska porucnika .... LPA] sto se tice snage baze i reda kod napustanja- miniranja podatak da su ostale letacke knjizice pilota cca 20tak komada sa ocenama pilota jos od skolskih letovado podataka o letovima u aprilu 92. podatak o prosecnom naletu od cca 120 casova po pilotu dovoljno govori o iskustvu pilota - sadasnji prosecni nalet pilota mi nije poznat [po nekim inf. 20-25 sati] za DjaDjuCro Bj KT ne znam koliko je nabijeno -vjerojatno niko jer je sve odozdo nabijeno [lift i sve ostalo- neznam jer i pored blizine na- jaci dovik prvi put pored tunela i prema strelistu - zavalju bio 91god. ali garantovano izmedju dvojke i trojke kroz sumu prema KT U NAVEDENOM PERIODU NIJE BILO MINIRANO. posle neznam . miniran bio dio iza ulaza 4 prema prarkingu - pravac prema vedrom polju. inace groblje izmedju trojke i cetvorke je pravoslavno[prezimena na spomenicima cirilicna - borcic, sorak,puhar, studen, vlaisavljevic itd.] minirano jos izlaz sa puta od trojke prema cetvorki nekadasnji rudnik girodola. svi tuneli gradjevinski cijeli osim kod izlaza cetvorke-otvor i u plafonu i patosu tunela. granica - katastarska ixmedju BIH i CRO tacno u usjeku ulaza 4-prema zeljavi familija studen -stelberi opcina korenica a prema v.polju familija gavrilovic- cabrajcisa izvorom vodnice opcina bihac. izvinite sto je nabacano , htjeo sam puno od jednom

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2007 22:24

Dragane...

tekst ti je "nabacan" i veoma nerazumljiv...

molio bih te da obratiš pažnju na pravopis te da odvajaš rečenicu od rečenice - ovako zaista treba dobro da se neko potrudi da odgonetne šta si mislio reći....

@morpheus01...

pokušaj nekako da to prebaciš na komp....a što se tiče karataša da ne pominjemo imena, znam ko je "Š" Wink

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 23 Avg 2007 23:12

DjadjoCroBj solidan ulov .
Solidan ulov jer je za odličan ulov ostavljeno mesto ako se nađe dokumentacija za LORAP .
Nisam pogledao/pročitao sve slike , kolko vidim u pitanju je deo dokumentacije vezano za izviđačke kontejnere "D" (dnevno) i "R" (radarsko) izviđanje terena .

Ima se ovde šta reći , nego zixo mudro ćuti i samo čita Wink

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 23 Avg 2007 23:13

ron jese ti sjecas tog podatka sta kaze covjek da je kapija bila u obliku mig-a ? ima li neko tu sliku ? to me bas zanima kako je to zgledalo !

btw ron sori za ot ali dal si ti dobio nick po ron jeremiju --valikoj muskoj (film-za-odrasle)-o zvijezdi americkoj ?

Korisnik: zixo
Poslao: 23 Avg 2007 23:23

A ne smem Djura mi je za petama....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Avg 2007 23:30

@ATJ__LUCKO.....
Citat:ron jese ti sjecas tog podatka sta kaze covjek da je kapija bila u obliku mig-a ?
Verovatno se seca @Ron, a i ja se secam da je glavna kapija,ulaz u kasarnu iz pravca Izacica, imala siluetu aviona

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 23 Avg 2007 23:43

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 23 Avg 2007 23:48

Mixelotti ::http://www.zeljava.com/images/novine/index.html

ima li ko od vas ovaj tekst o dzalevu u originalnoj velicini ? ovaj se neda uvecat

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 24 Avg 2007 00:17

@ Cezar

Da ja sam isto zaboravio da ima vise vojnih pošta unutar jedne vojarne ko da nisam nikad bio u vojsci Bebee Dol

@ Mixelotti

A ja mozgam danas popodne sta znaci to R i D hehe i nikak odgonetnut,a vodeci se jna logikom ozncavanja..mislio sam da cu prokuzit.... Smile

eto slikat cu jos tu kutiju kodak filma,,mozda nekog slike potaknu da kaze nesto sto nije receno Smile

..Dosta toga ima unutra sto nije odolilo detonaciji i vlagi...(naci cu ja jos toga Wink

)a opet ostavljeno u povlacenju(smatram da vjerovatno starije stvari od 15-20god zapisane su zadnje po prioritetu izvlacenja iz objekata) dok evo po Draganovim informacijama neke i vaznije stvari su ostale a nisu mozda trebale kad datiraju sa zadnjim vremenom prije napustanja aerodroma

@ Dragan65

Nemogu odolit a da te nepitam koliko znas i mozes reci o samoj detonaciji Željave....zanima me koliko je realno exploziva potroseno...56tona je nerealna brojka...

A u svezi KT kuzim da si se mogao popesti na terasu i vidjet da su tamo ili zatvorena vrata ili hrpa zeljeza koja blokira taj ulaz....ali lift je dalje od toga,u kontra stranu..pa njegovi djelovi nisu valjda mogli zavrsiti do tih vrata koja vode na terasu....nemogu si predocit to.... ali kad odem i vidim uzivo bit ce mi mnogo jasnije Cool

Ovo je zadnji materijal sto imam...ali posto je deblja knjiga (na fotkama prva strana i sadrzaj)..u dogledno vrijeme cu skenat i kreirat pdf...

Djadjo

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 24 Avg 2007 00:57

Mixelotti ::http://www.zeljava.com/images/novine/index.html

Uh kakav fleš Shocked

Korisnik: Firewire
Poslao: 24 Avg 2007 02:37

@Dragan65...
Dali možda možeš opisati kakva je tu atmosfera vladala u periodu 1992-1995?
Gdje vam je bila linija razgraničenja sa Armijom BiH & HVO?....jeli to išlo po prostoru gdje su ulazi u tunele?
Jer pročitao sam negdje da su vojnici Armije BiH vadili i koristili neaktivirani ekploziv(?)
Po tome ispada da ste vi bili na jednoj oni na drugoj strani.
Ako je bilo tako jeli bilo nekih "bliskih susreta" u tunelima onda? Wink

E, da još jedno pitanje...jeli imaš kakve podatke o onome spremniku kerozina na ulazu 3?
On i danas očito sadrži gorivo pošto ga je od tuda do nekidan vadila ekipa iz Bihaća sa kamiončićem koji je ostao blokiran u tunelu 352.lae.
Sada je samo pitanje jeli to ostalo od uništenja aerodroma ili je gorivo naknadno doliveno (92-95?).
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 24 Avg 2007 2:37

morpheus01 ::Pozdrav svima...
Ja posjedujem osobno Film na kojem se vidi obilazak Zeljave negdje 92-e, ali je nazalost VHS. Pokusat cu ga digitalizirati i zamaskirati lica ali to ce vjerojatno dugo trajati jer nemam sam opremu (video karta etc.)
Ajde javi mi se na PP ako trebaš pomoć, znam ponešto o tim stvarima. Wink

Inače za tako nešto digitalizirati ti je dovoljna i obična (najjeftinija) tv-kartica sa analognim ulazima.
Maskiranje lica je malo kompliciraniji posao , ali ne i nemoguć.

Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Avg 2007 07:55

Firewire Drgan65...
Citat:Dali možda možeš opisati kakva je tu atmosfera vladala u periodu 1992-1995?
Gdje vam je bila linija razgraničenja sa Armijom BiH & HVO?....jeli to išlo po prostoru gdje su ulazi u tunele?
Jer pročitao sam negdje da su vojnici Armije BiH vadili i koristili neaktivirani ekploziv(?)
Po tome ispada da ste vi bili na jednoj oni na drugoj strani.
Ako je bilo tako jeli bilo nekih "bliskih susreta" u tunelima onda? Wink

Ovo analizirajte na PP jer je ta tema zabranjena pravilnikom.
Sirius

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Avg 2007 08:31

ATJ__LUCKO ::ron jese ti sjecas tog podatka sta kaze covjek da je kapija bila u obliku mig-a ? ima li neko tu sliku ? to me bas zanima kako je to zgledalo !

Ne mogu se sad setiti izgleda kapije, sve mi nešto prolazi kroz maglu - moguće da je imala "navaren" komad metala isečen u obliku MiG-a

Citat:btw ron sori za ot ali dal si ti dobio nick po ron jeremiju --valikoj muskoj (film-za-odrasle)-o zvijezdi americkoj ?

Yep...inače, ovaj nick mi je eto bezveze pao na pamet kad sam došao na MC čisto iz zaj.... - vrlo rado bih ga promenio ali kasno je, ljudi me sad prepoznaju po njemu Mr. Green

Korisnik: blake
Poslao: 24 Avg 2007 08:37

@dragan 65
Evo i novih podataka...Valjda ćemo dobiti priliku da čujemo i priču iz tog perioda, vezanu samo uz činjenice i oslobođenu od politike.
U međuvremenu, hvala Draganu što mi je svojim postovima potvrdio i razjasnio neke stvari.
Inače, prema izvoru koji je rodom odande, Baljevac kojem je groblje pripadalo bio je selo s pretežno katoličkim-hrvatskim stanovništvom, dok je sama Željava bila miješana. Prema njemu, kad je Baljevac iseljen radi gradnje aerodroma, dio stanovništva je preselio i grobove ili bar spomenike, dok su na groblju ostali pravoslavni grobovi i spomenici, jer je dio stanovništva stradao u II ratu. Mislim da su posljednji spomenici bili datirani 1948. g
Dakle prema Draganu ovaj dio je sigurno opasan-tu je negdje i državna granica, i linija razgraničenja. Desno od ovog velikog drveta je staza prema groblju i početku patrolne staze-NE idite tamo!

Da li su "crni labudovi" pripadali nekoj od eskadrila s Željave (prije) i koja je to jedinica bila i iz kojeg perioda?
Pozdrav svima

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Avg 2007 08:48

@Ron....
Citat:Ne mogu se sad setiti izgleda kapije, sve mi nešto prolazi kroz maglu - moguće da je imala "navaren" komad metala isečen u obliku MiG-a
Ja se jos uvek secam kako je kapija izgledala Smile

Napravljena je iz dva dela a na zavrsetku svakog dela(prema sredini) je navarena polovina siluete aviona. Kada je kapija bila u zatvorenom polozaju mogla se jasno videti silueta MIG-a koja je nadvisivala prosecnu visinu kapije za nekih 70-100cm. U donjem delu kapije rep aviona je bio u ustom nivou sa donjom ivicom konstrukcije. Kapija je obojena svetlo plavom bojom, a silueta aviona srebrenem i bila je bar duplo vislja od ove sto je mozemo videti na na slikama.
Citat:Yep...inače, ovaj nick mi je eto bezveze pao na pamet kad sam došao na MC čisto iz zaj.... - vrlo rado bih ga promenio ali kasno je, ljudi me sad prepoznaju po njemu
Ne menjaj nick!
Kad sam prvi put dosao na MC pomislio sam da je ovo sexy forum Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Avg 2007 09:47

@cezar 35...

Jeste tačno je, znam da je nešto takvog profila vareno na kapiju Wink

Jesi video šta ti sex čini - navlakuša za naivne Smile

- znam ja da je vas većina ovamo došla jer je mislila da će u temi Željava naći kompromitujući materijal zbog Jeremy-a, ali nema........ Smile

Korisnik: Firewire
Poslao: 24 Avg 2007 10:58

Ron Jeremy ::Yep...inače, ovaj nick mi je eto bezveze pao na pamet kad sam došao na MC čisto iz zaj.... - vrlo rado bih ga promenio ali kasno je, ljudi me sad prepoznaju po njemu Mr. Green

Nešto iz moje arhive na ovu temu. Very Happy

Tražeći podatke o Željavi na web-u pronašao sam ovaj forum 18.9.2005., a topic je imao samo 2 stranice.

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Avg 2007 11:11

Ahahhhaaa...vidi avatara Smile

- e ovo je bilo aktuelno pred izbore u americi za senat pa reko da upadnem tamo & omastim brke, al mršavo sam prošao izuzev kod mlađe urbane ženske populacije iz L.A & N.Y (18-28 Wink

)

Korisnik: Oblak09
Poslao: 24 Avg 2007 13:48

Firewire da vadio se eksploziv ali ne iz rupa već ispod pista i to u periodu 92, a eksploziv se nalazio u plastičnim kanalicam koje su postavili debelo prije,mašina sa svrdlom za kopanje, čak misim da su bili angažirani za to miniranje Rusi.
Nisam 100% siguran za Ruse i godiniu postavljnja eksploziva ali mislim da mogu provjeriti.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 24 Avg 2007 17:58

stize dezurna Para sa slikama... Cool

ovo je ta kutija...vec je to otvarano davnih dana...i manje je od pol role filma unutra...al eto bar nesto slikovito...do nekog drugog novog materijala...

Djadjo

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 24 Avg 2007 18:56

ima li danas ikakavih metoda kojim bi mogao bar ikako otkrit nesto sta je bilo na fimu cak i ako je bio otvaran na dnevnom svjetlu i proso mu rok preko 20 godina il je to jednostavno za bacit i bok ?

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Avg 2007 19:35

Mislim da je on našao praznu nekorištenu rolnu....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Avg 2007 21:05

@Oblak09.....
Citat:Firewire da vadio se eksploziv ali ne iz rupa već ispod pista i to u periodu 92.
I ja imam informaciju da dosta eksploziva ispod pista nije detonirano.
Citat:čak misim da su bili angažirani za to miniranje Rusi.
Koliko ja znam, kompletno miniranje su uradili pripadnici 63. padobranske brigade, a eksploziv je postavljan krajem '91. i pocetkom '92......ovo su zvanicno nepotvrdjene informacije.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Avg 2007 00:49

Ne ne..... ovo datira debelo prije rata, bušenje ispod pista i postavljanje kanalica za eksploziv ali cijelo vrijeme mi se vrti po glavi da su bili i neki Rusi, moram provjeriti nemogu se sjetiti 100% jer sam razgovarao sa prijateljem davno o tome još prije rata i on mi je pričao o tom bušenju.
A i pitanje zašto se taj toliko eksploiv nije aktivirao, možda je loše sve bilo izvedeno, po mojoj ocjeni sve ukupno miniranje je izvršeno (da nekažem nestručno ) brzopleto, pogledaj situaciju sa tankovima kerozina koji nisu eksplodirali, a računali su vjerovatno i na njih i ima još nekih detalja koji ukazuju da je odluka o uništavanju objekata donesena hirovito i isto tako brzopleto miniranje.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 25 Avg 2007 00:58

ne razumijem kako su oni recimo osamdeset i neke pripremali sve to za rusenje ?! pa onda je jos debelo bila juga jos ! i jna je smjela bit zadnja koja je smjela vjerovat u raspad jugoslavije ! to se vidii da ocito ni nisu namjeravali sprijecit oni bilo sta..........

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Avg 2007 01:13

Vjerovala ili ne u vojsci se sve radi smišljeno i planski bila ona JNA ili neka treća, četvrta pa tako i miniranje aerodroma, mostova i sl.
Ali ovo miniranje je bila čista lakrdija, aerodrom je do Avgusta 95 kontrolisala vojska SAO Krajine tako da su ga mogli držati na kvačilu, ali ne morali su oni to dići u zrak, kao ne branjivo, pa baš bi volio vidjeti ko bi se bio usudio napasti Željavu 91-92, koja vojska na ovim prostorima????
Zamisli samo koliki se arsenal oružja nalazio tamo, onoliko oružje iz Slovenije, pa nije moglo sve stati tamo, bilo ga je okolo Bihaća kao pečuraka poslije kiše.

Korisnik: kripo
Poslao: 25 Avg 2007 01:21

Ma to su onda vjerovatno "oni gore" sve i znali i planirali. More bit' da su se "drug" i "doktor" jos onomad tako dogovorili, a mi tek sada saznajemo ono sto pametni znaju godinama.
Jedno pitanje za pirotehnicare. Jesu li sve pjesadijske mine punjene sa TNT-om i dali uopste toj materiji moze da istece rok u smislu da prestaje dejstvo toga, i drugo koji sve anjski faktori mogu da "rasture" minu da ne radi vise (mislim na prirodne faktore kao vlga toplo/hladno itd.)?

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Avg 2007 01:26

Bolje postavi pitanje koliko treba plastičnoj ambalaži da se razgradi u prirodi??

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 25 Avg 2007 01:32

ja znam samo da je radjeno sve to iz plastike upravo zato da sto dulje izdrzi na uvjetima koje si ti vec naveo dakle vlaga kisa toplo hladno i slicno.........

metal bi na tim uvjetima relativno brzo zahrdao pojavile bi se uskoro i rupe kroz koje bi u unutrasnjost prodrijela vlaga i voda ekplozivna masa barut il sta vec bi se natopio vodom i nei eksplodiralo !

Korisnik: kripo
Poslao: 25 Avg 2007 01:35

E onda nista, minere nabaviti pa vaditi napolje jednu po jednu. Uz obavezno da se iste spakuju u prikladnu ambalazu i posalju u u BG, s porukom da su zaboravili nesta.
Hheheh, ma salim se - nismo mi takvi! Mr. Green

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 25 Avg 2007 02:08

danas idem opet na more starom lickom al necu moc do zeljave al moje misli ce bit s njom pogotovo kad cu vozit s druge strane pljesevice evo jos par slika za vas

Dopuna: 25 Avg 2007 2:08

Korisnik: srdjos
Poslao: 25 Avg 2007 07:50

Oblak09 ::Vjerovala ili ne u vojsci se sve radi smišljeno i planski bila ona JNA ili neka treća, četvrta pa tako i miniranje aerodroma, mostova i sl.
Ali ovo miniranje je bila čista lakrdija, aerodrom je do Avgusta 95 kontrolisala vojska SAO Krajine tako da su ga mogli držati na kvačilu, ali ne morali su oni to dići u zrak, kao ne branjivo.... .

narodu se prodaju razne priče

da Željava nije dignuta u vazduh,
sada bi verovatno mi sami sebe psovali
kako se NATO uselio u najbolji podzemni
objekat na u Evropi od kojega su pre zazirali

Atj_LUCKO :: ne razumijem kako su oni recimo osamdeset i neke pripremali sve to za rusenje ?! pa onda je jos debelo bila juga jos ! i jna je smjela bit zadnja koja je smjela vjerovat u raspad jugoslavije ! to se vidii da ocito ni nisu namjeravali sprijecit oni bilo sta..........

Kosovo je buknulo odmah pošto je Tito umro, mislim '82-'83
svi su znali da tvorevinu Jugoslaviju više nema ko kontrolisati
bilo je samo pitanje vremena kada će narodu poturiti priče o
nacionalizmu jer 6 narodnosti na tako malo prostoru je exploziv
a u JNA se to najbolje odslikavalo,
sve te narodnosti su spavale jedna do druge

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Avg 2007 08:12

@Oblak09......
Citat:Ne ne..... ovo datira debelo prije rata, bušenje ispod pista i postavljanje kanalica za eksploziv ali cijelo vrijeme mi se vrti po glavi da su bili i neki Rusi, moram provjeriti nemogu se sjetiti 100% jer sam razgovarao sa prijateljem davno o tome još prije rata i on mi je pričao o tom bušenju.
Pretpostavljam da pises o busenju dodatnih pozicija za postavljanje eksploziva zbog eventualnog rusenja aerodroma.
Iskreno.....za takva busenja nisam cuo.
Poznato mi je da su vec u projektu predvidjene lokacije za postavljanje eksploziva i da je tokom izgradnje aerodroma projekat u potpunosti ispostovan.
Moguce je da je neko kasnije doneo odluku o povecanju broja pozicija za eksploziv. Confused

Korisnik: VOSt
Poslao: 25 Avg 2007 08:16

atj_lucko rece:
ne razumijem kako su oni recimo osamdeset i neke pripremali sve to za rusenje ?! pa onda je jos debelo bila juga jos ! i jna je smjela bit zadnja koja je smjela vjerovat u raspad jugoslavije ! to se vidii da ocito ni nisu namjeravali sprijecit oni bilo sta..........

Koliko ja znam, planovi za raspad juge iznutra, sa potrebitom dokumentacijom bili su razradjeni i gotovi '86. sto se JNA i TO tice.

Plan se i odvio prema najavama KSVM - komandno stabnog vojnog manevra kojem ne znam ime. Samo sto je plavi u stvarnosti malo pretjerao, po meni, naravno.

A da je naj... aereodrom u europi. Ne bih bas tako.... Ali u jugi da, i to je vec dosta.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Avg 2007 08:28

@ATJ__LUCKO....
Citat:ne razumijem kako su oni recimo osamdeset i neke pripremali sve to za rusenje ?!
Da ne bude zabune!
Svaki vojni objekat, u odredjenim okolnostima, je predvidjen za rusenje.
Dakle, u samom projektu objekta projektant odredjuje pozicije za eventualno postavljannje eksploziva u cilju onesposobljavanja ili rusenja objekta.
Ovo se radi iz cisto prakticnih razloga kako se kasnije (po odluci o rusenju) ne bi gubilo vreme oko busenja. Drugi vazan razlog je taj sto projektant (ili tim projektanata) najbolje zna najosetljivija mesta za postavljanje eksploziva.

Korisnik: srdjos
Poslao: 25 Avg 2007 09:13

VOSt ::
A da je naj... aereodrom u europi. Ne bih bas tako.... Ali u jugi da, i to je vec dosta.

pa odavno nije najbolji aerodrom u Evropi Very Happy

ali pitaj vojne poglavice kakav je status imao taj
aerodrom 70-tih i 80-tih godina prošlog veka
Wink

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 25 Avg 2007 09:13

@ ATJ LUCKO

mislim da cak stvarno i ima nesto na ovom filmu..traku je zahvatio pikac..vidi se da je bila vlazna odavno...pa je i ta kemija nadrapala,odnosno nanos na celuloidu...a da je i ispravna traka filma hehe dje da dodem do lorap sistema i desifranata Smile

gdje si slikao rep od miga...to je tamo negdje na zeljavi ili....da mu zakacim onaj komad atola na nosac Smile

@Kripo

Punjenje protupjesadiskih mina se bazira vecinom na trotilu,nije problem niti kuciste mine, niti trotil, da mina nebi prezivjela sve ta ljeta i zime..najveci problem je taj sto sam upaljac odnosno detonatorska kapsla sadrzi,živin fulminat ili olovo azid...sto su totalno kriticni spojevi,koji se s vremenom mjenjaju nagore....i postaju osjetljiviji...Nakon 10-15 god zima i ljeta,potresa,kisa,tjela mina su cesto defektna,popucana..ipak ta plastika tjela popuca s vremenom ALI jos uvjek taj exploziv odradi svoje...a kazem u samom upaljacu,se desi druga stvar da ta kemija iz DK ili inicijalne smjese totalno nagrize,iscuri i reagira sa unutrasnjim djelovima upaljaca...pa pri rastavljanju i mikrotrenje moze izazvat sranje....a nemora.....

malo odoh off...isprike ponjelo me

U svezi dizanja pista...par faktora...a najvazniji je vrijeme...ako se nema vremena onda je i posao napravljen polovicno....dovoljno da jedna grana elektricne mreze ne bude kvalitetno provjerena,spojena,ispitana pa da zakaže....

Dajdjo

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Avg 2007 15:13

@Cezare
naravno da takvi objekti u projektu moraju imati predviđena mijesta za uištavanje i mene je iznenadila ta priča o naknadnom bušenju i Rusima. I još mi je čudnije da ima na ovom forumu jako malo ljudi koji su izravni svjedoci, sad jeli to zbog generacijskog neznanja da se tako izrazim jer su to mahom ljudi već u godinama i nekoriste internet i komp. ili jednostavo im se neda komentirati. Ja koliko sam shvatio čitajući ove postove, a procitao sam ih skoro sve, ovdje si ti jedini koji je kao vojno lice radio ne Željavi i aktivno učestvuješ u temi, nevjerovato da od toliko ljudi (mislim na starješinski kadar ili građanska lica koja su radila tamo)
jednostavo ne koriste ili nežele učestvovati u temi.
Ali zanm jedno da aerodromi i avioni ulaze u krv čovjeku isto kao lov, ribolov i ko je bio makar blizu takvog aerodroma nema dana, a da ga se nesjeti.

@ srdjos
Ja danas mislim da nije bitno koja bi vojska bila tu pa makar i svemirci aerodrom koristili za bazu, a pokušajte zamisliti da je ishod rata bio drukčiji od ovog, "gospodin " koji je naredio miniranje da kraja života bi nosio magareće uši, ali kad bolje razmislim mislim da mu rastu i danas!!!!

Korisnik: srdjos
Poslao: 25 Avg 2007 15:37

Oblak09 ::
@ srdjos
Ja danas mislim da nije bitno koja bi vojska bila tu pa makar i svemirci aerodrom koristili za bazu, a pokušajte zamisliti da je ishod rata bio drukčiji od ovog, "gospodin " koji je naredio miniranje da kraja života bi nosio magareće uši, ali kad bolje razmislim mislim da mu rastu i danas!!!!

tebi nije bitno, meni nije bitno ali ima velikih sila,
poput, recimo Rusije Confused

kojima je to više nego bitno,
mi se tu ne pitamo ništa

magareće uši, ne bi, ta odluka je odavno isplanirana i to se
pravilo sa ciljem da "ne padne neprijatelju u ruke"
"da je ishod rata bio drugi"
eh, lako je nabadati budućnost, teško ju je napraviti

Korisnik: Radule1988
Poslao: 25 Avg 2007 15:55

Boba-No1 ::Mixelotti ::http://www.zeljava.com/images/novine/index.html

Uh kakav fleš Shocked

Strana broj 7, pa ja sam išao u osnovnu sa sinom zIk Lasla. Znao sam da je vojno lice, ali ne i da je radio na Željavi. Sad sam se čuo sa drugarom (srećom pa smo koliko-toliko još u kontaktu) i kaže da mu matori ne voli mnogo pričati o tome, ali će videti da ga ubedi. Ajde pravite listu prioritetnih pitanja koja da mu postavim.

Laslo zna sve, bio sam kod njega u kontejnerskom odjeljenju (avio oružari) 352. iae, vojna pošta 2162. Pravi čovjek, uvijek susretljiv veseo i nasmijan, spreman za objasniti sve što te zanima.Učio me kako izračunati broj namotaja transformatora za primar i sekundar i sve mi to napisao na papiru.Naravno nikad to nisam primjenio u praksi. Kao što sam već rekao bili smo smješteni u "zvijezdi" prvi hodnik desno, poslije fotografa. Ako ga sretneš pozdravi ga, iako se vjerojatno neće moći sjetiti ko sam.

Korisnik: Dragan65
Poslao: 25 Avg 2007 16:35

Pozdrav za sve ucesnike foruma, i nekoliko odgovora i pojasnjenja
Civilno sam lice i bivsi stanovnik sela Zeljava.
Kolicina utrosenog eksploziva za miniranje pista i tunela nije mi poznata ali ga je puno ostalo ne eksplodiranog cak i nepostavljenog takozvane salame [oblik alpske salame sa osecenim krajevima] od cca 4 kg. U puna 3 kamiona TAM 110 negde odvezeno neeksplodiranog eksploziva.
Kerozina i cistog alkohola se puno iznosilo iz tunela i u periodu92-95, iz dela prema VTR.
Polozaj aerodroma u selu Zeljavi i selu Baljevac.Tuneli 1,2 i 3 su bili u selu Zeljava, dok je tunel 4 bio na granici sela Zeljave i Baljevca. Zeljava je u CRO. a Baljevac u BiH.[Porodica Studen i porodica Gavrilovic sto sam predhodno objasnio]

Blake,
Covijek koji kaze da je iz tih krajeva te je pogresno informisao ne znam
iz kojih razloga. Groblje izmedju ulaza 3 i 4 je pravoslavno i pripadalo je selu Zeljava. Selo Baljevac(katolici) je svoje pokojnike sahranjivalo u Zavalju.Mislim da ti je poznato da u selima nisu bila zajednicka(pravoslavno-katolicka) groblja, tako da otpada mogucnost prenosenja spomenika.
Zeljava je bila vecinsko pravoslavno selo, dok je Baljevac bio vecinsko katolicko selo.
Inace JNA je iseljavala stanovnike Zeljava i Baljevca u periodu od 60te do 70te god. Zadnja iz Zeljave je iseljena porodica Sorak, a iz Baljevca 70 te iseljene porodice Borcic-u Zeljavu; Puhar-u Bihac; Uremovic-Zeljava.
Stanovnici sela Baljevac su uglavnom pre dolaska JNA napustili selo i odselili se u Zagreb ili Bihac. Razlog ne bi da nagadjam ovde.

Korisnik: Firewire
Poslao: 25 Avg 2007 17:01

@srdjos...
Citat:da Željava nije dignuta u vazduh,
sada bi verovatno mi sami sebe psovali
Nadam se da su sretni učinjenim ti koji tako misle.
...osim toga ako se i uništio zar je trebalo izazvati ekološku katastrofu miniravši i rezervoare sa gorivom?

Što se mene tiče to djelo-odluka tipova trajno narušenoga psihičkoga zdravstvenoga stanja koji su mislili da su iznad svega po svojoj moći koju su imali u tome trenutku...a sve im se na kraju obilo o glavu (u vidu bumerang efekta) i bez NATO super-baze na Željavi. Wink

(imao bih još pokoju riječ za prokomentirati ali bih vjerovatno dobio opomenu da kršim pravilnik pa neću Neutral

)

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Avg 2007 18:18

Oblak09 ::Vjerovala ili ne u vojsci se sve radi smišljeno i planski bila ona JNA ili neka treća, četvrta pa tako i miniranje aerodroma, mostova i sl.

Ja se i dan danas sećam priče jednog prijatelja kad smo išli uz Ripački klanac na izlet gore na Gorjevac.
Tačno na onoj zadnjoj krivini na kraju klanca kad se već skoro izađe na čistinu, dugo vremena, možda čak i 20 godina na samom asfaltu bilo je jedno 4 do 5 nekakvih "zakrpljenih" rupa (u obliku pravougaonih šahtova) uz sam rub brda....
On nam je jednom ispričao da je tu postavljen eksploziv koji za "ne daj bože" se aktivira u slučaju rata da bi se zarušio put...
Kako sam ja tih godina bio tinejdžer, meni je ta priča i to tumačenje bilo pomalo nejasno i potpuno suludo - zašto bi se minirao put a zar neće trebati nama, i u stvari pa taj ima i alternativne pravce preko Grabeža ili Lohova, zar ne ?
Da, ali (pričao nam je on) - time bi se usporilo "napredovanje" neprijateljske kolone a naše snage bi dobile na vremenu za pregrupisavanje....

Interesantno je da sam ja negde 94-te pričao sa jednim prijateljem koji je bio dole u Pritoci o ovom a da on (i oni) nisu imali pojma u vezi toga.
Put srećom nikad nije zarušavan, stoga Oblak, pitam te da li ti znaš za to ?
Inače da napomenem, 2004-te prošao sam tim istim putem koji je potpuno obnovljen (stavljen novi asfalt) i te "rupe" se više ne vide.

Citat:Ali ovo miniranje je bila čista lakrdija, aerodrom je do Avgusta 95 kontrolisala vojska SAO Krajine tako da su ga mogli držati na kvačilu, ali ne morali su oni to dići u zrak, kao ne branjivo, pa baš bi volio vidjeti ko bi se bio usudio napasti Željavu 91-92, koja vojska na ovim prostorima????

Slažem se, mogli su ali...
Oni tamo nisu imali avijaciju a aerodrom dovoljan za njihove potrebe koji se nalazio "u dubini teritorije" bio je Udbina.

Korisnik: srdjos
Poslao: 25 Avg 2007 18:19

@firewire

mislim daje @cezar više puta objasnio da u svakom
ratu, vojnoj pobuni ekologija je zadnja rupa na svirali

idemo ovako, idemo linijom manjeg otpora

da je Željava ostala čitava,
daj neku ideju čemu i kome bi mogao
služiti vojni objekat takvih karakteristika,
takvog strateškog položaja gde ga još "seče"
granica dve suverene zemlje

osim turizma

mislim da niko pametan ne bi takvu spravicu dao
turistima da razgledaju

Korisnik: kripo
Poslao: 25 Avg 2007 18:33

...bolje ni ne otvarati pandorinu kutiju, dal je pametno ili nije al ljudi ce uvijek diskutovati, medjutim smrt bivse drzave se mogla razrijesiti na civiliziran nacin, al jeb'ga. Tragedija jest al opet sve to nije bitno, jer kazu da na kraju krajeva svako dobije zasluzeno!
Japanci grade umjetna ostrva (otoke) na moru pa onda nabijaju zemlju pa grade aerodrome, sto ce reci da nije nemoguce ni Zeljavu popraviti nekad ako neko bude imao interesa za to, u sta iskreno sumnjam. Ja licno ne vjerujem ni u kakve teorije o tzv. "tektonskom" miniranju pista da bi bile trajno neupotrebljive. Pa ima aerodroma koji popiju tone i tone bombi pa opet se poprave. Samo pare i danasnja tehnologija nema sta nemoze. Ljudi vade naftu i gas sa ogronih dubina, idu u svemir i sta sve ne, razna cuda, tako da sa par milijardi u dzepu nebi bilo problem rekonstruirati Zeljavu. Al ovdije je opet problem jer je komleks prakticno na nicijoj zemlji dok je infrastruktura Aerodroma razbacana i u BiH i u HR, tako da tu prevashodno prvo treba nesto "golemo" zaprijeti i jednoj i drugoj da se udruze i ozive ovo mijesto, sto opet vjerujm da niko od nas nece dozivjeti.
Inace volio bih da se mjesto iskoristi bar za neke sportske aktivnosti ako nema nikakve druge solucije...

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Avg 2007 18:33

@ srdjos
Ti oficiri i komadanti koji su takve i slične stvari stavljali na zadnje sviralo sad se lijepo odmaraju u Hagu (mislim na sve strane koje su bile zaraćene )

@ Ron Jermy
da poznata mi je ta lokacija ali u njima nije nikad bio postavljen eksploziv, nego je to bilo pripremljeno da se u njih postavi i aktivira u "nekom slučaju".
Pa ima primjer minirane ceste iz V. Polja prema aerodromu minirana je od strane VRSK prilikom povlačenja iz V.Polja ...... sad hoće li biti 94 ili 95 nemogu se sjetiti ali je minirana na mjestu predviđenom za to i dan danas ima na tom mijestu presječen asvalt i nasuto pijeskom.
A alternativni pravaci su Račić-Doljani, Tihotina -Lipa

isto tako da nisu imali avijaciju nebi se složio sa tobom jer sam ih osjeto na vlastitoj koži, mogu ti reči kako izgleda kad te gađaju sa kasetnim bombama Engleske proizvodnje izbačene su sa Orla koji je bio na prevalikoj visini tako da su se bombe previše rasule i nisu imale neki veliki učinak ali je poklopac napravio štetu na Orahu u Prekounju, pogodio je drvo i rascijepio ga uz nevjerovatan zvuk dok je padao prema zemlji, kasnije smo našli kućiste i oba poklopca na koje je bila naljepnica sa zemljom porijekla, meta te bombe su bili položaji HVO-a negdje na Skočaju, a zamisli gdje je pao poklopac i kućište.

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Avg 2007 18:57

po mom mišlenju če aerodrom željava ostati takva kakva je i sada a za jednih desed godina če postati spomenik isto kao kod nas soška fronta gde ljudi dođu da vide te tunele što su jih kopali na ruke i neki su srušeni sa minama a ljudska znatiželja iako su neki djelovi opasni još uvek traže trofeje iz prvog sveckog rata.prošlo toliko godina a još uvek se vade granate iz rata.željava če biti mjesto za one koji vole takve izazove pa če vjerovatno kad tad biti sve osvojeno.a što se tiče zašto nije pušten aerodrom drugoj vojsci pa to svako zna koja vojska u svjetu je ostavila neku bazu samo tako.
evo link slika soške fronte i tu su radili svi kao i željavu.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: srdjos
Poslao: 25 Avg 2007 19:05

@bostjan,
vidim, u istom smo mestu Smile

da, godinama će se nešto napraviti od tog aerodroma
samo je pitanje šta. U ovakvom stanju može da
bude odlična turistička atrakcija sa obzirom na
blizinu Plitvica ili da ga uzme neko u zakup pa da
gaji gljive unutra (e tuge li pregoleme)

@oblak
poreklo mi vuče iz možda najgoreg grada zahvaćenog
ratom a to je Vukovar, tačnije Borovo Naselje, na
sreću, imao sam 15 god kad je sve to počelo
ali vrlo dobro znam kakvi su likovi bili oficiri
samo opet tvrdim da su ispoštovali ono što je
odredjeno samim projektom Željave a to je da ne
padne neprijatelju u ruke

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Avg 2007 19:31

@ Srdjos
Ok! tvrdiš da su ipoštovali, strategija, stratos- vojska , ago-vodim ( voditelj velikih vojničkih masa na bojištu) vještina, nauka o vođenju rata , koja istražuje i izrađuje u uzajamnoj vezi političke , ekonomske i specijalne ratne elemente pri pripremi i vođenju rata ;odgovarajuća praktična djelatnost vrhovne komande.
Pa reci mi onda kako to da su minirali rupe, piste i sve ostalo da nebi palo neprijatelju u ruke, a radar na Golovrhu je radio i bio operativan do 95??

Korisnik: srdjos
Poslao: 25 Avg 2007 19:45

Oblak09 ::@ Srdjos
Pa reci mi onda kako to da su minirali rupe, piste i sve ostalo da nebi palo neprijatelju u ruke, a radar na Golovrhu je radio i bio operativan do 95??

pa verovatno zato što je vojska SAO Krajina imala gomilu aviona
pa su im rupe bile preko potrebne Smile

ne ozbiljno, svima je jasno da su i vojska Krajine i Republike srpske
imale veze sa tadašnjom VJ u vidu svega i to dugo godina,
tako da ko zna kuda su išle informacije sa radara

mislim da je tih godina (95...) političarima bivalo jasno ali ne i
onima koji su gubili živote da će doći do Oluje i mirne
reintegracije istočne SAO Krajine (Slavonija, Baranja i
zapadni Srem) u Hrvatsku,

dalji scenario znaš

Korisnik: RJ
Poslao: 25 Avg 2007 20:02

@Oblak09...

OK, vidim da si upućen u "mikrolokacije" Smile

Nisam znao za taj put u V.Polju da je miniran, eto prvi put čujem.
Nisi me shvatio za avijaciju - mislio sam na Željavu, tamo je nije bilo a naravno da je bila locirana na Udbini....

Aerodrom je miniran jer je već planirano izmeštanje avijacije i aerodromskog ljudstva, a radar je ostao jer je sigurno procenjeno da bi gubitkom takve lokacije bio i izgubljen nadzor nad celom slovenijom i severozapadim delom hrvatske (da ne pominjem dobar deo italije i austrije)

Korisnik: Oblak09
Poslao: 25 Avg 2007 20:23

@ Ron
Rado bih se složio sa tobom oko tog radara ali imam neki filing da se trgovalo sa njim više nego što je strateški bio potreban, ta je oprema stvarno bila skupocijena.
nemoj zaboraviti radar na Petrovoj Gori koji nije bio daleko od radara na Golovrhu ( neznam kakva je oprema tu bila u pitanju) ali cezar se potrudio i stvorio na sliku o toj opremi na Golovrhu i njenoj vrijednosti.

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Avg 2007 20:31

možda baš koji od ovih aviona završio svoj let na željavi ispred kasarne ko zna.

za ovu neznam de je slikana ali možda je koji bio i na željavi.

da bi aerodrom ostao čitav da bi ga koristio nato to ne vjerujem jer imaju oni mobilne željave a barem tri puta godišje dođu u luku koper.

možda neko zna gde je slikan ovaj mig-21

Korisnik: SuperJura
Poslao: 26 Avg 2007 10:10

DjadjoCroBj ::
gdje si slikao rep od miga...to je tamo negdje na zeljavi ili....da mu zakacim onaj komad atola na nosac Smile

Dajdjo

To ti je slikano na prostoru budućeg vojnog muzeju na Turnju kod Karlovca. Kad si išao na Željavu onda si prošao kraj njega jer je uz samu glavnu cestu na izlazu iz Karlovca prema Plitvicama uz Koranu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Avg 2007 10:40

@Oblak09.......
Citat:Pa reci mi onda kako to da su minirali rupe, piste i sve ostalo da nebi palo neprijatelju u ruke, a radar na Golovrhu je radio i bio operativan do 95??
Mislim da znas zasto se sve tako desavalo, ali cu pokusati ukazati i na neke, mozda manje vazne,cinjenice.
Kada je JNA odlucila da napusti a.Zeljavu, svakom je moglo biti jasno da nece otici praznih ruku i ostaviti ogromnu materijalnu vrednost u sredstvima ratne tehnike bilo da se radi o prijatelju ili neprijatelju. Tadasnji vojno-politicki vrh SRJ je imao druge planove oko upotrebe ratne tehnike sa Zeljave.
Radarski polozaj na Pljesevici je imao daleko manju materijalnu vrednost u sredstvima ratne tehnike, a u nekim strateskim procenama je zakljuceno da radarske informacije sa RP Pljesevica mogu biti, u odredjenim trenutcima, od velikog znacaja za VJ. (Postojao je RR kanal prema nekom od OC VOJIN u VJ).
Dalje, RP Pljesevica je imala kompletan strucni kadar sa podrucja BiH i to je, po mom misljenju, bilo presudno jer niko nije hteo da napusti polozaj i ode u SRJ. Normalno, zadrzali su i sredstva s kojim ce raditi. Ovakvu situaciju su iskoristili svi zainteresovani (SVK, VRS i VJ) i uvezali svoje OC-e na RP Pljesevica.
Odluci da se RP Pljesevica ukljuci u operativni rad u ovakvoj slozenoj situaciji, doprinela je i cinjenica da ima povoljan (dominantan) takticki polozaj i da ju je prilicno jednostavno braniti od napada sa zemlje iako je prakticno bila na prvoj liniji fronta.

@Ron.....
Citat:Tačno na onoj zadnjoj krivini na kraju klanca kad se već skoro izađe na čistinu, dugo vremena, možda čak i 20 godina na samom asfaltu bilo je jedno 4 do 5 nekakvih "zakrpljenih" rupa (u obliku pravougaonih šahtova) uz sam rub brda..
Citajuci tvoj post setio sam se iste price o rusenju Ripackog klanca kao strateskog pravca u dolini Une, ali nikad nisam proveravao te informacije.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 26 Avg 2007 13:13

Oblak09 :: Ja koliko sam shvatio čitajući ove postove, a procitao sam ih skoro sve, ovdje si ti jedini koji je kao vojno lice radio ne Željavi i aktivno učestvuješ u temi, nevjerovato da od toliko ljudi (mislim na starješinski kadar ili građanska lica koja su radila tamo)
jednostavo ne koriste ili nežele učestvovati u temi.
Ali zanm jedno da aerodromi i avioni ulaze u krv čovjeku isto kao lov, ribolov i ko je bio makar blizu takvog aerodroma nema dana, a da ga se nesjeti.

ima ljudi koji su na ovom forumu, a koji su radili svojevremeno na zeljavi, neki su i ostavili par postova. ali cinjenica je da je 90 % ovde napisanog netacno, i proizvod neznanja, pa verovatno zbog toga ne zele da ucestvuju u diskusiji. a vas moderator ne bi trebao da brise postove zato sto jsam rekao istinu... ponovicu je. neke sveznalice sa ovog foruma su proterani sa malo ozbiljnijih foruma, koji su se bavili tematikom zeljave, iz razloga sto nisu imali blage veze o onom sto pisu. ajde obrisite opet sada...

u pravu si, ko je neko vreme proveo u "rupi", ne zaboravlja je. sanjas je, a ponekad kada vidis neku sliku, osveze ti se secanja u momentu pa cak osetis i miris koji je imao taj deo aerodroma... za ne poverovati a?

Korisnik: Oblak09
Poslao: 26 Avg 2007 14:16

@ cezar
slažem se da ga je bilo lako braniti ( oni gore ovi dole ), a sjećaš se natovog bombardovanja aerodroma Udbina zbog nepoštivanja zabrane letova?? Zar tada nije radar bio prelaka meta , jedne prilike smo ispalili tf raketu na njega, pa od 94 do 95 mogli smo svaki dan ispaliti po jednu, valjda bi neka nešto pogodila .
Samo fora je u tome što ovi u Bihaću nisu imali pojma da radar radi, već im je neko pred kraj rata rekao da je operatvan.
Nezaboravi da smo mi imali vazdušni most sa RH ( koji je bio u prekidima ) ali je fukcijonisao i naravno da ga je nadgledao radar sa Golovrha, a mi nismo imali pojma, možda do tog napada sa tf raketom ali nneznam tačno mislim da je to već bilo u 95 .

Korisnik: Firewire
Poslao: 26 Avg 2007 16:06

sib71l12gim ::ima ljudi koji su na ovom forumu, a koji su radili svojevremeno na zeljavi, neki su i ostavili par postova. ali cinjenica je da je 90 % ovde napisanog netacno, i proizvod neznanja, pa verovatno zbog toga ne zele da ucestvuju u diskusiji. a vas moderator ne bi trebao da brise postove zato sto jsam rekao istinu... ponovicu je. neke sveznalice sa ovog foruma su proterani sa malo ozbiljnijih foruma, koji su se bavili tematikom zeljave, iz razloga sto nisu imali blage veze o onom sto pisu. ajde obrisite opet sada...

u pravu si, ko je neko vreme proveo u "rupi", ne zaboravlja je. sanjas je, a ponekad kada vidis neku sliku, osveze ti se secanja u momentu pa cak osetis i miris koji je imao taj deo aerodroma... za ne poverovati a?
Želiš zvučati pametno, mudro, iskusno i očito imaš pogled s visoka na druge učesnike u raspravi.
Ajde nam elaboriraj sve navode koje si naveo i ispravi uočenih 90% grešaka...time bi dao konstruktivni prilog ovoj raspravi.
Jer tvrditi da ima 90% grešaka ukazuje na podatak da ti znaš koje su to greške...pa izvoli Wink

Osim toga koliko vidim niko ovdje nije inzistirao na nekoj tvrdnji da je točna 100% već se većim djelom vremena prezentiraju i pokušavaju na više načina interpretirati dostupni podaci, a edit-intervencije moderatora su prilično rijetke koliko vidim (uglavnom zbog veličine slika i sl.).

btw. jednom sam te pitao nešto, pa ništa od odgovora(?)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Avg 2007 16:47

@Oblak09.....
Citat:Zar tada nije radar bio prelaka meta
Tacno. Meni, a i mnogima nije ni danas jasno zasto Nato nikad nije ispoljio vatreno dejstvo prema RP.....cisto zbog uvezbavanja Smile

Bilo je intezivnog elektronskog ometanja, ali sve se zavrsavalo na tome.
Kako ne bih krsio pravilnik foruma, ostalo cu ti odgovoriti na PP.

@Firewire.....
Potpisujem.
Citat:a edit-intervencije moderatora su prilično rijetke koliko vidim (uglavnom zbog veličine slika i sl.).
I velicine slova Smile

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 26 Avg 2007 17:55

@ Super Jura...tnx....eto hrpu puta prosao tuda i nikak da stanem pogledat...nisam znao za migov rep

@sib71

kako to 90% je netocno..znaci da nista nije istina..a svi koji su bili (služili,radili)na a Željava napisu jednu jedinu sitnicu i vise se nevracaju na forum (netvrdim za sve) ali dajte onda recite sta to nije tocno...meni je ovo ozbiljan forum o željavi...mozda nije 100% sve tocno ali tu smo da debatiramo i utvrdimo neku realu...to je moje osobno misljenje

Djadjo

Korisnik: kripo
Poslao: 26 Avg 2007 18:09

@Cezar & Oblak09
E sad smo dotakli nesto sto je u biti rat i samim tim "Zabranjeno", ali tice se RP Pljesevica. Naime, ako je gotovo cijelo vrijeme taj radar bio operativan, kako su onda ovi iz Bihackog dzepa uspijevali uopste da lete neprimijeceni tokom cijelog rata, (iako u prekidima), a po mojim informacijama bilo je tu i prilicno velikh letjelica poput rentiranih AN-32 iz ukrajine kao i helikopteri Mi-8 i sl. Ili ako su bili primijeceni kako to da niko nije uspio reagirati. Zna se pouzdano da su se odvijali letovi u pravcu Visokog odnosno centralne Bosne, sto je ipak poduzi let vremenski gledano za Mi-8, a takodjer prelet velikog AN32 preko RSK je relativno lako otkriti s obzirom na prednost u vazdusnoj kontroli. Zanima me jednostavno, jel postoja neki tehnicki problem zbog kojeg se nije moglo djelovati ili je mozda u pitanju bilo to sto su gotovo svi letovi bili nocu pa "lovci" nisu bili u mogucnosti da djeluju, ili je pak RP Pljesevica bila "slijepa" iz nekih razloga.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Avg 2007 18:15

@kripo.....
Odgovori na tvoja pitanje ce neminovno krsiti pravilnik foruma.
Uradicu isto sto i za @Oblak09....poslacu ti identican odgovor na PP Smile

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 26 Avg 2007 18:55

Firewire ::
Želiš zvučati pametno, mudro, iskusno i očito imaš pogled s visoka na druge učesnike u raspravi.
Ne nisam u tom fazonu
Citat:
btw. jednom sam te pitao nešto, pa ništa od odgovora(?)
od straha... uneti foto aparat u to vreme na zeljavu i slikati se ispred i u rupi bilo je, karakterisano kao tezak cin spijunaze i antidrzavne aktivnosti... bar su nas tako plasili
Citat: kako to 90% je netocno..znaci da nista nije istina..a svi koji su bili (služili,radili)na a Željava napisu jednu jedinu sitnicu i vise se nevracaju na forum
pa na njihova pisanja sam i mislio kada sam napisao 10 %

zeljava je interesantna tema i treba pisati o njoj, ali proverene cinjenice.
neki koji su ulazili u rupu slikali su neke prostorije koje su bile wc, ili obicna ucionica za vojnike, za vreme rata neko je tu ubacio neku gvozdjusinu a neki odmah znaju da je to prostorija za ne znam sta... ili price tipa spavali vojnici i piloti u rupi... jestu ali na dezurstvu

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 26 Avg 2007 20:24

bostjan ::

možda neko zna gde je slikan ovaj mig-21

Ne znam za te avione, ali ovaj je najverovatnije sa Zeljave a sada je ispred Surcinskog muzeja!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 26 Avg 2007 22:51

nisam siguran 100% ali mislim da nije slika sa zeljave. ne secam se da je u blizini stajanke imalo nekih zgrada. a ovde se u daljini vidi neka kuca ili sta vec, a i broj aviona mi je nepoznat, mada bi mogao biti imozda iz tripetdruge mozda. mislim da je u pitanju neka druga baza... batajnica

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Avg 2007 23:27

sib71l12gim ::

ima ljudi koji su na ovom forumu, a koji su radili svojevremeno na zeljavi, neki su i ostavili par postova.

Takvih je malo, vrlo malo....

Citat:ali cinjenica je da je 90 % ovde napisanog netacno, i proizvod neznanja, pa verovatno zbog toga ne zele da ucestvuju u diskusiji.

Bravo majstore, svaka ti čast kako si to otkrio - ajde majke ti prosvetli nas i napiši deo surove istine koju nismo znali a ovi nas celo vreme lagali i zamajavali

Citat:a vas moderator ne bi trebao da brise postove zato sto jsam rekao istinu...

Koji moderator - "moderator" je jednina, a nas takvih na VTD ima više...

Citat:ponovicu je. neke sveznalice sa ovog foruma su proterani sa malo ozbiljnijih foruma, koji su se bavili tematikom zeljave, iz razloga sto nisu imali blage veze o onom sto pisu. ajde obrisite opet sada...

Neverovatno.......
Pa ja zaista nisam naišao ni na jedan ozbiljniji forum na internetu gde je u ovolikoj meri obrađena tema Željava.
Ne treba da se hvalimo, ali je činjenica a to nam je čak i sam administrator foruma MC sugerisao da je Željava najčitaniji i jedan od najposećenijih sadržaja ovog foruma. Ne znam da iti jedna tema na MC-ju ima ovoliki broj stranica.
Imamo ljude koji su tamo radili i u velikoj meri istinitim svedočenjima doprineli da se razreše mnoge "misteriozne" i mogu slobodno reći "naučnofantastične" priče.
Imamo ljude (firewire, djadjo ATJ, superjura itd, itd...) koji su ušli posle svega u samo srce objekta, sve snimili i dokumentovali.
Prvi smo dobili pravo da prezentujemo fotografiju i deo biografije čoveka bez kojeg nikad ovog aerodroma ne bi bilo - inženjera Sobotke zahvaljujući profesorki Tonković koja je prva u Aeromagazinu napravila prilog o Željavi a posle ga svi kopirali i svojatali po tim istim forumima ne navodeći autora.
Potrudili smo se da na Wikipediji napravimo uz poštovanje svih mogućih pravila, prezentaciju Željave u najboljem i najverodostojnijem opisu koji sigurno postoji na internetu.

I šta sad, ti pričaš da su oni tamo "lupetali" pa ih extra sveznalice i stručnjaci koji su gotovo 99% materijala bukvalno pokrali sa ovog topica i popunili svoje forume, proterali sa istih pa se oni tobož dovukli da "prosipaju" pamet ovde.
Posle svega pročitamo svi tvoj komentar kako je sve ovo laž i dezinformacija.
E pa svaka čast.

PS - sanjam ne Željavu jer sam na njoj bio kad je bila čitava i valjda mi se ostavrio taj san....sanjam Plješevicu na kojoj nisam i radare na njoj....sanjam kao se penjem putem koji postoji samo u mojim snovima i znam kakav je to osećaj...tu si rekao jedinu istinu

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Avg 2007 01:42

Ron Jeremy ::Podzemni aerodrom "Željava" sve do 1992 godine bio je najmoćnija vojna baza u tadašnjoj SFRJ, a zasigurno i na celom evropskom kontinentu. Takve tipove podzemnih objekata ima vrlo malo zemalja, a najpoznatiji po izradi su Šveđani

odakle ti to da je bila najmocnija na evropskom komtinentu i da su najpoznatiji svedjani? pa i albanci su u to vreme imali nesto slicno! a imala ih svaka evropska zemlja.

Ron Jeremy ::...odnosno betonski štitovi koji su se spuštali polukružno sa tavanice raspoređeni na svakih desetak metara radi amortizacije ogromnog pritiska,,,

ne na svakih 10 metara, samo na pocetku galerija

Ron Jeremy :: Na samom aerodromu do preselenja kompletnih eskadrila sa osobljem na aerodrom Ponikve kod Užica, bazirao je 117 Lap. (lovačko-avijacijski puk) sa 3 eskadrile lovaca-bombardera MiG-21 PF ; i 323 Iae (izviđačko-avijacijska eskadrila) ...

2 eskadrile lovaca presretaca i jedna izvidjacka eskadrila. a po tvojoj racunici ispada 4 eskadrile

[/quote] Mislim da smo mi bili prva evropska zemlja koja je uvela MIG 29 u naoruzanje.... [/quote]

a rusi i istocni nemci?

[/quote] nteresantno je napomenuti da su u samom objektu postojali tzv. elektromobili - vozila na električni pogon koja su služila bukvalno za sve potrebe, konkretno - snabdevanje UBS, rezervnim delovima, vuči aviona pa čak prevozu ljudstva. Ovde vidimo jedan takav [/quote]

te "elektromobile" smo zvali tegljaci, a sluzili su samo za izvlacenje aviona

[/quote] popularni film (za ono vreme) bio je "Partizanska eskadrila" koji je jednim delom sniman na ovom aerodromu. Evo jedne od scena [/quote]

kasnije si ispravio ovu gresku ali..

ovo su netacne informacije samo sa prve strane. koliko li ih je tek na svim ostalih 110 stranica

Dopuna: 27 Avg 2007 1:42

Ron Jeremy ::
Ne da nemam blage veze već veze s vezom - šta je mogao glupi rezervista punih 6 meseci da skonta za šta služe one rupe tamo

Ron Jeremy ::...ne bi me ništa ponukalo da napišem tekst o ovom objektu da i sam nisam boravio u njemu i to pred sam odlazak i napuštanje jedinica JNA. Tada sam imao priliku da uđem u već gotovo opustele galerije koje su "zjapile" prazne jer su avioni otišli još poodavno. Ne mogu opisati taj osećaj boravka unutra. Neverovatno je bilo poći kroz te ogromne tunele koji su iznutra bili bukvalno "prelakirani" nekom sjajnom farbom tako da imate osećaj da se nalazite u nekom naučno-fantastičnom filmu....zaista neopisivo. To mi je bio prvi i poslednji put da uđem u taj objekat.

pa jesi li bio 6 meseci ili si usao i izasao. sta je istina od ovoga?

pozdrav Rone Confused

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 27 Avg 2007 02:29

@Sib

lako se hvatat istine ili neistine na taj nacin da prve stranice foruma uzmes zdravo za gotovo...ja neznam kad je krenuo ovaj topic sa temom Željave ali vidim prvi Ronov post u 3 mj 2005...on je tada krenuo s temom i kako je sam naveo prvi tekstovi su preuzeti s drugih sajtova ili casopisa....mene fascinira ta prica o 56tona exploziva mrtvi vozaci tih kamiona i te fore...a kad sam dosao tamo i vidio minirana vrata znao sam totalno sigurno da tamo nije utrosena ni desetina exp. od 56 tona....kuzio sam da te price s sleperima i vozacima nedrze vodu nikako ali to su novinari i novine i neznam sta......da je u onom vremenu sve bila tajna..je slazem se...da je bio jedinstven aerodrom u planini tih godina od kad je otvoren i s tom eskadrilom migova...je sigurno....a bogami i jedan od najvecih u evropi zasigurno....sve drugo su dezinformacije onih sto neznaju...pa tu dolazimo do fenomena o nlo-ima...

ja neznam kud je svaki vojnik u željavi hodao ili isao na tocno koji wc,nit me to zanima....ali stvari koje me zanimaju su prilicno dobro objasnjene na ovom forumu,od ljudi koji su razmatrali cinjenice do onih koji su bili unutra i prvenstveno vidjeli te galerije i ostale prostorije i ucrtali to i snimili i napravili sajtove o željavi (firewire naravno Smile

)
dok oni koji su bili za vrijeme aktivne željave uvjek prokomentiraju :ma 80% je izmisljeno ja znam kak je bilo unutra,ja sam bio od tad do tad,ja ovo ja ono...a realno nam ne ispricaju ni 5% nekog djela price...

kuzim ja taj bivsi ustroj zemlje, politike i proizvodnje tajni i cuvanje istih...
ali nekuzim zasto netko tko je bio na željavi nemoze sjest i napisat neko svoje vidjenje i dozivljenje tog vremena te sluzbe bez neke velike pompe i cuda...

ako zelis reci da je u aktivno vrijeme željava bila nista posebno do par aviona u brdu parkiranih sa svojim aviomehanicarima koji su preko k.rca sluzili svoj rok tamo.......ok ali bar reci i to......

Djadjo

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Avg 2007 10:17

evo da pokusam da objasnim nedostatak postova onih koji su radili na zeljavi

ma kakve vojne tajne posle skoro 20 godina . jednostavno ljudi su ozbiljni profesionalci koji su tamo radili svoj posao, a ne rade ga vise (bilo da je re o pilotima ili mehanicarima, oruzarma itd). vecina njih imaju stav i status pravih profesionalaca, a oni smatraju da ne treba o tome pricati. sada rade poslove vezane za svoje struke, neki u inostranstvu neki ovde, neki za jake privatne kompanije, neki cak za drzavne sluzbe drugih zemalja. i zamisli da po prestanku rada sutra pricaju o tim poslovima na net-u. da li me razumes? jednostavno to nije profesionalno.

a vojnici koji su bili na zeljavi, videli su neke delove rupe, jer su radili u njoj, neki u eskadrilama, neki u oc-u, neki u vtč-u. ali to je sve malo, jer je mali period bio, a i nisu bili ne znam kako strucno obrazovani (mala obuka u somboru i to je to) tako da i ono sto su videli nisu znali sta je, a pogotovu sada posle skoro 20 godina... nekim secanje jos traje ali ne i do detalja.

Korisnik: danbara
Poslao: 27 Avg 2007 11:28

pa daj druze gukni onda jer sudeci po tvojoj spiki, znas dosta toga!
lako se praviti pametan i govoriti ovo je pogresno, ovo je laz itd. daj nam onda ispravi te neistine jer ono sto svi mi ovdje pokusavamo je da se demistifikuje sva ta fama oko zeljave.
prosipas po ljudima ko iz hidranta a dajes inforacije kap po kap!

dobar dio spomenutog ovdje su samo nagadjanja i ostace takva jer neke stvari necemo moci nikad razjasniti al bitno je da koliko toliko steknemo sliku objekata kakav je bio u punoj svojoj snazi, jer o njegovom sadasnjem zalostnom stanju znamo poprilicno.

sorry ako sam malo otisao off

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 27 Avg 2007 11:48

...90 posto ove spike spada u domenu urbane legende i nema veze sa stvarnošću kao npr stare priče o avionima koji izletaju sa vrha brda ko sa nosača aviona i slično. Istina je da se zna više nego što se prezentira tu na forumu, samo mi nije jasan razlog zašto. Tu mjesta vojnoj tajni više nema i jedini razlog je emotivne prirode......nažalost.

Korisnik: VOSt
Poslao: 27 Avg 2007 12:03

g. petrova gora:
Tu mjesta vojnoj tajni više nema i jedini razlog je emotivne prirode......nažalost

sib71l12gim:
jednostavno to nije profesionalno

to je odgovor petrovoj gori....

Titu se zaklinjes jednom, ali zauvjek Wink

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 27 Avg 2007 12:12

VOSt ::g. petrova gora:
Tu mjesta vojnoj tajni više nema i jedini razlog je emotivne prirode......nažalost

sib71l12gim:
jednostavno to nije profesionalno

to je odgovor petrovoj gori....

Titu se zaklinjes jednom, ali zauvjek Wink

Dopuna: 27 Avg 2007 12:03

Ako si se zakleo cuvati, tebi, najvecu drzavnu tajnu prije dvadeset godina, ne znaci da raspadom drzave/sustava moze svakome pjevati.

Pogotovo pod sindromom "neki novi klinci".

ali to dojde s vremenom...

Sorry za off topic

Titu, ma daaaj...

Vladari dolaze i prolaze ali otadzbina ostaje, u ovom slucaju ni otadzbine vise nema, pa o cemu onda vise da pricamo?!

A vidim kako su se zaklinjali nasi matori, tek toliko da su se pobili prvom prilikom i bez nekog veceg razloga napravili s**nje zbog cega sada svi ispastamo a svet nam se smeje kakvi smo majmuni ispali!!!

A jesi na ovu zakletvu mislio?

"Svecano se obavezujem da cu braniti nezavisnost, ustavni poredak, nepovredivost i celokupnost Socijalisticke Federativne Republike Jugoslavije i da cu cuvati i razvijati bratstvo i jedinstvo nasih naroda i narodnosti. Uvek savesno i disciplinovano izvrsavati obaveze i duznosti branioca svoje samoupravne socijalisticke domovine i biti spreman da se borim za njenu slobodu i cast, ne zaleci da u toj borbi dam i svoj zivot"

KATASTROFA!!!
Toliko o tome!

Korisnik: VOSt
Poslao: 27 Avg 2007 12:35

sib71l12gim:
tako da i ono sto su videli nisu znali sta je, a pogotovu sada posle skoro 20 godina... nekim secanje jos traje ali ne i do detalja

ma jos gore, vecinu nije bilo niti briga, jer kad je sve takvo nesto u funkciji ti izgleda "normalno", kao biti doma. Bitno ti je ici na pivo u grad gledati ribe, doma oprati robu,....

Dopuna: 27 Avg 2007 12:27

Pa normalno da neki vjeruju u to neki ne.

Velika razlika je kad usporedis cinove, sto ides gore to manje informacija dobijes, zbog principa. Sto ides dolje to naje informacija dobijes, jer manje znaju.

Sta ces tako je... da nije tako, uopce nebi pricali o tome, da nije tako, turisti bi se po zeljavi setali....

Pitaj policajca, o njegovom poslu, pitaj vojnika o njegovom poslu, pitaj mene o mom poslu,... vec zanc povrsnost odgovora...sta je svima zajednicko, DRZAVNA FIRMA..

Ocito je tesko shvatiti sto je pranje mozga.... i koliko je to snazno i dugotrajno

Dopuna: 27 Avg 2007 12:35

ZA PAMETNOG COVEKA SVAKI JE RAT IZGUBLJEN, NE MORAS NI UCESTVOVATI U NJEMU DA BI TO SHVATIO!!!

nemoj se zaustaviti na tome, idi dalje razlaganjem i shvatiti ces da cemo svi ionako umrjeti kad tad, pa dali to govori da se moramo ubiti????????

samo tako mozes doci do cjelokupne slike/vizije. I shvatiti sta hocu reci, svako na svoj nacin gleda. Tito, ne Tito.

bez uvrede, pozdrav

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 27 Avg 2007 12:47

Ma Tile je bio OK lik!

Zivot je posvetio Jugi i svaka mu cast, samo kazem koliko su ljudi bili "odani" zakletvi koju su dali.
A sada kada takve stvari vise nemaju drustveno-politickog interesa, zasto da se cuti o tome?!
Da je kompleks Zeljava nekim slucajem u neposrednoj blizini mog grada, ja bi se iz petnih zila trudio da taj potencijal iskoristim kao turisticku atrakciju i sve to u interesu zabave, razonode i edukacije mladih.
Negde na ranijim stranicama sam cak pisao o tome kako bi to lepo bilo srediti bar piste pa praviti velike medjunarodne aeromitinge, pa neka pare idu u humanitarne svrhe ili za rekonstrukciju porusenih gradova, nije li to humanije od bilo cega?

Korisnik: wolff
Poslao: 27 Avg 2007 12:54

kakva tajna nakon dvdeset godina ..zakletva je bila svetinja nekad ali ta vremena su prosla doba komunizma i drzavnih tajni je iza nas sad su druga vremena i onako nam kapu kroji NATO i EU nema više tajni samo željava je još je djelimična tajna i neznam sta se tu ima kriti i onako je impozantna ruševina (da je bar ostala cijela da se napravi muzej od kog bi svi imali koristi )od koje se ledi krv u žilama kojoj ima pristup svatko ko ima malo hrabrosti doći obići slikati...

Korisnik: jaska
Poslao: 27 Avg 2007 15:26

Evo i ja pratim ovu temu vec nekoliko vremena. Ni sam neznam zasto me toliko "obuhvatila". Mozda zbog toga jer sam jednom bio tamo u kasarni na par sata (april 91) i nisam ni znao sta sve se krije tamo. Bio sam u nekoj pratnji gde smo pincgauerom vozli nesto u kasarnu s Plitvica. Mislim da je bio nas prljav ves za pranje :p ...i onda nakon toliko godina ja na tom sajtu primetim da je tamo bila ili je neka "misterija" i poceo da pratim Wink

...Meni je zanimljivo i hvala svima koji pravite ovaj topik toliko interesantan...osobno nisam imao nista pametno da dodam pa sam radije cutao, eheh...

e sad ja naidjem u jednoj knjizi neku informaciju o areodromu, nije slika nije video ali ide u to razdoblje, pa se nadam da cu dodat nesto pametno...ne samo da sisam vase znanje nego da i sam dodatm jedan mali djelic u mozaiku, eheh...

Citam knjigu JJanse (Premiki), tadasnjeg ministra za odbranu u SLO, gde opisuje sukob u Sloveniji. I negde na sredini opisuje kako se pokusalo onemogucit ili barem smetat JNA aviaciji da dejstvuje i tako i dodje do Bihackog aerodroma. Ja cu ga citirirat:

"V primeru, ce bi se spopadi nadaljevali, smo nacrtovali celo napad na bihasko vojasko letalisce. V roke smo namrec dobili natacne nacrte tega letalisca in posebna enota se je zacela uriti za to tvegano, a v dolocenih okoliscinah najbrz neogibno akcijo"

Ako treba prevod onda kazite....

Svi znamo da je sukob vise nije nastavljajo i zavrsio se brze nego igde na prostorijam nase bivse drzave, pa se to nije na kraju ni desilo. Tako da mozemo sada samo nagadjat kako ili uopce bi to bilo moguce. Nije mi jasno kako bi mogli iz SLO ogrozit aerodrom? Na koji nacin? JNA je tada imala pod kontrolom cjelu Liku. Sto mi pada sada u mozak jedino bi bila moguca neka diverzija po radaraima i sprecit ili barem smetat u navigaciji?

Korisnik: bostjan
Poslao: 27 Avg 2007 17:14

jaska ::Evo i ja pratim ovu temu vec nekoliko vremena. Ni sam neznam zasto me toliko "obuhvatila". Mozda zbog toga jer sam jednom bio tamo u kasarni na par sata (april 91) i nisam ni znao sta sve se krije tamo. Bio sam u nekoj pratnji gde smo pincgauerom vozli nesto u kasarnu s Plitvica. Mislim da je bio nas prljav ves za pranje :p ...i onda nakon toliko godina ja na tom sajtu primetim da je tamo bila ili je neka "misterija" i poceo da pratim Wink

Korisnik: morpheus01
Poslao: 27 Avg 2007 19:26

Pozdrav svima....
Jedno pitanje za "specijaliste". Ja sam kao laik uvijek mislio da pista za sletanje / poletanje mora biti ravna, ali ova na zeljavi mi izgleda nesto neravna.

Moze li mi netko objasnit u cemu je rijec?

Korisnik: kripo
Poslao: 27 Avg 2007 20:33

Morpheus01 ni meni ovo nije jasno, al nadam se da ce neko da pojasni ovaj fenomen. Ovako nesto ima samo ruski nosac aviona "Adfmiral Kuznjecov", i nigdje vise.... Ii je mozda ova pojava nastala kasnije nekako...

Korisnik: Dragan65
Poslao: 27 Avg 2007 20:54

Dva pitanja.
Koliko je Zeljava bila jaka u tehnoloskom pogledu u periodu svoje najvece snage od 70-ih do 90-ih godina. Dali su tada MIG 21 zaostajali puno za ostalim tipovima aviona istocnog i zapadnog bloka.
Objasnjenje zasto je `centar veze` bio van kasarne prema L.P.S gdje su cesto ulazili i civili.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 27 Avg 2007 21:12

kripo ::Morpheus01 ni meni ovo nije jasno, al nadam se da ce neko da pojasni ovaj fenomen. Ovako nesto ima samo ruski nosac aviona "Adfmiral Kuznjecov", i nigdje vise.... Ii je mozda ova pojava nastala kasnije nekako...
Ja sam isto pitao čovjeka koji je pored mene stajao na pisti, a koji je vojni pilot pa valjda nekoga đavla zna....
Uglavnom rekao mi je da ove neravnine na pisti ne predstavljaju nikakav problem kod uzlijetanja. U konkretnom slučaju pista samo prati oblik okolnog terena i jednostavno nije bilo potrebe da se teren ravna zbog izgradnje piste.
Tako reče netko upućeniji od mene Mr. Green

Bajdvej: svjestan sam da moderatori imaju i pametnijeg posla u životu, ali ako nađu malo slobodnog vremena mogli bi pročistiti posljednjih nekoliko stranica Wink

Korisnik: srdjos
Poslao: 27 Avg 2007 21:33

DjadjoCroBj ::
ja neznam kud je svaki vojnik u željavi hodao ili isao na tocno koji wc,nit me to zanima....ali stvari koje me zanimaju su prilicno dobro objasnjene na ovom forumu,od ljudi koji su razmatrali cinjenice do onih koji su bili unutra i prvenstveno vidjeli te galerije i ostale prostorije i ucrtali to i snimili i napravili sajtove o željavi (firewire naravno Smile

)
Djadjo

čovek je rekao pravu stvar.

moderatori bi mogli da odrade svoj posao i
počiste onih par stranica pijace.

A inače, po toj pijaci sam primetio da svima koji su
znali šta je SFRJ, hronično nedostaje SFRJ, pa i meni
Very Happy

šta bi sa onim što je išao u školu sa sinom od onoga Lasla,
rekoh da će otići do njega i ućuta se

Dopuna: 27 Avg 2007 21:33

morpheus01 ::Pozdrav svima....
Jedno pitanje za "specijaliste". Ja sam kao laik uvijek mislio da pista za sletanje / poletanje mora biti ravna, ali ova na zeljavi mi izgleda nesto neravna.

Moze li mi netko objasnit u cemu je rijec?

nisam ni ja specijalista ali izgleda da je to ista fora kao i kod
trkačkih automobila. Imaju krilca (spojlere) koja stvaraju
vazdušni pritisak na auto (bolid ) i pri tome ga "lepi" za
asfalt pri velikim brzinama bez obzira na konfiguraciju staze

e sad, avion ta krilca, pri velikoj potisnoj moći
samo okrene u drugom smeru i ode ali gore

Korisnik: jaska
Poslao: 27 Avg 2007 22:13

bostjan ::jaska ::...
Citam knjigu JJanse (Premiki), tadasnjeg ministra za odbranu u SLO, gde opisuje sukob u Sloveniji. ...
možeš li da kažeš koja je to knjiga ja to prvi put čujem.svašta pa čime bi oni napali taj aerodrom.sigurno neki pametni posle 91 a sad pišu knjige svašta

Dopuna: 27 Avg 2007 17:14

prevod:
u slučaju ako bi se sukobi nastavili bilo je u planu da se napadne vojni aerodrom u bihaču.dobili smo nacrte cjelog aerodroma.specjalne jedinice počele su da se pripremaju za ovo operaciju koja verovatno je neizbežna.

nije baš najbolji prevod ako sam neku rečenicu zaj.......l sorry....

Evo imas odgovor u mom prijasnjem postu (boldovano) Wink

...I mene je iznenadilo pa zato i pitam kako i gde ili uopce bi to bilo moguce?

Dopuna: 27 Avg 2007 22:13

Ctpax ::Sigurno se gore pomenuti nadao da ce mu uspeh u napadu na Zeljavu doneti cin Zastavnika Smile

(Moderatori ne zamerite stvarno je bilo jace od mene )

Heh, neznam kako se preskace cinove u "ratu" ali ako bi islo redom onda bi to trebao bit cin rezervnog vodnika ili barem cin rezervnog vodnika 1. klase, barem kolko sam procitao sto je imao prije (desetar ili rezervni vodnik) Cool

i ja se ispricavam moderatorima Embarassed

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Avg 2007 22:55

VOSt ::
ma jos gore, vecinu nije bilo niti briga, jer kad je sve takvo nesto u funkciji ti izgleda "normalno", kao biti doma. Bitno ti je ici na pivo u grad gledati ribe, doma oprati robu,....

e bas tako matori. verovao ili ne. dok smo bili tamo o svemu smo mislili samo ne o letenju (ja o jednoj crnoj iz bihaca najvise Smile

) i radu oko aviona, cak sam i mrzeo da idem da radim, imao sam problema i sa komandantom eskadrile zbog toga, jer se radilo udarnicki bre... a rupa je bila svakodnevnica na koju se naviknes i ne pridajes joj nikakav znacaj. trebali ste biti tu kada se radila generalka u galerijama... pa proklinjali bi majku sto vas je rodila i mrzeli bi rupu ... ili kad je nocno letenje , a - 20 napolju. puca drvo na pljesevici , vi mislite da to straza puca,. uhvatis se bez rukavice za merdevine da ih naslonis na mig-a kad se vrati s letenja, a ostane ti koza na metalu. ili uzbuna 10 dana pa spavas u rupi, a ono i pored dobre ventilacije smrdi kerozin, pa te uhvati svrab i nenormalno cesanje. dobio sam seboreju od iritacije koze, kojekakvim hidrouljima , alkoholima i cime sve ne...

Firewire ::
...pri tome uspoređuje članove foruma sa majmunima koji se čude monolitu u Odiseji u svemiru 2001. Confused

...pa nam iz te perspektive razjašnjava što i kako misle svi ti profesionalci koji se radili na Željavi (kao da osobno zna svakoga posebno).

izvinjavam se ako sam nekog uvredio, nisam mislio u tom kontekstu , vec sam hteo da kazem da pokusavate da shvatite nesto sto nikada necete shvatiti ni priblizno jer niste doziveli to, sa slika mozete cak i pogresan dojam da steknete

a sto se tice objasnjenja toga kako misle profesionalci, to sam vec rekao. ne ocekujte mnogo od pilota i tehnicara da ce te izvuci na forumima, jer su ljudi ozbiljni profesionalci koji se ne igraju poslovnim i ostalim tajnama koje su se obavezali da cuvaju. ko to ne zeli da shvati neka sebe smatra nezrelim ... a to da li osobno znam neke, znam, a znam i one koji tebe proterase i naterase da obrises svoje postove sa jednog sajta o vazduhoplovstvu. svejedno ti se zahvaljujem sto odlazis na zeljavu i donosis sveze fotografije, nisi ni svestan koliko neki od nas zele da prosetaju jos jednom onuda, a veruj mi kada bih usao u rupu , ne bi i mi trebala lampa, znam napamet sve u njoj

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 27 Avg 2007 23:19

@ sib

e vidis makar netrebas lampu jer znas kud sta vodi....ipak bi morao imati neki izvor svjetla jer ili bi upao u neki od otvorenih kanala koji su otvoreni sporadicno i radi kradje bakra ili bi se zaletio u hrpu zeljeza,odnosno kanala za elektro vodove, te koje kakvih cijevi,betona ....i tu i tamo komadina stjene (kamen) a na tunelu galerije nigdje nefali komad...ni 5 metara lijevo ni desno....a nije beton,pa da je od vrata komad ili nesto slicno...da nezaboravim na Adilov kombi na koji bi naletio na pol 352 iae galerije Cool

ja to zbog tvoje sigurnosti cisto sugeriram Smile

ajde navuć ćemo mi tebe da kazes tu i tamo koju sitnicu o Kleku Wink

@Morpheus
kad bi se pistom brzo provezao autom..skuzio bi da se uopce nekuze ti trbusi koje oko vidi na 3 km daljine... Smile

Djadjo

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 27 Avg 2007 23:21

srdjos ::šta bi sa onim što je išao u školu sa sinom od onoga Lasla,
rekoh da će otići do njega i ućuta se

Tu sam ja, ne brini, kao što rekoh, prvo malo da ga omekša, jer ne voli čovek puno pričati o tome, jer mu je Željva bila "sve" u životu. Takođe sam i rekao da napravite spisak nekih prioritetnih pitanja, šta da ga pitam, da vidimo šta su laži na forumu a šta ne!

sib71l12gim ::a sto se tice objasnjenja toga kako misle profesionalci, to sam vec rekao. ne ocekujte mnogo od pilota i tehnicara da ce te izvuci na forumima, jer su ljudi ozbiljni profesionalci koji se ne igraju poslovnim i ostalim tajnama koje su se obavezali da cuvaju. ko to ne zeli da shvati neka sebe smatra nezrelim ...

Razumem da neki ne vole da pričaju o nečemu što im je ispunjavalo život a više ga nema, ali kojih bre više tajni, šta ih obavezuje, data zakletva držvi , čoveku i vojsci koji više ne postoje, ma daj.....

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Avg 2007 23:34

[quote="DjadjoCroBj"
ajde navuć ćemo mi tebe da kazes tu i tamo koju sitnicu o Kleku Wink

[/quote]

ono sto znam... kazem (dosta vremena je proslo, zaboravi se). ovo je kao kada pricas viceve, ako sam pricas ispricas par komada dobrih i stanes, ali kada prica vise ljudi onda se prisetis pa dodas jos neki dobar... razumes?

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 27 Avg 2007 23:45

Baš to Boba-No1
Citat:da napravite spisak nekih prioritetnih pitanja, šta da ga pitam
Nedavno sam sedeo sa dvojcom , gledali smo filmiće i slike koje je prvenstveno postavljao firewire .
Drago im je da vide Željavu posle toliko godina ujedno teško jer mali broj njih zna kako ustvari sada izgleda podzemni deo .
Zatim se dođe u fazu prazne priče . Prepričavati sto i kusur stranica ljudima koji to znaju je smešno ,
a opet sa druge strane nemam ni jedno jedino konkretno pitanje za njih - nešto što bi nam bilo zanimljivo a da do sada nismo našli odgovor .

Skupite par konkretnih pitanja , ima ko da odgovori i pored zakletve Drugu Titi Wink

Korisnik: srdjos
Poslao: 28 Avg 2007 00:16

sib71l12gim ::
a sto se tice objasnjenja toga kako misle profesionalci, to sam vec rekao. ne ocekujte mnogo od pilota i tehnicara da ce te izvuci na forumima, jer su ljudi ozbiljni profesionalci koji se ne igraju poslovnim i ostalim tajnama koje su se obavezali da cuvaju...

@sib
prva stvar, profi liga teško da bi bilo šta nakucala na ovom forumu
jer, kao što ti kažeš:
"ljudi su ozbiljni profesionalci koji se ne igraju poslovnim i ostalim tajnama"

sve to što ti kažeš stoji,
i godine rada, i godine predanosti, i mržnja, i svakodnevnica
i dobre devojke uz 'ladno pivo Very Happy

samo, sve je to deo posla koji svako od nas nosi u sebi
vidiš i sam koliko je dobra komunistička filozofija čuvanja tajni
a to je strah i plašenje naroda, toliko dobra da godinama čuči u tebi

tvoja svakodnevnica jeste bila obična ali moraš priznati,
ne i na običnom mestu koliko god ti mislio da jeste ili ti postalo obično

ipak ovaj forum je otvoren sa ciljem da se obična raja
malo bolje upozna sa tim čudom kojim je dosta ljudi
fascinirano

ma opustićeš se ti, samo da prodje ova početna pijaca ovde
ipak smo još na Balkanu Very Happy

@Boba-No1
pozdrav, dobijaš pitanja na pp

Korisnik: Oblak09
Poslao: 28 Avg 2007 00:58

@ Cezare
Dobio sam potvrdu, ipak su Rusi radili miniranje pista sa strojem koji je ujedno bušio rupe i postavljao eksploziv, a ni ovaj moj se nemože sjetiti tačno godine ali kaže da je to bilo 2-3 godine pred rat.

Korisnik: Firewire
Poslao: 28 Avg 2007 03:00

sib71l12gim ::Firewire ::
...pri tome uspoređuje članove foruma sa majmunima koji se čude monolitu u Odiseji u svemiru 2001. Confused

Upravo naprotiv dobio sam više mailova od raznih ljudi koji mi se zahvaljuju što sam se potrudio i sve dostupne podatke sabrao na jednom mjestu i u jednostavnoj varijanti prezentirao na web stranici.
Neki od njih su i radili na Željavi, a nisu niti sami znali za neke stvari pokazane tamo.
Pri tome uvijek nastojim spomenuti autora koji je donirao foto-video materijal, kao i podatke o lokacijama na internetu sa kojih sam preuzeo neke podatke.

sib71l12gim ::... a to da li osobno znam neke, znam, a znam i one koji tebe proterase i naterase da obrises svoje postove sa jednog sajta o vazduhoplovstvu.
Tvoja osobna netrpeljivost prema meni (neopravdana) ti ne daje za pravo da ljude na ovom forumu kompariraš sa majmunima...to više govori o tebi kao osobi i tvom kućnom odgoju.
A što se tiče tvojih naknadnih objašnjenja mogu samo reći ovo

-->zamotano u celofan. Neutral

Ja o temi Željave nisam učestvovao niti na jednom drugom forumu osim MyCity-a i par postova na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] kod Hrvoja, ali znam na što ciljaš ABG.
Ako te zanima moj identitet na ABG onda je to CCD i od tamo me nitko nije "proterao i naterao" da izbrišem postove.
Tamo uopće ne učestvujem u topicu o Željavi (i inače slabo učestvujem) već isključivo pratim podatke, a oni prezentirani tamo po ničemu nisu nešto bolji i kvalitetniji od ovih na MC-u.
Možda bih se i sam tamo uključio prije da se moglo, a nije se moglo zbog neke politike zatvorenosti, nemogućnosti registriranja ili poslije limitiranog pristupa određenim djelovima foruma.
Svih onih komplikacija koje nisam susreo na MC od kada sam član, a ovdje vlada ipak jedna međusobna tolerancija uzevši u obzir činjenicu da imamo različite poglede na događaje iz 90-ih.

I znam o kojemu tipu pričaš, a misliš da sam ja on zbog toga što je koristio slike sa mojim potpisom tamo.
Slike je koristio zbog toga što smo zajedno bili tamo i da nije njega masa starih slika koje sam ovdje prezentirao nebi bila izvučena iz zaborava (naravno ne potcjenjujem ovdje i ostale ljude koji su mi slali slike u dobroj volji), a da nisam napravio web stranicu ne bih njega niti upoznao.
Njegova aktivnost i odnosi sa drugim ABG članovima nije predmet moga zanimanja niti odgovornosti.

U svijetlu toga koji je tvoj doprinos ovoj temi osim one slike (odlične slike) dežurne pare, druženja sa drugovima koji nekoga "proterivaju" od nekuda i potcjenjivačkog nastupa prema svima na ovome forumu?

Također niti ne koristim više nadimaka za različite prilike....uvijek je nešto na temu Firewire ili FirewireHR.
Kako je moja primarna zanimacija video (prije svega) onda su svi ti pojmovi iz te branše (Firewire, CCD).
(do aktiviranja accounta nikada nije došlo, razlog nepoznat)

Tema Željave je idealna za kombiniranje videa, fotografije, web-a, upotrebe grafike i sl., a meni u životu nikada nije dosadno da se nebih pozabavio sa tim.
Također kao osobu me nikada nije zanimala neka osobna promocija ili neki materijalni interes u svemu ovome, a ponajmanje da nekome držim lekcije sa snobističkog brežuljka poput tebe..., ali bokca mi sigurno mi neće trljati uši neki napuhanac kao što si ti. Wink

p.s.
budite pozdravljeni od FirewireHR ekipe

O našim rezultatima govori sastav web stranice, a ako neko ima volje neka zbroji minutažu svih videa, broj postavljenih (neviđenih) slika, pa vjerujem da će doći do zanimljive brojke.

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Avg 2007 07:33

Evo kako je nekad izgledala dozvola za ulazak ličnim vozilom na Željavu - kao i svaka druga "društvena" organizacija i vojska se odricala odgovornosti po pitanju eventualne nastale štete u njihovom krugu.... Wink

Ovo je privremena propusnica za ulazak u "rupu" - ovakve propusnice davale su se licima koja su službeno obavljala poslove za potrebe VP na Željavi...

Korisnik: bostjan
Poslao: 28 Avg 2007 07:37

@sib....

kako kažeš mnogo znaš evo ti slike cjelog podzemnog djela autora Firewirea
kako ti kažeš možeš uči i bez lampe i znaš za sve gde se nalazi.svi znamo a i firewer da nije sve tačno na ovoj sliki.ja bih te zamolio da nam opišeš ovaj nacrt šta tu nije tačno a što fali.po tvom pisanju vidi se da si bio vojno lice u jna jer ja živim ovde u ljubljani gde ima oko 100 bivših oficira jna sad su svi skoro u penziji a neki koji još nisu sad imaju škole za vozače.i kad god pričam sa njima baš ovakav ton kao što je tvoj dolazi iz njih.ima tu jedna osoba podpukovnik u bivšoj jna koji je bio skoro svaki mjesec na željavi ne mogu od njega da ništa saznam.samo govori kako toga više nema i da je sve zakopano da se nemože uči i da je sva tajna zakopana i da on neče da priča o tome.ja sam par slika unutrašnosti sprintao i kad sam mu pokazao slike došle su mu suze na oči i rekao mi mali ne zezej tog aerodroma više nema samo su piste ostale.a posle kad sam mu kazao neka kod kuče pogleda na internet stranicu od firewire.prosto ne može da vjeruje pa valda ču ga nekako naterat da mi nešto ispriča ili da koju fotku.

Korisnik: bostjan
Poslao: 28 Avg 2007 08:43

slike maj 2007 ništa posebno što još niste vidjeli avantura jednog slovenca koji je obišao aerodrom.

sa crvenim je označeno gde se je vozio sa motorom dobro da nije upao u koju rupu.

citat ispod slike je na slovenačkom evo prevoda.

put sa motorom po podzemnim hodnicima aerodroma .
nekoliko puta bilo je potrebno parkirat ili okrenut nazat jer zbog ruševina na putu bilo je veoma opasno zbog ostataka željeza i poklopca jaška de se nalazila instalacija.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 28 Avg 2007 11:10

Ja samo mogu da konstatujem par stvari daje bio najveći u evropi nije što jest jest ,ALI da je u SFRJ to stoji i zbog toga trebamo biti svi ponosni nismo imali kvalitetne autoputeve ali nemožeš i jare i pare, a ovi što pametuju što oni nisu ušli unutra kao Firewire pa poslikali ili nabavili neke podatke nego se samo pametuju i kvare super temu zbog koje sam se navukao gadno. pozdrav iz NOVOG. Very Happy

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 28 Avg 2007 22:18

VOSt :: Ali ionako sletne stazu su ravne.

evo malo "ravnih" pista za gledanje

Korisnik: kripo
Poslao: 29 Avg 2007 02:04

Ova 3. jest "Hollywoodska pista". Zamisli sad da slijece na mjestu gdje vidis ovaj piper. Maaa daaaj, pa nismo ni mi dotle da nas prevesla neko tek tako.
Ono na Zeljavi mozda je OK jer kao sto neko rece da je to ipak na nekih 3km... Mene strah kad avion slijece na ravnu a kamoli na neke SKY-jump.

Korisnik: nelexxx
Poslao: 29 Avg 2007 08:34

Evo posljednjih slika, uslikane su prije par dana

Korisnik: bihacanin
Poslao: 29 Avg 2007 17:40

Evo ljudi da se i ja javim več duuugo vas gledam i moram priznati i odati čast pojedincima koji su jaaaako zaslužni da ova tema dobro funkcionira.
Moj stari je radio na željavi kao i još moje rodbine, ali klasika neče da pričaju o tome. Evo ovako javno vam obečavam malo fotografija sa prilazom i okolnim objektima iz pravca Bihaća. za početak evo jedna fotka od prije par mjeseci.

Korisnik: srdjos
Poslao: 29 Avg 2007 23:48

@sib

kad si već spomenuo uzbunu, 10 dana u rupi
ajde da nam koju reč više
kakvo je stanje bilo u rupama i oko aerodroma u
stanju uzbune, koliko aviona je bilo u pripravnosti
ako je uzbuna toliko dugo trajala gde ste spavali,
kakve si dužnosti imao ....

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Avg 2007 08:38

Pitali ste zašto ove piste nisu ravne - pogledajte kako recimo izgleda jedna kod amera - i to još baza sa B-2 Wink

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 30 Avg 2007 08:41

Po nekim informacijama,cujem da su u prvoj fazi rada na a.Željavi boravili rusi koji su obavljali poslove aviomehanike,valjda dok se tadasnja prva postava ljudi ne prvikne na miguše......

Kako su avioni stigli tamo...doletom sa drugih aerodroma ili iz tvornice
na jednom od kratkih filmica gdje el.tegljac izvlaci mig..se kuzi koliko je avion full sjajan odnosno nov...

I htio bih saznati neke info u svezi pilota I. Svobode (r.i.p.1968),posto su to prvi dani rada aerodroma...ako mi netko moze rec rijec dvije...na PP naravno...tnx

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Avg 2007 09:16

@DjadjoCroBj...

avioni su preleteli sa a.Pleso (pisano je na forumu a takođe o Svobodi)

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 30 Avg 2007 22:09

srdjos ::@sib

kad si već spomenuo uzbunu, 10 dana u rupi
ajde da nam koju reč više
kakvo je stanje bilo u rupama i oko aerodroma u
stanju uzbune, koliko aviona je bilo u pripravnosti
ako je uzbuna toliko dugo trajala gde ste spavali,
kakve si dužnosti imao ....

davno je to bilo, ko da se priseti svih detalja... secam se da o tome nismo imali pojma, da ce biti uzbuna. bila je vec pozna jesen '89, hladno ali suncano (vedro). mislim da je tada bilo nesto u rumuniji ali nisam siguran. pa je bio neki stepen povisene borbene pripravnosti ( ne mogu da ti kazem neke detalje, jer taj sistem dezurstva se i mozda i dan danas primenjuje u rv pri povisenoj borbenoj gotovosti), kad ti to kazem mislim na pricu tipa, koje su eskadrile i zasto letele, a koje nisu, koliko je bilo i da li je bilo naoruzanih aviona itd... uglavnom otisli smo to jutro normalno
u rupu ocekujuci normalne poslove, a onda su nam rekli da smo pod p.b.g. i da ostajemo do daljnjeg u rupi. iz kasarne su doterali kocke od kreveta (uvece) poslagali smo ih po podu do zida pored mig.ova svako po jedno cebe (mada nije imalo potrebe jer je temp. sobna malte-ne. e u tom rezimu radni dan nije trajao od 7 do 15 kao i uvek vec od 7 do 19 ali dvokratno. znaci radis u galeriji svoje eskadrile, nije bitno sta... ili ides na ispomoc u v t r (pogledaj mapu aerodroma) uglavno servis aviona... uvece spavanje. jer posle toliko naporog dana nisi ni za sta. pobacas kocke gde ima slobodno mesto i komiras se. gde su piloti spavali ne znam , ali znam gde sam ja, elem posto sam vec bio stara kiselina dobio sam neke nove duznosti , izmedju ostalog izdavanje visinskih odela pa sam duzio i prostoriju sa njima. a ona je bila opremljena kao hyatt Very Happy

moj prvi posao je bio (posto sam imao tri posla) pre podne kurir eskadrile i tada sam bio kod pilota i obavljao neke dunosti... drugi posao - u nedostatku prvog posla, isao sam u sobu za visinska odela i morao da proverim sva odela, kacige i jos neke stvari... a treci posao sam obavljao popodne ( u nedostatku prva dva pomebuta ) a to je bio v t r ili mig-ovi iz eskadrile (razne delatnosti). jer smo u somboru obucavani za oruzare, mehanicare i sta znam sta sve, ali u rupi i na stajanci , svi smo sve radili... ne mogu se setiti da li smo imali nekih nocnih aktivnosti tipa iznenadne uzbune, u tom periodu... mislim da je bilo neke price o preletu na drugi aerodrom, ali nije se desilo tada, ali jeste posle par meseci i to nekoliko dana pred "skidanje" ( i posle volite zeljavu Wink

)
uglavnom, posle nekog vremena uzbune u rupi, izgubili smo orijentaciju da li je dan ili noc, koji je dan... znam da kada se sve zavrsilo, izlazimo napolje , a ono sneg do kolena. ne mogu da vam opisem kakv je to osecaj pogubljenosti, jer zadnje sto pamtis pre ulaska u rupu je bilo sunce , ptice pevaju, trava zelena, a onda izadjes u sivilo i mrtvilo, veje sneg hladno... sutra dolazis u rupu kao da nista nije bilo. nema odmora nema nikakve nagrade za muku, nista... prvi dan po zavrsetku uzbune - nocno letenje. dolazimo u rupu bus-om, piste i stajanka ociscene. temperatura napolju minus 17 , tek se smracilo, odlazimo u rupu na pripreme za izvlacenje, aviona. unutra tooploooo, hvata me dremez od nagle promene temperature. idemo u ucionicu nase eskadrile. pije se kafa i dosadjuje se neko vreme, onda pokret. jos u galeriji skidamo zaguske sa usisnika, sklanjamo posude sa kerozinom ispod mig-ova kacimo avione za tegkeljace (elektricne) izvlacimo ih iz rupe. dok ih vuku cuje se kroz celu galeriju lupanje rude kojom je zakacen avion za tegljac. i jos jedan zvuk koji nikada necu zaboraviti zvuk tegljaca i gume od tockova koja "zvace" glatki pod rupe...
napolju "nuklearna zima".. pun mesec, vedro, temperatura se vec spustila na minus 19 , nozdrve se lede. popakujemo migove na crtu, akumulatori su vec u rupi ubaceni unutra. dolaze ape (agrgati za zapustanje aviona) na stajanku, razvlacimo kablove do mig-ova i pocinje zapustanje, jedan po jedan. avioni lenjo izrulavaju prema poletnoj pisti, kada se mig malo udalji stanem u pravcu motora ne bih li malo toplote ukrao, jer se brzo rasplini u hladnu noc. posle nekog vremena eskadrila je u vazduhu. do povratka ima oko 45 minuta mozda malo vise.
stajanka ostaje prazna, a u noci, negde iznad, na pljesevici, razlezu se pucnji. mislim da straza puca na medvede. ipak pucnji se cuju na raznim mestima, nelogicno... pitam jednog oficira sta se cuje.
"pucaju drva od mraza" odgovara mi.
spazim autobus koji stoji na stajanci sa upaljenim malim pozicionim svetlima na krovu i branicima (inace letenje se obavlja u potpunom mraku) ulazim u bus, svi dremaju. motor radi, a njegove vibracije me polako uspavljuju u udobnom sedistu. upalim cigaretu, postavim zavesu izmedju hladnog prozora i glave i prepustim se talasima radio "velike gorice" imali su najbolji izbor muzike. posle ne znam koje ugasene cigarete, na radiju krece "samba pa ti od santane". vanredno palim cigaru uvlacim duuuuug dim i zadrzavam ga toliko da nemam sta da izbacim iz pluca. i naravno bacam se mislima u Beograd... u Paviljone... u sobu jedne ... gledam neke "kiseline" kako spavaju i pomislim "kakav lep momenat, kad' bi ovo potrajalo još malo" ali nedugo zatim, vidim napolju u daljini svetla mig-a koji ulazi u zaokret za sletanje, ipak odslušah melodiju do kraja, ugasih cigaretu, i potpuno bezvoljno izađoh na stajanku okovanu ledenom mesečinom.
pri povratku aviona na stajanku , kačimo rudu na prednji točak vraćamo avion na njegovo mesto na stajanci (guranjem u rikverc) stižu cisterne sa kerozinom, koji točimo u avion. dok sedim na avionu i točim gorivo, osećam kako hladan kerozin ispunjava rezervoare ispod mene. na avionu pored mene gledam klasića koji zamišljen toči gorivo, i u jednom trenutku iz otvora rezervoara u vis izleće ogromna količina kerozina koja ga potpuno zapljuskuje, na nekih -20 stepeni. on silazi u polusvesnom stanju, a koža mu je potpono bela, kao utvara...odvode ga na vanredno kupanje.
opet posle toga procedura pred poletanje i tako u krug. 4 letenja.
na kraju letenja vracamo zaguške na usisnike, kačimo tegljače i avioni se uvlače u rupu, postavljaju se posude za prikupljanje kerozina ispod migova... u stroju teškim koracima izlazimo iz rupe... autobus... željava...
sutra soavamo doooo mile volje

nadam se da sam uspeo da vam opisem jedno nocno letenje letenje na zeljavi, koje je i meni ostalo u secanju, verovali ili ne ne zbog uzbune pre toga, vec zbog santane.

Korisnik: bostjan
Poslao: 30 Avg 2007 22:24

zaista si to lepo napisao onda nije ni čudo da je za tebe to prokleto mjesto.ali znaš ljudska radoznalost moram da ti kažem brat mi je služio vojsku 89-90bio sam na kapiji on je bio na plješevici tada nisam ni mislio da postoji nešto takvo čovek pomisli par aviona piste radar i to je to ni u sanjama nisam znao de se nalazi.možda ču i ja kao svi ostali posetiti to mjesto samo moram nači još koga da ne idem sam .

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 30 Avg 2007 23:17

sta je bio burazer, vts ili ...
a sto se tice odlaska, ako imas mogucnosti idi, citajuci iskustva nekih koji su bili, miislim da nije neka nauka doci do rupe sada. naravno maximum opreza je potreban tamo

Korisnik: bostjan
Poslao: 30 Avg 2007 23:27

sib71l12gim ::sta je bio burazer, vts ili ...
a sto se tice odlaska, ako imas mogucnosti idi, citajuci iskustva nekih koji su bili, miislim da nije neka nauka doci do rupe sada. naravno maximum opreza je potreban tamo

bio je mlađi vodnik bio je zadužen za stražu gore i nešto oko radara morao bi ga pitati šta tačno.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 31 Avg 2007 01:35

@ sib
Čime ste posipali pistu kad je bilo hladno??

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 31 Avg 2007 07:54

mi to nismo radili, za to su bile zaduzene jedinice sa drugom namenom. mislim da nisu posipane, ciscene su masinama. mozda jos neka varijanta, ne znam. uglavnom bile su bez trunke snega i leda, potpuno suve.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Avg 2007 08:49

@......
Citat:Čime ste posipali pistu kad je bilo hladno??
U uslovima niskih temperatura posle ciscenja pista od snega i leda, piste su posipane vestackim djubrivom UREA (karbamid). Mislim da UREA sprecava stvaranje leda na pisti do -11.
Citat:UREA

Sastav, osobine i izgled:

Urea je cisti karbamid, diamid ugljene kiseline CO (NH2)2 u obliku belog granulata.
Dobro se rastvara u vodi. Proizvod je povrsinski obradjen protiv slepljivanja.
Sadrzaj azota 46%.
Ko je boravio na aerodromu u zimskom periodu mogao je videti velike kolicine UREA-e slozene na palete uz cestu na pravcu kapija Baljevac- ulaz IV.
Inace, za odrzavanje pista u zimskom periodu, brinula se tzv. "zimska ekipa" koja je bila opremljena svim potrebnim masinama za ciscenje snega. Ova ekipa se formirala u jesen (oktobar) naredbom k-danta vazd. baze, a raspustana je u prolece (maj).

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 31 Avg 2007 12:07

Cekaj, zar piste nisu topili-susili starim avionskim motorima?

Mislim da je o tome bilo reci na nekoj od prvih stranica.

Korisnik: bostjan
Poslao: 31 Avg 2007 12:15

Sin_Jedinac ::Cekaj, zar piste nisu topili-susili starim avionskim motorima?

Mislim da je o tome bilo reci na nekoj od prvih stranica.

u pravu si bilo je več govora oko toga da su imali kamioni motore od aviona i dasu čistili piste sa njima a bili su parkirani u ulazu četiri gde su pancirna vrata na hidravliku pogledaj malo nazad stranice ovog foruma.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Avg 2007 12:21

@Sin_Jedinac....
Tako je.
U uslovima kada pada kisa, a postoji mogucnost smrzavanja vode na pistama (pad temperature u jutarnjim casovima), piste su posipane UREA-om.
Ako bi bilo stabino vreme (bez padavaina), po skidanju leda sa pista, isao bi FAP-13 (cisterna sa kerozinom) i ispred sebe bi na posebnoj konstrukciji gurao avonski motor koji bi vrelim gasovima susio pistu.
Koliko je meni poznato, nije se desilo da je aerodrom bio zatvoren za letenje ni na nekoliko sati zbog snega ili leda na pistama.

Korisnik: danbara
Poslao: 31 Avg 2007 13:18

hmm bas me interesuje kako je ta masinerija izgledala Wink

to je razlog zasto na onim video materijalima i pored silnog snijega sa strane pista izgleda potpuno suha.

da li je na aredromu bio stacioniran i jedan helikopter?

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 31 Avg 2007 13:41

Bilo je par slika tih motora na nosacima ali se ne secam tacno gde, ako neko nadje neka samo linkuje ponovo!

Stvarno, sta je sa helikopterima, jel ih bilo tamo uopste?

Korisnik: Moriarty
Poslao: 31 Avg 2007 14:17

Sin_Jedinac ::Bilo je par slika tih motora na nosacima ali se ne secam tacno gde, ako neko nadje neka samo linkuje ponovo!

Ove su sa ABG ako o ovome govorite...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Avg 2007 15:03

@Moriarty.....
Mislim da su avionski motor bio pstavljni pod vecim uglom u odnosu na uzduznu osu vozila koje ga je guralo.

@danbara....
Citat:hmm bas me interesuje kako je ta masinerija izgledala
Neke od tih masina su izgledale kao na ovoj slici. Naravno, bile u SM boji.

Secam se jedne ogromne masine na kojoj su u zadnjem delu bile TV kamere. Kamere su obezbedjivale rukovaocu masine potpunu vizuelnu kontrolu visine snega koji ostaje iza masine. Na osnovu te video informacije mogao je podesavati visinu rotacionih nozeva koji su rezali sneg i gurali ga u komoru odakle je izbacivan u velikom luku izvan podrucja piste. Bila je tu i masina sa ogromnom rotacionom celicnom cetkom. Sa ovom masinom se efikasno skidao ugazeni i zaledjeni sneg.
Sve masine je proizvodila renomirana firma "Rolba"

@Sin_Jedinac....

Citat:Stvarno, sta je sa helikopterima, jel ih bilo tamo uopste?
Po formaciji, ni jedan helikopter nije bazirao na a.Zeljava.

Korisnik: kripo
Poslao: 31 Avg 2007 16:22

Koliko ja znam ispred ulaza u zgradu Masinskog Fakulteta u Bihacu nalaze se 2 mlazna motora na nekakvoj konstrukciji s tockovima. Kad sam svojevremeno tamo redovno dolazio rekli su mi da su sluzili za ciscenje snijega na pistama. Na konstrukciji su montirani tockovi i mislim da je bila neka vucna verzija. Motori su razliciti, jedan je malo duzi i kazu da je to od mig21 a za onaj kraci nisam dobio odgovor. Moguce je cak da su to ovi sto ih je Moriarty okacio, doslovno su isti, amozda upravo ti. To je bilo prije nekih 10 godina tako da je malo izblijedilo iz sjecanja, specijalno jer me to tada nije mnogo interesovalo. Funjai bi mogao da napravi slike s lica mjesta, friske icak da ispita porijeklo tih strojeva, sigurno tamo znaju tacne detalje. I koliko sam primjeti da nisu postojala neka mehanicka ostecenja na istim pa mi je malo cudno porijeklo i ako su sa Zeljave kako su dospjeli pred fakultet neosteceni.

Korisnik: ado2
Poslao: 31 Avg 2007 20:19

sib71/12gim

u gore napisanom textu spominjes da si mislio da je straza pucala
na medvjede,zanima me da li je to bilo uopste dozvoljeno u tim situacijama

Korisnik: Teco
Poslao: 31 Avg 2007 20:25

ja mislim da je jedn od motora od aviona koji je udario u zgrade u Cazinu na Maloj lisi koliko ja znam ali nisam siguran 100%

Korisnik: srdjos
Poslao: 31 Avg 2007 21:09

ado2 ::sib71/12gim
extu spominjes da si mislio da je straza pucala
na medvjede,zanima me da li je to bilo uopste dozvoljeno u tim situacijama

gospodo sa foruma, @sib se polako otvara za komunikaciju
pijaca koje je bilo prema njemu, više nema
pokažite malo poštovanja !

i dajte pametna pitanja
pa kako drugačije da oteraju medveda/e u stanju
uzbune, možda da ga ostave pred toplim pancirnim
vratima ili puste unutra da malo oglodje MIG-ove
svašta

srdjos

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 31 Avg 2007 21:11

@Teco
na slici nije motor od tog aviona

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 31 Avg 2007 22:12

ado2 ::sib71/12gim

u gore napisanom textu spominjes da si mislio da je straza pucala
na medvjede,zanima me da li je to bilo uopste dozvoljeno u tim situacijama

u kojim situacijama?

Korisnik: Oblak09
Poslao: 01 Sep 2007 01:35

@ Moriarty je okačio slike motora koji se nalaze ispred Mašinskog u Bihaću i oba su dovučena sa Željave!!

I taj avion što je kresno u Cazinu je prvo zapeo za dimljak Incela pa tek onda u zgradu i dan danas stoji kriv dimljak na Incelu koji je tad bio meta jer se u njemu nalazila Namijenska industrija!!!!!

Korisnik: vikikobra
Poslao: 01 Sep 2007 02:46

Evo ovako pozdrav svima nisam se javio nekoliko meseci posto nisam bio kod kuce radi posla. Evo sad sam seo pored kompjutera i prolistao sam sve sto je napisano mozda sam nesto propustio ali nisam propustio jednu stvar koju sam siguran 100%.

@ Djadjocrobj:

One slike sto si postavio na ovaj forum nema veze sa dezurne pare to mogu da ti se kladim zivotom, ako nisi bio tamo na to mesto nemoj da iznosis takve stvari, te filmove su ja kako sto mislim ali necu da tvrdim su sa unutrasnjeg tunela gde je postojala grupa za slikanje posebnih stvari ili slikanje vojnika. Sa dezurne pare te kutije ja nemam nikakve slike da vam pokazem ali to su sasvim druge kutije koje nemaju veze sa one koje si ti Djadjocrobj postavijo. Samo toliko mogu za sada da vam pisem ali nadam se daces mi odgovoriti na ovo moj druze Djadjocrobj.

Korisnik: Funjai
Poslao: 01 Sep 2007 08:31

bihacanin ::Evo ljudi da se i ja javim več duuugo vas gledam i moram priznati i odati čast pojedincima koji su jaaaako zaslužni da ova tema dobro funkcionira.
Moj stari je radio na željavi kao i još moje rodbine, ali klasika neče da pričaju o tome. Evo ovako javno vam obečavam malo fotografija sa prilazom i okolnim objektima iz pravca Bihaća. za početak evo jedna fotka od prije par mjeseci.

kolega, davno sam ti ja ukrao ovu sliku i postavio ovdje Smile

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 01 Sep 2007 08:47

@ drug vikikobra

jel ti mislis na ovaj komad texta sto sam ga napisao?

"stize dezurna Para sa slikama"...

Ja nekuzim sta nije jasno..."Dezurna para" sam upotrijebio kao izraz...pošto sam tada imao sve postove sa slikama....ta rola filma je zadnji materijal sto sam vise uopce i imao za slikanje i postavljanje ovdje na forum.....A ta rola filma je iz Zvjezde naravno.Tocno na pol sobe,na Firewireovoj slici.Izvinjavam se sto nisam naveo tocno mjesto nalaska kutije....

@Sib Svaka Cast za napisano Cool

moj naklon... Smile

Korisnik: Funjai
Poslao: 01 Sep 2007 09:14

kripo ::Koliko ja znam ispred ulaza u zgradu Masinskog Fakulteta u Bihacu nalaze se 2 mlazna motora na nekakvoj konstrukciji s tockovima. Kad sam svojevremeno tamo redovno dolazio rekli su mi da su sluzili za ciscenje snijega na pistama. Na konstrukciji su montirani tockovi i mislim da je bila neka vucna verzija. Motori su razliciti, jedan je malo duzi i kazu da je to od mig21 a za onaj kraci nisam dobio odgovor. Moguce je cak da su to ovi sto ih je Moriarty okacio, doslovno su isti, amozda upravo ti. To je bilo prije nekih 10 godina tako da je malo izblijedilo iz sjecanja, specijalno jer me to tada nije mnogo interesovalo. Funjai bi mogao da napravi slike s lica mjesta, friske icak da ispita porijeklo tih strojeva, sigurno tamo znaju tacne detalje. I koliko sam primjeti da nisu postojala neka mehanicka ostecenja na istim pa mi je malo cudno porijeklo i ako su sa Zeljave kako su dospjeli pred fakultet neosteceni.

da to su bas one slike koje je moriarty okacio.. i danas ti motori stoje ispred el.tehnicke skole i fakulteta... 4 godine sam svaki dan gledao u njih ali nikad nisam pitao odakle su.. bas cu se raspitati pa vam javim

pozz

Korisnik: Dragan65
Poslao: 03 Sep 2007 22:01

blake
imas odgovor na pp... pozdrav svima sa foruma sa zeljom da se vratite na temu zeljave i ako idetu u zeljavu nakacite fotografije sela pre i posle kasarne

Korisnik: hammo
Poslao: 03 Sep 2007 23:21

Pozdrav svima

Pitanje??

Kako da pogledam ove filmice sa 101.strane

hvala

Dopuna: 03 Sep 2007 23:21

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ove filmice

Korisnik: turist-U2
Poslao: 04 Sep 2007 08:33

Dostavljam par fotografija snimljenih u kolovozu (august) 2007.
Na par fotografija je i udbina.
pozdrav svima na forumu.

Dopuna: 04 Sep 2007 8:33

Udbina!

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 04 Sep 2007 16:17

kako si usao na udbinu kadje tamo sad kapija zatvorenaa ? i tenkovi na ulazu

Korisnik: hammo
Poslao: 04 Sep 2007 21:11

@ATJ LUCKO

Nije nikakav problem uci na Udbinski aerodrom pored rampe moses proci a nema ni straze.

Moses doci do Piste a za dalje neznam.Ja sam peije par dana,na povratku s mora, zastao i usau sve do piste bez problema.Pista je 100% u upotrebi.

Toliko Pozdrav...

Korisnik: Amon
Poslao: 04 Sep 2007 22:36

Pozdrav svima...
Ja sam iz hrvatske, preciznije iz međimurja
i moram kazati da me ova tema jako zainteresirala...
Mene jako zanimaju avioni i aerodromi, ali ovo je vrhunac...
Htio bih vas pitati jedno pitanje:

Može li se ta baza uvesti u red pa ponovo u upotrebu?

Hvala unaprijed.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 04 Sep 2007 22:46

ne moze jer bi to bilo skuplje nego napraviti je ponovo.

Korisnik: Amon
Poslao: 04 Sep 2007 23:03

Ja da sam predsjednik hrvatske, prvo sto bih ucinio je da bi dobio
cijeli aerodrom unutar hrvatske granice (Bez uvrede, ipak je to "rado bih")
I onda bih ga postepeno, (pa makar trajalo deset godina) rekonstruirao,
a izvana bih napravio jedan lažni aerodrom da bi izgledalo kao svi drugi aerodromi,
ali rijetki bi bili oni koji bi znali da je Zeljevo ponovo u upotrebi... lol

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 05 Sep 2007 08:57

...želje su želje ali realnost je nešto drugo. U krajnjem slučaju uz minimalna ulaganja moguć je samo neki oblik spomen-objekta, kvazi "muzeja" a i za to bi trebali novci, jer je potrebno uvesti ekakvu rasvjetu unutar galerija te počistiti građevinskim strojevima svo smeće i ostatke te pokušati dočarati aerodrom nekakvim "izlošcima" odnosno neispravnim zrakoplovima, vozilima, uređajima te eventualno lutkama koji bi "glumili" kulise kao na filmu. Nije isključen ni video zid, panel gdje bi se unutar galerija vrtili dokumentarci o aerodromu kakav je nekad bio.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 05 Sep 2007 11:47

izgleda da ucesnici ovog foruma imaju u proseku po 12 godina. ja bih voleo da ako se uu narednih 10 godina spuste marsovci , odmah obnove zeljavu za svoju bazu a da daju samo nama sa ovog foruma da udjemo unutra... ajde uozbiljite se malo, pa pre nego sto napisete nesto, razmislite....

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 05 Sep 2007 12:04

...mislim da nije nemoguće, samo treba nešto love i sređeni imovinski odnosi aerodroma i okolice. Naravno budimo ozbiljni to nikad neće biti pravi "muzej" nego izletište nešto poput starih ruševina ili dvoraca uz eventualno malo dodatnih "kulisa" ili "šminke". Malo gipsa i kartona čine čuda.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 05 Sep 2007 16:40

ja da se pitam minirao bih je ponovo i zavrsio sa njom zauvek

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 05 Sep 2007 16:53

...o čemu bismo onda ovdje raspravljali....o šivanju i pletenju vjerojatno.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 05 Sep 2007 17:16

samo kazem sta je realno
ko ce to da ga pretvori u muzej, ili ne znam sta vec? s cim? kako? ta teorija je ravna onoj da bi se jugoslavija mogla ponovo sastaviti.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 05 Sep 2007 17:22

sib71l12gim ::samo kazem sta je realno
ko ce to da ga pretvori u muzej, ili ne znam sta vec? s cim? kako? ta teorija je ravna onoj da bi se jugoslavija mogla ponovo sastaviti.

Kao sto rekoh, balkan je ovo, a blakanci su cudna sorta....
mozda ne sad, mozda ne mi, ali neko, nekad.....

....a mozda i ne....

Ipak je slatko mastati zar ne Sib?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 05 Sep 2007 19:24

...ne muzej klasičnog tipa, nego kao malo uređenije "izletište" sa "popratnim" sadržajima za koje ne treba previše novca.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 06 Sep 2007 02:12

Dobar primjer pretvaranja vojnih podzemnih objekata u turističke sam gledao prije par god. na tv, sad hoće li biti Švicarci ili Austrijanci nemogu se sjetiti, oni su podzemne tunele pretvorili u turističku atrakciju i zadržali autentičan izgled objekata , čak su i topovi ostavljeni u objektima,a spavaone se koriste za iznajmljivanje, tako da možete i prespavati u podzemnom objektu. ( naravno da ga oni nisu prvo minirali pa tek onda pretvarali u turističku atrakciju )

Korisnik: bostjan
Poslao: 06 Sep 2007 06:35

petrova_gora ::...ne muzej klasičnog tipa, nego kao malo uređenije "izletište" sa "popratnim" sadržajima za koje ne treba previše novca.
po mom mišlenju če ostati takva kakva je i biče zanimljiva avanturistima kao kod nas soška fronta.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: srdjos
Poslao: 06 Sep 2007 09:22

Sin_Jedinac ::
Kao sto rekoh, balkan je ovo, a blakanci su cudna sorta....
mozda ne sad, mozda ne mi, ali neko, nekad.....
....a mozda i ne....
Ipak je slatko mastati zar ne Sib?

možda, ali kad pomru svi iz one generacija što je
ratovala devedesetih, inače, približavanja su već počela
pogledajte, iz Srbije se otvaraju firme u Hrvatskoj, Sloveniji,
iz Slovenije se otvaraju firme u Bosni, Makedoniji, Srbiji
čak i ja radim u jednoj takvoj Wink

i onda kad je okupljanje svih
svi igramo srpsko kolo ili pevamo Olivera Dragojevića Very Happy

samo budale i neumni ljudi se hvataju nacionalizma

Željava, previše je to opasno za turiste, vreme i propadanje je
uradilo svoje, ostavimo je takva kakva je i dajte da vidimo kako je funkcionisala dok je "živela"

@sib
još jedno pitanje za tebe
stvarno lepo si ispričao kako je to bilo pod uzbunom
daj sad ispričaj kako je to bilo dok je bilo redovno stanje
redovno letenje, redovne dužnosti, stanje unutar rupe,
raspoloženje vojnika, ponašanje nadređenih

srdjos

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 06 Sep 2007 09:49

...i još samo da se neko popne do kontrolnog tornja i to je to.

Korisnik: Pedi
Poslao: 06 Sep 2007 11:45

DjadjoCroBj ::

Evo bio sam i ja 1. Septembra na Zeljavi i verovali ili ne, bas ovaj gore uslikan komad gume sam drzao u ruci Very Happy

tek se vratio u nemacku pa ce mi trebati par dana da postavim slike ali bice ih uskoro.

prvi put sam bio u zeljavi i odusevljen sam s tim sta sam video a i razocaran, da ovo cudo ovako zavrsi. nazalost baterijska lampa mi nesta nije radila pa nisam mogao ulaziti duboko u rupe ali sledeci put bicu bolje opremljen za tu avanturu.

Korisnik: Funjai
Poslao: 06 Sep 2007 12:48

e da nam je stipe bozic i neki deminer pa da se popnu do KT, odnosno preko balkona da udju.. Smile

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 06 Sep 2007 15:18

...nažalost ulaz preko balkona je prenesiguran. Okolica je vjerojatno minirana a ulaz sa balkona vjerojatno zatvoren. Jedina opcija popeti se kroz okno lifta i pokušati ući u kontrolni toranj.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 06 Sep 2007 15:32

ne vjerujem da ce bozic riskirat zivot za tako nesto........ jedino da neki zaglavi od nas u tornju ! lol

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 06 Sep 2007 15:36

...prezanimljiva je to lokacija da ostane neotkrivena. Netko će se kad tad popesti gore na ovaj ili onaj način.

Korisnik: hammo
Poslao: 06 Sep 2007 19:47

Pozdrav

Ima li tko da mi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] aze kako da pogledam"BUNKER"-- Unapred Hvala

A sto se tice KT-a previse je rizicno sa obe strane.Nije on vredan(KT) Ljudskog zivota.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 07 Sep 2007 08:24

@ Pedi

tooo stari svaka cast.....cekamo fotke

@ Petrova gora

Ma puno je rizicnije kroz okno...sva ta sila nabitog metala..a nad glavom
netko je bio spomenuo odavde period 92-95 kad su drzali strazu i koristili stup kao osmatracnicu(vrsk)...Moji neki ljudi su bili tamo za vrijeme Oluje 95..nekazem da nije minirano...ali ma kakav Stipe Bozic,pa nije tamo alpinizam potreban da se dodje gore....nogu pred nogu i eto...hocu reci otici ce se vec gore...

@ Svi

posto je hrpa ljudi bila na željavi u osmom mjesecu...i vecina fotki je od onda...Morat cu neke nove zimske slike postaviti.... Smile

) a Kt vidjet cemo.....jel tako ATJ hehe Smile

Djadjo

Korisnik: Pedi
Poslao: 07 Sep 2007 10:27

Evo za pocetak prvih par slicica....

foto.arcor-online.net/palb/alben/59/3512959/1280_3261386164333061.jpg

foto.arcor-online.net/palb/alben/59/3512959/1280_3331643034623634.jpg

foto.arcor-online.net/palb/alben/59/3512959/400_3330393939303935.jpg

foto.arcor-online.net/palb/alben/59/3512959/1280_3131653434633435.jpg

foto.arcor-online.net/palb/alben/59/3512959/1280_6566623633343138.jpg

foto.arcor-online.net/palb/alben/59/3512959/1280_3635343337393139.jpg

bice jos vise toga narednih par dana. ima i slike iz unutar rupe. mozete pogledati ceo album ovde:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

jos nisu postavljene sve slike ali bice uskoro.

Korisnik: blake
Poslao: 07 Sep 2007 10:52

@pedi:
Lijepe slike. Tko je igrao košarku pred komandom?

Korisnik: Pedi
Poslao: 07 Sep 2007 13:03

blake ::@pedi:
Lijepe slike. Tko je igrao košarku pred komandom?

jel´to levo od kapije vec komanda? izgleda da se je i hrvatska vojska sluzila te zgrade. ima neki spomenik sa sahovnicom ispred zgrade. zna li neko zasto su napustili garnizon?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 07 Sep 2007 13:08

...super fotke ali za sada ništa novo, što mi je dalo jednu ideju. Terbalo bi prvom prilikom posvetiti jednu seriju fotki samom selu željavi i napraviti jednu reportažu sa eventualnim izjavama starosjedioca o samom aerodromu i životu pored njega.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 07 Sep 2007 14:17

ma neces se okoristit tamo od njih previse ! ja prvi put kad sam bio tamo kad sam doso samo do sela zeljava niko nije htio nista reci o aerodromu ! samo su govorili tu je bilo jako tesko 91 stalno su uzletali avioni i brzo nakon toga dignuto sve u zrak i da se sve treslo od detonacija sta su cetnici digli to sve u zrak ! nista vise ! imam osjecaj da se ljudi dan danas boje goovrit o tajnama bivse juge ! tolko su im utjeralo strah u kosti da cak 16 godina nakon svega nitko se ne usudi ni zzucnut ! cudno zar ne ?

pedi ! prica se po zeljavi da frankfurtska mafija planira ubuduce prebacivat ljude iz siromasnijih djelova europe preko zeljave na zapad u bolji zivot ! na taj nacin ocekuju dobar profit da ce ostvarit tamo ! sta nam ti mozes rec po tom pitanju !! Mr. Green

Korisnik: srdjos
Poslao: 07 Sep 2007 14:42

ATJ__LUCKO ::ma neces se okoristit tamo od njih previse ! ja prvi put kad sam bio tamo kad sam doso samo do sela zeljava niko nije htio nista reci o aerodromu ! samo su govorili tu je bilo jako tesko 91 stalno su uzletali avioni i brzo nakon toga dignuto sve u zrak i da se sve treslo od detonacija sta su cetnici digli to sve u zrak ! nista vise ! imam osjecaj da se ljudi dan danas boje goovrit o tajnama bivse juge ! tolko su im utjeralo strah u kosti da cak 16 godina nakon svega nitko se ne usudi ni zzucnut ! cudno zar ne ?

i za ovo ima leka, samo treba biti uporan
sve će oni reći, samo bi neko trebao biti tamo
redovniji da ga upoznaju
niko strancu neće ODMAH sve otvoreno reći

ATJ__LUCKO ::
pedi ! prica se po zeljavi da frankfurtska mafija planira ubuduce prebacivat ljude iz siromasnijih djelova europe preko zeljave na zapad u bolji zivot ! na taj nacin ocekuju dobar profit da ce ostvarit tamo ! sta nam ti mozes rec po tom pitanju !! Mr. Green

pogotovo kad su u blizini dve državne policije

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 07 Sep 2007 15:09

...ma gajba pive pred njih i sve će ispričati.

Korisnik: ATJ__LUCKO
Poslao: 07 Sep 2007 15:10

ma bas nji zaboli za policiju da ih je i sto ! ima se dovoljno para da se sve to podmaze ..............

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 07 Sep 2007 15:15

srdjos ::
@sib
još jedno pitanje za tebe
stvarno lepo si ispričao kako je to bilo pod uzbunom
daj sad ispričaj kako je to bilo dok je bilo redovno stanje
redovno letenje, redovne dužnosti, stanje unutar rupe,
raspoloženje vojnika, ponašanje nadređenih

srdjos

Vojnici na zeljavi koji su pripadali letackom puku imali su totalno drugaciji nacin zivota u vojsci, za razliku od ostalih rodova. Imali smo malte ne radno vreme od 7h do 15h, a posle toga, ako si bio u mogucnosti mogao si ici na mesec samo se vrati do 7 ujutru ziv i zdrav. Naravno to je bilo zabranjeno, ali...
Imali smo neke privilegije u odnosu na druge, recimo:
- - najvažnija privilegija se zvala "propusnica za rupu"... mnogi su odslužili vojni rok na Zeljavi, a da nisu mogli ni prići "rupi".
- uvek prvi na dorucku
- nikada nismo pozdravljali zastavu
- nismo imali fiskulturu
- ustajali smo oko 6
- nismo nikada nosili kape jer to se ne sme na stajanci, da ne bi uletela u usisnik aviona, a onda je ta navika prenesena i na kasarnu i grad
- nikada nismo pozdravljali staresine, osim komandanta aerodroma, i komandanta eskadrile (ali to cisto iz postovanja) ili ponekog pilota (ali vise iz zezanja)
jednom recju bili smo raspustena banda, ali kada treba da se zapne i radi, tu smo...
Staresine su bile ok ogromna vecina. Mogu na prste jedne ruke da nabrojim lose, ali ne ide... Uglavnom svi oficiri koji su radili, vise su bili profesionalci u svom poslu, pa tek onda vojna lica. Njih je zanimao mig 21 i njihov deo posla, a ne neka pravila vojne sluzbe i ostale stvari. Tako da su se i prema nama postavljali kao prema mladjim neiskusnim kolegama, a ne kao prema vojnicima. Znaci nije bilo naredjivanja, vec molba . Piloti su bili takodje prema vojnicima maximalno fer i tolerantni i na neke nase ispade. Veliki lafovi. Uvek spremni na salu i zezanje. Imalo je par ozbiljnijih i malo ''krucih'' ali su i oni bili ok.
Koju godina pred odlazak u jna bio je aktuealn film top-gun. Mislio sam da su nasi piloti nalik onima iz filma... Pa bilo ih je ... ali imalo je i nekih koji su na sve licili samo ne na pilote 
I jos nesto vezano za njih. Svi ste slusali price kako su to najbolji medju najboljima, zdravi, sportisti itd. Jeste bilo takvih, ali iznenadili bi ste se koliko piju, puse, nekima su cak pretili zabranom letenja ukoliko ne omrsaju.
kako je izgledao jedan obican dan na zeljavi?
Oko 6h pokusas da ustanes, do 6:20 uspes u nameri. Jutarnje aktivnosti (umivanje i ostalo) pa na dorucak. Posle dorucka, trk u kantinu za cigarete i ostale sitnice ( a ponekad i samo da prozboris koju sa kantinjerkom, koja je bila Xtra riba). Posle toga pravac autobus koji vozi u rupu, a u njemu svako jutro guzva. Posle nekih 15-ak minuta voznje, bus stane u useku ispred ulaza, izadjemo, postrojimo se (mada je postrojavanje bila retkost), ostavimo propusnice obezbedjenju i pravac rupa. Ulazak u rupu bio je u pocetku interesantan. Blenes na sve strane i cudis se. Kada udjemo idemo svaka eskadrila u svoju galeriju. Uz dobacivanja raznih epiteta vojnicima ''suparnicke'' eskadrile. Ako imamo letenje, pripremaju se avioni. Ako nemamo letenje, izmisle nam nesto da se ne bi smo dosadjivali. Ako nema nikakvog posla, mogli smo gluvariti po rupi, niko nam nije branio. Mada, imalo je mesta, gde je bio zabranjen ulazak, recimo u opertivni centar, stab, i jos neke delove.
Ima svakakvih nagadjanja, o rupi, ali ono sto sam video dok sam bio tamo, nije nista senzacionalno bilo. Ono sto nisam uspeo da saznam, a cuo sam pricu od jednog oficira, da ispod rupe ima podzemnih tunela u kojima ima elektricni voz, magacini sa cak konzerviranim tenkovima t 84, magacini sa kojekakvim cudima, i sve to kao povezano podzemnom zeleznicom sa nekim drugim objektima udaljenim nekoliko kilometara.
To je nesto sto bi trebalo proveriti svakako, mada ja ne verujem u te price....
Sto se tice aktivnosti, svakodnevnih. Vec sam pisao o nocnom letenju. Isto to je se desavalo i preko dana. Isti poslovi, ista procedura. Svaki dan letenje. Obicno po 4 poletanja., nekada i manje. Ma piloti su tada uzivali. Sada ne lete godisnje koliko onda mesecno. bilo je dana kada se rade servisi nekih delova , npr. menjanje guma, servis kočnica, menjanje raznih pumpi, radar, i ne mogu se setiti svega.. Veoma je naporno bilo kada su bojeva gađanja. Tada smo leteli u transportnim AN-ovima i to je bio dozivljaj, ali je tempo rada na preletu bio ubitacan. Pored svih aktivnosti oko letenja imas jos ubacivanje municije, kačenje bombi, podvešavanje raketa, punjenje lansera, a onda na kraju čišćenje lansera, topova, i vadjenje municije. prljavo i naporno. Par puta smo imali generalno čišćenje galerije. to je jedan od najtežih poslova. Prvo bi smo piljevinom pokupili masnoće i ostale tekučine sa poda, zatim bi sledilo pranje poda i to detedžentom , i na kraju glancanje... bukvalno smo mogli da se ogledamo o pod.
Kao vojnici letackog puka , nismo davali klasicnu strazu, ali smo imali dezurstva u rupi. Tada jednostavno satima sedis i dosadjujes se. Obidjes klasice u drugim galerijama, potrosite sve teme za razgovore, odspavas malo (najsladje je na krilu od mig-a, jer cujes dezurnog rupe kada naidje pa ustanes, a kada se spava u ucionici, onda te iznenadi) a pred kraj smene odes i dovuces kolica sa buretom u koje se kupi kerozin. Pokupis ispod svakog aviona posudu sa kerozinom koji kaplje na oduske , ispraznis u bure... Bio sam par puta dežurni, i mogu ti reći da uveče kada se pogase svetla a ostanu upaljena samo sigurnosna (požarna) rupa je delovala vrlo sablasno. sam si u svojoj galeriji, čuješ samo šum klime i ventilacije, gledaš u mraku siluete parkiranih migova i osećaš ali bukvalno osećaš težinu cele plješevice koja ti se nalazi iznad glave.

Korisnik: Pedi
Poslao: 07 Sep 2007 17:01

ATJ__LUCKO ::
pedi ! prica se po zeljavi da frankfurtska mafija planira ubuduce prebacivat ljude iz siromasnijih djelova europe preko zeljave na zapad u bolji zivot ! na taj nacin ocekuju dobar profit da ce ostvarit tamo ! sta nam ti mozes rec po tom pitanju !! Mr. Green

ma ja sam glava te mafije i bio samo na zeljavi na izvidjenju terena Mr. Green

Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Sep 2007 17:25

@"sib71l12gim"

Citat:.. Bio sam par puta dežurni, i mogu ti reći da uveče kada se pogase svetla a ostanu upaljena samo sigurnosna (požarna) rupa je delovala vrlo sablasno. sam si u svojoj galeriji, čuješ samo šum klime i ventilacije, gledaš u mraku siluete parkiranih migova i osećaš ali bukvalno osećaš težinu cele plješevice koja ti se nalazi iznad glave.

Svaka čast za post! S nešto malo redakcije - eto prave literature za nekadašnji ''Front'' Wink

Mislim da će se svi složiti da se iz ovakvog posta više saznalo o Željavi nego iz mnogih drugih. Slikovito, lepo, iz ličnog ugla, a ipak dovoljno jasno da se stvori opšti utisak. Još jednom - bravo, nemoj se ustezati u ovakvim literarnim izletima...Ni Andrić ga ne bi bolje sastavio Very Happy

Ako smem i ja da naručim temu - voleo bih da saznam nešto više o režimu poseta, proslava, zakletvi, tehničkih zborova, godišnjica - dakle o danima kada se u druge garnizone i kasarne moglo ući ''otvorenih vrata'' - roditelji, omladina, ljudi iz grada. Dali je tako nešto , i u kom obimu, postojalo i na Željavi?

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 07 Sep 2007 18:43

@ SIB

Strava strava post...kuzi se obim poslova vezanih za avion...stvarno ste se naradili ko crnci ali opet s druge strane beneficije,pa uzivanje istih pred drugom vojskom.....svaka cast za napisano..

@ svi

pa tamo na cesti kroz selo željava,ima toliko razlicitih reg oznaka auta sparkiranih po dvoristima kuca....da sam se ja pitao pa kud sam to dosao jer mi je pala ideja da stanem i pitam o aerodromu nekog lika koji nas je gledao sa ograde do ceste...naravno svi imaju oci na cesti kad netko prolazi....rengen pere hehe...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 07 Sep 2007 18:50

..zato kažem treba gajba pive i pitat ljude kako je to bilo...

Korisnik: Radule1988
Poslao: 07 Sep 2007 19:51

sib71l12gim ::... Bio sam par puta dežurni, i mogu ti reći da uveče kada se pogase svetla a ostanu upaljena samo sigurnosna (požarna) rupa je delovala vrlo sablasno. sam si u svojoj galeriji, čuješ samo šum klime i ventilacije, gledaš u mraku siluete parkiranih migova i osećaš ali bukvalno osećaš težinu cele plješevice koja ti se nalazi iznad glave.
Bravo, to je to, i onaj opis nočnog letenja do u detalje realno i istinito.Točno tako sam i ja doživio rupu i dane u njoj i oko nje, kasarni ,stajanci,čišćenje galerija... apsolutno sve.Jedino kad sam ja bio tamo u 352. se nije moglo bezglavo bauljati galerijama i ustajanje je bilo malo ranije sa obveznim(korisnim) šetanjem, po i oko onog košarkaškog igrališta.

Korisnik: srdjos
Poslao: 07 Sep 2007 20:02

@sib
svaka čast na pismenom izražavanju
imam još neka pitanjca ali to će sačekati

@radule1988
imaš li ti nešto više da dodaš oko @sib-ovog izlaganja ili
još bolje ako nemaš, daj neko svoje izlaganje i svoj doživljaj

ovde smo "gladni" takvih "reči"

P.S.
jedan veliki ura za srdjos-a

Very Happy

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 07 Sep 2007 20:18

Radule1988 ::.Jedino kad sam ja bio tamo u 352. se nije moglo bezglavo bauljati galerijama i ustajanje je bilo malo ranije sa obveznim(korisnim) šetanjem, po i oko onog košarkaškog igrališta.

ma 352 je i bila malo kruca eskadrila, a i dosta su manje leteli od 124 i 125 bar po nekom mom secanju, a sto se tice setanja - pa mi smo svaki dan za vreme letenja prelazili po par ''kilometara'' sto po stajanci, sto - idi u rupu donesi-odnesi
a i red bi bio da napises i ti ovim momcima nesto, Very Happy

mozda se prisetim iz tvog pisanja jos nekog interesantnog detalja, pa napisem...
a o posetama, ceremonijama i ostalom cu malo kasnije

Korisnik: Radule1988
Poslao: 08 Sep 2007 00:00

srdjos ::

@radule1988
imaš li ti nešto više da dodaš oko @sib-ovog izlaganja ili
još bolje ako nemaš, daj neko svoje izlaganje i svoj doživljaj

ovde smo "gladni" takvih "reči"
Very Happy

Teško mi je više uopče poloviti gdje je što rečeno o životu na Željavi i u rupi jer su prije postojala četiri foruma sa temom o Željavi, a sad su ostala dva.Mislim da je ovaj dio života koji je vojska znala opčepoznat svima koji prate temu.Ovaj opis je najdetaljniji i tu stvarno nemam što dodati.Da sam imao tako bistra sjećanja i ja bih isto to tako već prije napisao. Zato tnx svima na "vračanju izgubljenih podataka", a posebno tebi sib71l12gim Smile

Korisnik: bihacanin
Poslao: 09 Sep 2007 12:44

sib71l12gim ::
Ima svakakvih nagadjanja, o rupi, ali ono sto sam video dok sam bio tamo, nije nista senzacionalno bilo. Ono sto nisam uspeo da saznam, a cuo sam pricu od jednog oficira, da ispod rupe ima podzemnih tunela u kojima ima elektricni voz, magacini sa cak konzerviranim tenkovima t 84, magacini sa kojekakvim cudima, i sve to kao povezano podzemnom zeleznicom sa nekim drugim objektima udaljenim nekoliko kilometara.
To je nesto sto bi trebalo proveriti svakako, mada ja ne verujem u te price....
.

nedavno sam pricao sa starim o željavi i on je isto spominjao više nivoa, dakle ne samo rupe nego i prostor iznad i ispod.

bihacanin!!!

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 09 Sep 2007 18:26

pa o tome sam i govorio, mada , ako pogledamo kolika je cifra njene izgradnje, a pominje se da je napraavljena na kontu ratne odstete, koja bi trebala biti nekoliko miijardi dol. moguce je da ima nesto ispod, za iznad ne znam...
jedna zanimljivost za jedan slican aerodrom (slatina) radili su ga nasi dugo, ali je islo aljkavo zbog nedostatka love, a onda je Tito jednom prilikom pitao dokle su stigli. i kada su mu pokazali projekat, stavio je prst na tunel i rekao da tu zavrse, i tako je i bilo. inace to je trebala biti kopija zeljave

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Sep 2007 19:12

@....
Koliko ja znam, ispod galerija nema nista sem mozda pecina i podzemnih voda. Na ulazu II je bila velika pecina koju gradjevinci nisu mogli napuniti iskopanim materijalom. Problem su resili na taj nacin sto su preko pecine postavili celicne konzole i "rupu" prekrili betonom. (Ovo znam iz price starih veterana Zeljave)
Sve ostale price o tajnim skladistima i kojekakvin cudima su verovatno plod necije maste.
Iznad galerija ima poprilican sloj zemlje i stena. (700m je bila duzina koaksijalnog antenskog kabla koji je provucen kroz ventilacioni otvor i obezbedio TV sliku za prvi TV prijemnik koji je postavljen u OC sredinom '80-tih)

Korisnik: ujo
Poslao: 09 Sep 2007 19:53

Nije baš realno da se ispod ili iznad galerija nalaze nekakva skladišta ili prostori većih dimenzija.
Održavanje prihvatljivih i sigurnosnih uvjeta u samom podzemnom dijelu aerodroma bilo je već vrlo složeno i tehnički kompleksno, a odražavanje nekih dodatnih prostrora koji su još dublje unutar Plješevice ili ispod i iznad galerija, bilo bi gotovo nemoguće.

Podzemne željeznice i skaldišta za tenkove ipak su samo plod mašte...
doduše i sama Željava nam je na početku ovog foruma bila vrlo blizu tog pojma i mora se priznati da je većina podzemnih vojnih objekata na granici mogućeg i realnog (ARK kraj Konjica, razne SSSR baze, američke zabranjene zone i sl.).

Pozdrav

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 09 Sep 2007 20:30

...ispod podzemnog objekta nalaze se samo tokovi podzemnih voda što se čak sada može i utvrditi iz nekih pukotina koje su nastale prilikom miniranja te kasnijih erozija. Ispod se vjerojatno nalaze poveliki vodeni tokovi koji stvaraju u nekim otvorima popriličan šum podzemnih voda, što isključuje bilo kakve nastambe, skladišta i slično ispod objekta.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 09 Sep 2007 21:50

sada sam se setio da je negde napisano da je prilikom kopanja zeljave pronadjena ponornica, koja je sluzila za opskrbljivanje rupe vodom. Tako da sam tek sada razresio ''misteriju'' zasto je voda za pice u rupi bila onako pitka i hladna. necete verovati ali zamagli casa kada sipate vodu...

a sto se tice dodatnih podzemnih objekata ispod rupe, i ja mislim da je to nemoguce, mada mi je taj oficir delovao ozbiljno a ne kao neki ...

Dopuna: 09 Sep 2007 21:50

cezar 35 ::...700m je bila duzina koaksijalnog antenskog kabla koji je provucen kroz ventilacioni otvor i obezbedio TV sliku za prvi TV prijemnik koji je postavljen u OC sredinom '80-tih)
ulazio sam u OC ali nisam video ni jedan TV. a druga stvar, na tu duzinu koaksijalnog kabla sumnjam da bi ista od signala doslo do TV-a i treca stvar, sumnjam i u to da su u OC-u imali vremena da gledaju TV. jedini Tv koji sam video imao je zakacen ne antenu vec video rekorder i na njemu su piloti gledali dokumentarne filmove o razni avionima letenju i stranim rv. a i on nije bio u rupi vec na pari

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Sep 2007 22:02

@sib71l12gim.....
U OC-u je bio TV.
OC je radio 24h i svakako je bilo vremena za gledanje TV-a.
Pomenuti TV u OC VOJIN su postavili ljudi iz CV 51bVOJIN, a zbog slabljenje signala u kablu montirali su vise kanalskih pojacala.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 09 Sep 2007 22:50

...nemogu vjerovati da bi u centru vojin gdje se prati zračna situacija dopustilo remečenje bojevog rada gledanjem televizije.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 10 Sep 2007 01:50

opet ponavljam '89 sam ulazio u OC. u njemu je zamraceno i vide se samo ekrani radara. sigurno nije imao tv. jedino ako nije bio u nekoj sporednoj prostoriji. ali ne verujem.sta? gledali su fudbal , a nisu osmatrali nebo. a poznato je da je oc vojin na zeljavi pratio skoro ''pola evrope''. pa kod mene u firmi danas u21 veku ne mozete naci tv (zabranjeno), a na zeljavi su blenuli u njega i to u OC_u ??? mozda
p.s. sredinom osamdesetih pojacivaci tv signala mora da su bili reda velicine kanistera za benzin zapremine 25L, zar takvih nekolio ne bi ometali elektronske uredjaje u OC-u.
ali ako ti cezare tvrdis da si siguran 100% u tako nesto - onda ok. respect

Korisnik: zmajognjeniivan
Poslao: 10 Sep 2007 07:54

@sib
Kad procitam tvoj post prepoznajem moj zivot u eskadrili iako sam ja bio deset godina kasnije malo toga se promenilo ali je zivot bio jos opusteniji.
Skoro sav posao oko letenja su preuzeli podoficiri a par vojnika je sluzilo za kuvanje kafe i kurirske poslove(mali idi po burek)...
Sve do rata...
Da,ja sam bio na Batajnici ciji je jedini podzemni objekat iskopala jedna krtica mamu joj ... tri dana sam je lovio Very Happy

Korisnik: Pedi
Poslao: 10 Sep 2007 08:11

evo postavio sam i ostale slike moje avanture s zeljavom. pa izvolite pogledajte...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: danbara
Poslao: 10 Sep 2007 09:41

hmm. sta servisna knjiga Helikoptera HP 44 radi na željavi?

Korisnik: Pedi
Poslao: 10 Sep 2007 10:46

danbara ::hmm. sta servisna knjiga Helikoptera HP 44 radi na željavi?

mozda je samo dopunjavala komplet servisnih knjiga.

Korisnik: yufighter
Poslao: 10 Sep 2007 11:16

Citat:evo postavio sam i ostale slike moje avanture s zeljavom. pa izvolite pogledajte...

E avantura bi bila da si se sa tim bendzom provozao u doba kada je baza bila aktivna.
Ko je tada mogao da zamisli ce se jednog dana po njoj vozikati u automobilima stranih tablica.
Secam se kada je nama u Capljini posle ponoci usao nemacki sleper u kasarnu, zalutao covek i video lepo obelezen kolovoz, znake i on jurne tamo, kad je video vojna vozila i nas sa puskama covek se usrao. U kasarni odmah frka, sigurno neka diverzija, a covek se samo izgubio.

Korisnik: Pedi
Poslao: 10 Sep 2007 12:02

yufighter ::Citat:evo postavio sam i ostale slike moje avanture s zeljavom. pa izvolite pogledajte...

E avantura bi bila da si se sa tim bendzom provozao u doba kada je baza bila aktivna.
Ko je tada mogao da zamisli ce se jednog dana po njoj vozikati u automobilima stranih tablica.
Secam se kada je nama u Capljini posle ponoci usao nemacki sleper u kasarnu, zalutao covek i video lepo obelezen kolovoz, znake i on jurne tamo, kad je video vojna vozila i nas sa puskama covek se usrao. U kasarni odmah frka, sigurno neka diverzija, a covek se samo izgubio.

mogu da zamislim....tako sam ja jednom se vratio sa vikenda a dovezao me zet sa nemackim tablicama (crni audi sa crnim staklama) a na prijavnici neki novi guster. ja uletoh kao i uvek bez legitimacije i produzih trcajuci prema dezurnom jer sam vec bio zakasnio kada meni strazarski vod u punoj opremi u susret i za njima bezbednjak. upita mene jedan poznati vojnik da li sam ja taj "stranac koji je nedozvoljeno uleteo u kasarnu". kazem da i zavrsim kod bezbednjaka u kancelariju. uz jednu kafu i rakiju oslobodi on mene cak i od duznosti da se vratim te veceri na karaulu i tako ostadoh do sledeceg podna u kasarnu kad me je onda prebacio kamion. bolje nego autobusom i dva sata pesacenjem do karaule.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 10 Sep 2007 12:57

...nemogu kategorički tvrditi za operativno središte vojin-a u željavi da nije bio tv, ali iz iskustava ostalih središta, npr skopski petrovac (na aerodromu) tv u oc bio je samo san snova čak i za časnike koji su tamo dežurali.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 10 Sep 2007 13:23

ako bi eko trebao imati tv na zaljavi (u rupi), trebalo bi da to budu: piloti u njihovim ucionicama, ili bar u stabu kod komandanta aerodroma. ili sali za sastanke. ali ga nije bilo ni tamo. zeljava je bila ozbiljna stvar bre , sta vam je. najjaca vazduhoplovna baza u zemlji sa lovcima presretacima, i izvidjacko spijunskom eskadrilom. dizani su prvi na svaki najmanji znak opasnosti a bilo je uletanja i iz italije i madjarske i odakle sve ne. sve se to praatilo non stop 24 sata. i bas su imali kad da gledaju tv. pa piloti kada nije bilo letenja, nisu dizali glave od posla. kojekakvih crtanja i sta znam cega sve + stabski poslovi + non stop ucenje i usavrsavanje... ko da ga gleda?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 10 Sep 2007 14:30

...osim možda kada se prikazivala "partizanska eskadrila" , "dozvolite da se obratimo" i "otpisani"

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Sep 2007 21:14

@sib71l12gim.....

U pravu si kada kazes da nisi video TV u OC-u.
Danas sam razgovarao sa covekom koji je radio u OC-u do '92. i bio je angazovan na izradi antenske instalacije za sporni TV prijemnik.
O cemu se radi?
Za postavljanje TV antene iskoristili su antenski stub kod KT-a, a kabl su vodili preko KT-a, niz otvor za lift, zatim vodjicama za kablove do VTR-a.
U VTR-u su imali zadovoljavajuci kvalitet signala.
Od VTR-a do OC-a nisu mogli na zadovoljavajuci nacin resiti pad nivoa signala, tako da je TV u OC-u radio svega nekoliko meseci uz losu TV sliku.
Kako nisu mogli nabaviti kvalitetno pojacalo za tu deonicu, trajno su odustali od daljnjih radova, TV nisu koristili, a postavljena instalacija je cekala neka bolja vremena.
Pogresio sam i u duzini kabla.....duzina je iznosila oko 870m. Wink

@.....

Setih se jedne zanimljivosti vezanu za Zeljavu koju jos, cini mi se, nije niko spomenuo.
Kako su pripadnici aerodroma mnogo paznje posvecivali sportu, '73. godine formiran je fudbalski klub "Krila Krajine". Sastav kluba su cinili iskljucivo pripadnici a.Zeljava.

Slike sam nasao na sajtu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Dragan65
Poslao: 11 Sep 2007 16:02

Cini mi se da su osnovani nesto kasnije, na slici sam se potsetio Joce koji mogao sve odbraniti i primiti pacerski gol, Popa koji je uvijek bio ozbiljan i Sejfe koji je bio dobar dribler i napadac ali puno neozbiljan.
Mislim da jedino na njihovim utakmicama nije bilo tuce i nereda.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Sep 2007 17:01

@Dragan65....

U ovom dokkumentu stoji da je klub formiran '73. kao sekcija Doma JNA Bihac.

Jos nekoliko kolektivnih slika "Krila Krajine"

Na igralistu Doma JNA Bihac.

Fotografije uzete sa sajta:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 11 Sep 2007 19:02

@mig21l17bis ... ili ti sib
baci oko na kartu pa dodaj pozicije i namenu pojedinih prostorija koje nisu označene/ucrtane

gde je bila dežurana , učionica tehničke čete u kojoj si služio itd.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 12 Sep 2007 02:40

Prepričaj , ubaciće već neko na kartu .
recimo :
- posle ulaska kroz ulaz br.2 , protiv atomska komora je služila kao prostor za dopunu akomulatora elektro tegljača
- nakon skretanja u galeriju 124.lae prostorija prva levo (nije ucrtana na karti) je akomulatorska stanica za avione . Služila za smeštaj i dopunu avionskih akomulatora .
- Komanda Puka je takođe imala prolaz do Parce kao što je na karti spojena sa galerijom 124. lae
- ucrtana prostorija sa desne strane u Parci je učionica tehničkog sastava Parce .

itd.

Korisnik: Pedi
Poslao: 12 Sep 2007 09:10

Mixelotti ::

zasto se o ulazu br. 4 uvek govori kao o rezervnim izlazom? po semi kako su poredjani avioni, (da li je tacna?) vise mi se cini da je dvojka rezervna. a i u galeriji cetvorke nalazi se zvezda.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 12 Sep 2007 09:42

Mixelotti ::Prepričaj
- posle ulaska kroz ulaz br.2 , protiv atomska komora je služila kao prostor za dopunu akomulatora elektro tegljača
- nakon skretanja u galeriju 124.lae prostorija prva levo (nije ucrtana na karti) je akomulatorska stanica za avione . Služila za smeštaj i dopunu avionskih akomulatora .
- Komanda Puka je takođe imala prolaz do Parce kao što je na karti spojena sa galerijom 124. lae
- ucrtana prostorija sa desne strane u Parci je učionica tehničkog sastava Parce .

Shocked

ti rece da nisi bio na zeljavi? cini mi se... Shocked

akumulatorska jeste bila tu gde si rekao , levo u galeriji skoro na pocetku, pre lifta, eto nisam znao da je tu bio lift , ili sam zaboravio... u jednoj protivatomskoj komori su bili pakirani tegljaci, cini mi se...
za povezansot kom. puka ne znam ulazio sam samo do kom. puka na raport Very Happy

mada mislim da ima hodnik dalje...
u vtr-u ono desno ucrtano jeste ucionica ...
ona prostorija ucrtana u 124lae galeriji kod zadnja 2 mig-a je ucionica teh. sastava 124 lae i tu je i komandant teh sastava 124. lae u to vreme kapetan I klase m.m.
pored ucionice u nastavku prema 352-oj je bio wc, a iza njega cinimi se jedna mala prostorija sa nekim alatkama. ali nisam siguran
mislim da su mig-ovi u 352-oj bili u kontra smeru okrenuti, mada nisam siguran
ako pod dezuranom mislis mesto gde smo bili kao dezurni stajanke, pa imali smo sto ispred ucionice i tu bi sedeli, mada smo ulazili i unutra ili smo setali po galeriji
u hodniku gde je padobransko imale su prostorije za visinska odela sa desne strane
bilo je u galerijama otvora i vrata, ali ko ce se setiti sada posle 18 godina

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 12 Sep 2007 17:45

sib71l12gim :: Shocked

ti rece da nisi bio na zeljavi? cini mi se... Shocked

pa samo tetki da odnesem lek .. jel se to računa ? Shocked

kad se uđe na ulaz br:1 :
- deo gde piše "protiv atomska komora" je ustvari originalno mesto VTR . Treba razlikovati šta znači "Parca" a šta znači "VTR" . U parci su rađeni pregledi drugog stepena održavanja Migova (povremeni pregledi , otklanjanje lakših kvarova itd.) dok se u VTR (vazd - tehnička radionica) obavljaju radovi trećeg stepena (teži i obimniji kvarovi na avionima) . Ljudstvo iz VTR je davalo ispomoć u parci što ne znači da su svoje osnovne radove obavljali na istom mestu .
- nakon prolaska pancirnih vrata , prostorija prva levo je električna centrala (kao što piše na skici) . Sledeći skicirani kvadratić sa leve stran je bila prostorija za zanatske radove (strugovi itd.)
- između električne centrale i zanatske radionice je postojao WC (nije obeležen na karti)
- bliže parci , pored označenog WC , sledeća prostorija je bila učionica tehničke čete 125.lae .

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 12 Sep 2007 19:44

@mixelotti
jeli... da nisi ti onaj sto mi je '90 ostao duzan, 120 marona kad smo bacali poker u rupi u akumulatorskoj, pa naisao dez. aerodroma kao fol, a mi se razbezali, bas u trenutku kad si trebo' da pokazes karte a ja tada imao flash u rukama?
Bebee Dol

aj sad da klecis na caurama Very Happy

slabo sAm ulazio u galeriju 125. na ulaz 1 ima mnogo da se pesaci do 124-te nego gde je bio onaj veliki natpis na crvenoj podlozi ispred vtr-a ili parce?

Korisnik: Shok91
Poslao: 14 Sep 2007 15:51

Postovana Gospodo!
Evo vec dva dana pratim ovaj forum pa sam resio da i sam nesto napisem.Na aerodrom Zeljava sam dosao u novembru 1991(prekomanda iz Sombora).Imao sam to zadovoljstvo da na Batajnici sednem u cuveni Kikas , ne znajuci uopste gde letimo.Posle odredjenog vremena smo sleteli na neki aerodrom i prva stvar koju sam ugledao bila je tabla MINIRANO.Na zici koja je isla pored piste bili su ti natpisi koji su ulivali dozu jeze i nelagodnosti. Javljam se na ovaj forum jer me interesuje da li je bilo ko, ko cita ove postove, boravio u drugom delu aerodroma gde je bila zgrada u kojoj su smesteni vezisti.Koliko se secam, u blizini kantine i vojnog restorana.Kada i da li su te zgrade unistene i sta je sa vojskom koja je tu boravila u periodu januar 1992- maj 1992.Ja sam imao priliku da nekoliko puta udjem u Rupu , i prvi utisak je bio sok i neverica da tako nesto postoji.Koliko se secam vozili smo se elektro vozilom do mesta gde je bila tel.centrala ili nesto slicno.Za mene , klinca od 19 godina , sve to je izgledalo kao nesto nestvarno.Pravi grad pod zemljom.Steta , sto je jako puno paznje i komentara posveceno samoj Rupi, a da se ostali objekti tj. zgrade jako malo pominju.Secam se prezimena nekih vojnih lica dok sam tamo boravio , kapetana , Selimovic , mislim, Senada.Bila su dva u ceti.Mislim da je jedan od njih imao prelepu suprugu koja je radila u posti , tako da je masa vojske odlazila u postu , sto zbog nje , sto zbog razgovora.Ako postoji iko ko je boravio u ceti veze u tom periodu neka se javi na privatni mail

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Sep 2007 20:01

@Shok91.....
Citat:Kada i da li su te zgrade unistene i sta je sa vojskom koja je tu boravila u periodu januar 1992- maj 1992.
Pre odgovora....dobro dosao! Smile

Ako si detaljno citao sve post-ove, mogao si procitati da je JNA napustila aerodrom u maju '92. Naravno, pod JNA podrazumevam i te momke za koje se interesujes.
Posle odlaska JNA, objekte u kasarni je zaposela bivsa SVK i koliko znam, svi objekti su citavi , ali devastirani. Imas ovde na forumu i slike kasarne iz vazduha novijeg datuma.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 17 Sep 2007 21:04

evo čekamo firewire da ispravi greške na karti Wink

Još par sitnica , kad se uđe od trojke :
- prva desno prostorija (znak pitanja na karti) je prostorija u kojoj su boravili majstori za održavanje objekta .
- u protiv atomskoj komori je bio magacin sa rezervnim delovima
- netačan podatak za lokaciju Komande aerodroma u galeriji 352.ie

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 17 Sep 2007 22:11

da i meni je bila sumnjiva lokacija komande aerdroma, mada vise ne mogu nista da tvrdim sa sigurnoscu, pozaboravljao sam cak i u svojoj galeriji sta je gde bilo, mada mi se cini da su pominjali neku komandu bas tu negde u 352-oj, a i onaj wc pored lifta u 124-oj mi se ne uklapa u mozaik (ko ce ga znati sada..)

Korisnik: Oblak09
Poslao: 18 Sep 2007 16:55

Možda su se od eksplozije pomjerile te prostorije pa više nisu na svojim mijestima:))))

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 20 Sep 2007 14:57

I ova knjiga se koristila svaki dan maksimalno na Zeljavi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: gazela
Poslao: 21 Sep 2007 14:00

pre svega da vas pozdravim,tek sam se sad registovao,al sam procitao sve i jednu stranicu,pa vidjoh na nekoj strani da je nas clan cf sluzbovao po svim nasim aerodromima pa bi bilo lijepo kad bi nam on napisao nesto o zeljavi,enigmi naroda i narodnosti SFRJ

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 21 Sep 2007 19:07

gazela ::pre svega da vas pozdravim,tek sam se sad registovao,al sam procitao sve i jednu stranicu,pa vidjoh na nekoj strani da je nas clan cf sluzbovao po svim nasim aerodromima pa bi bilo lijepo kad bi nam on napisao nesto o zeljavi,enigmi naroda i narodnosti SFRJ

Budi pozdravljen laka avijacijo.Los ti je zakljucak da sam sluzbovao po svim aerodromima.Da je SFRJ mozda duze potrajala i to se moglo dogoditi.No po prirodi posla koji sam obavljao obisao sam sve aerodrome na kojima je bazirala avijacija a i niz ratnih aerodroma.

Doista Zeljavu sam obisao vise puta kako radi sticanja znanja o rukovodjenju i komandovanju jedicama i sistemima koji posedaju takve komplekse,tako i u kontroli i ocenjivanju borbene gotovosti jedinica na aerodromu Zeljava (200.vazd.baza i 117.lap) u vise navrata.

Doista moje je znanje ograniceno,te pokusavam na stranicama [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] da sa prijateljima koji mi se polako pridruzuju da osvetlim bitne elemente iz Istorije RV i PVO SFRJ.

sib71l12gim ::ako je to taj cf kog ja mislim da poznajem, tesko da ces dobiti neku informaciju, ovako javno. moraces prvo da pokazes da si dostojan tog znanja (znaci da prodjes odredjene ''filtere'') pa onda nakon ''provere'' Smile

da napravis jedan lep rostilj, pozoves coveka (a on pozove jos par ''coveka'') i odamo ti sve vojne tajne bivse sfrj Wink

Na moje KM je svako dobronamjeran dobro doso.A kako se gosti sacekuju zna se."sib71l12gim" ukolko si bio predstavi se,da ja ne objavljujem fotografije svih iz virtuelnog sveta koji su dolazili kod mene.

Korisnik: celo43
Poslao: 21 Sep 2007 19:22

Evo me sad s zeljave s trcanja, ima jedna novost, kad sam se vracao sreo sam neku vojnu delegaciju od 10-tak auta koja je isla na zeljavu najzanimljivije od sveg je da je i nekoliko auta bilo s HR tablicama i svi su bili u pratnji nekoliko vozila vojne i civilne policije uz rotacije... Da li je mozda na pomolu neko rijesenje za zeljavu ili neko zna vise o ovoj posjeti...?

Korisnik: Oblak09
Poslao: 22 Sep 2007 01:00

Moj ćelo to je sigurna ruta , bez gužve i krivina, ljudi samo u prolazu i po koje razgledavanje, a možda je Fireware organizirao neko strašno snimanje pa nas sve iznenadi nekim novim materijalom: Smile

))))

Korisnik: ujo
Poslao: 22 Sep 2007 15:29

Jučer je u selu Izačići (više puta spomenuto) izvršena primopredaja posmrtnih ostataka državljana BIH koju su identificirani kao žrtve ratnih sukoba na ovim prostorima. Žrtve su civili i njihovi posmrtni ostaci predani su rodbini. To je jedini razlog okupljanja mnogobrojne delegacije u selu Izačići pokraj Željave.

Firewire:

Nikad mi nisi dao svoj komentar na činjenicu da se je KT gradio odvojeno od ostatka podzemnog dijela aerodroma. Okno lifta je definitivno kopano prema dole, što značii da je prostor KT posebno sagrađen. S obzirom na mjesto gdje je, to je zanimljiv građevinski pothvat. Nekako se je sav taj materijal morao dopremiti gore, a i iskopana zemlja i kamen odnijeti dolje, zar ne?

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 22 Sep 2007 22:13

Pozdrav svima,

Vezano za ovu delegaciju jucer, bilo je i predaje posmrtnih ostatka ali je i delegacija oružanih snaga BiH i Hrvatske posjetila jucer zeljavu:

(Evo teksta sa:http://www.biscani.net/novost.asp?ID=1833)

"...Na jučerašnjem sastanku, na kojem je prisutan bio i načelnik općine Bihać, Hamdija Lipovača, bilo je riječi i o aerodromu Željava. Kako kaže general Podžić aerodrom Željava, nekadašnji vojni aerodrom, više nije u interesu oružanih snaga. „Danas ćemo pogledati aerodrom da bi vidjeli koje su to mogućnosti koje bi se mogle predložiti političarima“ – dodao je Podžić.

Prema riječima načelnika Lipovače najviše interesa da se aerodrom Željava preuredi u civilni aerodrom imaju općina Bihać i općina Plitvička jezera u Hrvatskoj, koji bi se mogao koristiti u turističke i sportske svrhe.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 22 Sep 2007 22:38

Zeljava4ever ::

Prema riječima načelnika Lipovače najviše interesa da se aerodrom Željava preuredi u civilni aerodrom imaju općina Bihać i općina Plitvička jezera u Hrvatskoj, koji bi se mogao koristiti u turističke i sportske svrhe.

to je skupa i neisplativa investicija,jer je broj turista koji bi ga koristili mali u odnosu na cenu njegovog preuredjenja i odrzavanja (tu ne racunam uopste rupu) To je kao kad bi ste hteli od nosaca aviona da napravite trajekt koji bi prevozio na relaciji Kamenare - Lepetani

Korisnik: dreambox
Poslao: 23 Sep 2007 08:19

Pozdrav svima,vec dugo sam ovdje ali rijetko se javljam jer nemam bas mnogo za reci,ali evo uradio sam scan iz Dnevnog avaza o ovoj posjeti koju spominjete, pa neka ovo bude moj mali doprinos.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 23 Sep 2007 21:58

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 24 Sep 2007 19:54

ajde da probamo sklopiti mozaik, o rasporedu zgrada u kasarni zeljava, ja sam upisao cega se secam , moguce su greske, ako neko pamti neka doda ili ispravi

raspored objekata u kasarni zeljava

1. zgrada letackog puka
2. inzinjerija
3. sala za predstave (bioskop)
4. vojnicki klub- veseraj i kotlarnica su sa druge strane puta prema sumi
5. prijavnica i kapija
6. sportski teren
7. tanderdzeti i dakota
8. zgrada pješadijske čete
9. zgrada VOJIN
10. rupa u zici za bezanje u grad i kuci Smile

11. zgrada puka PVO
12. kantina (kuhinja)
13. automehanicarska radionica
14. auto-park
15. barake i radionice građevinske sekcije (?)
16. auto-ceta ???
17. akumulatorska stanica (?)
18. sportska dvorana (tu je svakodnevno krpljena rupa u zici za bezanje u grad i kafanu kod `DULE`)

19. zgrada dezurnog oficira i straze na kapiji i prijavnici i zatvor
20. ?
21. ?
22. garnizona ambulanta
23. komanda baze
24. nova zgrada inžinjerije (?)

Korisnik: hammo
Poslao: 24 Sep 2007 20:23

Pozdrav svima

Evo nam sad sanse koju bi Mi sa foruma o Zeljavi trebali iskoristiti

Posto je vec tema o Zeljavi servirata na sto Hamdije Lipovace trebali bi mu poslati e-meil s naswim prijedlogom da se taj objekat spasi.

Treba nam samo neko ko ce sto kracim tekstom obrazloziti puno.Ja predlazem Cezara i Firewireta,oni su mi nekako jaki na olovki.

smislite neku ideju i posaljite mu pa mozda prodje jer je Hamdija razuman covjek i mozda nas poslusa.

Toliko

Lijep pozdrav...

Korisnik: amidza
Poslao: 24 Sep 2007 23:24

Dopuna: 24 Sep 2007 23:24

E pa drugari dobro vece,unapred se izvinjavam moderatorima ako sam promasio temu,a mislim da nisam !!!Zeleo bih sa vama da podelim nesto sto znam,a i da mi eventualno pomognete ako znate nesto vise od mene o ovome sto cu vam ispricati!!!Jugo-istocna Bosna,u trouglu Bihac,Bos.Petrovac,Drvar imamo planinski masiv sa vrhovima Pljesevica(1660 m.n.v.),pa Osjecenica (1390m.n.v.) i Klekovaca (1960m.n.v.).E o ovom zadnjem bih nesto da ispricam:negde na prvom delu foruma sam vam ispricao kako sam odrastao uz SF price o Mig-ovim koji izlecu iz planine i ulecu u istu!Isto tako ih gledao sta rade iznad Drvara!posto se bavim planinarenjem,prosle godine mi se ispunio davnasnji san da se popnem na tu cudnovatu,za obican narod zabranjenu i veoma cuvanu planinu Klekovacu!!!Iskreno receno do 88-89god. nisam ni znao da postoji RP Pljesevica,posto mi je pokojni ujak koji je ucestvovao u izgradnji podzemnog kompleksa na vrhu Klekovace ispricao da su u cvrstoj vezi podzemni aerodrom i kompleks tj. da ce na vrhu biti radar koji ce nadgledati na stotine kilometara okolo i pratiti sve letove sa aerodroma!!!!Na slikama koje sam postavio mozete da vidite ulaze unutar tog cuda,vozila i montaznu garazu punu motornih sanki Kanadskog Sfora,na petoj slici mozete da vidite krov jedinog preostalog zidanog objekta (ostala dva srusena u direktnim pogotcima nato aviona u maju 1995),na sestoj slici mozete da vidite ventilacioni otvor koji na oko 20-25 metara nadmorske visine ispod ulaza!Pre Jugo-rata Klekovaca je bila veoma cuvana planina,od strane Drvara se moglo prici do podnozija tj. planinarskog doma,a sa druge strane tj.Petrovacke strane gorostas se mogao posmatrati isa priferije Drinica!!!Kanadjani su inace napustili vecinu baza i sve planinske vrhove,a na Klekovaci su jos napravili mini-utvrdjenje!!!Molim vas ako neko zna nesto vise ili tacnije pisite i podelite sa ucesnicima foruma!!!

Korisnik: Funjai
Poslao: 25 Sep 2007 01:18

evo nesto zanimljivo..

Bihac 24/09/06

Aerodrom Željava iskoristiti za potrebe razvoja

General-pukovnik Sifet Podžić, načelnik Zajedničkog štaba oružanih snaga BiH i general zbora Josip Lucić, načelnik Glavnog stožera oružanih snaga Republike Hrvatske sastali su se u Bihaću, a zajednički su obišli i nekadašnji vojni aerodrom Željava, kod Bihaća.

Generalima Podžiću i Luciću domaćin je u Bihaću bio gradonačelnik Hamdija Lipovača. Kako je kazao, najviše interesa za prenamjenu Željave i stavljanje u funkciju za potrebe razvoja imaju upravo Bihać i susjedne općine u Hrvatskoj.

U svoje te u ime svojih kolega, gradonačelnika susjednih hrvatskih gradova nada se da će državne vlasti uskoro započeti razgovore o opcijama zajedničkog korištenja kompleksa Željava u civilne namjene.

- Željava zasigurno više neće biti vojni obekt i nije više zanimljiva za vojne namjene, rekli su general-pukovnik Podžić i general zbora Lucić, nakon sastanka, ali vlasti Hrvatske i Bosne i Hercegovine mogu iskoristiti Željavu, i za obostrano korisne civilne svrhe i ovaj prostor, nekad jedan od najvećih vazduhoplovnih kompleksa u bivšoj državi, treba dobiti drugu namjenu, kazali su.

Korisnik: Firewire
Poslao: 25 Sep 2007 03:01

@amidza...

Radi se o jednome od ukupno 3 radio-relejna čvorišta (Radio Re-Broadcasting[RRB] node) koja su Kanađani koristili za svoje potrebe u sklopu mirovne operacije NATO-IFOR-SFOR u BiH.
Ovaj vrh Klekovače oni su zvali po svojoj logici zvali GOS Peak.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo još par slika sa GOS Peaka:

Ostala 2 RRB-a su Mount Gola (Gola Plješevica) 1648m i Mt.Irovik (Vrh Vitrenik na planini Tušnici, 1697m, zapadno od Tomislavgrada [Duvna])

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kanadska vojska je svoj angažman u BiH nazivala"Operacija Palladium" koja je trajala od 1995-2004.
Na tim RRB-ovima su se posade izmjenjivale svakih 6 mjeseci, a brojile su po 5-6 članova.
Svaku rotaciju vojnika u operaciji Palladium, pa tako i posade RRB-ova, su nazivali ROTO.
Otuda i oni natpisi sa potpisima ROTO 9, 10, 11..itd.

Da su se dobro zafrkavali vidi se, između ostaloga, sa ovih slika na Mt.Gola Wink

Korisnik: wolff
Poslao: 25 Sep 2007 12:19

General-pukovnik Sifet Podžić, načelnik Zajedničkog štaba oružanih snaga BiH i general zbora Josip Lucić, načelnik Glavnog stožera oružanih snaga Republike Hrvatske sastali su se u Bihaću, a zajednički su obišli i nekadašnji vojni aerodrom Željava, kod Bihaća.

Generalima Podžiću i Luciću domaćin je u Bihaću bio gradonačelnik Hamdija Lipovača. Kako je kazao, najviše interesa za prenamjenu Željave i stavljanje u funkciju za potrebe razvoja imaju upravo Bihać i susjedne općine u Hrvatskoj.

U svoje te u ime svojih kolega, gradonačelnika susjednih hrvatskih gradova nada se da će državne vlasti uskoro započeti razgovore o opcijama zajedničkog korištenja kompleksa Željava u civilne namjene.

- Željava zasigurno više neće biti vojni obekt i nije više zanimljiva za vojne namjene, rekli su general-pukovnik Podžić i general zbora Lucić, nakon sastanka, ali vlasti Hrvatske i Bosne i Hercegovine mogu iskoristiti Željavu, i za obostrano korisne civilne svrhe i ovaj prostor, nekad jedan od najvećih vazduhoplovnih kompleksa u bivšoj državi, treba dobiti drugu namjenu, kazali su.

Korisnik: riker
Poslao: 25 Sep 2007 16:36

dečki pozdrav, pratim ovu temu od samo početka, i u ponedjeljak sam odlučio posjetiti Želju, aerodrom o kojem slušam mistične priče već dugo vremena...

Nakon izleta kod ekipe na Plitvice, odlučim se umjesto doma ić probat vidjet legendarnu Želju...

Na Izačićima pitam HR policajce dali se može, dajem osobnu i uz njihovih par naputaka krećem...moram reć da su bili maksimalno susretljivi i nisam osjetio da će mi se dogoditi nikakav problem...

Nakon par km kroz Ličko Petrovo Selo, pa kroz siromašno selo Željava, dolazim na prvu točku onog šta već godinama želim vidjet...ne mogu vam riječima opisat feeling koji sam imao u sebi...mješavina straha, strahopoštovanja, napetosti, uzbuđenja, nevjerice...neopisivo...

Uglavnom, dolazim do ...

...Komande baze vojnog aerodroma Željava

Tu sam stao, izašao iz auta i lunjao...u samo bazu nisam ulazio jer sam htio čim prije doći na piste, ali ok do baze se može doći bilo kad jer to nije nikakav pogranični prijelaz i jedino šta se treba paziti je kao i kod svakog takvog napuštenog vojnog objekta - držat se asflata, pa ćemo to jednom drugom zgodom ići razgledati.

Nakon početne fascinacije, dolazim sebi, sjedam u auto i preko prve velike grabe nekako dolazim na ponovo asfaltirani dio, koji vodi prema pistama i samoj bazi aerodroma ukopanoj u dno Plješevice.

Vozim se sporo kroz polušumoviti put, i zamišljam kako je to izgledalo prije rata, dok je bilo u funkciji i dok je bio jedan od najmodernijih takvih građevina u vojnom svijetu.

Na nekoliko mjesta put je bio miniran ali uspio sam zaobić svaku grabu uz manja manevriranja.

Put od Komande baze do piste je dug oko 3 km, ali meni se činilo kao 30. Čekao sam kad ću ugledati rampu i bijeli kontejner...

Uz već zakrčenu šumu oko ceste vidjela su se neke stajanke, najvjerovatnije za vozila straže ili nešto slično.

Jedno od tih je i ovo na slici, nekoliko metara pije piste. Nisam znao za ovo pa ni nisam imao ideju gdje sam i koliko još...

I onda nakon izlaska od tog parkinga...

Ne vjerujem sam sebi ni svojim očima da sam tu. Gledam oko sebe, ne znam gdje bi prije, znam da nema tko zna šta za vidjet, ali opet...itekako se ima šta za vidjet...

Zakašljao sam da razbijem sablasnu tišinu, jeka kakva se stvara je jeziva...

Sa strahopoštovanjem gledam tunel 2, jedini koji nakon šta je JNA minirala aerodrom je ostao sa čitavom vanjskom blendom za MIG 21.

Odlazim sa autom do tamo. Imao sam filing da ću preskočit onaj nasip. Ulazim u tunel. Strašno.

Miris specifičan, nisam htio previše biti unutra...

U tunelu isto mrak kakav nisam u životu vidio, crna crnina, zvuk samo kapanje vode sa siga koje su se formirale po tunelu...slikam nekoliko slika ali od silne vlage u zraku, slike imaju kao finu prašinu preko njih pa ne slikam.

Dolazim do prvih vrata, koje vode u spremište naoružanja za avione, raznoraznih raketa itd.

Kako nisam imao ništa osim fotića uz sebe jer je ekspedicija bila skroz spontana i neplanirana, odlučim ne ulazit...nit bi osim ruševina ima šta za vidjet a i nisam htio riskirat previše, ko zna na šta mogu naletiti ili da mi se nešto dogodi...

Šetam po galeriji, visina stropa ogromna, jeka sablasna, vlaga...blende su također ogromne...

Vozim do prve "stajanke", na krizanju prva dva tunela. Opet gledam piste oko sebe. Vozim do ulaza 3, ulazim na kratko ali također, bez rasvjete se osim prvih 20 metara nema šta za vidjeti.

Odlučim ić po pistama.

Držim se HR granice, znam dokle mogu na sigurno a dokle na rizik. Evo vam malo predodžba gdje sam bio.

Prva točka (a) je mjesto gdje se krizaju izlazi/ulazi tunela 1 i 2.

Gledam pistu četiri. Na slikama se dobro vidi kako je razvaljena od eksplozivnih punjenja ispod piste...

Odlučujem se na đir po pisti 3, i cijelo vrijeme mi je u glavi lagana žurba od straha od DGS-a da mi nebi slučajno pokvaili izlet, iako sam se našim policajcima javio, to ne mora značit garanciju da me neće cimat ako nalete...želim sve vidjet u roku od odmah, ali znam da neću stić...ali vratit ću se pa ću u više navrata upotpunit mozaik o Željavi.

Snimam vožnju po pisti, vozim sporo, gledam okolo...ne osjete se valovitost piste kao šta se na slikama može vidjet...

Prolazim pored stajanke 1 i idem skoro do dvojke (b), tu se okrećem natrag ali skrećem na pistu dva.

Krećem nazad na prvu točku (a).

Stojim i gledam oko sebe. Znam da nisam prošao cijelu bazu ni aerodrom, ali to mi ni nije bio cilj. Za to ću odvojit vremena drugi put. Bilo mi je bitno samo doć i vidjet aerodrom, ulaze, pogotovo dvojku, i napravit taj prvi korak. Ne želim otić ali nit ne želim lunjat okolo. Stojim na toj točki 10 minuta. Napokon odlazim i mislim si samo da ne zatvore prilaz aerodromu, rampu na ulazu, da ne nasipaju pjesak ko šta su pred tunele nasipali, samo da stignem to vidjet kako spada.

Slijedeću put idem spreman, sa kamerom i aparatom, da to dokumentiram kako spada, ovo je bio turistički obilazak.

I da, smatram da bi trebali napraviti neki "sticky" thread, sa svim činjenicama o Željavi, slikama, opisima, šta se već prikupljuju ovdje, da se odvoje činjenice od ovakvih postova koji su više kao usputni razgovor...

Drago mi je da sam bio na Želji i siguran sam da mi to nije zadnji put...

Dopuna: 25 Sep 2007 16:36

E sad jedno pitanje :

Gdje vodi ovaj put lijevo? Desno su TV-2 i onaj propelerac, i Komanda baze...a lijevo? Nisam htio ić jer sam ionako i po onim drugim rupama jedva prolazio sa autom...

I šta bi moglo biti ovo?

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 25 Sep 2007 19:13

ne znam iz kog pravca si dosao na zeljavu, jesi li iz ovog kao na slici? drvece sa desne strane je poraslo dosta od zadnjeg puta kada sam ga video:), ako dodje ovako kako stoji na slici, kasarna sa desne strane iza drveca , a ti ides pravo na raskrsnicu na kojoj desno dodje kapija kasarne, a desno pa sa leve strane avioni. onda si isao iz pravca sela koje sam zaboravio kako se zove (mozda, licko petrovo selo , cini mi se...) onaj put levo koji si pitao je put iz kasarne za bihac. a ono drugo je verovatno ostatak od elektricnog tegljaca. btw lepo si opisao putesestvije. mislim da si pogresio sa ucrtavanjem granice izmedju hr i bih. ako su ostale tamo gde su bile i pre rata, onda crta treba da je jos prema kasarni. tako je bilo za vreme juge

Korisnik: riker
Poslao: 25 Sep 2007 19:23

Skužio sam da sam fulao u crtanju granice, ulaz 4 je na BiH strani...ali nema veze, to znate Smile

E točno došao sam iz Ličkog Petrovog Sela, kroz selo Željavu...drugog puta nema koliko ja znam, jedino možda iz Udbine tunelima navodno Very Happy

Dakle desno je ulaz u Komandu, a lijevo? Vidi se ravni put, pretpostavljam da se dođe na pistu 4?

Mi može netko objasniti šifre na pistama, R14, R32, itd?

Nigdje nisam primjetio šifru na pisti po kojoj sam se najviše vozio, 3

i zadnje slike koje bi mogle bit zanimljive...čisto jer su "friške" Very Happy

Šta je ovo zeleno? Smile

Trojka...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Sep 2007 21:50

@riker....
Citat:Gdje vodi ovaj put lijevo? Desno su TV-2 i onaj propelerac, i Komanda baze...a lijevo? Nisam htio ić jer sam ionako i po onim drugim rupama jedva prolazio sa autom...
Taj deo puta je prilaz kasani Zeljava, a spaja se na magistralni put Bihac-Plitvice kod tzv. Japanske krivine. Kada vozis tim putem iz pravca kasarne i dodjes na raskrsnicu, desno je selo Izacic i Bihac, a levo se moze doci na Plitvice preko LPS.

Korisnik: riker
Poslao: 25 Sep 2007 22:54

Pored Ulaza 2 je ovaj neki ulaz, nisam ni provirio unutra, šta je to?

Dopuna: 25 Sep 2007 22:51

cezar 35 ::@riker....
Citat:Gdje vodi ovaj put lijevo? Desno su TV-2 i onaj propelerac, i Komanda baze...a lijevo? Nisam htio ić jer sam ionako i po onim drugim rupama jedva prolazio sa autom...
Taj deo puta je prilaz kasani Zeljava, a spaja se na magistralni put Bihac-Plitvice kod tzv. Japanske krivine. Kada vozis tim putem iz pravca kasarne i dodjes na raskrsnicu, desno je selo Izacic i Bihac, a levo se moze doci na Plitvice preko LPS.

Na onoj fotografiji iz zraka mi liči kao da se put spaja izravno na četvorku?

Dopuna: 25 Sep 2007 22:54

E i da, u slučaju da je promaklo, obilježavanja na pistama

14R sam vidio, 32R na slikama na forumu...ima još neka?

I šta te oznake znače?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Sep 2007 22:56

@riker.....
U pravu si. Tu gde se spaja put i pista bila je visoka zicana ograda tako da se nije moglo produziti na pistu, vec je put odvajao desno prema kasarni. Oko tih oznaka nisam bas upucen Neutral

Korisnik: Pedi
Poslao: 26 Sep 2007 09:07

riker ::... dolazim na prvu točku onog šta već godinama želim vidjet...ne mogu vam riječima opisat feeling koji sam imao u sebi...mješavina straha, strahopoštovanja, napetosti, uzbuđenja, nevjerice...neopisivo...

mogu da zamislim tvoj osecaj u tom momentu. i ja sam pre nepunih mesec dana imao tu cast koraciti odn. vozati tim putem do rupe. i meni se tih 3 km ucinili vecni ali od jednom stojis ne nadajuci se ispred onih mocnih tunela.......strahovito i to kako. ali radovao sam se kao malo dete sladoledu. za malo da se upiskim :-)))

slike su ti super. sad kad ih vidim, kajem se sto nisam malo vise pozirao autom ispred rupe :-( napravio sam jedino ove dve:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

bice valjda jos prilika jer cvrsto sam odlucio da mi ovo nije bio prvi i poslednji put do zeljave. ako bog da, bice to mozda vec sledece godine. sledeci put ponecu malo opreme za ulazak pa cu uci malo dublje. zahvaljujuci vasih karata i detaljnih opisa gde se sta u rupi nalazi(lo), bice bas zanimljivo.

zanima me da li ima mozda jos sta naci od opreme. u prvoj rupi bilo je dosta zanimljivih stvari ispod gomile smeca i betona. video sam cizme, kape teritorijalaca, vojnu kosulju i gomilu torbica za pribor za jelo. poneo sam par njih, bilo mi je zao da tamo skapu. a najbolje sta sam nasao je stari borbeni ranac jna. nadam se da se svi secate tog ranca. moralo se uvek nositi peskir i carape u njemu a satorsko krilo je moralo biti namotano kao pod vinklom.

Korisnik: VOSt
Poslao: 26 Sep 2007 10:45

Pored Ulaza 2 je ovaj neki ulaz, nisam ni provirio unutra, šta je to?

to se i ja pitam, mozda stanica za neki pomocni agregat?

Oznake na pistama oznacavaju smjer piste (i njihov polozaj u odnosu na ostale narocito ako ih je vise paralelnih), tj 34R bi bilo 34 Right, tj. smjer 340, a na drugoj strani iste piste pise 02R, jer je ista pista u suprotnom (antiparalelnom) smjeru 020.
Kad bi uzeo kompas na pisti vidio bi da ti je kraj piste u tom smjeru

Korisnik: Firewire
Poslao: 26 Sep 2007 11:29

riker ::E i da, u slučaju da je promaklo, obilježavanja na pistama

14R sam vidio, 32R na slikama na forumu...ima još neka?

I šta te oznake znače?
Odlična reportaža, a dobro da si usnimio onu rupetinu na prilaznoj cesti, a ima još bar 2 takve.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Oznake pista bi označavale azimut pod kojim se prostire pista u odnosu na smjer prilaska.
Tako pista 1 iz smjera Rakovice ima oznaku 14L što bi značilo 140° Left (Lijevo).
L zato što postoji i paralelna pista 2 koja ima oznaku 14R, a prostorno gledano je paralelna sa 1 i smještena na desnoj strani iz toga smjera prilaska, znači 140° Right.
Ista stvar iz kontra smjera, ali 180° suprotno.
Pista 1 ima oznaku 32R (320° Right), a pista 2 32L (320° Left).
Ovo L i R ne treba ako ne postoje 2 ili više paralelnih pista.

Imaš i ovdje neke stvari oko dizajniranja aerodroma.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: 16 TL
Poslao: 26 Sep 2007 13:35

Poz kolegi Rikeru , vjerovatno ti je dobro došao ovaj link na temu Željava koji sam dao na renault-club.hr, ili si ga sam našao.
Poz svim učesnicima ove teme, i samo naprijed.

Korisnik: riker
Poslao: 26 Sep 2007 16:42

Firewire ::
Odlična reportaža, a dobro da si usnimio onu rupetinu na prilaznoj cesti, a ima još bar 2 takve.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Oznake pista bi označavale azimut pod kojim se prostire pista u odnosu na smjer prilaska.
Tako pista 1 iz smjera Rakovice ima oznaku 14L što bi značilo 140° Left (Lijevo).
L zato što postoji i paralelna pista 2 koja ima oznaku 14R, a prostorno gledano je paralelna sa 1 i smještena na desnoj strani iz toga smjera prilaska, znači 140° Right.
Ista stvar iz kontra smjera, ali 180° suprotno.
Pista 1 ima oznaku 32R (320° Right), a pista 2 32L (320° Left).
Ovo L i R ne treba ako ne postoje 2 ili više paralelnih pista.

Hvala, lijepo je kad Željava ekspert broj jedan te pohvali Very Happy

Na prilazu su 3 kapitalne rupetine koje je pametno zaobić ako je ikako moguće Smile

Da, i imaš mail na yahoo.com ako nisi vidio Smile

Šta se tiče oznaka pista, nešto me buni.

Znači ovako;

Pista 1 : 14L
Pista 2 : 14R
Pista 3 :
Pista 4 : 32R
Pista 5 :

3 i 5 su onda što?

Već sam napisao da mislim da je vrijeme da se filtriraju podaci o Željavi, sve činjenice o aerodromu, pistama, stajankama, bazi, tunelima itd.

Da ne tražim, ponovo ću pitati, koje piste su bile za uzlijetanje a koje za slijetanje.

Jedinica i četvorka mi djeluju kao sletne?

Nisam pilot pa molim za razumjevanje na amaterskim pitanjima Cool

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Sep 2007 21:44

riker:
Citat:
Pista 1 : 14L
Pista 2 : 14R
Pista 3 :
Pista 4 : 32R
Pista 5 :

oznaka 32R se ne nalazi na pisti 4, oznaku 32R,L imaju piste 1,2 jer su one poletno sletne, dok piste 3, 4, 5 nemaju te oznake jer su one samo poletne, mada sam negde procitao da su neki i sletali na njih ali sa utvom

Korisnik: riker
Poslao: 26 Sep 2007 22:30

OK a koja je onda 14L i LYBI i šta LYBI znači

Smile

Korisnik: Radule1988
Poslao: 26 Sep 2007 23:04

riker ::
Da ne tražim, ponovo ću pitati, koje piste su bile za uzlijetanje a koje za slijetanje.

Jedinica i četvorka mi djeluju kao sletne?

Nisam pilot pa molim za razumjevanje na amaterskim pitanjima Cool

Na jedinicu se slijetalo i to uvijek nakon školskog kruga, što znači prvo prelet aerodroma, lijevi zaokret pa natrag i slijetanje na jedinicu iz pravca Rakovice. Sa dvojke se uvijek polijetalo.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Sep 2007 23:10

@Radule1988....
Poletalo se sa svih pista osim I......najcece sa II Wink

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Sep 2007 23:40

14L-32R pista1
14R-32L pista2

U zavisnosti od smera vetra se odlucuje o poletanju tj. sletanju, dakle u supronom smeru od vetra

Korisnik: riker
Poslao: 27 Sep 2007 00:17

Pa dajte se dogovorite Smile

Dali je na Želji postojala striktno sletna ili uzletna pista?

Korisnik: yufighter
Poslao: 27 Sep 2007 01:04

Citat:
Pa dajte se dogovorite

Dali je na Želji postojala striktno sletna ili uzletna pista?

Nema sta da se dogovara, 1 i 2 su poletno-sletne; 3, 4 i 5 su poletne (ipak je rizik sletati supersonikom, osim ako nema STOL karakteristike, na pistu kada je na drugom kraju piste prepreka i to visokaaaaa).
Koja je vise koristena zavisilo je od vremenskih i drugih uslova, a opste poznato je da se uzlece i slece u vetar - zbog poboljsanja uzgona, i to je sigurno primarni faktor pri izboru smera uzletanja i sletanja.

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Sep 2007 02:41

@riker...
Citat:Hvala, lijepo je kad Željava ekspert broj jedan te pohvali
Ne smatram se takvim...samo prikupljam podatke i povezujem činjenice. Wink

btw. do 2005 nisam niti znao za sve ovo, samo načuo neke nedefinirane priče. Bebee Dol

Citat:Znači ovako;

Pista 1 : 14L
Pista 2 : 14R
Pista 3 :
Pista 4 : 32R
Pista 5 :
Pa, baš i ne, ovako bi bilo:

Citat:..... i šta LYBI znači
Radi o sistemu označavanja pista, aerodroma i ostalih stvari vezanih za međunarodni zračni promet.
Sve skupa se odvija u okviru agencije UN-a, ICAO.
ICAO=International Civil Aviation Organization

LYBI je bila ICAO oznaka-kod za Željavu.
O tim kodovima imaš ovdje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Piste 1 i 2 su bile klasificirane po ICAO standardu i bile su ucrtane u međunarodne avio-karte, a spadale su pod SUKL (Savezna Uprava za Kontrolu Letenja).
Kao takve su se mogle koristiti i za civilni promet...samo ne znam jeli se to ikada dogodilo(?)
Iz toga razloga je u kontrolnom tornju Željave sjedio i civilni kontrolor letenja.

Piste 3, 4 i 5 su bile u cjelosti namjenjene za vojnu upotrebu, prije svega za polijetanje.
Iz toga razloga nemaju ICAO klasifikaciju.

Korisnik: Radule1988
Poslao: 27 Sep 2007 08:28

cezar 35 ::@Radule1988....
Poletalo se sa svih pista osim I......najcece sa II Wink

Za razdoblje od 09.1987. do 06.1988 ti mogu potvrditi da je redovno letenje imalo strogo poštivanu proceduru, a to je slijetanje na keca a polijetanje sa dvojke. Dežurna para je imala četvorku za polijetanje i to sam možda naišao jednom ili dva puta ali na njih je stalno bila prikopčana APA tj. generator struje. Ostale piste teoretski i jesu mogle poslužiti za polijetanje ali to za vrijeme svojeg služenja nisam vidio. Avioni su u rupama bez akumulatora, a za zapuštanje na stajanci su se koristile APE, kamioni generatori. Znači ne može avion samo tako bilo gdje i bilo kada polijetati niti je za to onda bilo potrebe. Ovo ti za to razdoblje mogu potvrditi svi koji su u to vrijeme bili tamo. I ponavljam onima kojima je promaklo, 352. je 1987-1988 svoje avione uvlačila na rupu 4, a izvlačila na trojku. Smile

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Sep 2007 09:09

sto znaci da sam bio u pravu kada sam rekao da migovi nisu u ovom pravcu bili parkirani u galeriji Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Sep 2007 10:56

Radule1988 ::I ponavljam onima kojima je promaklo, 352. je 1987-1988 svoje avione uvlačila na rupu 4, a izvlačila na trojku. Smile

Dali si možda imao prilike vidjeti otvaranje-zatvaranje hidrauličkih panc. vrata u galeriji 352.iae.?

Korisnik: Radule1988
Poslao: 27 Sep 2007 12:07

Firewire ::Radule1988 ::I ponavljam onima kojima je promaklo, 352. je 1987-1988 svoje avione uvlačila na rupu 4, a izvlačila na trojku. Smile

Dali si možda imao prilike vidjeti otvaranje-zatvaranje hidrauličkih panc. vrata u galeriji 352.iae.?
Ne, nikada to nisam vidio. Zatvorena vrata, i to na četvorki sam vidio samo jednom i to onako iz daljine, što mi je privuklo pažnju jer su uvijek kad sam ja bio u galerijama bila otvorena. Kao kontejnerac u 352. imao si neke privilegije, a to je da često ne radiš apsolutno ništa već čitaš dostupnu literaturu u onom našem hodniku u radionici Smile

. Nepotrebni izlasci iz naše "baze" nosili su sa sobom rizik da budeš uočen i zaposlen i to kod mehaničara koji su uvijek imali "posla preko glave".Iako nas naš komandir kontejnaraca nije rado "iznajmljivao", kad bi mu došao komandir čete, tada poručnik J.M. , nije mogao ništa već nas poslati van, najčešće na letenje, na ispomoć specistima tj. avioelektričarima. Normalno takvim ponašanjem propušta se puno toga za vidjeti i znati, ali vjeruj mi onda, večini nas to nije bilo uopče bitno.

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Sep 2007 13:35

Radule1988 ::Normalno takvim ponašanjem propušta se puno toga za vidjeti i znati, ali vjeruj mi onda, večini nas to nije bilo uopče bitno.
Jasno. Wink

Sada se sjetio jednoga detalja koji sam dobio mailom od osobe koja je radila u četi "objekt" na aku-tegljačima, ali ne učestvuje u radu foruma...već sam ga spominjao prije.
On ovako kaže, a vjerujem da bi ti možda imao još kakav komentar. Wink

Ima li tko da je sluzio vojsku u četi objekat ili meteo u razdoblju od ljeta 1988. do 3.mj. 1989.?
....pita hrvoje iz zadra sa tegljaca
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...ali možda ga se sjeća onaj koji reče jednom

Citat:..., a veruj mi kada bih usao u rupu , ne bi i mi trebala lampa, znam napamet sve u njoj

Korisnik: Radule1988
Poslao: 27 Sep 2007 15:19

Firewire ::Radule1988 ::Normalno takvim ponašanjem propušta se puno toga za vidjeti i znati, ali vjeruj mi onda, večini nas to nije bilo uopče bitno.
Jasno. Wink

Citat:...četa "objekt" kojoj sam pripadao je u rupi bila br.1 i ono što kažem da jest je 100% ...koliko sam skužio tamo ima ljudi koji su bili u eskadrilama i vjeruj mi da oni iz 125 nisu bili možda dva puta u 124, a u 352 nisu ni prismrdili, osim ako su išli po direktivi.
Oni su po danu mijenjali gume i radili na avionima, a po noći skupljali kerozin.
Nakon vojne policije na 2-jci prvi su tegljači i sve što ulazi i izlazi se vidi.
Nikada nisam upoznao ni kavu popio sa nekim od tih momaka tako da je pretpostavka da im je kretanje bilo dirigirano.
Oni su bili isključivo vezani za eskadrilu.
...
Jedini čovjek koga se sjećam, van moga kruga, je iz prostorije akumkulatora i to možda zbog zečje usne.
...
Možda zvučim prepotentno, ali istina jest da smo imali poseban status u cijeloj bazi i da su nas smatrali posebnima u pozitivnom i negativnom kontekstu.

Već sam negdje opisao kakva je bila atmosfera među vojskom u četi i okolo, ali mogu opet ponoviti. Dakle svaki radni dan kad je bus krenuo na aerodrom unutra se trpaju svi osim požarnog i kurira/kafeđije jer je on već dolje, i onih koji su iz neznam kojeg razloga na poštedi. Dolaskom dolje pred ulaze u rupe postrojavanje i u koloni po dvojica dežurni nas vodi do dvojke, a prije toga skuplja propusnice i daje ih vojnom policajcu na ulazu. Ako nije bilo razloga za raniji odlazak, prvi se odvajaju mehaničari PARCE i ostaju tamo najčešće do kasno navečer, mi nastavljamo dalje do zvijezde do koje ima dosta hodanja. Ulazak u onaj uski hodnik i javljanje starješinama. Zatim najčešće kava u onoj učionici desno prije onog raskršća hodnika.Tu je bilo dozvoljeno i pušenje, na hodnicima i galerijama ne("zabranjeno je pušenje u kretanju" Very Happy

). Kavu je kuhao vojnik za cijelu 352. znači oko 70-tak ljudi (vojska,piloti,mehaničari,fotografi,itd.) plus kako ko naiđe od oficira ili vojske kad su imali razloga da navrate kod nas.Nakon kave mi smo u pravilu (ako drugačije nije naređeno) gibali u našu kontejnersku radionicu, a za druge nas nije bilo briga. Kad sad gledam na to, bilo bi bolje da se nešto radilo po galeriji jer bi vrijeme brže prolazilo, iako bi nam u tom slučaju vjerojatno ruke bile prljave do lakta. Međutim tadašnje geslo je bilo "bolje da je dosadno nego teško" Wink

Nikakvo nepotrebno kretanje po galerijama nisam primjećivao niti mi je ikada padalo na pamet, kad se išlo van u kantinu po sendviče ili burek ili što je več naručeno znalo se:ulaz/izlaz 3 -kantina-ulaz 3-natrag radionica u zvijezdi.Ovdje bi možda trebalo dodati da su najviše prostora za kretanje imali mehaničari i specisti-električari jer je njihovo radno mjesto bilo galerija i piste, a od kontejneraca i fotografa naše "ordinacije" u prvom desnom hodniku u zvijezdi.Čitavo vrijeme "bezbednjaci" su diskretno nadzirali situaciju u objektu sa samo njima znanim metodama i sredstvima.Za neke smo točno znali i koji su.Vojska nije pretjerano razglabala o tehničkoj strani objekta i sadržaja u njemu.Kako se bližio kraj vojnog roka tako se još manje uopče bilo što komentiralo. Kad je bilo letenje 352. je bila vani na stajanci uvijek bliže objektu, a ostali tamo dalje na stajanci prema poletno sletnim pistama. Kad se oko 2 popodne vračalo natrag, klopa i sport i glazba(spavanje) do 5 čini mi se, onda kao nekakva nastava (najčešće šah, kava, TV, cigarete) i obavezni dnevnik u pola 8. U zgradi koja je bila točno preko puta košarkaškog igrališta nas je bilo dosta, ali pamtim samo da su do nas bili vojnici zaduženi za transport bombi i raketa i vozači cisterni i APA agregata na stajanci te da su nonstop bili mrtvi umorni. Ko je bio na katu ne sjećam se. Uglavnom ovaj prethodni opis je također po mojem mišljenju točan.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Sep 2007 16:04

Firewire ::četa "objekt" kojoj sam pripadao je u rupi bila br.1 i ono što kažem da jest je 100%.
Oni su po danu mijenjali gume i radili na avionima, a po noći skupljali kerozin.

Nikada nisam upoznao ni kavu popio sa nekim od tih momaka tako da je pretpostavka da im je kretanje bilo dirigirano.

pa da ti odgovorim odmah. mada mslim da pokusavas da bacas kosku ."ekspertu"

oni koji su radili na tegljacima, su bili stvarno No. 1 na zeljavi. njima je antun tus prvo cestitao dan ratnog vazduhoplovstva svake godine... cinjenica da poznaje jedino nekog ko je radio u akumulatorskoj, sve govori o njegovom kretanju po objektu, jer u akumululatorsku je ulazio, bez razloga, jedino onaj kome smeta cist vazduh , pa udje da se nadise kiselih isparenja, kojih je aku. bila puna..

nisam najbolje razumeo gde ko nije "prismrdio"

Korisnik: yufighter
Poslao: 27 Sep 2007 21:42

Radule1988:
Citat: 352. je bila vani na stajanci uvijek bliže objektu, a ostali tamo dalje na stajanci prema poletno sletnim pistama.

Ako mozes da pojasnis na kojim tacno stajankama. Pretpostavljam da je ''stajanka blize objektu" ona izmedju rupe 2 i 3 tj na samom trianglu, a "stajanka prema poletno sletnim pistama" ona pocetku piste 3 ili ona izmedju piste 3 i piste 1 ili neka druga.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Sep 2007 22:42

glavna stajanka sa koje su rulali na poletanje avioni svih eskadrila bila je na pisti br 3. , sa leve strane gledano iz pravca rupe, odatle su rulali mahom na pistu 2 i sa nje je poletano. a kada je rekao "blize rupi", mislio je na to da je 352 uvek bila na pocetku te stajanke a iza nje 124 i 125 lae

Korisnik: Radule1988
Poslao: 28 Sep 2007 00:12

sib71l12gim ::glavna stajanka sa koje su rulali na poletanje avioni svih eskadrila bila je na pisti br 3. , sa leve strane gledano iz pravca rupe, odatle su rulali mahom na pistu 2 i sa nje je poletano. a kada je rekao "blize rupi", mislio je na to da je 352 uvek bila na pocetku te stajanke a iza nje 124 i 125 lae

Upravo tako Wink

...ona gornja stajanka tada se nije uopče koristila

Korisnik: Firewire
Poslao: 28 Sep 2007 02:10

@sib71l12gim...
Citat:pa da ti odgovorim odmah. mada mslim da pokusavas da bacas kosku ."ekspertu"
...o čemu ti Question

Citiram detalje koje mi je tip poslao na mail, a tiču se režima kretanja osoba u Kleku.
Jedina stvar koja se odnosi na tebe bi bila da ste u isto vrijeme bili tamo, pa sam mislio da ga se ti možda sjećaš.

Citat:oni koji su radili na tegljacima, su bili stvarno No. 1 na zeljavi. njima je antun tus prvo cestitao dan ratnog vazduhoplovstva svake godine...
Jeli to ima neko posebno značenje?

Citat:cinjenica da poznaje jedino nekog ko je radio u akumulatorskoj, sve govori o njegovom kretanju po objektu, jer u akumululatorsku je ulazio, bez razloga, jedino onaj kome smeta cist vazduh , pa udje da se nadise kiselih isparenja, kojih je aku. bila puna..
Gdje je spomenuto da je on uopće ulazio tamo Question

...sjeća se tipa sa zečjom usnom koji je tamo radio.

Citat:nisam najbolje razumeo gde ko nije "prismrdio"
Hoće reći da ljudi iz 125 su rijetko i nikad bili u 124, a u 352 nisu nikad išli osim u rijetkim, posebnim prilikama.
"Prismrdio" bi bio neki kolokvijalni izraz za nekoga koji je rijetko i nikada išao na neko mjesto, a to se odnosi na prethodnu rečenicu.
...ako misliš da to ima negativnu kontaciju sa ciljem da se netko...(ne znam što)...onda se varaš, radi se o sleng izrazu ili slično.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 28 Sep 2007 15:44

u pogresnom sam kontextu skapirao tvoje pisanje skroz, sorry 4 that.
nisam mogao da se vidim s njim , jer on koliko vidim je bio do maja '89 , a ja sam dosao u junu '89. ono sto ja znam o ceti objekat je to da smo ih zvali zombi. isli su i ponasali se kao zombi. cudni momci, svi odreda. valjda i je takva disciplina bila. mozda u njegovo "vreme" teh. sas. voj. 124 i 125 nisu mnogo vrsljali po objektu, ali mi jesmo. a u druge eskadrile, kao sto rece Radule 1988, nismo previse trcali, jer nam je blo dosta posla i u nasim. jos jednom sorry za predjasnji komentar, tako je to kad ne citam ceo post nego prelecem preko texta

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 28 Sep 2007 19:27

Moj doprinos rasporedu zgrada u bazi Zeljava
Zgrade pod br.
2. inzinjerija
4. vojnicki klub- veseraj i kotlarnica su sa druge strane puta prema sumi
13. automehanicarska radiona
14. auto-park
16. auto-ceta (cini mi se)
18. sportska dvorana (tu je svakodnevno krpljena rupa u zici za bezanje
u grad i kafanu kod `DULE`)
19. zgrada dezurnog oficira i straze na kapiji i prijavnici
22. garnizona ambulanta
23. komanda baze

Ostalog se ne secam

Korisnik: dreambox
Poslao: 29 Sep 2007 07:23

Najnoviji clanak iz Dnevnog Avaza,mozda je neko i pratio sta se sve ovdje pisalo.

Korisnik: hammo
Poslao: 29 Sep 2007 17:01

Sad trebamo se ukljuciti u realizaciju nasi ideja o muzeju...

Korisnik: bostjan
Poslao: 30 Sep 2007 07:18

izgleda da svi političari posečuju ovaj forum gde dobiju inspiraciju šta napraviti od tog aerodroma.več je vrjeme da ga očiste od mina i da na tom prostoru nešto počne da se radi.samo da nisu to opet pričice političara.vjerovat ču kad počne nešto da se događa.

Korisnik: 16 TL
Poslao: 30 Sep 2007 10:11

bostjan ::izgleda da svi političari posečuju ovaj forum gde dobiju inspiraciju šta napraviti od tog aerodroma.več je vrjeme da ga očiste od mina i da na tom prostoru nešto počne da se radi.samo da nisu to opet pričice političara.vjerovat ču kad počne nešto da se događa.
Nažalost, izgleda gledaju samo svoje interese.
Samo propadanje objekta iz dana u dan povečava snagu negativnog ekološkog učinka na okoliš i da bi prvo trebalo krenuti u tom smjeru,saniranja postijećeg stanja a s njime i ostvarivanja jednog velikog sportskog turističkog centra.Nažalost, kažem još jednom,ako političari tu ne vide neki interes za sebe, nema ni za ostale mrvica.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 30 Sep 2007 11:26

Posle proglašenja Ustava naove države Savezne Republike Jugoslavije , snage JNA su dobile naređenje da se povuku iz BiH do 19.maja 1992.
U periodu od 22. do 24. aprila aerodrom Bihać je napustila 117.avijacijska brigada . Na aerodrom Ponikva je preletela 124.lae koja je prepočinjena prištinskom 83.puku . Po preletu u Srbiju , rasformirana je 125.lae a njeno ljudstvo i avioni su raspoređeni u druge jedinice .
352.iae je preletela za Batajnicu 22/23 aprila i od sledećeg dana se nalazila pod komandom 204.avio-brigade , smešteni su na centralnu stajanku .

foto M. Micevski

Odlazak jedinica u Srbiju uslovio je da se komanda 5.korpusa rasformira 24.aprila 1992. godine .
Do završetka akcije , u Bihaću je finkcionisala privremena 5.operativna grupa .

18.maja 1992. u 06:00 časova , posle sirene za opštu opasnost , začule su se detonacije ...
najveća koja je uništila podzemni objekat je odjeknula u 07:47 i zatresla ceo Bihać .

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 30 Sep 2007 14:49

Za one koji ga jos nemaju

Uputstvo za upravljanje avionom L-17/MiG-21Bis/

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 30 Sep 2007 21:15

Pozdrav svima!
Neki dan, navratio u Bihać nakon točno 19 godina, tj. od kraja služenja vojnog roka. Grad je lijep, sve je nekako poznato, ljudi izuzetno ljubazni,DGS također, naročito kad čuju da se radi o bivšem vojniku... Dan inače maglovit i kišan, što je omelo neke planove (!), ćevapi i kava odlični, zahvaljujem svima na gostoprimstvu.
Sad sam upalio kompjuter, pa da samo dopunim shemu baze, nadam se da je točno, ispravite ako griješim:
8-zgrada pješadijske čete
9-zgrada VOJIN
11-zgrada puka PVO
15-barake i radionice građevinske sekcije (?)
17-akumulatorska stanica (?)
24-nova zgrada inžinjerije (?)
Preko puta kuhinje (preko puta "ekonomskog ulaza") je skladište kuhinje, preko puta radionice je navoz (kanal) za rad na vozilima, a pokraj njega do auto parka benzinska pumpa (ostala samo kućica). Na početku auto parka bila je i drvena baraka za motocilke vojne policije. Između zgrada PVO, pješadije i kina je plato za postrojavanje.

18.09.1988.

Isto mjesto....sada

Netko je negdje spomenuo "japansku krivinu"

Pozdrav!

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2007 21:21

Ne, nije to japanska krivina - to je osmica na Izačiću a japanska dođe tačno na mestu gde je granični prelaz....

Ovaj drveni most je u centru grada - spaja rečno ostrvo na kom sam se kao klinac igrao "partizana i švaba" Smile

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 30 Sep 2007 23:07

blake ::pa da samo dopunim shemu baze, nadam se da je točno,...

hvala "kiseli" Very Happy

rade li jos uvek Alen, Beli konj (ili dva bela konja) Question

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2007 23:26

Alen ne radi - tu je valjda neki frizerski salon...za Konja nisam siguran (i nije Beli već Bjeli Wink

)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Sep 2007 23:27

@blake....
@Ron je u pravu.
Japanska krivina se nalazi izmedju skretanja za kasarnu i skretanja za K-377. Na samoj krivini se nalazi veliki kamen (stena zapremine 1-2 m kubna), a dobila je ime po dvojici Japanaca koji su ,navodno vozeci se motorom,udarili u taj kamen i smrtno stradali.

@sib71l12gim....
Citat:rade li jos uvek Alen, Beli konj (ili dva bela konja)
Pre 2 meseca sam bio u Bihacu i mogu ti reci da su sve kafane na broju osim "Duge" i "Skale"
Kafic koji pominjes se zove "Bijeli konj"

@...
Pretece me @Ron Smile

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 01 Okt 2007 00:34

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@Ron Jeremy sta znas,svasta se dogadja.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 01 Okt 2007 00:36

koliko me secanje sluzi "bjeli konj" bese ovde negde levo

a' da, umalo da zaboravim. ova stranica na forumu je jubilarna. jer je na zeljavi bio stacioniran 117 lovacko avijacijski puk

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Okt 2007 10:57

Zanimljivo, nema što...

Korisnik: Ctpax
Poslao: 01 Okt 2007 19:05

Zar nije ova krivina osmica bila poplocana kaldrmom ranije ?

Mixelotti :
Odlazak jedinica u Srbiju uslovio je da se komanda 5.korpusa rasformira 24.aprila 1992. godine .
-Cini mi se da je ovde u pitanju 5. vojna oblast a ne 5. korpus.
Do završetka akcije , u Bihaću je finkcionisala privremena 5.operativna grupa .

18.maja 1992. u 06:00 časova , posle sirene za opštu opasnost , začule su se detonacije ...
najveća koja je uništila podzemni objekat je odjeknula u 07:47 i zatresla ceo Bihać .
-Sirene provereno nije bilo .

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 01 Okt 2007 19:15

sto se tice zeljavena njoj je bio satcioniran 117 lovacko avijacijski puk i 352 izvidjacka eskadrila , a oni su pripadali 5. vazduhoplovnom korpusu cija je komanda bila u zagrebu i ciji komandant je tada bio general major mircetic cini mi se.

Korisnik: Ctpax
Poslao: 01 Okt 2007 20:45

Naletih na ovaj rad Bojana B. Dimitrijevića - Organizacija Jugoslovenske narodne armije u Hrvatskoj 1945-1965. godine , i prema njemu :
"U vazduhoplovstvu od jedinica 5. i delova 7. i 9. Vde for-miran je 5. vazduhoplovni korpus koji je u nadležnost imao celokupnu zapadnu polovinu Jugoslavije, sa aerodromima Cerklje, Pleso, Zemunik, Rajlovac i Pula. Ovaj će korpus u 1966. biti osnažen 15. divizijom PVO, koja je nastala iz 5. zone PVO, u koju će ući po jedan lovački, raketni i puk VOJIN, kao i druge manje jedinice za PVO teritorije. Ova formacija ostaće na snazi u RV i PVO, bez većih izmena, punih 20 godina, sve do februara 1986. godine"
Zeljava se nigde ne spominje ali znajuci "tajnovitost" tog aerodroma ta cinjenica ne izaziva cudjenje, medjutim voleo bih saznati od naseg "expertskog" tima da li je stvarno 1986 rasformiran i reogranizovan 5. vazduhoplovni korpus?

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 01 Okt 2007 21:07

Sirena za uzbunu je sigurno bila i ukljucena je nekih 20 min. pre prve detonacije ( pista 1 oko 6,00 sati i poslije svakih 20-ak minuta sledeca da bi kraj bio sa tunelima oko 8,oo sati) Licno sam mislio da je neko od Marticevih ukljucio sirenu u nehatu i nije znao da je iskljuci, jer je vece pre miniranja objavljena vijest i snimak primopredaje objekta izmedju Menicanina i Martica uz izmjenu poklona, licke kape za Menicanina i polotske kacige za Martica. To vece (17.05) u centar veze van kasarne je stigao BRDM sa 5-6 Marticevaca.
Mislim da je komadant 5 VVO bio general Bajic

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Okt 2007 21:22

@sib71l12gim....
Citat:sto se tice zeljavena njoj je bio satcioniran 117 lovacko avijacijski puk i 352 izvidjacka eskadrila , a oni su pripadali 5. vazduhoplovnom korpusu cija je komanda bila u zagrebu
Tacno je da je 117.lap bio potcinjen 5.VaK-u, no ne i 352.iae.
352.iae,kao operativno strategijska jedinica, bila je potcinjena K-di RViPVO.
Sa 352. iae je isti slucaj kao i sa 51.bVOJIN.....bazirali su na a.Zeljava, a pretpostavljene komande su bile dislocirane u BG i ZG.

@Ctpax....
Koliko ja znam, 5.VaK je od formiranja do rasformiranja ostao isti.
Kako je egzistirao i 1.VaK, neke "granicne" vazduhoplovne jedinice (jedinice koje su bile na granici odgovornosti korpusa) su povremeno potcinjavane pod oba korpusa. Naravno, ne u isto vreme Smile

Ovo pisem iz secanja, jer znam da su neke jedinice VOJIN imale tu sudbinu da budu u sastavu oba korpusa.

@to all....
Citat:Mislim da je komadant 5 VVO bio general Bajic
Ne treba mesati termine VO i VaK Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 01 Okt 2007 21:47

Ovaj donji tekst je iz dokumenta, tj, diplomskog rada dipl. inž. Edisa Muratovića "Izbira optimalnega letališća za območje Unsko-sanskega kantona".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Neki podaci su možda malo zastarjeli, a neki moguće i netočni.
Potrudio sam se prevesti sa slovenskoga...možda ima neka greška. Wink

Aerodrom "Željava"-Bihać
Nastanak aerodroma
Vojni aerodrom Željava je nastao krajem 2.svjetskog rata.
Projektiranje aerodroma je počelo 1958.god. po konceptu nekadašnjeg SSSR-a.
Potpuno funkcionalno je preuzeto u toku tkz."Češke krize", 1968.god.
Locirano je u podnožju planine Plješevica, na zaravni Željava (po kojemu je aerodrom i dobio ime) te zaravnima Debeli Lug i Baljevačko polje.
Na aerodromu su bili stacionirana uglavnom vojni avioni, lovci i presretači.
Uloga aerodroma u nekadašnjoj Jugoslaviji je bila obrana zapadne zračne i kopnene granice Jugoslavije od prodora neprijatelja.
Aerodrom je bio izveden sa maksimalnom zaštitom od nuklearnog udara.

Cijela infrastruktura aerodroma je ugrađena u planinu Plješevicu, osim poletno-sletnih staza (PSS), poletnih staza (PS), voznih staza kao i navigacijsko-meteorloških uređaja.
Aerodrom je imao 5 pista (staza).Tri su bile namjenjene samo za
polijetanje vojnih aviona, brzi start i bile su izvedene ravno iz unutrašnjosti planine.
Sve piste su imale brojne oznake od 1 do 5.
Poletne piste su bile 4, 3 i 5.

Dimenzije poletnih pista:
4 - 2600m x 15m
3 - 2400m x 30m
5 - 2400m x 18m

Pista 1 je bila glavna PSS sa dimenzijama 2450m x 45m.
Opremljena je bila sa svjetlosnom signalizacijom CAT-I za preciznu prilaz iz smjera 1-4-2.
U istom smjeru su bili postavljeni radio farovi Rakovica, Vaganac, Izačić.
U smjeru 3-2-2 su bili namješteni radio farovi Klokot i Zverinjac.
Pista 1 je bila opremljena i GCA (Ground Control Approach) sistemom za navođenje.

Pista 2 se upotrebljavala kao pomoćna PSS, a dimenzije su joj bile 2400m x 24m.
Imala je osvjetljenje praga prilaza.

Sve piste (PSS i PS) su bile napravljene na bazi tucanika visine 50cm i sa asfaltnom podlogom debljine 10-15cm.

Komandna infrastruktura i infrastruktura za opskrbu i održavanje aviona je bila instalirana u podzemnom dijelu.
Vojnici i časnici koji su službovali na Željavi su zvali taj podzemni dio "Rupa".

U predgrađu Bihaća, Dolovi, su bili tankovi sa avionskim gorivom koji su bili izravno spojeni sa aerodromom putem cjevovoda.

Radarska postaja je bila smještena na samov vrhu Plješevice.

Aerodrom Željava je imao i svoj pomoćni aerodrom, na teritoriju Hrvatske, kod mjesta Udbina.
Planina Plješevica je prirodna granica BiH sa Hrvatskom, a Udbina je postavljena paralelno sa druge strane planinine u odnosu na Željavu.

Prije rata na Željavi je bilo stacionirano oko 60 vojnih aviona.

Postojeća infrastruktura aerodroma
Na početku rata u BiH, aerodrom je bio pod kontrolom JA i srpskih jedinica.
JA je maknula manji dio aviona na teritorij pod kontrolom bosanskih i hrvatskih Srba, a veći dio u Srbiju i Crnu Goru.
Zbog blizine ratnih linija JA se odlučila napustiti aerodrom.
1992 su jedinice JA su uništile podzemne tunele i cijelu infrastrukturu
aerodroma.
Navigacijski uređaji su skupa sa drugom tehnikom demontirani-odneseni ili uništeni.
Sa eksplozivnim napravama također su uništene PSS i PS.

Aerodrom Željava danas je predmet graničnog spora između Hrvatske i BiH.
PSS-1 i PS-4 se nalaze na HR strani granice, a PSS-2 i PS-5 na BiH strani.
PS-3 se dijeli u približnom omjeru 50:50 na HR i BiH stranu.
Postojeća podzemna infrastruktura (tuneli) je većem dijelu na HR strani, a
manji na BiH strani granice.
Radio-navigacijska oprema i servisna infrastruktura više ne postoji.
Mobilni dio je uklonjen, a fiksni uništen.

Na području aerodroma nije bilo sukoba među zaraćenim stranama.

Aerodrom ima više pristupnih puteva, a većina ide po rubu planine Plješevice.
U neposrednoj blizini aerodroma se danas nalazi granični prijelaz sa Hrvatskom, Izačić.

Mogućnost razvoja aerodroma u budući aerodrom Unsko-sanskog Kantona
Aerodrom Željava je bio izgrađen kao isključivo vojni aerodrom.
Pri njegovom projektiranju nisu poštivani svi kriteriji potrebni za civilni aerodrom.
Nakon završetka rata razmatrana je mogućnost da se aerodrom aktivira u
civilne svrhe.
Granični spor sa Hrvatskom onemogućava dačknji razvoj potencijalnog civilnog aerodroma.
U slučaju upotrebe u civilne svrhe cijela infrastruktura bi bila smještena na BiH strani granice.

Upitna je i upotreba postojećih PSS i PS zbog njihove prvobitne namjene.

Izgrađene su za vojne avione, manjih dimenzija, i teže poput regionalnih putničkih aviona.
Za obnovu PSS-2, koja je uništena i ima 24 kratera, je potrbno oko 250.000€.

U ljeto 2002 su vlade HR i BiH pokrenule zajedničku inicijativu prodaje aerodroma stranom investitoru.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Okt 2007 00:27

Zanimljivo, nema što.
Malo me ono okno za lift muči, nema infrastrukturu za lift, igrom slučaja imam neko pravilo za izvođenje liftova "Rade Končaar" te po izgledu tog okna nema ni jedan dio koji bi okno kao okno za lift moralo imat...

Korisnik: deludi
Poslao: 02 Okt 2007 03:45

Ja živim 20 km od Željave i bio sam tamo prošle godine i Hr vojska je očistila prilaze prema ulazu u plješevicu! od moga poznanika stari je radio tamo!

Dopuna: 02 Okt 2007 3:45

na željavu se može doći bez problema i nema nikakvih mina!
Ni na pisatma ni na prilazu!

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 02 Okt 2007 16:00

@ deludi

Jel znas onda u svezi deminiranja...sta sa divljinom prirode izmedju dvojke i trojke...naravno u brdo prema KT-u Smile

...dali je tamo bilo sta od razminiravanja....

Twisted Evil

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Okt 2007 17:19

Kako to da direktno se nejavi ko je radio, minirao il razminirao, javlja ju se prijatelji prijateljevih prijatelja... (?)

Korisnik: cinoeye
Poslao: 02 Okt 2007 19:40

63. ima svoj forum. Wink

Korisnik: deludi
Poslao: 03 Okt 2007 11:21

ja sam bio na željavi i može se ući unutra! Za onu šumu iznad nemam pojma! nedavno je ne tip u Hrvatskoj išao sa ekipom dole i slikao kakvo je stanje sada!

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Okt 2007 11:36

deludi ::nedavno je ne tip u Hrvatskoj išao sa ekipom dole i slikao kakvo je stanje sada!
Koji li je taj?...mora da mu fali neka daska u glavi.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Okt 2007 12:01

Zašto?
Pa rekli ste da rupa je donekle sigurna!?
A što se tiče BOt sredstva koliko je meni poznato u ABKO skloništima JNA nisu smjela biti BOt sredstva...

Korisnik: VOSt
Poslao: 03 Okt 2007 13:44

Koji li je taj?...mora da mu fali neka daska u glavi.

Ma firewire se malo zeza, ako procesljas forum bolje, vidjeti ces, da su mnogi bili. Mnogi peljusili, a mnogi slikali-istrazivali.

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Okt 2007 14:48

LupusREBEL ::Zašto?
Pa rekli ste da rupa je donekle sigurna!?
Nisi uzeo u obzir onu dvojicu ispod moga teksta u prethodnom odgovoru. Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Okt 2007 18:32

Dobro, bio sam zatečen s tim odgovor, daj jeli ko ima shemu stražarski mjest do '90 i poslje 90, bitno je radi miniranja...

Usput, pročitao sam sve postove čak i mnoge sajtove u svezi ovog...

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Okt 2007 18:56

Ono što je inženjerima i konstruktorima Željave bio uzor jesu švedski podzemni aerodromi.
Jedan od takvih jeste aerodrom Säve (Saeve) nedaleko od Geteborga.
Podzemni kompleks je građen u dve faze (1942 i 1955), znatno je manji od Željave (ima samo dve galerije), sada je van funkcije (šveđani ga više ne koriste) iskorišten je kao muzej.
Na njihovu sreću a za razliku od Željave aerodrom je i sada izuzetno očuvan i predstavlja pravu turističku i medijsku atrakciju.
I drugi podzemni kompleksi koriste se u razne svrhe pa se tako u njima održavaju koncerti, konferencije i razne izložbe a što se može videti na ovom linku

link sa tekstom-
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

foto galerija-
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 03 Okt 2007 21:17

1986 godine ili nesto malo kasnije 5.VaK se preformira u 5.KoRViPVO sa sedistem u Zagrebu da bi sa nastankom krize presli na aerodrom Pleso a odatle na aerodrom Bihac u objekat KLEK.24.aprila 1992.godine 5.KoRViPVO se rasformira a njegovi delovi povlace u SRJ.Istovremeno se formira 5.VOG(vazduhoplovno operativna grupa) koja ostaje na aerodromu Bihac,te kasnije prelazi na aeodrom Zaluzani,Banja Luka i fonkcionice do formiranja Komande ratnog vazduhoplovstva Republike Srpske.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 03 Okt 2007 21:32

Svaka čast cyber fulkrum Cool

Jedino da dodam da su koristili prostorije u sastavu "zvezde" .

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 03 Okt 2007 22:25

Mixelotti ::
Jedino da dodam da su koristili prostorije u sastavu "zvezde" .

pa jedino te prostorije (zvezde) su i mogli koristiti jer jsu tu imali sve sto je potrebno

Korisnik: yufighter
Poslao: 04 Okt 2007 01:33

Desio se i ocekivani septembarski update Google Earth-a, ali u vezi Zeljave nista novo. Slatina je dobila bolju rezoluciju, ali ne kompletna.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Okt 2007 08:08

deludi ::Ja živim 20 km od Željave i bio sam tamo prošle godine i Hr vojska je očistila prilaze prema ulazu u plješevicu! od moga poznanika stari je radio tamo! Na željavu se može doći bez problema i nema nikakvih mina! Ni na pisatma ni na prilazu!

Službeno izvješće HV-a

IZVJEŠĆE O RAZMINIRANJU VOJNIH OBJEKATA ORUŽANIH SNAGA
REPUBLIKE HRVATSKE ZA 2006. GODINU

I. IZVRŠENJE ZADAĆA IZ PLANA RAZMINIRANJA VOJNIH OBJEKATA ZA 2006.
Razminiranje vojnih objekata u 2006. provedeno je u skladu sa Zakonom o humanitarnom razminiranju i Planom razminiranja vojnih objekata za 2006. (u daljnjem tekstu: Plan), a razminiranje je provela 33. inženjerijska brigada s namjenski ustrojenom, opremljenom i stručno osposobljenom organizacijskom jedinicom za izvođenje radova vojnog i humanitarnog razminiranja kojoj su operativno pridodani pioniri-pirotehničari iz sastava prvih inženjerijskih satnija gardijskih brigada. Postrojba je sve zadaće operativno izvršavala samostalno s logističkom potporom zapovjedništva teritorijalno i/ili zapovjedno nadređenog području izvođenja radova.
Za 2006. godinu planiran je pregled i razminiranje minski sumnjivih površina (u daljnjem tekstu: MSP) u četrnaest (14) vojnih objekata. Dodatno je izvršen i pregled i razminiranje MSP-a u vojnom objektu „Udbina“. Pregled i razminiranje MSP-a izvedeno je u sedam (7) vojnih objekata realizacijom ukupno četrnaest (14) projekata od kojih su dva (2) realizirana tehničkim izvidom. Završni nadzor proveden je na osam ( 8 ) projekata razminiranja dok će se za još četiri (4) projekta provesti naknadno. Razminirani vojni objekti obuhvaćeni s deset (10) projekata predani su na uporabu krajnjim korisnicima dok je za predaju vojnih objekata obuhvaćenih s ostala četiri (4) projekta postupak u tijeku.
Provedene su sljedeće zadaće razminiranja vojnih objekata:
1. razminiranje poligona «Eugen Kvaternik» Slunj, područje izgradnje nove kuhinje
2. razminiranje VSK «Krka» Knin
3. razminiranje VSK «Potkop» Trbounje
4. razminiranje VSK «Borik» Velika Buna – II faza
5. razminiranje vojarne «Dr. Ante Starčević» Jastrebarsko
6. razminiranje poligona «Eugen Kvaternik» Slunj, razminiranje dijelova
poligona prema posebnom planu
− razminiranje «A» cjeline – borovi iznad vikendica
− razminiranje prostor oko glavnog ulaza u poligon – prijavnica

II. OSTALE ZADAĆE RAZMINIRANJA VOJNIH OBJEKATA ZA 2006.
- Sanacija prostora stare šljunčare ZB «Pleso» Zagreb
- Razminiranje vojarne «Udbina» Udbina (razminiranje pojasa duž ograde oko hangara, borova šuma duž ograde kampa – tehnički izvid, šuma Borje – tehnički izvid).
Uz iskazane zadaće provedeno je još šest (6) općih izvida vojnih objekata radi prikupljanja, obrade i analize podataka o zagađenosti ili nezagađenosti s MES-om i NUS-om, kao i utvrđivanja osnovnih tehničkih i topografskih karakteristika MSP-a u istima.

U ovom izvješću nigdje se ne spominje da je HV razminirao Željavu i aerodrom u Željavi...

Korisnik: VOSt
Poslao: 04 Okt 2007 09:01

sorry za offtopic.
Ali koji su ovo objekti, zna li tko?

2. razminiranje VSK «Krka» Knin
3. razminiranje VSK «Potkop» Trbounje
4. razminiranje VSK «Borik» Velika Buna – II faza

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Okt 2007 09:31

1.) VSK «Krka» Knin
Vojno Skladište iznad Knin, sad je u civilnoj uporabi
2)VSK «Potkop» Trbounje
Vojno skladište, lokalitet Crkvina u selu Trbounju, zaselak Čupići, općina Drniš, navodno će se skladište predati u civilnu uporabu
3)VSK «Borik» Velika Buna – II faza
Velika Buna, hm vojna tajna ali ču je iznjet, u Velikoj Buni nalazi se centar za vezu te ZMIN (zemaljsko motrenje i navođenje), dalje nesmjem opisivat, a uz, nalazili su se ukopan broj hangara još od JNA, opet, dalje nesmjem opisivat, e taj Borik su vojna ukopana skladišta.

Korisnik: Ctpax
Poslao: 05 Okt 2007 21:21

Sa obzirom na koji se sve kredibilitet pozivas jako malo argumenata si izneo na racun izrecenih optuzbi.

Nema ljutis.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Okt 2007 22:04

Još jednu famoznu izjavu moram demantirati, taj vojni objekti nije imao plan samouništenja i uništenja, ako ko gleda otvaranje /zatvaranje vrata onih famoznih 10 rupa na vratima služi za ručno/prisilno otvaranje i zatvaranje vrata a ne za uništenje istih, pista, kao i sve piste, naknadno su minirane bunarima i postavljene tkz specijalni upaljači koji se aktiviraju na svjetlu (dva pirotehničara u poginula na Udbini zbog tih upaljača i dva na Zemuniku) tako da sve teorije o uništenju objekta da su planirane u početku gradnje, po mojem sudu padaju u vodu ili su aljkavo napravljene

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 11 Okt 2007 01:07

Gresis LupusREBEL,cinjenice koje si izneo pokusaj potvrditi materijalnim dokazima.Naime na svim aerodromima u sklopu uredjenja teritorije davnih godina uradjeni su bunari za postavljanje MES-a,formirane ekipe za rusenje koje su redvno uvezbavane tako da su mogle za vrlo kratko vreme da izvrse zadatak.Za objekat KLEK je takodjer postojao plan rusenja.Dali je u konkretnoj situaciji po njemu postupljeno ili je samo radjena improvizacija nije mi poznato.

Za rusenje PSS u planovima nisu koristeni u nijednoj varijanti fotoosetljivi upaljaci.Ako je i doslo do pogibije pojedinaca to se desilo zbog toga sto je eksploziv i i mreza za paljenje bili postavljeni i prije odluke o rusenju kako bi se u odredjenom trenutku moglo brze reagovati a kvalitet uzemljenja mreze je bio veoma los te je zbog samopraznjenja doslo do eksplozije.To se posebno desava u situacijama grmljavinskih nepogoda.

Takvih slucajeva je u ratovima na prostoru bivse Jugoslavije bilo vise jer se za izvrsenje koristilo nestrucno i neosposobljeno ljudstvo.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Okt 2007 08:23

@cyber fulkrum.....

Potpisujem.
Citat:a kvalitet uzemljenja mreze je bio veoma los te je zbog samopraznjenja doslo do eksplozije.To se posebno desava u situacijama grmljavinskih nepogoda.
Poznato mi je da je vrlo problematicno kvalitetno resiti uzemljenje na kraskim terenima. Otpor mreze uzemljenja bi trebao biti ispod 4 oma, a zbog kamenitog terena i nedostatka zemlje svodjenje otpora uzemljenja ispod 4 oma zahteva detaljnije ispitivanje mesta za postavljanje bakrenih sipki uzemljenja sto u ratnim uslovima nije bas izvodljivo zboh hronicnog nedostatka vremena.
Licno sam,na svojoj kozi, osetio sta znaci lose uzemljenje u uslovima grmljavina. Na svu srecu, nigde u blizini nije bilo postavljenog eksploziva Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 13 Okt 2007 12:09

cyber fulkrum ::Gresis LupusREBEL,cinjenice koje si izneo pokusaj potvrditi materijalnim dokazima.(...)
Za rusenje PSS u planovima nisu koristeni u nijednoj varijanti fotoosetljivi upaljaci.(...)

Materijalno ti nemogu dokazati, naravno da bi volio, postoji foto dokumentacija kad su se bušili bunari pod ar. Udbina te osobno sam vidio ostatke i cijele fotoosjetljive upaljače koje koriste bateriju od 9 V.
Objesniti ću ti i zašto žičano se aerodromske piste ne miniraju, prilikom prolaska aviona (auta, vlaka i slično) u žicama dolazi do dinamo efekta i stvara se indukcijske struje.
Moguće i najvjrovatnije da su bunari izrađeni ali nikako da je exploziv bio unutra oduvjek...
U Udbini bunari su napravljeni u 10 metara duljine u cik-cak formaciji, vidio sam ih vlastitim očima, prvo razminiravanje je napravljeno danju a ostali po noći sa ice naočalima, odvozio sam exploziv koji je skladišten na betonskim temeljima u u VSK "Oštarije I".
Zašto je nemoguće da su vojni objekti pripremljeni za rušenje, odgovor je jednostavan, tko ga pripremi za uništenje napravio je 99% posla diverzantima, onaj 1% je samo ući i okinuti okidač.

Zato, nemoj me tražiti materijalne dokaze jer je do njih nemoguće doć, tražim već par dana kako se otvaraju pancirna vrata na osmatračnici i Kontrolnom tornju pa nemogu doć, došao sam do imene ko je okolo posija minska polja i gdje se nalaze te da su neke mine postavljene namjerno naopačke (da su zvjezdice suprotno postavljenje nego kako trebaju biti) te da su neke PP mine bijele boje a ne klasične maslinaste boje a do običnog načina kak se otvaraju vrata nemogu.

Imam nešto foto dokumentacije koje su slikane na sumljivim mjestima pa ih niti neželim postavljati kao da su iz Željave.

Zato bi volio, da tko osbno zna kako proć pancirna vrata bio bi mu zahvalan, još jedna vjest koja nije baš nova ali je važna:

MOSTAR-Vojni aerodrom Željava kod Bihaća, koji dijeli granica BiH i Hrvatske, zasigurno više neće biti vojni objekt jer više nije zanimljiv za vojne svrhe, rekli su načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Josip Lucić i načelnik Zajedničkog stožera Oružanih snaga BiH general-pukovnik Sifet Hodžić u zajedničkoj izjavi koju u nedjelju prenosi Oslobođenje. To su izjavili nakon sastanka u Bihaću i obilaska nekadašnjeg vojnog aerodrom Željava, koji je izgrađen za vrijeme Titove vladavine.

Korisnik: VOSt
Poslao: 13 Okt 2007 13:46

ima interesantan tekst u Vojnoj enciklopediji o unaištavanju Aereodroma.

skeniram pa postavim, mozda i prepisem.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 14 Okt 2007 12:01

Neko je napisao da je upotrebljeno 65 tona eksploziva dovežen u kamionima, nije bitno sad kojima, što je isto za moj pojam malo nemoguće da su kamioni ostali unutra, no da potkrijepim svoje mišljenje:

Kamion TAM 150 T 11 B/BV 6X6
Klasična 150-tka ili su je neki zvali jedanajstica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 5 tona po cesti i 3 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 13 TAM 150 najmanja a najviše 22 TAM 150, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona.
Jer motor koji su oni koristili (F 6L 413 F) nije baš lagan tako da sumnjam da ga je eksplozija tek tako raznjela.

Kamion TAM 110 T 7 B/BV 4X4
Klasična 110-tka ili su je neki zvali sedmica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 2,5 tona po cesti i 1,5 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 26 TAM 110 najmanja a najviše 43 TAM 110, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona, a on bi stvarno trebao za ovu vrstu vozila trebao biti ogroman...

Zato sam došao do zaključka, da kamioninima kojim su dovozili taj silni eksploziv, odvozili su sve što se dalo...

cezar 35 ::

Potpisujem.
(...)
(...) nigde u blizini nije bilo postavljenog eksploziva Smile

Minska polja, tj u ovom slučaju se ne uzemljuju već se od minskog bunara do minskog bunara razvlače brzogorući štapini (detonirajući stjen) te se detonira samo jedan brzogorući štapin koji pokrene lančanu reakciju detoniranja eksploziva, da necrtam sheme, mogu se kombinirati načini miniranja bunara, usporednom mrežom, na tri načina, jednostupanjska,višestupanjska i kombinirana, radi sigurnosti detoniranja postoji i tkzv mješovita mreža miniranja a svaka se radi s jednim vodom a moguće ju je izraditi i s dva-tri ili više vodova radi uspješnijih miniranja (tj da ja miner siguran da će se detonacija desit).
E sad koji su detonirajući stjen upotrijebili neznam, (ima ih više vrsta a razlikuju se po eksplozivu unutar stjenja te se bojom razlikuju) on može aktivirat sve moguće eksplozive sem ljevanog trotila, a onda se na kraju detenirajućeg stjena stavlja kapisla br. 8 s običnim trotilskim metkom koji obavi svoj dio posla.
U Udbini je iskorišten izmjenična mreža s dva detonirajuća stjena (dva voda) koj zbog dugog stajanja (vremenski uslovi) nije obavila svoj posao ali se niko nije nadao diverzanskim upaljačima koji su obavili na jednom bunaru svoj posao...

Korisnik: srdjos
Poslao: 14 Okt 2007 12:06

VOSt ::ima interesantan tekst u Vojnoj enciklopediji o unaištavanju Aereodroma.
skeniram pa postavim, mozda i prepisem.

što ne slikaš sa digitalnim aparatom, ako ga imaš,
malo podesiš zoom i postaviš, biće ti lakše

LupusREBEL ::Neko je napisao da je upotrebljeno 65 tona eksploziva dovežen u kamionima, nije bitno sad kojima, što je isto za moj pojam malo nemoguće da su kamioni ostali unutra, no da potkrijepim svoje mišljenje:

Kamion TAM 150 T 11 B/BV 6X6
Klasična 150-tka ili su je neki zvali jedanajstica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 5 tona po cesti i 3 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 13 TAM 150 najmanja a najviše 22 TAM 150, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona.
Jer motor koji su oni koristili (F 6L 413 F) nije baš lagan tako da sumnjam da ga je eksplozija tek tako raznjela.

Kamion TAM 110 T 7 B/BV 4X4
Klasična 110-tka ili su je neki zvali sedmica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 2,5 tona po cesti i 1,5 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 26 TAM 110 najmanja a najviše 43 TAM 110, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona, a on bi stvarno trebao za ovu vrstu vozila trebao biti ogroman...

Zato sam došao do zaključka, da kamioninima kojim su dovozili taj silni eksploziv, odvozili su sve što se dalo...

sve je to lepo u teoriji ali da li stvarno misliš da se vojna tehnika
tako čuva u vojnoj situaciji i da se sve to poštovalo prilikom povlačenja na
brzinu a pogotovo kad je tamo ostala operativna grupa sa
nimalo komande iznad sebe

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 14 Okt 2007 12:23

srdjos ::
sve je to lepo u teoriji ali da li stvarno misliš da se vojna tehnika
tako čuva u vojnoj situaciji i da se sve to poštovalo prilikom povlačenja na
brzinu a pogotovo kad je tamo ostala operativna grupa sa
nimalo komande iznad sebe

Nemislim da je u praksi tako, iznosim svoje mišljenje da kamioni nisu ostali u Rupi, a ovi dotični kamioni stvarno nemogu rezvesti toliko koliko sam napisao, to tehnički podaci koji defitivno neodgovarajau ćinjeničnom stanju, manja im je nosivost od navedene.
PAZI! Ovo su moja saznanja!
Što se tiče čuvanja vojne opreme i tehnike u ratnim uslovima siguran sam da se nije pazilo kao u mirodobskim uvjetima ali se isto tako nije bezrazložno uništavala osim u iznim siuacijama jer samo uništavanje podzemnog objekta mi još nije jasan i logičan, sama vojarna (kasarna) je mogla i dalje poslužiti za potrebe tkzv Vojske Republike Srpske dok piste su defnitivno trebane biti uništene ili po pravlniku maskirane kao uništene (postoji pravilnik maskiranja objekata JNA, imam ga pri ruci).
Dok kamioni TAM 4500 i TAM 5000 te ZIL-ovo su mogli toliku količinu dopeljati i biti uništeni na licu mjesta jer su zastarijela tehnologija.
PAZI! Ovo su moja mišljenja a ne saznanja!

Korisnik: srdjos
Poslao: 14 Okt 2007 12:46

LupusREBEL ::
dalje poslužiti za potrebe tkzv Vojske Republike Srpske

kakve potrebe i kojoj vojsci, vojsci koja nije imala ni uniforme kako
treba a kamoli avione, moglo im je poslužiti jedino kao skrovište.
Jedino je ostao živ radarski centar neko vreme posle uništenja
ali na prethodnim stranama je već objašnjeno zašto i kome.

LupusREBEL ::material!dok piste su defnitivno trebane biti uništene ili po pravlniku maskirane kao uništene (postoji pravilnik maskiranja objekata JNA, imam ga pri ruci).

za piste se slažem ali verovatno su ostavljenje ili kasnije
popravljenje kako bi pružale logističku pomoć VRSK
ne vidim drugi razlog a i verovatno je VJ malo pomagala
oko održavanja radara

LupuREBEL ::
Dok kamioni TAM 4500 i TAM 5000 te ZIL-ovo su mogli toliku količinu dopeljati i biti uništeni na licu mjesta jer su zastarijela tehnologija.
PAZI! Ovo su moja mišljenja a ne saznanja!

ok, ovo i jeste forum da svako iznosi svoja mišljenja.
Samo, dovoljno je bilo da sleti neko avionče puno exploziva i ga
da dovuku do ulaza u rupu onda je ostalo samo odveze u par
tura, sa tim kamionima što ih ti naveo, postavi i minira

Korisnik: Firewire
Poslao: 14 Okt 2007 13:08

srdjos ::kakve potrebe i kojoj vojsci, vojsci koja nije imala ni uniforme kako
treba a kamoli avione,
...
LupusREBEL ::...sama vojarna (kasarna) je mogla i dalje poslužiti za potrebe tkzv Vojske Republike Srpske
...dodatak Krajine, a ona i je njima služila za redovno odsluženje vojnog roka. Wink

Zidovi tamo su prepuni ovakvih i sličnih natpisa, ista fore kao i za vrijeme JNA.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 14 Okt 2007 13:10

Tu se i slažem s tobom, kao sklonište ne kao obučne centre i sl.
Možda, ali teško, možda kao operativni centar ali u to sumnjam iz tatkičkog razloga (blizina bojišnice, granice, pristupnih cesta i sl.).

S oružjem i uniformama se neslažem s tobom, poligon Slunj je obilovao vojnim uniformama i oružjem te streljivom (municijm) a da ne nabrajam ostala vojna skladišta na tom području.
Nedostatak vojne opreme nije bila upitna već izdavanje iste, pogotovo tehnike, meni nerazumljiv razlog ali istinit.

Ali dizanje u zrak tog velebnog objekta 1992 godine, ma po nikakvoj logici mi neide u glavu, opet ponavljam, (čitao sam cijeli forum i to par puta) nikako mi neide u glavu, još pravih ratnih operacija u BiH nije ni bilo, ponavljavam pravih, sa pistama se slažem da ih je trebalo minirat i uništit, defitivno, ostaviti jednu a ostale ukloniti ali sami objekat 1992 godine nikako.
Zbog čega piste da, jer su već tada postojale naznake da bi se svijet mogao umješat i te piste koristit tako i Udbinsku pistu je trebalo uništit u začetkua ne poslje je korištena za i protiv zaraćenih strana od strane EZ-a, NATO i drugih inih sila.

Drugo, ostavimo malo to na miru, imali ko kakvu ideju kako se otvaraju pancirna vrata na kontrolnom tornju, to me najviše muči!

Dali su ovi kadrovi sa Željave:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 14 Okt 2007 15:20

LupusREBEL ::Dali su ovi kadrovi sa Željave:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ove dvije konkretno ne.
...mada vidim tamo nekih poznatih. Wink

Dopuna: 14 Okt 2007 15:20

LupusREBEL ::Ostale su tvoje fotke, služe mi za studiranje ulaska u KT...
Nema problema, sav materijal je slobodan za upotrebu.
Kako rekoh par puta potpisi na slikama su samo mala naknada za uloženi trud kolega i mene.

...što se tiče KT mislim da tako skoro nitko neće gore, prerizično je, a i učesnik ovoga foruma Dragan je napisao ovo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Istina malo nejasno, ali da se zaključiti kako 1992-1995 nije bila minirana staza između ulaza 2 i 3 prema KT.
Samo tko će to danas ustanoviti jeli to tako, a i vegetacija je sigurno skroz sakrila tu stazu.
A čak i ako se dođe gore očito ja sav materijal nabijen eksplozijom iznutra.
...sve skupa nevrijedno kackanja sa nečijim zdravljem, pa i životom. Bebee Dol

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Okt 2007 09:56

@LupusREBEL....
Citat:Minska polja, tj u ovom slučaju se ne uzemljuju već se od minskog bunara do minskog bunara razvlače brzogorući štapini (detonirajući stjen) te se detonira samo jedan brzogorući štapin koji pokrene lančanu reakciju detoniranja
Nisam strucan za miniranja i ne bih mogao ulaziti s tobom u detaljnu raspravu.
Ono sto pouzdano znam je to da je eksploziv aktiviran daljinski iz helikoptera, dakle elektricnim putem. E sad, da li je na delu elektricne mreze potrebno uzemljenje ne znam pouzdano. Onako, laicki, mislim da svako elektricno kolo treba uzemljiti bas zbog indukcije u provodnicima usled grmljavina.
Ne sporim da je sekundarna mreza bila povezana sporogorecim stapinima

Citat:Ali dizanje u zrak tog velebnog objekta 1992 godine, ma po nikakvoj logici mi neide u glavu, opet ponavljam, (čitao sam cijeli forum i to par puta) nikako mi neide u glavu, još pravih ratnih operacija u BiH nije ni bilo, ponavljavam pravih, sa pistama se slažem da ih je trebalo minirat i uništit, defitivno, ostaviti jednu a ostale ukloniti ali sami objekat 1992 godine nikako.
Rasprava o ovoj dilemi bi sigurno temu odvela u politiku, a takve rasprave ovde nisu pozeljne.
Da budem jasan. Za razliku od tebe, meni su savrseno jasni strateski razlozi zarusavanje objekta "Klek", tj. ni jedan ratni sukob se ne moze sagledavati na lokalnom nivou, vec na sirem....globalnom. Wink

Citat:Dali su ovi kadrovi sa Željave:
Od svih fotki iz albuma identifikovao sam jednu iz kasarne Zeljava.

.

Intendantski magacin potrosnog materijala (sapuni, deterdzenti, toalet papir, pasta za obucu, rasvetna tela itd.....)

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 16 Okt 2007 15:08

@cezar 35 dali bi zelio poblize da objasnis "Ono sto pouzdano znam je to da je eksploziv aktiviran daljinski iz helikoptera, dakle elektricnim putem"

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 16 Okt 2007 16:13

Jedno pitanje
Sa koje se udaljenosti moze izvrsiti daljinsko aktiviranje iz helikoptera.
Ovo pitam iz razloga jer je moja udaljenost od pista i tunela u trenutku miniranja bila 2 do 4 km zavisno od pista i tunela koji se po redosledu minirao i to je trajalo od 6 do 8 sati (cca) ujutro. TADA SE NIJE NI CUO NI VIDIO HELIKOPTER, a garantujem i dan danas da cu prepoznati zvuk helikoptera te da se isti po mirnom vremenu kakvo je bilo tog jutra cuje na udaljenosti od 5-6 km.
Po meni aktiviranje iz helikoptera nije verovatno.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Okt 2007 16:45

@cyber fulkrum....
Citat:@cezar 35 dali bi zelio poblize da objasnis "Ono sto pouzdano znam je to da je eksploziv aktiviran daljinski iz helikoptera, dakle elektricnim putem"
Iz vise izvora sam cuo, a o tome se i ovde pisalo, da je eksploziv aktiviran daljinski iz helikoptera.
Vrste i princip rada takvih detonatora ne znam. Pretpostavljam da su to radio upaljaci koji rade u vrlo uskom frekventnom spektru.

Zanimljiv tekst o eksplozivima i sredstvima za paljenje....radi se o privrednom eksplozivu.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2007 07:32

Željava nije uništena zbog strateškog interesa da "nepadne" neprijatelju u ruke već iz čiste zlobe!
Nažalost...

Kontrolni toranj je uništen, neodgovara skici koju je Fire napravio a i polažaju koji je ucrtan u karti.
Ono oko KT i u KT što nije uništeno je pokradeno.

Ljevo od druge piste u šumi je trafo stanica a po cijeloj šumi iznad ulaza su nekakvi bazeni.

Gospodin koji je napisao da su na KT-u skele, jesu.

Antenski stup je ogoljen.

Gospoda koja su minnirala podzemni aerodrom željavu s 56 tona
eksploziva više bi napravila s tonom benzina, bezrazložno i zlobno uništen objekt, koji čak nije ni dobro uništen.

Cezar, svaki radio uređaj u pravilu, s veće izlazne snage treba se uzemljiti, minsko polje te kapisle na indukciono paljenje ne, bilo bi suludo, to kao kad se povlačilo iz Bosansko (Srpskog) Broda, pa su Hrvati digli most u zrak i tvrdili da ga je digao grom, smješno...

Kad dođem sebi (bio sam tri dana i prespava dvije noći u vojarni "Željava") sljedi jedno 250 od 2.500 slika.

Policija obavlja izvide (Hrvatska granična policija) svaki 1,5 do 3 sata aerodrom "Željavu" i dok sam ja bio tamo uhapsili su tipa koji krade koeksionalne kablove s arodroma...

Korisnik: yufighter
Poslao: 18 Okt 2007 08:32

Citat:Željava nije uništena zbog strateškog interesa da "nepadne" neprijatelju u ruke već iz čiste zlobe!

Verovatno su iz zlobe, a ne zbog strateskih interesa, povucene i sve letelice sa Zeljave.

Citat:Gospoda koja su minnirala podzemni aerodrom željavu s 56 tona
eksploziva više bi napravila s tonom benzina, bezrazložno i zlobno uništen objekt, koji čak nije ni dobro uništen.

Obzirom da Zeljava kao vojna baza cak ni danas nije u funkciji a po svoj prilici nece nikada ni biti, meni se cini da je posao dobro obavljen.

Druga stvar je sto je rat glupost i da li je meni i iz kojih razloga zao ili ne, ali ratna filozofija ima svoja pravila.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2007 09:20

A da je posao nije dobro obavjen dokazuje da se podzemne galerije i ostale podzemne prostorije nisu urušene, pogotovo ulaz, tad je dobro posao napravljen,

A aerodrom se sad može pretvoriti u autodrom jer nikako nemože jedan aerodrom (vojni) biti na granici a za civilni aerodromom te veličine na tom mjestu nema potrebe.

Da je i ostao netaknut (znači povučeni tehnika i zrakoplovi) aerodrom zbog granice nebi bio upotrebljavan, a da je SFRJ tj. JNA uspjela u vojnom puču te preuzet vlast nad predsjedništva SFRJ te održati SFRJ (što je još te 1992 godine i mogla) bespotrebno su uništili svoj najljepši aerodrom...

A sada Hrvatska ostavlja da se uništava jedna od naljepših vojarni koje sam u životu vidio...

U ratu nema filozofiranja...

Ratna filozofija nema svoja pravila već strategije , SOP-ove, pravila su za oruđa i oružja i tu nema filozofiranja.

U jednom filmu govori "ratni" zapovovjednik tek pristiglom "školskom" zapovjedniku: Kad želiš zabit čavao u dasku, ne filozofiraš, miluješ i objašnjavaš, već uzmeš čekić i nabijaš gada u glavu dok neuđe u dasku...

Manevarsko ratovanje i školski primjeri padaju u vodu kad je bojevi/borbeni rat u pitanju...

Zašto trafostanice nisu uništene (ima ih hrpa u šumi)?

Nezavisno do toga, sve čestitke za lični podvig!

Korisnik: njuškalo
Poslao: 18 Okt 2007 09:38

Možda i nije bilo do nas pa Željava je ionako građena tuđim parama. jest da će mo mi mlađe generacije to da vraćamo sa debelim kamatama. a amerimaje to sitna lova pogledajte samo bazu bondstil. i samo još jedan zaključak raspadom jna ko bi kontroliso jedan takav objekat vrsk, armbih ili neko još luđi Exclamation

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Okt 2007 09:55

LupusREBEL ::Kad dođem sebi (bio sam tri dana i prespava dvije noći u vojarni "Željava") sljedi jedno 250 od 2.500 slika.
Ti si posjetom KT-u postao legenda ovoga topica o Željavi!

Korisnik: danbara
Poslao: 18 Okt 2007 10:00

daj zalijepi te slike da vidimo sta sve ima tu, bezpotrebno je polemisat kako je sta uradjeno kad je stvar vec gotova i van stroja.
interesuje me kakve su to trafo stanice po sumi tj zbog cega su postavljene tu jer koliko je nama poznato aerodrom je imao vlastiti izvor napajanja el energijom bilo agregatima bilo motor-generator vezom koji su se nalazili unutar samog objekata KLEK

a i KT nas interesuje naravno

Korisnik: zmajognjeniivan
Poslao: 18 Okt 2007 11:03

@ LupusREBEL
Nekim svojim komentarima odlazis u offtopic i jasno krsis pravila ovog foruma sto nije lepo,cestitam ti na poseti aerodromu,drago mi je da ti se nista nije desilo jer po slikama koje sam video to je jedna lepa avantura.

Firewire nam je svojim slikama docarao sve sto se tamo moze videti ali slika nikada nije previse tako da ce nam biti drago ako ih okacis i podelis sa nama,HVALA!!
A o tome sta je trebalo da se uradi pricace generacije i generacije posle nas, aerodrom bi doziveo sudbinu Cerklja da nije miniran a s'obzirom da su i nasi roditelji finansirali sa po nekim dinarom izgradnju drago mi je sto je unisten i sto se u njemu ne sepure vojnici NATO-a jer ko zna verovatno bi ga koristili u ratu u kojem sam i ja ucestvovao '99.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 18 Okt 2007 11:09

...stvarno više ljudi di su te slikice.

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Okt 2007 11:23

Dok čekamo LupusREBEL-a da dođe k sebi, evo par slika koje sam dobio od izvjesnog Samira...hvala Samire! Wink

Ove su slikanute negdje u ljeto 2005, a zanimljiva je ova sa ostacima aku-tegljača.

Nekoliko panorama Bihaća sa Opalitog vrha, sliknuto negdje u proljeće 2005.

I pogled na Golu sa iste pozicije.

Sada nekoliko slika sa stranice [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Slike su im zapakirane u flash što meni osobno baš nije dobar način prezentacije jer treba uvijek čekati da se odvrte sve slike.
...pa sam neke izvadio iz toga flasha Wink

Branko Mamula & company na ulazu 2 (biće negdje 1989)

Čelnici SR Hrvatske, Milka Planinc i Jakov Blažević (ako se ne varam) u posjetu Željavi (datum=?).

Tito osobno vodi delegacija neke zemlje, vjerovatno iz pokreta nesvrstanih, u posjetu Željavi (datum=?).

SFOR na vrhu Gola.

Ima još masa slika, neke su već viđene.
Jesu li baš sve sa Željave nisam siguran...ali evo ih.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2007 12:00

Slike stižu, ono što je virilo iz prozora TK-a je spaljeni madrac, slike bi već bile na netu već sam umoran malo a usb-e kabel od digitalnog fotoapaarata je kod frenda znači za jedno 6-8 sati stižu...

Za offtopic mi je žao jer stvarno nisam vidio tako preljepu vojarnu kao što je vojarna "Željava" a nisam vidio tako demoliranje i uništavanje, bezobzirno kao na aerodromu Željava pa shvatitite moju reakciju, kao profesionalnog vojnika, Hrvata, čovjeka, pustolova i zaljubljenika u sve ljepo...

Korisnik: srdjos
Poslao: 18 Okt 2007 13:24

možda bi trebali da prestanemo da govorimo o
uništavanju u smislu nečijih želja koje kažu
kako je ona lepa, grandiozna, svi to znamo
a ne "vide" vojnu a i globalnu pozadinu svega toga

do sada niko od tih, koji osudjuju uništavanje Željave,
nije odgovorio šta u slučaju da je ostala čitava:
jel bi možda listali ovaj forum
jel bi možda gledali slike
ko bi bio na njoj,
da li bi uopste radila s obzirom koliko je njeno održavanje skupo
da li bi uopšte primirisali tamo s obzirom na značaj objekta

ako taj frend može da malo brže donese taj USB kabl
da se te slike više okače Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2007 14:08

Evo, slike stižu!
Što se tiče tvog posta u potpuno se s tobom slažem!

Ovo sam slikao dok sam visio sa prednje strane prozora, slika unutrašnjosti...

E da počnem priču, ovako čitajući Vaše postove i vidjevši da se niko ne usudi na Željavim Kontrolni Toranj odlučio sam da iskoristim svoje znanje i vještinu i odem gore, mislio sam da ću biti prvi ali nažalost, iz sljedećih fotki vidjet ćete da nisam bio prvi u razgledavanju Željavinog Kontrolnog Tornja, nažalost moje namjere su bile časne a osobe koje su bile prije mene pokrale su svaku žicu koja je od bakra i dala se iščupat.
Naravno, ovu priču ispričat ću Vam kao foto roman i treba će mi dugo pa nemojte biti nestrpljivi, kad po noći pogledate KT Željave i uočite da gore svjetli kakvo svjetlo to sam ja stavio solarnu bateriju (puni se preko dana a svjetli po noći) i biti će gore dok je neko ne ukrade, to je jedna vrsta moje zastave da sam osvojio vrh Željavine tajne...

Korisnik: danbara
Poslao: 18 Okt 2007 14:41

hmm pa moze taj foto roman biti i u djelovima
ne vjerujem da ce ikome smetati.

usput - kakva je situacja sa NUS-om i minama tu gore ili ima cista staza?

Korisnik: njuškalo
Poslao: 18 Okt 2007 15:27

Neka neko iz bihaća ode po noći da vidi dali frcera lampa . Lupus Rebel svaka Čast za ovo. Firewire je započeo a ti si dovršio POZDRAV.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2007 15:29

Fotografije će dobiti prvo onaj najzaslužniji što mi je pružio najveću podršku, moralnu, materijalnu i informacijsku, Firewire, i upravo ih šaljem njemu a onda ćete dobiti i svi ostali, znam da ste nestrpljivi ali pravila mora bit!

Neznam što je NUS, šuma je puna iskopanih rupa koje su trebale koristit kao rovovi, ljepo uređeni bez tranšea i prolaza, više kao strojnički (mitraljeska) gnjezda, ja sam KT prišao s gornje strane, znači kroz šumu, ima dosta sanduka i špula od PP mina, ni na jednu nisam naletio PPM-u već sam na jednu protiv tenkovsku M-1, neznam zašto je bila ukopana tamo, nema logike jer nema ceste a šuma je bukva tako da borbena i neborbena vozila po hridi po kojoj sam ja hodao nemogu proć, spustio sam se sredinom hridi između tunela 2 i 3 i nisam nalteio na mine iako je detektor vrištao da ima hrpu metala ali pipkalicom nisam naletio ni na jednu.
Gargeov brojač je prikazivao prirodnu radijaciju u KT-u a analizom na BOt nisam našao nikakav BOt ni u zraku ni u prašini.
Čovjeku kojem sam jutros odnio uzorke prašine i boje s zidova, prašina je običan pepeo a boja je olovna (opasna za zdravlje).

Pijesak u komorama je obični kristalni pjesak (kvarcni pjesak), ima tragova benzina i pepela te prašine (obična kućna prašina),

Treba paziti ima žičanih prepreka, s bodljikaovom žicom, visina 50 cm s pet redova bodljikave žice (bit će na fotkama) i pun kufer sajli što vise s drveća. Žičane su prepreke u dva reda u više navrata.

I neki betonirani bazeni, valjda su tu trebali biti PZO (PVO) topovi, malo nejasno jer sam u bivšoj JNA bio PVO-ac pa mi ti bazeni dubine 2 metra širine 4 i dužine 5 metara neidu za topovove, možda za raketne lansere ili nešto sl.

Ako neko ne poskida oznake objavit ću i kakve sam oznake ostavio putem zakucane i zaljeplje na drveće i kamenje tako da ćete moć pratit put, moram napomenut da je moj put širine 20-tak centimetara tako da i to nije sigurno!!!!

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Okt 2007 16:37

LupusREBEL ::Fotografije će dobiti prvo onaj najzaslužniji što mi je pružio najveću podršku, moralnu, materijalnu i informacijsku, Firewire, i upravo ih šaljem njemu a onda ćete dobiti i svi ostali, znam da ste nestrpljivi ali pravila mora bit!

...samo da se zna da spoznaja da stvarno ide je bila vrlo uznemirujuća po mene

Dao sam sve od sebe da ga odgovorim.
Ali kako vidim iz finalnog rezultata mogu samo zaključiti da tko zna, zna!...tko ne zna njemu 2!

Dopuna: 18 Okt 2007 16:37

_he!_

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Okt 2007 21:24

@danbara....
Citat:interesuje me kakve su to trafo stanice po sumi tj zbog cega su postavljene tu jer koliko je nama poznato aerodrom je imao vlastiti izvor napajanja el energijom bilo agregatima bilo motor-generator vezom koji su se nalazili unutar samog objekata KLEK
Nije cudno sto su trafo stanice postavljene van objekta.
Istine radi, nisam vidjao te trafo-stanice, ali cu pokusati nesto pojasniti.
Svi objekti JNA su napajani el. energijom iz gradske mreze gde je to bilo moguce.
Oni objekti koji su,zbog prirode posla koji se u njima obavljao, zahtevali neprekidno napajanje el. energijom napajani su kkombinovanim nacinom (iz gradske mreze i sa sopstvenih generatora).
Koliko znam, objekat Klek je napajan iz gradske mreze na sledeci nacin.
Struja iz gradske mreze je pogonila elektro-motore koji su, opet, pogonili generatore, a sa njih se skidao napon za napajanje objekta. Na ovaj nacin je obezbedjen stabilan napon i frekvencija sto kod gradske mreze cesto nije slucaj. U grupi za neprekidno napajanje je postojao uredjaj NUM (nadzorni uredjaj mreze) i ukoliko bi NUM registrovao nedozvoljene promene u naponu i frekvenciji, preko ugradjene automatike, palio bi dizel motor koji je nastavljao pogon generatora i na taj nacin bi se sa izlaza generatora sidao neprekinuti napon. U istom trenutku, kada pali dizel motor,NUM skida neispravni napon gradske mreze sa elektro-motora, a u tim kriticnim trenucima, pad obrtaja generatora kompenzira zamajac koji se vrti na osovini generatora.
Ovako kombinovano postrojenje sa dizel motorom, generatorom, elektro-motorom, zamajcem i el. kolima automatike naziva se grupa za neprekidno napajanje.
Cesto, uz ovakvu grupu za neprekidno napajanje, JNA je ugradjivala i agregate koji su imali pomocnu namenu i po nestanku el. energije iz gradske mreze, palili bi se sa zakasnjenjem od nekoliko sekundi ili rucno.

@Lupus Rebel....
Cestitke i od mene Wink

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 18 Okt 2007 22:52

PODZEMNA GRADNJA

PODZEMNA GRADNJA, objekti izgrađeni duboko pod zemljom za zaštitu ljudskih i materijalalnih potencijala oružanih snaga i drugih struktura društva u ratu, za saobraćaj, eksplataciju rudnih nalazišta i vode. Karakteriziraju se uskim frontom rada u neuslovnom ambijentu (zagušljiv i zagrijan zrak, prašina, buka, umjetno osvjetljenje), neophodnim podgrađivanjem (osim u kamenu) i opasnošću od prodiranja podzemnih voda i plinova. Projektiranje i izvođenje radova u podzemnoj gradnji zahtjeva stručno ljudstvo i odgovarajuću mehanizaciju, a za izgradnju objekata za zaštitu, poznavanje geologije i efekata djelovanja suvremenog naoružanja, posebno nuklearnog, radi izbora mjesta objekta, konstrukcije i određivanje debljine zaštitnog sloja . Objekti podzemne gradnje mogu biti namjenjeni za zaštitu u ratu i za potrebe društveno civilnog gospodarstva (kultura, turizam, stambene jedinice) . Prvi obuhvaćaju skloništa posebne namjene (npr. Objekti za kolektivnu nuklearno-kemijsku-biološku zaštitu, fortifikacijski objekti stalnoga tipa) , skladišta za gorivo, municiju, nuklearna i druga ubojita (u ratu kritična) sredstva i podzemne prostorije (hale) za smještaj i rad industrijskih postrojenja od posebnog interesa za vođenje oružane borbe. Gospodarski objekti podzemne gradnje su podzemni prolazi za saobračaj (tuneli), garaže, rudarski objekti i dr. Od kojih većina, uz odgovarajuće adaptaciju, mogu da posluže u ratu kao skloništa za civilnu zaštitu. Skloništa posebne namjene grade se i opremaju po posebnim projektima i mogu biti namjenjeni za komandna mjesta, operativne centre protu zračne obrane, avione, balističke rakete, podmornice, manje brodove, bolnice, stanovništvo i dr. Imaju najmanje dva ulaza-izlaza zaštićena vratima projektirane otpornosti i na takom razmaku da ih jedan projektil ne može osposobiti (u nekim zemljama razmak između dva ulaza je propisan na 60, odnosno 200 metara). Opremaju se uređajima za provjetravanje i pročišćivanje zraka, električnim centralama, rezervoarima za gorivo, pitku i tehničku vodu, rezervama hrane, sanitetskim materijalom i drugim potrebama, što omogućuje izolirani boravak i rad ljudstva 14-30 dana. Kapacitet takvih skloništa zavisi od namjene i kreće se od 100 do više stotina ljudi. Za zaštitu aviona na vojnim areodromima nekih zemalja grade se podzemni objekti tipa galerije, opremljene suvremenim uređajima i instalacijama za život i rad ljudi, za opsluživanje, zrakoplovno- tehničko održavanje i pripremu aviona za let i borbena djelovanja. Objekti tipa tunela su za protočno kretanje opremljeni za život i rad ljudi. Za zaštitu brodova rade se objekti utvrđivanja na zaklonjenoj, strmoj obali, u obliku pravog ili polukružnog iskopanog tunela ili masivne armiranobetonske građevine, sa kanalom za uplovljenje, za zaštitu broda i posade. U takvim objektima se izrađuju pristaništa za pristajanje i vez brodova ili podmornica, skladišta i radionice i prostorije za posadu. Što se tiče izgradnje objekata podzemne gradnje u svijetu, postoje razne koncepcije ali su ipak najbolja i najsigurnija zaštita od nuklearnog oružja. Izgradnja podzemnih gradnji je skupa, nalaže selektivnu izgradnju i što veću dvonamjensku upotrebu objekata, naročito za civilno stanovništvo u mirnodopsko vrijeme.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2007 22:55

Kraće izvješće da samo ugasim znatiželju:

Kretao sam se po goli Plješevice, popeo sam se uz strminu na planini i po kompasu i karti kretao prema ucrtanoj točki gdje bi trebao biti antenski stup. Nakon mučnog hodanja s ruksakog na leđima:

Sliku najzezutnijih prevoja/usjeka, prešao sam iznad njih jer logikom nebi smjelo biti minskih polja...

Nakon dolaska na jednu betonsku jamu (neznam čemu služi)

odatle puca preljep pogled na aerodrom:

Mnogo je stabljiki i drveća koji izgledaju kao antenski stupovi, ali kvrgavost ih odaje i onda iznenadno, kad sam se najmanje nadao da ću naići na njega pojavio se, nažalost nisam ga moga slikati dobro zbog gustoće šume ali evo par slika:

Ovo je okno anteskog stupa iz koje se vidi da su odsječene žice, kako su samo uspjeli nije mi jasno...

Onda sam se popeo na stup i zataknuo solarnu bateriju:

Od stupa se vidi što su lopovi napravi, kablovi su energetski, od trofazne struje, služili su najvjerovatnije za neko osvjetljenje ili jake motore, nisam našao odakle su ih iščupali:

S tog mjesta se vidi što je jedan gospodin u prijašnjem postu napisao improvizirana osmatračnica sa skelama:

Ovo su instalacije iznad samog prozora Kontrolnog tornja:

Ovo je jedno od tri nosača navigacijskih žarulja, da se zrakoplovi mogu orjentirat gdje je Kontrolni toranj

Ovo cijev iz samog ulaza, znači prije duplih pancirnih vrata

Ovo su nosači, najvjerovatnije antena i radio farova te slične i sličnih anteskih instalacija...

Kad sam se s gornje strane spustio do prozora shvatio sam da sa svake strane postoje ubetonirane ljestve (one poput u oknu lifta) ali ih nikako nisam mogao uslikati od mogućnosti pada.

Sam prozor Kontrolnog tornja imaju isto pancirna vrata,dižu se odozdola (s donje strane) i nalaze se u prorezu betonskog zida koja je debljine 50 cm, a pancirni zid koji se diže je od metala debljine 10 cm, s vanjske strane stavljena je zaštitna guma da smeće i lišće s vanjske strane nemože upasti u proreze.
Sama slika prozora, žao mi je što nisam mogao iz daljine slikati:

(naravno, nastavlja se...)

Korisnik: yufighter
Poslao: 18 Okt 2007 23:46

Citat:... ali pravila mora bit!

ma vidi se da si profesionalni vojnik.

Svaka cast na hrabrosti i odvaznosti da se uvuces tamo i hvala za doprinos u razresavanju misterije (nekadasnje) Zeljava.

Da li mi neko moze reci za sta je sluzila ona mala asfaltirana povrs sa okruglom platformom nakon staze (svetliji asfalt) koja se nalazi neposredno pre izlaska na glavnu stajanku sa leve strane. Na nju se izlazi sa crnog asfalta, a lepo se vidi na slikama [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 00:44

Mali heliodrom za helikoptera tipa "Gazele" još se nazire slovo H iako bljedo, to je valjda za brzi dolazak i odlazak nadzora ili važnijih faca...

Korisnik: Pedi
Poslao: 19 Okt 2007 08:17

@ LupusREBEL

svaka ti cast za ovo, cestitam. ja bogami ne bih.....vec sam bio pun adrenalina kada sam se kretao po pistama i tunelima a kamoli po sumi i da mi detektor vristi. ne bi se znalo ko jace vristi, detektor ili ja :-))) jos jednom ponavljam....svaka cast.

ima li jos slicica iz kontrolnog tornja???

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 09:46

No da nastavim, prvo svima vama hvala i to veliko što ste detaljno opisali aerodrom, ptilaze aerodromu, vojarnu/kasarnu, zaselke, oznake, karte, nacrte jer bez vaše pomoći nebi ni išao, najviše Fajeru i DjadjoCroBj, Bjelovaračin isprika što sam otišao ranije, iz razloga što su predviđali krajem ovog mjeseca snjeg a bome po snjegu nebi išao.

Iako Fire neprizna svoje zasluge, hm, definitivno jesu, istina da me je odgovarao ali kad je uvidio moju tvrdoglavnost da idem pomagao je savjetima.

A drugo zahvala na čestitkama iako baš i nevidim velikog poduhvata u tome, ali ako se svi vi diviti valjda postoji, u svakom slučaju hvala na čestitkama.

Pošto sam ušao u Kontrolni toranj, uvidio sam prostoriju cca 15X10X3,5 metara veličine, većina smeća i materijala (željezni prfili različiih dimenzija i izleda od L,H i U profila i nešto željeznih kutija, odmah sam uočio da nisam prvi unutra bio po tragovima stopala u pepelu a i po ovome:
BTW Baš nebi bio u koži ovom čovjeku koji je tamo jeo jer po analizi mog prijatelja iz labosa prostorija obiluje olovom

Evo sheme Kontrolnog tornja aerodroma "Željava" (jeli se aedrom uopće tako zove?):

Ovako izgleda prozor, morao sam ga slikati iz malo veće udaljenosti da bi dobio cijeli izgled:

Prednja strana

Bočna desna strana

Bočna ljeva strana

Strop

Suprotni zid od prozora

Shematski prikaz prozora

Presjek prozora Kontrolnog tornja

(poslje vaših komentara, nastavak sljedi)

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Okt 2007 11:16

LupusREBEL ::No da nastavim, prvo svima vama hvala i to veliko što ste detaljno opisali aerodrom, ptilaze aerodromu, vojarnu/kasarnu, zaselke, oznake, karte, nacrte jer bez vaše pomoći nebi ni išao, najviše Fajeru i Bjelovoračaninu, Bjelovaračin isprika što sam otišao ranije, iz razloga što su predviđali krajem ovog mjeseca snjeg a bome po snjegu nebi išao.

A drugo zahvala na čestitkama iako baš i nevidim velikog poduhvata u tome, ali ako se svi vi diviti valjda postoji, u svakom slučaju hvala na čestitkama.

Pošto sam ušao u Kontrolni toranj, uvidio sam prostoriju cca 15X10X3,5 metara veličine, većina smeća i materijala (željezni prfili različiih dimenzija i izleda od L,H i U profila i nešto željeznih kutija, odmah sam uočio da nisam prvi unutra bio po tragovima stopala u pepelu a i po ovome:

Evo sheme Kontrolnog tornja aerodroma "Željava" (jeli se aedrom uopće tako zove?):

možeš opisati taj prostor vrata ,prozor,lift itd da se barem približno zna šta gledamo.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 12:07

Vidi, ljudi, pišem u djelovima, znači nadopunjujem post i objašnjavam jer u pisanju posta nemogu vidjeti slike koje sam učitao zato sačekajte da napišem "nastavak sljedi" onda je post završen, vrati se na predhodni moj post i vidjet ćeš da je sve objašnjeno.

Čak ću objasniti i detalje uslikano...

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 19 Okt 2007 12:10

Svaka cast Lupus

nije meni bilo u cilju tko ce prvi...nego vise da ekipa koja ide gore bude spremna na mine i takav prolaz kroz divljinu.....oticemo kad skinem gips....

preletio sam ove zadnje dve tri stranice.....
jel si uspio vidjet okno lifta s gornje strane.....iz kt-a

ono nabito zeljezo odozdo iz okna.........kako izgleda odozgo....

Salut Smile

Zaboravih napisat komentar na ono...Izgleda da ce KT ostat misterija...

Hehe rekoh ja da ce se otic gore

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 12:15

Uslikano je i okno, zatrpano je željezom, samo strpljenja molim, radim s GPRS mrežom a ne ADSL-om tako da sve uplodanje ide sporo, slike i sheme će biti i jesu objašnjene ali molim strpljenja, trudim se koliko god mogu brzo sve opisati te time paziti na obični/prosti rječnik da je svima razumljiv.
Znam da ste nestrpljivi ali vjerujte mi ja sam još nestrpljiviji jer za učitavanje 10 slika treba mi do 30 minuta...

Hvala na razumjevanju!

BTW malo se vraćajte na stare moje postove (ove s fotkama) gdje dodajem opise i detalje slika...

Korisnik: danbara
Poslao: 19 Okt 2007 12:24

hmm tu izgleda da je nesto dobro gruhnulo, sve se crni od garezi, ai po odvaljenim komadina zidova i plafona vidi se da je explozija bila poprilicna

odlicne slike nema sta

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 12:29

Nije tu ništa, ama baš ništa grunulo, pošto pancirni zastor na prozoru nije bio zatvoren već samo prozori, a izgleda da dupla pancirna vrata i pancirna vrata u ulaz prostorije Kontrolnih tornja bila otvorena sve što je nagurano pred prozor i izbijanje pregradnih zidova desio se jer je grunulo u podnožju lifta ili u oknu lifta te je udarni val/talas odnio sve prema šupljinama tj otvorima Kotrolnog tornja aeredroma "Željava", ostalo je napravila vatra koja čak nije ni bila velike temperature, a o tom mom zaključku u opisivanju same prostorije Kontrolnog tornja aerodroma "Željava"...

Što dokazuje nedirnute ostatke u prostoriji:
(mislim da svako prepoznaje predmete tako da ih neću opisivat, lopov je razbio kućište trofaznog motora da bi došao do bakra tako da je rotor ostao u takvom stanju, a slika broj 1 prikazuje gornji dio stropa gdje se udarni val odbio)

Gdje sam našao i djelove (nedirnute) pojedinih uređaja, evo dvije slike:

Ovo bijelo je sa starog telefona, dok su ovo dvije signalne žarulje koje se vidi da je jedna manja i svjetlila konstatno (znači za signal zeleno) a druga veće i svjetlila rijetko (znači crveno)

(poslje vaših komentara nastavak sljedi...)

Korisnik: danbara
Poslao: 19 Okt 2007 14:26

jel ova slika poslije stolice okno lifta??

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 14:38

OKNO LIFTA, ha znao sam da će to pitanje sljediti, sve vas to muči, nije stolica ispred okna lifta već u hodniku od duplih pancirnih vrata do glavne prostorije Kontrolnog tornja aerodroma "Željava"...

Ovo ja mislim da se desilo, najveća eksplozija koja je uništila Kontrolni toranj desila se u oknu lifta ili ispred okna lifta.
Nisam vidio dali je postojao hodnik između vrata lifta i prostorije jer je to nemoguće zbog hrpe naguranog željeza u otvoru lifta.
Skica mogućeg događaja:

Ispred otvora vrata lifta ima hrpa smeća, niš naročito ali nedozvoljava normalno kretanje

Ove dvije slike pokazuju koliko je tu željeza ugurano tako da nema teorije s gornje strane približiti se oknu lifta, opće vam je poznato da GPS neradi pod zemljom tako da nisam mogao opucati kordinate lifta a i da jesam u objektu "Klek" to stvarno nebi bilo moguće...

Pancirna vrata lifta odbačena su na drugi kraj prostorije koja je služila kao ABKO-o filter ventilacija:

Djelovi infrastrukture lifta nalaze se i u samoj prostoru Kontrolnog tornja.
Evo par skanova od tvornice "Rade Končar" Zagreb iz 1979 godine (ovo je bio prijedlog izrade novijih liftova u stambenim zgradama), pa ovoj naguranoj hrpi željeza vidljivo je da lift nije razmontiran već uništen eksplozivom, i to puno eksploziva, moram napomenuti da ja nisam bio u oknu lifta a sigurno, uskoro, niko neće biti ni u strojarnici lifta Sad

...
Pazite, prijedlog izrade liftova nove generacije (tadašnje novije) ima preko 120 listova tako da mi je to nemoguće i bezrazložno sve objaviti...
Sad

Pa ovoj dokumentaciji vidljivo je da sam bio pripremljen za ulazak u Kontrolni toranj aerodroma "Željava" i s donje strane, kroz okno lifta, s alpinističko opremom, da nisam uspio ući s vanjske strane.
Pošto ste bili nestrpljivi za Kontrolni toranj nisam htio počet pisat od početka, znači od pripreme do završetka ekspedicije, moja greška a vaša prednost. Mr. Green

I opet molim za strpljenje, radim cijelu noć i dan da vam predstavim cjeli kontrolni toranj, od objašnjenja, skica, što je što, nemogu brže nego što mi veza dozvoljava, sve će vam biti prezentirano i objašnjeno...
Razz

Toliko za ovaj post, poslje vaših komentara sljedi nastavak...

Korisnik: danbara
Poslao: 19 Okt 2007 15:13

jednom je neko rekao kako je lift razmonitran i odnesen, al ovdje se mogu vidjeti ostaci kabine lifta, vodilica, celicnih uzadi itd sto kaze da je lift bio na svom mjestu u trenutku eksplozije i to vjerovatno u donjem polozaju sto opet objasnjava pokidane pomocne stepenice unutar okna

Razz

nije niko prvo brusilicom ih posjekao sve redom pa onda minirao lift Razz

(mala digresija)

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Okt 2007 15:25

danbara ::jednom je neko rekao kako je lift razmonitran i odnesen, al ovdje se mogu vidjeti ostaci kabine lifta, vodilica, celicnih uzadi itd sto kaze da je lift bio na svom mjestu u trenutku eksplozije i to vjerovatno u donjem polozaju sto opet objasnjava pokidane pomocne stepenice unutar okna

Razz

nije niko prvo brusilicom ih posjekao sve redom pa onda minirao lift Razz

(mala digresija)

potpuno si u pravu cjeli lift je napravio ovaj čep.verovatno kad je došlo do eksplozije kabina lifta bila je ispod a silna detonacija sve je ugurala gore pa čak one stepenice evo jedne na toj fotki gomile željeza.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 19 Okt 2007 15:33

Zanimljivo je da gledajući iz okna, odozdola, ostaci tih stepenica izgledaju kao da ih je netko vrlo precizno i strpljivo otpilao. Potpuno ravni odrezani željezni profili koji nekih 1-2 cm izviruju iz oplate okna.
Potpuno mi je nezamislivo koja je to bila silina eksplozije da pogurne sam lift ili neki dio njegove konstrukcije koji bi tako otpilio te stepenice....
nevjerojatno.

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Okt 2007 15:56

hrvojem ::Zanimljivo je da gledajući iz okna, odozdola, ostaci tih stepenica izgledaju kao da ih je netko vrlo precizno i strpljivo otpilao. Potpuno ravni odrezani željezni profili koji nekih 1-2 cm izviruju iz oplate okna.
Potpuno mi je nezamislivo koja je to bila silina eksplozije da pogurne sam lift ili neki dio njegove konstrukcije koji bi tako otpilio te stepenice....
nevjerojatno.

težina jedne vodilice je 90kg dužina 5m i na svakih 2m je fiksirana u zid sa nosilcima.ako je jašak dužine 30m onda je to15 tih nosača a imaš 4 vodilice.
i sva ta silna detonacija sigurno je rušila sve ispred sebe.ali ko zna možda su i odpilene.

Korisnik: Firewire
Poslao: 19 Okt 2007 16:23

Sada definitivno nema sumnje da je detonacija na donjoj stanici "obrijala" na suho okno lifta i nabila čep, pa bi samim time svaki pokušaj penjanja kroz grotlo lifta bio besmislem u smislu da se uđe u KT.

Vidim na ovoj slici da cijevi oko KT-a imaju rupe od gelera(?)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Znači bilo je nekakvog pucanja po ovome položaju.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 19 Okt 2007 16:58

...istina, one slike okna od firewirea gdje se vidi gore "čep" od metala odnosno ostataka lifta, to je definitivno to, kao i smjer detonacije. Nema sumnje te su slike bile od okna lifta iako su mnogi tvrdili da to nije to.

Korisnik: ujo
Poslao: 19 Okt 2007 17:00

Pozdrav svima...

Prvo želim čestitati Lupusu za zaista hrabar i odvažan poduhvat.
Svaka čast majstore...

Pretpostavljam da si u KT ušao kroz otvor prozora. Da li si možda bio na terasi?

Šta je na zadnjim dvjema slikama, prije onih žarulja za signalizaciju?

Podrav

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 19 Okt 2007 17:03

...zaboravih, dobro da se niko nije penjao kroz okno lifta jer nebi mogao prijeći taj "čep" a i mogao je nastradati od pada sabijene metalne skalamerije...

Korisnik: ujo
Poslao: 19 Okt 2007 17:04

Firewire:

Hvala na odgovoru...ali mi baš nije jasno na koji način bi se čak i uz pomoć "rampe" kopao tunel za okno lifta, ako bi se kopanje vršilo odozdo prema gore.

Ja i dalje mislim da je okno lifta kopano kao što se i bunari kopaju, prema dolje. A sam KT nije sporan. Tu rampe i skele i ostale građevinske "fore" imaju smisla.

Pozdrav

Korisnik: Firewire
Poslao: 19 Okt 2007 17:12

ujo ::...ali mi baš nije jasno na koji način bi se čak i uz pomoć "rampe" kopao tunel za okno lifta, ako bi se kopanje vršilo odozdo prema gore.

Ja i dalje mislim da je okno lifta kopano kao što se i bunari kopaju, prema dolje. A sam KT nije sporan. Tu rampe i skele i ostale građevinske "fore" imaju smisla.

Pozdrav
Pa misliš dobro, prema dole, odvoz materijala preko rampe.
Opet ako se išlo od dole prema gore onda je moguće lakkši odvoz materijala kroz galerije...samo sumnjam da je tako jer tunel do lifta je priločno skučen prostor.
Isto tako čini mi se po Lupusovim slikama da je strop KT-a umjetno napravljen (vidi se armatura), pa maskiran sa vanjske strane poslije kao stijena.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 18:03

Ovo je najvjerovatnija prostorija za prisilno filtriranje zraka, zrak se dovodi iz objekta "Klek" jer sa vanjske strane nisam vido nikakve cijevi za dovod zraka osim one za pred prostor hodnika.

Skica prostorije

Ovo je ulaz, pancirna vrata su skroz ivitoperena i teško se prolazi pokraj njih, ona su preuzeli glavni udar iz okna lifta ali su ipak izdržale udar, što govori o kvaliteti izrade samih vrata.
Mislim iako su uništena, druga vrata su ostala nedirnuta, znači odradila su svoju svrhu..

Ovo su dva bazena s kvarcnim pjeskom, možda izpod površine nalazi se i aktivni ugljen ali nisam htio kopat po tome, mislim da je strah opravdan od mina iznenađenja...

Tri usisna ventilatora za prisilno uvođenje zraka a i najvjerovatnije da se i mogu hermetički zatvoriti, pošto je lopov poskidao elektromotore nisam baš moga dobro promotrit a pošto sam vidio u drugim atomskim skloništima slične stvari dolazim do tog zaključka.
Još se osjeti strujanje svježeg zraka i to dosta jako, nažalost nisam imao uređaj za mjerenje vjetra da bih izmjerio strujanje zraka kroz te tri rupe, ali je strujanje definitivno bilo jako...

Odavdje se vidi da su druga pancirna vrata netaknuta (izgledaju mi kao vrata na vojnim brodovima tako da su sigurno i nepropusna), a u daljini se vidi otvor/prolaz za lift...

Ovo je ventilacijski sustav koji ide iz te prostorije sa hrpom ventilatora i motora za prisilnu ventilaciju, nema ih, nečinimi se da su skinuti već otkinuti eksplozijom, moje mišljenje...

Toliko o ovoj prostoriji, poslje vaših komentara, nastavak sljedi...

Korisnik: VOSt
Poslao: 19 Okt 2007 18:28

Firewire:
"Isto tako čini mi se po Lupusovim slikama da je strop KT-a umjetno napravljen (vidi se armatura), pa maskiran sa vanjske strane poslije kao stijena."

Armatura se stavlja i u spiljskim prostorima. Tj. moguce je da je iskopana rupa u stjeni i sagradjena kao betonski bunker. A moguce je i da je KT smjesten u tunelskoj prostoriji (kaverni).

Recimo da je jednako moguce i jedno i drugo. Taj je slucaj i sa bunkerima daljinomjera obalnog topnistva koji su nagograđeni na stjenu pa prekriveni zemljom za maskirtanje i boljeg upijanja udara.

Pitanje lupus:
Jel' se sjecas mozda, jer po slikama mi je tesko odrediti, dali su protuudarni ventili i oni iznad pancirnih (dvojnih????) i oni u filterskoj stanici zatvoreni ili otvoreni. Tj. onaj tuljak koj brtvi dali je pomaknut?

Je to netko gazio po pjesku iz kade za filtriranje?

poz.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 18:54

Otvoreni su ventili...
Gazit se po pjesku nije moglo jer je zid visok 1,5 metara i nema ništa zanimljivo...
A na drugoj slici vidiš da sam ja samo lopaticom malo razmaknuo pjesak (25X50 cm) da bih vidio što je ispod pepela i da bi uzeo uzorke pjeska.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 19 Okt 2007 18:58

ovi bazeni za filtriranje i kvarcni pijesak isti su kao i dole na aerodromu u komandnim komorama...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 19:11

Da isti su iako mi se čini samo da je strop viši...

Ulaz i hodnik prema Kontrolnom tornju aerodromu "Željava"

Bokocrt

Tlocrt

Pogled i sobe Kontrolnog tornja prema izlazu.
Ovdje nema nikakvih vrata, po mojoj logici eksplozija ih je trebala izbiti prema ulazu ali nije jer ih nema, neznam, možda su bila obična drvena vrata ili nešto deseto, možda za vrijeme boravka vojske gore (neko je napisao da se KT koristio kao osmnatračnica) možda su maknuta da bi ovaj hodnik služio kao sklonište, jer po oštećenjima s vanjske strane tuklo se često po kontrolnom tornju i ima rupa od baš ne malih kalibara (11,7 i 20 mm).

Ovo je stolica koja stoji pokraj ulaza u Kontrolnu sobu Kontrolnog tornja, naravno vidi se da je spaljena

Pogled od izlaza prema kontrolnoj sobi Kontrolnog tornja

Pogled na pod ljevog (i jedinog) pomoćnog hodnika, zanimljivo, kuhalo je dosta očuvano tako i džogeri te metla, hm, zašto aparatura nije mogla ostati tako očuvana...

Pogled u sam hodnik, po mojem mišljenju tu je valjda trebao boraviti stražar ili stražari..

Ventilacijski otvori iznad duplih glavnih ulaz/izlaz pancirnih vrata

Ventili i ventilacijski otvori iznad vrata iz hodnika u sobu kontrolnog tornja

Glavna ulaz/izlaz dupla pancirna vrat slika s vanjske starne

Pogled ljevo od ulaza u kontrolni toranj, terasa, propale su daske a stepenice koje idu blagim padom (od neki 10/15 %) su dosta učavane i idu prema šumi nekih 15-20 metara te prestaju, pokraj tih stepenica vode tri cijevi promjera 20 cm, navjerovatnije vode skroz do trafo stanice, jer idu prema tom smjeru...

Pogled desno od ulaza gdje se vidi (slabo zbog drveća) vanjski zid kontrolnog tornja.

Poslje vaših komentara, nastavak sljedi...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 19 Okt 2007 19:23

...čini se da strop je viši, dok je dole na aerodromu toliko skučen taj hodnik da se jedva može proći...ajoj.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 19:49

Ljudi ja više nemogu, shvatite...

Dvije noći po hladnoći (u 22.00 sati bilo je -2 C)

, tri dana po velikoj vrućini (u 10.00 ujutro bilo je + 22 C)

, spavanje na otvorenom

pod je*ački jakom vjetru koji samo da nije ugasio vatru

,30 km pješačenja, 200 km puta vlakom (od Ogulina do Karlovca)

i busom (od Karlovca do Ličkog Petrovog Sela)

i natrag

, nalet na razne životinje u šumi

, na cesti

, objektima

, žuljeve po nogama, rane od ruksaka

, naleti na moguća minska polja, neeksplodirane MES

, oznake mina

, prazne sanduke mina i streljiva/municije

, špula od poteznih mina

, nemogu više pisat, dajte si truda pitajte što vas interesira a ja sutra nastavljam s pisanjem...

Stvarno sam se potrudio dat vam donekle informacije ali više jednostavno psihički nemogu (neću napisat nešto što je važno) i fizčki, jedva blejim u monitor...

(srećom da je monitor LCD inače neznam da bi i ovoliko izdržao)
Zagrljaj

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Okt 2007 20:31

terasa nekad

ista terasa samo sa druge strane
autor slike.LupusRebel

terasa sa iste strana

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 20:45

Imaš gore sliku i s tog kuta gdje se vidi zid Kontrolnog tornja aerodroma Željava, zadnja slika...

Nevidi se ograde terase jer pod terase nepostoji, bio je drven i istrulio je...

Korisnik: bostjan
Poslao: 19 Okt 2007 20:51

LupusREBEL ::Imaš gore sliku i s tog kuta gdje se vidi zid Kontrolnog tornja aerodroma Željava, zadnja slika...

nevidi se ograda pa nisam bio siguran hvala za popravku.jedno pitanje kolika m2 ima po tvome kontrolno toranj?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2007 21:18

Napisao sam točne dimenzije, 15X10 metara, izmjereno uređajem za građevinsko mjerenje...
Sama glavna Kontrolna soba!

Laka vam noć....

Korisnik: kripo
Poslao: 20 Okt 2007 00:31

...Svaka cast Lupus.
Nego razmisljam kakav li je onaj biser koji je vadio kablove i bio tamo ko zna kada, i jos doruckovao. Jesu li ti lesinari imali ikakvo znanje o minama i jesu li imali uopste bilo kakve mjere predostroznosti...
Zna se da je i 5. korpus detaljno pregledao podrucje nakon pada Krajine, ali ne znam kako da se niko od njih nije pojavio ovdije ili bilo gdje... Prije vise od 10 godina vjerujem da je bilo puno friskija slika o svemu, ali eto, saznali smo gotovo sve. Moze li neko da naznaci kordinate skladista Orljani sa googleearth, i Grabez.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 11:18

Lopov koji je bio gore nije ni trebao informacije o minama, ima caka po kojoj možeš doć gore bez straha od mina, neželim je opisat jer je opasno ući u šumu a kamoli pratit tu caku, nakon "hlađenja" teme posjeta Kontrolnog tornja aerodroma "Željava" opisat ću vam tu jednostavnu metodu koju sam shvatio spuštajući se s kontrolnog tornja do ulaza br. 2.
Jer naravno, kao što ste vi podjelili samnom informacije, djelim i ja sa vama ali neželim nesmotrena izviđanja i preglede šume pa da neko strada.

Kad sam išao prema Kontrolnom tornju bio sam smiren i nije bilo strah, naročito ne mina, jer tu nesmje biti straha i panike, strah je 50% stvara neopreznost a panika 100%, bilo me strah beštija poput zmija ili divljih svinja i slične divljači da one iz straha nepočnu bježat od mene pa ne aktiviraju minu a zmije da me ne ugrizu.
Kad sam se vraćao, bilo me strah lopova jer sam ču udarce krampa i lopate te piljenja pa da iz straha da ih neizdam da mi ne naude.

Šteta što me policija omela, imao sam kod sebe informativne plakate o aerodromu Željava koje sam sam izradio i htio sam ih bezbojnim lak-ljepilom zaljepiti na ovu ploču:

koja se nalazi kod pista 1,2,3, mislim da ste je već svi vidjeli (mislim na tu ploču).

Poslje vaših komentara, nastavak sljedi...

Ron Jeremy ::@LupusREBEL...

nisam znao da Luba ordinira na tom području Wink

...čudo da je firewire nije do sad sreo Smile

Ak' si mislio pod Luba za mene, vjeruj mi, prvi put sam na Željavi...

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Okt 2007 11:22

yufighter ::

Da li mi neko moze reci za sta je sluzila ona mala asfaltirana povrs sa okruglom platformom nakon staze (svetliji asfalt) koja se nalazi neposredno pre izlaska na glavnu stajanku sa leve strane. Na nju se izlazi sa crnog asfalta, a lepo se vidi na slikama [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Iako ti je lupus rekao da je to mali heliodrom, ja sam dobio drugu informaciju da je to probni sto za ispitivanje motora na migovima.
Pazi, moguće je da je ista površina u ratu korištena kao heliodrom, ništa nije isključeno, ali prvenstvena namena je ono prvo što sam naveo.

LupusREBEL ::

Ak' si mislio pod Luba za mene, vjeruj mi, prvi put sam na Željavi...

hehehe - jok, mislio sam na onu tetu koju si postavio međ slikama sa zmijama - inače ona se zove Luba Shumeyko tako da znaš za ubuduće Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 11:39

Ma nju ću maknuti, to je bila šala...
Volio bih da sam naletio na takvo nešto...

Da, može biti da je H upisano naknadno, jer žute linije kretanje zrakoplova nisu izbljedile i izbrisane...

Korisnik: VOSt
Poslao: 20 Okt 2007 11:49

Zna Ron, sve plavuse kako se zovu. Jos ako su prsate.....
Zgodna je bogami.

Poskoci su ti sad dosta neotrovni, ustvari, sada kad bi te ugrizao izpustio bi jako malu kolicinu otrova, jer se pripremaju sa zimski san, a otrov pazljivo djele jer je vec hladno pa se sporije regenerira.a naravno to ne umanjuje vrjednost lupusovog podhvata.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 11:55

Lako tebi reć, ja sam se usro kad sam ih vidio, slikao sam ih samo dva, jedan od tih dva su bili u prostorijama vojarne, zato sam spavao na otvorenom a ne u prostorijama vojarne iako ima i kreveti i madraci u vojarni...
Bolje da sam se smrzo neko do išao do prvog doma zdravlja koji je tek u Rakovcu...
Je*eš zmije, nije njima za vjerovat...

Ljevo od trećeg ulaza našao sam ovu rupu, volio bih da mi neko objasni čemu je služila, oko nje su raspoređeni dvije ograde s pet redova bodljikave žice...

Položaj rupe...

Svugdje oko te rupe s drveća vise sajle....

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 12:09

@LupusREBEL.......

da te pitam dali si bio i kod ove antene nisam nigde primetio slike.

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Okt 2007 12:16

bostjan ::@LupusREBEL.......

da te pitam dali si bio i kod ove antene nisam nigde primetio slike.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nisi shvatio da se popeo na taj stup i postavio solarnu lampu. Very Happy

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 12:18

nisam ali sad znam.firewire kad češ napraviti novu skicu kt.

Korisnik: virtualx
Poslao: 20 Okt 2007 12:37

evo i mene, samo da ispravim firewire, za onu zadnju sliku sto sam mu ja poslao.
ono sam slikao golu pljesevicu dvogledom sa svog prozora,a ne sa lokacije na pljesevici.
znaci kod kuce sam slikao ,ali kroz dvogled, onako radi zezancije da vidim bas hoceli ispasti ok.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

eto pozz iz Bihaća.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 12:56

bostjan ::@LupusREBEL.......

da te pitam dali si bio i kod ove antene nisam nigde primetio slike.

Bio sam, slikao sam samo podnožnje od kud su iščupani na neshvatljiv način kablovi (jednostavno u šahtu 25X25X30 cm) odsječeni...

Ali zbog lišća i šume jednostavno nisam mogao slikati iz daljine, a takoreć nabasao sam na njega, imaš u predhodnom jedom postu slike s tog anteskog tornja...

Nikakvih, ama baš nikakvih antena nema, čisto željezo, i sad moja solarna lampa, koja možda i neradi...

Za one koji tvrde da se nezna gdje je državna grnica na aerodromu "Željava" i to je riješeno, po izgledu nedavno, pa pripazite kad idete do tunele br 4.

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Okt 2007 13:19

LupusREBEL ::

Nikakvih, ama baš nikakvih antena nema, čisto željezo, i sad moja solarna lampa, koja možda i neradi...

Ili koju je već neko drpio Wink

Antena nema jer su poskidane - ostale su samo konstrukcije tj. nosači a čovek koji je gledao ove slike dobro se seća kad je postavljao te antene pre više od 30 godina - sada je tu pustoš kao što se vidi.
Te antene nisu demontirane 92-ge koliko se on seća, tako da su ukradene ili u toku rata ili posle.

Gledajući slike, primetio sam ova pancirna vrata - ista takva sam viđao u jednom objektu 1999-te a isti je građen kad i Željava. Takođe i ovi ventilacioni otvori su identični u tom objektu, tako da se potvrđuje ona priča i činjenica da su vojne građevinske firme koje su gradile te objekte koristile proverene i sigurne materijale kao i projektnu dokumentaciju i sve to primenjivali u izgradnji podzemnih objekata.
Nešto slično je primenjivano na aerodromima pa tako imamo identične ulaze u Divuljama, Slatini, Šipčaniku i dr.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 14:08

Evo malo slika iz prostorija preljepe vojarne "Željava"...

Jeli zna kako se ta vojarna prije zvala a kako sad?

Ja je jednostavno zovem vojarna "Željava" a seljani "kao" nisu znali kad sam ih pitao...

Ron Jeremy ::LupusREBEL ::

Nikakvih, ama baš nikakvih antena nema, čisto željezo, i sad moja solarna lampa, koja možda i neradi...

Ili koju je već neko drpio Wink

Nema veze, imam ih ja još 30-tak, ako treba uzet ću ove koje su metalne pa ćemo ih tamo zašvasat!

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 20 Okt 2007 14:19

...bogme onaj beton u podnožju table "državna granica" izgleda poprilično friško....pa nije to valjda zbog nas.

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Okt 2007 14:22

LupusREBEL ::Evo malo slika iz prostorija preljepe vojarne "Željava"...

Jeli zna kako se ta vojarna prije zvala a kako sad?

Ja je jednostavno zovem vojarna "Željava" a seljani "kao" nisu znali kad sam ih pitao...
Prije se zvala "27.juli", a nakon rata mislim da uopće nema nikakvo ime...bar ga nisam nigdje vidio.
Bilo je samo spomena da će biti u sklopu poligona "Eugen Kvaternik" kod Slunja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 14:34

petrova_gora ::...bogme onaj beton u podnožju table "državna granica" izgleda poprilično friško....pa nije to valjda zbog nas.

Nek radi koga?

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Okt 2007 14:46

Firewire ::LupusREBEL ::Evo malo slika iz prostorija preljepe vojarne "Željava"...

Jeli zna kako se ta vojarna prije zvala a kako sad?

Ja je jednostavno zovem vojarna "Željava" a seljani "kao" nisu znali kad sam ih pitao...
Prije se zvala "27.juli", a nakon rata mislim da uopće nema nikakvo ime...bar ga nisam nigdje vidio.

Ne, kasarna "27 juli" nalazi se u gradu Bihaću - malo izdvojena na periferiji uz naselje Žegar. Odmah do nje nekih 500 metara u istom naselju nalazila se još jedna manja kasarna "Grmeč".
Željava se jednostavno zvala "Željava" kao većina aerodroma tadašnje zemlje (Pleso, Slatina, Dubrave...)
Ja nisam čuo neki drugi naziv za nju.

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Okt 2007 14:48

Ron Jeremy ::@LupusREBEL...

nisam znao da Luba ordinira na tom području Wink

...čudo da je firewire nije do sad sreo Smile

E nisam ja te sreće da sretnem takav curetak! Very Happy

Ja ili naiđem na šišmiše u Zvijezdi

...ili na neke opičene tipove koji bi kao letjeli:

...ali ih hebe stanje opreme sa kojom to misle napraviti:

...a netko je u međuvremenu ispraznio i tankove sa gorivom. Bebee Dol

btw. visina tankova je oko 7m, a širina oko 4-5m.
3 su razvaljena totalno, a ovaj jedini je čitav i očito od nedavno prazan.

Dopuna: 20 Okt 2007 14:48

Ron Jeremy ::Ne, kasarna "27 juli" nalazi se u gradu Bihaću - malo izdvojena na periferiji uz naselje Žegar.
Aha, onda sam nešto krivo razumio.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 14:52

U tom tanku je trebalo zapalit cigaretu i probat sjest i popušit je u miri...

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Okt 2007 14:59

LupusREBEL ::U tom tanku je trebalo zapalit cigaretu i probat sjest i popušit je u miri...
Misliš kada je bio pun? Laughing

Inače u susjednom ima jedan trosjed za predahnuti.

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 20 Okt 2007 15:01

Kasarna se nije zvala 27. juli , ta kasarna je u bihacu, nije imala neko specificno ime znali smo je kao VP 4868.
Od 20.05.92 na osmatracnici nije bilo antena vjerojatno JNA pokupila pri povlacenju. samo jedna satelitska bila na lijevoj strani KT kad se gleda sa triangla.
Pridruzujem se cestitkama za VUKA i da ga podsetim da iznad KT i osmatracnice ima i jos jedna kuca od straze s boksovima za kerove.

Korisnik: Firewire
Poslao: 20 Okt 2007 15:13

bostjan ::nisam ali sad znam.firewire kad češ napraviti novu skicu kt.
Čini mi se da ću imati dosta prepravki i dopuna...to traži vremena.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 20 Okt 2007 15:21

...ej ljudi pa mi radimo uslugu državi, sada će morati zaposliti više policajaca pa će više ljudi imati posla a sukladno tome i tvrtke za izradu "pazi, stani, nemoj" znakova više će zarađivati pa će puniti proračun.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 15:39

Dragan_65 ::Kasarna se nije zvala 27. juli , ta kasarna je u bihacu, nije imala neko specificno ime znali smo je kao VP 4868...

U TK ormarićima ima puno oznaka VP (vojnih pošta) evo jednog od razvodnih ormarića za telefone gdje ćeš vidjet da ih imam dosta, što nemora niš značiti, jer je JNA imala svoje telekomunikacijske kablove i svoju telekomunikacijsku mrežu...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 20 Okt 2007 15:52

...de žavu...i to davni, tamo odmah iza čoška su i one parole i murali na zidu tipa tito revolucija itd...

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 20 Okt 2007 16:27

Mislim da to nisu brojevi VP iako ih je bilo vise,cini mi se da je 352 imala drugu VP, takodjer i inzinjerija koja je u vreme izgradnje aerodroma Udbina (80-ih) preselila iz kasarne Grmec iz Bihaca, ali je glavni dio baze bio VP 4868.
Potvrdjujem probni stol za ispitivanje motora MIG-ova,pricalo se da je krajem osamdesetih ili pocetkom devedesetih poginuo jedan vojnik prilikom nekihisprobavanja, cak postoje i alke za vezivanje aviona sa sajlama .
Sajle na drvecu kod bazena postoje i sa druge strane usjeka i drzale su maskirne mreze nad usjecima ulaza u tunele.
Najlaksi prilaz KT je bas pored bazena uz brdo utabanom stazom(ukoliko se jos poznaje) i sigurno do o5.08.95. nije bilo minirano, poslije neznam.

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Okt 2007 17:31

petrova_gora ::...de žavu...i to davni, tamo odmah iza čoška su i one parole i murali na zidu tipa tito revolucija itd...

nešto slično ovom...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 20 Okt 2007 17:51

...ili ovom

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 20:04

Gospodine Dragan 65, imam osjećaj, neznam baš zašto, ali da dosta znate o areodromu "Željava" i prije demontiranja/detoniranje/spaljivanja objekta "Klek", Kontrolnog tornja aredroma "Željava" i same vojarne "Željave" samo se mudro držite sa strane i izletite s pravom informacijom, ajde molim Vas pa podjelite s nama te informacije....

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 20:26

@LupusREBEL..........

nešto malo sam se zezao pa sam probao nacrtati glavni prostor K.T.pogledaj pa ocjeni dali izgleda približno ovako.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 20:32

bostjan ::@LupusREBEL..........

nešto malo sam se zezao pa sam probao nacrtati glavni prostor K.T.pogledaj pa ocjeni dali izgleda približno ovako.

Da ali u desnom kutu je betonska kocka, znači prozor neide od jednog kraja do drugog kraja zid već ima kocku u tom kutu od betona, pogledaj sliku ljevo desno od prozora, suprotno od ormara i ormarića za struju...
I onaj utor u zidu, ljevo od lifta desno od ulaza, neide do kraja stropa već samo 1,5 metra, širine je 1 metar te je gornji dio polukružni a između tog utora i ulaza u lift je dio zida s pločicama...

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 20:34

dobro srediču to napraviču još one dve prostorije!

pogledaj ovu sa bazenima.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 21:28

bostjan ::dobro srediču to napraviču još one dve prostorije!

pogledaj ovu sa bazenima.

Dobar početak, prije bazena su još jedna pancirna vrata pa zid s ventilacijskim prostorom iz kojeg idu tri vodorovna otvora...
Znači bazeni su spojeni s tim zidom...

Dopuna: 20 Okt 2007 21:28

Imaš skicu na ovoj stranici: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 21:29

još jedna izlaz !

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 21:31

Tj: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 20 Okt 2007 21:31

bostjan ::još jedna izlaz !

Nema okvira vrata na sporednom hodniku, njih izbaci...
Hodnik prvih tri metra ide vodoravno pa se uzdiže pod kutom od 25/35 % te se nastavlja 1,5 metara prije ulaza

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 21:36

okvir sam izvadio da naravim kut trebače mi vreme ali recimo tu smo negde.

misliš ovaj kut na ovoj slici od stolice pa na dole.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 20 Okt 2007 21:44

Lupus dali si primetio po šumi gore otvore za ventilaciju i zbog čega si se odlučio da baš putuješ busom i spavaš na otvorenom.prema tvojim slikama kasarna je u relativno dobrom stanju dala bi se vrlo brzo osposobit.dali može neko da objasni na osnovu slika dali je kt prirodna spilja ili je bušena stijena i sipan beton izvana.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 22:06

bostjan ::okvir sam izvadio da naravim kut trebače mi vreme ali recimo tu smo negde.

misliš ovaj kut na ovoj slici od stolice pa na dole.

Da taj kut poda...
To je slikano od duplih pancirnih vrata prema KT glavnoj prostoriji...

njuškalo ::Lupus dali si primetio po šumi gore otvore za ventilaciju i zbog čega si se odlučio da baš putuješ busom i spavaš na otvorenom.prema tvojim slikama kasarna je u relativno dobrom stanju dala bi se vrlo brzo osposobit.

Jesam, pun kufer ima šahtova, slike sljedi, spavao sam na otvorenom jer sam vidio hrpu zmija, pa nebi htio leć na koju, nije da imam fobiju od njih već ih se bojim, a i zbog lopova koji kradu bakar da me nebi ko zatuko na spavanju, ovako sam se osjećao nekako sigurnije...

njuškalo :: (...) prema tvojim slikama kasarna je u relativno dobrom stanju dala bi se vrlo brzo osposobit.dali može neko da objasni na osnovu slika dali je kt prirodna spilja ili je bušena stijena i sipan beton izvana.

U vojarni je do svibnja ovog mjeseca bila straža Hrvatske vojske, u objektu odmah kod glavnog ulaza (kapije) gdje su avioni, to je i jedini zaključan objekata. Stjena je bušena, mislim da nije spilja, jer je odmah iznat ulaza br. 3 ali nemoj me držat za riječ, jer je oblika tunela pa zato mislim da je bušena...

A ako malo promotriš slike aerodroma i prilaznih pista i sl. i on bi se (sem aparature, radara, kontrolnog tornja, pumpi, terminala i sl.) dao srediti brzo, za uzlet sportskih aviona i sad se može koristit. Nepišem o kontrolnom tornju i objektu Klek.
Neželim više demantirati o aljkavosti miniranja jer slike sve pokazuju (tu mislim na piste) tako ako proučiš slike osim na jednoj pisti, prvoj s ljeva su velika oštećenja, na drugoj (srednjoj) neznatna, a na trećoj ih uopće nema, nisam vidio one dvije sljetno poletne piste pa tu nemogu niš reć...

Pazi, u pojedinim kupaonima i WC-ima još teče voda, što misliš kako sam bio u pustoj vojarni tri dana bez vode?

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 22:07

@LupusREBEL........

hvala za informacije napraviču sve još jednom da bude kako treba da se dobije barem jedan dojam kako je izgledalo a sve ču nacrtati na jedan papir pa posle možemo označiti fotografije sa brojkama da bude bolji pregled gde je fotografija slikana.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 22:14

bostjan ::@LupusREBEL........

hvala za informacije napraviču sve još jednom da bude kako treba da se dobije barem jedan dojam kako je izgledalo a sve ču nacrtati na jedan papir pa posle možemo označiti fotografije sa brojkama da bude bolji pregled gde je fotografija slikana.

Napravit ću ti to ionako sam ja na skicama (svojim) ucrtao odakle sam što slikao...

Korisnik: njuškalo
Poslao: 20 Okt 2007 22:24

Pzi da nebude nekih posljedica od takve vode a piste pregledao sam i tu netrebaju neka veća sredstva za obnovu drugari a šta mislite da nekako kontaktiramo ove iz red bull air reisa da pogledaju lokaciju za svoja takmičenja i mlatimo lovu

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 22:54

Voda je tekuća, što bi bilo?
Curi iz pipe i to danima!

A to što sam išao busom, nemam auta...
A tko bude htio ići na KT "Željava" nek me pozove...

Korisnik: bostjan
Poslao: 20 Okt 2007 23:04

evo još malo igranja ovo sam napravio a verovatno čete vi napraviti bolje ali približno ovako izgleda K.T.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 23:20

Još jedan zanimljiv događaj o boravku u voajarni Željava, pošto sam iz Ogulina krenuo u 2.10 vlakom ujutro nisam ni spavao tako da sam većinu vremena u Karlovcu proveo na autousnoj stanici u Karlovcu.
Kad sam napokon došao u Ličko Petrovo Selo i krenuo u mjesto Željava, ranoranici su me čudno gledali, otišao sam direktno u vojarnu i razvukao prostirač i vreću za spavanje i zaspao-.
Nakon par minuta-sati probudili su me čudni šumovi (da objasnim ako zaspim po okolnostima da se išta dešava ako nastane tišina ja se automatizmom budim isto i obratno), kad pogledam između dva stpa hangara baba (ali stvarno baba) vrši veliku nuždu, naravno pravio sam se da dalje spavam.
Nakraju, kad sam obilazio vojarnu shvatio sam da ta baba mal-mal obilazi vojarnu, svakih sat do četir sata u razmaku i triput dnevno vozilo (Lada Niva) HEP-a gospićoih registracija.
Po noći nisam imao problema osim hodže koji se se dere s minareta u Bihaću što u mrklom mraku i potpunoj tišini stvara jezu...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 20 Okt 2007 23:21

njuškalo ::Lupus dali si primetio po šumi gore otvore za ventilaciju ....

...evo gdje počinje malo prije komande aerodroma...i ima ih još...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 23:23

bostjan ::evo još malo igranja ovo sam napravio a verovatno čete vi napraviti bolje ali približno ovako izgleda K.T.

E to bi bilo to (osim one famozne kosine) ali u potpuno si napravio nacrt i to dobar nacrt kontrolnog tornja...
Vrata prema filterima nisu dupla, a bazeni idu do kraja zida s otvorima za ventilaciju, to je velika greška...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 20 Okt 2007 23:25

...e da tamo unutra neko izgleda uzgaja perad...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Okt 2007 23:29

petrova_gora ::njuškalo ::Lupus dali si primetio po šumi gore otvore za ventilaciju ....

...evo gdje počinje malo prije komande aerodroma...i ima ih još...

Ovdje bi se stvarno volio uspet i vidjeti taj tunel do kraja...
Imaju li te cijevi šipke za penjanje?

Po špagi vidim da je neko pokušao, a željeza koja vire izvan betona izgledaju kao odrezane šipke za penjanje, vrh mi izgleda kao otvor šahta koji sam vidio na površini...

Čime ste mjerili visinu?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 20 Okt 2007 23:34

...ako bude sreće jedna ekipa to bude uskoro riješila.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 21 Okt 2007 00:08

...ima jedna ekipa ali dok ne budu gotovi neću ih spominjati, uglavno sve će proć, popesti i provući se gdje se to može i kad budu gotovi sve će se prezentirati. Nadam se uskoro jer bi se fino poklopilo sa trenutnim doagađajima.
Visina grotla je upitna a nismo imali daljinomjere ali u svakom slučaju završava negdje na onim šahtovima ili podzemnoj prostoriji koja spaja sve šahtove.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 21 Okt 2007 00:13

@LupusREBEL
svaka čast za podvig , prosto si me ostavio bez teksta za hrabrost , snalažljivost i pre svega dobro osmišljenu akciju .
Predpostavljam da si razmišljao i o situaciji ako nešto nedaj Bože krene naopako - zanima me kako si osmislio taj deo ...

petrova_gora ::...evo gdje počinje malo prije komande aerodroma...i ima ih još...

Postoji ovakav ili sličan otvor u delu koji je firewire označio kao "komandne komore" u sastavu galerije 125.lae.
Prolaz ka njemu se može prepoznati po sniženju visine hodnika nakon samo par metara hoda iz galerije .

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 21 Okt 2007 00:24

...tako je i to sa svake strane po jedan u stropu tamo gdje se nalaze one betonske kade ali ne sa pijeskom nego prazne

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 01:04

Mixelotti ::@LupusREBEL
svaka čast za podvig , prosto si me ostavio bez teksta za hrabrost , snalažljivost i pre svega dobro osmišljenu akciju .
Predpostavljam da si razmišljao i o situaciji ako nešto nedaj Bože krene naopako - zanima me kako si osmislio taj deo ...

Ponio sam dosta prvih zavoja i steznika za ekstreminitete, 3 mobitela s karticama 091, 095, 098, tri rezervna mobitela bez kartica, radio uređaj za opucavanje amateterskih 6a repetitora, dosta alpinističke opreme, sigurnosnih pjaseva i oznaka gdje sam prošao, pištaljke, petarde, bengalke, baterije i jednu solarnu bateriju koja je ostala na Željavi, te se dogovorio s djevojkom javljanje svakih 30-60 minuta s planom rute mojeg kretanja i brojeve telefona za uzbunjivanje u slučaju nejavljanja, štopericu koja je odbrojavala svakih 45 minuta kad sam joj sms-om se javljao da je sve okej, dva flucetna prsluka, jedan žuto-zeleni, jedan naradžasti, ručni detektor metala, pipalicu, bajonetu, oznake u obliku čepova i natpisa sa strelicama, pipalicu za mine ...
Na karti kretanja bile su točke označene odakle ću joj se javljati gdje se nalazim...
Jednostavno i praktično te je nakraju sve odlično ispalo, neračunajući provjeru policije koja se odužila pa sam im s mnogo i puno obašnjenja morao uvjeravat da se moram curi javiti sms-om da je sve okej jer će dići od hitne, vatrogasaca, pogranične policije i policijske stanice u Rakovcu do GSS-a da mi se nešto desilo, nakraju su popustili i to je prošlo okej...

petrova_gora :: (...) ali u svakom slučaju završava negdje na onim šahtovima ili podzemnoj prostoriji koja spaja sve šahtove.

Uskoro će se pojaviti i slika šahtova koje sam nailazio u šumi...

BTW samo se nadajte, ja krećem u rupu s spelološkom opremom samo da mi se materijalna strana malo poboljša...

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Okt 2007 03:25

Kada smo već kod teme šahtova koji se sigurno tiču i same ventilacije-klime podzemnog dijela htjeo bih skrenuti pažnju na postojanje kakvih 6, 7 ili više skoro pa identičnih komora (moram srediti podatke), vjerovatno klima komora.
Zajednička stvar svima su nekakve betonske kade i dalje prolaz prema uskom tunelu u kojemu se nalaze također manje kade sa pijeskom.
...a evo sada zahvaljujući LupusuR vidimo da i u KT-u postoje te manje kade.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nekakva logika kaže da da su na tim kadama (ne ovima sa pijeskom) bili montirani vjerovatno nekakvi uređaji, a taj uski hodnik je služio za dovođenje/odvođenje/filtriranje vanjskoga zraka unutra i obratno.

Evo jedan detalj koji se tiče tkz. "komandnih komora" na postojećim shemama Kleka, zasada ugrubo nacrtan;

Vide se strane 2 zrcalno simetrične komore, spojene ravnim, uskim hodnikom u kojemu su kade sa pijeskom.

Par slika iz komore označene sa 1

...prilazni hodnik iz galerije 125.lae

...par koraka unatrag, okret 90° u lijevo i pogled na spominjanu kadu i na suprotnom zidu ulaz u taj uski hodnik gdje se manje kade sa pijeskom

...detalji oko ulaza u taj mali hodnik

...sam ulaz u mali hodnik

...kolega "petrova gora" Mr. Green

na ulazu u taj mali hodnik, ali koji se nalazi sa suprotne strane komore označene sa 1, znači praktično zrcalno identična komora komori 1.

...par njegovih slika samih malih kada sa pijeskom

Npr. i sama Zvijezda također ima tu veću kadu:
...detalj kade
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...detalj stropa iznad kade (velika mašinerija), ovo se očito nije dalo demontirati
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...tu se vidi i jedno i drugo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Bilo bi zanimljivo kada bi se našao netko da malo pobliže opiše te sisteme klimatizacije.

Korisnik: kom
Poslao: 21 Okt 2007 08:50

na slici [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] se vide rešetke na lijevoj strani koje liče na klapne u samoj klima komori,a onaj nazubljeni dio,bi trebala biti brtva -´dihtung´od elastičnog maaterijala koji sprečava prenošenje vibracija sa KK na same ventilacione kanale usljed rada elektromotora.Možete zamisliti buku u objektu koju bi stvarali motori u kanalima koji su od LIMA(mali OT danas postoje i materijali za izradu tih kanala koji su lakši za obradu,montažu..) da nema tih brtvi.
Razlog zašto te komore nisu pokradene je vjerovatno što su teške par tona,vise u plafonu,i osim 2 elektromotora u njima i nema nešto bakra

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 21 Okt 2007 09:48

Firewire ::...sam ulaz u mali hodnik

To bi trebao biti upravo hodnik koji sam u gornjoj poruci dao kao orjentir tj. daljim kretanjem kroz hodnik se dolazi do nečeg sličnog ovome

Postojale su stepenice za kretanje na gore (vidi se i ovde na slici) .
Penjanje je još u svetlo doba Željave bilo rizično jer nije bilo zaštite oko stepenica .
Što znači ko se slučajno omakne sa stepenica pada dole kao u bunar ...
U malom hodniku i otvoru na gore se konstantno čula buka rada klima uređaja .

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 10:24

Korisnik: bostjan
Poslao: 21 Okt 2007 11:14

fotografija:
1.
1a

10.

11.

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Okt 2007 12:25

bostjan ::

Gledajući LupusR-ovu shemu nije li ova prostorija sa kadama nasuprot okna lifta?
...inače fino nacrtano!

LupusREBEL ::Pošto sam ušao u Kontrolni toranj, uvidio sam prostoriju cca 15X10X3,5...

Dali bi mogao ucrtati smjer sjevera?
Jeli ovo nacrtano u mjerilu?....znajući tebe sumnjam da nije. Very Happy

To tumačim time da si rekao da je glavna prostorija dimenzija 15x10m, a skica tome odgovara, samo ne znam jesu li i ove sporedne isto u mjerilu?

Korisnik: bostjan
Poslao: 21 Okt 2007 12:32

u pravu si ja sam pogrešio napisao sam da nije sve tačno ali priblino tu negde.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 13:01

naravno da mogu, pusti mi malo truda, u prostoru se nalazi naljepljen pokazivač smjera sjevera (ako ga armatura nije pomaknula) tj. na podu ćeš naći čep od karlovačke pive zakucan za pod, iznad njega stoji zaljepljen papirić sa slovom "S" i strelicom gdje se sjever nalazi, podno tog papipirića je moj internet NickNAME: LupusREBEL, a na svakom mjestu od kud sam slikao je strelica s oznakom "Foto" tako da se zna te ručno upisano broj fotografije koji je pokazivao na digitalnom forto aparatu, sve je izmjereno digitalnim mjeračom, tako se nalazi i u zgradama vojarne....

Samo malo vremena da sredim svu dokumentaciju, kako foto tako i nacrte, ovo što sam objavio je samo grube šeme da vam utažim želju za informacijama...

Prostorija i je otprilike okrenuta sjever-jug s tim da sjever gleda naprijed a jug odostraga (sjever je prozor) tako da je u tom kontektsu možeš smjestit...

Gledajući ovu shemu:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ona je najtočnija, samo što prostorija kod ulaza, tunel s kuhalom za kavu i džogerima, nije ona nagnuta, već hodnik prema glavnoj prostoriji kontolnog tornja, prostorija s vratima od pjeska i vrata od okna lifta su jedna nasuprot drugih (možda i u milimitar) razdaljine između pojedinih djelova zida nisam mogao mjerit jer sam bio sam pa mi niko nije mogao držati orjentir kakav da bi ga laser opucao....

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Okt 2007 13:17

kom ::na slici [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] se vide rešetke na lijevoj strani koje liče na klapne u samoj klima komori,a onaj nazubljeni dio,bi trebala biti brtva -´dihtung´od elastičnog maaterijala koji sprečava prenošenje vibracija sa KK na same ventilacione kanale usljed rada elektromotora.Možete zamisliti buku u objektu koju bi stvarali motori u kanalima koji su od LIMA(mali OT danas postoje i materijali za izradu tih kanala koji su lakši za obradu,montažu..) da nema tih brtvi.
Razlog zašto te komore nisu pokradene je vjerovatno što su teške par tona,vise u plafonu,i osim 2 elektromotora u njima i nema nešto bakra
Dali onda misliš da su i na ostacima onih drugih kada, u drugim prostorijama bile montirane slične naprave koje je bilo lakše demontirati pa zato nema njihovih ostataka?
Dali možda znaš preciznije ulogu ovih kada sa pijeskom?

LupusREBEL ::Samo malo vremena da sredim svu dokumentaciju, kako foto tako i nacrte, ovo što sam objavio je samo grube šeme da vam utažim želju za informacijama...
Samo grube šeme(?!) Laughing

...odlično!

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 21 Okt 2007 13:19

koja je bila metoda mjerenja....koraci, metar, laser?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 14:00

Kade su, po mojem mišljenju, primarna zadaća filtriranje zraka a sekundarna gašenje požara pjeskom...

Ovo su moje oznake koje ćete naći po šumi, prostorija i uokolo:

SMJER SJEVERA

MJESTO I SMJER FOTOGRAFIRANJA

MJESTO ULASKA U PROSTORIJU

SMJER KRETANJA

To u praksi izgleda ovako:
PREPREMNA MARKACIJA NA DRVETU:

FINALNA OZNAKA ili'ti FINALNI PROIZVOD

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Okt 2007 14:15

@LupusREBEL....
Napisao si:
Citat:Ovo su instalacije iznad samog prozora Kontrolnog tornja.
1)

____2)

To bi bile ove pozicije:

Znači da se ova ograda se nalazi iznad samoga prozora KT-a.
Tj. jeli ovo pri dnu slike onda i sami prozor?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 15:47

Firewire ::@LupusREBEL....
Napisao si:
Citat:Ovo su instalacije iznad samog prozora Kontrolnog tornja.
1)

____2)

To bi bile ove pozicije:

Znači da se ova ograda se nalazi iznad samoga prozora KT-a.
Tj. jeli ovo pri dnu slike onda i sami prozor?

Da, pa zato sam i to sliko jer je to bilo uočljivo na prijašnjim slikama, između te cijevi i lampe vode ubetonirane stube (šipke) a desno od nosača su oni držači za antene i sličnu aparaturu...

OVO JE PROZOR KONTROLNOG TORNJA:

petrova_gora ::koja je bila metoda mjerenja....koraci, metar, laser?

Uređaj je s optičkim ciljnikom i laserskom točkom daljina mjerenja je do 200 metara, sad princip neznam ali znam da mjeri u milimetre, i to na četir decimale: m.m.m,cm.cm.mm.mm, evo slike uređaja, može mjeriti kubike, kvadrature, trokute, ma sve što zamisliš:

Ovako laser označava točku na zidu koju mjeri:

Ovdje uređaj pokazuje da je opucana daljina 3 metra, 79 cm i 80 milimetara

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Okt 2007 15:49

LupusREBEL ::Da, pa zato sam i to sliko jer je to bilo uočljivo na prijašnjim slikama, između te cijevi i lampe vode ubetonirane stube (šipke) a desno od nosača su oni držači za antene i sličnu aparaturu...
Ok, naša dosadašnja zabluda bi bila da je prozor od KT-a desno od ove kao ograde, a za to se mislilo da je valjda dio terase....sve skupa prilično nejasno do ovih tvojih podataka. Bebee Dol

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 21 Okt 2007 16:54

...moram priznati, vrhunska oprema i vrhunsko planiranje. Kad god smo išli nikad nismo ovako detaljno planirali a oprema je uvijek bila osnovna bez high techk-a, a da ne govorim o detaljima...uvijek nešto zaboravimo, propustimo, pa onda moramo ponovo ići.

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Okt 2007 17:11

petrova_gora ::...uvijek nešto zaboravimo, propustimo, pa onda moramo ponovo ići.
Ej, vidi ono iz 1.mj.! Zagrljaj

Znači jedna video reportaža (39min 19sec Very Happy

) sa našeg prvog posjeta tunelima, kada nismo niti znali što nas očekuje unutra pošto nije bilo nekih baš valjanih i provjerenih informacija.
Video ima jednu grešku u podnaslovu, a tiče se moga neznanja da se vojarna ne zove "27.juli". Bebee Dol

{GVIDEOLINK}

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 21 Okt 2007 17:23

...e ljudi da samo znati kako je bilo teško hodati sa tim mutnim kockicama na glavi što se vidi na videu....skoro sam pao par puta, ništa se ne vidi kroz to. Slijedeći puta ću si ponjeti onu Zoro masku ili ili skijašku kapu za lice, jer ove mutne kockice....uh.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 18:11

Nije cijela oprema bila vrhunska,osim pipalice i detektora metala, oprema za traženje i označavanje mina:

Zato sam htio počet s pisanjem o pripremi i opremi za odlazak na Kontrolni toranj aerodroma "Željava" pa onda kako je sve prošlo...
... no popustio sam vašoj znatiželji!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 18:49

Jel' ko' iz Bihaća primjetio jel gori moja LAMPA!?

petrova_gora :: ...uvijek nešto zaboravimo, propustimo, pa onda moramo ponovo ići.

E ja sam išao Vlak/Bus/Pješke pa si taj luksuz nisam smio/mogao dozvoliti...

Korisnik: gazela
Poslao: 21 Okt 2007 19:06

lupsus druze organizacija ti je super,samo mislim da si pogresio sto nisi poveo samo jos 1 clana svoje ekipe,jer nedaj boze da se bilo kakva glupost desila dok bilo ko dodje moze ponekad da bidne i suvise kasno,ali dobro.ovo sa cepovima ti je fenomenalno i samj sam se koristio jedne prilike na slicnoj expediciji sa cepovima pun ruksak sa zabijenim celicnim klinovima vec pripremljenim,vidim da si radio amater,znaci imamo i isti hobi i ista interesovanja samo jos bih te zamolio da slike redas vodoravno vise stane i neduzi se topik,ostalo je superiska

Korisnik: hrvojem
Poslao: 21 Okt 2007 19:30

LupusREBEL ::Jel' ko' iz Bihaća primjetio jel gori moja LAMPA!?

Lampa je primijećena Mr. Green

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 19:34

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 21 Okt 2007 19:51

nasred željave lampa gori
o junaštvu ona zbori

hrabri lupus popeo se gore
sam je gore dočekao zore

hrabrost, ludost, ko će znati
lupus je legenda, nije htio stati

nego krenuo dalje u noć i mrak
i zato ga sada cijeni svak

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 19:52

gazela ::lupusu, druze, organizacija ti je super,samo mislim da si pogresio sto nisi poveo samo jos 1 clana svoje ekipe,jer nedaj boze da se bilo kakva glupost desila dok bilo ko dodje moze ponekad da bidne i suvise kasno,a(...) jos bih te zamolio da slike redas vodoravno vise stane i neduzi se topik,ostalo je superiska

Nisam imao dragovoljaca a bi poveo bih još nekog a sa slikama to i radim, pregledaj pijašnje moje postove...

A i bila me frka, ako se nešto desi da taj neko ne krene zamnom da mi pomogne i nakraju da i on strada..

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Okt 2007 20:01

LupusREBEL ::Jel' ko' iz Bihaća primjetio jel gori moja LAMPA!?

možeš misliti kakva je frka bila prve noći kad si otišao - nešto sija u sred mraka a niko ne sme prići gore Mr. Green

Korisnik: srdjos
Poslao: 21 Okt 2007 20:08

Ron Jeremy ::
možeš misliti kakva je frka bila prve noći kad si otišao - nešto sija u sred mraka a niko ne sme prići gore Mr. Green

pale se lampe pored Željavinih pista,
avioni ponovo sleću

Very Happy

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 22:28

Prva je simbolično upaljena....

Pitat ćete se u čemu je simbolika žarulje/lampe/svetiljke na Kontrolnom tornju aerodroma "Željava", zašto nisam stavio nešto drugo, simbolika je jasna, svaki kontrolni toranj je osvetljen da zrakoplovi/avioni/letjelice znaju gdje je Kontrolni toranj, zato sam i ja stavio solarnu svetiljku, i svi ćemo pamtiti da smo mi s mycity.co i da je LupusREBEL s foruma [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] prvi stavio svjetlo na Kontrolni toranj zrakoplovne baze "Željava" poslje oružanih sukoba pa makar ona ostala gore samo par dana što se nadam da neće...

Korisnik: bostjan
Poslao: 21 Okt 2007 22:46

Firewire ::bostjan ::

Gledajući LupusR-ovu shemu nije li ova prostorija sa kadama nasuprot okna lifta?
...inače fino nacrtano!

LupusREBEL ::Pošto sam ušao u Kontrolni toranj, uvidio sam prostoriju cca 15X10X3,5...

Dali bi mogao ucrtati smjer sjevera?
Jeli ovo nacrtano u mjerilu?....znajući tebe sumnjam da nije. Very Happy

To tumačim time da si rekao da je glavna prostorija dimenzija 15x10m, a skica tome odgovara, samo ne znam jesu li i ove sporedne isto u mjerilu?

firewire::

evo popravak mog crteža da nebude zabune ali mislim da če LupusREBEL napraviti pravu skicu ova je samo onako da se Približo vidi izgled K.T.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 22:57

Niti netrebam, odlično si je napravio, naravno, vidim da te kosina u hodniku od pancirnih vrata muči tako da i to nije bitno, naravno detaljnije će se ići ali si fenomenalno odradio posao i nacrtao skicu, čak netreba ispravci...

Svaka pohvala i čast...

Korisnik: bostjan
Poslao: 21 Okt 2007 23:11

LupusREBEL ::Niti netrebam, odlično si je napravio, naravno, vidim da te kosina u hodniku od pancirnih vrata muči tako da i to nije bitno, naravno detaljnije će se ići ali si fenomenalno odradio posao i nacrtao skicu, čak netreba ispravci...

Svaka pohvala i čast...

bolje pogledaj crtež napravio sam onu kosinu koju si rekao evo je:
hvala na pohvali(' Very Happy

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 23:35

Vidi stvarno, duža je, , gornji dio platvorme je 1,5 m a kosina 1,20 m, uz to da nije toliko strma manji je nagib, je*iga, nisam imao kutomjer...

Korisnik: srdjos
Poslao: 21 Okt 2007 23:45

e je*i ga i ti, kako si mogao gore bez kutomjera Very Happy

šalim se,
@bostjan odlična skica

da mi je samo znati na šta su samo mislili i kakve su imali procene
prilikom projektovanja KT-a

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Okt 2007 23:46

petrova_gora ::...sve puno čudnih rupa, ajoj.

O ovim šahtovima sam ti pisao:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Puna ih šuma, neki su jednostavno prazni, betonirani bez ikakvih rupa dubine 1,85 metara, jedni se nedaju otvoriti a neki su bezdani od 30 do 35 metara, dok u drugima se nalaze kablovi i razvodnici...
Oni su mi najčudniji...

Ove betonske, Dragan piše da su bili za maskirne mreže...

Korisnik: hrvojem
Poslao: 21 Okt 2007 23:51

Ron Jeremy ::LupusREBEL ::Jel' ko' iz Bihaća primjetio jel gori moja LAMPA!?

možeš misliti kakva je frka bila prve noći kad si otišao - nešto sija u sred mraka a niko ne sme prići gore Mr. Green

o da!
postavilo se pitanje Mr. Green

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 00:16

A kad uđu u šumu, nakon par mjeseci, godina, pa ljudi vide moje oznake kud sam se kretao, tek onda će se čuditi...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sve su zaljepljene bezbojnim lakom...

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Okt 2007 06:53

LupusREBEL ::Vidi stvarno, duža je, , gornji dio platvorme je 1,5 m a kosina 1,20 m, uz to da nije toliko strma manji je nagib, je*iga, nisam imao kutomjer...

ovo nisam crtao u nikakvim mjerama više od oka evo popravio i to ako šta fali slobodno ucrtaj nije neko remek djelo ali bolje išta nego ništa.možeš mi reči de se nalazi đoger i kuvalo za kafu?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 08:39

Dopuna: 22 Okt 2007 8:39

bostjan ::LupusREBEL ::Vidi stvarno, duža je, , gornji dio platvorme je 1,5 m a kosina 1,20 m, uz to da nije toliko strma manji je nagib, je*iga, nisam imao kutomjer...

ovo nisam crtao u nikakvim mjerama više od oka evo popravio i to ako šta fali slobodno ucrtaj nije neko remek djelo ali bolje išta nego ništa.možeš mi reči de se nalazi đoger i kuvalo za kafu?

Ovo je nacrt indetičan ononome što sam gore vidio

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 22 Okt 2007 09:34

Ovdje gdje sam oznacio dve crvene tocke....nesjecam se tocno ali mislim da je ova crvena tocka sto je u galeriji prema VTR-u
tamo sam naletio na vrlo slican pogled rupe prema gore sa sajlom koja visi odozgo kao na slici dje se spominju kultne licnosti Mirko i Slavko Smile

A danas sam sreo covjeka koji mi je pricao pred ohoho godina dozivljaj iz vojske......On je bio u stanici za ispitivanje raketa...i pri jednom ispitivanju ocito AA2 ATOL...je nekom crnogorcu opala ta glava rakete na pod...i pocela se rotirati i zujat ko luda....crnogorac si je poceo cupat kosu i trcat u krug......

Danas cim sam ga sreo prvo moje pitanje je bilo jel si ti sluzio na Zeljavi....odgovor je bio potvrdan...hehe too vec sam dogovorio kavu i cuda samo da cujem sta ce mi covjek reci i koliko se sjeca.....mislim da je on 70 ili 71 godiste.... Cool

jedva cekam da mu pokazem komad atola sa zeljave sto sam secirao.....

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 10:05

Ovo je pokušaj ali vidim da neide, što vi mislite, da nastavim ili probam u drugom programu...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 10:22

...još samo to pretvorit u 3d, i to je to.

Korisnik: danbara
Poslao: 22 Okt 2007 11:14

svaka cast vuce. al ne pokaza nam te trafo-stanice! jel moze koja slika istih sa pozicijom?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 11:40

Mjere kontrolnog tornja, tlocrt

Trafo stanica će sačekati kao i betonske rupe...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 11:47

...svi oni šahtovi i betonske rupe biti će uskoro definirane, nadam se.Sad sam se sjetio ona fotka sa vertikalnim tunelom (mirko i slavko) visoka je otprilike (od oka) kao i okno lifta (vidi prijašnje fotke)...recimo oko 30-ak m

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 11:55

Ovdje je položaj trafo stanice, 10 metara u šumi...

Ne zato što neželim, već je slikana običnim fotoaparatom pa dok ispucam cijeli film, razvijem ga i skeniram slike onda ćete dobiti i te slike, trafo stanica je ista ovoj:

Korisnik: Firewire
Poslao: 22 Okt 2007 12:34

Za jednu trafostanicu između ulaza 2 i 3 možete premotati oavj moj video na vrijeme 28:00.
Tu mi baš gledamo u to.

{GVIDEOLINK}

...po ljeti se ovo zbog vegetacije niti ne vidi.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 12:36

Pa to dokazuje moju tvrdnju da je u šumi trafo stanica na koju sam nabasao!

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 12:39

....baš sam htio spomenuti ovu trafo-stanicu u šumi sa videa, ali nikako nać sliku....ali to je to, čini mi se odmah iza dvojke.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 12:45

Ima jedna iza trojke jer tim sam se putem spuštao...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 12:50

...znači zwei trafostanitze, ja?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 12:55

Ovu između tunela 2 i 3 nisam vidio već ljevo od tunela 3 sam vidio i uslikao, a po snimci se vidi još jedna, ko zna možda i kod tunela 1 i 4 postoji koja trafostanica...
Jer sam se ja direktno s kontrolnog tornja spušta ravno a on je ljevo od ulaza 1,2 i 3!

PAZITE, I AKO BUDETE U ŠUMI I NALETITE NA MOJE OZNAKE:

20 cm ŠIRINE MOJEG PUTA JE PREGLEDANO NE SAV PUT

Korisnik: mietke
Poslao: 22 Okt 2007 18:01

Ovdje je vojna pošta bataljona Vojin iz devedesete godine,jedne od posljednih generacija JNA na Željavi.

V.P. 3875-9/4

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 18:13

mietke ::Ovdje je vojna pošta bataljona Vojin iz devedesete godine,jedne od posljednih generacija JNA na Željavi.

V.P. 3875-9/4

...jel to ona jedina ostala od zadnjeg posjeta, kada nam se ono...jel.

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Okt 2007 18:13

LupusREBEL ::Ovo je pokušaj ali vidim da neide, što vi mislite, da nastavim ili probam u drugom programu...

mislim da ti ide ok probaj napraviti do kraja.pa češ onda odlučiti ako je dobro ili ne.samo ono napolju još nisam ukapirao de je terasa i ostalo.pitaj firewire sa kojim programom je on radio.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 18:25

Još jedan zanimljiv događaj na mom izletu na objekte "Željava"
Kad sam se spustio s Kontrolnog tornja zrakoplovne baze "Željava" odlučio sam se na pisti malo odmoriti.
Naslonim se ja na ruksak, kad u daljini čije se auto, evo pogranične policije, kad su prišli i otvorili vrata, nisam ni htio čekat da nešto pitaju već sam automatizmom izvadio osobnu kartu i pružio je.
Nakon kraćeg razgovora te provjere shvatili su da krivično i prekršajno kažnjava sljedio je blagi pretres, najviše su se čudili mojim cigaretama (iz Republike Srbije zlatni "WalterWolf 100's", uređaju za mjerenje daljine i mojim markacijama, no prošlo je sve okej...
Naime želim napumenut da su ih mučile moje markacije da neostavljam za šverc ljui i/ili robe, a eto vi znate čemu služe...

petrova_gora ::...preporučujem photoshop, igra i corel ali je malo "jači"

Ma jesam, radit ću u "Visio professional" kao i ovu zadnju shemu...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 19:06

Treći, zanimljiv događaj, hodam ja s onim ruksakom, neznam koliko je imao kila ali bio težak...
Dođem do jedne ograde, naslonim ruksak na njega i počnem se odmarat, prolazi baba i kažemi: "Sinko, tako je i prije armija nosila takve teške torbe!", naravno, nisam ni pitao kaja armija ili vojska, odgovorio sam:
"Bako, vjerujte mi, nijedna tako teški ruksak nije nosila..."

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 19:17

...vjerujem ti ja nikad nisam nosio ništa teže na sebi od ruksaka sa 2l vode, par sendviča ili pokoji twiks te baterija ali nakon 7-8 sati bogme oteža.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 19:39

bostjan ::
mislim da ti ide ok probaj napraviti do kraja.pa češ onda odlučiti ako je dobro ili ne.samo ono napolju još nisam ukapirao de je terasa i ostalo.pitaj firewire sa kojim programom je on radio.

Kak nisi skužio, ovo je iznad prozora (a i sam prozor, a terasa je na izlazu hodnika kod duplih pancirnih vrata, propala, nema je, samo su okviri od rukohvata...

Ovo bi trebalo biti glavni upravljački sklop lifta na "Željavi" do kojeg se sad definitivno nemože doć, on bi trebao biti u strojarnici...

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Okt 2007 20:13

LupusREBEL ::bostjan ::
mislim da ti ide ok probaj napraviti do kraja.pa češ onda odlučiti ako je dobro ili ne.samo ono napolju još nisam ukapirao de je terasa i ostalo.pitaj firewire sa kojim programom je on radio.

Kak nisi skužio, ovo je iznad prozora (a i sam prozor, a terasa je na izlazu hodnika kod duplih pancirnih vrata, propala, nema je, samo su okviri od rukohvata...

Ovo bi trebalo biti glavni upravljački sklop lifta na "Željavi" do kojeg se sad definitivno nemože doć, on bi trebao biti u strojarnici...

ta situacija iznad kontrolnog prozora mi je jasna nego me zanima de se nalazi ova:

jeli se ovde dođe iz kontrolnog tornja na ovu terasu?

prema tvom opisu ima i strojara za lift ali u nju uči je nemoguče jeli tamo išta se vidi što bi barem malo ličilo na strojaru.teško verovat da nisu lešinari probali dođ do bakra u motoru ili je nemuguče da je ona gomila začepila i to.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 21:01

Da to je ulaz u hodnik prema duplim pancirnim vratima s vanjske strane, a moje mišljenje o mjestu strojarnice naslikam poslje, mislim da nije tu bila a moguće je da je sav taj krš i željezo zatvorilo otvor i prema strojarnici...

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Okt 2007 21:19

nemože biti drugde jer ako je bio lift na sajle a mislim da je sa onog krša vidi se 8ili 12mm sajla a motor mora da je iznad jer imaš kabinu i protiv uteg.a mogli su da naprave samo toliko veliku da su stavili motor a instalacija i ormar su bili pokraj lifta onda ti treba metar na metar kocka ali mora da bude i ventilacija jer ovi stari motori su se mnogo grijali.jedna varijanta je da je uopšte nije bilo nego su jašak podigli recim 2m iznat vrata i stavili traverze i na njih motor sa tim rješili problem grijanja i svega.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 21:22

...da li postoji ikakva mogućnost da se raskrči krš i dođe do okna lifta?

Korisnik: Funjai
Poslao: 22 Okt 2007 21:59

@lupus
brate svaka ti cast.. kralj si Very Happy

eo mene nakon duuugo vremena, sa jednom, ne bas zanimljivom slikom, al eto.. ja na prvoj pisti Very Happy

pozz

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2007 22:06

bostjan ::nemože biti drugde jer ako je bio lift na sajle a mislim da je sa onog krša vidi se 8ili 12mm sajla a motor mora da je iznad jer imaš kabinu i protiv uteg.a mogli su da naprave samo toliko veliku da su stavili motor a instalacija i ormar su bili pokraj lifta onda ti treba metar na metar kocka ali mora da bude i ventilacija jer ovi stari motori su se mnogo grijali.jedna varijanta je da je uopšte nije bilo nego su jašak podigli recim 2m iznat vrata i stavili traverze i na njih motor sa tim rješili problem grijanja i svega.

Stavio sam nacrte liftova iz tog vremena i što strojarnica treba imati...
Moguće da je strojarnica bila i na dnu okna, i to sam vidio u svom životu kao i pokraj okna...

petrova_gora ::...da li postoji ikakva mogućnost da se raskrči krš i dođe do okna lifta?

Postoji, acitilenskim plamenikom bez problema...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 22:13

LupusREBEL ::

Stavio sam nacrte liftova iz tog vremena i što strojarnica treba imati...
Moguće da je strojarnica bila i na dnu okna, i to sam vidio u svom životu kao i pokraj okna...

...sad sam se sjetio dole pored okna lifta u smjeru suprotnom od dolaznog hodnika u podnožju se nalazi malo četvrtasto ulegnuće otprilike 2x2m, pokušati ću naći sliku...

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Okt 2007 22:25

LupusREBEL ::bostjan ::nemože biti drugde jer ako je bio lift na sajle a mislim da je sa onog krša vidi se 8ili 12mm sajla a motor mora da je iznad jer imaš kabinu i protiv uteg.a mogli su da naprave samo toliko veliku da su stavili motor a instalacija i ormar su bili pokraj lifta onda ti treba metar na metar kocka ali mora da bude i ventilacija jer ovi stari motori su se mnogo grijali.jedna varijanta je da je uopšte nije bilo nego su jašak podigli recim 2m iznat vrata i stavili traverze i na njih motor sa tim rješili problem grijanja i svega.

Stavio sam nacrte liftova iz tog vremena i što strojarnica treba imati...
Moguće da je strojarnica bila i na dnu okna, i to sam vidio u svom životu kao i pokraj okna...

petrova_gora ::...da li postoji ikakva mogućnost da se raskrči krš i dođe do okna lifta?

Postoji, acitilenskim plamenikom bez problema...

ja radim za firmu Thyssenkrupp DVG dvigala znam da si video mnoge tipove lifta ali kad se radila željava bila su dva tipova hidravlika i na sajle.ali hidravliku isključi jer je prevelika visina ali pošto je to bio lift gore dole znači dve postaje i po pričanju ostalih samo za dvije osobe mogao je to biti neki unikat jer ako pogledaš vrata od lifta ona su pancirna.to su inžinjeri napravili unikat od lifta.jer ne treba neka tehnika za takav lift.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 22:27

...evo ta slika prostorije kraj lifta...

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Okt 2007 22:52

znam za tu prostoriju.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 23:03

...tako je, to je to, znači tu je mogla biti kakva mašinerija od lifta. Ili to ili prostorija za kafenisanje mehaničara.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 22 Okt 2007 23:28

petrova_gora ::LupusREBEL ::

Stavio sam nacrte liftova iz tog vremena i što strojarnica treba imati...
Moguće da je strojarnica bila i na dnu okna, i to sam vidio u svom životu kao i pokraj okna...

...sad sam se sjetio dole pored okna lifta u smjeru suprotnom od dolaznog hodnika u podnožju se nalazi malo četvrtasto ulegnuće otprilike 2x2m, pokušati ću naći sliku...
da. postoji tako nešto.
kada se hodnikom dolazi do okna, okno je nekako malo ekscentrično- udesno postavljeno u odnosu na dolazni hodnik, a ravno u, aj da kažemo, "produžetku" hodnika je to nešto što ja čak niti ne bi nazvao uleknućem nego nekakvom izbom... ako mislimo na isto...

Korisnik: mietke
Poslao: 22 Okt 2007 23:41

LupusREBEL ::bostjan ::
mislim da ti ide ok probaj napraviti do kraja.pa češ onda odlučiti ako je dobro ili ne.samo ono napolju još nisam ukapirao de je terasa i ostalo.pitaj firewire sa kojim programom je on radio.

Kak nisi skužio, ovo je iznad prozora (a i sam prozor, a terasa je na izlazu hodnika kod duplih pancirnih vrata, propala, nema je, samo su okviri od rukohvata...

Ovo bi trebalo biti glavni upravljački sklop lifta na "Željavi" do kojeg se sad definitivno nemože doć, on bi trebao biti u strojarnci.

Da ovo je klasična grupa od "Rade Končara" ,gore na grupi su glavni sklopnici za smjer gore dole i velika i mala brzina,na sredini je trafo i osigurači,te gretz,a dolje su releji za krmiljenje lifta.Vjerujem da je nešto tako i gore u strojarnici.Lift je bio vjerovatno sasvim obični,a ona pancirna vrata su bila ispred lifta,jer lift napraviti sa takvim pancirnim vratima bi bilo veoma teško,lakše je napraviti još jedna vrata ispred lifta.Tako se i sada radi,kada se obezbeđuje neka požarna cona ili nešto takvo.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 22 Okt 2007 23:55

hrvojem ::petrova_gora ::LupusREBEL ::

Stavio sam nacrte liftova iz tog vremena i što strojarnica treba imati...
Moguće da je strojarnica bila i na dnu okna, i to sam vidio u svom životu kao i pokraj okna...

...sad sam se sjetio dole pored okna lifta u smjeru suprotnom od dolaznog hodnika u podnožju se nalazi malo četvrtasto ulegnuće otprilike 2x2m, pokušati ću naći sliku...
da. postoji tako nešto.
kada se hodnikom dolazi do okna, okno je nekako malo ekscentrično- udesno postavljeno u odnosu na dolazni hodnik, a ravno u, aj da kažemo, "produžetku" hodnika je to nešto što ja čak niti ne bi nazvao uleknućem nego nekakvom izbom... ako mislimo na isto...

...upravo tako, nisam mogao tada naći bolju riječ, definitivno nije prostorija u punom smislu riječi nego nekakva "izba"

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Okt 2007 07:02

@LupusREBEL...........

Pregledao sam sve tvoje fotografije ali nigde nisam primetio ovaj prostor to mora da je bila kao ispod u hodnicima protiv atomska komora.znam da samo nešto tražimo i nikad nismo zadovoljni ali samo da te pitam.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 07:15

bostjan ::

ja radim za firmu Thyssenkrupp DVG dvigala znam da si video mnoge tipove lifta ali kad se radila željava bila su dva tipova hidravlika i na sajle.ali hidravliku isključi jer je prevelika visina ali pošto je to bio lift gore dole znači dve postaje i po pričanju ostalih samo za dvije osobe mogao je to biti neki unikat jer ako pogledaš vrata od lifta ona su pancirna.to su inžinjeri napravili unikat od lifta.jer ne treba neka tehnika za takav lift.

Ko kaže da su to vrata od lifta?
Možda su to sam vrata od hodnika prema liftu, tu se javio jedan čovjek koji je javio da se vozio tim liftom, on bi mogao objasnit...
Radiš u tornici liftova, do sada nisam čuo da se napravio lift za dvije osobe (mislim na "Rade Končar-DIZALA"),dali ste vi radili kakve takve liftove za dvije osobe (?) nažalost u arhivi "Rade Končar- Dizala" nepostoji nikakav riječ Željava ali to nema nikakve veze jer su svi nacrti uništeni a malo je meni dostupno, k tome tvornica dizala "Rade Končar Dizala" na Baštjanovoj više nepostoji, sad je tamo štamparija od "Radin" i je*i ga, sad se nemogu sjetit kak se prodovaonica elektroničkih uređaja zove, glavno sjedište im je na trgu Kralja Tomislava, (zato sam i pitao kako se aeredrom zvao), okno za lift (2 osobe) je preveliko, a ono nemogu biti servisne stepenice (mogu, samo neznam kako su onda alat i rezevne djelove planirali nosit, a šta da je trebalo cijeli mehanizam s lamelom i motorom mjenjati?), s tobom se potpuno slažem da nije bio hidraulički, ne samo zbog visine već zato što se on isključivo koristi za teretne liftove a ako je bio lift za dvije osobe (u što sumnjam, što bi bio nosivosti 300 kg) nema potrebe za hidraulički lift.
Možda su problem lifta riješili način vitla?
Ako ste gledali kako se vrata pancirne komore zatvaraju i otvaraju, vidjetćete kao je jednostavno napravljeno dizanje i spuštanje onih mostića da se zatvori rupa s klizištem pancirnih vrata...
Navjerovatnije je tako nekako jednostavno napravljen i strojarnica i dizanje/spuštanje lifta...

Samo treba skužit kako..

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Okt 2007 07:19

LupusREBEL ::bostjan ::
Stavio sam nacrte liftova iz tog vremena i što strojarnica treba imati...
Moguće da je strojarnica bila i na dnu okna, i to sam vidio u svom životu kao i pokraj okna...

petrova_gora ::...da li postoji ikakva mogućnost da se raskrči krš i dođe do okna lifta?

Postoji, acitilenskim plamenikom bez problema...

ja radim za firmu Thyssenkrupp DVG dvigala znam da si video mnoge tipove lifta ali kad se radila željava bila su dva tipova hidravlika i na sajle.ali hidravliku isključi jer je prevelika visina ali pošto je to bio lift gore dole znači dve postaje i po pričanju ostalih samo za dvije osobe mogao je to biti neki unikat jer ako pogledaš vrata od lifta ona su pancirna.to su inžinjeri napravili unikat od lifta.jer ne treba neka tehnika za takav lift.

Ko kaže da su to vrata od lifta?
Možda su to sam vrata od prema liftu, tu se javio jedan čovjek koji e javio da se votzio tim liftom, on bi mogao objasnit...
Radiš u tornici liftova, do sada niam čuo da se napravio lift za dvije osobe (mislim na "Rade Končar"),dali ste vi radili kakve takve liftove za dvije osobe (?) nažalost u arhivi "Rade Končar- Dizala" nepostoji nikakav riječ Željava (zato sam i piato kako se aeredrom zvao), okno za lift (4 osobe) je preveliko, a ono nemogu biti servisne stepenice (mogu, samo neznam kako su onda alat i rezevne djelove planirali nosit, a šta da je trebalo cijeli mehanizam s lamelom i motorom mjenjati?), s tobom se potpuno slažem da nije bio hidraulički, ne samo zbog visine već zato što se on isključivo koristi za teretne liftove a ako je bio lift za dvije osobe (u što sumnjam) nema potrebe za hidraulički lift.[/quote]

nekih pedeset stranica u nazad pričao čovek koji se vozio liftom da je bio za dve osobe kad pronađem staviču link:

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 07:26

Bostjan, nemoj se inatit odmah, probudio sam tek, i nisam post završio do kraja, nelogično je da je lift za dvije osobe, četir, da, ali za dvoje osobe, osoba koja nosi kutiju s papirima već druga osoba nemože uć u lift, a akno je preveliko za mali lift (nisam bio u oknu) a previše je gore željeza za prosjećan mali liftić...

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Okt 2007 07:37

LupusREBEL ::Bostjan, nemoj se inatit odmah, probudio sam tek, i nisam post završio do kraja, nelogično je da je lift za dvije osobe, četir, da, ali za dvoje osobe, osoba koja nosi kutiju s papirima već druga osoba nemože uć u lift, a akno je preveliko za mali lift (nisam bio u oknu) a previše je gore željeza za prosjećan mali liftić...

nema problema samo kažem šta se pisalo dosad u temi i ja ne vjerujem da je bio za dve osobe.normalna kabina lifta je 1250mm×1100mm a jašak je baš za ovakvu kabinu.ne verujem i zbok toga jel trebalo nekako sve te uređaje staviti gore a bilo tekom godina i modernizacija.da je lift za dve osobe nebi mogli ni jedan stol da stave u lift.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 07:55

bostjan ::
nema problema samo kažem šta se pisalo dosad u temi i ja ne vjerujem da je bio za dve osobe.normalna kabina lifta je 1250mm×1100mm a jašak je baš za ovakvu kabinu.ne verujem i zbok toga jel trebalo nekako sve te uređaje staviti gore a bilo tekom godina i modernizacija.da je lift za dve osobe nebi mogli ni jedan stol da stave u lift.

Super, onda se slažemo u mišljenju, to je najbitnije...
(bar meni)
Izgled bi ovako trebao lifta izgledati:

Te mi se čini da sam kontrolni toranj im nije bio toliko važan, pazi, hodnik do lifta zatvoren je pancirni vrata, prostorija za filtriranje s duplim pancirnim vratima, prozor za osmatranje s željeznom pločom debljine 10 cm, ulaz s vanjske strane s duplim pancirnim vratima bez komore za skretanje udarnog vala a između hodnika i glavne prostorije obična željezna vrata kao s garaže...
Tako da glavna eksplozija podno lifta neide mi u glavu?
Jeli moguće da je ispod KT bila još koja prostorija koja je eksplozijom morala biti začepljena?

A ako u oknu ima prostorija onda lif moga biti s vitlom i otprilike bi shematski ovako izgledao:

Korisnik: Pedi
Poslao: 23 Okt 2007 08:23

LupusREBEL ::Još jedan zanimljiv događaj na mom izletu na objekte "Željava"
Kad sam se spustio s Kontrolnog tornja zrakoplovne baze "Željava" odlučio sam se na pisti malo odmoriti.
Naslonim se ja na ruksak, kad u daljini čije se auto, evo pogranične policije, kad su prišli i otvorili vrata, nisam ni htio čekat da nešto pitaju već sam automatizmom izvadio osobnu kartu i pružio je.
Nakon kraćeg razgovora te provjere shvatili su da krivično i prekršajno kažnjava sljedio je blagi pretres, najviše su se čudili mojim cigaretama (iz Republike Srbije zlatni "WalterWolf 100's", uređaju za mjerenje daljine i mojim markacijama, no prošlo je sve okej...
Naime želim napumenut da su ih mučile moje markacije da neostavljam za šverc ljui i/ili robe, a eto vi znate čemu služe...

...

jesu li podneli krivicnu prijavu odn. jesu li te kaznjavali? sta mislis, kako bi neko prosao kontrolu ko nije hrvatski drzavljanin? jesu li razumni kada im ispricas zbog cega si tu ili striktno gledaju propise i gonje krivicno?

kad sam ja bio u septembru ove godine, moje auto nemackih registarskih oznaka stajalo je najmanje 2-3 sata na sred piste izmedju ulaza 3 i 4 a i kasnije jos najmanje 1 sat ispred kasarne kod aviona. izgleda imao sam srece i policija nije prosla.

nameravam na prolece da posetim zeljavu ponovo. onda malo bolje opremljen i sa jos jednim prijateljom, pa ne bi bilo lose znati sta nas ceka ako nas zaustavi pogranicna policija.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 11:16

Ma valjda je sad to malo jača švecerska ruta, a možda ih je privuklo moje flurecetno odjelo koje se moralo vidjet na par kilometara (nosio sam ga ako bi stradao kao i još hrpicu stvari) nije bilo maltretiranja, sumljičavih pogleda da, ali maltretiranja ne, pogotovo što sam imao skice puta, oznake gdje su objekti, rupe, betonski bazeni i sl. (mostova, utora, jama, jaraka) no mene to nije diralo, mislim na pretres, to je njihov posao i rutina (i ništa neznači jer nije bio nazočan jedan neutralni svjedok) a to što sam krivično kažnjavan je bilo s 16 godina tako da i to nije nešto im značilo, bojali su se, kako su direkto rekli, da neoznačavam put za švercanje...
A mene pretres nije uznemirio već pomogao, napokon sam otkrio gdje sam što stavio...

Savjetujem da parkirate na ovom mjestu pa nećete biti uočljivi:

Decidirano su mi rekli da mi nemogu ništa jer sam Hrvatski državljanin i da smijem tu biti ali da mi toplo savjetuju da se ne spuštam u objekat "Klek", pošto mi to nije bila namjera i obavio sam pregled kontrolnog tornja zrakoplovne baze "Željave" poslušao sam ih i pokupio sam svoje stvari i otišao, naravno da nikako me nemogu kazniti jer graničnu crtu nisam prešo, ni u srtvarnosti (jesam joj se približio, ima slike) jer neznam dali ima s Bosansko-Hercegovačke strane koga u onom bjelom konternjeru, a bome za kaznu od 1.000,00 kn nisam htio ići provjeravat.
Decidirano su mi rekli da se u pravilu nemogu nalaziti u tom području jer je to vojni objekat a pošto sam umirovljena djelatna vojna osoba za njih sam dalje vojna osoba iako umirovljena pa ni u tom aspektu mi nemogu ništa zbog mog boravka (nisam htio pitat: A vojna policija?) jer nema straže ni decidiranog znaka za zabranu ulaska u vojni objekt.
Znak za zabranu snimanja više nevrijedi jer po izmjenama zakona vojni objekti se smiju snimat, tako gdje je god vojska postavila znak "Zabranjeno snimanje" protulegalan je!
Naravno, oni svojim djelatnicima mogu zabraniti zapovjedima...
Čak sam imao i ove noževe pa nisam s njima imao problema:

Ja sam takva faca, neznam zašto ali sam uvjek zanimljiv policiji, kad smo iz Karlovca prema Ličkom Petrovom Selu stali na 10 minuta na Autobusnoj stanici "Slunj" odmah mi je prišao policajac i tražio osobnu kartu te napravio provjeru, to je čest događaj kod mene pa se ja više baš i puno neuzrujavam...
Tako kad koji policajac krene prema meni automatizmom vadim osobnu kartu i prušam je, netreba je ni tražit...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 23 Okt 2007 11:26

...da sad ne citiram svih ovih par postova u svezi graničnog prijelaza i policije kažem samo jedno : ni pod razno se ne približavajte četvorki i bjelom kontejneru! ...vjerujte mi na riječ. Možda ste imali sreće do sada, ali ipak se držite samo ostala tri ulaza.

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Okt 2007 11:54

nema problema samo kažem šta se pisalo dosad u temi i ja ne vjerujem da je bio za dve osobe.normalna kabina lifta je 1250mm×1100mm a jašak je baš za ovakvu kabinu.ne verujem i zbok toga jel trebalo nekako sve te uređaje staviti gore a bilo tekom godina i modernizacija.da je lift za dve osobe nebi mogli ni jedan stol da stave u lift.[/quote]

Super, onda se slažemo u mišljenju, to je najbitnije...
(bar meni)
Izgled bi ovako trebao lifta izgledati:

[/quote]

potpuno se slažem da je lift bio na vitlu kao i pancirna vrata.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 12:02

Radio sam ovake sheme kretanja pa im je zato bilo čudno:

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Okt 2007 12:09

u onoj izbini mora da je bilo nešto ovakvo od motora.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Okt 2007 12:23

@Lupus...
Moje inf. na osnovu kojih sam skicirao shemu KT-a mi govore da je su suprotnom zidu od vrata lifta bile one metalne stepenice-penjalice (17) koje su ulazile u otvor na stropu.
Neka logika stvari kaže da bi to možda vodili do strojarnice lifta.
Jesi možda išta tako zapazio pošto iz slika taj kut baš ne mogu vidjeti.

A i lijevo od toga su bila kao neka obična vrata u protoriju nepoznate dimenzija, a označena kao punionica akumulatora.
...ona bi se sada mogla komotno protegnuti do samoga ulaza u lift.

Prostorija gdje su kade za pijesak se taman uklapa u prazni prostor ispod sobe meteorologa, ali to izgleda ipak nije tako pošto ta uska prostroija sa pijeskom nije u sklopu glavne prostorije.
Napominjem moja shema je nacrtana na osnovu sjećanja, a tada se baš nije smjelo švrljati okolo i zavirivati svugdje. Wink

Kako mi se sada čini na osnovu tvoje sheme i rasporeda vrata u njoj očito da su prostorije bile laki pregradni zidovi.
Rekao si da ima raznih metalnih letvi profila L, U, I koji su dijelom vjerovatno onda služili kao nosači tih pregradnih zidova.
Dali te taj krš po ičemu asocira na ostatke tih pregradnih zidova?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 12:29

Firewire ::@Lupus...
Kako mi se sada čini na osnovu tvoje sheme i rasporeda vrata u njoj očito da su prostorije bile laki pregradni zidovi.
Rekao si da ima raznih metalnih letvi profila L, U, I koji su dijelom vjerovatno onda služili kao nosači tih pregradnih zidova.
Dali te taj krš po ičemu asocira na ostatke tih pregradnih zidova?

Da i ne, jer mi betonske ploče nisu jasne na podu, pa su najvjerovatnije samo jedan zid bio teži pregradni a ostsli lakši koji su jednostavno izgorili a ostali I, U L i H profili...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 23 Okt 2007 12:36

mali intro u stvari vezane uz nedozvoljeni prijelaz granice ili zadržavanje uz nju...

Samo jedan počinitelj osobno i samostalno djeluje – nema supočiniteljstva
PRIMJER: rodoskrvnuće, davanje lažnog iskaza, nedopušten prijelaz preko državne granice...

2. Prelazak državne granice izvan graničnih prijelaza treba najaviti nadležnim graničnim službama koje granične službe druge ugovorne stranke obavještavaju o točnom vremenu i mjestu prelaska, o mjestu gdje će se posao obavljati i u trajanju posla na području druge ugovorne stranke. Granica se može prijeći kad se s tim suglasila granična služba druge ugovorne stranke.

3. Prelazak državne granice izvan graničnih prijelaza, osim u iznimnim slučajevima, može se ostvariti u vremenu od izlaska do zalaska sunca....

Zakon o nadzoru
državne granice „Narodne novine“, br. 173/03.) , nije poznato da je bilo koji zakon konzumirao
pravo da propisuje i globu kao prekršajnopravnu sankciju...

...Započeo je s radnjom počinjenja kaznenog djela iz čl. 177. st. 1. KZ, optuženik, s
nepoznatim supočiniteljem, kada su, sukladno prethodnom dogovoru i utvrñenom
planu, osobnim automobilima doveli strane državljane do relativne blizine državne
granice, tako da njihove radnje čine logičku i čvrstu cjelinu s očigledno predstojećim, ali
spriječenim nedozvoljenim prevoñenjem tih osoba preko državne granice, slijedom čega
se i radi o ulasku u kažnjivu zonu izvršenja djela.
Tome suprotno, ukupnost utvrñenih objektivnih činjenica tijekom provedenog
prvostupanjskog postupka neopravdava navode žalitelja, budući je sud prvog stupnja na
temelju odista svestrane ocjene dokaznog materijala nedvojbeno utvrdio da je i opt. S. S., kao
supočinitelj, zajedno s opt. J. M., na temelju prethodnog dogovora s nepoznatom osobom, o
kojim kontaktima čak detaljno i opširno iskazuju oba optuženika u svojim obranama,
negirajući tek kriminalni sadržaj svojih djelatnosti, uz odgovarajuću novčanu naknadu - dakle,
iz koristoljublja s namjerom započeo, ali nije dovršio zbog aktivnosti granične policije
prevoženje do neposredne blizine granične crte više osoba, na taj način kao supočinitelj bitno
pridonoseći počinjenju predmetnog kaznenog djela u pokušaju...

...budući inkriminirane
radnje ne ukazuju da bi optuženik “ preveo “ preko državne granice više osoba, a zatim da je
zbog izostanka opisa zajedničke odluke s drugim, isključena mogućnost postojanja
optuženikova supočiniteljstva u smislu čl. 35. st. 3. KZ, dok bi on, opet, mogao biti
pomagatelj samo kad bi bilo opisano i kazneno djelo glavnog počinitelja...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 12:40

A kako vidiš iza nema nikakvih vrata...
Na zadnjem zidu...
Te penjalice, moguće da su bile za odlazak iznad spuštenog stropa, jer mi se čini da je gore (po nosačima i ventilaciji) bio i spušteni strop...
Iako ih ja nisam vidio, možda sam ih predvidio...
Ležaj je definitivno bio, madrac je na prozoru, a umivaonik je na krivom mjestu, bio je do zida prostorije, još su pločice na zidu, s cijevima koje vire...
Kade s pjeskom su izvan prostorije, 100%, dvoja pancirna vrat h zatvaraju!!!

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Okt 2007 12:55

LupusREBEL ::Da i ne, jer mi betonske ploče nisu jasne na podu, pa su najvjerovatnije samo jedan zid bio teži pregradni a ostsli lakši koji su jednostavno izgorili a ostali I, U L i H profili...
Npr. u Zvijezdi je princip bio jedna velika prostorija, a više manjih sa pregradama.
Evo kako je to izgledalo:

...prostorija 4 "Prislušni centar i centar veze":

...prostorija 3 "foto-odjeljenje, kontejnerci"

...prostorija 5 "operativni centar"

Mislim da se onda i u KT-u primjenjivao sličan sistem pregrada i lakih zidova.

Dopuna: 23 Okt 2007 12:55

LupusREBEL ::A kako vidiš iza nema nikakvih vrata...
Na zadnjem zidu...
Da, ako je bio neki laki zid onda je to nestalo tj. to su bila obična vrata.
Znači poentiram na to da uopće nema kompletnog tog pregradnog zida.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 13:33

Nema, gore je doslovno gorjelo, ono što val eksplozije nije pomeo pomela je vatra i gorjela je kod prozora i iznad lifta (vidi se po plafonu) i nigdje drugdje (vidi se po košu za smeće i džogerima te fotelji ali je ona mogla biti donjeta poslje), možda zbog umora od veranja po planini, spavanje po vani i hodanje od Ličkog Petrovog Sela do zrakoplovne baze "Željava" podosta izmaklo vidiu...
(a i razočarenju što sam vidio...)
PAZITE i moji su živci bili tanki trebalo je prvo sve vizulirati da nema mina, iznanađenja, zmija i sl.
A di je što sam na svakih par metara postavljao oznake gdje sam prošao da s jedne točke mogu vidjeti drugu...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 23 Okt 2007 13:36

Imam osjećaj da ovo izgleda puno uništenije nego dole. Čak su i pločice dole u aerodromu u boljem stanju...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 13:45

Sad sam dobrano zbunjen, nisam obraćao pažnju ali evo na što FireWIRE pita i obraća mi pažnju:

Niš, polako spremam se za drugi posjet Kontrolnog tornja zrakoplovne baze "Željava"...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 13:57

Ja sam imao dva fotića, jedan običan, jedan digitalac...

a od baterija imao sam ovo:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 23 Okt 2007 13:58

...vjerujte ni jedan pošten profesionalan posao vezan uz istraživanje, a pogotovo željave, nemože se obaviti jednim posjetom, ma kako opremljeni i spremni bili....biće toga još.

Korisnik: Firewire
Poslao: 23 Okt 2007 14:03

LupusREBEL ::

Izgleda da od početka tog zida (iza koje su kade sa pijeskom) do desne strane gdje je desni zid ima kakvih 4m.
Tu slijedi niz prostorija meteorolog, meteo-tehničar i avio-dispečer.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 14:07

Ulaz u prostoriju gdje su kade su prije tog zida...
Preko puta lifta, vrata lifta i vrata od kadi su jedan nasuprot drugima...
Još netvrdim da je to zid, može biti optička varka ili samo izbočina (kut) kao u desnom kutu kod prozora...

Korisnik: pusamusa
Poslao: 23 Okt 2007 14:52

Lupus, jedno pitanjce, nemogu da provalim iz ovih tvojih postova da li si ti na tom svom putesestviju do KT uopste vidio ijednu minu ????

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 15:41

Napisao sam, jejdnu jedinu i to protivtenkovsku ali sam dosta vidio "ambalaže"...

Misliš da poslje viđenja ovih kutija bio sam voljan tražiti gdje bi mogle biti, onako iz fore, da vas obavjesti kak sam našao i minsko polje?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 16:17

Po ovoj snimci:

možeš zaključiti da su negdje u blizini postavljene najmanje 48 protupješačkih mina, potezno-rasprskavajućih, poznatih kao kukuruz, ili'ti PMR 2AS

A one su osigurane s "čuvarima" ovim minama:

Ali, obećavam, drugi put te vodim u šumu da ih pronađeš i slikaš, ja ću ti pokazati gdje su najvjerovatnije nalaze...
Ovdje prije toga možeš si pročitat kako se to radi prilikom izvida:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Naletio sam na ovaku i naravno da mi nije na pamet bilo je dirat:

SRETAN SAM I BOJAO SAM SE DA NE NALETIM NA OVE MINE:

Ova mina čini ovo:

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 23 Okt 2007 19:58

lupusREBEL
Ja je jednostavno zovem vojarna "Željava" a seljani "kao" nisu znali kad sam ih pitao...

E moj Vuce, kako da ti kazu kako se zove kasarna kad ih pitas `ima li tu kakvih pecina`.
OZNA sve dozna.
Nisam rekao da betonske kade sluze za mas. mreze ,vec sajle.
dve trafo stanice su bile van tunela jedna odmah pre jedinice a druga iza trojke(veca) ali ne onolika kao sto si rekao za sliku trafo stanice iz kasarne, koja je sluzila i za selo i u sklopu koje je bio veliki agregat tako da selo nikad nije imalo redukcije struje u osamdesetim godinama( morali su napajati centar veze koji je bio u selu van kasarne prema LPS)

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Okt 2007 20:13

Dragan_65 ::l
E moj Vuce, kako da ti kazu kako se zove kasarna kad ih pitas `ima li tu kakvih pecina`.
OZNA sve dozna.

Stvarno, samo sam jednu ženu pitao (starija gospođa) za pećinu prema aerodromu, stvarno se sve dozna, hm....
Najvjerovatnije znaš i u kojim sam kućama točio vodu i ko me vozi do autobusne stanice...
Tvoj podatak mi je sad rekao da puno više znaš nego što hoćeš napisat...

Malo sam zatečen s ovim, da to se zna...
Mislim, ali između aerodroma i vojarne postoji pećina, ali da je žena cijeloj Željavi prenjela da ju ja tražim (ili pojedincima), bilo mi je čudno što ta žena mal mal obilazi vojarnu...

Onda najvjerovatnije znaš i gdje sam vani spavao...

Ili si iz Željave ili imaš rodbinu u Željavi...

BTW Sutra ću baš skenirat kartu da vidite da ta pećina stvarno postoji...

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 23 Okt 2007 23:04

lupusREBEL
Ili si iz Zeljave ili imas rodbinu na Zeljavi
Dobar zakljucak
.
Za pecinu znam, zove se Odakova pecina i veoma je lako pronaci, sa puta od kasarne prema tunelima otprilike na pol puta od zadnje kuce i tunelau odprilike prvoj cetvrtini strane (kosine) Pljesavice vidi se kao udolina promjera stotinjak metara i to ti je to.
Drugi put kad budes isao javi preko PP pa mozda bude i kava i rakija

Korisnik: ujo
Poslao: 24 Okt 2007 00:12

KT je s obzirom na svoj položaj u odnosu na podzemni dio aerodroma imao poseban sustav klimatizacije. Tehnički je bilo jednostavnije napraviti
poseban sistem dovođenja i odvođenja zraka samo za KT, nego ga spojiti na glavni sistem. Zato postoje posebne komore i agregati u samom KT-u.

A i s obzirom na silne elektronske uređaje koji su funkcionirali u KT, a koji trebaju stalnu i postojanu temperaturu za pouzdan rad, održavanje radnog režima rada bilo je i te kako važno za sigurnost rada tih uređaja; od napajanja el energijom do održavanja određene temperature u samom KT.

Lift je morao imati postrojenje koje ga je pogonilo gore/dole ono je bilo smješteno u samoj blizini lifta ili iznad (što je najčešće) gornjeg položaja kabine; dakle vrlo blizu ulaza u KT. To ne mora biti veliki prostor.

Građevinski gledano, sam prostor KT-a i nije nešto previše impresivan, sami tuneli i ostale prostorije više golicaju maštu i ostavljau bez daha, no značaj i tajne KT-a su ono što donose draž otkrivanja tog prostora.

Pozdrav

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 09:36

Dragan_65 ::l
Za pecinu znam, zove se Odakova pecina i veoma je lako pronaci, sa puta od kasarne prema tunelima otprilike na pol puta od zadnje kuce i tunelau odprilike prvoj cetvrtini strane (kosine) Pljesavice vidi se kao udolina promjera stotinjak metara i to ti je to.
Drugi put kad budes isao javi preko PP pa mozda bude i kava i rakija

Sigurno ću ići, jer me i ta pećina zanima, naravno po ljeti, eto drago mi je (iako sad samo virtualno) da sam se s nekim iz Željave upoznao...
Pa će mi objasnit o pećini, kakva i sl.
Da neodem u offtoipic, stvarno se vjest raširila Željavam, a bio sam fin i ljubazan, sve sam pozdravio na cesti...
Osobu koju sam piat za naziv vojarne je bio starac (mislim da je jedini) u selu između aerodoma i vojarne te baku kod koje sam tčio vodu...

ujo ::KT je s obzirom na svoj položaj u odnosu na podzemni dio aerodroma imao poseban sustav klimatizacije. Tehnički je bilo jednostavnije napraviti poseban sistem dovođenja i odvođenja zraka samo za KT, nego ga spojiti na glavni sistem. Zato postoje posebne komore i agregati u samom KT-u.

Ako je klimaizacijski otvor iznat KT onda je dobro zakomufliran/zamaskiran (BTW stvarno ću morat stavit razlikovni rječnik Hrvatskih/Srpskih vojnih riječi) jer ja sam došao s gornje starane kate, sa zapada na istok te se spustio do njega kosinom koja vodi od antenskog stupa, i prije samog pronalaska anteskog stupa, sigurno sam se vrzmao 10 minuta izna KT proučavajući dali ću vidjeti mine, ravne oblike stupa ili sličnih građevina, računaj da sam se na tom mjestu kretao oko 1min/1metar, prije brže kad sam hodao rutom kroz šumu: podno Kurića vrha-obroncima Žliba-Uremovićeg vrha, zato ste me i zbunili jer na karti je Kontrolni toranj ucrtan između ulaza 3 i 4 a on je izbnad ulaza 3, tako da ja usisne/isisne instalacije iznad Kontrolnog tornja nisam vidio, nepišem i netvrdim da ih nema...
Netvrdim da postoji posebna komora za agregat, tri cijevi s vanjske strane vode kroz šumu, meni se čini do trafo stanice, prvih 200 metara nisu ukopane.

ujo ::
A i s obzirom na silne elektronske uređaje koji su funkcionirali u KT, a koji trebaju stalnu i postojanu temperaturu za pouzdan rad, održavanje radnog režima rada bilo je i te kako važno za sigurnost rada tih uređaja; od napajanja el energijom do održavanja određene temperature u samom KT.

U ovo baš nisam siguran svi elektronski sklopovi napravljeni prije 80-tih (lampaši) rade na temperaturama od +4 do +40 C tako da je bilo bitnije da oni se ne pregriju ( a tako da i ljudima da im nebude pre vruće) tako da postojana/konstatna temperatura u KT-u nije bila važna zbog uređaja već zbog režima rada ljudi.

ujo ::
Lift je morao imati postrojenje koje ga je pogonilo gore/dole ono je bilo smješteno u samoj blizini lifta ili iznad (što je najčešće) gornjeg položaja kabine; dakle vrlo blizu ulaza u KT. To ne mora biti veliki prostor.

Da istina, iako sam priložio nacrte iz '78, na zgradi jednoj kojoj sam radio na Kaptolu krovište (to je bilo daleke '89) vidio sam minijaturno postrjenje lifta za prijevoz časne sestre i nemoćnog svećenika (nedavno je izgorio taj krov na kaptolu i bila je senzacija, inače je to "Dom za nemoćne svećenike") tako da strojarnica nemora biti prevelika, naravno tad je nisam mjerio i da jesam ko zna gdje bi završile mjere...

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Okt 2007 09:40

@LupusREBEL.......

na ovoj tvojoj fotografiji vide se po podu neke ploče jeli to bilo od stropa?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 09:48

ujo ::
Građevinski gledano, sam prostor KT-a i nije nešto previše impresivan, sami tuneli i ostale prostorije više golicaju maštu i ostavljau bez daha, no značaj i tajne KT-a su ono što donose draž otkrivanja tog prostora.

Onda razumješ moje razočaranje kad sam je našao i kad sam vidio:

a) nisam prvi
b) nema ničeg zanimljivog
c) nema baš nikakve dokumentacije
d) elektronički sklopova-nema
e) obični izgorjeli prostor-tunel u brdu

Boba-No1 ::Sve čestitke za poduhvat Vučino!

Hvala...

bostjan ::@LupusREBEL.......

na ovoj tvojoj fotografiji vide se po podu neke ploče jeli to bilo od stropa?

Nevjerujem, betonske su, 50x50x5 cm, neznam koji bi profil bio toliko siguran da bi držao to na stropu 12500 cm3 betona a ako su bile neznam, trebalo ih je više biti ne samo dvadesetak (nisam broji), mislim da su bile pregradne, vidi, gore je morao biti i WC iako do sad to nije niko ni opovrgao ni konstatirao, ali gdje je tih dvadestak ljudi vršilo nuždu, mislim da su bile pregradne ploče za WC ili umivaonik, nisam puno kopao da dokažem tu tvrdnju ali ona cijev u oknu lifta koja je ukoso uglavljena mi izgleda kao kanlizacijska odvodna cijev.

Mene sad više muči kako nisam onu rupu u zidu vidio i mogući zid s desne strane..

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 09:49

...usrvari i ostatak aerodrom ne izgleda ništa bolje, ali ipak je to avantura...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 09:53

petrova_gora ::...usrvari i ostatak aerodrom ne izgleda ništa bolje, ali ipak je to avantura...

Vraga, vi ste naletjeli na stolove i nekakvu dokumentaciju a ja ama baš na niš, jednu žarulju, dio od telefona (što je mogao i neko donjet) koš za smeće, izgorjelu stolicu, fotelju, dva džogera, metlu i kuhalo za kavu, to je sve što sam ja čitavo našao gore...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 09:59

...nažalost kt je premali prostor, pa su lako sve odnijeli a da im ništa ne ostane. Za razliku aerodrom je ogroman sa hrpom prostorija i prostorijica pa je veće šansa da ostane kakva knjižica, papir ili dokument, no sve je moguće. Prvi put nismo ni našli skoro ništa, a poslije smo malo i prekopavali dizali smeće i ploče te ponešto i našli...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 10:25

Mene muči ovaj problem, šteta što nemamo građevinskog minera, već inžinjerce i pionirce:

Ako se nalazi pored svake ulaza ove rupe, pošto gosp. Dragan netvrdi da su za maskirne mreže, moje je mišljenje da je za zatrpavanje ulaza u tunele, ako bi to potvrdio i građevinski miner to bi bio dokaz da je miniranje aredroma napravljeno aljkavo, za piste znam da su minirane aljkavo ali to u sljedećim postovima....

Znači za otrgnuti cijeli dio brda da se sruči pred ulaz u tunel, jer druge svrhe nevidim, pogotovo jer su ograđene s dva reda ograde s bodljikovom žicom...

Jedino ako nije predviđeno za protuzračnu/protuvazdušnu obranu/odbranu svakog ulaza, a ograđeno da se nebaca smeće već u slučaju potrebe za postavljenje oružja/oruđa...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 10:31

..prerizično je bilo što dizati u zrak, ako ide čeličnom polugom ili konjskom snagom, dobro, ako ne bolje ne riskirati...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 11:17

Ovo bi bili smjerovi eksplozije da se rupa napunila eksplozivom...

Stepenice bi služile kao kumulitivan naboj:

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Okt 2007 13:17

Citat:
Nevjerujem, betonske su, 50x50x5 cm, neznam koji bi profil bio toliko siguran da bi držao to na stropu 12500 cm3 betona a ako su bile neznam, trebalo ih je više biti ne samo dvadesetak (nisam broji), mislim da su bile pregradne, vidi, gore je morao biti i WC iako do sad to nije niko ni opovrgao ni konstatirao, ali gdje je tih dvadestak ljudi vršilo nuždu, mislim da su bile pregradne ploče za WC ili umivaonik, nisam puno kopao da dokažem tu tvrdnju ali ona cijev u oknu lifta koja je ukoso uglavljena mi izgleda kao kanlizacijska odvodna cijev.

Mene sad više muči kako nisam onu rupu u zidu vidio i mogući zid s desne strane..

na ovoj slici ljepo se vidi cjev koja je verovatno služila za taj wc na ovoj slici se to dobro vidi.na desnoj strani još stoji ja mislim original de se nalazila.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 14:37

Ovo su knjige s i po kojim sam izradio i planirao posjet vojarni i zrakoplovnoj bazi "Željava":

Moram napomenuti da su neke od ovih knjiga bile Državna tajna pa i neke nije lako naći:

Te još dosta skripti i knjiga ali mislim da ipak ti naslovi knjiga nebi smjeli biti dostupni javnosti, bez uvrede, ipak je moja sloboda u pitanju, nebi želio zarobijat ako neko dozna da ih imam... Bebee Dol

Tako da toplo preporučam da isto se prvo naoružate znanjem prije nego što krenete u avanture...
A što je "PENOLOGIJA" sami malo istražite pa će vam biti i jasno zašto sam tu knjigu istraživao i pročitao...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 14:43

...vrlo zanimljiva kolekcija, da li se u geodetskom priručniku može naći nešto o izgradnji podzemnih objekata?

Korisnik: Firewire
Poslao: 24 Okt 2007 15:02

LupusREBEL ::Ovo su knjige s i po kojim sam izradio i planirao posjet vojarni i zrakoplovnoj bazi "Željava":
Ne može se reći da nisi bio sistematičan...ali prije svega hrabar. Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 15:15

petrova_gora ::...vrlo zanimljiva kolekcija, da li se u geodetskom priručniku može naći nešto o izgradnji podzemnih objekata?

Ne, samo određivanje kota i slično te instrumenti i njihova primjena...

Dopuna: 24 Okt 2007 15:15

Firewire ::LupusREBEL ::Ovo su knjige s i po kojim sam izradio i planirao posjet vojarni i zrakoplovnoj bazi "Željava":
Ne može se reći da nisi bio sistematičan...ali prije svega hrabar. Wink

...mada kažeš da misliš da to nije ništa posebno, ali ipak je.

Po pitanju lifta bih rekao da su dimenzije kabine (gledano kao tlocrt) bile 1.2 x 1.2 m., provjereno od osobe na osnovu čije skice sam i nacrtao onu moju shemu.
Znači 2 osobe u kabinu i to je to.

Ako su bile te dimenzije lift je bio za 5 osoba nosivosti 400 kg, pogledaj iz nacrtnog projekta:

Korisnik: Firewire
Poslao: 24 Okt 2007 15:19

LupusREBEL ::Ako su bile te dimenzije lift je bio za 5 osoba nosivosti 400 kg, poggledaj iz nacrtnog projekta:
Moguće, slabo se razumijem u liftove, a vjerovatno se radi i o subjektivnoj ocjeni te osobe da je lift za 2-je.

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Okt 2007 15:21

LupusREBEL ::petrova_gora ::...vrlo zanimljiva kolekcija, da li se u geodetskom priručniku može naći nešto o izgradnji podzemnih objekata?

Ne, samo određivanje kota i slično te instrumenti i njihova primjena...

Dopuna: 24 Okt 2007 15:15

Firewire ::LupusREBEL ::Ovo su knjige s i po kojim sam izradio i planirao posjet vojarni i zrakoplovnoj bazi "Željava":
Ne može se reći da nisi bio sistematičan...ali prije svega hrabar. Wink

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 15:28

Firewire ::LupusREBEL ::Ako su bile te dimenzije lift je bio za 5 osoba nosivosti 400 kg, poggledaj iz nacrtnog projekta:
Moguće, slabo se razumijem u liftove, a vjerovatno se radi i o subjektivnoj ocjeni te osobe da je lift za 2-je.

...subjektivnost je važno pitanje, da je po meni stao bi samo jedan u lift....možda?

Korisnik: Pedi
Poslao: 24 Okt 2007 15:33

LupusREBEL ::Ovo su knjige s i po kojim sam izradio i planirao posjet vojarni i zrakoplovnoj bazi "Željava":

jel bi hteo da skeniras ove prirucnike i uploadijes negde??? bilo bi bas super.

[url=http://www.mycity.rs/slika.php?slika=73844_66290718_img048.jpg]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 15:54

Pedi ::LupusREBEL ::Ovo su knjige s i po kojim sam izradio i planirao posjet vojarni i zrakoplovnoj bazi "Željava":

jel bi hteo da skeniras ove prirucnike i uploadijes negde??? bilo bi bas super.

Znaš koliko bi me to koštalo?
Ja net plaćem po prometu...

Samo "Priručnik za vojnika pešadije" ima preko 500 stranica!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 16:20

Pedi ::krajno ti je vreme za flatrate.....:-)
steta, bas bih hteo te prirucnike da procitam

Vidi, 1997. godine u 4 mjesecu izgorio mi je stan sa istim i sličnim knjigama (i brdo drugima) pa sam nabavio nove, potrudi se (po sajmovima i buvljacima) može se opet ih nać ako sam ih ja nabavljao dvaput pa valjda možeš ti jednom... Very Happy

Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Okt 2007 18:00

Penelogija - krivično - kaznena politika i kaznene mere uopšte (Nullum pena sine lege-nema krivice bez zakona). Kraj OT.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 19:07

Bravo, onda znate zašto sam i to proučavao, u slučaju da naiđem počinitelje kaznenog djela i kako će se one ponašati...

Hrpa baterija koje sam ponio:

(nisu sve tu, pogotove one za punjenje)

oprema za raskrčavanje niskog rastinja

oprema za jelo i pomoćna oprema

oprema za kretanje i označavanje puta

oprema za penjanje i planinarenje....

Normalno, sljede još slike sa priprema...

Korisnik: mietke
Poslao: 24 Okt 2007 20:28

Jedno pitanje.Odakle vam informacija da je lift bio proizvod " Rade Končar"?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 20:42

Malo razmotrite piste i dajte komentare:

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 20:44

...piste su u dosta dobrom stanju za slijetanje cessne ili pipera, nešto veće od toga....teško. Znači samo sportska avijacija.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 20:50

Ne, nije u tom poanta...

Evo ti malo uvećana slika, obrati bolje pažnju!

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Okt 2007 21:00

LupusREBEL ::Ne, nije u tom poanta...

Evo ti malo uvećana slika, obrati bolje pažnju!

misliš to što su bile minirane i to na recimo svakih 50m sa oba dve strane jel to bilo več prije pripremljeno samo da se diže u vazduh i da pista nije više za upotrebu.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 21:02

...na slici lijevo piste su razorene sa obje strane a desna slika samo sa lijeve?

Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Okt 2007 21:03

Na ovoj levoj bankine su neuobičajeno čiste, to je moj prvi utisak, nezavisno od oštečenja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 21:04

Ne, pista br. 1 minirana je pravilno te je dignuta 2/3 po širini piste te po dužini ima više minerskih bunara, pista br. 2 je minirana 1/3 po širini i avion bi tu mogao rulat, dali uzletit neznam, ali rulat definitivno da /da se počisti kamenje i trava) a za piste br. 3,4, i 5 neznam nisam išao ali po slici, mojoj, čini mi se da pista br 3 je nedirnuta, a sve zgrade na aerodromu su dignute u zrak osim pumpne stanice za avione te od 3 rezervara goriva jedan je ostao nedirnut, neupada to nekome u oči sem meni?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 21:06

...kao mislili su se vratit, pa nisu sve baš ono "uništili"

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 21:11

Sirius ::Na ovoj levoj bankine su neuobičajeno čiste, to je moj prvi utisak, nezavisno od oštečenja.

Da i to...
Baš pista s najmanje obraslina je poludirnuta...

petrova_gora ::...kao mislili su se vratit, pa nisu sve baš ono "uništili"

Da i ne, kao pista u pričuvi/rezervi...

Treba mi još slika i vremena da sve promotrim, ali mi ovo palo u oči...

To, da je trebao poslužiti kao pričuvni/rezevni aerodrom ili je aljkavo napravljen posao...

To mi je još na KT-u palo u oči ali svoju teoriju nisam odmah htio razlagati dok neproučim svu dokumentaciju, slike i karte...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 24 Okt 2007 21:14

...problem rastinja možda se riješava zbog policije pošto se oni stalno voze po pistama pa se zbog njih možda tu i tamo počisti.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 21:18

Da i trafo stanica nije dignuta u zrak (ona koju sam ja vidio)

petrova_gora ::...problem rastinja možda se riješava zbog policije pošto se oni stalno voze po pistama pa se zbog njih možda tu i tamo počisti.

Nevjerujem, došli su po pisti br. 1

Zaboravio sam naglasit, namjerno sam presložio piste na slikama, prvo je pista broj 2 pa pista broj 1...

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Okt 2007 21:19

baš sam se setio jedan ovde na forumu tamo negde oko 20 stranice govorio je da se nemože više uči u klek jer je sve minirano i da više ne postoje ovi tuneli i da je samo iz počtka par deset metara ostalo.pa po njegovim procjenama tu su i rezultati neko il nije znao pravilno minirat ili mu je klek priraso ka srcu pa si reko neču te srušiti biče samo mnogo bučno a efekt rušenja veoma loš.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 21:25

Ja mislim, da je namjerno minirani pancirna vrata da se ne napravi na objektu "Klek" velika šteta, a detaljno su minirani okolni objekti po zrakoplovnoj bazi, jer nekima objektima ostali su temelji, neki su minirani tako da se još uvjek daju upotrijebiti (mislim da je Hrvoje napisao da na uzletno-sletnim pistama nije vidio oštećenja, znači na pisti 4 i 5) a neki su ostali objekti nedirnuti (jedna cisterna, pumpa za gorivo i trafo stanica) a sve to iz strateških razloga...

Samo nemogu dokučit zašto je otvor/okno lifta tako dobro minirano i uništeno...

Korisnik: nenad.bajkic
Poslao: 24 Okt 2007 21:28

izvinite, mozda je glupo pitanje, ali sto vas Zeljava toliko fascinira?

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Okt 2007 21:31

Citat: Samo nemogu dokučit zašto je otvor/okno lifta tako dobro minirano i uništeno...

ja mislim da su htjeli onesposobiti prilaz K.T. i upotrebili previše dinamita.

nenad.bajkic ::izvinite, mozda je glupo pitanje, ali sto vas Zeljava toliko fascinira?

ako si služio JNA onda češ znati ako ne onda je to samo rupa sa tunelima.

Korisnik: blake
Poslao: 24 Okt 2007 21:37

Na prvoj slici pista minirana je s obje strane, a druga slika (pista1) samo s jedne. Kakvi se ono vide uzdužni crni tragovi? Je li na rugoj slici slici ona pista što ima onaj kružni dodatak za slijetanje helikoptera?

@Lupus Rebel
Par stranica prije pitao si za one betonske jame pored ulaza da li su možda služile za protuzračnu obranu. U mirnodopsko vrijeme položaji topova bili su između pista, i na Baljevcu. Na borbenu uzbunu izlazilo se još i na položaje na Abdić-brdu (40 mm i strele na BRDM). Do ovih jama nema kolnog puta, nnisam shvatio koje su veličine, ali mislim da ne stane trocijevac niti ima prilaska za 110-tku.
Ne mogu se sjetiti gdje su bili položaji za strelu što se lansira s ramena, ali pokraj rupa nisu.Opet, govorim o mirnodopskim uvjetima. A i ne čini mi se vjerojatno maskirati cijeli usjek maskirnom mrežom, a onda pokraj njega ispucavati rakete?
pozdrav svima

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 21:51

bostjan ::Citat: Samo nemogu dokučit zašto je otvor/okno lifta tako dobro minirano i uništeno...

ja mislim da su htjeli onesposobiti prilaz K.T. i upotrebili previše dinamita.

Da su to htjeli napraviti, trebali su hermetički dignuti prozorski zastor i zatvoriti pancirna vrata, sva, i efekt sa 100 do 500 kg tnt bio bi isti uz to što bi zatrpali i prostoriju i trajno zakopali tajnu Kontrolnog tornja...
Nešto drugo je u pitanju, definitivno, jer ono što sam ja vidio u kontrolnom tornju, on se očisti za tjedan-dva ajd maksimalno tri a koliko ga treba osposobiti za rad (radari, telekomunikacija i sl.) ne više od 6 mjeseci...
Znači imali su ga u planu sačuvati ako bi se vratili...
Ali dolje, ili im je to bio višak eksploziva pa su ga detonirali gdje je bilo najsigurnije da nebi poljuljali statiku objekta ili je tu nešto bilo što osim ex JNA visokih časnika/oficira niko nije smio vidjet...

blake ::Na prvoj slici pista minirana je s obje strane, a druga slika (pista1) samo s jedne. Kakvi se ono vide uzdužni crni tragovi? Je li na rugoj slici slici ona pista što ima onaj kružni dodatak za slijetanje helikoptera?

Neznam, nisam bio na pistama...
Ali druga pista je ono što ima ono kružno.
Kažu, iako sam ja vidio bljedo H da je to bio poligon za ispitivanje motora...

blake ::
@Lupus Rebel
Par stranica prije pitao si za one betonske jame pored ulaza da li su možda služile za protuzračnu obranu. U mirnodopsko vrijeme položaji topova bili su između pista, i na Baljevcu. Na borbenu uzbunu izlazilo se još i na položaje na Abdić-brdu (40 mm i strele na BRDM). Do ovih jama nema kolnog puta, nnisam shvatio koje su veličine, ali mislim da ne stane trocijevac niti ima prilaska za 110-tku.
Ne mogu se sjetiti gdje su bili položaji za strelu što se lansira s ramena, ali pokraj rupa nisu.Opet, govorim o mirnodopskim uvjetima. A i ne čini mi se vjerojatno maskirati cijeli usjek maskirnom mrežom, a onda pokraj njega ispucavati rakete?
pozdrav svima

Ma ne, za trocjevac nikako (ako misliš na PAT 20/3 mm M56) čak ni tranšei nisu slični njemu, za jednocjevca (20 mm) su preveliki, a rupe sam ti napisao koje su veličine, čak imaš i snimku tornja odakle su PVO vježbala gađanje s oružjem/oruđem...
A rijetko su trocjevci tukli sami uvijek je bio vod u pitanju.

Moguće da se cijeli usjek maskira, zašto ne, ali jedna kuka nebi to izdržala...

110 nema prilaza do rupa, definitivno, jesam anijak za nju ali uz strminu veću od 45% nebi mogla proć, čak ni "Torpedo" (novija vezija 110 samo što ima 130 KS i radi je tvornica "Torpedo" Rijeka).

nenad.bajkic ::izvinite, mozda je glupo pitanje, ali sto vas Zeljava toliko fascinira?

Bez uvrede, jer stvarno treba odgovorit na ovo pitanje?

Korisnik: gazela
Poslao: 24 Okt 2007 21:59

mislim da ovaj nenad.bajkic mnogo zna o zeljavi i a vidjoh ga i o batajnicite kako rece na topiku o bataji posao mu je da zna kako sam skontao covjek radi kao bezbjednjak ,pa dobro nenade ako neces iznijeti neko svoje znanje,onda nas pusti da sami kontamo pomocu stapa i kanapa

Korisnik: VOSt
Poslao: 24 Okt 2007 22:05

poz.
bostjan:
pa po njegovim procjenama tu su i rezultati neko il nije znao pravilno minirat ili mu je klek priraso ka srcu pa si reko neču te srušiti biče samo mnogo bučno a efekt rušenja veoma loš.

Objekat je unisten i neuoptrebljiv. a to je i vrijeme pokazalo.

nenad.bajkic ::
izvinite, mozda je glupo pitanje, ali sto vas Zeljava toliko fascinira?

I da nisi, kao ni ja, sluzio u JNA, ovo, je jedan grandiozan povijesno, tehnolosko-tehnicki presjek objekta koji je POVIJEST.

Zasto Povijest?
Kao i Austro - Ugarske utvrde, i ovima je dosao kraj. Samo sto ovima nije 90godina nego 20 od napustanja.

I bolje nek je Povijest!
Ako ovakve objekte shvatimo kao povijest, postoji sansa da se sa njih skine ljaga mistifikacije i time lancanu reakciju njihovih potpunih unistenja.

Ovaj kao i svi ostali napusteni objekti dio su nase povijesne fortifikacijske bastine. A to je imovina koja, sada, u svojoj mirovini, zlasluzuje bolji tretman od kradja, razaranja i devastiranja.

Ove stranice, ovih 134 stranica, tu su. I nitko ih nece izbrisati. Mozda ce ih netko iskoristiti, napisati knjigu, napraviti film, iskorisitit kao bezvremensku pricu nekim buducim turistima u aereodromu.

VI STE ANALIZIRALI POVIJEST ovoga objekta, objekta "ZELJAVA" ; "KLEK" ; "505" kao nitko do sada. Sudjelovalo je vise ljudi nego u bilo kojoj diskusiji o tom grandioznom objektu.

Jednoga dana mozda potaknuti ovim stranicama i odlucite, sljedeci korak, KONZERVACIJA, bunkerman bi rekao AntiEntropijska konzervacija.
Kao prvo osnivanje ili uclanjivanju u Udruge za zastitu fortifikacijske povijesne bastine, i tada sa odredjenim pravom, prema tim objektima ZAKLJUCATI, i sprijeciti daljnju devastaciju.
OCISTITI
SPRIJECITI DALJNJU KOROZIJU
VRATITI U STO ORIGINALNIJE STANJE BEZ ALTERIRANJA INTEGRITETA OBJEKTA
SNIMITI 500'000 fotografija
POKAZATI DRUGIMA
a sve bez da znate dali cete moci sutra vratiti tamo........
Ja poznajem osobu koja je to napravila..... ne na jednom, nego na tri objekta.
A na jos 10-ak radove sacuvavanja tj. prolongiranja Entropije.
Dao je zivot... zivot za zavidjeti, ali i za propatiti, ali i bez trenutka preziranja i okljevanja. Cijeli jedan grad zavolio je fortifikacije..... zbog njega.
imate samo srece sto ne zivi blizu Zeljave Smile

PA ONDA POCNITE I VI. NIJE NEMOGUCE

Korisnik: hrvojem
Poslao: 24 Okt 2007 22:15

Policija (hrvatska) uredno piči pistama osim po pisti 5 i južnom dijelu piste 2 sve, južnije od raskrižja sa pistom 5 gdje je uostalom i bila postavljena tabla "državna granica", ali je neki dan i ona ukradena od strane ovih lešinara. Isto ka i tabla kod kontejnera na ulazu 4 (koji je btw. isto u Hr, ali sam na potezu do kontejnera).
Što se tiče stanja piste rekao mi je čovik koji nije amater u tim pitanjima da bi se na brzinu dalo osposobiti za slijetanje pistu br. 1 i 3. A i pista 2 bi se dala lako osposobiti, ali se proteže u dvije države. Pod osposobiti je mislio ne samo za cesne i takve tričarije. Uostalom sam sam prošao sve piste osim južne polovice piste 2 i složio bi se s time (naravno sa čisto laičkog stajališta)...

Korisnik: mietke
Poslao: 24 Okt 2007 22:21

LupusREBEL ::Malo razmotrite piste i dajte komentare:

Jeli bitno dali je dizalo "Rade Končar" ili neznam "Unikonzum" ili "Skopska pivovara"?

Liftovi se moraju raditi po standardima dali po JUS-u, DIN-u ili ISO standardu, moraju se liftovi standardizirati, sad dali je ex JNA poštivala standarde to neznamo...

Mnogo je bitno koji lift je.Razlika između njih je kao između Fiće i Mercedesa, s time da je Končar puno bliže Fići,a ja mislim da je JNA tehničke stvari imala puno modernije nego što je tada radio Končar.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 22:29

hrvojem :: (...) i bila postavljena tabla "državna granica", ali je neki dan i ona ukradena od strane ovih lešinara. Isto ka i tabla kod kontejnera (...)

...ode onda i moja lampa...

Evil or Very Mad

mietke ::
Mnogo je bitno koji lift je.Razlika između njih je kao između Fiće i Mercedesa, s time da je Končar puno bliže Fići,a ja mislim da je JNA tehničke stvari imala puno modernije nego što je tada radio Končar.

To ti se čini, baš ću se ovih dana zaletit do vojarne/kasarne Oštarije II i slikat ti ostatke liftova u njihovim magazinima/magacinima da vidiš da nisu najsuvremenija tehnika...

Korisnik: bostjan
Poslao: 24 Okt 2007 22:30

LupusREBEL ::hrvojem :: (...) i bila postavljena tabla "državna granica", ali je neki dan i ona ukradena od strane ovih lešinara. Isto ka i tabla kod kontejnera (...)

...ode onda i moja lampa...

ja mislim da je još gore nemaju ni svi lešinari muda da idu gore več su gore sve pokrali pa mislim da se nikome ni neda do K.T.

Korisnik: hrvojem
Poslao: 24 Okt 2007 22:31

LupusREBEL ::hrvojem :: (...) i bila postavljena tabla "državna granica", ali je neki dan i ona ukradena od strane ovih lešinara. Isto ka i tabla kod kontejnera (...)

...ode onda i moja lampa...

ali zastava ne bude Cool

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 22:33

...šmrc, moja lampa...
...jedino svjetlo aerodroma...

Korisnik: ujo
Poslao: 24 Okt 2007 22:46

Nije KT i lift nešto posebno miniran i uništavan... zbog cjevastog oblika okna lifta i kofiguracije KT-a (relativno niska i površinom mala prostorija)
razorni efekat eksplozije je nešto jači; ista količna energije se rapršuje po manjem prostoru i daje veći učinak.

Samo miniranje i uništavanje ovakvog objekta je izuzetno složen posao i gotovo je nemoguće uništiti ovakvu vrstu objekta do granice potpunog uništenja...za to treba puno znanja i vremena...ne vjerujem da je netko smisleno i s nekim ciljem uništio aerodrom "polovično". Više je to rezulat
nedovoljnog znanja i nedostatka vremena.

Da li postoji tehnička razlika između teretnih liftova i liftova za prijevoz osoba?

Bilo bi zanimljivo vidjeti neke slike iz skladišta Oštarije I i II, s obzirom da je to skladište bilo među najvećim takvim objektima na području nekadašnje 5. vojne "oblasti". Za to skladište je čak izgrađen posebni
pružni odvojak dugačak nekoliko km koji je vodio direktno pred skladište.
Samo skladište je, navodno, imalo nekoliko podzemnih nivoa. Ne znam
u kakvom je stanju sada. Postoji još jedno slično skaldište u području sela Doljani (pokraj Daruvara) koje je dugi niz godina čišćeno od raznih mina.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Okt 2007 23:40

ujo ::
Da li postoji tehnička razlika između teretnih liftova i liftova za prijevoz osoba?

Postoji...

ujo ::
Bilo bi zanimljivo vidjeti neke slike iz skladišta Oštarije I i II, s obzirom da je to skladište bilo među najvećim takvim objektima na području nekadašnje 5. vojne "oblasti". Za to skladište je čak izgrađen posebni
pružni odvojak dugačak nekoliko km koji je vodio direktno pred skladište.
Samo skladište je, navodno, imalo nekoliko podzemnih nivoa. Ne znam
u kakvom je stanju sada. Postoji još jedno slično skaldište u području sela Doljani (pokraj Daruvara) koje je dugi niz godina čišćeno od raznih mina.

Kakvi kilometri, od same želježničke stanice do istovarne rampe nama ni kilometar...
U krugu VSk Oštarija I nema ni jedan objekt koji ima podrum, osim glavne zgrade s desne strane kad se uđe u vojarnu (VSk).
U VSk Oštarijama II od 10 objekata (što je pet dvojnih) samo pet objekata ima podrum i to su negdje gdje ima jedno krilo a negdje oba dva krila podruma.
Mislim idemo of topic ali mogu staviti za koji dan slike.
Ovdje je bit liftovi, ti teretni liftovi (više liftići) na koje se gurale palete nespadaju u nikakvu suvremenu tehnologiju, čak suprotno...
Sad, u najčitavijem objektu je tip napravio malu tvornicu za pletene vreće pa neznam ima li kakav zaštitar/portir ali mislim da nema.
Ali se na ostalim objektima ljepo vidi liftovi i kako su okna poslužila kao dimnjaci (jer je VSk Oštarije II gorjelo a VSk Oštarije I dignuto u zrak dok je zapovjedništvo raketirao zrakoplov/avion, čak imam negdje snimke eksplozija, samo treba potražiti). Pa kad uspordite snimke temelja VSk Oštarije I vidjet ćete razliku. A ono ko je pisao da je su stanovnici iz VSk Oštarije II vukli oružje nije istina VSk Oštarije II je bilo intedansko skladište.

BTW Za vojarnu/kasarnu "Sv Petar", VSk "Oštarije I" i VSk "Oštarije II" na računalu sam prepisiva eleborat straže i toliko sam se nacjepao tamo straže da stvarno sve to moram znati a da nepišem da sam osiguravao sanitetskim vozilom i TAM 110 s osiguranjem, odvoz i uništenje MES iz VSk "Oštarija I" tako da svaki pedalj znam te VSk "Oštarije I" i VSk "Oštarije II" od 1994. pa do 2007. godine.

Dio pribora za razminiranje

rezervni mobiteli koje sam ponio

ovo sam jedino zaboravi

Mjesta koja sam slikao u glavnoj kontrolnoj sobi Kontrolnog tornja

Korisnik: Firewire
Poslao: 25 Okt 2007 01:46

LupusREBEL ::Znači imali su ga u planu sačuvati ako bi se vratili...
Kada sam vidio prvi put štetu u tunelima upravo sam pomislio na ovo.

Možda gledajući jedan sličan objekt se daju povući kakve paralele oko sličnih detalja. Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Okt 2007 08:14

mietke ::LupusREBEL ::

Jeli bitno dali je dizalo "Rade Končar" ili neznam "Unikonzum" ili "Skopska pivovara"?
Liftovi se moraju raditi po standardima dali po JUS-u, DIN-u ili ISO standardu, moraju se liftovi standardizirati, sad dali je ex JNA poštivala standarde to neznamo...

Mnogo je bitno koji lift je.Razlika između njih je kao između Fiće i Mercedesa, s time da je Končar puno bliže Fići,a ja mislim da je JNA tehničke stvari imala puno modernije nego što je tada radio Končar.

Koliko ja imam saznanja, daj e u SR Hrvatskoj jedino liftove radio "Rade Končar-Dizala" na Baštjanovoj ulici, volio bi da me neko demantira, imam Telefonski imenik SR Hrv. iz 1980 godine i nisam našao ni jednu drugu tvornicu liftova osim ove (BTW glavni izlaz te tvornice nije na Baštjanovoj, sad je postao kad je tvornica privatizirana i uništena).

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Okt 2007 08:24

imaš i "David Pajič-DAKA" pa nije baš sigurno da je baš končarov lift što je tvornica u hrvatskoj.u bivšo jugoslaviji bile su tri veče firme liftova IMP-dvigalo slovenija, Rade Končar hrvatska, David Pajič-DAKA srbija.a sad koja tvornia ga radila ko zna.a mogli su ga napraviti sami u jna.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 25 Okt 2007 11:17

LupusREBEL ::
Neznam, nisam bio na pistama...
Ali druga pista je ono što ima ono kružno.
Kažu, iako sam ja vidio bljedo H da je to bio poligon za ispitivanje motora...

video sam nekoliko puta da je tu ispitivan motor na radnom stolu, a gazela je sletala, par puta ali na stajanku

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Okt 2007 18:52

@LupusREBEL........

možeš dati malo veču sliku one rupe u zidu.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Okt 2007 21:37

Paimaš je u orginalu na ovom sajtu, nemam bolje rezolucije...

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Okt 2007 22:11

ako malo detalnije pogledamo firewire skicu K.T.uopšte nije puno pogrešio po njegovim izvorima mislim da je napravio skoro isto što se pokazalo gore pa i što se tiče zidova verovatno su bili.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 25 Okt 2007 22:18

Nakon 15 godina nebih se ni ja bolje sjećao, svaka čast izvorima (u daljnjem tekstu zaštićenim svjedocima)

Korisnik: bostjan
Poslao: 25 Okt 2007 22:48

ako pogledate ovu sliku de je onaj probni sto.

mnogo je zaraslo ali još uvek se vidi iz K.T.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Okt 2007 23:57

Dobro, vjerujem da je to "probni sto" za ispitivanje motora MIG-ova, neko je iz za*e*ancije napisao H...
Nego kad "Željava" dignuta u zrak? Imam jedan podatak ali mi nepaše datum iz jedne knjige a sad da nevritim svih 130 stranica da nađem taj podatak...

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 26 Okt 2007 00:43

18.maja 1992. serija eksplozija od 06:00 do 07:47 kada je odjeknula najjača i uništila podzemni objekat .

Korisnik: nenad.bajkic
Poslao: 26 Okt 2007 02:11

Hajde da vam vam resim bar jednu dilemicu

Delovi za liftove su stigli iz Italije iz OTIS-a. Montirani su na licu mesta, a montirali su ih radnici david pajica dake iz bg.

Ali mi jos uvek nije jasno zasto vas to toliko fascinira. Culi su se argumenti tipa treba li ovakvo pitanje, ako si sluzio vojsku i slicno. To jos uvek nisu odgovori na ono sto sam pitao.

Aerodrom Zeljava (niko se nije setio da erport u selu Josani, u neposrednoj blizini Udbine, pored fabrike Sait pripada istom komplexu), je nesto sto je potrebno svakoj normalnoj drzavi (pa i sfrj). Sa tog mesta relativno brzo se stizalo do najudaljenijih delova drzave. Istovremeno preseca najblizi put od Jadrana do srca Evrope.

Korisnik: bostjan
Poslao: 26 Okt 2007 07:52

nenad.bajkic ::Hajde da vam vam resim bar jednu dilemicu

Delovi za liftove su stigli iz Italije iz OTIS-a. Montirani su na licu mesta, a montirali su ih radnici david pajica dake iz bg.

Ali mi jos uvek nije jasno zasto vas to toliko fascinira. Culi su se argumenti tipa treba li ovakvo pitanje, ako si sluzio vojsku i slicno. To jos uvek nisu odgovori na ono sto sam pitao.

Aerodrom Zeljava (niko se nije setio da erport u selu Josani, u neposrednoj blizini Udbine, pored fabrike Sait pripada istom komplexu), je nesto sto je potrebno svakoj normalnoj drzavi (pa i sfrj). Sa tog mesta relativno brzo se stizalo do najudaljenijih delova drzave. Istovremeno preseca najblizi put od Jadrana do srca Evrope.

pošto toliko znaš a dosat si šutio evo pitanje kolko vidim znaš mnogo o kleku da te pitam dali si bio u K.T. dali je bila glavna prostorija jedan prostor ili je imala više prostorija pregrađeno lakim zidovima.verovatno si bio u tim prostorijama pa mi reci gde su opravili potrebu kad si trebao iči na wc.ako ti nije teško podeliti ove informacije.

pozdrav

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 10:01

Super, "Otis" dizala (mislim da su:d.o.o.) postoje u Zagrebu, treba ih nazvati i zamoliti da servisiraju dizalo/lift u zračnoj bazi/aerodromu "Željava".

Dragi NenadBAJKIĆ, niko ne tvrdi da nas ne zanima i druge zrakoplovne baze/aerodromi, bar je na ovom www otvoreno još tema o zrakoplovnih baza/aerodromima, treba se potruditi i pogledat, (dugo sam razmišljao da Vam se uopće poslje takvih pitanja i obratim) evo pošto izistirate na odgovoru, imam zanimljivo protupitanje Vama pa ću ti u ime sebe, svoje ime (a i možda djelom cijele grupe koja sudjeluje na forumu) odgovorit, pitanje je imate li Vi hobi i koji je?

Ovo su par slika tvornice dizala/liftova "Otis" napravljene po Republici Hrvatskoj:

Ipak je moguće da je bio i hidraulički lift:

Da nedođe do zabune, ovako sam si ja zamislio piste:

bostjan ::ako malo detalnije pogledamo firewire skicu K.T.uopšte nije puno pogrešio po njegovim izvorima mislim da je napravio skoro isto što se pokazalo gore pa i što se tiče zidova verovatno su bili.

Evo najdetaljnije, iako, za onaj fantonski zid i rupu u stražnjem zidu nisam siguran:

Korisnik: bostjan
Poslao: 26 Okt 2007 10:04

LupusREBEL ::Super, "Otis" dizala (mislim da su:d.o.o.) postoje u Zagrebu, treba ih nazvati i zamoliti da servisiraju dizalo/lift u zračnoj bazi/aerodromu "Željava".

Dragi NenadBAJKIĆ, niko ne tvrdi da nas ne zanima i druge zrakoplovne baze/aerodromi, bar je na ovom www otvoreno još tema o zrakoplovnih baza/aerodromima, treba se potruditi i pogledat, (dugo sam razmišljao da Vam se uopće poslje takvih pitanja i obratim) evo pošto izistirate na odgovoru, imam zanimljivo protupitanje Vama pa ću ti u ime sebe, svoje ime (a i možda djelom cijele grupe koja sudjeluje na forumu) odgovorit, pitanje je imate li Vi hobi i koji je?

Ovo su par slika tvornice dizala/liftova "Otis" napravljene po Republici Hrvatskoj:

Ipak je moguće da je bio i hidraulički lift:

Da nedođe do zabune, ovako sam si ja zamislio piste:

nije bio hidravlički jer 50 godina je bila največa visina 14m a željava 30m.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 12:13

bostjan ::LupusREBEL ::

Ipak je moguće da je bio i hidraulički lift:

nije bio hidravlički jer 50 godina je bila največa visina 14m a željava 30m.

Napisao sam "moguće" a ne da je bio...

mail koji sam upravo zaprimio

Poštovani,

OTIS je najveći i najrenomiraniji svjetski proizvođač dizala i pokretnih
stepenica. Društvo OTIS postoji već više od 150 godine (od 1853 godine).
U Hrvatskoj postojimo od 1997 godine, a u Italiji sam uvjeren da je OTIS
postojao i prije 1955 godine.

Berislav Juhn
Direktor prodaje

OTIS Dizala d.o.o.
Prilaz V. Brajkovića 15
10020 Zagreb

Phone: ++ 385 1 650 49 49
Fax: ++ 385 1 652 90 44
e-mail: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Definitivno, one stepenice od betona su bile za zarušavanje ulaza u tunele, evo teksta koji to dokazuje:

Miniranja

Raspored bušotina kao i količina eksploziva po minskoj bušotini trebaju biti takvi da osiguravaju stvaranje najpovoljnije granulacije odminiranog materijala i da potreba za naknadnim usitnjavanjem komada kamena bude minimalna:

Iskop minerski građevinskih stepenica

Izrada obuhvaća iskope stepenica na nagnutim temeljnim tlima u svim kategorijama materijala, s utovarom, a prema profilima i mjerama danim u projektu. Materijal iskopan u stepenicama ugrađuje se u slojeve nasipa. Sav se rad na iskopu stepenica obavlja upotrebom odgovarajuće mehanizacije. Iznimno, manji se dio rada može obaviti ručno.

Na nagnutim terenima, za stabilno nalijeganje nasipa na temeljno tlo, stepenice se rade kod svih nagiba većih od 20%. Širina stepenica može biti 2,0 – 5,0 m. Stepenice moraju imati nagib od 4%. Kosina zasjeka stepenica iznosi 2 : 1 do 3 : 1, što ovisi o vrsti i svojstvima tla i nagibu terena. Kod blaže nagnutih padina može između stepenica biti međurazmak 1 – 1,5 m. Kod jače nagnutih terena taj se međurazmak izostavlja. Stepenice se ne moraju izvoditi na kamenitim terenima ako u njima ima prirodnih neravnina koje sprečavaju klizanje tijela nasipa.

SADRŽAJ (scripti):
Elementi tunela.
Poprečni presjek.
Gabarit cestovnih tunela.
Željeznički tuneli.
Analiza poprečnih presjeka.
Inženjersko-geološka ispitivanja trase tunela.
Geološki izvještaj.
Hidrološki izvještaj.
Pritisak brdskih masa.
Primarni pritisak.
Sekundardni pritisak.
Utjecaj potresa.
Određivanje opterećenja na podzemne građevine.
Klasifikacija stijena.
Mjerenja u cilju određivanja i kontrole podzemnih pritisaka.
Obloga tunela.
Podgrada.
Sidra.
Frikcijska, adheziona sidra (ekspanziona).
Kontaktna sidra.
Proračun sidara.
Materijal tunelske obloge.
Torkret i prskani beton.
Montažna obloga.
Iskop podzemnih građevina.
Bušenje rupa.
Sheme aktiviranja mina.
Tehnika zaloma i glatkog miniranja.
Bernold metoda.
Izgradnja tunela štitovima.
Nemehanizirani štitovi.
Mehanizirani štitovi.
Mehanizirani štitovi za rad u stijenama.
Postupna izgradnja tunela.
Utovar i izvoz materijala.
Ventilacija tunela.
Provjetravanje za vrijeme izgradnje.
Provjetravanje u toku eksploatacije objekta.
Podzemne građevine.
Pothodnici.
Podvožnjaci.
Podzemne autoceste.
Rovovski način izgradnje.
Primjena bentonita.
Izvedba objekata utiskivanjem.
Osvjetljenje objekata.
Podzemne prostorije velikog profila.
Proračun obloge tunela.
Izgradnja vertikalnih šahti.
Skloništa.
Podzemni tuneli specijalnih namjena.

LITERATURA:
Kožar, P.: Tuneli, skripta, GF Rijeka, 1981.
Kožar, P.: Podzemne građevine, skripta, GF Rijeka, 1986.
Banjad, I.: Tuneli, skripta, FGZ Zagreb, 1982.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 26 Okt 2007 13:17

Mali uvod u potrebne nauke i tehnoligije za izgradnju objekta poput aerodroma Željava

Geologija, podzemne betonske konstrukcije i voda, podzemni objekti, geološki i strukturalni obziri pri izgradnji, vojna geologija, prijetnja od podzemnih objekata, detektiranje varke, Korištenje trenutnih & budućih tehnologija, program“Continuity of Government” (COG)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 26 Okt 2007 13:56

LupusREBEL ::Ljevo od trećeg ulaza našao sam ovu rupu, volio bih da mi neko objasni čemu je služila, oko nje su raspoređeni dvije ograde s pet redova bodljikave žice...

Položaj rupe...

Svugdje oko te rupe s drveća vise sajle....
....
LupusREBEL ::
Definitivno, one stepenice od betona su bile za zarušavanje ulaza u tunele, evo teksta koji to dokazuje:

Miniranja

Raspored bušotina kao i količina eksploziva po minskoj bušotini trebaju biti takvi da osiguravaju stvaranje najpovoljnije granulacije odminiranog materijala i da potreba za naknadnim usitnjavanjem komada kamena bude minimalna:

Iskop minerski građevinskih stepenica

Izrada obuhvaća iskope stepenica na nagnutim temeljnim tlima u svim kategorijama materijala, s utovarom, a prema profilima i mjerama danim u projektu. Materijal iskopan u stepenicama ugrađuje se u slojeve nasipa. Sav se rad na iskopu stepenica obavlja upotrebom odgovarajuće mehanizacije. Iznimno, manji se dio rada može obaviti ručno.

Na nagnutim terenima, za stabilno nalijeganje nasipa na temeljno tlo, stepenice se rade kod svih nagiba većih od 20%. Širina stepenica može biti 2,0 – 5,0 m. Stepenice moraju imati nagib od 4%. Kosina zasjeka stepenica iznosi 2 : 1 do 3 : 1, što ovisi o vrsti i svojstvima tla i nagibu terena. Kod blaže nagnutih padina može između stepenica biti međurazmak 1 – 1,5 m. Kod jače nagnutih terena taj se međurazmak izostavlja. Stepenice se ne moraju izvoditi na kamenitim terenima ako u njima ima prirodnih neravnina koje sprečavaju klizanje tijela nasipa.

Ja mislim da si ti iskopao do sada potpuno nepoznate podatake i potvrdio konkretnim dokazima sa lica mjesta teoriju da je aerodrom ipak samo privremeno onesposobljen i da je namjera očito bila da se ponovo vrati na njega.

Ako je bio cilj skroz uništiti aerodorm onda bi se i ulazi zarušili putem upotrebe ovakvih minerskih stepenica.
O detaljima (ne)miniranja pista ili o tome kako je pancirna pregrada na KT-u ostala spuštena ne treba niti govoriti. Wink

Dopuna: 26 Okt 2007 13:56

nenad.bajkic ::Ali mi jos uvek nije jasno zasto vas to toliko fascinira. Culi su se argumenti tipa treba li ovakvo pitanje, ako si sluzio vojsku i slicno. To jos uvek nisu odgovori na ono sto sam pitao.
Mene fascinira po tome kako je tehnički sve to izvedeno i u koje vrijeme.
Još kada se poveže finacijska komponenta koliko je to (i ostali slični objekti) koštalo sa manjkom osnovnih životnih potrepština (struja, ulje, detrdžent, kava, gorivo itd.) tokom trajanja SFRJ onda stvar dobija i apsurdnu socijalnu komponentu.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 14:10

No pošto smo posjetili i VSk (Vojno Skladište UbS-a i MES ex JNA) "Oštarije I" prikazat ću sad dobro obavljen posao minera, isto se radilo na brzinu, ali ni temelji u krugu VSk nisu ostali čitavi, ovdje nije bilo naoružanje (naoružanje se nalazilo u dva skladišta u sadašnjoj vojarni "Sv. Petar" bivša kasarna "Poredice"):

Početak ulaza, mala napetost kod mojih prijatelja ali radoznalost je veća od straha

Prvi objekt ex JŽ koji je služio za spuštanje i dizanje rampe za vrijeme ulaska/izlaska iz VSk "Oštarije I" te za vrijeme prolaska vlakova/vozova

Jedan u nizu temelja (ima ih preko 18 ) na kojima su bila skladišta UBs-a i MES-a

Nakon upozorenja da obrate na djelove po kojima je vidljivo dobro miniranje i jačinu eksplozija dečki su te detalje i uočili...
Neznam ko bio ovaj kamnčić od par tona stavio (i s čime) na razoren temelj skladišta i iz kojeg razloga?

Ostaci UbS-a i MES-a

Na svakom koraku i na svakom temelju se vidi odlično odrađen posao...
... te usporedite uništenje objekata na zrakoplovnoj bazi/aerodromu Željava (bilo vanjski ili unutrašnjih) i ovih...

I da malo riješim famu od 2 km pruge ulaska vlaka u VSk Oštarije I, dok smo stajali na ovoj platformi jasno smo čuli razgovor želježničara i osoblja na željezničkoj postaji/ železničkoj stanici "Oštarije", da je bilo udaljeno 2 km (jer ovdje je kraj pruge) nebi ni vlak čuli:
Kraj pruge:

pogled na prugu s istovarno/utovarne rampe:

pruga:

a bogme i ovdje lešinare:

I jedna skupna fotka za kraj...

Po svim objektima koje sam vidio, dali dignuti eksplozivom, parama, plinom, brašnom, piljevinom, da ne nabrajam, ovo nije prvi objekat koji sam vidio, vidio sam objekat i u Bjelovaru koji je raznesen eksplozivom i Duboki Jarak kod Dugog Sela te zapaljane vojne objekte (a i civilne) zato donekle znam rasaznat dobar od lošeg posla, moram napomenuti to je zaključak po slikama a ne po viđenju, a po viđenju vanjske zgrade zračne luke i zračne baze te Kontrolnog tornja...

Inače, iz Ogulina (do mjesta i skladišta ima zračne linije oko 6-8 km, vidio se ljep prizor eksplozije:

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 26 Okt 2007 14:20

Evo kako izgleda potpuno i propisu uništeni vojni objekt (nije ostao ni kamen na kamenu)...za razliku od Željave

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 26 Okt 2007 15:48

@ lupus

..u bj je letilo skladiste mes-a.....16 tona je cifra....taj lik (jna) sto je to minirao je i svoj vod vojnika digao skup sa skladistem......ja sam to osjetio itekako...makar mi je kuca 8km od epicentra...

@firewire

A sta tek onda govore zatvorena pancirna vrata na trecem ulazu u klek....ako su ostala namjerno zatvorena....dal zbog spremnika za gorivo...

Korisnik: mietke
Poslao: 26 Okt 2007 16:39

LupusREBEL ::bostjan ::LupusREBEL ::

Ipak je moguće da je bio i hidraulički lift:

nije bio hidravlički jer 50 godina je bila največa visina 14m a željava 30m.

Napisao sam "moguće" a ne da je bio...

mail koji sam upravo zaprimio

Poštovani,

OTIS je najveći i najrenomiraniji svjetski proizvođač dizala i pokretnih
stepenica. Društvo OTIS postoji već više od 150 godine (od 1853 godine).
U Hrvatskoj postojimo od 1997 godine, a u Italiji sam uvjeren da je OTIS
postojao i prije 1955 godine.

Berislav Juhn
Direktor prodaje

OTIS Dizala d.o.o.
Prilaz V. Brajkovića 15
10020 Zagreb

Phone: ++ 385 1 650 49 49
Fax: ++ 385 1 652 90 44
e-mail: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Onda sam bio u pravu da u ovakav objekat nisu instalirali slabu robu.OTIS je največa i najpoznatija firma u svjetu,ali svejedno treba znati da OTIS na ovim prostorijama i pravi OTIS imaju veliku razliku.Montirao sam OTIS dizalo koje je pravljeno za Istočnu Evropu i one se ne različi mnogo od proizvoda Rade Končar.Ovaj OTIS koji je sada prisutan u vašoj zemlji,a ima ga i kod nas nešto je ono,što je ostalo od Rade Končara (najviše vodstveni kadar,serviseri,monteri) i OTIS jih je kupio.
Vjerujem da je na Željavi bilo dizalo vrhunskih kvaliteta jer nije bilo pravljeno za ovaj market.
Mogla je biti i hidravlika jer za hidravliku nije bio ni prije problem visina jer ako praviš "ruksak sistem" 1:2 onda trebaš cilindar u pola manji,tako da 30 metara nebi bio neki veliki problem.Ali hidravlička dizala imajo druge nedostatke naprotiv električkog.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 16:49

DjadjoCroBj ::@ lupus

..u bj je letilo skladiste mes-a.....16 tona je cifra....taj lik (jna) sto je to minirao je i svoj vod vojnika digao skup sa skladistem......ja sam to osjetio itekako...makar mi je kuca 8km od epicentra...

PAZI, razlika je od UbS, MES i exploziva, UBs može biti bilo koje ubojito sredstvo, od metka cal 5,56 do atomske bombe, dok MES su pretežno Eksplozivna sredstva kao mine (nebitno kje vrste) ta skladišta koja su brojila po 10-60 tona UbS i MES imali su 2/3 čelika od košuljica granata do baruta, ili samog olova, a 1/3 eksploziva, a na Željavi je uporabljeno/upotrebljeno 36 tona čistog eksploziva, dali samtex-a ili TNT-a sad nebitno, kraju krajeva i da je umjetnog gnojiva, napravil bi veću štetu (onaj u Ohaju ili gdje je s 600 kg umjetnog gnojiva 3/4 savezne zgrade digao u zrak do nepreopoznatljivosti, ostala samo tri zida i hrpa šute/otpadnog građevinskog materijala), planina (taj dio) trebao je dobiti novi Grand kanjon ili u najmanju ruku Julin ponor (ponor koji djeli grad Ogulin na dva djela) najmanje...
Kad sam dišao u Bjelovar (sad gdje tamo stoji spomik) ono je bio reljef kao na mjesecu, a drveća koja su bila šireg promjera bila su oguljena ko stupovi/bandere...
A 16 tona, s tim računaj da je od tih 16 tona samo(ako je i toliko) 1/3 eksploziva (znači 5,5 tona čistog eksploziva!).
Ako ne i novu Postojinu...

(iako mislim da MES je stari od ex JNA naziv znam da smo mi koristili skraćeninice TTS, UbS i MTS, pri popunjavanju naloga za vožnju)

mietke ::LupusREBEL ::bostjan ::LupusREBEL ::

Ipak je moguće da je bio i hidraulički lift:

nije bio hidravlički jer 50 godina je bila največa visina 14m a željava 30m.

Napisao sam "moguće" a ne da je bio...

mail koji sam upravo zaprimio

Poštovani,

OTIS je najveći i najrenomiraniji svjetski proizvođač dizala i pokretnih
stepenica. Društvo OTIS postoji već više od 150 godine (od 1853 godine).
U Hrvatskoj postojimo od 1997 godine, a u Italiji sam uvjeren da je OTIS
postojao i prije 1955 godine.

Berislav Juhn
Direktor prodaje

Onda sam bio u pravu da u ovakav objekat nisu instalirali slabu robu.OTIS je največa i najpoznatija firma u svjetu,ali svejedno treba znati da OTIS na ovim prostorijama i pravi OTIS imaju veliku razliku.Montirao sam OTIS dizalo koje je pravljeno za Istočnu Evropu i one se ne različi mnogo od proizvoda Rade Končar.(...).

Zamolio sam ih za odgovor te uputio majl i u Italiju, sad ako postoji dobra volja i podaci odgovorit će...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 26 Okt 2007 17:37

Znači jedno je sigurno, Željava uopće nije bila u planu za totalno uništenje, anihilaciju, dezitengraciju već samo privremeno "oštećena" za "povratak"

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 17:46

Pa pogledaj sliku:

A to je samo eksplozija jednog skladišta! Samo one jedne zgrade! Od onih 18 zgrada! I onda se čud gdje su zidovi i krovovi, negdje po šumama i gorama te livadama i selima...
Na fotografiji skroz lijevo vidi se krov zgrade "Raketa" u naselju Ive Marinkovića u Ogulinu, desno od nje su silosi u Bukovici i 6 km dalje vide se rezultati eksplozija skladišta UbS i streljiva u vojnom skladištu ex JNA u Oštarijama. Eksploziv je aktiviran oko 9 sati ujutro, 13. listopada 1991. Eksplozije su trajale do 17.00 čak i kasnije popodne.

A neko je predhodno napisao da se odavdje vuklo naoružanje, neznam ko bi se usudio prići tom drugom skladištu koji nije ni 500 metar udaljeniji od ovog prvog.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 26 Okt 2007 17:50

...u gadno izgleda, šteta a možda i nije što nije slikano izbliza.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 17:53

Vidjet ću što mogu učiniti, možda nabavim još koje, a volio bi da ovi iz Bihaća okače svoje fotke kad je Željava letila u zrak, onda bi se po snimka moglo i usporediti namjeru...

Onaj gusti desni dim je Oštarije II koje je bilo intedansko i zapaljeno, mislim da vakuum prilikom eksplozija ovih zgrada i ugasio to drugo skladište jer od 10 zgrda3,5 zgrade su samo izgorjele s tim da su 5 zgrada dvojni objekti na kat...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 26 Okt 2007 18:02

LupusREBEL ::Vidjet ću što mogu učiniti, možda nabavim još koje, a volio bi da ovi iz Bihaća okače svoje fotke kad je Željava letila u zrak, onda bi se po snimka moglo i usporediti namjeru...

...e da su htjeli već bi dali slike a sigurno ih ima jer ne vjerujem da takav događaj nije snimljen, odnosno barem jedan dio.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 18:11

*e*em ti, samo jedan poziv a evo još fotka:

Kažeš bliže, ja jesam suicidalan ali ne baš toliko...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 18:32

Sad stvarno idem u of topic pa bi stvarno zamolio da ljudiiz okolice Željave prikažu svoje slike, sumnjam da nisu slikali kad su se tri eskadrile MIG-ova digli s piste i krenuli za Batajnicu a isto tako i eksplozije zračne baze/aerodroma...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 26 Okt 2007 18:39

...toliki avioni, transportni i vojni, morali su na odlasku biti nekako zabilježeni.

Korisnik: Firewire
Poslao: 26 Okt 2007 20:06

DjadjoCroBj ::@firewire

A sta tek onda govore zatvorena pancirna vrata na trecem ulazu u klek....ako su ostala namjerno zatvorena....dal zbog spremnika za gorivo...
Ne bih baš rekao jer vidjeh zadnji put ovo:

To je uslikano sa vanjske strane ovdje;

Vjerovatno je planirano da stvar završi kao na ulazu 2

.
Jeli tu upotrijebljeno manje eksploziva, pa je učinak manji ili je struktura vratiju bila čvrstija ne znam.
...mislim da je ipak manje ekploziva stvaljeno.

Korisnik: bostjan
Poslao: 26 Okt 2007 20:13

znači ipak bio je udar na njih ono što očeš da kažeš da su se vrata premakla prema van.

Korisnik: Firewire
Poslao: 26 Okt 2007 20:22

bostjan ::znači ipak bio je udar na njih ono što očeš da kažeš da su se vrata premakla prema van.
Ne sama vrata, već ovaj profil-vodilica iz stropa.
Vidiš kako se odmaknuo od samih vrata i krenuo u deformaciju na sličan način kao na ulazu 2.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 20:40

Nema nepolomljivog, ako su zatvorili vrata, kumulitivnim nabojem su ih probili čisto lagano (tu igra samo način slaganja eksploziva da se dobije žarište eksplozije) ako je stavljeno dosta eksploziva moralo ih je izbaciti iz ležišta.
Minan TMPR-6 (ona plastična s antenom) ima isti učinak kumulativnog djelovanja i na udaljenosti od oklopa 10 metara probija ploču 50 mm (5 cm) a na 50 metara je još probojna (sad da negledam koliko ali mislim da može probit centimetar dva) te jedina mina koja izdrži atomski utar, e sad, postavljenje sličnog kumulativnog naboja pred vrata mora ih probiti, to inžinjerci (mineri) znaju a sirovo naslagan eksploziv mora vrata izbiti iz ležišta u betonu, stvar je materijalu (koje je elastično, beton)...

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 26 Okt 2007 21:10

LupusREBEL

Sad stvarno idem u of topic pa bi stvarno zamolio da ljudiiz okolice Željave prikažu svoje slike, sumnjam da nisu slikali kad su se tri eskadrile MIG-ova digli s piste i krenuli za Batajnicu a isto tako i eksplozije zračne baze/aerodroma...

Nevjerujem da netko iz Zeljave ima slike miniranja cak ni miniranih pista a MIG-ovi su tako odlazili i nisu se vracali da se nije ni primetilo da su otisli.
Inace ni jedan objekat osim pista i tunela nije miniran, bas ni jedan. Od eksplozije tunela ostecena je samo kantina i restoran iza triangla prema ulazu 4. i uglavnom su svi ostali celi do 05.08.95. (osteceni i devastirani su bili kuca straze pre tunela, kantina i restoran iza triangla, nove zgrade gradjene u decembru 91 za komandu 5VVO, `bijela kuca ` na pisti 1)
Pricalo se da su tuneli minirani tako da pritisak eksplozije izduva sve iz tunela i u tome su dobro uspeli. po sadasnjim snimcima se vidi da je to ocisceno a bilo je izbacenih komada betona od cca 20 mkubnih sa armaturom od 30-40mm. Na stotinak metara u ulazu 4 je gradjevinsko ostecenje tunela. Iz slika se vidi da su i piste ciscene i zatrpavane rupe nastale miniranjem.
Sad se setih, verovatno postoje fotografije kod nekoga iz bivse JNA jer je oko 10-11 sati naletio G-4 I napravio 2-3 kruga iznad aerodroma.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Okt 2007 21:24

'bem ti iruda, sve dokazuje moje teorije, mislim na to Dragane što pišeš, da cilj nije bio urušavanje (potpunog) objekta Klek već samo onesposobljavanje za daljnju uporabu, jeli slučajno čitaš moju studiju o Željavi, da mi nisi u hodniku pa škicneš dok ja odem do wc-a?

Dragane, pomalo me plašiš, ali iapk hvala na potvrdnim informacijama, za mene potvrdnim...

Korisnik: nenad.bajkic
Poslao: 26 Okt 2007 22:01

Odgovorice otis sigurno. Pitanje je sta ce odgovoriti. Ne mislite valjda da ce vam dati tacne specifikacije upotrebljenog materijala, radnih casova, kopiju racuna, nacina placanja, i naravno tehnickih resenja. Ili ce poricati da je u tome ucestvovao...

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 26 Okt 2007 22:07

[quote="LupusREBEL , da mi nisi u hodniku pa škicneš dok ja odem do wc-a?

Kad bih znao da ti je ona vucica sekretarica (tipkacica) rizikovao bih se prisuljati.

Korisnik: ujo
Poslao: 26 Okt 2007 22:27

Lupus rebel;

Hvala na slikama i informacijama o Oštarijama I i II. Konačno sad znam kako su uopće izgledala ta famozna skladišta. O njima se pričalo svašta.

Željava, tj njen podzemni dio, u principu je nemoguće miniranjem devastirati na taj način da se galerije potpuno sruše. Galerije su zapravo rupe unutar planine i kao takve su kompaktno vezane za stijene same planine. Ono što se je eksplozijom uništilo je zapravo betonska oplata koja je "otpala" sa stijenki.
Nije tu bilo nekakvog planskog "polovičnog" uništavanja i namjere da se danas sutra tu vrati vojska... prevelik je to bio zalogaj za bilo kojeg "minera"

Pozdrav

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 26 Okt 2007 22:47

[quote="ujo"].

. Ono što se je eksplozijom uništilo je zapravo betonska oplata koja je `otpala` sa stjenki

Stvar je u tome sto nije `otpalo` osim na jednom malom dijelu ulaza 4 kao sto sam vec rekao, e sad zbog namere ili kvaliteta izrade - neznam.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2007 11:33

nenad.bajkic ::Odgovorice otis sigurno. Pitanje je sta ce odgovoriti. Ne mislite valjda da ce vam dati tacne specifikacije upotrebljenog materijala, radnih casova, kopiju racuna, nacina placanja, i naravno tehnickih resenja. Ili ce poricati da je u tome ucestvovao...

NenadBAJKIĆ ja jesam glup, ali baš nisam toliko glup, a ima inženjera koje nešto i zanima BTW "OTIS" je odgovorio poslao sam majl na prevođenje, ali otprilike stoji da iz ex Yu dosta bilo narudžbi za dizala/liftova za specijalne namjene te da nisu upoznati dali su liftovi i gdje ugrađivani sem pojedinih, svi nacrti dizala/liftova su uredno arhivirani na paust papiru te micro filmovima pa bi trebali više podatak o tom dizalu/liftu da bi nešto konktretno odgovorili.
Kaj misliš ako se u bivšem sistemu nije smjelo pisnuti koliko koje selo ima birtija da se ne ugrozi narodna sigurnost da i to sad postoji, da se nezaboravi: NNNI, svake godine!
Otis nezna dali ja želim isti ili slični lift pa me to zanima, a dalje neću ulaziti s tobom u rasprave jer su beskorisne, a tvoji topic-ići jednostavno pomalo antipatični, tražiš odgovore a sam nedaješ i još se sprdaš s našim pokušajima dolaska do saznanja nekih informacija.

ujo ::Lupus rebel;

Hvala na slikama i informacijama o Oštarijama I i II. Konačno sad znam kako su uopće izgledala ta famozna skladišta. O njima se pričalo svašta.

Željava, tj njen podzemni dio, u principu je nemoguće miniranjem devastirati na taj način da se galerije potpuno sruše. Galerije su zapravo rupe unutar planine i kao takve su kompaktno vezane za stijene same planine. Ono što se je eksplozijom uništilo je zapravo betonska oplata koja je "otpala" sa stijenki.
Nije tu bilo nekakvog planskog "polovičnog" uništavanja i namjere da se danas sutra tu vrati vojska... prevelik je to bio zalogaj za bilo kojeg "minera"

Pozdrav

Nema na čemu zahvaljivati, enigma je JNA i činila vojsku svjeta jer sve je bilo tajno (sjećam se jednog oficira zbog kojeg sam išao na raport dežurnom puku jer je neki vojnik našao moju kovertu s adresom VP a ja tu kovertu nisam uništi, bilo je gadno ribanje) slike nekih vojarni ću još okačiti jer će biti važne kad budem objašnjavao po mom sudu što se desilo, čak i tunele koje je JNA za potrebe hidroelektrane "Gojak" gradila pa se mislilo da su isto JNA skladišta...
Ovo su slike samo Oštarija I a slike Oštarija II isto stižu jer su presudne u pokazivanju kako izgleda objekat kad gori i sami liftovi. Kako ne, u tunelu se bušilicoma (koja je strojna i na kotačima, ima svoj motor za pokreanje same bušilice i motor za pokretanje svrdla, koristi se baš za ta sredstva, rudnici, tuneli i sl.) izbuši na određenim mjestima i određenim redosljedom rupe, u rupe se postavi 56 tona eksplziva, povežu se detonirajućim stjenom/brzogorućim eksplozivom, zatvore se sva pancirna vrata, u sporedne rupe koje su iznad ulaza u tunele i bočne strane ulaza u tunele stavi se eksploziv i nagrne se na njega zemlja i sve ljepo detonira, kompletan objekt bi samo sjeo...
Nikakva mudrost ni znanost, čak elegancija, sigurno je inžinjerja imala to kad su imali i stroj za polaganje protivtenkovskih mina i stroj za kopanje rovova i tranšea a ljudstva za taj poso im nije falilo, objekt klek bi kao balon se rasprsnuo i zasuo se zemljom od planine Plješevice...

A ja donosim zaključke po slikama nemogu donjet drukčije, jer prvenstveno sam bio na Kontrolnom tornju, koji nije miniran (u kojem nije ništa eksplodiralo već je kroz okno lifta ušao udarni val eksplozija) i koji je odradio svoju funkciju prilikom eksplozije, doduše valjda niko nije ozbiljnije računao da bi ta eksplozija mogla doći s unutrašnje strane, da se ispravim računalo se je sigurno, ali ne tolikom silinom.

Poslao sam dopis u državni arhiv Republike Hrvatske Zagreb, Savska cesta 54 da me obavjeste postoje li kakvi materijali vezani uz "Željavu" a tako i na Glavni Vojni Arhiv koji se sad seli pa najvjerovatnije neću od vojske dobiti ništa, jer ga tek sad sortiraju i preslažu temartski i vremenski.

A pošto mi dobar frend radi u večernjaku možda oni u svojim arhivima imaju što, samo mi HTV-e fali a oni sto posto imaju...

Dragan_65 ::
Stvar je u tome sto nije `otpalo` osim na jednom malom dijelu ulaza 4 kao sto sam vec rekao, e sad zbog namere ili kvaliteta izrade - neznam.

Čekaj, jesu to vrata koja su bila zatvorena ili otvorena, da netražim shemu, samo jedan ulaz, koliko se sjećam nema protivtlačne cijevi..

VL:
05. 09 2007.
Prof. dr. sc. Mate Granić reagirao je na našu priču o Velikom i Malom školju oko kojih se spore Hrvatska i BiH, a objavljena je 2. rujna na 12. i 13. stranici. “Žao mi je što ponovno moram demantirati tezu vašeg novinara Zdenka Jurilja, da sam izjavio da je Hrvatska radi 'viših državnih interesa’ prepustila BiH dva mala otoka (Veliki i Mali škoj) u vlasništvu braće Putica.Pregovore o državnoj granici vodila je ad hoc Državna komisija, koju je imenovala Vlada Republike Hrvatske na čelu s brigadirom Željkom Dobranovićem. Komisija je u kratkom vremenu obavila velik posao i zajedno s Državnom komisijom za granice BiH identificirala graničnu crtu između Hrvatske i BiH u duljini od 1001 km. (a gdje su našli taj jedan kilometar Bebee Dol

) Predsjednik Komisije u tri je navrata razgovarao o otvorenim graničnim problemima (Hrvatska Kostajnica, zračna luka Željava kod Bihaća, Martin Brod, Unište itd.) s predsjednikom Tuđmanom i sa mnom. Razgraničenje na moru nije prikazano kao problem.

Mixelotti ::18.maja 1992. serija eksplozija od 06:00 do 07:47 kada je odjeknula najjača i uništila podzemni objekat .

Ako je to tako, ovaj zrakoplovi su zarobljen ili uništeni poslje tog datuma a navode se da su poletjeli s "Željave", znači piste su uporabljive kako ja tvrdima:

24.09.1991. - Galeb G-4 - Ličko Petrovo Selo

Tip: Galeb G-4
Broj zrakoplova: 23733
Postrojba: 252. lbae "JNA"
Aerodrom: Ličko Petrovo Selo-Željava
Status: Oštećen "Strelom", popravljen, rep u MJV. Pilot je bio Makedonac.

13.08.1991. - Mig-21bis - Bihać

Tip: Mig-21bis
Broj zrakoplova: 26102
Postrojba: 352. iae "JNA"
Aerodrom: Ličko Petrovo Selo-Željava
Status: Udar u brdo prilikom noćnog leta. Kapetan R. Džalev (poginuo).

04.01.1992. - Mig-21 bis - Bihać

Tip: Mig-21bis
Broj zrakoplova: 171-33
Postrojba: 117. lap "JNA"
Aerodrom: Ličko Petrovo Selo-Željava
Status: Preletio u Hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 27 Okt 2007 12:06

@LupusREBEL
po citiranom podatku aerodrom je uništen kasnije od ova tri primera koja si napisao Wink

ps.
proveri podatke pre nego što sa njima budeš izvukao zaključak .
- 23733 nije poleteo sa Željave niti je tad bio u sastavu 252.lbae
- podatke za Migove možeš i ovde na temi

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2007 12:12

Mixelotti ::@LupusREBEL
po citiranom podatku aerodrom je uništen kasnije od ova tri primera koja si napisao Wink

ps.
proveri podatke pre nego što sa njima budeš izvukao zaključak .
- 23733 nije poleteo sa Željave niti je tad bio u sastavu 252.lbae
- podatke za Migove možeš i ovde na temi

Upravo to činim, provjeravam podatke, onaj potcrtani podatak nije točan:

101. Satnik Danijel Borović 04.06.1992g. preletio iz Željave u Pulu (ex Yu. 17133 /s/nN2119) obojen u Light Grey FS36373 ,oboren 24.06.1992g. pilot Ante Radoš -poginuo (oboren s SA-14 Strela) je preletio 04. 01 1992. godine

Rujem, kopam, ali po davanju nađenih informacija očekujem da mi neko pomogne i isto ispravi podatke...

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 27 Okt 2007 12:21

iz vremena preleta migova,mislim da 26.10.91 je na nekim vjestima dal rts ili neke bihtv...bio video itervju sa željave na stajanci sa nekim zapovjednikom koji je potvrdio da je rudolf perešin preletio u austriju....mislim da se na tom videu vidi i onaj fap cisterna......jooj nemrem ga nac nigdje

Eh ja mislio da je to sam prilog za sebe....pa nisam ni smatrao da je to dio "let za pamcenje"......Hvala

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2007 12:23

Imam tu snimku, ali nepiše datum prebjega...

Korisnik: bostjan
Poslao: 27 Okt 2007 12:26

DjadjoCroBj ::iz vremena preleta migova,mislim da 26.10.91 je na nekim vjestima dal rts ili neke bihtv...bio video itervju sa željave na stajanci sa nekim zapovjednikom koji je potvrdio da je rudolf perešin preletio u austriju....mislim da se na tom videu vidi i onaj fap cisterna......jooj nemrem ga nac nigdje
evo ti taj video.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2007 17:03

Daj komentirajte nešto, ja trpam podatke a niko ništa, daj bar recite koji su točni koji nisu, gdje su bile koje bitnice/baterije, OkB/OkP, ili bilo što da mogu polako slagati kockice, niste fer...

Korisnik: bostjan
Poslao: 27 Okt 2007 17:14

LupusREBEL ::Daj komentirajte nešto, ja trpam podatke a niko ništa, daj bar recite koji su točni koji nisu, gdje su bile koje bitnice/baterije, OkB/OkP, ili bilo što da mogu polako slagati kockice, niste fer...

oni koji znaju vrlo su skopi sa podacima sto posto ima mnogo gosta koji neče da se pridruže debati ko zna iz kojeg razloga.ja mislim da su tvoji podaci ok ali sačekajmo na još koju ocenu.

p.s.

svaka ti čast na podacima' Very Happy

Korisnik: bostjan
Poslao: 27 Okt 2007 20:22

@LupusREBEL.....

jedno pitanje za tebe pošto si posetio K.T.pa me zanima koliko ti je trebalo vremena za tu šumu da si došao do cilja, jer verovatno si morao cjeli teren da pregledaš centimetar za centimetrom?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2007 21:28

Nisam pregledavao centimentar po centimetar već gdje je dektor metal pištao, najviše mi je trebalo između spilje "Ledenjače" i "Odakove spilje" do "Uremovića vrha" to je strm nagib, ima šumski put gdje se izvlače drva pa je sigurno, dalje po padini Karolinke i Žliba je bilo malo čupavo zbog ograde, računaj da sam krenuo u praskozorje i došao do 14,00 sati s tim da sam dosta puta stao da popušim cigaretu dvije i okrepim se vodom i jednom sam kuhao kavu, najviše mi je odnjelo vremena markacija puta ne toliko samo pješačenje, da sam direktno išao, išao bih u vrh glave 1-3 sata ne više samo manje...

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Okt 2007 22:36

LupusREBEL :: Mixelotti ::18.maja 1992. serija eksplozija od 06:00 do 07:47 kada je odjeknula najjača i uništila podzemni objekat .

Ako je to tako, ovaj zrakoplovi su zarobljen ili uništeni poslje tog datuma a navode se da su poletjeli s "Željave", znači piste su uporabljive kako ja tvrdima:

24.09.1991. - Galeb G-4 - Ličko Petrovo Selo

Tip: Galeb G-4
Broj zrakoplova: 23733
Postrojba: 252. lbae "JNA"
Aerodrom: Ličko Petrovo Selo-Željava
Status: Oštećen "Strelom", popravljen, rep u MJV. Pilot je bio Makedonac.

13.08.1991. - Mig-21bis - Bihać

Tip: Mig-21bis
Broj zrakoplova: 26102
Postrojba: 352. iae "JNA"
Aerodrom: Ličko Petrovo Selo-Željava
Status: Udar u brdo prilikom noćnog leta. Kapetan R. Džalev (poginuo).

04.01.1992. - Mig-21 bis - Bihać

Tip: Mig-21bis
Broj zrakoplova: 171-33
Postrojba: 117. lap "JNA"
Aerodrom: Ličko Petrovo Selo-Željava
Status: Preletio u Hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

Ovdje si se malo zeznuo jer slučajevi koje navodiš datiraju iz vremena prije uništenja Željave. Wink

LupusREBEL ::Imam tu snimku, ali nepiše datum prebjega...
Rudolf Perešin je prebjegao 25.10.1991.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2007 22:43

Ove podatke ne navodim ja već sam ih našao pošaljem ti link pp-om da se sam uvjeriš...

Inače što znači ovo pokraj postrojbi: lap, iae i lbae

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Okt 2007 23:00

LupusREBEL ::Ove podatke ne navodim ja već sam ih našao pošaljem ti link pp-om da se sam uvjeriš...
Ok, za podatke, znam za te liste.
Nego rekao si:
Citat:Ako je to tako, ovaj zrakoplovi su zarobljen ili uništeni poslje tog datuma a navode se da su poletjeli s "Željave", znači piste su uporabljive kako ja tvrdima:
Želim ukazati na činjenicu da su oni letjeli prije, a ne poslije uništenja Željave 16.05.1992.
Znači svi datumi su prije 16.05.1992.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2007 23:10

Firewire ::
Želim ukazati na činjenicu da su oni letjeli prije, a ne poslije uništenja Željave 16.05.1992.
Znači svi datumi su prije 16.05.1992.

Vidi stvarno, ma brkam tu '91 i '92, danas sam baš poslao čevjeku nekakvu kronologiju i sve sam pretražio po datumima i nisam našao taj događaj pa mi čovjek objasni da sam mu poslao kronologiju događaja 1991. a ne 1992., ja se ispričivam, stvarno nije zla namjera, kak sam to mogao predvidjet, a dobro, godina sim-tam.... Embarassed

Najgore od svega što sam ja bio uvjeren da pišem o '92. godine... Embarassed

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Okt 2007 23:12

LupusREBEL ::Vidi stvarno, ma brkam tu '91 i '92, danas sam baš poslao čevjeku nekakvu kronologiju i sve sam pretražio po datumima i nisam našao taj događaj pa mi čovjek objasni da sam mu poslao kronologiju događaja 1991. a ne 1992., ja se ispričivam, stvarno nije zla namjera, kak sam to mogao predvidjet, a dobro, godina sim-tam.... Embarassed

S obzirom na uloženi trud i količinu podataka koje si prezentirao ne čudi me da su ti se datumi pobrkali. Very Happy

...treba malo predahnuti...neka stvari sjednu na svoje mjesto. Wink

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 28 Okt 2007 00:09

LupusREBEL ::Inače što znači ovo pokraj postrojbi: lap, iae i lbae

Lovački avijacijski puk
Izviđačka avijacijska eskadrila
Lovačko-bombarderska avijacijska eskadrila Wink

Korisnik: Lupus-REBEL
Poslao: 28 Okt 2007 01:44

Hvala...

Ja zanam da sam u JNA bio VP 5288/4 i to je sve, a koji je to puk bio PVO-a nemam pojma, vidim sad da je stvarno bilo fora, nekei znaju sve, neki niš...

Inače o kumulaivnim punjenima ima i u ovoj knjizi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo i stranice:

T je običan priručnik za vojnika, ako je on morao znati što su morali znati inžinjerci mineri?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 28 Okt 2007 12:36

[quote="Dragan_65"]ujo ::.

. Ono što se je eksplozijom uništilo je zapravo betonska oplata koja je `otpala` sa stjenki

Stvar je u tome sto nije `otpalo` osim na jednom malom dijelu ulaza 4 kao sto sam vec rekao, e sad zbog namere ili kvaliteta izrade - neznam.

Ne mogu vjerovati da se nemože namjernom eksplozijom totalno uništiti betonski tunel i da je jedina prava šteta napravljena na izlazu 4...slike za primjer

Korisnik: bostjan
Poslao: 28 Okt 2007 14:35

ovako sam si ja zamislio prostorije u K.T.verovatno nije tačno ali onako približno.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 29 Okt 2007 17:31

Gledajuci slike `petrove gore` a jos vise citajuci teks na slikama upali se lampica.
Prilikom gradnje tunela naislo se na jednu ogromnu spilju iz koje se culo klokotanje vode (resenje i za pijacu vodu).Tako je netko pre napisao na forumu, pa se setit i ljudi koji su ucestvovali u gradnji tunela i stanovali tu u toku gradnje da je ta spilja bila u ulazu 4 te da su je jedva premostili i na tom mestu resili pitanje plafona te da su tom prilikom neki ljudi poginuli i ostali invalidi ( iz sela Papare prezime K........)
Dali je to mesto ovo sto je na snimcima ozbiljno urusenog tunela.
Komsije iz Bihaca pomognite nisu papare daleko.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 29 Okt 2007 18:49

Što se tiče tokova vode poznati su mi samo ispod razine poda, a koji su bili premošćeni velikm betonskim dekama. Za iznad nemam pojma. Možda se javi neko od domaćih ili u krajnjem slučaju čekamo odgovor od stručnjaka, uskoro nadam se.

Korisnik: majsta
Poslao: 29 Okt 2007 18:56

Citam sve ove vase tekstova i svaka cast ljudi na hrabrosti sto ste otisli tamo.Zelim ovoj prici da dadnem svoj doprinos na jedan drugi nacin. Po meni bilo kakva eksplozija sa bilo kojom kolicinom eksploziva ne bi mogla u potpunosti unistiti odaje unutar same planine.Ovaj predio je kraski predio velike mocnosti krecnjaka i do 1000 metara, u njemu skoro sva voda otice podzemnim putem prema moru, tako da je normalno da se voda javlja u unutrasnjosti. Ono sto zelim da kazem da je nemoguce unistiti tu planinu. Ostaje samo interes da se izvrsi deminiranje i rasciscavanje tunela, a taj projekat moze izvesti samo NATO i niko drugi.

Korisnik: majsta
Poslao: 29 Okt 2007 19:01

Od kad je NATO gledao na novac??? Ako im se to pokaze kao strateski opravdano, za par mjeseci ce sve biti rjeseno.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 29 Okt 2007 19:05

majsta ::...Po meni bilo kakva eksplozija sa bilo kojom kolicinom eksploziva ne bi mogla u potpunosti unistiti odaje unutar same planine.Ovaj predio je kraski predio velike mocnosti krecnjaka i do 1000 metara, u njemu skoro sva voda otice podzemnim putem prema moru, tako da je normalno da se voda javlja u unutrasnjosti. Ono sto zelim da kazem da je nemoguce unistiti tu planinu....

Istina teško da bi potpuno urušili sve ali su mogli zatrpati ulaze, čak i ako ne eksplozijom onda čistim nanošenjem i nabacivanjem kamenja i zemlje ili urušavanjem prednjeg dijela odnosno ulaza.

Dopuna: 29 Okt 2007 19:05

majsta ::Od kad je NATO gledao na novac??? Ako im se to pokaze kao strateski opravdano, za par mjeseci ce sve biti rjeseno.

Strategija...malo komplicirano...moramo prvo naći neprijatelja NATO-u u blizini, pa da ih nagovorimo na gradnju baze.

Korisnik: majsta
Poslao: 29 Okt 2007 19:10

Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.

Korisnik: VOSt
Poslao: 29 Okt 2007 19:13

bostjan:
Ne mogu vjerovati da se nemože namjernom eksplozijom totalno uništiti betonski tunel i da je jedina prava šteta napravljena na izlazu 4...slike za primjer

Oprostite, ali ja tesko uspjevam dokuciti da se uopce pomislja da objekat nije unisten.

Ako je unistena sva tehnika, nema izvora struje, rezervnog izvora struje, ventilacija. Pa jos pri tome zakrcen i nepristupacan KT. zadimljeni prostori, velika kolicina materijala po podu. minirane piste (iako jedna mozda nije) mada piste na koje se slijece nemogu nikako ici prema brdu jer onda nemas mogucnost GA (go around procedure) znaci nema greske.

Iako grandiozan objekt u ovom trenutku kao i 92, pa 93 i dalje. Objekat nije moguce obnoviti i ponovo ga koristiti.
Prica da su "objekat ipak pustali za jednog dana ako se vrate", nema smisla, jer avijacija nema nista od toga Tj. pista na koju mogu sletiti??? i zgrada komande koja nije srusena???? sta imaju od toga????. Zeljava nije otporna tocka.
A uz to mnogi objekti diljem juge nisu uopce unisteni, pa ne znaci to da su se i mislili vratiti tamo.

kao drugo da bi se urusio tunel netreba veca kolicina ekploziva. Pa nece se valjda urusiti planina ako stavis vise eksploziva, jedino moze sikljati vise vatre iz ulaza tunela. A i prevelika kolicina eksploziva nebi bila efikasna zbog male kolicine kisika. Eksploziv bi trebalo postaviti u strateska mjesta i udrilati ih u beton. A za to nije ocito bilo vremena. Jer ionako je aereodrom neupotrebljiv.

ajde sad sam pretjerao ajd poz.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 29 Okt 2007 19:17

majsta ::Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.

Nažalost sve će to ići svojim prirodnim tokom i za jedno 1500 godina kao da nikad ovdje nije bio aerodrom.

Dopuna: 29 Okt 2007 19:17

VOSt ::bostjan:
Ne mogu vjerovati da se nemože namjernom eksplozijom totalno uništiti betonski tunel i da je jedina prava šteta napravljena na izlazu 4...slike za primjer

Oprostite, ali ja tesko uspjevam dokuciti da se uopce pomislja da objekat nije unisten.

Ako je unistena sva tehnika, nema izvora struje, rezervnog izvora struje, ventilacija. Pa jos pri tome zakrcen i nepristupacan KT. zadimljeni prostori, velika kolicina materijala po podu. minirane piste (iako jedna mozda nije) mada piste na koje se slijece nemogu nikako ici prema brdu jer onda nemas mogucnost GA (go around procedure) znaci nema greske.

Iako grandiozan objekt u ovom trenutku kao i 92, pa 93 i dalje. Objekat nije moguce obnoviti i ponovo ga koristiti.
Prica da su "objekat ipak pustali za jednog dana ako se vrate", nema smisla, jer avijacija nema nista od toga Tj. pista na koju mogu sletiti??? i zgrada komande koja nije srusena???? sta imaju od toga????. Zeljava nije otporna tocka.
A uz to mnogi objekti diljem juge nisu uopce unisteni, pa ne znaci to da su se i mislili vratiti tamo.

kao drugo da bi se urusio tunel netreba veca kolicina ekploziva. Pa nece se valjda urusiti planina ako stavis vise eksploziva, jedino moze sikljati vise vatre iz ulaza tunela. A i prevelika kolicina eksploziva nebi bila efikasna zbog male kolicine kisika. Eksploziv bi trebalo postaviti u strateska mjesta i udrilati ih u beton. A za to nije ocito bilo vremena. Jer ionako je aereodrom neupotrebljiv.

ajde sad sam pretjerao ajd poz.

Ako su se i mislili vratiti nemora značiti da je to trebao biti aerodrom kakav je bio, možda samo pomoćni, ili skladište (vrlo lako i jednostavno)...Također uništenje objekta uvrtanjem eksploziva u strateške nosive točke jedino je riješenje i mislim da je za njega bilo vremena kao i za iznošenje kompletne opreme i dokumentacije.

Korisnik: VOSt
Poslao: 29 Okt 2007 19:33

ovaj objekat nema nosece tocke. Ovo je podzemni objekat tunelskog tipa.
tesko je za odrediti statiku i tocke rusenja jer urusiti mozes samo jedan manji dio tunela. osim ako pravilnim razmakom ne perforiras beton po cjeloj duljini objekata.
pa bi morao izvoditi dva minerska rada, jedan za unistavanje opreme jedan za tunel.
Ali mnogi ni sa time nebi bili zadovoljni jer se i onda moze reci, da mozes kladistiti unutra nesto.

A dokumentaciju znas da se odnosi i kad se nema vremena. to je jedna od prvih stvki pri evakuaciji. Odnosenje ili paljenje

poz. petrovoj gori

Dopuna: 29 Okt 2007 19:33

majsta:

Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.

LEGENDO.

tocno, objektu treba ljudska energija......

Korisnik: majsta
Poslao: 29 Okt 2007 19:33

O tome i pricam, nije to most pa da srusis nosace i da to padne. E sad koji je problem, prilikom eksplozije u tim terenima doslo bi do spajanja podzemnih odaja jer vjerovatno i iznad i ispod tunela postoje pecine.

Korisnik: franjo
Poslao: 29 Okt 2007 20:49

pozdrav svima na ovom forumu kojeg pratim več par meseci-i ja sam služio jna na tom aerodromu davnog 1976-1977 - kao tt mehaničar na tel .centrali

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Okt 2007 21:06

majsta ::Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.
Onaj tko stvarno želi i zna nešto minirati do neuopotrebljivosti onda to i napravi.
Npr. kada se već priča o izlazu 4 onda je ovo dole na slici (uz slike petrove gore) najozbiljnija šteta učinjena na objektu.

--->(slikano je u smjeru izlaza 4)
...netko je spomenuo da je ovdje detonirana auto-cisterna.

Po meni nema sumnja da bi ovakvih nekoliko detonacija uz pravilno odrađen posao potpunog miniranja minera koji znaju svoj zanat dobrano zatrpalo sve podzemne galerije (iako sam prije sumnjao u to).
Ali taj/oni koji su to odrađivali nisu imali za cilj tako nešto...sada sam siguran.
Osobito nakon Lupusova otkrića onih stepenica i njihove najvjerovatnije namjene.

...a ovo nije upotrijebljeno(?) Wink

VOSt ::Oprostite, ali ja tesko uspjevam dokuciti da se uopce pomislja da objekat nije unisten.

Ako je unistena sva tehnika, nema izvora struje, rezervnog izvora struje, ventilacija. Pa jos pri tome zakrcen i nepristupacan KT. zadimljeni prostori, velika kolicina materijala po podu. minirane piste (iako jedna mozda nije) mada piste na koje se slijece nemogu nikako ici prema brdu jer onda nemas mogucnost GA (go around procedure) znaci nema greske.

Iako grandiozan objekt u ovom trenutku kao i 92, pa 93 i dalje. Objekat nije moguce obnoviti i ponovo ga koristiti.
Prica da su "objekat ipak pustali za jednog dana ako se vrate", nema smisla, jer avijacija nema nista od toga Tj. pista na koju mogu sletiti??? i zgrada komande koja nije srusena???? sta imaju od toga????. Zeljava nije otporna tocka.
A uz to mnogi objekti diljem juge nisu uopce unisteni, pa ne znaci to da su se i mislili vratiti tamo.

kao drugo da bi se urusio tunel netreba veca kolicina ekploziva. Pa nece se valjda urusiti planina ako stavis vise eksploziva, jedino moze sikljati vise vatre iz ulaza tunela. A i prevelika kolicina eksploziva nebi bila efikasna zbog male kolicine kisika. Eksploziv bi trebalo postaviti u strateska mjesta i udrilati ih u beton. A za to nije ocito bilo vremena. Jer ionako je aereodrom neupotrebljiv.

ajde sad sam pretjerao ajd poz.
Pa sama tehnika je uglavnom demontirana i odnešena, sama struktura galerija je uglavnom netaknuta osim ovoga prema izlazu 4.
Onaj tko ima interesa bi sav taj preostali krš lagano i brzo mogao raščistiti.

E, sada jeli to jednostavniji posao ili samo bušenje galerija kada se to gradilo.
Jedan djedica iz sela Željava, sa kojim sam zadnji put popričao, mi je razjasnio da kada se kompleks gradio se svakodnevno radilo u 4 smjene x 6 sati....cijelo vrijeme gradnje.

Na osnovu ovoga mislim da je svakako jednostavnije raščistiti i sanirati postojeću štetu nego raditi sanaciju stanja u slučaju da je cijeli objekt zarušen. Wink

Korisnik: franjo
Poslao: 29 Okt 2007 21:22

na klek imam ljepe uspomene-od početka sam boravio u samoj željavi-u kasarni četa veze-po nekaj meseci sam zemenjao tt mehaničara -kad se je skinuo -u samom objektu klek i sam bio dežurni uvjek u samom objektu na tel .centrali -bio sam po svom objektu i po svim pistama i meteo stanici na pistama i na radaru na pistama,pokoju,ripaču,po radio farima,čelopeku..-puno sam več zaboravio i tada se je uvijek nešto novo gradilo- tudi jezik sam namreč slovenac- pozdrav

Korisnik: hammo
Poslao: 29 Okt 2007 21:24

@Dragan_65

Problem je bio kod Dvojke a ne kod Cetvorke.Na dvojci se pojavila,prilikom gradnje,spilj koja se morala premostiti.Sluso sam par puta da su radnici morali kompletnu platformu praviti na licu mjesta da bi premostili spilju.

Pozdrav...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 29 Okt 2007 21:27

petrova_gora ::Što se tiče tokova vode poznati su mi samo ispod razine poda, a koji su bili premošćeni velikm betonskim dekama. Za iznad nemam pojma. Možda se javi neko od domaćih ili u krajnjem slučaju čekamo odgovor od stručnjaka, uskoro nadam se.

...upravo to sam i ja spomenuo u prethodnom postu što se tiče ove rupe...

Dopuna: 29 Okt 2007 21:27

...a navodno iako se nisam sjetio isprobati, ako se malo jače skače i ako je tiho može se čuti odzvanjanje šupljine ispod deke.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 29 Okt 2007 22:05

Tačno hammo u dvojci je bio problem, a što se tiče nastradalih radnika na izgradnji jedan je bio živ zatrpan ali su ga spasili i samo je bio posjedio od straha.

Korisnik: mietke
Poslao: 29 Okt 2007 22:09

franjo ::na klek imam ljepe uspomene-od početka sam boravio u samoj željavi-u kasarni četa veze-po nekaj meseci sam zemenjao tt mehaničara -kad se je skinuo -u samom objektu klek i sam bio dežurni uvjek u samom objektu na tel .centrali -bio sam po svom objektu i po svim pistama i meteo stanici na pistama i na radaru na pistama,pokoju,ripaču,po radio farima,čelopeku..-puno sam več zaboravio i tada se je uvijek nešto novo gradilo- tudi jezik sam namreč slovenac- pozdrav

Kdaj pa si bil v vojski?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 29 Okt 2007 22:16

hammo ::@Dragan_65

Problem je bio kod Dvojke a ne kod Cetvorke.Na dvojci se pojavila,prilikom gradnje,spilj koja se morala premostiti.Sluso sam par puta da su radnici morali kompletnu platformu praviti na licu mjesta da bi premostili spilju.

Pozdrav...

...rješavanje takvih problema na ovaj način...

Dopuna: 29 Okt 2007 22:16

...a drugi problemi tijekom izgradnje rješavaju se ovako (tipičan presjek gradnje jednog od tunela na željavi)...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 30 Okt 2007 00:16

Što se sve može dogoditi pri gradnji tunela...

....Detaljnije su prikazani načini iskopa i ugradnje primarne podgrade u kavernama većih dimenzija, koje su se pojavile u trijaskim vapnencima i dolomitima te u zoni rasjeda. Opisan je drenažni sustav u stijenskoj masi iza primarne podgrade izrađen zbog prodora oborinske vode u tunel, koji je izazvao lom primarne podgrade u lijevom boku tunela.

Dopuna: 29 Okt 2007 23:07

Malo geologije okolice željave odnosno bihaća...

"Naslage jure zauzimaju najveći dio u vanjskom Dinarskom pojasu, gdje je uglavnom razvijen u vapnenačko-dolomitnom facijesu. Nalazi se na prostoru od Bihaća do Gacka i Trebinja. Jurske starosti vulkanogena sedimentna formacija u centralnoj ofiolitskoj zoni od Kozare preko srednja Bosne do Drine.
Kreda je rasprostranjena u širim ili užim pojasevima od granice s Crnom Gorom pa sve do Bosanskog Grahova, Bihaća i Bosanske Krupe na sjeverozapadu, zatim u unutrašnjosti između Jajca, Banje Luke te planina Ranče i Vlašića."

Dopuna: 30 Okt 2007 0:12

Riješena jedna misterija...
Evo kako se "ekipa" snalazi tamo dole u rupi a da se ne izgubi...

Dopuna: 30 Okt 2007 0:16

...ali dolazi druga misterija..

Korisnik: samir_82
Poslao: 30 Okt 2007 13:49

bio sam na zeljavi amoj komsija je radio zeljavu on ej sad stariji i prico mi je o njoj dosta toga sto se tice ventilacije reko mi je da izlazi negdje na pljesavicu i da je nitko nije mogao primjetiti stup je bio kao drvo tako da nitko nije ni predpostavljao da je to izlaz za ventilaciju

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: falanga92
Poslao: 30 Okt 2007 14:13

Stepenasta udubljenja ograđena žicom su previše plitka da bi bila minske komore tj. bušotine koje mogu eksplozijom ozbiljno narušiti strukturu objekta.

Treba razmotriti druge varijante namjene tih rupa, moguće je da se radi o lažnim ventilacionim otvorima?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 30 Okt 2007 14:25

Mislim da je lupus rekao da su stepenice namjenjene za urušavanje ulaza a ne "ozbiljno narušavanje strukture objekta" no pitanje je za pirotehničare, Imali koji demolition man?

Korisnik: samir_82
Poslao: 30 Okt 2007 15:01

Gospodo moja imam informaciju pouzdanu plan za unistenje zeljave je napravljen tj pocet praviti 1980 godine tad su tadasnja JNA pocela busiti rupe i planirat gdje staviti eksploziv za vassu informaciju

Korisnik: falanga92
Poslao: 30 Okt 2007 15:51

petrova_gora ::Mislim da je lupus rekao da su stepenice namjenjene za urušavanje ulaza a ne "ozbiljno narušavanje strukture objekta" no pitanje je za pirotehničare, Imali koji demolition man?

Koja je svrha zarušiti ulaz kada se to može rasčistiti za par sati, ovo o čemu raspravljamo su samo nagađanja.

Ljudi koji su minirali Željavu imali su dovoljno vremena da iskoriste i tu mogućnost sa stepenastim udubljenjem, sumnjam da su je zaboravili ako su to uopće minske bušotine.

Teorija o kumulativnom učinku na stepenicama nije baš održiva, kumulativni lijevak je nešto sasvim drugo, sa metalom i praznim prostorom neophodnim za kumulativni učinak.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 30 Okt 2007 16:01

@ Samir

Ako je Lupus naletio na minerske stepenice na kanjonu oko ulaza.....to znaci da je skup s gradnjom objekta nekada....valjda i planirano kako ce se srusiti sam objekt....

a ako su razmisljali kako zarusit ulaze.....valjda je radjen i plan miniranja objekta unutra......

ovdje na mc je spominjana informacija da su piste minirane ili je radjeno na tom planu.....ali isto se spominje osamdeset i neka godina......

e sad moje pitanje je ovo.....kad su sagradili zeljavu...znaci šezdesetih... napravili su i pred pripremu za rusenje odnosno zarusavanje ulaza....

po toj pretpostavci vjerujem da je plan miniranja napravljen kad i sama zeljava.......e sad ako su planirali kako minirat objekt.....zasto bi piste bile ostavljene do osamdesetih...pa tek onda ih minirat.....odnosno pripremit za samo unistenje........

ili po tvome......zasto bi onda bile minerske stepenice....ako su i objekt i piste cekale jos 20 godina (od šezdesetih) da bi ih pripremili za samo unistenje......

daleko od toga da se to nemoze minirat...busenjem tunela i postavljanje exa u te rupe...sve to ode.....

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 30 Okt 2007 17:41

Ako je informacija tacna za ulaz 2 izvinjavam se, svasta se pricalo u vezi Zeljave, ali bi ipak Samir mogao da se raspita u Paparama za covjeka sto sam naveo da se preziva K.... i koji je sigurno ostao invalid od nesrece u tunelu. Samire plan miniranja je spominjan pre osamdesetih ne samo aerodroma nec i prilavnih puteva (busotine na mag. putu LPS-Bihac u Izacicu dio izmedju Prnjavora i Izacic grada kosina iznad Kule uleknuca na putu postojala do 92 kasnije neznam)
tekst je u vezi spilje u ulazu 2 ili 4?

Korisnik: riker
Poslao: 30 Okt 2007 20:21

Mogu ja postaviti onda jedno pitanje, sa moje laičke strane...

U vezi ovog namjernog/slučajnog miniranja aerodroma...

Dakle moja zapažanja nakon obilaska cijele rupe i pista je;

- najveća pista 1 i pista 3 koja vodi na trokut te ulaze 1 i 2 je netaknuta...da netko dođe sa kosilicom tamo maknut onaj korov, mislim da bi avion mogao tamo sletiti...

- rupu sam prošao cijelu (osim KT naravno) od 1 do 4, i nisam primjetio jedan pedalj čitavog kvadrata...sve je zahvaćeno ili vatrom, ili ručnom devastacijom ili nabijeno od eksplozije...

Opet napominjem, laik sam i ne znam apsolutno ništa o miniranju, ali koliko sam ja vidio, sve je uništeno na način da brzi oporavak tunela nije bio opcija...bar ja mislim...

I još jedno pitanje, najvjerovatnije je glupo, ali bolje ispast glup nego iz aviona...

Da je JNA htjela ostaviti aerodrom za kasnije, zašto jednostavno nisu zatvorili ulaze?

Sva 4 vrata zatvore, odstrane im elektro instalacije, a prije toga naravno iz tunela izvuku sve šta je moglo biti korisno...

Kakve bi onda koristi imao HV od toga? Ako je napravljen da izdrži atomski udar, znači da preko pancirnih vrata se nebi moglo uć...a onda piste i nemaju neki značaj ako su avioni parkirani na otvorenom...

Ili sam omašio ceo fudbal?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 30 Okt 2007 20:51

"najveća pista 1 i pista 3 koja vodi na trokut te ulaze 1 i 2 je netaknuta...da netko dođe sa kosilicom tamo maknut onaj korov, mislim da bi avion mogao tamo sletiti... "

istina

"rupu sam prošao cijelu (osim KT naravno) od 1 do 4, i nisam primjetio jedan pedalj čitavog kvadrata...sve je zahvaćeno ili vatrom, ili ručnom devastacijom ili nabijeno od eksplozije... "

sve je to samo kozmetički, da se popraviti...

"Opet napominjem, laik sam i ne znam apsolutno ništa o miniranju, ali koliko sam ja vidio, sve je uništeno na način da brzi oporavak tunela nije bio opcija...bar ja mislim... "

ma nije baš tako strašno...

"Da je JNA htjela ostaviti aerodrom za kasnije, zašto jednostavno nisu zatvorili ulaze? "

eto još to raščlanjujemo

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 30 Okt 2007 20:51

riker ::
Sva 4 vrata zatvore, odstrane im elektro instalacije, a prije toga naravno iz tunela izvuku sve šta je moglo biti korisno...

Zatim zatvore prozor i vrata na KT-u, i onda se kroz ventilacione otvore izvuku na vrh Plješevice....da bi posle njih sve to uradio neko drugi u kontra smeru! Mr. Green

Omašio si ceo teren! Wink

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 30 Okt 2007 20:58

...moglo se uništiti cijeli aerodrom na vrlo jednostavan način, sav eksploziv koji su upotrijebili na samo dvije točke - kod zvijezde da trajno bude onemogućen pristup tom dijelu aerodroma ako ne čak i uništen odnosno presječen a druga točka na sjecištu galerija kod vtr-a što bi također presjeklo aerodrom, onemogućilo vtr i preijelaz kroz galerije. Ostali bi samo dijelovi cijevi-tunela koji bi mogli igrati samo ulogu kaponira. Naravno i dići u zrak sva panc. vrata.

Dopuna: 30 Okt 2007 20:58

...to bi sa onom količinom eksploziva sigurno napravilo devastirajuću štetu i prouzročilo urušavanje.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 30 Okt 2007 21:01

riker ::Mogu ja postaviti onda jedno pitanje, sa moje laičke strane...

U vezi ovog namjernog/slučajnog miniranja aerodroma...

Dakle moja zapažanja nakon obilaska cijele rupe i pista je;

- najveća pista 1 i pista 3 koja vodi na trokut te ulaze 1 i 2 je netaknuta...da netko dođe sa kosilicom tamo maknut onaj korov, mislim da bi avion mogao tamo sletiti...

- rupu sam prošao cijelu (osim KT naravno) od 1 do 4, i nisam primjetio jedan pedalj čitavog kvadrata...sve je zahvaćeno ili vatrom, ili ručnom devastacijom ili nabijeno od eksplozije...

Opet napominjem, laik sam i ne znam apsolutno ništa o miniranju, ali koliko sam ja vidio, sve je uništeno na način da brzi oporavak tunela nije bio opcija...bar ja mislim...

I još jedno pitanje, najvjerovatnije je glupo, ali bolje ispast glup nego iz aviona...

Da je JNA htjela ostaviti aerodrom za kasnije, zašto jednostavno nisu zatvorili ulaze?

Sva 4 vrata zatvore, odstrane im elektro instalacije, a prije toga naravno iz tunela izvuku sve šta je moglo biti korisno...

Kakve bi onda koristi imao HV od toga? Ako je napravljen da izdrži atomski udar, znači da preko pancirnih vrata se nebi moglo uć...a onda piste i nemaju neki značaj ako su avioni parkirani na otvorenom...

Ili sam omašio ceo fudbal?

Pa daj covjece prodjes kroz SVE tunele i to lagano turisticki bez beda i onda kazes da nema pedlja citavog tamo.......

Mozda je problem u meni ja kad sam prosao tuneli su bili itekako cijeli i ,jest malo crni,al uz dobro svijetlo ni neprimjetis crninu...ask firewire hehe

Korisnik: riker
Poslao: 30 Okt 2007 21:06

Hmm, razmišljam na glas ;

- znači u konstrukciji ovakvih aerodroma ne postoji način da se doslovno blokiraju pancirna vrata?

Bez obzira na to da netko kasnije dođe kroz ventilacije...ako se glavna vrata ne otvara, kakva svrha aerodroma?

Mislim da ih je konvencionalnim alatima teško razbit, a ako ih se i razbije, aerodrom opet - nema svoju svrhu - opet je sve otvoreno.

Pri zatvaranju 4 vrata, moglo se i začepit veće vertikalne ulaze, uglavnom ako je JNA to htjela za kasnije sačuvat, mislim da bi našli pametnijeg načina.

Po onom šta sam vidio u rupama, svaki pedalj je razbijen, šahtovi, cjevovodi, u neke prostorije je otežan ulaz zbog odvaljenih podova, a takvi uvjeti ne vjerujem da su za čuvanje osjetljivih stvari kao MiG 21 Smile

Dopuna: 30 Okt 2007 21:06

DjadjoCroBj ::
Pa daj covjece prodjes kroz SVE tunele i to lagano turisticki bez beda i onda kazes da nema pedlja citavog tamo.......

Pod tim mislim da nema djela kojeg eksplozija nije zahvatila...

To sam rekao u kontekstu da je Željava podzemni objekt za avione, a ne mehanizaciju ili pješadiju...

I kao takva, kakve koristi od 60 Migova koji stoje u onakvoj vlazi, i kako će bilo tko u rupi nesmetano radit kad su gotovo sve prostorije sa razbijenim prilazima, mislim da je nezobiljno govorit da se to da "nabrzinu" popravit...

A hvala bogu da je tunel kao takav čitav, pa ono srušit ne znam ni dal je moguće osim da parkiraju VBR unutra i upere u svod tunela i rokaju...

Korisnik: samir_82
Poslao: 30 Okt 2007 23:14

ev ja danas stavio nekoliko pisani tekstova al i ovo moram reci ima tamo ako je neko primjetio mozda je i napisao ja nsiam cito zazidani dijelova iz slika se vidi da su zidovi i sta vi mislite stsa je iza tog zida a iz pouzdani izvora zna da je zazidano prije detonacije

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 30 Okt 2007 23:22

petrova_gora ::Što se sve može...

...ali dolazi druga misterija..

Korisnik: gazela
Poslao: 30 Okt 2007 23:40

petrova_gora ::petrova_gora ::Što se sve može...

...ali dolazi druga misterija..

...ovakva "vrata" nalaze se na svakih 20-30m očigledno naknadno zazidana i zažbukana, na dodir i udarac odzvanjaju šuplje, i stvaraju dojam da bi ih se moglo razbiti malo jačim udarcem pijuka ili malja.

Dopuna: 30 Okt 2007 23:22

....misliš ovo...

na kraju niko vise nikada ne spomenu ova vrata u zidovima duz galerije. Provalili ih iko i imali kakva fotka sa druge strane tog zida ???

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 30 Okt 2007 23:57

Prekasno, već smo se namjerili na to....pitanje je samo vremena.

Korisnik: riker
Poslao: 31 Okt 2007 00:20

petrova_gora ::Prekasno, već smo se namjerili na to....pitanje je samo vremena.

Englezi su imali "for Queen and country"

mi imamo "for Željava and Klek"

Mr. Green

Moja teza je da iza tih "zatvorenih" vrata koje sam primjetio uzduž svake galerije nije ništa...

Ne vjerujem da su išli toliko daleko, preuredno izgleda i preočito...

No kako bilo neću bit prvi sa krampom tamo Cool

Korisnik: gazela
Poslao: 31 Okt 2007 01:21

riker ::petrova_gora ::Prekasno, već smo se namjerili na to....pitanje je samo vremena.

Englezi su imali "for Queen and country"

mi imamo "for Željava and Klek"

Mr. Green

da samo neko negdje rece da u zvijezdi treba da bude dosta vojne opreme,tipa uredjaja i padobrana,pa bi corak ali islo se na baram koliko toliko sigurno mada je i to prevelik zalogaj bio,ali lupat po zazidanim vratima iza koih bog zna sta moze da bude mislim da se granici sa ludoscu,ali neka vam bude,samo bi mi bilo jako zao da se bilo kome sta desi nekako sam se navikao na ljude na ovom topiku,i bila bi mi zelja da obidjem i sam podzemni dio,ali samo sa probranom ekipom u koje sam tu stekao veliko povjerenje i vidim da imaju pored muda i klikere,kakav sam i sam,ali o tom potom ... mogu vam pozeljeti puno srece,i sto vise fotki da donesete i vratite se zivi i zdravi ako bog da

Korisnik: Ctpax
Poslao: 31 Okt 2007 01:34

Evo jedan nadam se "originalan" predlog, saznati ko je bio komadant pozadine Zeljave (vecina vas sigurno zna o kojem se oficiru radi) i probati stupiti u kontakt sa njim i pritom saznati "pravu istinu" o napustanju aerodroma.
Nadam se da nisam, kao sto neko rece pre mene, promasio fudbal sa ovim predlogom.

Korisnik: riker
Poslao: 31 Okt 2007 01:48

Teoretski to stoji da ne može bolje...

Ali u praksi bi išla ona stara američka no way Jose...

Pa šta bi rekao čovjeku? Bok ja sam sa foruma, ma nebi vas puno gnjavio samo ako mi možete reć kako ste i zašto napustili Željavu? Aha...dobro...da..imate možda kakvih slika? Možete mi skenirat?

Very Happy

Ne vjerujem da su vojna lica spremna na taj nivo suradnje...

Korisnik: majsta
Poslao: 31 Okt 2007 02:15

Ja sam danas ni sam ne znam kako spomenuo pricu o ovome svemu u svojoj kuci, da bi na kraju stari dok je prelistavao neke racune nako smireno izjavio da je on nekoliko puta boravio na zeljavi.Rekao mi je svega par recenica i nije htjeo vise da prica o tome, naime iz pravca Zadra su dolazili gazelama na aerodrom i razmatrali strategiju odbrane iz oblasti like na napade sa jadrana. Jos je malo pricao o radaru nekim njegovim modifikacijama, samom terenu, pristupanosti i testiranju vozila koji su mogli da se krecu po tom terenu pri tome vukuci topove. O skladisu municije, i sl... Rekao mi je da je rjetko ko mogao doci tamo, do aerodroma i nekako ali u podzemne prostorije jako tesko.Sve u svemu sta sam zakljucio je da to i nije bila tolika tajna, mislim znalo se da tu postoji nesto ali se u principu nije znalo nista vise.Ali zamislite moje iznenadjenje poslije par mjeseci citanja o ovoj prici kad sam saznao da u mojoj okolini zive ljudi koji su bili na tom mjestu...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 10:24

Što se tiče razbijanja onih vrata mislim da je sigurno, iza sigurno nema eksploziva jer nema logike i smisla, a i do sada smo imali sreće, pa će valjda biti tako i dalje.
Iza se vjerojatno nalaze alternativni izlazi u slučaju urušavanja tunela a pitanje je samo da li idu ravno gore ili paralelno sa galerijama. Druga pretpostavka da su to servisni tunelići-prolazi i da se isto protežu paralelno sa tunelima galerija, a u najgorem slučaju su to samo neke udubine, niše od kojeg metra ali onda neznam zašto bi ih zazidavali.

Korisnik: Sirius
Poslao: 31 Okt 2007 11:41

petrova_gora ::Što se tiče razbijanja onih vrata mislim da je sigurno, iza sigurno nema eksploziva jer nema logike i smisla, a i do sada smo imali sreće, pa će valjda biti tako i dalje.
Iza se vjerojatno nalaze alternativni izlazi u slučaju urušavanja tunela a pitanje je samo da li idu ravno gore ili paralelno sa galerijama. Druga pretpostavka da su to servisni tunelići-prolazi i da se isto protežu paralelno sa tunelima galerija, a u najgorem slučaju su to samo neke udubine, niše od kojeg metra ali onda neznam zašto bi ih zazidavali.

Postoji i treća pretpostavka: te niše zovu se još u blankete i realno je očekivati da su projektanti, praveći takav gigantski objekat, predvidjali i (za 'ne daj bože') napad na bazu i pružanje pešadijskog otpora u njoj, odnosno blisku borbu. U slučaju neposredne opasnosti te blankete bi se razvalile i koristile. Do toga na Željavi nije došlo. Zašto su bile zatvorene, odnosno zazidane? U svakodnevnoj upotrebi, bez obzira na vojničku pedanteriju služile bi za sve i svašta. U arhitekturi takve blankete nisu retke. Kod mene su tako lamperijom zatvorene ''kule'' za bočnu rasvetu koje čekaju bolje dane i više para da budu popunjene reflektorima. Da nisu zatvorene maskom, svašta bismo držali u njima.

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 11:48

Sirius ::petrova_gora ::Što se tiče razbijanja onih vrata mislim da je sigurno, iza sigurno nema eksploziva jer nema logike i smisla, a i do sada smo imali sreće, pa će valjda biti tako i dalje.
Iza se vjerojatno nalaze alternativni izlazi u slučaju urušavanja tunela a pitanje je samo da li idu ravno gore ili paralelno sa galerijama. Druga pretpostavka da su to servisni tunelići-prolazi i da se isto protežu paralelno sa tunelima galerija, a u najgorem slučaju su to samo neke udubine, niše od kojeg metra ali onda neznam zašto bi ih zazidavali.

Postoji i treća pretpostavka: te niše zovu se još u blankete i realno je očekivati da su projektanti, praveći takav gigantski objekat, predvidjali i (za 'ne daj bože') napad na bazu i pružanje pešadijskog otpora u njoj, odnosno blisku borbu. U slučaju neposredne opasnosti te blankete bi se razvalile i koristile. Do toga na Željavi nije došlo. Zašto su bile zatvorene, odnosno zazidane? U svakodnevnoj upotrebi, bez obzira na vojničku pedanteriju služile bi za sve i svašta. U arhitekturi takve blankete nisu retke. Kod mene su tako lamperijom zatvorene ''kule'' za bočnu rasvetu koje čekaju bolje dane i više para da budu popunjene reflektorima. Da nisu zatvorene maskom, svašta bismo držali u njima.

...da čini se da postoji i realna mogućnost za to, što znači da te prostorije nisu dublje više od metra-dva.
Da li je moguće da su to bile prostorije za umetanje eksploziva i razaranje bočnih stijenki tunela što se čini kao dosta dobra ideja? Što mislite, ili samo nerealno fantaziram?

Korisnik: Sirius
Poslao: 31 Okt 2007 12:19

Bilo bi to uludo trošenje materijala bez velikog efekta. Neko je već rekao da je statika tog objekta takva da nema krizne tačke oslonca (kao stub na mostu, npr) tako da ne bi bilo racionalno. Pogotovo pri zemlji. Da je negde na visini, pod uglom pa da posluže kao minerski bunari ,to bih možda i razumeo...

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Okt 2007 12:19

Imao sam priliku razgovarati sa osobom koja je nadavno prošetala po podzemnim tunelima na Visu.
Između ostaloga kaže da na pojedinim lokacijma na zidu piše nešto u stilu "Srušiti zid u slučaju rata"...ili tako nešto.
Znači radi se vjerovatno o nekome prolazu koji služi za hitnu evakuaciju osoblja iz objekta.

Dali ovo na Željavi ima ikakvu sličnu namjenu ne znam (bar ne piše na zidu ništa), ali definitivno zvuči jako šuplje pod udarcima.
Po meni možda bi se ipak moglo raditi o nekakvim izlazima u nuždi.
Nije mi teško zamisliti neki hodnik koji završava na ovakav način.

...autor ovih fotki je ista osoba koja mi je poslala i onu jako finu sliku okna lifta gdje se vidi prepriječena cijev. Wink

Konkretno ovo gore je slikano u jednoj od klima-komora, a već prije spominjana shema je:
Prostorija klima komore-->uski hodnik sa kadama pijeska-->kraj hodnika na ovakav način.

Čovjek također reče da nakon ovoga slijedi jedna velika protorija kockastoga oblika, pa opet iz nje ovakva slična vertikala, jako visoka, koja vjerovatno vodi na površinu.
...i još jedan detalj bi bio da ispod te druge vertikale se nalazi hrpa životinjskih kostiju. Bebee Dol

Slike toga nema, ali je očito da se na površini nalazi otvoreni šaht kroz koji tu i tamo ipak upadne neka životinja.

Korisnik: bostjan
Poslao: 31 Okt 2007 12:27

Firewire ::Imao sam priliku razgovarati sa osobom koja je nadavno prošetala po podzemnim tunelima na Visu.
Između ostaloga kaže da na pojedinim lokacijma na zidu piše nešto u stilu "Srušiti zid u slučaju rata"...ili tako nešto.
Znači radi se vjerovatno o nekome prolazu koji služi za hitnu evakuaciju osoblja iz objekta.

Dali ovo na Željavi ima ikakvu sličnu namjenu ne znam (bar ne piše na zidu ništa), ali definitivno zvuči jako šuplje pod udarcima.
Po meni možda bi se ipak moglo raditi o nekakvim izlazima u nuždi.
Nije mi teško zamisliti neki hodnik koji završava na ovakav način.

...autor ovih fotki je ista osoba koja mi je poslala i onu jako finu sliku okna lifta gdje se vidi prepriječena cijev. Wink

Slike toga nema, ali je očito da se na površini nalazi otvoreni šaht kroz koji tu i tamo ipak upadne neka životinja.

jel ovaj što se popeo dokle je došao ako imaš tu informaciju?

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Okt 2007 12:32

bostjan ::jel ovaj što se popeo dokle je došao ako imaš tu informaciju?
Do te kockaste-poveće prostorije...dalje nije baš bilo sigurno jer nije više imao kontakt sa kompanjonima dole.
...a navikivali se...samo ništa! Wink

Inače radi se o ljudima koji znaju što rade, a znaju i za mjere sigurnosti dok rade to što rade. Wink

Korisnik: samir_82
Poslao: 31 Okt 2007 13:20

ja poznajem jednog oficira koji je u JAN radio kao oficir na zeljavi al nista mi nije rekao samo je reko da ne idem da je minirano i pito me sto me to zanima ti objekti pa sam mu i odgovorio konkretno pokusacu od njega nes saznati a jos jedan covjek je radio i fotocentru zeljave reko mi je da je imao VHS snimke al da je dao SFORU valjda kad su planirali ulaziti unutar nje pa ako sita nabavim neku informaciju il nes podijelicu je ovdje sa vaama

Korisnik: Oblak09
Poslao: 31 Okt 2007 14:00

Jel zna neko šta je po struci tj. po vesu posljednji komadant aerodroma????

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 16:23

Podsjeća li vas ovo na nešto...

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 31 Okt 2007 16:26

Poslednji komandant 200.vazduhoplovne baze(ujedno i komandant aerodroma) pukovnik ARJ PVO Milan Menicanin.Zavsio KSA RV i PVO znaci osposobljen za komandovanje zdruzenim sastavima u RV i PVO.
( izvor:Istorija jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva)

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 17:24

...možda ovako izgleda zanimljivije...

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 31 Okt 2007 17:33

Gde si to iskopao! Shocked

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 17:36

Iz jedne knjige o građevinarstvu jedino nisam siguran da li se radi o željavi jer nije ništa napisano o slici, iako mislim da ovako od oka i po rasporedu zidova nije ali dosta sliči, iako je mislim bitna tehnika gradnje a manje lokacija.

Korisnik: bostjan
Poslao: 31 Okt 2007 18:49

petrova_gora ::...možda ovako izgleda zanimljivije...

verovatno i je takav teren u kleku ova fotografija je iz gole plješevice gde se uopšte nisu trudili za estetiku nego napravili tunel i to je to stvarno neznam kako bi mogli da sruše tunele ako je struktura planine ovakva.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Okt 2007 19:29

@bostjan.....
Citat:ova fotografija je iz gole plješevice gde se uopšte nisu trudili za estetiku nego napravili tunel i to je to
Ne znam da li si ulazio u tunele na Pljesevici.
I na slici se vidi da su gradjevinci ipak ulozoli truda oko uredjenja tunela.
Zidovi su spricani cementnim mlekom kako bi se pokrile stene i pukotine u stenama sto je ujedno i hidro-izolacije. Profil tunela nije izravnavan (ostale zu neravnine nastale prilikom kopanja) sto, po meni, daje poseban subjektivan osecaj da se nalazis u pecini. Smile

Da su stepenice malo "udobnije" bilo bi pravo uzivanje prosetati tim tunelima.

Korisnik: VOSt
Poslao: 31 Okt 2007 19:51

bostijan;
verovatno i je takav teren u kleku ova fotografija je iz gole plješevice gde se uopšte nisu trudili za estetiku nego napravili tunel i to je to stvarno neznam kako bi mogli da sruše tunele ako je struktura planine ovakva.

Istina ne izgleda lijepo ali je funkcionalno. Pa cak je i teze napraviti ovako grbavo nego ravno. Ovaj oblik ima da bi se povecao otpor strujanju zraka, tj. udaru pri eksloziji. Nesto kao lomljenja na ulazima ili protu atomska komora, e pa ovo je treca varianta.
Ali na krajo ovako je jos i lijepse, barem meni...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 20:01

cezar 35 ::@bostjan.....
Citat:ova fotografija je iz gole plješevice gde se uopšte nisu trudili za estetiku nego napravili tunel i to je to
Ne znam da li si ulazio u tunele na Pljesevici.
I na slici se vidi da su gradjevinci ipak ulozoli truda oko uredjenja tunela.
Zidovi su spricani cementnim mlekom kako bi se pokrile stene i pukotine u stenama sto je ujedno i hidro-izolacije. Profil tunela nije izravnavan (ostale zu neravnine nastale prilikom kopanja) sto, po meni, daje poseban subjektivan osecaj da se nalazis u pecini. Smile

Da su stepenice malo "udobnije" bilo bi pravo uzivanje prosetati tim tunelima.

...istina inače bi to bilo puno grublje, zaravnavanje tunela prikazao sam na jednoj prethodnoj slici sa profilima cijevi tunela.

Dopuna: 31 Okt 2007 20:01

petrova_gora ::hammo ::@Dragan_65

Problem je bio kod Dvojke a ne kod Cetvorke.Na dvojci se pojavila,prilikom gradnje,spilj koja se morala premostiti.Sluso sam par puta da su radnici morali kompletnu platformu praviti na licu mjesta da bi premostili spilju.

Pozdrav...

...rješavanje takvih problema na ovaj način...

...evo to je to

Korisnik: mietke
Poslao: 31 Okt 2007 20:51

cezar 35 ::@bostjan.....
Citat:ova fotografija je iz gole plješevice gde se uopšte nisu trudili za estetiku nego napravili tunel i to je to
Ne znam da li si ulazio u tunele na Pljesevici.
I na slici se vidi da su gradjevinci ipak ulozoli truda oko uredjenja tunela.
Zidovi su spricani cementnim mlekom kako bi se pokrile stene i pukotine u stenama sto je ujedno i hidro-izolacije. Profil tunela nije izravnavan (ostale zu neravnine nastale prilikom kopanja) sto, po meni, daje poseban subjektivan osecaj da se nalazis u pecini. Smile

Da su stepenice malo "udobnije" bilo bi pravo uzivanje prosetati tim tunelima.

Stvarno su bili zanimljivi tuneli na Plješevici.Bilo je stvarno prirodno i osječaj je bio da se stvarno nalaziš ispod zemlje,jer u običnim tunelima imaš osječaj kao da si u nekoj zgradi.
A stepenice su stvarno bile neugodne i bilo jih je puno Very Happy

Korisnik: bostjan
Poslao: 31 Okt 2007 20:56

na ovoj fotki od LupusREBEL vidi se u konrolnom tornju ova prostorija a izgleda ko da su isekli rupu u skaletinu a posle nanjeli beton.mene sad zanima kako srušiti te tunele ako je cjela planina ogromna skaletina.

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Okt 2007 21:10

VOSt ::Istina ne izgleda lijepo ali je funkcionalno. Pa cak je i teze napraviti ovako grbavo nego ravno. Ovaj oblik ima da bi se povecao otpor strujanju zraka, tj. udaru pri eksloziji. Nesto kao lomljenja na ulazima ili protu atomska komora, e pa ovo je treca varianta.
Ali na krajo ovako je jos i lijepse, barem meni...
Very Happy

..mislim da ne treba raditi neku misteriju oko te grbavosti na ovakav način.. Very Happy

Iaoko nemam blage veze o građevinarstvu i tehnikama gradnje mislim da se ovdje radi o jednom običnom ugrubo izbušenom tunelu gdje je po goloj stijeni bačen samo jedan cementni špric pošto se nije radila betonska obloga tunela...a ni ne treba ovdje.

Korisnik: riker
Poslao: 31 Okt 2007 21:19

petrova_gora ::Podsjeća li vas ovo na nešto...

Kaponir sigurno nije, dakle ili Želja ili Slatina...

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 21:22

...ovo je tek početak gradnje, grubi uvod.

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Okt 2007 21:26

riker ::petrova_gora ::Podsjeća li vas ovo na nešto...

Kaponir sigurno nije, dakle ili Želja ili Slatina...

petrova_gora ::Iz jedne knjige o građevinarstvu jedino nisam siguran da li se radi o željavi jer nije ništa napisano o slici, iako mislim da ovako od oka i po rasporedu zidova nije ali dosta sliči, iako je mislim bitna tehnika gradnje a manje lokacija.
Hm, gledajući ovu sliku to bi moglo biti križanje galerije 352.iae (u kojoj stoji fotograf) i galerije 124.lae. Wink

Nakon skretanja desno bi bio izlaz 3, a ovo ravno bi bi prostor gdje je el.centrala i kotlovnica.
Lijevo nastavak galerije 124.lae.
...ako se ovdje uopće radi o Željavi.

btw. koja je to knjiga, godina izdanja i sl.?

Korisnik: riker
Poslao: 31 Okt 2007 21:27

E u svojim putešestvijama u i oko Želje primejtio sam i ovo...jel ima tko ideju šta bi pak to moglo bit?

Kod piste 1 se nalazi

I ako se dobro sjećam, paralelno je sa meteo stanicom, udaljeno kojih 100m...

A bunker ili šta god je je odma do stanice...

Mislim da se može i tlocrt polako radit, od čitavog aerodroma Smile

Korisnik: hammo
Poslao: 31 Okt 2007 22:12

Sto se tice zazidanih vrata,moje misljenje je sledece:

Da ta "Slijepa vrata povezuju galerije u slucaju prodiranja neprijateljski snaga u unutrasnjost baze.

Za cetiri godine koliko sam radijo na Zeljavi prosao sam XXX puta pored takvih vrata al nikad se nisam zapito zasto su zazidana i cemu sluze a niti nas je neko obavjestio o tome.

U doba funkcije Zeljave ta vrata nisu bila tako ofucana vec je to licilo na lijep uzidani ukras ba zidu(Kao okvir za sliku,,,hehhehe)

Korisnik: Firewire
Poslao: 31 Okt 2007 22:36

hammo ::U doba funkcije Zeljave ta vrata nisu bila tako ofucana vec je to licilo na lijep uzidani ukras ba zidu(Kao okvir za sliku,,,hehhehe)
U tim utorima su bile nekakve police.
Nije se po izgledu dalo naslutiti da bi nešto iza trebalo biti.
..ovako nekako su police izgledale.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: gazela
Poslao: 31 Okt 2007 22:39

bravo hamo,odlicno razmisljanje nekad davno nam rece da ces se ukljucit aktivno,jer si ipak radio na zeljavi a na takvom mjestu gdje bi trebao znat dosta,pa ajde polako pocni odmotavat film,mislim da zakletva koju smo svi dali u onoj nam dragoj sfrj vise ne vrijedi,pa sa te strane imas zeleno svjetloi trebalo bi da nemas smetnja,jer je nato vec obisao zeljavu i snimio je i uzduz i poprijeko,a nama je nepoznanica pa ovako ili sami neke stvari dokucimo ili nam vi osoblje baze iznesete na kasicici,stoga naprijed u sluzbu narodu

Korisnik: ujo
Poslao: 31 Okt 2007 22:39

Svi civilni tuneli određenih dužina imaju, prema građevinskim standardima, rezervne cijevi za evakuaciju u slučaju nepogoda (požar). U građevinarstvu su standardi jako važni i predstavljaju elemente sigurnosti nekog objekta (most, tuneli sl.) i za vjerovati je da su ti standardi poštivani i pri izgradnji Željave.

Željava je građevinski veoma zahtjevan objekat i iz sigurnosnih razloga su ti standardi dodatno pojačani... jedan običan požar u takvom objektu punom lako zapaljivih tvari (ulja, kerozin, avioni oprema) napravio bi štetu velikih razmjera, ali ne na samom objektu, već na opremi koja je previše vrijedila, a da se prilikom gradenje nije vodilo računa o alternativnim mogućnostima evakuacije, barem dijela opreme i ljudstva.

Inače su požari u tunelima jako opasni jer vatra brzo "potroši" sav kisik, a
svako dodatno upuhavanje samo rasplamsava vatru. Takvi požari se u pravilu ne mogu efikasno gasiti. Bilo je, na žalost, takvih primjera u svijetu...požar u tunelu Mont Blanc ili požar u tunelu žičare u Švicarskim Alpama.

Koliko god mislimo da smo blizu otkrivanja svih tajni Željave, ona nas uvijek iznenadi nekom novom tajnom. Čudesno, zar ne?

Pozdrav

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 23:04

...ovo me još više učvrščuje u namjeri da razbijem jednu od tih "niša"

Korisnik: samir_82
Poslao: 31 Okt 2007 23:06

ev ja ponovo he cujte ja planiram sa koelgam ici na zeljavu u jednu ekspediciju koj bi trebala dati neke odgovore na neka pitanja bio sam na zeljavi i na goloj pljesevici al jos nije niko istrazio samu unutrasnjost od dana kad je unistena i ko sto rekoh sve cu podijeliti ovdje sa vama sto uslikam snimim i moj koelga posjeduje slike magacina kod zeljave vamo u vedrom polju imaju neke cudne gradzevine kraj svakog magacina kao piramide asad ne znam sta je to cim se docepam slika saljem na forum a i imao sam priliku da neke kablove nosim doma u sebi su imali po tri kabela a snop je bio veliki veomaaaaa veliki

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 31 Okt 2007 23:07

Mislim da će se svi prisutni složiti sa tom namjerom.

Korisnik: hammo
Poslao: 01 Nov 2007 13:21

@gazela

Vjeruj mi na rijec da nemam svezan jezik po pitanju Zeljave ili da jos nesto vise znam a da "nesmijem" to reci.

Sve sto ja znam o Zeljavi to znate i Vi na ovom forumu jer i ja sam doznao dosta stvari koje nisam znao jer me tad nisu interesovale.Mene je interesovao moj posao a kao mlad momak i jos neozenjen u to doba molio sam boga da mi smjena zavrsi pa da zbrisem u Bihac,Cazin,V Kladusu i dalje jer su tad djevojke bilie zadatak br dva,,,,hehehhe

Korisnik: bostjan
Poslao: 01 Nov 2007 17:55

@firewire.....
dali se u ovom čošku kontrolnog tornja nalazi pogon pancirnog prozora.negde mora biti taj pogon ako nije tu gde bi mogao biti?

Korisnik: gazela
Poslao: 01 Nov 2007 23:38

hammo ::@gazela

Vjeruj mi na rijec da nemam svezan jezik po pitanju Zeljave ili da jos nesto vise znam a da "nesmijem" to reci.

Sve sto ja znam o Zeljavi to znate i Vi na ovom forumu jer i ja sam doznao dosta stvari koje nisam znao jer me tad nisu interesovale.Mene je interesovao moj posao a kao mlad momak i jos neozenjen u to doba molio sam boga da mi smjena zavrsi pa da zbrisem u Bihac,Cazin,V Kladusu i dalje jer su tad djevojke bilie zadatak br dva,,,,hehehhe

Hamo druze,ma salim se druze pa obojica smo oficiri JNA,koja je meni na zalost pala ili izgubila nesrecni rat,ali eto ti si bio oficir bezbjednosti mnogo stepenica iznad mene i jos na zeljavi (san snova iz ovog ugla i vremenske distance),ali o tom potom,nego kad smo kod tvog dijela sluzbe na zeljavi jeli bilo vatanja npr. snimaka sto se tice oficirskog kadra tipa slikanja ili snimanja naj vece tajne sfrj tipa kao

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

i sta se poduzimalo prema odredjenim pilotima,jer je iz snimka vidljivo da to obican borac,vojnik nije mogao snimiti,ajd do novih fotki sa nase zeljave iznesi svoje misljenje

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Nov 2007 09:45

bostjan ::@firewire.....
dali se u ovom čošku kontrolnog tornja nalazi pogon pancirnog prozora.negde mora biti taj pogon ako nije tu gde bi mogao biti?
Ne bih baš znao gdje bi to moglo biti.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 02 Nov 2007 10:48

Kako to mislite pogon pancirnog prozora...

jel taj prozor imao kakvu metalnu navlaku koja je prelazila preko prozora...

ja mislio da je samo staklo po konstituciji pancirno....odnosno sastavljeno od dovoljno slojeva da izdrzi udare (zrna do nekog kalibra)....

Korisnik: danbara
Poslao: 02 Nov 2007 10:57

vuk je spomenuo da su zidovi bili premazani olovnim (otrovnim) bojama. mislim da su zidovi namjerno farbani s olovnim bojama,(iako se u doba izgradnje nije mozda ni znalo da su olove farbe stetne) a mislim da se i u malter dodavao tzv. olovni cemen zbog zastite od eventualnog zracenja

slican sistem zastite koristi se i u izgradni i opremanju prostorija radiologije u bolnicama itd. da bi se sprijecilo eventualno probijanje radijacije van tih prostorija te koliko toliko zastitili uposlenici a i drugi.

to je eto samo moje misljenje

Korisnik: bostjan
Poslao: 02 Nov 2007 10:58

DjadjoCroBj ::Kako to mislite pogon pancirnog prozora...

jel taj prozor imao kakvu metalnu navlaku koja je prelazila preko prozora...

ja mislio da je samo staklo po konstituciji pancirno....odnosno sastavljeno od dovoljno slojeva da izdrzi udare (zrna do nekog kalibra)....

imao je deset cantimetara debeljine koja su se zatvarala na gore evo ti slike de je označeno.

Korisnik: danbara
Poslao: 02 Nov 2007 10:59

pored pancirnog stakla na prozorima kt-a postojali su i metalni kapci koji su se dizali iz donjeg zida prozora kao dodatna zastita.
mislim da ima i slika na kojoj se vide ti kapci uvuceni u donji zid

Korisnik: VOSt
Poslao: 02 Nov 2007 11:02

Poz.

Ako je i toranj sposoban da izdrzi NBK napad, vjerojatno samo staklo nije dovoljno pa je, tocno, ojacano metalom. A i taj metal sprjecava ulazak radiacije, vjerojatno, u elektromagnetskom/svjetlosnom bliku.

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Nov 2007 21:43

Evo par skica od Lupusa, a poručuje da će svoje komentare na dosadašnje postove dati kada mu istekne ban.
...inače pozdravlja sve pratitelje ove teme. Wink

Ovo bi bio princip miniranja tunela, shematski:

--->>

Ovo bi bile 3D sheme KT-a:

Evo jedan moj detalj iz el.centrale kod ulaza 1:

...2)

...3)

Inače radim promjenu-dopunu cijele sheme Kleka, samo nemam vremena da to dovršim na brzinu.

Korisnik: hammo
Poslao: 02 Nov 2007 22:11

Evo da se javim po pitanju miniranja Zeljave.

Bas sam juce razgovaro sa Expertom za prokopavanje tunela sigurno strucan covjek i zaposlen je u Evropski poznatij firmi za niskogradnju STRABAG.

Objasnijo sam mu u kratkim crtama sta se desilo Zeljavi i on mi rece sledece::

Svaki podzemni objekat,bio to tunel,avijo-baza ili tako nesto slicno,nema sanse da se adekvatno i totalno minira.Takvi objekti nemaju osjetljive tacke jer svaki tunel se sastoji od niza pravilni zavoja/krivina koji su nosioci predhodnog pravca tunela.

Kad je vidio slike i video-klipove rekao je samo da je maximalno ostecen aerodrom Zeljava ali da se bolje i nije mogao zarusiti,i dao je svake pohvale projek-birou koji ga je projektovao a i izvodjacima radova jer kaze da je odradjen na jednom visokom nivou.

@gazela

Nisam bio bezbjednjak nego sam radio u VTR-u a od 1988 u VP1966 Rajlovac.Tako da neznam po pitanju snimaka sta se desavalo sa snimateljima znam samo da je bilo strogo slikanje unutar objekta Klek.

Korisnik: Firewire
Poslao: 02 Nov 2007 23:34

Evo nešto o tehnikama i metodama miniranja iz tehničke enciklopedije:

Dopuna: 02 Nov 2007 23:34

hammo ::Tako da neznam po pitanju snimaka sta se desavalo sa snimateljima znam samo da je bilo strogo slikanje unutar objekta Klek.
Zato i nema video materijala iz vremena operativne upotrebe iznutra, a i oni koji postoje sigurno su negdje bunkerirani. Wink

...imamo javno vani samo mrvice, uglavnom u jako lošoj kvaliteti.

Korisnik: samir_82
Poslao: 02 Nov 2007 23:39

ljudi moji kazem vam ja priprema ulazak vijdecu da uzmeme dozvolu i da to uradim al ako ima ko volju kad se dogovorimo ko je blizu bihaca neka dojde da zajedno idemo sve informacije i plan moze se dogovoriti u bihacu bez obzira ko je i sta idemo na zeljavu zajedno da se to izrdi snimke i znampouzdano da mozemo dobiti dozvolu ja mogu da kod DGS kod nas sredim i sa hrvatskom ce mo nekako i da napravi se jedan poduhvat veci razmjera neki 5-6 dana a sto se tice nocenja u bihacu moremo blizu je pozdrav svim na forumu

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Nov 2007 04:17

Lupus pogledaj na ovim snimcima pistu 3, i ona je ostecena

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Nov 2007 14:51

Par skenova iz priručnika

koji se tiču nekih detalja o miniranju:

Dopuna: 03 Nov 2007 14:51

...pa malo na istu temu odavde:

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 03 Nov 2007 15:32

Eh vidim da nisam trebao ostaviti ovu knjigu koju pronadjoh u pol galerije 125lae

Cool

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Nov 2007 16:31

yufighter ::Lupus pogledaj na ovim snimcima pistu 3, i ona je ostecena

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pista 3 je oštećena, ali za rulanje aviona sigurno ima mjesta...i previše. Wink

(velika stajanka na početku piste 3...netaknuta)

(pista 3, cik-cak djelomično minirana...ali mjesta ima bez problema)-->širina piste 30m, duljina 2400m

...zanimljivo nema nigdje da je na istom mjestu minirano lijevo i desno. Wink

(spojnica-stajanka piste 3 i 1...netaknuta)

(pista 1, oštećenja tek periferna pojava uz sami rub piste)-->širina piste 45m, duljina 2450m

Iako nisam po struci bilo što u vezi avijacije, ali se kladim na osnovu viđenog da bi ovaj tren avion (čak i neke srednje veličnine) mogao tamo sletiti i odrulati do samih ulaza bez problema....sigurno. Smile

Čak i da nije tako ova oštećenja pista nisu nanesena sa namjerom da se nikad više to ne koristi.
Nije li u najmanju ruku čudno da nema niti jednog mjesta-kratera gdje bi prolazak bilo čega po pisti bio onemogućen potpuno?

Dopuna: 03 Nov 2007 15:47

DjadjoCroBj ::Eh vidim da nisam trebao ostaviti ovu knjigu koju pronadjoh u pol galerije 125lae

Cool

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...pazi, ovo je i drugo dopunjeno izdanje. Wink

Dopuna: 03 Nov 2007 16:31

Po meni bi potpuno onesposobljene piste trebale izgledati nešto slično ovome:
(ovdje nema prolaza Wink

)

...ima i video ovdje

Inače radi se o Kai Tak međunarodnom aerodromu u Hong Kongu koji više nije u funkciji.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Nov 2007 20:05

franjo ::na klek imam ljepe uspomene-od početka sam boravio u samoj željavi-u kasarni četa veze-po nekaj meseci sam zemenjao tt mehaničara -kad se je skinuo -u samom objektu klek i sam bio dežurni uvjek u samom objektu na tel .centrali -bio sam po svom objektu i po svim pistama i meteo stanici na pistama i na radaru na pistama,pokoju,ripaču,po radio farima,čelopeku..-puno sam več zaboravio i tada se je uvijek nešto novo gradilo- tudi jezik sam namreč slovenac- pozdrav

Sećaš li se kog od starešina ?

PS - moj ćale je redovito sa Čelopeka kad je dežurao obilazio neku Maru u Vagancu - prvo joj je išao da popravi TV, a posle... Mr. Green

Možda si baš ti tad gulio njegovo dežurstvo dok je on uspostavljao "uzajamnu vezu i uzemljenje" Cool

Korisnik: Firewire
Poslao: 03 Nov 2007 21:31

Evo još Lupusovih skenova na temu miniranja.
Priručnik za temeljnu obuku vojnika

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Nov 2007 22:09

@Ron....
Citat:moj ćale je redovito sa Čelopeka kad je dežurao obilazio neku Maru u Vagancu
Ta Mara je dospela i na forum Mr. Green

Mislim da je zivela u LPS i drzala kafanu "kod Mare" ili slicnog naziva, a bila je poznata kao majka Mara.
Da li pisemo o istoj osobi,raspitaj se kod caleta. Smile

Korisnik: franjo
Poslao: 03 Nov 2007 22:28

da sječam se nikih starešina u Željavi i Kleku-na Čelopeku ja nism nikad dežurao-bio sam tt mehaničar i sam oskrbovao tt linije i telefone

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Nov 2007 23:05

@cezar 35...

ne, ova je bila baš u Vagancu, a što se tiče te u LPS bio je tu sigurno - take ga nisu mašile Smile

Korisnik: bostjan
Poslao: 04 Nov 2007 19:48

franjo ::da sječam se nikih starešina u Željavi i Kleku-na Čelopeku ja nism nikad dežurao-bio sam tt mehaničar i sam oskrbovao tt linije i telefone

jesi ikad posetio kontrolni toranj.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 04 Nov 2007 20:07

Svaka cast na svim detaljima do kojih ste dosli, dugo nisam bio na forumu, a vi ljudi radite punom parom!

Hocu samo da dodam na neki predjasnji komentar o NATO bazi. Da je NATO hteo avio bazu na balkanu, uradio bi to davnih dana sa Zeljavom, trenutno niko nema bas nikakvog interesa da je osposobljava u vojne svrhe. Lepo bi bilo napraviti sportski aerodrom, od tunela, atrakciju ili dograditi civilne terminale... Mada i sve to je naucna fantastika tako a cemo najverovatnije biti svedoci njenog propadanja i pretvaranja u prave pecine!

Korisnik: samir_82
Poslao: 04 Nov 2007 22:03

a cuj ja imam neke info da ce se aedrom zeljava i praviti za civilne potrebe i da ce se moc ulazit unutra

Korisnik: riker
Poslao: 04 Nov 2007 23:29

Maa...čisto sumnjam...

Zna se kako funkcioniraju stvari kod nas...

Ne samo da je upitan svaki aerodrom koji nije izrazitog komercijalnog karaktera, znači sve osim Plesa, mooožda Split...a Krčki aerodrom izgleda ko da je vrijeme stalo 1976...mislim ono...

I ako su takvi aerodromi u rasulu, ne znam tko bi i zašto držao Želju u ikakvom stanju.

Kod nas se gleda kako izvuć pare bez ulaganja..a to bi mogli i sad, na pistu 1 se mogu bez beda mali propelerci kretat.

A ovo da će tunele uredit -

.

To samo ako neki Hollywoodski studio odluči snimit film o tome, inače ništa.

Jedinu komercijalniju upotrebu Željave vidim u tome da Todorić, Kerum i ostali se sjete da im bi bilo zgodno tamo otvorit radnju.

Pa ćemo imat na pisti 3 i 5 parking, ulaz 1 će bit Maxi Konzum, ulaz 2 Jolly, ulaz 3 Bauhaus, a ulaz 4 Pevec.

Korisnik: samir_82
Poslao: 05 Nov 2007 12:56

Gospodo ev upravo sam jucer bio kod jednog covjka koji je bio na zeljavi prije rata pokazao sam mu mapu koju sam skinuo sa ne znam koje stranice rekao je da ej prilicno tocna al mi je isto i podcrtao neke svari koje nisu bile na mapi cim je skeniram podijelicu je s vama

Korisnik: franjo
Poslao: 05 Nov 2007 16:16

Da bio sam puno puta na kontrolnom tornju-išli smo gledat tv-posebno kašakaške tekme-tada je razturala ekipa Bosna-svi smo tada navjali zanju tako da ni bilo problema sa dežurnim na okc

Korisnik: bostjan
Poslao: 05 Nov 2007 16:28

franjo ::Da bio sam puno puta na kontrolnom tornju-išli smo gledat tv-posebno kašakaške tekme-tada je razturala ekipa Bosna-svi smo tada navjali zanju tako da ni bilo problema sa dežurnim na okc

ajde opiši nam taj lift i kakve su bile prostorije i koliko jih je bilo i kakve dimenzije u K.T.evo ti tloris kt

lahko opišeš tudi v slovenščini pa bom jes prevedu

Korisnik: franjo
Poslao: 05 Nov 2007 18:45

e,tega ne bi baš več tačno znao- jer tada sam puno hodao po objektu-a nisam nikad imao orientaciju na cijeli objekat- i tudi nikad nisam šta pretragao -išao si pravcem gdje si morao iči i nikad kojim drugim putem -prvi put sam shemu objekata vidio na tom forumu u samom okc -su bile pregrade med prostoriama-svoj prostor je bio sa pogledom na piste-pregrađen sa steklom proti onome največjem gdje je bio dežurni pilot-i ona tabla gdje se je označavalo tuje avione blizu granica-informacije se je dobivalo sa radara na plješavici po vezama-tamo je bila prostorija za snimanje razgovora okc i piloti u avionama- lift je bio mali-za 2 osoe-išlo se je po činu-prvo najvišji i tako naprjed-ako je bilo više ljudi-u lift si išao po rovu-isto tako kad si dolazio na gornji položaj je bio rov protiv okc - ja mislim da je bio okc jedan velik prostor pregrađen sa pregradnim stenama-

Korisnik: bostjan
Poslao: 05 Nov 2007 18:49

franjo ::e,tega ne bi baš več tačno znao- jer tada sam puno hodao po objektu-a nisam nikad imao orientaciju na cijeli objekat- i tudi nikad nisam šta pretragao -išao si pravcem gdje si morao iči i nikad kojim drugim putem -prvi put sam shemu objekata vidio na tom forumu u samom okc -su bile pregrade med prostoriama-svoj prostor je bio sa pogledom na piste-pregrađen sa steklom proti onome največjem gdje je bio dežurni pilot-i ona tabla gdje se je označavalo tuje avione blizu granica-informacije se je dobivalo sa radara na plješavici po vezama-tamo je bila prostorija za snimanje razgovora okc i piloti u avionama- lift je bio mali-za 2 osoe-išlo se je po činu-prvo najvišji i tako naprjed-ako je bilo više ljudi-u lift si išao po rovu-isto tako kad si dolazio na gornji položaj je bio rov protiv okc - ja mislim da je bio okc jedan velik prostor pregrađen sa pregradnim stenama-

po kakvom rovu ste išli dali je bio još koji ulaz ili misliš napolju po šumi?

Korisnik: franjo
Poslao: 05 Nov 2007 19:04

sa lifta po rovu u okc-----da iz okc si lako išao na terasu --u godini1977 se je počelo nešto preuređivati okc-došla je neka firma -sjetim se da smo sa pista nosili uzbrdo prema okc veče diamant svedre i drugi alat-ne sječam zašto su tada bušili beton prema okc -vjerovatno za kakve kable u objekat-vani sa pist je bio put proti kontrolnom tornju-i meni se tada ni zdelo daleko i težavno iči u brdo

Korisnik: bostjan
Poslao: 05 Nov 2007 19:25

znači išli ste preko ovih vrata u kt

Korisnik: riker
Poslao: 05 Nov 2007 20:30

Ajde kad smo već kod priča iz prvih ruka, jel bilo muzike u Rupi ili muk, kapanje kerozina i oficirski džonovi?

I ako je bilo muzike, kakve? Smile

Eto glupo pitanje ali ono, čisto da i tu dimenziju dobijem(o)...

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 05 Nov 2007 20:45

Član sib je u jednom postu lepo opisao zvukove u rupi! Wink

Vrati se 20-ak stranica u nazad.

Korisnik: samir_82
Poslao: 07 Nov 2007 15:20

a da li neko moze reci sta je onaj 5 kop na zeljavi ima jedan zid sazidan i pocelo se kopati to je do 4 tunela na strani bihaca kao da je pocelo se kopati jos jedan tunel kamenolom nije sigurno

Korisnik: danbara
Poslao: 07 Nov 2007 15:56

@:samir_82
to su navodno ostaci kamenoloma koji se koristio u izgradnji zeljave
mislim da je neko to ves spominjao negdje pa samo potvrdjujem

prelistaj postove od pocetka pa ces vidjeti da je i taj dio obradjen

skoro cijeli podzemni dio je predjen i istrazen.

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Nov 2007 19:12

Znam da je novim članovima (a i nama ) zaista teško da pročitaju i prelistaju sve postove u temi Željava, ali gotovo 90% stvari za koje pitate opisane su detaljno (neke manje a neke više), tako da zaista ne vredi ponavljati i vrtiti se u krug...bez ljutnje ali tako je, moraćete malo se potruditi Wink

Korisnik: ukemi
Poslao: 07 Nov 2007 23:02

@ ron

zaista je tesko procitati sve postove.samo cu reci da se zadnja 3 dana nisam odvajao od kompjutera iz razloga da procitam sve postove o ovoj temi.moram priznati da me bole ledja i ruke od pozicije pred kompom.

da se pohvalim ovaj vikend sam bio u kracem posjetu zeljavi, nisam duboko ulazio u tunele jer nisam imao potrebnu opremu, ali vidim da je sad puno interesantniji KT. u svakom slucaju zeljava ostavlja bez daha, i onaj pomalo scarry feeling mistike i duh proslosti.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 09 Nov 2007 19:39

evo koliko je zeljava fascinantna tema potvrdjuje i moj ortak koji do juce nije imao pojma o zeljavi, ali sam ga upoznao sa nekim detaljima i covek se odusevio, kaze ne moze da veruje da je takvo sta postojalo... navalio da dogodine obavezno idemo na zeljavu... a kaze da je toliko fasciniran, da bi (posto ima svoje masine, bagere i sta znam sve jos) kada bi bilo moguce otisao i besplatno je ocistio potpuno od krsa ...

ljudi sta vi vidite u onoj rupetini nije mi jasno?

Korisnik: hammo
Poslao: 10 Nov 2007 21:00

@sib

Rupetine ko rupetine nisu bitne jer u njime nema nista vise ali je interesantno kako su te Rupetine uradjene u vrijeme kad se sve radilo vecinom rucno.

Narodu je interesantno jos to da im je takav objekat bio pred nosom a nisu znali sta imaju i kako izgleda,i jos sto se godinama o Zeljavi pricale price i onakve i ovakve a niko nije znao pravu istinu.Zato je tema o Zeljavi interesantna za one koji nisu imali priliku boraviti u njoj dok je bila u funkciji i za one koji zbog ovih ili onin razloga nemogu doci da je posjete i pogledaju ono sto je ostalo od nje.

Pozdrav

Korisnik: samir_82
Poslao: 11 Nov 2007 23:28

a zeljava je busena dugo komsija mi je pricao al nije detalje nije bilo lako izbusiti u rupu danas je to lako al prije je to bio stvaran uspjeh nije se smjeo ici tamo al sad se moze otici slobodno narod krade tj pokrao je vecinu kablova ja sam sebi ponijeo jednu stvar za uspomenu na misterijoznu zeljavu

Korisnik: Moriarty
Poslao: 12 Nov 2007 12:30

samir_82 ::narod krade tj pokrao je vecinu kablova ja sam sebi ponijeo jednu stvar za uspomenu na misterijoznu zeljavu

Valjda se ne radi o Lupusovoj solarnoj lampi... Laughing

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 12 Nov 2007 16:49

@ Samir

Daj napisi malo sta si zatekao tamo,kakvo je stanje,gdje si sve bio...dal na KT....i sta je sa updateom Kleka...ono sto si spomenuo neka docrtavanja prostorija....postaj neku fotku ako imas.....

Meni jedino nije jasno sta vise tamo imaju ukrast....
drugi put kad svratim tamo a ono ni pista vise nema.... Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 12 Nov 2007 19:55

Drugi put može samo da zatekneš rudare - jedino još ima kamena za ukrasti Smile

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 13 Nov 2007 04:03

Pozdrav svim ljubiteljima Zeljave,

Trebalo mi je 2 nedelje da procitam svih 145 strana, i skinem puno zanimljivih slika. Zavidim svima vama koji ste imali priliku da posetite ovaj po meni fantastican objekat, prosetate po njegovoj unutrasnjosti i napravite odlicne slike.
LupusRebel, tebi skidam kapu na entuzijazmu, da i pored opasnosti od PP mina ipak podjes u pohod na toranj, i jos sa laserom detaljno uzmes dimenzije. Steta sto u rupi nisi izmerio tacnu visinu i sirinu tunela, time bi razresio neke dileme sa predhodnih strana, ali u svakom slucaju HVALA za toranj. Nadam se da tvoja lampa jos uvek svetli gore.

Sto se tice busenja rupa ispod pista za stavljanje eksploziva, 80-ih godina, napravljen je plan i program priprema za rusenje svih aerodroma u jugoslaviji, u slucaju eventualnog povlacenja pred napadom neprijatelja. Inzinjerija JNA (a ne rusi!) busila je ispod pista i platformi specijalne kose i vertikalne rupe-kanale, dubine do 15m, namenjenih za stavljanje eksploziva. Eksploziv se prilikom spustanja povezuje zicom, tako da se eventualno moze izvuci napolje. Busenje je mozda radjeno nekom specijalnom ruskom masinom, ali o rusima nema ni govora. Tokom zahuhtavanja rata u hrvatskoj, na aerodromu Pula u te kanale je spusteno 9 tona eksploziva. Nije aktiviran verovatno dogovorom hrvatske vlade i JNA oko neometanog povlacenja sa aerodroma.

Na forumu se dosta polemisalo oko cene izgradnje Zeljave, medjutim niko nije razmisljao da je Zeljava sama sebe ako ne u potpunosti onda bar delimicno isplatila.
Izgradjom i posedovanjem takvog objekta jugoslovenski inzinjeri i gradjevinari stekli su ugled i kredibilitet u inostranstvu, tako da su takve ili slicne objekte nastavili da grade po svetu. Najbolji primer je Irak, u kome je gradjeno dosta vojnih objekata, izmedju ostalih i podzemni, vrednost poslova iznosila je oko 30 milijardi dolara! Dok za poslove radjene u libiji i drugim drzavama nema podataka.

Tokom sluzenja vojnog roka u Somboru 2006. godine, od jednog st.vodnika cuo sam da je tu godinama radio ppuk. koji je digao Zeljavu u vazduh. Prica se odvijala u nekom drugom pravcu, tako da nisam saznao detalje vezane za taj dogadjaj.

Veliki pozdrav svim ucesnicima rasprave, nadam se bar jos ovoliko strana o Zeljavi.

Korisnik: samir_82
Poslao: 13 Nov 2007 13:00

a ja nisam lampu hehe a ima tamo jos ljudi idu al sad manje al poskidano je sve ja nisam ulazio dublje al ev kao sto znaju ovdje na forumu planiram jednu akciju sa kolegom celom43 i wizardom koji su isto ucesnici foruma da ujdemo trazicem dozvolu i uci unutar zeljave ispitati da vidimo sta ima poslikacemo to naravno sve ce mo materijale podijeliti ovdje sa vama planiramo vise dana to raditi jel zivimo u Bihacu pa mozemo samo jos da nabavim opremu dio imam al treba mi jos i dozvole i to je to vec sam kontaktirao DGSu bih ovdje i moram Hrvatski i to ce bit to

Korisnik: mirsad-bihac
Poslao: 14 Nov 2007 18:15

e josnesto prije dje je bio dom pilota crvena zvjezda ako ocete mogu je slikati danas je tamo presla vlada Usk a ako ocete mogu i nju slikati ako koga zanima

Dopuna: 14 Nov 2007 18:15

evo josmalo da dopunim svoj prvi iskazna ovom sajtu.....okuplja se ekipa koja ce naproljece ulaziti u tunele bivsega aerodroma "zeljava",,,,,pokretaci te expedicije je moj prijatelj -samir82-
koji se nalazi takodje na sajtu,,,,,ja sam inace za ovaj sajt cuo od njega,,,,,za sada toliko ........

Korisnik: Firewire
Poslao: 14 Nov 2007 21:00

samir_82 ::a ja nisam lampu hehe a ima tamo jos ljudi idu al sad manje al poskidano je sve ja nisam ulazio dublje al ev kao sto znaju ovdje na forumu planiram jednu akciju sa kolegom celom43 i wizardom koji su isto ucesnici foruma da ujdemo trazicem dozvolu i uci unutar zeljave ispitati da vidimo sta ima poslikacemo to naravno sve ce mo materijale podijeliti ovdje sa vama planiramo vise dana to raditi jel zivimo u Bihacu pa mozemo samo jos da nabavim opremu dio imam al treba mi jos i dozvole i to je to vec sam kontaktirao DGSu bih ovdje i moram Hrvatski i to ce bit to
Baš me zanima kako će to ispasti sa dozvolama. Wink

...nisam previše optimističan da ćete uspjeti u tome.

Korisnik: hammo
Poslao: 14 Nov 2007 21:24

Ja im zelim svaku srecu u njihovoj expediciji al bi ih napomenuo jos jednu stvar:

Zeljava koliko je lijepa,misteriozna toliko je i opasna,,Pogotovo vanjski dio uzbrdice.ako je explozija i detonacija ostetila poklopce ventilacioni otvora,oni su sigurno skriveni izraslom vegetacijom,to moze biti opasno da netko upadne u sacht dubine cirka 30-40 metara.

Momci jos jednom svaka sreca i cuvaj te se,,

Pozdrav

Korisnik: samir_82
Poslao: 15 Nov 2007 10:34

ja ovo planiram pomno i precizno hvala ti na infu za te ventilacijske otvore ovo sto cu pokusati je jedan dokumentarni film od sat i pol il vise prostorije cu snimati sa vise reflektora i kamera koja ima stativ tako da ce se lijepo vidjeti a pokusacu dozvole najavicu da ne idem na pljackaski pohod vec u obilazak zeljave planiram vise dana to snimati ne jedan dan i gotovo a ako je ko raspolozen i moze slobodno neka se pridruzi a zelio bi se zahvaliti svima tu na forumu koji su mi pomogli prema vasim informacijama znam kako i gdje se kretati i otprilike sta me ceka i tebi kolega firewire isto tako ako ovo uspije vi ce te biti djelomicno zasluzni za to a u ovaj koji dan idem slikati magacine i most viseci koji vodi cijevi iz pokoja do zeljave pozdrav iz snjeznog bihaca

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 15 Nov 2007 18:16

Firewire ::samir_82 ::a ja nisam lampu hehe a ima tamo jos ljudi idu al sad manje al poskidano je sve ja nisam ulazio dublje al ev kao sto znaju ovdje na forumu planiram jednu akciju sa kolegom celom43 i wizardom koji su isto ucesnici foruma da ujdemo trazicem dozvolu i uci unutar zeljave ispitati da vidimo sta ima poslikacemo to naravno sve ce mo materijale podijeliti ovdje sa vama planiramo vise dana to raditi jel zivimo u Bihacu pa mozemo samo jos da nabavim opremu dio imam al treba mi jos i dozvole i to je to vec sam kontaktirao DGSu bih ovdje i moram Hrvatski i to ce bit to
Baš me zanima kako će to ispasti sa dozvolama. Wink

...nisam previše optimističan da ćete uspjeti u tome.

...Uh to sa dozvolama ne ispada baš najbolje.

Korisnik: samir_82
Poslao: 15 Nov 2007 21:05

pa pokusacu mislim da cu uspjeti jel ev prije par dana sam kontaktirao dgs ovaj nas i Hrvatski jednog sam covjeka zamolio da mi pogleda rekao je da ce vidjeti da se to nekako rijesi a boze moj moze moze nemoze sta cu ja al mislim da ce moci jel mi ne posjedujem nikakve nelegalne stvari u sto ce se moci i sami uvjeriti na licu mjesta imamo svi dokumente nismo kaznjavani nit protiv nas se ne vodi krivicni postupak pa ne vidim kvaku tu a vidjece mo to je samo snimanje i obilazak

Korisnik: gazela
Poslao: 15 Nov 2007 22:21

nek vam je sa srecom,ali ipak je to vojni objekat znaci nema foto opreme a to spada u spijunazu,ali pred nama je ako bog da da uradite tu reportazu i vratite se zivi i zdravi,samo polako budite uporni

Korisnik: samir_82
Poslao: 16 Nov 2007 09:37

a jes ono da je vojni objekt al nije u uporabi i porusen je i to mislim da ce dopustiti da ujdemo i to napravimo nako kako do dolikuje jel prostorije cu snimati sa veoma jakim reflektorima cu ih osvjetljavati idem sa timom koji je spreman i ja to pripremam polako al sigurno a cim snimim poslikam pokazacu svima a mogu i poslati cd lako se to rijesi uglavnom bice sve kako ja planiram ok hvala

Korisnik: njuškalo
Poslao: 16 Nov 2007 15:07

samire sretno i čuvajte se

Korisnik: samir_82
Poslao: 16 Nov 2007 19:29

hvala Smile

bas ce nam i sreca trebati narocito sa pogranicnom policijom al ev kako mi kazu u dgs nevide nikakvu prepreku da nas puste

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 16 Nov 2007 19:37

samir_82 ::hvala Smile

bas ce nam i sreca trebati narocito sa pogranicnom policijom al ev kako mi kazu u dgs nevide nikakvu prepreku da nas puste
...nemoj biti previše siguran u to....iznenađenja su moguća.

Korisnik: samir_82
Poslao: 16 Nov 2007 21:58

znam al ima ljudi koji ce nam pomoci htjeo sam reci ne znam kako al Bihac je izabran bas za aedrom da bude u njegovoj blizini Bihac sad posjeduje 3 kasarne 1)grabez 2) 27juli 3)orljani u blilizi je grabeza a ima u sastavu 27 juli kasarne i grmec kasarna i sve imaju podzemne objekte ja stanujem u blizini kasarne 27 juli cini mi se da se tako zvala i bio sam u njoj

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 16 Nov 2007 22:22

Kakvog su tipa ti podzemni objekti?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Nov 2007 22:47

@samir 82.....

Pokusavam citati tvoje post-ove, ali uvek odustanem na polovini napisanog. Razlog odustajanja je konfuznost i gramaticke greske u pisanju.
Kako bih mogao pratiti temu koja me veoma zanima, zamoljavam te da pokusas pisati konciznije i bar ponegde stavi tacku. Smile

Verujem da i drugi posetioci ove teme imaju slican problem kao ja.
Citat:a ima u sastavu 27 juli kasarne i grmec kasarna i sve imaju podzemne objekte ja stanujem u blizini kasarne 27 juli cini mi se da se tako zvala
Koliko ja znam, kasarna Grmec nije bila u sastavu kasarne 27. juli
Kasarna Grmec je pripadala RV-u (inzenjerija), a kasarna 27. juli je pripadala KoV-u (intendanti-pozadinci-logisticari). Taj podatak o podzemnim objektima u navedenim kasarnama mi je nepoznat.
Mozes li poblize napisati o kakvim podzemnim objektima se radi?

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Nov 2007 23:02

samir_82 :: Bihac sad posjeduje 3 kasarne

1)grabez
2) 27juli
3)orljani u blilizi je grabeza
a ima u sastavu 27 juli kasarne i grmec kasarna

i sve imaju podzemne objekte

Prave kasarne u gradu su "27 juli" i "Grmeč" - Grabež i Orljani su tipski magacinski objekti kao i Vedro Polje i Račić s tim da je u ratu Grabež proglašavan kasarnom zbog koncentracije vojske koja je koristila prazne objekte za smeštaj a u suštini je ono što sam naveo - magacin UbS.

Ni u jednom pomenutom objektu nema podzemnih prostorija pa bi bilo interesantno čuti odakle ti tako nešto ?

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 16 Nov 2007 23:06

Znači ništa od "spooky" podzemnih, tajanstvenih objekata?

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Nov 2007 23:08

Ma jok, pa pričalo bi se o tome ovde već

Korisnik: samir_82
Poslao: 17 Nov 2007 23:17

Grabez ima podzemne objekte grmec je naknadno napravljen u sastavu kasarne 27 juli. Kao centar za obuku i danas je to fakultet zalosno al istinito a kasarna 27 juli ima a imaju objekti poodzemni na grabezu magacini cini mi se ne znam tocno raspitacu se. Bas pa cu ovdje napisati a sto se tice zeljave pa vidjeli ste pearl harbor avion su bili ne zasticeni i neki u vrjeme napada nisu ni poletjeli uh neki ma niko haman nije poletio a zamislite da su imaji aerdrom kao zeljava drugcije bi bilo Smile

.Napominjem objekti nisu tajni na grabezu .Uvazicu kritiku na racun mog pisanja i pisacu lijepse ja to nekako na brzinu soryy sad nece biti toga

Korisnik: Štakor
Poslao: 18 Nov 2007 08:53

http://www.netopolis.hr/profiles/lupusrebel
Kontakt za LupusREBEL-a

Korisnik: samir_82
Poslao: 18 Nov 2007 18:57

Ev sad vam i mogu potvrditi kasarna grabez ima podzemne magacine.Informacija je provjerena od izvora bliski vojsci.A imao je moj komsija jedan nije bas komsija al poznanik on je bio pilot al je sad negdje u Makedoniji.Da je ovdje mogao bi mi reci stosta o zeljavi jel bio je sve do 1992 pa je prebjegao razlog nije htjeo ici ratovati bezveze

Dopuna: 18 Nov 2007 18:57

I da li mi ko moze stupiti u kontakt sa djevojkom na pocetku foruma sa nazivom Biscanka Smile

. Moguce da je samnom isla u skolu kad ne znam vec sam zaboravio a ni ime joj ne znam

Korisnik: Teco
Poslao: 18 Nov 2007 21:07

U Bihacu sad ima samo kasarna Adil Besic Grmec je predan fakiltetu a Orljani mislim policiji ali nisam siguran, a bio sam i na Grabezu ali neznam nista od podzemnih objekata, znam samo za skladista municije ima ih ok 7 ili 8

Korisnik: zmajognjeniivan
Poslao: 20 Nov 2007 12:57

Vl veliki ::Pozdrav svim ljubiteljima Zeljave,

Trebalo mi je 2 nedelje da procitam svih 145 strana, i skinem puno zanimljivih slika. Zavidim svima vama koji ste imali priliku da posetite ovaj po meni fantastican objekat, prosetate po njegovoj unutrasnjosti i napravite odlicne slike.
LupusRebel, tebi skidam kapu na entuzijazmu, da i pored opasnosti od PP mina ipak podjes u pohod na toranj, i jos sa laserom detaljno uzmes dimenzije. Steta sto u rupi nisi izmerio tacnu visinu i sirinu tunela, time bi razresio neke dileme sa predhodnih strana, ali u svakom slucaju HVALA za toranj. Nadam se da tvoja lampa jos uvek svetli gore.

Sto se tice busenja rupa ispod pista za stavljanje eksploziva, 80-ih godina, napravljen je plan i program priprema za rusenje svih aerodroma u jugoslaviji, u slucaju eventualnog povlacenja pred napadom neprijatelja. Inzinjerija JNA (a ne rusi!) busila je ispod pista i platformi specijalne kose i vertikalne rupe-kanale, dubine do 15m, namenjenih za stavljanje eksploziva. Eksploziv se prilikom spustanja povezuje zicom, tako da se eventualno moze izvuci napolje. Busenje je mozda radjeno nekom specijalnom ruskom masinom, ali o rusima nema ni govora. Tokom zahuhtavanja rata u hrvatskoj, na aerodromu Pula u te kanale je spusteno 9 tona eksploziva. Nije aktiviran verovatno dogovorom hrvatske vlade i JNA oko neometanog povlacenja sa aerodroma.

Na forumu se dosta polemisalo oko cene izgradnje Zeljave, medjutim niko nije razmisljao da je Zeljava sama sebe ako ne u potpunosti onda bar delimicno isplatila.
Izgradjom i posedovanjem takvog objekta jugoslovenski inzinjeri i gradjevinari stekli su ugled i kredibilitet u inostranstvu, tako da su takve ili slicne objekte nastavili da grade po svetu. Najbolji primer je Irak, u kome je gradjeno dosta vojnih objekata, izmedju ostalih i podzemni, vrednost poslova iznosila je oko 30 milijardi dolara! Dok za poslove radjene u libiji i drugim drzavama nema podataka.

Tokom sluzenja vojnog roka u Somboru 2006. godine, od jednog st.vodnika cuo sam da je tu godinama radio ppuk. koji je digao Zeljavu u vazduh. Prica se odvijala u nekom drugom pravcu, tako da nisam saznao detalje vezane za taj dogadjaj.

Veliki pozdrav svim ucesnicima rasprave, nadam se bar jos ovoliko strana o Zeljavi.

Bio je kIk kad sam ja bio u Somboru a inace komandir cete u kojoj sam ja bio na obuci... Very Happy

Korisnik: samir_82
Poslao: 22 Nov 2007 18:44

Jedno mogu zasigurno udvrditi iz svega ovoga sto smo iskazali na forumu zeljava i njene tajne nece biti nikad otkrivene ostale su zauvjek pokopane sa njom.Ovo se odnosi na tajne ulaze magacine i ko zna sta jos i sve tajne objekte jna.Postavio bi pitanje nama svima tu prisutnim na forumu zna li itko sve tajne tunele i objekte u bivsoj jna ja mislim da ga nema ko ce odgovoriti na to pitanje Smile

Dopuna: 22 Nov 2007 18:44

Nadam se da ce te se svi sloziti samnom

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 23 Nov 2007 02:42

Bio je kIk kad sam ja bio u Somboru a inace komandir cete u kojoj sam ja bio na obuci... Very Happy

[/quote]

Koje godine si sluzio u Somboru, i u kojoj jedinici?
Cisto da vidim da li mozda poznajemo iste ljude.
Bolje preko pp, da nas moderator ne izbaci zbog off topic.

Korisnik: krkljan
Poslao: 25 Nov 2007 16:44

Poštovani,
ovom prilikom bih Vam se htio zahvaliti za ovaj vaš istraživački rad. Već duže vrijeme Vas pratim neregistriran. Htio bih Vas svih pozdraviti.
Ono što me nagnalo da se registriram je otac moje djevojke koji je jedanput spomenuo da je asfaltirao nešto ili na Željavi ili oko Željave. U biti rekao je da mu je Željava poznata (ne znam u kom smislu mu je poznata - najvjerojatnije u građevinskom - inače je direktor jedne velike i važne građevinske tvrtke u Hrvatskoj) i to me zaintrigiralo. Probat ću ga navesti da razveže jezik, ali ništa ne obećavam. Pozdrav

Korisnik: cvetkobre
Poslao: 25 Nov 2007 20:13

@krkljan
Probaj druze, samo razmisli o eventualnoj kolateralnoj steti tvoje i nase radoznalosti i pristupi krajnje oprezno, mnogi clanovi foruma su rizikovali zivote u i oko Zeljave, ali se jos niko nije na namerio na buduceg tasta Exclamation

Korisnik: samir_82
Poslao: 26 Nov 2007 10:05

Zeljvu samo teba dobro istraziti to i planiram al nebi rekko da ce iko ista govorit o njoj.Ja ovdje imam kolega koje su radile gore oficiri bivsi i kako sma rekao prije ni jedan nece da prica ama bas nista Smile

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Nov 2007 22:41

Pre par dana sam uz pivce bio sa dobrim drugarom, arhitektom, koji je sluzio vojni rok u inzinjeriji na Zeljavi i pomenuo je da su busili rupe za rusenje pista. Obzirom da vise ne zivimo u istom gradu, ne mogu odmah saznati vise detalja o tome, ali kada se sledeci put sretnemo zamolicu ga da evocira uspomene iz perioda vojevanja.

Korisnik: samir_82
Poslao: 27 Nov 2007 00:57

Mene zanima samo jedan stvar kako su supjeli staviti tj montirati pancirna vrata.Sutra cu komunicirati mog komsiju koji je radio na zeljavi pravio je da li mi on moze reci kako onolika vrata postaviti Smile

Korisnik: hammo
Poslao: 27 Nov 2007 22:48

90% podzemnih radova na Zeljavi radilo se na licu mjesta.Jednom prilikom;dok sam radio na Zeljavi, cuo sam od stariji oficira pricu da je prilikom prokopavanja ulaza br.2 naislo se na podzemnu spilju i vodu koju je trebalo premostiti tako da su kompletnu platformu morali raditi na licu mjesta.Tako su uradjena i pancirna vrata.

Sto se tice miniranja cijelog kompleksa ipak se da vidjeti golim okom da Zeljava nije srusena nego onesposobljena.

Da se je islo po planu rusenja kako je svaki vojni objekat planirat za unistenje od Zeljave nebi ostao ni trag.

Pa ako pazljivo pogledate Firewiretovu voznju po pistama vidjecete da su piste relativno citave da bi se bez problema mogao spustiti manj avion.

Podjelio bi misljenje sa pojedincima sa ovog foruma da je zeljava onesposobljena za upotrebu ali da nije unistena,ipak onaj tko je miniro Zeljavu konto je da se vrati ponovo.

Toliko lijep pozdrav

Korisnik: petrova_gora
Poslao: 27 Nov 2007 22:58

U potpunosti se slažem sa gore navedenim.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 27 Nov 2007 23:03

hammo ::.......Podjelio bi misljenje sa pojedincima sa ovog foruma da je zeljava onesposobljena za upotrebu ali da nije unistena,ipak onaj tko je miniro Zeljavu konto je da se vrati ponovo.

Slazem se i ja, samo KO da se vrati, i kojim parama da se baza osposobi, i kljucno pitanje, CEMU sve to?!?!?!

Jedino obnoviti samo piste za aero-mitinge, a od "rupe" napraviti muzej... pa pricali smo ponavljam se i ja vec 100-ti put

Korisnik: samir_82
Poslao: 28 Nov 2007 00:08

Zeljava se moze obnoviti to tvrde strucnjaci samo kao muzej a piste i nisu toliko unistene da se ne mogu opraviti pa ljudi u svermiru prave svemirske stanice i opravljaju ih a kamol i jednu zeljavu samo volja pare

Korisnik: pravnik
Poslao: 28 Nov 2007 00:43

I pare i volja, a sta cemo sa granicom? za dvije godine Republika Hrvatska ce u EU i cijenim da ce Hrvatska biti primorana da "dobro" obezbijedi svoju granicu.

Ipak su ljudi koji su gradili Zeljavu tu gdje jeste zapecatili njenju sudbinu, a ne eksploziv, stvarno je dovedena do savrsenstva u svakom pogledu gradjena u multietnicnoj sredini na samoj administrativnoj granici u ono vrijeme-sada drzavnoj, bas je napravljena da pripada samo SFRJ i nikom vise.

Korisnik: hammo
Poslao: 28 Nov 2007 22:20

@pravnik

Slazem se u potpunosti s tvojom tvrdnjom Zeljava je mogla pripadati samo SFRJ

Tacno i lijepo receno

Moje misljenje je sledece::

Niko se nije nadao ovakvom izhodu rata na prostorima SFRJ.Ja kao oficir JNA vjerovo sam do zadnje sekunde u narodnu armiju i da ona ista sluzi samo narodu SFRJ sve dok se u tu JNA nisu uplele paravojne formacije.

Vojni vrh JNA nije se nado tolikom otporu Hrvatske Vojske i Armije BiH i silom prilika je morao povuci svoje snage sa teritorije koju vise nije mogao kontrolisati.Tako se,izmedju ostali, desilo i sa Zeljavom JNA je povukla opremu i tehniku na slobodniju teritoriju a nekretnine je onesposobila nadajuci se da ce kroz neko krace vreme rijesiti probleme i vratiti se nazad u baze.

Sto se tice para oko opravke Zeljave,,JNA je imala dovoljno sredstava da je obnovi u jos boljm ruhu s tim da je JNA uspjela da zavlada sa izgubljenim teritorijama.

Dalje,,

Zeljavu su opustosili Lesinari.Vadeci kablove i sve ono sto se moglo prodati.Cudi me da nisu odnijeli ona tri aviona na ulazu u bazu.

Statika unutrasnjeg dijela baze je ,bar po onom sto sam uspio vidjeti izslika i video-filmica,relativno stabilna ili bolje receni sigurnajer nigdje nisam primjetijo veci odron plafona tunela ili slicno.

Vanjski dio je isto relativno citav.E sad sto su polupani prozori,vrata crep i slicno to nije neka veloka steta i sve se da sanirati,,,Zato sam i ja misljenja da se ipak JNA mislila vratiti nazad na Zeljavu da ishod rata nije bio ovakav kakav jest.

Lijep pozdrav

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 28 Nov 2007 22:41

Covek se nada dok je ziv, tako je i JNA mislila (citaj: nadala se) da ce se vratiti, ali i covek kada bi znao kada ce da padne, on bi seo pa tako i JNA nije znala da nece postojati i a kamoli se ponovo useljavati u Zeljavu, samim tim je njana sudbina kao vojna baza zapecacena.

Obzirom da se nalazi na bosansko-hrvatskog granici, bilo bi lepo proglasiti taj deo teritorije slobodnom zonom (iliti nicijom zemljom) i pokloniti je zaljubljenicima avijacije. Zasto mislite da je nemoguce ispropagirati i unovciti tako nesto? Kada bi organizovali aeromiting (vojnih aviona narvno) odziv na jednu takvu bazu bio bi vise nego impozantan, a i vest bi odjeknula svetom mnogo jace nego eksplozija koja je onesposobila jednu tako mocnu bazu pre 15 ipo godina!!!

Treba misliti o tome!!!

Korisnik: samir_82
Poslao: 29 Nov 2007 08:33

Moze se oko zeljave dogovoriti nije to sad neka kvaka.Koliko sam ja nacuo ovdje tebalo bi se nes raditi al kad ne znam.Trebali bi je osposobiti da se moze uci unutar staviti nekie rasvjete ventilaciju mislim da moze se to uraditi.Dati pristup svima da mogu uci pogledati snimiti uslikati i prije svega diviti se tom objektu.Nadam se da ce to biti

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 29 Nov 2007 12:32

Samo nam to i preostaje, da se nadamo!

Korisnik: 13
Poslao: 04 Dec 2007 06:48

Hmm..

Nakon slucajnog pronalaska ovog foruma,ostao sam zapanjen temama i kolicinom podataka na istom Shocked

.Takodje prijatno me je iznenadila strucnost u mnogim oblastima a pogotovu ovim vezanim za moj hobi - militariju.Bez daha sam 10 dana citao o Zeljavi,o kojoj nisam znao da je uopste ni postojala...

Ovim povodom zelim da se zahvalim autoru teme Ron Jeremy,maestralno !!!

Zatim Firewire koji je izgleda pronasao ljubav svog zivota [Zeljavu] i ujedno ispunio snove iz detinjstva,te mogu slobodno reci izuzetan naucno-istrazivacki poduhvat prenesen do detalja nama obicnim smrtnicima.Za svaki respekt je ulaganje tolikog truda oko resavanja ove enigme i prezentovanja iste,cestitam !!!

@LupusREBEL Ludost pre svega,velika avantura i mu*a do kolena.Ali sa druge strane odlicna organizacija,pripremljenost i planiranje svakog pa i najsitnijeg detalja.Veliki doprinos ovoj temi.I hrabrost za postovanje !!!

@all koji su ucestvovali i pomagali jedno veliko bravo Zagrljaj

Pokusacu da u svojim knjigama i vojnim enciklopedijama pronadjem koji detalj o Zeljavi,ali do sada bez uspeha Neutral

..Ipak je to bila velika vojna tajna

Pozdrav svima na forumu MyCity od 13 ex 211.OKBR 98/99

Korisnik: Firewire
Poslao: 04 Dec 2007 16:21

@13...
Ja vjerujem da si dao malo emocionalni odušak kroz ovaj komentar nakon što si 10 dana Shocked

čitao o ovome, u svakom slučaju hvala na lijepim riječima.
...ali mi nismo ništa drugo nego isto obični smrtnici, ponajmanje naučnici-istraživači Very Happy

, skloni improvizacijama.
Možda znamo samo malo zanimljivije oblikovati i posložiti sadržaj na internet.

Korisnik: zak280173
Poslao: 04 Dec 2007 19:42

@Firewire
Citao sam i nisam se ukljucivao jer nisam imao sta dodati ali sad te moram ukoriti. Covek je zaista u pravu (mislim na 13) zaista ste napravili (ti i Ron naravno) temu fenomenalnom, i tu ne trebate biti skromni vec sa zadovoljstvom prihvatati cestitke. Naravno da i svi ostali koji su dali doprinos zasluzuju pohvale ali ste vas dvojica ipak sve to lepo uoblicili i prezentovali.

Korisnik: samir_82
Poslao: 04 Dec 2007 22:22

A ova stranica je straha forum mislim svaka cast svim onim koji su ga napravili i koji su prije svega pravedni i ne dopustaju svakakve teske rijeci ovdje.Posto sam na ovom forumu i na forumu na netpolis.hr dosta toga naucio o zeljavi i dosta toga ce mi pomoci u daljnjem istrazivanju tog misterioznog objekta zahvalio bi se svima koji su tu ponesto napisali.
Evo ovi misticni piramida kod magacina slike sam preuzeo sa [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] sliako je moj koleag celo43 posto ja nemam digitalac ne znam da li su sliek prosle

Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Dec 2007 22:28

Slike su prošle a ti, molim te u ime svih, poradi malo na ''štamparskim grešakama'' jer kvare post. OK? I, naravno, daj još slika...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Dec 2007 22:37

@samir 82.....
Citat:Evo ovi misticni piramida kod magacina
Pretpostavljam da je ovo misticno Smile

Radi se gusto rasporedjenim gromobranima oko svakog gradjevinskog objekta koji je sluzio kao skladiste ubojnih sredstava. Vrh gromobrana je najcesce pozlacen.

Korisnik: samir_82
Poslao: 04 Dec 2007 23:13

E vidis na svakoj piramidi ima taj gromobran na njega se moze popeti.Bas i taj stup nije mistican al piramida jes.Kad ne znam jeli ona ima tunel moguce tunel koji vodi do zeljave cak u slucaju rata da se do zeljave dopremi MTS il nesto slicno.Sto se tice slika bice kad ja odem slikati malo cu detaljnije poslikati i otprilike dati polozaj od zeljave.Uslikati prema samoj zeljavi od pravca magacina i sa antena slikati pogled.

Korisnik: celo43
Poslao: 04 Dec 2007 23:19

ne lupaj gluposti, vec sam ti na onom forumu drugom objasnio o cem je rijec a i ljudi su ti to strucinije opisali, te piramide sto spominjes su obicni grudobrani i penjao sam se na njih i nisam nasao nikakve "tunele" koje spominjes...

Korisnik: samir_82
Poslao: 04 Dec 2007 23:32

Ne kazem ja da imaju vec postoji mogucnost da imaju ja nisam utvrdio zasto sluze te piramide zato sam ovdje potrazio pomoc.Ja kao ne profesionalna vojna osoba ne vidim razlog grudobran za tenk u sred sume.Moguce al et ja zelim jos misljenja neki ne samo jedno uvijek mora se razmotriti sve mogucnosti pa onda utvrditi sta je.Ne znam jesi li vidio otvore na vrhovima piramida male otvore ko za septicku jamu

Korisnik: celo43
Poslao: 04 Dec 2007 23:41

Takvih grudobrana u kasarni u Vedrom polju nema, postoje samo ti grudobrani gore na slikama koji stite magacine...

Ako hoćeš da nešto naglasiš, ne piši velikim slovima već koristi bold ili italik opciju.

Korisnik: samir_82
Poslao: 05 Dec 2007 12:22

Ma znam al su mi i dalje cudni ne znam za ostale forumase al meni jesu ja sad kad odem ja cu ih kopati sa svojom opremom za kopanje Very Happy

Dopuna: 04 Dec 2007 23:47

samir_82 ::Ma znam al su mi i dalje cudni ne znam za ostale forumase al meni jesu ja sad kad odem ja cu ih kopati sa svojom opremom za kopanje Very Happy

ako najdem neko blago nedam vam ga Very Happy

Dopuna: 05 Dec 2007 12:22

Ev jos neke fotke nisam ih ja slikao al cu odletiti do gore sa digitalcem i detaljnije poslikati

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 05 Dec 2007 15:17

cezar 35 ::Vrh gromobrana je najcesce pozlacen.

Ako su i bili, više nisu. Smile

Korisnik: samir_82
Poslao: 05 Dec 2007 17:47

Sad ne znam ja sam se malo penjao al ne smijem.Nekako su mi krhki pokusacu se popeti nekako da bas vidim sta ima imaju kuke za penjanje.Valjda su za to napravljeni da se neko moze popeti i napraviti nesto

Korisnik: vatrozid
Poslao: 06 Dec 2007 17:17

Moram priznati da je teško naći zanimljiviju temu od ove o Željavi osim možda aerodroma Slatina kod Prištine, i nekih nedavnih zanimljivih slika koje su se pojavile.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 06 Dec 2007 18:07

Arhitektura rata za arhitekturu mira

Korisnik: vatrozid
Poslao: 06 Dec 2007 18:17

Sada sam se sjetio gdje sam vidio te slike, tražio sam nešto o željavi i naišao na ovo:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 07 Dec 2007 10:36

Arhitektura rata za arhitekturu mira

Korisnik: Firewire
Poslao: 08 Dec 2007 15:10

Evo jedan zanimljiv video koji dokazuje neke stvari već rečene ovdje o (ne)namjeri da se stvar uništi do kraja (1 i 2 dio...~17min):

Naša ekipa je odlučila da dalje raspravljamo ovdje o Željavi (svako je dobrodošao)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...stoga pozdrav svima ovdje!
...nekima hvala na suradnji nekima isto hvala na nesuradnji i tako...idemo kopati dalje!

p.s.
jo se ja javim koji put kada završim dopune shema Kleka i KT-a, to sam obećao. Wink

Korisnik: samir_82
Poslao: 09 Dec 2007 23:24

Ovo je nesto dobro.Pomalo i imacemo sve kockice poslozene o ovoj misteriji.Jos da meni uspije ova misija sto planiram mislim da ce mo dobiti veoma korisne informacije o zeljavi danas Smile

Korisnik: vatrozid
Poslao: 09 Dec 2007 23:41

Fali nam još samo komplentan detaljan nacrt aerodroma (originalni) sa svim prostorijama, ventilacijskim odvodima-dovodima, instalacijama te namjenom svake od njih. Sitnica.

Korisnik: Pedi
Poslao: 10 Dec 2007 09:21

znam da je sigurno uzaludno pitanje ali cu ga ipak postaviti.

da li postoje slike ili snimci iz trenutka miniranja aerodroma?

Korisnik: celo43
Poslao: 10 Dec 2007 11:10

vjerovatno postoje, jer to tada manje vise nije bila ona stara JNA

Uklonjen deo kojim se protivno pravilu Foruma komentariše rušenje Željave. Celo, dobro znaš da jezik mržnje ovde nije dozvoljen, a ti lično ga ovde do sada nikada nisi koristio.
Sirius

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Dec 2007 11:25

Pozdrav za sve, evo me opet u "sedlu" Wink

Dok sam bio odsutan imao sam malo vremena da pročešljam neke silne tekstove koje sam izbunario ne pitajte me odakle. Dakle materijala ima za jednu novu temu drugog naslova itekako zanimljivu, ali otom-potom.
Ja ću sad ovde da prezentujem ono šta sam našao o Željavi a tiče se ratnog perioda 1992-1995 koji je u većini obrađenog materijala ovde još uvek nepoznanica.
Mnogi su postavljali pitanja kako je zaista bilo tih dana toga vremena na samom aerodromu i šta se sve tamo nalazilo. Istini za volju, nisam baš našao neke detaljne podatke ali ima jako zanimljivih stvari.

Događaj koji se zbio 17 maja 1992 godine samo dan nakon što je aerodrom dignut u vazduh (16.05)-
Ovde se radi se o incidentnoj situaciji koja je dovela do smrtnih posledica po jedno lice (nisam uspeo da odgonetnem o kom se radi) a drugo je ranjeno.
Naime, tog dana oko 17.00 časova do 17.30, došlo je do oružanog incidenta između pripadnika tadašnje vojske krajine (SVK) i stanovništva sela Izačić predvođenih pripadnicima TO i MUP-a Bihać u reonu poletno-sletne staze.
Stanovnici Izačića očigledno iskoristivši odsustvo pripadnika JNA koji su prethodno jutro napustili aerodrom, počeli su odnositi ostavljene stvari i inventar koji se zatekao na aerodromu. U navedenom vremenu naišla su 2 BOV-a sa pripadnicima SVK i došlo je do međusobnog puškaranja.
Ko je započeo incident, pouzdano se ne zna ali kao što sam naveo došlo je do ranjavanja jednog pripadnika MUP-a dok je drugo lice koje je smrtno stradalo neidentifikovano te ne mogu navesti kome i čijoj strani pripada.
Ubrzo zatim, predstavnici MZ Izačić i L.P.Selo dogovorili su se da se ovakvi i slični incidenti ne dešavaju u buduće a oformljena je komisija sa obe strane koja će ispitati celi slučaj.

Eto toliko za početak - ovo je bio dakle prvi incident a u godinama koje slede bilo ih je dosta više. Ipak ovaj je baš detaljno opisan a iz samog se vidi da "pustošenje" aerodroma nije počelo krajem 90-tih već je ono trajalo od samog početka njegovog miniranja.

Korisnik: celo43
Poslao: 10 Dec 2007 21:06

U tom trenutku na aerodromu se nalazila vojska koja toj teritoriji ne pripada jer su u to vrijeme i BiH i Hrv bile priznate zemlje pa stoga kojekakve paravojne snage u okvirma nekih milicija apsolutno nisu imale nikakvo pravo da "drze" neki dio teritoriji, ameri bi to danas nazvali terorizmom...

Ovaj slucaj ranjavanja i ubistva pripadnika MUP-a ( a svi znamo sta MUP znaci) je cisti zlocinacki cin koji je jasno dao naslutiti kako ce se stvari odvijati u bihackoj krajini tj. nimalo vise razlicito od rata u Hrv i BiH i da ih ne dijeli nimalo drukcija sudbina od Sarajeva, Vukovara, Gorazda, Zepe...

Sportski pozdrav iz Bihaca

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 10 Dec 2007 21:35

Naravno celo43 i to je jedna strana priče,
tu još treba dodati koje pravne uslove treba ispuniti određena teritorija da bi bila legalno priznata ...
I eto nas u politici i ratovima koji su zabranjeni na forumu baš iz razloga jer svi misle da su u pravu ...

Ne sumnjam da će Ron odvojiti šta je za pp. a šta za javni deo foruma.
Zato stajemo ovde. Ok?

Korisnik: hammo
Poslao: 10 Dec 2007 21:39

Pregledo sam ova dva snimka od 10 ili 11 mjeseca 1992 snimci su fantasticni i mogu reci da covjek koji prica o stanju Zeljave je sigurno covjek koji je duze vremena radio na Zeljavi i poznaje puno puno stvari koje se ticu Zeljave,

Sve mi se uklapa osim jedne stvari????

Na drugom filimicu covjek pokazuje Baklju s kojom je zapaljena Cisterna cirka 50,000 lit goriva,,E sad,, nelogicna mi je jedna stvar,kako se mogla cisterna zapaliti sa Bakljom,a taj covjek koji ju je zapalio kako se izvukao da nestrada od explozije.Druga nelogika,, kako je moguce da detonacuja nije odbacila ili unistila Baklju ,,nego Baklja je nadjena na samom ulazu u dvojku,,

Cini mi se da je neko pomijeso loncice pri izjavi da je cisterna zapaljena s Bakljom,,,,

Toliko lijep pozdrav

Korisnik: vatrozid
Poslao: 10 Dec 2007 21:47

Možda nij cisterna direktno zapaljena bakljom, nego preko nekog fitilja ili posutog goriva u trag gdje se onda jedan kraj zapali, koji naposlijetku dogorjeva do cisterne i.........boooom.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 10 Dec 2007 21:50

Napravis trag benzinom (kerozinom) od cisterne do ulaza, bacis baklju na kraj, i dok se plamen prosiri do cisterne ti pobegnes i cisterna explodira, ko na filmu!

Mozda sam neki detalj propustio ali to mi je prvo palo na pamet!

Korisnik: Pedi
Poslao: 10 Dec 2007 21:51

celo43 ::U tom trenutku na aerodromu se nalazila vojska koja toj teritoriji ne pripada jer su u to vrijeme i BiH i Hrv bile priznate zemlje pa stoga kojekakve paravojne snage u okvirma nekih milicija apsolutno nisu imale nikakvo pravo da "drze" neki dio teritoriji, ameri bi to danas nazvali terorizmom...

Ovaj slucaj ranjavanja i ubistva pripadnika MUP-a ( a svi znamo sta MUP znaci) je cisti zlocinacki cin koji je jasno dao naslutiti kako ce se stvari odvijati u bihackoj krajini tj. nimalo vise razlicito od rata u Hrv i BiH i da ih ne dijeli nimalo drukcija sudbina od Sarajeva, Vukovara, Gorazda, Zepe...

Sportski pozdrav iz Bihaca

mislim da ovde nije mesto za bilo kakve provokacije. mi smo ovde zato sto nas fasciniraju "vojno-tehnicka dostignuca" a ne da bi okrivljali bilo koga za neke ratove ili tzv. "zlocine". Za to ima mesta na mnogo drugim forumima koji se bave politikom. U ostalom niko od nas nema pravo da bilo koju stranu kolektivno osudjuje za bilo sta. mi smo ovde svi obicni ljudi, nema veze iz kojeg kraja bivse YU, a ovo sta nas ipak spaja je ova tema, vojno-tehnicka dostignuca.

zato dajte da nastavimo temom i ostavite politiku.....

Korisnik: vatrozid
Poslao: 10 Dec 2007 21:54

Zato jer je to najvjerojatniji scenarij paljenja cisterne i najlogičniji.

Korisnik: hammo
Poslao: 10 Dec 2007 21:59

Tako je Pedi

@Sin Jedinac i ostali

Moguca je i tvoja tvrdnja ali teoretski ali u praksi je sasvim drugacije.Znate li koliko je potisak detonacije od cirka 50,000 litara goriva.Sigurno u krugu 1000 metara rusi sve pred sobom.To dovodi do zakljucka da bi "Bakljadzija" trebo biti na polovini piste da zapali kerozin da bi spasijo vlastitu kozu.

Ali opet pitam otkud Baklja pred ulazom u Dvojku a jos nije izgorila od silne toplote(Mozda je Vatrostalna hehehhe)

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 10 Dec 2007 22:05

Ma mi sad mozemo da nagadjamo i nagadjamo, ko garantuje da je toliko goriva ostalo u cisterni, sta je JNA bila toliko prosta i glupava pa ostavila takvu kolicinu na izvolte u sred rata. Malo je naivno, zar ne mislite?
Moguce da je ostalo nesto goriva ali svakako ne na desetine hiljada litara!!!

P.S. Pa zar je bakljadzija morao biti peske pa da je nemoguce da pobegne 1000m dalje od rupe za minut-dva dok plamen ne stigne do tanka? Razmislite dobro pre nego nesto izjavite. Sve je to moguce i nemoguce a vec sam napisao da mi ovde mozemo samo da nagadjamo!!!

Korisnik: vatrozid
Poslao: 10 Dec 2007 22:11

Bakljadžija na WARP 1

Korisnik: njuškalo
Poslao: 10 Dec 2007 23:48

može li nekonešto više da kaže o otvorima za ventilaciju, pustite sad svađu. pozdrav

Korisnik: Štakor
Poslao: 11 Dec 2007 07:14

Vidim neko nepoverenje, ako je zapaljeno 3 cisterne sa hrpom kerozina, kako je 4 ostala čitava, toliko o baklji...
Drugo, rat oko željave me se netiče tiču me se vojna dostignuća Željave koje niko nije dobro opisao, opisali ste rupu, koje je naoružanje i oružje imala željava, i ostale sitnice...

Korisnik: Pedi
Poslao: 11 Dec 2007 08:20

hammo ::Tako je Pedi

@Sin Jedinac i ostali

Moguca je i tvoja tvrdnja ali teoretski ali u praksi je sasvim drugacije.Znate li koliko je potisak detonacije od cirka 50,000 litara goriva.Sigurno u krugu 1000 metara rusi sve pred sobom.To dovodi do zakljucka da bi "Bakljadzija" trebo biti na polovini piste da zapali kerozin da bi spasijo vlastitu kozu.

Ali opet pitam otkud Baklja pred ulazom u Dvojku a jos nije izgorila od silne toplote(Mozda je Vatrostalna hehehhe)

sumnjam da ovi momci sa video snimka nisu prvi posle miniranja aerosroma. mozda je pre njih vec bio neko od mestana okruznih sela da vidi sta se to tamo dogodilo pa ostavio baklju.

zvuci mi malo neprofesionalno da vojska krajem dvadesetog veka pali eksploziv bakljom. imala je vojska sigurno mnogo drugih sredstava za paljenje. bilo bi n-pr- dosta postaviti sasvim malu kolicinu eksploziva pored te cisterne i aktivirati ga daljinski.

vidi se na snimcima koliko su daleko od ulaza leteli betonski delovi ulaza, mozda teski jednu tonu.

Dopuna: 11 Dec 2007 8:20

Štakor ::Vidim neko nepoverenje, ako je zapaljeno 3 cisterne sa hrpom kerozina, kako je 4 ostala čitava, toliko o baklji...
Drugo, rat oko željave me se netiče tiču me se vojna dostignuća Željave koje niko nije dobro opisao, opisali ste rupu, koje je naoružanje i oružje imala željava, i ostale sitnice...

jeste, pustite rat. nasa tema je zeljava sve do dana eksplozije. sve posle toga ne vredi razmatrati jer od tog trenutka zeljava nije vise to sta je nekada bila. sa detonacijom se zavrsava za prica.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 11 Dec 2007 08:57

a sta ako je lik koji je nasao baklju....provalio bezveze to s paljenjem i bakljom.........

ako je to snimljeno 5 mjeseci poslje miniranja aerodroma....

nije li ta baklja mogla biti od neke ekspedicije koja je bila unutar kleka...(netko je upalio baklju i dosao dokraja ulaza 3)
tko god to bio....(vojske koje su tad bile tamo na tom podruciju)

i dali se ono na snimci...kad udju malo unutra u trojku...vide ostaci te cisterne..

Djadjo

Korisnik: celo43
Poslao: 11 Dec 2007 10:10

Pedi ::celo43 ::U tom trenutku na aerodromu se nalazila vojska koja toj teritoriji ne pripada jer su u to vrijeme i BiH i Hrv bile priznate zemlje pa stoga kojekakve paravojne snage u okvirma nekih milicija apsolutno nisu imale nikakvo pravo da "drze" neki dio teritoriji, ameri bi to danas nazvali terorizmom...

Ovaj slucaj ranjavanja i ubistva pripadnika MUP-a ( a svi znamo sta MUP znaci) je cisti zlocinacki cin koji je jasno dao naslutiti kako ce se stvari odvijati u bihackoj krajini tj. nimalo vise razlicito od rata u Hrv i BiH i da ih ne dijeli nimalo drukcija sudbina od Sarajeva, Vukovara, Gorazda, Zepe...

Sportski pozdrav iz Bihaca

mislim da ovde nije mesto za bilo kakve provokacije. mi smo ovde zato sto nas fasciniraju "vojno-tehnicka dostignuca" a ne da bi okrivljali bilo koga za neke ratove ili tzv. "zlocine". Za to ima mesta na mnogo drugim forumima koji se bave politikom. U ostalom niko od nas nema pravo da bilo koju stranu kolektivno osudjuje za bilo sta. mi smo ovde svi obicni ljudi, nema veze iz kojeg kraja bivse YU, a ovo sta nas ipak spaja je ova tema, vojno-tehnicka dostignuca.

zato dajte da nastavimo temom i ostavite politiku.....
nije mi cilj bio nikog uvrijediti i vec dugo sam clan ovdje i nikog nisam vrijedjao a nisam imao namjeru to ni sada, nego jednostavno mi je bilo malo krivo na koji se nacin ophodi prema ljudima koji su kako se tvrdi legitimno poginuli, ali nebitno ne vrijedi raspravljati o tome...

Ajd sportski pozdrav svima, celo43

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Dec 2007 11:28

Privata se sportski pozdrav. Otpozdravljam druže! Uvek se nekome nekad izmakne poneka reč, nećemo se zbog toga hvatati za gušu Wink

Korisnik: vatrozid
Poslao: 11 Dec 2007 12:00

U vodu pada i ideja da je neko koristio baklju za rasvjetu, pored svih tih modernih baterija i reflektora.

Korisnik: zmajognjeniivan
Poslao: 11 Dec 2007 13:24

vatrozid ::U vodu pada i ideja da je neko koristio baklju za rasvjetu, pored svih tih modernih baterija i reflektora.

Mozda neko ko je lesinario po bazi nije imao lampu...
Mozda...

Korisnik: RJ
Poslao: 11 Dec 2007 14:55

celo43 ::U tom trenutku na aerodromu se nalazila vojska koja toj teritoriji ne pripada jer su u to vrijeme i BiH i Hrv bile priznate zemlje pa stoga kojekakve paravojne snage u okvirma nekih milicija apsolutno nisu imale nikakvo pravo da "drze" neki dio teritoriji, ameri bi to danas nazvali terorizmom...

Ovaj slucaj ranjavanja i ubistva pripadnika MUP-a ( a svi znamo sta MUP znaci) je cisti zlocinacki cin koji je jasno dao naslutiti kako ce se stvari odvijati u bihackoj krajini tj. nimalo vise razlicito od rata u Hrv i BiH i da ih ne dijeli nimalo drukcija sudbina od Sarajeva, Vukovara, Gorazda, Zepe...

Sportski pozdrav iz Bihaca

Odmah da razjasnim neke stvari - politikom i spekulacijama se nećemo baviti ovde a to mi nije cilj.
Nisam ovde izložio ovaj slučaj da bih nekog "pogodio" i da se oseti prozvanim pa da odmah "ožeže", već da bih predočio širem krugu posetilaca ovog foruma kako je zaista bilo tih dana i godina na tom području.
Nikakav provokativan tekst čak iz originalnog dokumenta ne postoji a da sam ja to pred vama uvio u celofan tobože da se neko ne uvredi.
U istom se lepo pominje "Srpska vojska Krajine ili Martićeva Milicija" -tako su ih opisali organi "reda" Štaba TO Bihać.
Drugo - niko u dokumentu ne navodi da su isti kako ti kažeš "teroristi".
Ti pripadnici SVK su uglavnom bili pripadnici domicilnog stanovništva sa tog područja a to što nisu priznavali legalnu a za njih nelegalnu vlast RH o tome neću da raspravljam.
Samim tim čak su i "legalni" organi reda priznali vlast SVK pa su isti prijateljski rešili spor.
Usput, vidim da si ti odgovorio ko je zapravo stradalo lice, tako da smo i tu dilemu rešili.

Korisnik: pravnik
Poslao: 12 Dec 2007 00:34

@....
Tu ste poruku od @cele43 trebali obrisati jer definitivno nije u redu da se komentarise i time se pridaje jos veci znacaj nego sto treba ma sta je on mislio ili ne.

Sportski pozdrav iz Banja Luke

Da li postoje teoretske sanse da je JNA pravila filmske ili fotografske zapise za vrijeme pravljenja Zeljave i gdje bi se isti mogli nalaziti, jel postoji arhiv neki, da vidim da li se moze poslati e-mail takvom arhivu,
za Zeljavu vrijedi pokusati Smile

Korisnik: Pedi
Poslao: 12 Dec 2007 08:56

to bi se valjda jedino moglo naci u arhivima vojno izdavackom zavodu ili zastava filmu. A i u arhivima televizije beograd, zagreb ili sarajevo bi se mozda moglo nesta naci. pitanje je samo da li bi oni taj materijal objavili.

pre par godina sam pitao u vojnoj knjizari u beogradu da li imaju bilo koj materijal o zeljavi. ona prodavacica nije ni znala sta je zeljava.

Korisnik: 13
Poslao: 12 Dec 2007 13:27

@Ron Jeremy potpis
@Firewire odlican snimak,s obzirom da je VHS,osim u jednom delu prvog snimka,gde je zvuk uzasan zbog vetra i kise koja lupka u mikrofon Neutral

.Malo je kamerman imao problema i sa rasvetom ali u uslovima u kojima je sniman ODLICAN SNIMAK !!! Svaka cast na pronalazenju istog

Korisnik: pravnik
Poslao: 12 Dec 2007 15:47

@Pedi
Posla sam danas mail BHT1 uredniku dokumentarnog programa i RTRS trazeci bilo kakve informacije o snimcima
Jesi ti mozda kontaktirao zastava film ili taj vojno izdavacki zavod, da se na "deranziram" ako nema nikakvog odgovora.

Korisnik: RJ
Poslao: 12 Dec 2007 17:58

@pravnik...

Sigurno postoje snimci ali do toga je verujem teško doći - već smo pričali Wink

Što se tiče dokumentacije i projekata Željave, ja sam jednom davno ovde pomenuo da se dokumentacija tj.arhiva RViPVO čuvala u Busovači (RBiH).
Kako je taj objekat (objekti) bio pod blokadom 1992-ge isti su bombardovali avioni JNA tako da je dobar deo uništen ili čak sve - zaista ne znam detalje ali ovu informaciju sam saznao od jednog čoveka koji je bio upućen u to.
Možda su tu bili projekti i dokumentacija, snimci i fotografije začeća grandioznog objekta - ko zna.....

Korisnik: morpheus01
Poslao: 12 Dec 2007 18:52

Ron Jeremy ::Pozdrav za sve, evo me opet u "sedlu" Wink

Ko je započeo incident, pouzdano se ne zna ali kao što sam naveo došlo je do ranjavanja jednog pripadnika MUP-a dok je drugo lice koje je smrtno stradalo neidentifikovano te ne mogu navesti kome i čijoj strani pripada.
Ubrzo zatim, predstavnici MZ Izačić i L.P.Selo dogovorili su se da se ovakvi i slični incidenti ne dešavaju u buduće a oformljena je komisija sa obe strane koja će ispitati celi slučaj.
.
Ranjen je policajac Mate.C zvani "Parlov" (po cuveno boksacu).Okolnosti nisu nikada bile razjasnjene.
Pozdrav

Korisnik: Štakor
Poslao: 13 Dec 2007 07:04

S Lupusove snimke sam video da je tamo bila stanica za tehnički pregled (s onom hrpom balvama) a tamo gdje je Lupus spavao moglo se smestit 8-10 kamiona, ravno su dve radio, nevereujem da se u toj kasarni napravila stanica za tehnički pregled samih tih kamiona, nadaleko, koje su artiljerjiske pozadinske jedinice trbale braniti taj aerodrom i s kojim oruđem, jeli istina što Lupus navodi na jednom od svoja tri foruma o Željavi da ga je trebao braniti oklopni mehanizirani korpus iz Banja Luke, to mi malo predaleko, znam da je Slatina imala svoj bataljun tenkova i da je iz Prištine trebali doć dva bataljuna u slučaju rata, naime, ona kasarna je tako mala a toliko ima puno zgrada, koliko je i koji su sve rodovi bili tamo te gdje im je oruđe bilo?
Drugo, po nekim slikama od Fajera, u onim tunelima za zrak mi izgleda kao da je čovek unutra, jeli to toliko nisko da se čovek do tog tunela može doseđ bez problema ili su to spelolozi u avanturi?

Druže, sve privatne prepirke s Pravnikom vodi preko PP. Tako će svima biti lakše. To važi za sve , naravno, ako ne umeju da izbegnu prepirku.
Sirius

Korisnik: Pedi
Poslao: 13 Dec 2007 09:20

pravnik ::@Pedi
Posla sam danas mail BHT1 uredniku dokumentarnog programa i RTRS trazeci bilo kakve informacije o snimcima
Jesi ti mozda kontaktirao zastava film ili taj vojno izdavacki zavod, da se na "deranziram" ako nema nikakvog odgovora.

pisao sam pre nekoliko godina rts-u, tacnije emisiji "dozvolite" ali nazalost niko nikad nije odgovorio.

na stranici zastava filma ima katalog svih (zvanicnih) izdanja. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
koliko ja vidim nema nista sta bi moglo biti o zeljavi ili drugim podzemnim objektima. uveren sam da je zeljava vise puta i mnogo detaljnije snimana od onih mojih dva filmica RTB-a na youtube-u. ali to je sve sigurno pod katancom. kad se jednog lepod dana otvore vojni arhivi, mozecemo mozda sve to pogledati.

mislim da zastava film ili radio televizija beograd, sarajevo ili zagreb ne bi isporucile bilo kakav snimak jednom fizickom licu. da postoji neko drustvo koje se n.pr. bavi podzemnim vojnim objektima ili neki novinar koji bi se zainteresovao za to, oni bi mozda uspeli doci do nekog materijala.

slabo se kod nas ljudi bave takvim stvarima. u nemackoj n.pr. ima niz drustava koji se bave odrzavanjem takvih starih objekta dali oni bili iz drugog svetskog ili iz hladnog rata.

evo pogledajte kako jedno drustvo odrzava berlinske bunkere: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

u istocnom delu nemacke postoje vojni objekti na svakih par kilometara. skladista, raketne baze, aerodromi i bunkeri. neki koristi nemacka vojska, neki su sasvim napusteni, neki se koriste kao poligon za paintball ili airsoft a ima i dosta njih koji drzi neko drustvo i pretvorilo ih je u muzej.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 13 Dec 2007 20:53

@stakor
Moram potražiti još slika, ovu sam prvu našao od svojih:

Ovakve su nadstrešnice bile 2 ili čak 3, i pod njih stane više kamiona od 8-10. U jednom dijelu (zatvoren žičanom mrežom) stajalo je možda 6-8 tamova 110-tki, na klocnama, konzerviranih kao RR. Ne mogu tvrditi koliko je kamiona imala auto-četa, ali pješadija je imala nekoliko TAM 5500 (dajčeva), pa vozila inžinjerije. Samo puk PVO imao je 6 fapova 2026, 10-tak 110-tki, 5-6 dajčeva i kampanjolu, vojna policija par pinzgauera i kampanjolu, četa ABHO dvije cisterne, za VOJIN ne znam ,... To je već 40-50 vozila, plus autobusi, plus vozila s aerodroma,cisterne... Bilo je tu posla. Radionica je imala elektroradionu, strojnu obradu (kovinotokarska/metalostrugarska radiona), vulkanizersku, limariju i lakirnicu (vidi slike od Lupusa). U radioni su bili i majstori za osobno naoružanje (puškari) i art-majstori za održavanje i lakše popravke topova PVO.

Korisnik: samir82
Poslao: 13 Dec 2007 23:18

Eh imam i ja tezu sto se tice misteriozne baklje.Moguce je da je neko bezveze stavio baklju poslje miniranja da neko pomisli da je detonirano tj zapaljeno bakljom.Jel kako se gore vec navodi baklja nije izgorila a pri toj eksploziji bi izgorila mozda ne sve al barem dio nje.Najbolje je da se uradi dokumentarni film tj ovo sto ja planiram sa svojim kolegama i da se jednom stavi tocka na I o zeljavi.Da vidimo kakvo je sad stanje svega gore i ako mi to znamo kakvo je al lijepo bi bilo da se to sve jasno snimi sa jakim rasvjetlenjem unutar zeljave i okolica mislim na KT i to Smile

sto se tice snimaka na you tube nije trebalo pokrivat lica poznato mi je njih vise sa snimke i ako su pomagliti.Nemojmo narode se sad ovdje svadzati za neke ratove hajmo o nasoj vjecno misterijoznoj zeljavi i fino se druziti Zagrljaj

Korisnik: Štakor
Poslao: 14 Dec 2007 09:43

Dve su nastrešnice, jedna ima žicu i to prema šumi, brdu, druga nema, (Lupusove reči) ona zgrada, radiona jer imaju rupu za remontiranje, moralo je biti još hangara za spremanje kola i vozila, nije moglo sve tamo stat i da su ih na sprat slagali, Lupus kaže da je dužina mximale 30 metera podeleno 10 X 10 metara, ne više, te da je bio celo vreme na vetru, tu bi se dizel smrznuo po zimi, a k'tome Lupus je u vojsci bio vozač borbenih i neborbenih vozila valjda zna nešto...

A mislim da su Luposove snimke kasarne jasne, ja nevidim nigde još hangara za vozila, osim ako nisu bili u krugu aerodroma...
Poslao mi je šemu tog hangara a ako mi dozvoli i objavit ću je...

Korisnik: blake
Poslao: 14 Dec 2007 20:29

@stakor

Evo ponovno sve tri slike.Dvije prikazuju nadstrešnice, u pravu si, bile su dvije, a treća plato desno od nadstrešnica. Pogledaj i kolika je širina između nadstrešnica. Npr. tamo su po dužini stajali tegljači (labudice) od inžinjerije.
Na tom desnom platou stajala su vozila puka PVO i to otprilike polovica od ukupnog broja, (druga polovica bila je na platou pokraj stražare i hangara prije aerodroma), cisterne ABHO i vozila vojne policije. U prošlom postu zaboravio sam i tamiće za prijevoz hrane, ULT utovarivače.
Sva vozila su stajala ili na otvorenom, ili pod nadstrešnicama, garaža nije bilo.
Ne mogu reći gdje su stajala vozila na aerodromu., niti autobusi.
Možda zna Ron, Cezar ili Sib
Po standardu JUS koji je vrijedio za JNA, dizel gorivo D-2 zimsko moralo je podnijeti minimalnu temperaturu -9, D-1 zimsko minimalno -17. Za još niže temperature isporučivalo se dizel gorivo D-1 s dodatkom petroleja za temp.niže od -20, odn. -30 stupnjeva. Iz osobnog iskustva znam da se gorivo nikad nije smrzlo ( a ni mi na straži među tim kamionima).
Najveći problem zimi bili su akumulatori.

Korisnik: Pedi
Poslao: 17 Dec 2007 14:13

Razmisljajucu kako doci do nekih ovde jos ne objavljenih video snimka Zeljave dosao sam do zakljucak da bi jedino resenje bilo obratiti se direktno vojske, televizije itd.

hajmo poslati svi po jedan e-mail, pismo ili telefonski poziv. mozda ko od nas ima srecu i dobije pozitivan odgovor.

----------------------------------------------------------------------------
SRBIJA
----------------------------------------------------------------------------

Ministarstvo odbrane Republike Srbije

UPRAVA ZA ODNOSE SA JAVNOŠĆU – Birčaninova 5, 11020 Beograd
• PRES SLUŽBA MO SRBIJE
• Telefon: + 381 11 32 03 015
• Fax: + 381 11 32 03 466
• e-mail info@mod.gov.rs

----------------------------------------------------------------------------

Novinski centar „ODBRANA"
GLAVNI I ODGOVORNI UREDNIK
Slavoljub M Marković
potpukovnik (tel. 3201-809)
ZAMENIK GLAVNOG UREDNIKA
Radenko Mutavdžić (3201-808)

ADRESA
11002 Beograd
Brace Jugovića 19
poštanski pregradak 06-1015
FAX 3241-363
MARKETING 3201-765
PRETPLATA 3201-995
e-mail: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

----------------------------------------------------------------------------

Vojnofilmski centar "Zastava film"
Beograd, Yugoslavia
Kneza Viseslava 92, YU-11000

direktor puk. Dragan Velickovic
telefon / phone (+381) 011/ 550-277
centrala / operator 550-266
fax 542-577
vojni lokal 35-315

----------------------------------------------------------------------------

RTS - RADIO TELEVIZIJA SRBIJE (Ex-Radio Televizija Beograd)

RADIO TELEVIZIJA SRBIJE
telefon: 38111 321-20-00
e-mail: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
adresa: Beograd, Takovska 10

OBRAZOVNO-NAUČNI PROGRAM TELEVIZIJE BEOGRAD
telefon: 38111 321-1680
fax: 38111 321-16-82
e-mail: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

TELEVIZIJA BEOGRAD - INFORMATIVNI PROGRAM
telefon: 38111 321-20-20
fax: 38111 321-20-40

----------------------------------------------------------------------------

Miroslav Lazanski
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

----------------------------------------------------------------------------
HRVATSKA
----------------------------------------------------------------------------

HRT - HRVATSKA RADIO TELEVIZIJA (Ex-Radio Televizija Zagreb)

Hrvatska radiotelevizija
Prisavlje 3, 10000 Zagreb, Hrvatska
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

----------------------------------------------------------------------------

MORH, Služba za odnose s javnošću i informiranje, p.p. 252,
10002 Zagreb
Republika Hrvatska

E-mail: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
tel: 385 1/456 80 41
fax: 385 1/455 00 75, 455 18 52

----------------------------------------------------------------------------
BOSNA I HERCEGOVINA
----------------------------------------------------------------------------

Министарство одбране БиХ Тел: (387 33) 28 65 00
Administrator Fax: (387 33) 20 60 94
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

71 000 Сарајево, БиХ

----------------------------------------------------------------------------

BHRT - RADIO TELEVIZIJA BOSNE I HERCEGOVINE (Ex-Radio Televija Sarajevo)

Generalni direktor Mehmed Agovic, Tel. +387 33 461 101
Urednik informativnog programa Fadil Smajic, Tel. + 387 33 455 115, Fax + 387 33 450 717
Dokumentarni program Haris Kulenovic, Tel. +387 33 454 897

----------------------------------------------------------------------------
MAKEDONIJA
----------------------------------------------------------------------------

Министерство за Одбрана на Република Македонија
Адреса: Ул. Орце Николов б.б.
1000 Скопје, Република Македонија

Tel: +389 23282042, 23282097
Fax: +389 23283991

----------------------------------------------------------------------------

Министерство за одбрана
списание "ОДБРАНА"
ул. Орце Николов бб, 1000 Скопје
тел: (++389 2) 28 24 16
факс: (++389 2) 12 82 76
E-mail: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

----------------------------------------------------------------------------

MRT - MAKEDONSKA RADIO TELEVIZIJA (Ex-Radio Televizija Skopje)

Бул. Гоце Делчев б.б.
Скопје
Македонија
1000
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Tel. (389) 02 311 22 00

----------------------------------------------------------------------------

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Dec 2007 22:52

Ova ideja i nije tako losa da se slozimo svi i da posaljemo to molbu za neke snimke.Ja ne znam ja cu pokusati da negdje pronajdem snimke.Volio bi da imama jednu malo duzu snimku zeljave prije unistenja.Posto vi ste vidim ovdje svi bili vojnici i mozda neki oficiri vi ste neki i bili u zeljavi prije rusenja.Vi otprilike znate kako je to.Ja kad idem u Hrvatsku i prolazim kroz tunel sveti rok predocim sebi sliku da je onako bilo i u zeljavi.Sto se tice snimaka ja cu pokusati da sta najdem sto najdem podijelicu ovdj sa vama Smile

.Sto se tice mog posjeta i moje ekspedicije s moje strane sam nakupio ljudstva dosta imam i najavu neki ljudi iz Hrvatske a sad ne znm jeli itko iz Srbije zaintresovan za to ovo nije zezancija ako jes ja cu dati mu na pp ime prezime adresu telefon.Jos nesto neka se niko ne ustrucava zbog toga sto je srbin da dojde u Bihac jel kod nas nisu nacionalisti pa prema tome dobro dosli:) Smile

Korisnik: Pedi
Poslao: 18 Dec 2007 07:55

samire, kada ti to mislis posetiti zeljavu? ja sam mislio na prolece sa jednim prijateljom da ponovo odem tamo, malo bolje opremljen.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 19 Dec 2007 08:19

imam jednu novu vest za ljubitelje zeljave. prema mojim izvorima americka i bih delegacija su se sastale juce pri cemu su ameri izrazili zelju da obnove zeljavu u potpunosti i da je koriste kao svoju bazu.

Korisnik: pusamusa
Poslao: 19 Dec 2007 10:37

Mislim da bi jedino Miroslav Lazanski mogao doci u posjed nekih filmova ili dokumentacije uopste, a vezano za zeljavu. E sada kako doci do njega i zainteresovati ga to je veliko pitanje. On je poznat i cjenjen od strane ljudi koji se bave vojnom tematikom pa bi vjerovatno mogao i doci do nekih nama nepoznatih informacija. Mislim da bi pokusavanje "nas anonimusa" da dodjemo u posjed tih dokumenata bilo ravno Sizifovom poslu.

Korisnik: majsta
Poslao: 19 Dec 2007 13:09

Danas je bio razgovor predstavnika odbrane BIH i SAD i izmedju ostalog:
Ministar odbrane BiH Selmo Cikotić kaže da je Bosna i Hercogovina tokom ovog bilateralnog susreta imala priliku da prezentira sva dosadašnja dostignuća, da iznese određene zahtjeve prema Sjedinjenim Američkim Državama, istakne vlastite prioritete za narednih nekoliko godina i da u tom smislu dogovori mehanizme dalje suradnje.U razgovorima je americka strana izrazila zainteresovanost za obnovu Bihackog aerodroma koji je strateski veoma zanimljiv za vazduhoplovstvo Sjedinjenih Americkih Država.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Dec 2007 16:07

sib71l12gim ::imam jednu novu vest za ljubitelje zeljave. prema mojim izvorima americka i bih delegacija su se sastale juce pri cemu su ameri izrazili zelju da obnove zeljavu u potpunosti i da je koriste kao svoju bazu.

Imao sam "Krajinu" od pre mesec dana u rukama (za one koji ne znaju, Krajina je sedmično glasilo Unsko-Sanskog Kantona (USK) i Bihaćke regije) i htedoh da je skeniram ali nažalost novine završiše slučajno u šporetu za potpalu Cool

Ali nema veze, prepričaću vest sa prve strane - u Bihaću je boravila delegacija iz Kuvajta i bili su gosti gradonačelnika Lipovače. Delegacija je konkretno bila zainteresovana za ulaganja u turizam Unsko-Sanskog kantona pa su između više prezentovanih projekata pominjali i Željavu kao atraktivnu turističku destinaciju. Čak je ona bila na tom spisku prva na listi - slučajno ili ne ili je to samo novinarski članak odšampan tako.
Uglavnom bogati gosti imaju nameru da isprazne pune džepove a na koji projekat odlučiće valjda opština ili pak oni...

To je ajde da kažem ono sigurno za sada ali amer je amer - ko zna šta ti muljaju u svojim glavudžama i šta sve smišljaju. Ništa nije isključeno ovo što pominjete ali nije ni sigurno.

Ima ovde nešto o tome mada se Željava ne pominje...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 19 Dec 2007 18:29

Pa da budem iskren bolje da Arapi preuzmu Zeljavu nego Ameri jer ako je Ameri preuzmu opet ce biti stara prica a nova misterija jer opet obican covjek nece imati pristupa u bazu.

To nam neide u prilog.

Najpametnija stvar bi bila da Gospodin Lipovaca iz opstinskog budzeta"pozajmi"sredstva i samo malo renovira Bosanski dio Zeljave u turisticke svrhe(Brzo bi mu se pare vratile) a Hrvatsku stranu bi Hrvatske vlasti sigurno uradile tako da bi za neke "sitne" pare,obadvije Drzave napravile jednu turisticku atrakciju.

Da bi ovakva ideja uspjela mediji moraju odraditi svoj dio posla jer postoju dosta naroda sto nikad nije ni culo za Zeljavu pa bi im trebalo malo provuci kroz usi da i to postoji.

Korisnik: vatrozid
Poslao: 19 Dec 2007 18:41

...a svega toga nebi bilo (mislim na medije, reklamu i sveopću pompu) bez svih nas. Ko zna možda ako jednog dana bude nešto iz toga, sve će to možda biti naša zasluga.
Pljes pljes klap pljes klap

Korisnik: hammo
Poslao: 19 Dec 2007 20:49

Ja vec vidim Orden za zasluge na Ronu i Firewiretu.....hehehhehe

Korisnik: vatrozid
Poslao: 19 Dec 2007 20:59

Evo ova medalja je prigodna...PEACE IS OUR PROFESSION

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 20 Dec 2007 03:16

Ovaj clanak je verovatno jedan od prvih koji je preneo vest o rusenju aerodroma Zeljava.
Objavljen je u maju 1992. godine, u sustini u njemu nema niceg novog sto vec nije receno i analizirano u ovih 130... strana.
U dogovoru sa Sirius-om, postavljam ga kao autenticni dokument koji pokazuje nacin razmisljanja u to vreme...

Ponovi upload! Ne vidi se dokument. Klikni dole na Prikači sliku, odaberi je, otvori i postuj. Možda ti je nešto promaklo.

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Dec 2007 15:51

Nema slike kad se klikne na uveličavanje !!!

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 21 Dec 2007 02:55

Izvinjavam se svima, nesto sam bio zeznuo…
Probam ponovo

Korisnik: blake
Poslao: 21 Dec 2007 11:41

Zanimljiv tekst.
Posebno s stajališta procjene vrijednosti aerodroma (8 milijardi dolara.)
Meni osobno je novost spominjanje gen.Bajića kao komandanta aerodroma u vrijeme rata u Hrvatskoj 91 i pukovnika Šovagovića , "...koji će usvoju biografiju moći upisati da je bio poslednji komandant najznačajnijeg jugoslovenskog vojnog aerodroma". Dakle, nije M.M.
U vezi "...septembra prošle godine..." (dakle 1991) ..."hrvatski generali pokušali su da iznenadnim napadom ugroze aerodrom..."
Da ne kvarim red na forumu, može li mi netko nešto više o ovom napisati na pp?
Hvala, pozdrav svima

Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Dec 2007 19:29

@blake
Citat:U vezi "...septembra prošle godine..." (dakle 1991) ..."hrvatski generali pokušali su da iznenadnim napadom ugroze aerodrom..."
Da ne kvarim red na forumu, može li mi netko nešto više o ovom napisati na pp?

Tekst sam ja pustio jer me je Vl veliki korektno konsultovao u skladu s Pravilnikom; u njemu se nalaze delovi koji našim Pravilnikom nisu dozvoljeni, no upravo je to i bilo interesatno videti - kako su novinari i propagandnisti tretirali ovaj dogadjaj. Mislim da je navedena rečenica proizvod propagandnog blefa jer smo se svi mi tih godina svega i svačega i načitali i naslušali.
Saglasan sam s tobom u potpunosti. Ako , ipak, postoji nešto što mi ne znamo a neko drugi zna, neka to ide na PP. Naći ćemo načina da proverimo verodostojnost. Ako je ta akcija planirana ili na bilo koji način uticala na sudbinu Željave, dobiće odgovarajući tretman.
Pozdrav.

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Dec 2007 19:51

Sirius ::

Mislim da je navedena rečenica proizvod propagandnog blefa jer smo se svi mi tih godina svega i svačega i načitali i naslušali.
Ako , ipak, postoji nešto što mi ne znamo a neko drugi zna, neka to ide na PP. Naći ćemo načina da proverimo verodostojnost. Ako je ta akcija planirana ili na bilo koji način uticala na sudbinu Željave, dobiće odgovarajući tretman.

Tačno
Odmah da razjasnimo i završimo sa ovim - ja sam bio gore baš u tom pomenutom periodu i nisam čuo za tako nešto.
Upravo ovakve dezinformacije i sa jedne i sa druge strane služile su svrsi specijalnog propagandnog rata a u cilju širenja dezinformacija i obmane neprijateljske strane.
Činjenica je da je septembra te godine rat besnio na svim frontovima te da je i sama Željava već bila u najvećem borbenom stepenu i stalnom dežurstvu a poturana je svakodnevno priča da bi se mogle ubaciti neke diverzantske grupe te da se stalno bude na oprezu i to je sve - za druge detalje ako su i postojali ja ne znam.

Inače nešto mi se neslažu neki detalji oko pojedinih ličnosti navedenih u tekstu, ali ne bih o tome.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 23 Dec 2007 10:21

Koga interesuje puna sudbina Migova sa Željave, ovde ima par komada :

recimo u prvom redu s leva su dva L-14i i jedan L-15 ...
predgledajte brojeve na slikama sa teme, biće neki sigurno.

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Dec 2007 10:21

Pedi ja planiram posjet zeljavi isto na proljece sad je zima.Nemoze se sad ici kad je hladno.Ka odem planiram da ujdem unutar zeljave sa jacom rasvjetom i reflektorima.Imam u svom sastavu covjeka koji ce spraviti reflektore i kameru i imam najavu i ljudi iz Hrvatske.Pa izvoli ev javno cu ti dati e mail pa me kontaktiraj [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Smile

ako si u blizini Bihaca svrati na kafu

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Dec 2007 10:53

@blake....
Citat:Meni osobno je novost spominjanje gen.Bajića kao komandanta aerodroma u vrijeme rata u Hrvatskoj 91 i pukovnika Šovagovića , "...koji će usvoju biografiju moći upisati da je bio poslednji komandant najznačajnijeg jugoslovenskog vojnog aerodroma". Dakle, nije M.M.
Pomenuti gen. je bio k-dant vaz. korpusa cija je komanda privremeno dislocirana iz ZG na Zeljavu. M.M. je u to vreme bio k-dant 200. vazd. baze Zeljava. Prema vojnoj subordinaciji k-da vaz. baze je potcinjena k-di vaz. korpusa Wink

Korisnik: hammo
Poslao: 23 Dec 2007 15:34

Samo bi na kratko prokomentarisao clanak iz novina gdje se pominje cifra od cirka 8 mlrd US dolara.

Pa ovako:Ja sam radio na Zeljavi dok je bila u funkciji i mogu vam reci da opremljenost baze u to doba je bila na svim svjetskim nivoima i standardima.

Drugo: 8 Mlrd US dolara je izmisljena cifra kostanja Zeljave.Da je u pitanju bila prodajna cijena Baze ta bi cifra stimala al je razlika izmedju cijene kostanja i cijene vrednosti nekog objekta.

Trece;Vecini nas na forumu je poznat "Marsalov Plan" koji je Njemacku podigo iz pepela a on je iznosio cirka 6,5 Mlrd US dolara pa sad usporedite izgradnju Njemacke poslije II svj.rata i Zeljavu.

Korisnik: blake
Poslao: 23 Dec 2007 16:23

@cezar
Jasno mi je po pitanju subordinacije. Mislio sam na navode onako kako su prezentirani u tekstu. "Sadašnji načelnik Štaba RV i PVO general major Ljubomir Bajić,proveo je nekoliko ratnih meseci (onih najžešćih) kao komandant ovog aerodroma. Nasledio ga je pukovnik Branko Šovagović....."
Ostaje pitanje g.Šovagovića. Je li on stvarno naslijedio M.M., ?
Inače, još jedno pitanje: jesu li funkcije komandanta aerodroma i komandanta baze bile razdvojene, ili se uvijek radilo o jednoj osobi?
Hvala

Korisnik: Moriarty
Poslao: 23 Dec 2007 16:29

Ne treba smetnuti s uma da su cifre od 8 milijardi $ koje se danas spominju oko izgradnje Željave sigurno proizvod preračunavanja sredstava koja su onda utrošena u njenu izgradnju (prije 30-40 g.) prema današnjim vrijednostima dolara. Vrijednost dolara nije bila ista prije 50.g. i danas. Danas bi i 6,5 mlrd.$ bilo u rangu možda i nekoliko stotina milijardi $, a 8 mlrd.$ bi prije 40.g. bilo možda nekoliko stotina miliona $. Tako da se vjerovatno radi oko tih odnosa koje unose zabunu. Također današnjim tehnologijama bi to bilo i vjerovatno dosta jeftinije za izgraditi nego prije 40.g.
U svakom slučaju bolje je te procjene ostaviti po strani jer se jednom već pokušalo oko toga raspravljati pa nije dovelo do nikakvog rezultata, samo se prića razvukla...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Dec 2007 16:34

@blake.....

O g. Sovagovicu zaista nista ne znam.
Nije bilo formacijskog mesta "komandant aerodroma"
Njcesce se pod tim podrazumeva funkcija k-danta baze.
K-dant letackog puka je bila najvisa komandna funkcija u letackom puku koji je bio jedna od jedinica baziranih na aerodromu Zeljava.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Dec 2007 19:23

cezar 35 ::
O g. Sovagovicu zaista nista ne znam.

I meni je to ime totalno nepoznato i prvi sam put čuo za njega. Zaista ne znam ko bi to mogao biti.
Što se tiče Bajića, on nije imao nikakvu funkciju na Željavi i on nije bio tamo nikakav komandant. Mislim da čak nije ni bio tu (formacijski) izuzev možda u prolazu.

Ja sam već rekao da tekst obiluje nekim nelogičnostima i glupostima tako da ga ne treba uzimati za ozbiljno.

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Dec 2007 10:58

Gledao sam sliku unisteni aviona au brate sto meni nisu ih dali da odvezem na otpad hahahahah sala.Vidjecu ja sa jednim covjekom za to ime on je bio aktivni oficir u jna na zeljavi

Korisnik: zmajognjeniivan
Poslao: 24 Dec 2007 14:27

Sta je ostalo od rashodovane avijacije na Zeljavi?

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Dec 2007 15:59

zmajognjeniivan ::Sta je ostalo od rashodovane avijacije na Zeljavi?

Ništa sem onih Tanderdžeta i Dakote na kapiji - Željava nije "deponija" i krševi su završavali verovatno u topionici ili u remontnim zavodima ako se moglo šta iskoristiti.

Korisnik: samir82
Poslao: 26 Dec 2007 00:02

Evo gospodo upravo sam se sad vratio sa jednog druzenja kod komsije.Njiegov tata a moj dobar prijatelj je ucestvovao na gradnji zeljave licno.Uz pice smo malo razgovarali o zeljavi nije mi bas puno toga rekao kao da se i danas drzi zavjeta o vjecnoj sutnji o misterijioznoj zeljavi.Jedino sto mi je rekao zanimljivo je to da su jedna pancirna vrata gradili oko 3 do 4 mjeseca.Dovodi me to u dilemu kako,nije mi pojasnio i rekao mi je to da su dan noc radili a na posao isli u zatvorenim kombijima.Ako uspijem jos ista izvuci od njega napisacu ovdje

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Dec 2007 10:43

@samir82....
..."U ime svih nas iz 50- i neke, za zakletvu TITU ja spevo sam stih, ne spominjem prošlost i bitke daleke jer rođen sam tek posle njih....Računajte na nas !!!..."

Dakle drug Tito & UDBA i OZNA dobro su dresirali te generacije da i dan danas mogu da računaju na njih Wink

- svaka čast, maca pojela jezik Cool

Korisnik: zmajognjeniivan
Poslao: 26 Dec 2007 10:48

Ron Jeremy ::zmajognjeniivan ::Sta je ostalo od rashodovane avijacije na Zeljavi?

Ništa sem onih Tanderdžeta i Dakote na kapiji - Željava nije "deponija" i krševi su završavali verovatno u topionici ili u remontnim zavodima ako se moglo šta iskoristiti.

nisam mislio da je deponija... Very Happy

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Dec 2007 11:14

Nisam ni ja...loše sam se "odrazio" Smile

Korisnik: samir82
Poslao: 26 Dec 2007 21:08

Hej ljudi ja nisam piso racunajte na nas.Cijenim Tita i sve dobre ljude narocito na ovom forumu.Ako koji svrati u Bihac neka mi se javi da odemo na kahvu i pricamo o zeljavi

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 27 Dec 2007 22:55

jel znate mozda gdje bi ovo moglo bit sa slike.....jel ove plave kucice u pozadini imaju kakve veze sa željavom
vidljiv broj na avionu je 17217....

ako nema veze sa željom....slobodno brisite post

a fotka je iz Fronta 5 mj 86-te

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Dec 2007 23:46

@DjadjoCroBj.....

Tesko je na osnovu ove slike reci da je sa Zeljave, ili da nije.
Mozda neko moze potvrditi, ili demantovati na osnovu vidljivog broja na avionu.
Meni licno plava kucica nista ne govori Confused

Korisnik: Oblak09
Poslao: 28 Dec 2007 14:04

plava kućica je za meteo instrumente ali nisam siguran da je sa Željave

Korisnik: Miroslav7
Poslao: 28 Dec 2007 14:53

Ја сам служио на Жељави септ.89-септ.90 али се не сећам плаве кућице.
Лепа фотка.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 29 Dec 2007 00:39

Slika definitivno nije sa Željave, i ovi vojnici imaju amblem vojne policije na lijevom džepu i nevjerujem da su oružari baš zbog tog amblema koji je nosila samo vojna policija.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 29 Dec 2007 10:23

Eto bas sam mislio da je ova slika sa Željave... cak i da je nista novo nebi saznali posto je vrhunski fotkana da se i nemoze puno skuzit...
Čudno mi je da i broj sa vertikalca desnog aviona nije zamaskiran ili maknut.
zbog tih plavih kucica sam mislio da ce meteo ljudi koji su bili sluzbovali tamo mozda znat reci da je ili nije sa željave...

eto Oblak je rekao svoje.....

jos je to i VP u pitanju...znaci tekst je zamaskiran Smile

bemu šteta što nije fotka od tamo..... Sad

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Dec 2007 19:57

@Oblak09....
Citat:i ovi vojnici imaju amblem vojne policije na lijevom džepu i nevjerujem da su oružari.
Koliko se secam, na aerodromu je bila jedinica vojne policije (mislim ceta). Cudno je sto vojnici u stroju nemaju bele opasace, a trebali bi ih imati ako su policajci
Karakteristicna je ova plava kucica u pozadini, a ja se ne secam da sam je vidjao na aerodromu. Confused

Korisnik: bostjan
Poslao: 29 Dec 2007 20:39

ovde se vide 2 kučice možda zna neko čemu su služile.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 29 Dec 2007 20:52

Podseća na kućice, obično u blizini kontrolnog tornja, za praćenje atmosferskih uslova :

Korisnik: hammo
Poslao: 29 Dec 2007 21:02

Vojna policija je imala bijele opasace samo kad je u sluzbi/smjeni a kad su slobodni ili izlaze u grad a takodje i na obuki imali su obicne opasace.

Ove kucice potsjecaju me na strazarske kucice al mi je nelogicno da mogu biti tako blizu jedna druge,izuzev ako je pojacano strazarsko mjesto pa su bila po dva strazara rasporedjena na isto strazarsko mjesto.

Korisnik: vatrozid
Poslao: 29 Dec 2007 21:06

Mislim da nisu stražarske kućice, pogledajte oblik. Konusan je, gore uži dole širi. To nije oblik stražerske kućice.

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Dec 2007 22:06

Sto se tice oni slika moram se i ja oglasiti.Moguce da su sa zeljave al slike ovi vojnika su zamucene ne vidim razlog toga.Nece ih nitko ganjati sad narocito.Koliko ja zapazam jedino je ta plava kucica iza misterija

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Dec 2007 22:18

samir82 ::Sto se tice oni slika moram se i ja oglasiti.Moguce da su sa zeljave al slike ovi vojnika su zamucene ne vidim razlog toga.Nece ih nitko ganjati sad narocito.Koliko ja zapazam jedino je ta plava kucica iza misterija

Pa i meni je to palo na pamet - kom je u cilju da skriva identitet osoba na slici od pre možda 20 godina ?
Pa ja se sad ne mogu prepoznati na mojim slikama iz vojske a kamo li nekog na ovoj i sl.... Mr. Green

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 29 Dec 2007 23:00

Pa dobro ajde ja sam čisto defaultno maskirao lica...profesionalna deformacija....nit kog znam nit kog branim....ali kad imam slike te tematike odma zamuljavam lica....eto jedini razlog

a bit je bila u kucicama Mr. Green

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Dec 2007 21:10

Hvala vam svima i ja se takođe pridružujem čestitkama ali da ne bi smo u ovoj temi nastavili sa čestitanjem jer baš i nije mesto za to, pozivam sve članove da iste želje postave u ovoj temi -

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ili ovde...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Molio bih vas da se od ovog posta pridržavate toga - hvala

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Jan 2008 12:05

Kucice su tajna nemozemo sad odrediti o kojem je aedromu rijec.Mozda netko zna al koliko vidim nema informacija nikakvi o tim kucicama ko ni o mojim piramidama. Sad

Korisnik: yufighter
Poslao: 06 Jan 2008 16:23

U monografiji RV (odstampanoj u samo 300 primeraka) sam naisao na neke fotografije (koje ja do sada nisam video) a vezane su za Zeljavu i mozete ih videti ovde.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 06 Jan 2008 16:26

U monografiji RV (odstampanoj u samo 300 primeraka) sam naisao na neke fotografije (koje ja do sada nisam video) a vezane su za Zeljavu i mozete ih videti ovde.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Jan 2008 17:09

E gledao sam slike prva jes sa zeljave.Ev vidite kako se moze jos uvijek naci neki informacija.Ja jos ne posjedujem digitalac da odem poslikati magacine i jos neke stvai koje su mi zanimljive.Da vidite da zajedno prokomentarisemo.Ron jednom si spomenuo da si imao novine krajina to su novine usk kantona jesi ti iz srbije il bih Smile

Korisnik: nikolas984
Poslao: 07 Jan 2008 00:11

Ja sam ovde novi od skoro i divim se ovim sto sam nasao na forumu. Hvala onom prvom koji je pokrenuo pricu o ovome sto je oduvek bila najveca misterija. Jos kao mali sam znao za to i za Petrovu Goru jer sam odrastao u Vojnicu a rodio se u Karlovcu. Znam da ima podzemne prostorije na Petrovoj gori jer je to pre bila vojna bolnica za vreme rata 1941-1945 a kasnije samoo malo preuredjena. Znao sam skoro i tad za podzemni aerodrom, nisam znao da je Zeljava, slucajno sam trazio nesto za Petrovu Goru pa naleteo na ovo. jos snimam stranice ovoga a vala ih ima.
S obzirom da je udaljena Zeljava od Petrove Gore nekih kako kazu 50 km, kazu da je na Petrovoj Gori bio radarski sistem i obavestajna centrala, pa se time i moze povezati Zeljava sa Petrovom Gorom kao povezanosti veze i komunikacije Zeljava - Petrova Gora - dalje

Korisnik: herba
Poslao: 07 Jan 2008 07:59

Funjai ::jel zna ko gdje je ovo... ocigledno ima neke veze sa Bihacem:
(près de Bihac, frontière bosniaque, Croatie, le 11 mai 06)

medeno polje nije 100%...

koliko se secam ima istu tablicu

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Jan 2008 09:34

Moguce da je kod zeljave sa Hrvatske strane.Prosao sam od Bihaca prema zeljavi nema takvog aviona.Sad u petak idem nociti na pljesevicu blizu je radarska postaja pa cu vidjet koju slikicu da kliknem. Smile

Cestitao bi bozic jucer al ne mogu ovdje a na forumu nemogu naci cestitke

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Jan 2008 09:35

nikolas984 ::....Jos kao mali sam znao za to i za Petrovu Goru jer sam odrastao u Vojnicu a rodio se u Karlovcu. Znam da ima podzemne prostorije na Petrovoj gori jer je to pre bila vojna bolnica za vreme rata 1941-1945 a kasnije samoo malo preuredjena.
S obzirom da je udaljena Zeljava od Petrove Gore nekih kako kazu 50 km, kazu da je na Petrovoj Gori bio radarski sistem i obavestajna centrala, pa se time i moze povezati Zeljava sa Petrovom Gorom kao povezanosti veze i komunikacije Zeljava - Petrova Gora - dalje

Ima tema o P.Gori....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 08 Jan 2008 21:44

@herba and samir

Tih dakota nema sad sparkanih svakih petsto metara jedna, po hr i bih teritoriju..da se pitate jel je ili nije sa Željave....a Funjaiju je odgovoreno na ovom forumu da je to Dakota koja i dan danas stoji na željavi....hvala bogu da stoji i nek stoji zauvijek tamo... Mr. Green

na ovoj slici od Funjaia se kuzi da pada kisa jer je avion mokar i elise sjajne
takodjer broj odgovara makar se danas tesko nazire na repu,a lijepo se vidi na krilu od ispod..udubina na nosu s gornje strane takodjer paše...nema kucice od blokova...necudim se da su ju maznuli...

ja kad sam bio kod dakote 8mj 07god na desnom motoru jedan krak elise stoji pod 90 stupnjeva naspram zemlji....na Funjai slici nije tako,pa se jedino pitam dali se "ručno" elisa dala okrenut....ako su ju naprimjer trojica ljudi naumili okrenut silom.....

Brojevi na krilu i repu

polozaj kraka elise (vjerovatno je tocnije propeler al ajd znate sta mislim)

A i ovo drvo na pol aviona je takodjer znak da je to ta Dakota Wink

Djadjo

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Jan 2008 22:21

To jest isti avion sa one slike gore.Dokaz drvo krosnja

Korisnik: kum1
Poslao: 13 Jan 2008 17:47

Pozdrav svima na forumu ,jedan sam od onih koji su služili vojsku 1980 god na Željavi i podsjetila me je na 12 mjeseci života ispod Plješivice.Na proljeće bi bacio đir do baze u LIČKOM PETROVOM selu dali je moguće proći i prošetati po kasarni bez problema sa policijom. HVALA

Korisnik: samir82
Poslao: 13 Jan 2008 21:36

Znate sta bi ja sad zamolio.Molio bi ako itko zna nekoga po prezimenu sasic vlado koji je zivio u gospicu sad negdje u srbiji cini mi se.Ovo je of topic al ovdje ima najvise stariji koji bi mogli znati ih ako neko zna neka me obavjesti na private thx.Ron da li itko od vas doazi vamo u Bihac ako itko dojde neka mi se javi meni ako treba dacicu i broj telefona naravno na e mail nemogu na forumu javno.

Korisnik: _DMR_
Poslao: 13 Jan 2008 23:50

Ja sam iz Bihaca i mogu vam reci da nikad nisam bio tu i cijelo podrucje je opasno od mina a i moze se urusiti ako krenete unutar objekta.Vrlo je riskantno otici tu.

Korisnik: celo43
Poslao: 14 Jan 2008 00:32

citaj malo bolje care, vec su mnogi bili unutar kleka a maltene sva povrsina je istrazena... najveci rizik predstavljaju granicne sluzbe

Korisnik: Funjai
Poslao: 14 Jan 2008 00:40

e moj dmr, ja bio 10-tak puta, drzao se asfalta i evo me ziv i zdrav i jednom komadu i dan danas Very Happy

kao sto dadjo rece, meni je jos ljetos odgovoreno na pitanje o toj dakoti Smile

evo kako mi ljeti koristimo onaj veliki temelj od magacina, prije samog ulaza na aerodrom sa BIH strane Smile

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Jan 2008 17:48

Heheh ev kampa i ja tako nes planiram sa ovim kad odem gore sa dozvolom naravno.Napraviti kamp gde se moze sakriti od kise il neki nepogoda vremenski.Pozdrv koelgi iz Bihaca DMR

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 14 Jan 2008 18:33

Funjai ::evo kako mi ljeti koristimo onaj veliki temelj od magacina, ...
eto ...
ipak nije sve uništeno i pokradeno Very Happy

Korisnik: Funjai
Poslao: 15 Jan 2008 01:11

samir82 ::Heheh ev kampa i ja tako nes planiram sa ovim kad odem gore sa dozvolom naravno.Napraviti kamp gde se moze sakriti od kise il neki nepogoda vremenski.Pozdrv koelgi iz Bihaca DMR

pa vec ti je sve napravljeno, vidis rostilj, zidic, mi smo ovaj najlon stavili kao krov i et.. i ne treba ti nikakva dozvola,ako ces rostiljati gdje i ja, ne diraju dgs-ovci kad si na tom mjestu Very Happy

i dosta off-a, ajmo dalje.. Very Happy

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 15 Jan 2008 16:50

evo malo svezeg (na ovom forumu) foto zapisa sa zeljave...

Korisnik: samir82
Poslao: 15 Jan 2008 20:57

Ja planiram da udem duboko unutra sa ekipom.Sakupljam polako opremu i imam dosta raje koja je zaintresovana za ovo a taj najlon cu i te kako iskoristiti.Sto se tice ovi novi slika kakvi su to neki avion pao bio je moj komsija prezivao se abdagic je bio pilot sad ga nema nigdje u Bihacu Very Happy

Korisnik: Oblak09
Poslao: 16 Jan 2008 00:54

Po starosti slika vjerovatno je to onaj nesretni slučaj za vrijeme posjete Broza.

Korisnik: zixo
Poslao: 16 Jan 2008 23:10

Ma nista, protrcao samo.... Smile

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 17 Jan 2008 15:32

izleteo s piste

Korisnik: AKL
Poslao: 18 Jan 2008 12:50

Oblak09 ::Po starosti slika vjerovatno je to onaj nesretni slučaj za vrijeme posjete Broza.

Teško... dobro ekipa kaže da je ovo neko samo skliznuo sa piste. Ali kad smo već kod toga zna li netko detaljnije priču o nesreći kada je Tito bio u posjeti? Navodno su se dvojica sudarila u zraku nakon čega se ovaj ustao od stola (mogu zamisliti da su bili na osmatračnici pred tornjem), rekao "Nemojte me više zvati na ovako nešto" i otišao... Sjeća li se netko te priče?

Korisnik: samir82
Poslao: 19 Jan 2008 20:36

Hm ja ne sjecam se toga.Al moguce jel ovi su hvalili zeljavu i jes ona je nesto veliko bila i aviacija i sve.Svakome se dogodi pogreeska nekad

Dopuna: 19 Jan 2008 14:56

Ev me prijatelji moji i sa necim konkretnim to je most koji sam danas slikao on vodi cijevovod od pricuvnog rezervoara iz pokoja prema zeljavi ev slika nadam se da ce netko prepoznati most i ako je malo devastiran

Dopuna: 19 Jan 2008 15:02

Dopuna: 19 Jan 2008 15:05

Ev jos slika obratie paznju na sredini neka ko razvodna kutija da li netko zna sta je

Dopuna: 19 Jan 2008 15:09

To na slici sam ja kolega je slikao ev i ova pa to je ta kutija ko neka

Dopuna: 19 Jan 2008 17:36

Ovdje posjet nij zabranjen ja tu slavio prvi maj i uvijek tu slavim ga kod mosta.Nisam znao cemu sluzi dok nisam ovdje negdje procitao Smile

Korisnik: axelcarlos
Poslao: 20 Jan 2008 01:28

Zamolio bih Samira 82 da mi se javi posto sam i ja zainteresovan da obidjem zeljavu unutra .

Korisnik: palestinac
Poslao: 20 Jan 2008 01:45

Cao citao sam puno o ovome i tema je super.
Samo mislim da ste u jednoj velikoj zabludi sto se tice Zeljave ... moze li mi neko dati odgovor za ona tri aviona ... Dakota i Tandrdjeti po cemu su znacajni i zbog cega su tu postavljeni ?

edit : Mixelotti
pozdrav i dobro nam došao
poruka je izmenjena jer je po Pravilniku foruma zabranjeno pisanje poruke velikim slovima

Korisnik: nikolas984
Poslao: 20 Jan 2008 01:57

axelcarlos bez digitalca i jedno 10 GB MMC ne ulazi Smile

Korisnik: samir82
Poslao: 20 Jan 2008 09:44

Javio sam se postom axselcarlosu.mnogo toga je o zeljavi jos tajna da li ce se ikada otkriti ne znam.Vidite taj most sto sam slikao kako je samo napravljen ima cjevovod ima sve samo me cudi kako nije imao neko obezbjedjenje.Ne posjedujem info da ga je itko cuvao a i laka je meta u slucaju da je netko htjeo da prekine dovod kerozina iz pricuvnog magacina. Smile

Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2008 09:52

Kao što znaš, tajne , ali i objekte, najbolje čuva strah, a toga je kod nas bilo u dovoljnoj količini. U zemlji u kojoj je pored svakog makar i najnevažnijeg objekta decenijama stajao jasan znak ''zabranjeno fotografisanje'' nije bilo teško čuvati objekte. Čuvali su se sami. Ako je nekoj lopurdi i došlo u glavu da se ovajdi za malo kerozina, sigurno ga je zaustavila fama o tome da se tamo puca bez upozorenja. Dovoljno da niko nikada ne pridje.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Jan 2008 09:53

@palestinac......
Citat:moze li mi neko dati odgovor za ona tri aviona ... Dakota i Tandrdjeti po cemu su znacajni i zbog cega su tu postavljeni ?
Znacajni su kao simbol vremena i na neki nacin su simbolizirali razvoj avijacije tadasnje drzave.
Koliko ja znam, gotovo svaka vazduhoplovna baza ili aerodrom su imali, uslovno receno, u "muzejskoj" postavci po neku letelicu iz proslosti.
Tako npr., kasarne KoV-a su imale u svom "muzeju" na otvorenom tenkove i razna artiljerijska orudja koja su povucena iz upotrebe i predstavljali su oruzja s kojima je vojska raspolagala u proteklim vremenima.

Korisnik: samir82
Poslao: 20 Jan 2008 15:22

Da to je istina strah cuva zeljavu i sama ona svojom misterijom.Ne samo ona vec svi objekti pogledajte sad ulaz u zeljavu ledi se krv u zilama kad stanete pred vrata a kamo i uci

Korisnik: nikolas984
Poslao: 20 Jan 2008 17:46

samir82 ::Javio sam se postom axselcarlosu.mnogo toga je o zeljavi jos tajna da li ce se ikada otkriti ne znam.Vidite taj most sto sam slikao kako je samo napravljen ima cjevovod ima sve samo me cudi kako nije imao neko obezbjedjenje.Ne posjedujem info da ga je itko cuvao a i laka je meta u slucaju da je netko htjeo da prekine dovod kerozina iz pricuvnog magacina. Smile

pa mozda je imala patrola preko toga mosta od neke tacke A do tacke B. ili pak mozda je nadgledan taj rejon pa i nije mogao niko prici njemu.

ja radim sa covekom iz Bihaca koji je nekoliko puta bio u Zeljavi, al nikako nemozemo da sednemo i da pricamo kako treba o tome, jer i cuva te tajne, nije otvoren ko mi ovde.

Korisnik: palestinac
Poslao: 20 Jan 2008 19:08

ako niste znali avion Dakota je dokazni materijal jer je u njemu poginuo Ivo Lola ribar u Glamockom polju.Ostavljen je da kad dodje vreme komisija ispita okolnosti pogibije...dal je ubijen sa ledja ili od nemackog aviona koji je tad naleteo...znaci taj avion Dakota je krunski dokaz koji govori o pogibiji Ive Lola Ribara.I to je jedina istina o tom avionu.Poznato je da pobednici pisu istoriju...no nazalost vidim da su ga lesinari ocerupali... Moze li mi neko reci sta se vidi na ovoj slici i o cemu se tu radi

Dopuna: 20 Jan 2008 19:06

Dopuna: 20 Jan 2008 19:08

i gde se nalazi mesto gde je slikana

Korisnik: vatrozid
Poslao: 20 Jan 2008 19:10

Radarska postaja Gola Plješivica u sklopu aerodroma Željava, snimano iz ruke paraglajdera. Pojašnjenja...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: palestinac
Poslao: 20 Jan 2008 19:50

nazalost cezare nisi u pravu za tri aviona

Dopuna: 20 Jan 2008 19:17

gledano na sliku iz vazduha da li malo lici i na simulaciju Teslinih munja ...gledajuci samo put...i jedino se moze videti iz vazduha...satelita...dal sam u pravu

Dopuna: 20 Jan 2008 19:22

to su tesline munje koje se vide iz vazduha kada je tesla odradio eksperiment...na taj nacin se mogu prenositi spijunske poruke na 1001nacin...

Dopuna: 20 Jan 2008 19:50

pitanje glasi da li je taj avion u kojem je poginuo Ivo Lola Ribar ikada pomeran iz Glamockog polja...i sta bi to trebalo da znaci...

Korisnik: samir82
Poslao: 20 Jan 2008 20:19

Ja poznajem neke ljude koji su radili na zeljavi oficire.Kad god ih pitam za nju oni sute ko da su zavjetovani.Nikako da izvucem info a i ne planiram ev imam podatak da je kod mosta bila jedna strazarska kucica Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Jan 2008 20:38

@palestinac.....
Citat:nazalost cezare nisi u pravu za tri aviona
Nisam znao za taj podatak da je u tom avionu poginuo Ivo Lola Ribar, a ne znam ni istoriju ostala tri aviona.
Eto, covek nauci nesto i na forumu.
Bilo bi dobro da nam navedes izvor te informacije ili podatak gde si to procitao. Naravno, i podatke o ostala tri aviona Wink

U svom gornjem postu sam hteo reci da nije bilo nista neobicno videti letelice pred nekom vazduhoplovnom kasarnom, jer je to bila praksa u bivsoj JNA.
Citat:pitanje glasi da li je taj avion u kojem je poginuo Ivo Lola Ribar ikada pomeran iz Glamockog polja...i sta bi to trebalo da znaci...
Ovo nije kviz forum da nam postavljas ovakva pitanja.
Ako imas pouzdane podatke o pomenutom avionu, a vezani su za temu o aerodromu Zeljava, ocekujemo od tebe da nam ih ovde izneses.

Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Jan 2008 20:45

Koliko znam, taj avion na Glamočkom polju je izgoreo prilikom bombardovanja i mitraljiranja.

Korisnik: samir82
Poslao: 20 Jan 2008 22:17

Bio je jedan na medenom polju ljud i ga isjekli ko nema ga ni traga

Dopuna: 20 Jan 2008 19:17

A sto se tice slike to jes gola pljesevica znam tocno i gdje je gdje ima put iz bih strane

Korisnik: blake
Poslao: 20 Jan 2008 23:31

Avion u kojem je poginuo Ivo Lola Ribar bio je najvjerojatnije Dornier DO-17E, izgorio je i nije ostalo ništa za komisiju.Iz kojeg vremena je Dakota,
(ima na sebi amblem "crnih labudova"-kuda su oni pripadali) i ostala tri aviona, tj.kad ih je JNA imala u sastavu?

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 21 Jan 2008 11:03

Jos jedna reportaza o aerodromu Zeljava, objavljena u nekim bosanskim novinama 1999. god. tokom rasprave oko utvrdjivanja granice izmedju Hrvatske i Bosne.

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Jan 2008 20:05

Imam ja jedno pitanje ovako da li itko misli da je udbina usko povezana sa zeljavom.Da li udbina ima neke veze sa zeljavom zbog blizine njih dvije ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Jan 2008 20:32

@samir82....

Aerodrom Udbina je bio alternativni aerodrom, tj. ako se aZeljava ne moze koristiti iz bilo kojeg razloga, koristi se aUdbina.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 23 Jan 2008 21:59

Imao sam prilike da boravim na Glamočkom aerodromu krajem '80 (u doba JNA).
Spavalo se u šatorima, avioni su bili smešteni na betonskim pločama (postavljenim za tu priliku) pored nekog puta.
Pistu nisam upamtio, sećam se da su avioni odlazili negde dublje u poljanče i op .. ode. Pravi partizanski uslovi ratovanja Wink

Uglavnom ostao mi je u sećanju kao najlošije organizovan i uređen alternativni aerodrom ex. YU.

E sad dal ima Rusa koji perfektno govore srpsko-hrvatski jezik sa par eskadrila Suhoja u podzemnom delu (smo što nama nisu hteli da kažu) to ne znam Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Jan 2008 14:38

@......

Iskoristicu sliku da pojasnim detalje na RP Pljesevica
1_Magistralni put Plitvice-Korenica
2,3,4,6 i 6_Prilazni put na radarski polozaj
7_Strazarsko mesto br.1 i ulaz u tunel kojim se moflo doci u prostorije gde je smesten radar i u zgradu.
8_Pasivni reflektori ptt-a
9_Helidrom
10_Platforma gde je bila antena osmatrackog radara. Ispod platforme je kaponir za smestaj kabina osmatrackog radara i operativne kabine
11_Platforma gde je bila antena radara za merenje visine. Ispod platforme je kaponir za smestaj kabine visinomera
12_Otvor za ventilaciju tunela
13_Zgrada za smestaj ljudi
14-Prolaz izmedju stena i ulaz pred zgradu
15_Zastitna kupola antena uredjaja za vezu
16_Stena zvana "Licka kapa"
17_Travnata povrsina "igraliste". Na ovom mestu je ukopana bakarna ploca velike povrsine koja je sluzila za odvodjenje elektriciteta usled atmosferskog praznjenja.
Skrecem paznju svima koji se budu kretali tim terenom da je teren visestruko miniran i ne verujem da su mine dignute.

Korisnik: morpheus01
Poslao: 24 Jan 2008 15:41

Pozdrav.
Za most mogu vam konkretno reci da je redovno kontroliran od strane vojske iz Pokoja. Jedanput sedmicno je prolazila patrola od dva vojnika od pokoja pa do mosta na Klokotu. Milion puta sam razgovarao s njima. U toj kutiji na sred mosta je nesto pout sata s kojim se mjerilo pritisak u cjevima. Kutija je uvjek bila plombirana. Kad se krene poljskim putem uz klokot otrilike 150 metara od mosta i 50 metara od Klokota ima jos jedan saht.
@samir 82
ta mjesta oko mosta su bila omiljena igralista moga djetinjstva, tu sam upoznao i prvu ljubav Cool

. A s mosta sam skocio minimum 100 puta.
Kad stojis na mostu i okrenes se na desnu stranu Une skoro da vidis moju kucu. Da jos zivim tu zvao bih te na kavu.
Pozdrav

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Jan 2008 18:08

Imaju neki grafiti imena dado ima imena.Ja sam tu cesto rostilj i a gdje si sad ima tamo kuca prema pokoju tu idem nekad u ribolov.Evo slika sa imenima nekim grafitima pa mozda poznas neki svoj grafit ima jedan s druge strane do pokoja na cerilici nisam ga uspio uslikati.ijep je teren oko mosta.Ti si sad u Hrvatskoj il Srbiji ima jedan momak kojem je brat cini mi se otisao u Hrvatsku sretnem ga kad ribarimo.Most cu detaljno pregledati i to da vidim sta jos ima na njemu i fotkacu ga detaljno.Cezar sto se tice gole pljesevice ima mina al sa BiH strane ima put ito sirok bez mina bilo je par ne eksplodirani granata 120mm i neki tromblona al smaknuo i obiljezio to mjesto gdje su.Morpheus ev neke grafite pa ako poznas koji et neka imas uspomenu na mlade dane

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Jan 2008 18:42

@samir82...
Citat:Cezar sto se tice gole pljesevice ima mina al sa BiH strane ima put ito sirok bez mina bilo je par ne eksplodirani granata 120mm i neki tromblona al smaknuo i obiljezio to mjesto gdje su.
Znam za taj put i pretpostavljam da su putevi ocisceni od mina.
Upozorenje se odnosili na sam vrh Pljecevice (pozicija oznacena brojem 17)

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Jan 2008 19:58

Ok znam isto sa imo informaciju da je to minirano zbog blizine ratni dejstava i toga hvala na informaciji.Za sam vrh nisam znao znao sam okolo i ono al et bas sam pogledao sliku i svaka ti caast bas si fino napravio i pomogao ako ne meni nekom drugom jesi ko ide gore nekad

Korisnik: palestinac
Poslao: 25 Jan 2008 00:50

aparati mig21 trebali su biti zamenjeni sa mig29...ali su trebali da se izvrse neke prepravke na betonskim zastitnicima...mislim da je to velika zabluda...mig 29 je cuvan dugo kao tajna pre nego je prezentovan javnosti a sam aerodrun zeljava je pravljen daleko ispred svog vremena...ima li ko ideju kako se mig 21 mogao zameniti sa migom 29 bez ikakvih popravki...

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 25 Jan 2008 09:04

Ovako....

Kao prvo...sjecam se dnevnika kada je objavljeno da se od rusije dobio kontigent 29-tki i to samo Juga i Indija...to je bilo 87god...cim smo ih dobili
to je objavljeno....znam da sam ko klinac zurio u nebo kad sam cuo jetove kako prase nebom naravno nikad ih nisam vidio...hehe

Kao drugo 29-tka je veca od 21-nice...iako devetku nisam nikada vidio u zivo
mislim da bi bio vec problem slepanja kroz galeriju i mimoilaska druge devetke...nego sto je slucaj sa jedinicom...za koju je gradjena zeljava

vjerovatno su gabariti galerija najveci problem u parkanju novjih aviona
te je to jedan razlog zasto se davno odustalo od ideje da to bude vojni objekt

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Jan 2008 09:47

@palestinac.....
Citat:aparati mig21 trebali su biti zamenjeni sa mig29...ali su trebali da se izvrse neke prepravke na betonskim zastitnicima...mislim da je to velika zabluda...
Ako si citao sve post-ove, moga si videti da smo vec pisali o tome. Planirana je zamena jedne eskadrile i samo dogadjaji '90-tih su poremetili taj plan.

Korisnik: samir82
Poslao: 25 Jan 2008 09:50

A nisu oni htjeli da se zna za neki novi avion il neko oruzje na njemu il sta vec.Zato je zeljava bila mislim to je jedan od razloga tehnika se mogla sakriti u zeljavu i popravljati a nitko iz satelita il bilo kako nije mogao da spijunira

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Jan 2008 10:11

@samir82.....

Upravo tako.
Secam se price kolege koji je radio u 352.iae. Krajem '80.-tih su radili na opstoj opravci avionskih motora (ili mozda neki drugi stepen odrzavanja) iskljucivo pod zemljom bas iz razloga tajnosti.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 26 Jan 2008 14:00

sto se tice zamene 21. za 29. da napisem i ja ponesto...
'90 godine, kada sam bio stacioniran na zeljavi poceli su sa prepravkom ulaza, da bi bio sposoban prihvatiti mig 29. ubacivali su dinamit i razbijali beton kako bi mogli da ga preprave za dva vert. stabilizatora... 29ka je sigurno mogla da se smesti u galeriju... dalje vam je sve poznato...
jos samo nesto. stajao sam napolju, bio je vikend (nije bilo letenja) i posmatrao miniranje. jedno po jedno boooom , as kad se slegne prasina.... nista.... kao da je pukla petarda , toliko je bilo ostecenje...

Korisnik: Funjai
Poslao: 26 Jan 2008 18:57

eo jos jedna slike ''kraljskog mosta'' (tako ga mjestani zovu Smile

) :

Korisnik: Sirius
Poslao: 26 Jan 2008 19:08

palestinac ::bas steta imao sam vam mnogo toga reci o zeljavi...o istoriji vrata od 100 tona ...o raketama vazduh vazduh koje sam video na slikama na forumu...ali posto vidim da se nekome to ne svidja odnosno moderatoru iskljucujem se iz diskusije...pozdrav svima i ugodno caskanje

Jeste šteta , ali šteta što nisi ozbiljno shvatio ovaj forum i temu koja je , zahvaljujući ekipi sa VTD stigla i na Vikipediju. Hvala za lepe želje u vezi sa ćaskanjem, ali mi se ovde ne bavimo ćaskanjem.
Za tebe nikada nije kasno - ako VTD prihvatiš kao ozbiljno mesto na kome niko ne drži spreman katanac i trenira strogoću, dobro došao još jednom. Nikome nikada nismo onemogućavali da kaže nešto što je i OT ako misli da će to pomoći temi. Medjudim, ti si sa svojim ''nagradnim pitanjima'' i teorijama zavere, ''X files'' itd, baš preterao. Ni za tebe nije kasno - ako šta imaš argumentovano da izjaviš, rado ćemo to prihvatiti. Na ovom forumu ne postoji topik ''Lovačke priče''.
PS
Ne otvaram diskusiju po ovom pitanju. Ovo je javno moderatorsko saopštenje koje si ti izazvao. Ostali učesnici odavno znaju pravila lepoga ponašanja na našem forum.

Korisnik: bespilotni
Poslao: 26 Jan 2008 20:17

Zdravo svima,prvi put pišem na ovom forumu pa samo da dodam...pred rat su na željavu redovno slijetali avioni Mig-29 i to pod punom raketnom spremom(lično prisustvovao)...bile su u pitanju redovne vježbe,a manje je moguce da su ulazili u rupe...jer sama formacija jedinice nije dozvoljavala da se "batajnicka"jedinica mijesa u sastav postojeceg puka na željavi,niti je to bilo potrebno...

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 26 Jan 2008 21:52

Pozdrav bespilotni, dobro nam došao
bespilotni ::jer sama formacija jedinice nije dozvoljavala da se "batajnicka"jedinica mijesa u sastav postojeceg puka na željavi,niti je to bilo potrebno...
Predpostavljam da pominješ združena taktička uvežbavanja ?
Pošto si bio na licu mesta, mogao bi jedan opis kako je izgledao boravak Mig-29 na Željavi, gde su bili smešteni itd.
I malo bliže pojašnjenje iz gornjeg citata ko kome šta nije dozvoljavao ... ovako napisano nekako zvuči neprijateljski.

Korisnik: blake
Poslao: 27 Jan 2008 12:16

Pronašao sam sliku Titovog posjeta Željavi. Ovakvu sliku je davno ranije objavio Ron, ali ova je slikana iz drugog kuta, pa se vidi i spoj galerija i sve postrojeno osoblje. Slika je prastara, pa tko se prepozna...

Objavljeno u Areni 1980., neposredno poslije Titove smrti, uz članak o danu RV i PVO.

Korisnik: bostjan
Poslao: 27 Jan 2008 14:56

super fotografija uvek se nađe nešto novo.

Korisnik: bespilotni
Poslao: 27 Jan 2008 16:38

Formacijski 29-ke nisu pripadale 117.LaP-u i to svi znaju,tako da nije bilo potrebe da ulaze u objekat Klek,osim da je vladala opasnost od napada na SFRJ, ali nije...stanje jeste bilo zategnuto pred rat te je na Željavi boravilo samo nekoliko aviona Mig-29,dakle manje grupe od 2-4 aviona koje su dolazile na "redovne" prelete sa drugih aerodroma tj.(Batajnice).Rađeno je "navikavanje" pilota na Željavu jer logika nalaže da bi Batajnica brzo bila onesposobljena od strane rusa i Varšavskih zem. Neutral

Uostalom Željava je i sagrađena da parira tom paktu i zaštiti jezgro lovačke avijacije RV i PVO.Takođe,29-ke su pravile patrole od po 2 aviona pred sam rat prema zapadnim zemljama,sve u svemu kratko su boravili na Željavi i bili su stacionirani uglavnom na stajankama "blizu" rupa.Izmjene na ulazima jesu počinjale, ali do rušenja Željave nije zaživjelo smještanje obnovljenog 117.LAP-a sa Mig-29,nažalost.

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Jan 2008 20:35

Ja mislim da zeljava nije bila neunistiva i nije bila skroz zasticena od nuklearnog udara.Ne znam da li itko ima info da li je imala zastitu od EMP koji se stvara prilikom udara nuklearne bombe. Svi elektronski uredjaji bi bili unisteni i bila bi osjecena od ostatka tadasnje komande i radari bi otkazali i sve

Korisnik: zak280173
Poslao: 27 Jan 2008 22:57

Eeeee....al lampe su ti cudo jedno....

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Jan 2008 12:31

Elektronika bi bila sva unistena radari najvaznija stvar za avion.Bez navodjenja aedrom je nista

Korisnik: vatrozid
Poslao: 28 Jan 2008 12:40

Radarska elektronika (starijeg tipa, generacije) još bi i mala šanse ali antenu zajedno sa kupolom i objektima na vrhu Plješivice otpuhalo bi bestraga.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Jan 2008 19:10

@samir82....
Citat:Elektronika bi bila sva unistena radari najvaznija stvar za avion.Bez navodjenja aedrom je nista
To sto bi radar na Pljesevici bio unisten, ne znaci da se avijacija ne moze navoditi sa neke druge lokacije. Postojala je veoma kvalitetna radarska mrez koju je cinilo nekoliko radarskih stanica. Cesto, na vezbama, navodjenje avijacije je vrseno iz Pule, Zadra, Siska, Ljubljanskog vrha, Oljske gore i sa drugih radarskih stanica koje su bile u osnovnoj ili rezervnoj radarskoj mrezi.

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 19:18

najblizi radar je bio tu petrova gora. na kojoj je bilo mnogo toga a i relejni toranj.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Jan 2008 19:21

@nikolas984....

Koliko ja znam, na Petrovoj gori nikad nije radio radar. Smile

Bio je rezervni radarski polozaj na Papuku, ali nisam siguran da je nekad radio na duzi preiod.

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 19:34

ali da je imalo potrebe napravio bi se zacas, bar je to lako.dovezes kamion i rasklopis Very Happy

to za vojne potrebe koji moze da posluzi.a ima i dobro mesto za to.ne znam al mislim da su pljesevica i petrova gora tu negde sa nadmorskim visinama.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Jan 2008 19:50

@nikolas984.....

Ne bih se bas slozio sa tobom po pitanji nadmorske visine Petrove gore.
Podatak sa Wikipedije:
Citat:Mali Petrovac, 512 m, najviši vrh Petrove gore.
Radarski polozaj na Pljesevici je na 1649m.
Da nebi isli dalje u off, vratimo se aerodromu Zeljava Wink

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 19:55

aha, ok np
i sta bilo na kraju?oce se to pretvoriti u nacionalni park ili sta ce da bude sa tim? a ima li ko neke podatke da vidim o onom podzemnom aerodromu u ceskoj?

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Jan 2008 20:34

Zeljava bi u trenutku aktivirsnja nuklearne bombmbe bila odsjecenja od komande to vam kazem ja i garantujem

Edit cezar 35....vredjanje nije dozvoljeno ma na koga se odnosilo.

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 21:17

Ali ako je Zeljava toliko bila jaka, pa i na nuklearnu bombu dali se razmisljalo da se udari u planinu i stvori toliki potres da se ona sama iznutra srusi. Ili pak da se udari u sam ulaz, svakako bi se to osetilo. Sad kazu da je koncentracija nekog hemijskog elementa koji je u bosnoj znatno povecan i zbog toga ne moze da bude opet to sto je bilo na zeljavi. Sad ne mogu da se setim koji je to element al mozda znate, koji se stvarao oko aerodroma i posle bombardovanja i miniranja piste. To sam citao negde na forumu za tu supstancu.
volio bi kad bi se napravila simukacija toga svega u malom programu i da se simurila napad nuklearke na zeljavu,znam da je to mnogo teze izvesti.
znam jedno da sam sve ovo snimio i da jos mnogo toga ima, al znam i drugo da kad bi se snimao film o zeljavi i tome svemu bilo bi ovo itekako iskorisceno hehehe

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Jan 2008 21:21

@samir82.....

Ti bas zapeo za taj EMP Smile

Saznanja o EMP-u su se stekla mnogo kasnije nego sto je uradjen projekat za a.Zeljava.
Negde sam procitao da je elektro magnetni impuls otkriven prilikom testiranja visinske sksplozije A-bombe tek '63.g.
Radi se o generisanju veoma kratkog, ali veoma snaznog el. magnetnog impusa koji se sferno siri na sve strane od centra eksplozije poput radio talasa. To je u stvari jedan elektromagnetni udarni talas koji uzrokuje stvaranje jakog elektromagnetnog polja. Elektromagnrtno polje je posebno jako u neposrednoj blizini eksplozije i moze proizvesti kratkotrajne napone ( reda KV) u el. provodnicima i stampanim vezama.
Vreme trajanja elektromagnetnog impulsa se meri mernom jedinicom reda nekoliko stotina nano sekundi (nS).

Korisnik: vezni
Poslao: 28 Jan 2008 21:52

E stvarno Samire82 nakon nekoliko mjeseci natjerah se da se javim po prvi put.Daj se malo uozbilji,pokusaj malo tu gramatiku...Dugo vec pratim ovaj forum,posto sam odrastao uz zvuk aviona pri uzletu sa Zeljave uvijek se prisjetim da navratim.Jako fino ovo sto radite ljudi.Cezare,nisi li trebao na novim "Vestinghausima" raditi na Goloj ili je to onaj moj kapetan u rezervi samo "supljake"prodavao?Bio sam na par godina prije rata rasporedjen u novoformiranu rezervnu jedinicu kao vezista.Trebali smo oposluzivati rezervni radar za Zeljavu (navodni polozaj kod Jastrebarskog).Inace sam pri sluzenju vojnog roka sredinom 80-tih bio pri 2..(pogrijesit cu broj) samostalnom bataljonu EI i PED u Skoplju.Ako si bio gore 86 upoznao si mog kepa,znam, da je tad bio poslom na Pljesevici,jedan pravi gosp. iz Beograda.Mada sam pred sam rat definitivno otisao,znam i da mi je bivsa jedinica ucestvovala u napadima(mada bas struka nije vojnicki "ofanzivna") 94-95.Ma imam svasta da pitam ali odoh daleko od pljesevice.Aha-nesto sto niste u kartama naznacili do sad su kaponiri sa druge strane magistralne ceste izmedju Izacica i L.P.Sela-mislim da ih je bilo sest.Otprilike 5-6 metara siroki otvori,mozda 4-5 visoki,dubine do 15 metara.Sigurno za smjestaj rezervne tehnike,vozila.Ako se dobro sjecam,nekad davno 70-tih godina su se tu mogle vidjeti antene,vjerovatno jarbol za stanicu veze.Evo samo da se "otvorim",moguce imam sta da dodam ako mi se bude dalo.Ron,svaka cast i tebi(ma znam te garant),Firewire-u,kao i svima koji suvislo ucestvuju ovdje,da ne nabrajam sad sviju.Samire,hajde majke ti ne tusi mnogo prije nego vec jednom ne odes do gore.Ako stvarno mislis ici.

Korisnik: vatrozid
Poslao: 28 Jan 2008 21:58

U biti neka vrsta nasilne indukcije (laički) zato i dolazi do pregaranja osjetljivih elektronskih komponenti.

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 22:06

vezni
Ti si kao neistrazeno dno dubokog mora, pun tajni. Very Happy

Naravno najbolje i najvise znaju oni koji su iz Bihaca i okoline.
Volio bi nekad stati pred ulaz i napraviti makar jednu fotografiju jer bi to bilo nesto nesvakidasnje zabelezeno.
Nadam se da je pocetnik ove teme bio tamo.Bilo bi mi drago da je atko Very Happy

Otkrivanju tajni nikad kraja Very Happy

Korisnik: vezni
Poslao: 28 Jan 2008 22:15

Bio sam,naravno.Pred rupama,kako smo ih mi zvali.Nikad unutra,ali zato okolo, i na dvjestotinjak metara od Gole,kad smo kao klinci iz grada u sumrak silazili sa Pljesevice, a u V. Polju vrsnjaci "hakali" za nama "UUU gradjaniiii..." i na Baljevcu,na strelistu,nekih 14 godina mlad,prosli frajeri cestom,rampa otvorena, nigdje straze i onda....Ma svasta ima za ispricat,ali neke stvari zaista nisu za ove teme.U osnovnu isao sa djecom pilota,mehanicara,naslusao se iz prve ruke-nije bas da nisu pricali djeci-A da su pili,jesu brate i to par pilota pravo!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Jan 2008 22:19

@vezni....

Dobro nam dosao i nadam se da ces svojim saznanjima doprineti ovoj temi Smile

Koliko ja znam, radari tipa AN/TPS-70 i 63 nisu bili planirani da rade na Pljesevici. Jedan period (dok je S-600 bio u VZ Kosmos na remontu), radlila je 63-ka,ali eksperimentalno. Nova jedinica, koju pominjes, je verovatno 1.vod VOJ koji bio naoruzan sa AN/TPS-70, a bio je lociran na K-377 (kaponiri koje pominjes). Sad se vise ne secam, ali mislim da je bilo vise od 5-6 kaponira na K-377. Ako se uzme u obzir da je u operativnom radu bio P-35, P-12 i PRV-11 sa kompletnom automatizacijom i operativnim centrom, onda bi taj broj morao biti veci.

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 22:22

Ja imam sad kolegu na poslu iz bihaca pa mi isto tako prica kao ti sto pises da se kao mali igrao i lutao tuda okolo.Pa i da je sluzio glavnim komadantima koje hag trazi.
Nemoze niko da kaze da se nije lepo zivelo u Titovo vreme, tada se moze slobodno reci dok je tito bio kao da je bog hodao po zemlji, mislim da taj bog vise nikad nece doci i da se mi nikad necemo vratiti tamo odakle smo.
VEZNI pretpostavljam da nisi u rodnom mestu kao ni ja.

Korisnik: vezni
Poslao: 28 Jan 2008 22:54

I mislim da je negdje spomenuto da su rijetko letili u formaciji vecoj od pare-e vidio sam dvije eskadrile,znaci 24 Mig-21,pratio ih pogledom iz sa Ozimica(naselje u Bihacu) gledano od vec formirane formacije 2x12 pa onda 4x4 od otprilike par stotina metara ispod vrha Gole prema Trovrhu i onda zaokret prema Udbini,moru...to je zaista bilo impresivno.Mogao je biti pocetak 80-tih,mozda bas povisena borbena gotovost nakon Titove smrti.

Dopuna: 28 Jan 2008 22:27

Zabrojah se 3X4.I to ovako: Prvi,pa dva iza njega,pa jos jedan.Pa sljedeca cetvorka.Na malom odstojanju iza prve je letila druga eskadrila.

Dopuna: 28 Jan 2008 22:38

Ovako je to bilo u tih sedam dana u rezervi:Skupljeni smo svakavi:pjesadija,kuhari,vozaci,radaristi,vezisti...I receno nam da smo mi ti koji ce uz novi radar (rezervni), jedan ce u operativnu upotrebu na Golu Pljesevicu.Vestinghaus,mijenja radnu frekvenciju svakih 30 sekundi,(radi otkrivanja,ometanja,itd.)ja cu na novu komandnu radio stanicu,Erikson,stigla je,eno je u radionici,nije jos sklopljena,dekonzervirana.Inace nemam pojma o radarima Cezare,ovo sto sam od tebe na forumu procitao je sve sto znam. I trebao sam opet sljedecu jesen na sedam dana(to je vec 90-ta),ali nije mi se islo,bilo nesto bolje pa sam izostao...

Dopuna: 28 Jan 2008 22:42

Nikolas,ja sam od onih sto Njegovo ime pisu velikim slovom...na Jozu mislim....

Dopuna: 28 Jan 2008 22:44

Daleko sam Nikolas,ali navratim ljeti...i nikakoda nadjem vremena da sa djecom malo odem na Pljesevicu.

Dopuna: 28 Jan 2008 22:53

Ili recimo uvjezbavanja izvidjaca:naleti preko Zeljavi Mig,u propinjanju od nekih 30 stepeni.Prvi je sumrak a ispod njega na kratkom odstojanju bljesak,pa oblacic dima i tako 15-20 puta.Eksplozije se tek kasnije cuju. Dok se nisam raspitao kod jednog "obavjestenijeg" decka (stari mu bio pilot) pitao sam se jel moguce da "kosto raja prica" Boforsi treniraju pa plase pilota.

Dopuna: 28 Jan 2008 22:54

To je bilo valjda uvjezbavanje nocnog fotografisanja terena

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 22:56

VEZNI, verujem ti da je tako.
Trebalo bi da to ne propustis da i deca pamte i da naravno nastave dilemu blaga bivse SFRJ, jer ovome nikad krajaa do tad ko zna sta ce biti sa zeljavom.Stalno ce izlaziti nesto novo a mi cemo to naravno sa zeljom iscekivati.
Zeljava je nesto posebno i tako je puno tajni koje jos ne znamo.Ipak ima ovde dosta starijih koji znaju svaki deo temelja te tvrdjave pod zemljom koji su propratili a ja tad ni nisam bio rodjen.
Nema reci, bili smo tada sila u svetu,a sada ...

Korisnik: vezni
Poslao: 28 Jan 2008 23:08

Cezare,kaponiri su bili tad potpuno prazni.Napunjeni su za nas slamom da imamo na cemu spavati.Al nas 7-8 sve s puskama i flasama u onu baraku sto je bilo tamo.Oktobar,kisa,voda se slijeva u kaponire,a nas niko iz barake ne tjera.Dobro smo se branili,nikome vise nismo dali unutra...Sve u svemu jedinica je trebala brojati 220-230 ljudi.Sjecam se da su oficiri bili iznenadjeni odazivom,dolazili ljudi u rezervu iz Banja Luke,Doboja.

Dopuna: 28 Jan 2008 23:08

Ma nema nista nikad od Zeljave samo je dobra da se covjek sjeti onih finih vremena.Sjecam se 93 u Zagrebu pricam sa jednim od pilota sto su vozili sa Luckog za Coralice,pitam ga mozel nekad nesto biti od Zeljave,kao piste su razvaljene,ali sta je sa rupama.I covjek mi fino objasni-nikad.Mozda je bilo proslo godinu dana od miniranja i kaze mi on da su instalacije vec sigurno toliko ostecene unutra da je ludilo i pomisljati na to. A nebih djecu na Zeljavu da vodim,mislio sam na Pljesevicu,u sumu,to volim.Nemoraju djeca bas svasta znati,previse bi im bilo o tatinom zavicaju.Samo priroda.

Korisnik: nikolas984
Poslao: 28 Jan 2008 23:23

Znam za to da nema nista od zeljave i da ne planiraju nista jer je dosta ostecena, al mi neide u glavu kako je mogla toliko da se osteti unutar ako je napolju unistavana pista, jeste da je gusto postavljan eksploziv i sve al ipak ako je ona dobro gradjena mozda bi i moglo da se popravi, ono pak popravka bi vise kostala nego sama izgradnja to stoji.
Odos spavati.Laku noc! Very Happy

Korisnik: vezni
Poslao: 28 Jan 2008 23:33

Imam pricu iz djetinjstva o onom padu u korito Korane.Ljeti kad je raspust a nama dosadno isli smo biciklima na Koranu,topla voda za razliku od Une.Bas tu,gdje je pao Mig,napravio je neku vrstu bazena,nekih 10 metara sa 5-6, i uvijek je bilo vode (Korana kod prvog mosta ljeti uvijek presusi) nekih 2 metra dubine.Nismo nalazili nikakvih dijelova aviona sve je to naravno pokupljeno. Navodno je taj pilot sa Batajnice slabo poznavao teren,a avion je dolazio sa remonta.Otkazali su mu uredjaji, a bio je prije toga uhvatio radio-far,onaj kod Vaganca.Zvuci logicno,jer to je taj pravac kanjon Korane u odnosu na radio-far (ko zna teren tamo skontace).Rano jutro,magla se dize iz kanjona,tu je nekako i Korana u svom toku prava.E sad dal je moguce da pilot napravi takvu fatalnu gresku,pa mu se od magle ucini da je pista neznam.Uglavnom,vec je bio u kanjonu (mozda 100 metara dubok) i katapultirao se,ali kasno pa se ispalio u vrbe...

Dopuna: 28 Jan 2008 23:27

Laku noc. Kablovi,cijevi,tank za gorivo je unutra gorio...unisteno sve

Dopuna: 28 Jan 2008 23:33

A i ova slika sa Migom sto je sletio sa piste-mogao bi biti avion koji je spasio B...i dobio opasno neko odlikovanje.Pri poletanju je dobio par ptica u usisnik motora, a uspio je prekinuti uzletanje.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Jan 2008 23:39

@vezni.... @nikolas984....

Vreme je da se prekine chatovanje.
Za to sluzi PP Wink

Korisnik: vezni
Poslao: 28 Jan 2008 23:50

Razumijem Cezare...Nadam se da necete puno zamjeriti,pa ja tek poceo,a tako dugo sam se mislio dal da se javim.A i stobom bih volio na PP,mada ne veceras,kasno je...Pa ako bude prilike i ti raspolozen..

Korisnik: bespilotni
Poslao: 29 Jan 2008 00:09

Od izvora koji je radio na Goloj Plješivici i to u tadašnjoj Saveznoj kontroli leta koja je tamo bila pri bazi Željava saznao sam da je na radarskom položaju ispod onih kupola,dakle u podzemnom dijelu,postojao rezervni radar,pokriven ceradom,konzerviran i spreman za upotrebu u slučaju uništenja glavnog radara,ova informacija je veoma pouzdana,a i izvor je ozbiljna osoba.
A ovo što vezni spominje o polijetanju većih formacija je istina.Mi koji smo boravili u Bihaću imamo urezan svaki let sa Željave u glavi,bar ja imam.Tako i ja pamtim polijetanje kompletne eskadrile 21-ca.Čuješ jak zvuk,pogledaš gore,a iznad tebe 4 aviona u razmaku od nekih 300-400 m jedan pored drugog,pa za njima opet 4,pa opet......nikad kraja,bilo je tu i polijetanja sa više pista odjednom,vidiš ih iz raznih uglova Željave kako polijeću,zadnje veće polijetanje je bilo"preseljenje"svih aviona pred rušenje,mila majko nikad više aviona neću vidjeti u životu nego ta dva dana,ogroman broj galebova,jastrebova i G-4 iz hrvatske,slovenije,migovi iz Zagreba,Pule ili odakle već,i napokon sa Željave,sve se to sjatilo na Željavu i otišlo dalje.Avione J-22 sam vidio u količini od samo 9 komada,oni su jedan za drugim pod uglom od 45 stepeni poput raketa nestali u nebu.Migove sam odjednom izbrojao 23 ako me sjećanje služi,a bilo ih je još u manjim grupama,galebovi su letjeli uveče i njih nisam mogao brojati,ali znam da su brondali do 12 noću.Ranije su dejstvovali sa Željave po Sloveniji i Hrvatskoj i po danu su intenzivno letjeli prije selidbe(uglavnom Jastrebovi).Eh onda je došlo rušenje.Ujutro nas je probudilo sviju,jedna za drugom eksplozije,trajalo je dva-tri sata.Dan je bio vedar,stajao sam na terasi kuće sa starom kad je zdrmalo ono glavno i kad su ulazi u tunele porušeni.Moram priznati da sam imao osjećaj da se desila kataklizma,nisam se nadao da će porušiti Željavu.I dok su se ogromne pečurke dima podizale sa desne strane prema Izačiću na nebu je stajao helikopter Mi-8,što će reći da je rušenje izvedeno iz helikoptera.Dan kasnije sam primijetio avion orao iznad aerodroma na nekih 1000m,na polovini visine Plješevice,koji je očigledno izviđao rezultate i "da nije nešto propušteno u rušenju"eto moje svjedočenje u kratko o zadnjim danima Željave

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Jan 2008 09:47

@bespilotni........
Citat:Od izvora koji je radio na Goloj Plješivici i to u tadašnjoj Saveznoj kontroli leta koja je tamo bila pri bazi Željava
Da pojasnim.
Istina je da su pripadnici SUKL-e radili na a.Zeljava, ali ne na Pljesevici vec na kontrolnom tornju aerodroma.
Citat:saznao sam da je na radarskom položaju ispod onih kupola,dakle u podzemnom dijelu,postojao rezervni radar,pokriven ceradom,konzerviran i spreman za upotrebu u slučaju uništenja glavnog radara,ova informacija je veoma pouzdana,a i izvor je ozbiljna osoba.
Odgovorno tvrdim da ispod zastitnih kupola, a ni u podzemnom delu nije bilo nikakvih rezervnih radara. Prca koju ti je ispricao taj covek je cista dezinformacija.

Korisnik: vatrozid
Poslao: 29 Jan 2008 11:21

Dali se misli na KOMPLETAN radar konzerviran, znači kabine, antena i ostalo jer to mi izgleda kao preveliki teret za smještaj tamo gore pored već postojećeg. Ni meni to ne izgleda baš logično, eventualno rezervna antena rasklopljena na dijelove.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Jan 2008 12:42

@.....

Sama jedinica je imala prilicno velik komplet vitalnih rezervnih delova koji su se zanavljali kod utroska, a postojala je i dobro organizovana sluzba snabdevanja rezervnim delovima iz skladista puka ili centralnog skladista RV-a.
Postojale su i kompletne kabine, antene i drugi sklopovi radara, ali su ti kompleti cuvani u skladistima RR-a (ratne rezerve).

Korisnik: bespilotni
Poslao: 29 Jan 2008 18:23

Dakle čovjek koji mi je rekao za radar jeste radio na samom aerodromu,ali kao neka vrsta logističara Savezne kontrole,tako da je održavao pojedine dijelove opreme i na vrhu Plješivice i povremeno išao tamo.Radio je pred kraj 80-tih tamo,e sad možda se radi samo o anteni radara S-600,nije precizirao uglavnom je rečenica glasila "dole pod zemljom je rezervni radar".Njemu na dušu ako nije znao dobro o čemu se radi,ali je sposoban čovjek i danas je u BG.

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Jan 2008 20:17

To sto zeljava ima i sto je imala necemo moc nikad dokuciti tacno uvijek nes novo.Sto se tice zeljave ona ima tajne koje nikad ama bas nikad nece bit otkrivene.Njen geografski polozaj njena konstrukcija to kako su objekti bili rasporedjeni radari na goloj pljesevici.Imam jedno pitanje da li je zeljava bila povezana sa golom pljesevicom sa nekim kablom onim bijelim velikim sto u sebi ima tri kabela ako jes da mi netko kaze mi cijenicu odgovor bilo kakav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Jan 2008 21:20

@bespilotni.....

Ajd' da rascitimo neke stvari Smile

Citat:tako da je održavao pojedine dijelove opreme i na vrhu Plješivice i povremeno išao tamo.
Svu borbenu tehniku na RP Pljesevica odrzavali su pripadnici radarske jedinice.
Sekundarni radar tzv. CD-2 koji je radio za potrebe OBKL-a Zagreb odrzavali su pripadnici radarske jedinice, a tehnicke preglede i preventivna merenja vrsili su tehnicari i inzenjeri iz OBKL Zagreb.
Moguce je da je doticni gospodin dolazio na Pljesevicu radi ispitivanja i provere VKT stanica za radio vezu sa avionom (provera dometa, cujnosti,teh, ispravnosti, itd.) Koliko znam, takvih provera je bilo ali vrlo retko.

@samir82.....
Citat:da li je zeljava bila povezana sa golom pljesevicom sa nekim kablom
Mislim da sam vec pisao o vrstama veza izmedju a.Zeljava i RP Pljesevica.
Dakle, nikakav kabl nije povezivao aerodrom i radarski polozaj. Veze koje su bile u funkciji su radio-relejna, VKT (radio stanica) i ptt veza.

Korisnik: samir82
Poslao: 30 Jan 2008 15:01

Da li netko zan jeli opticki kabel isao iz zeljave same do gole pljesevice

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jan 2008 20:02

Malo sam se smucao nedavno po okolini i za sve vas "u pokretu" napravio snimak brda Pokoj (bivše skladište kerozina za a.Željava).
Zamolio bih momke iz Bihaća sa foruma a koji nemaju šta raditi u dokolici, nek sednu na bajs, fotoaparat u ruke i pravac podnožje brda da vidimo objekte izbliza.
Kao što se i ne vidi na slici, rezervoari više ne postoje ali u podnožju postoje objekti "kasarne" kao i stražarska osmatračnica....

Korisnik: samir82
Poslao: 31 Jan 2008 14:17

Ron ja ne znam tocne polozaje tih rezervoara al to sto si slikao jes iz pokoja slikano al to gore je grabez.S tvoje suprotne strane je rezervoar to je na drugoj strani koliko znam na grabezu nema kerozinski magacina a mozda se varam.Ron sto se nisi javio kad si bio u Bihacu.Moguce da je to ti magacini vidjecu ja da skoknem da pogledam

Dopuna: 31 Jan 2008 11:17

Ev mene ej imam jedno pitanje kad ce se lupusu skinuti ban Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Jan 2008 16:13

samir82 ::Ron ja ne znam tocne polozaje tih rezervoara al to sto si slikao jes iz pokoja slikano al to gore je grabez.S tvoje suprotne strane je rezervoar to je na drugoj strani koliko znam na grabezu nema kerozinski magacina a mozda se varam.Ron sto se nisi javio kad si bio u Bihacu.Moguce da je to ti magacini vidjecu ja da skoknem da pogledam

Dopuna: 31 Jan 2008 11:17

Ev mene ej imam jedno pitanje kad ce se lupusu skinuti ban Smile

Ti rezervoari više ne postoje a inače su bili ranije vidljivi i do pola ukopani. Gde su nestali i kad su demontirani ne bih znao.
Liče na one koje možeš da vidiš iznad Poliklinike ali su čini mi se da su bili manji od njih po kapacitetu.
Odmah da razjasnim "topografsku" situaciju - donekle jesi u pravu kad kažeš da je to brdo na slici Grabež i to baš sa tim originalnim nazivom jer inače postoje još dva Grabeža osim tog - Zaloški Grabež i Pritočki Grabež koji su dobili nazive po istoimenim selima - Založju i Pritoci.
Ljudi u Bihaću su inače mešali te nazive te je za većinu nas običnih ljudi postojao samo Grabež i nije se ni pravila razlika između njih.

Što se tiče tvog podpitanja što se nisam javio - a kom da se javim kad nemam ni tvoj telefon a i ne poznajem te Wink

Bio sam u žurbi i prolazu tako da sam se nisam zadržao samo jedan dan u Bihaću.

Lupus je nešto mutio po forumu koristeći valjda više nick-ova i naloga pa je zbog tog prekršaja zaradio taj trajan ban - ja tad u tom periodu nisam bio prisutan na forumu te je sankcionisan od nekog od moderatora ili čak od admina ali zaista nisam hteo da se mešam u te stvari koje se deklarišu kao teži prekršaj "poslovnika"

Korisnik: Teco
Poslao: 31 Jan 2008 17:53

Na Grabežu ima samo skladišta nauružanja i municije nema nikakvih rezervoara a u pokoju je benzinska crpka a kad budem imao vremena bacit cu neku sliku na benzisku u pokoju sad trenutno nema ništa u pokoju samo straza koja čuva prazne magacine i praznu benzisku jer sam i ja bio u na straži tu i na grabežu

Korisnik: bespilotni
Poslao: 31 Jan 2008 22:14

Samo malo,Ron Jeremy reče da rezervoari više ne postoje!Na slici je objekat Pokoj sa svim nadzemnim i podzemnim objektima.Objekat nikad nije bio sa "vanjskim" rezervoarima i svi su preživjeli rat,jer zbog položaja u kojem se nalaze nisu mogli biti pogođeni artiljerijom u ratu.Vanjske zgrade su pomoćnog karaktera ili za maziva i ulje.Postoji ja mislim i ulaz tipa tunel ali jako kratak za skladištenje maziva.On je iza ovih zgrada.Rezervoari su ukopani u brdo i sastoje se od armiranog betona.Iznad objekta vodi novi put prema Bos.Krupi.Ako se bolje pogleda slika uočit ćete male betonske otvore na svakom ukopanom rezervoaru.Kerozin je ostao poslije povlačenja JNA u rezervoarima skoro sav pa je to jedan od glavnih razloga opstanka 5.Armijskog korpusa u ratu (pored uvoza sa strane).Priča se da je kompletan magacin kupio lokalni naftni moćnik Čavkunović,jer je objekat za vojsku ne perspektivan.Brojevima sam označio podzemne rezervoare.

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Jan 2008 22:28

@bespilotni...

OK jarane, prihvatam svaku primedbu i ispravku - ja sam nekako bio ubeđen da su se rezervoari do 1992 mogli videti...hebem li ga, možda sam imao pogrešnu sliku u glavi ali nema sad veze (ostarilo se bogme, skleroza je na pragu Smile

)
Šta je čudno za Čavkunovića - on je bio moćan i pre rata a sad je još moćniji i bogatiji. Može čovek da kupi šta mu treba, jel tako Wink

Korisnik: vezni
Poslao: 31 Jan 2008 23:08

Izgleda Rone da si htio samo znati da li su rezervoari sada potpuno maskirani Twisted Evil

mlad si za sklerozu.Dobar si,vidi sto decki izvrsavaju zadatke:sve ti covjek na tvojoj slici ucrtao,nije ni morao do tamo.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 01 Feb 2008 01:54

Sada ti rezervari pripadaju Federalnim rezervama i nije ih niko kupio, nedavno sam bio na kapiji i tamo me dočekao ljubazni čuvar koji mi je objesnio o čemu se sad radi.

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Feb 2008 18:00

Oblak09 ::Sada ti rezervari pripadaju Federalnim rezervama i nije ih niko kupio, nedavno sam bio na kapiji i tamo me dočekao ljubazni čuvar koji mi je objesnio o čemu se sad radi.

Kad uračunate one ex-savezne rezervoare iznad poliklinike pa još ove podzemne, vi u Bihaću možete da slovite za mini Abu-Dabi Mr. Green

Ja bi svima u Pokoju i prekounju zabranio da puše - opasno je brate, vrlo zaj.... Very Happy

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Feb 2008 21:46

Moguce da su pokradeni izvadjeni i prodani u nepoznato rezervoari.Meni je misterija most koji vodi cijevi preko Une

Dopuna: 03 Feb 2008 5:59

Ustvari da pojasnim jes da ce te reci da je meni sve misterija al takav sam.Putanja kud cijevi vode mi je cudna malo mogli su ih samo ravno prema zeljavi al meni se cini da su ih nekako krivo postavljali u nekim krivinama zato nako preko mosta ko vidi polozaj mosta znace o cemu pricam Zagrljaj

Dopuna: 04 Feb 2008 18:46

E veceras sam sjedio sa jedin covjekom starijim vozio je helikopter prije stariji covjek.Malo sam dotaknuo temu zeljava nista mi nije htjeo reci samo je reko >>oso je nama nas TITO oslo nam je sve << et i nista. Nije htjeo progovoriti o zeljavi cudi me ma bas niko mi nece da kaze nista o njoj ovdje u Bihacu

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Feb 2008 11:50

Da li tko posjeduje info jeli zeljava imala heliodrom za helikoptere il su se spustali nako negdje ovaj mi covjek kao sto rekoh nis ne rece

Korisnik: Štakor
Poslao: 05 Feb 2008 13:02

Neslužbeni susret na Željavi od LupusREBELA, detalji na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Feb 2008 15:35

Evo par malo ne baš kvalitetnih fotosa izvađenih iz videa ABiH tokom izviđanja područja Željave februara 1995...
Snimak ne traje dugo (što se tiče same željave) a li ima dosta materijala iz okoline Wink

Prva slika pokazuje razrovanu PSS koja gleda prema Baljevcu (iznad Klokota).Druga pokazuje radarski položaj snimljen sa istog mesta u podnožju - vidi se kupola radara...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Feb 2008 15:41

@samir82.....
Citat:Da li tko posjeduje info jeli zeljava imala heliodrom za helikoptere
Ne, nije bilo zasebnog helidroma. Helikopteri su sletali zavisno od potrebe......na pistu, triangl, stajanku ili stadion.

@Ron....
Citat:vidi se kupola radara
Vide se kupole. Levo od velike kupele je manja (visinomer).

Korisnik: spocek
Poslao: 06 Feb 2008 15:06

Zelio bih analizirati sledeci scenario. Zeljava je u potpunoj upotrebi SFRJ. Zemlja je napadnuta iskljucivo vazdusnim udarima od NATO-a iz pravca Austrije, Italije i Jadrana (NATO Mornarica). U kom pogledu bi Zeljava mogla biti efikasna u prvom krugu odbrane zemlje?

Da li je Zeljava bila zasticena jakim protiv-vazdusnim jedinicama u obliku SA-2, SA-3 i SA-6? Koliko jednostavno i moguce je bilo jednom eskadrilom F-16 aviona izbaciti Zeljavine piste iz upotrebe. Mislim da bi koriscenjem Durandal bombi-raketa Zeljava bila van upotrebe u prvim satima rata...

Molim vase analize ovog scenarija. Opisite kako bi ste planirali napad ako ste neprijatelj i kako bi planirali odbranu da ste JNA.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Feb 2008 16:42

Scenario....pa postojao je scenario i sa njihove i sa naše strane samo što smo mi bili "crveni" a oni "plavi".
Scenariji i analize u ex-JNA su pravljene za sve strategijske jedinice i postojao je sigurno i za Željavu. Kakva je bila prognoza ne bih znao, ali sve je bilo podređeno i planirano da se aerodrom osposobi u vrlo kratkom roku ako bi došlo do vazdušnih udara po njemu.
Dakle, realno je procenjeno da aerodrom nije neranjiv i odbranjiv. Računalo se naravno na onesposobljavanje ali ne širih razmera koje bi dovele do izbacivanja aerodroma van totalne funkcije.
Postojali su već uigrani timovi koji su bili spremni (inžinjerijska jedinica iz sastava aerodroma) da aerodrom osposobe za nekoliko časova. Sve je to planirano i razrađeno do tančina.
Siguran sam da je postojao i elaborat scenarija u slučaju atomskog (NHB) udara za šta je aerodrom i građen. I tu su naravno uključeni postupci i zadatci jedinica.
Sam aerodrom nije imao neku da kažem jaku PVO (cevna artiljerija PAT 20/3 i L-70 i samohodni raketni lanseri Strela 1M).
Aerodrom je bio u dubini teritorije koju su pokrivali raketni divizioni jedinstvenog sistema PVO SFRJ. Da bi se došlo do aerodroma morao se proći taj koncentrični prsten koji je osim raketa po dubini pokrivao i ogroman broj artiljerijskih sistema PVO kalibara od 12.7 pa sve do 57mm.

Ja sad ne mogu da pričam kako bi planirao napad danas - jedan sam doživeo i bio svedok NATO udara na SRJ i znam kako nam je bilo. Mislim da bi i Željava slično prošla i da je ostala SFRJ ali naravno taj agresor bi prošao sa mnogo više posledica od ovog poslednjeg...

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Feb 2008 20:42

Ja mislim sto se tice zeljave i njene uloge u napadu na Jugoslaviju to su znali oni koji su je izgradili zasto je i sta bi moglo iz nje se izvuci u slucaju nekog napada sa avionima il nekim raketama.Ovu kupolu sam gledao kao dijete dalekozorom i mislio sta je.Bio sam vani kad je srusena tocnije nekoliko metara od kuce svoje kad sam gledao bombarder koji je valjda je pogodio neznam kako je tacno islo malo smo gledali pa smo sakrili se u improvizirani rov koji smo sebi kao djeca spravili posto zivim blizu kasarne sva vozila koja idu projdu pored moje kuce moraju Very Happy

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 06 Feb 2008 21:53

U slucaju vazdusnog napada na SFRJ tokom 80-ih, licno smatram da nebi ni jedan avion uleteo dublje od 50km u vazdusni prostor Jugoslavije! Ili bi bio oboren, ili bi vec bezao od neke dezurne pare ili PVO raketa

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Feb 2008 11:27

@samir82.....
Citat:kad sam gledao bombarder koji je valjda je pogodio neznam kako je tacno islo
Ne znam sta si ti video, ali mislim da nikakav bombarder nije rusio kupolu.
Ovde je neko okacio video snimak RP Pljesevica iz avgusta '95. i vidi se da kupole stoje na svojim mestima, ali su paneli (platna) pocepani. Ko je posle tog datuma demontirao ili srusio kupole tesko je reci.
Pretpostavljam da je neko izracunao koliko kosta tona aluminijuma u otpadu i napravio dobar posao Smile

Korisnik: pravnik
Poslao: 07 Feb 2008 11:48

@....
Neznam koliko ste upoznati sa feljtonom koji izlazi o Titu i NATO-u u jednim dnevnim novinama u Srbiji, tamo tvrde da je Juga sa Grckom trebala da pretrpi prvi udar Sovjeta u slucaju rata u ono vrijeme i da je Titu nudjeno da udje u Nato ali da je on odbio i potpisao pakt o Vojnoj pomoci (MAP) u oktobru 1951 godnine.

Navodi se da je Jugoslavija ukljucena u americki Zakon o uzajamnoj vojnoj pomoci (MDAP) i da je Juga primila pomoc u vrijednosti od oko 15 milijardi dolara! Novinar napominje da su u pitanju 50 i pocetak 60 i da je dolar vrijedio cetiri do pet puta vise nego danas.

Navodi se da je Jugoslavija prihvatila da cuva "Ljubljanska vrata" i prilaze Trstu, Gorici, Vilahu i Klagenfurtu s tri armijska korpusa i uz podrsku Nato iz vazduha i s mora.

Sto ce reci da je neki moj zakljucak da Jugi nikada nije prijetila realna opasnost od Nato-a, vec je on taj koji je finansirao JNA, pa me ne bi cudilo i da su ti objekti radjeni po nekoj njihovoj naredbi medju njima i Zeljava.

Dopuna: 07 Feb 2008 11:48

"Kada je 1954 posjetio Tita na Brionima, tadasnji americki drzavni sekretar i zestoki antikomunista Dzon Foster Dalas je nadahnuto izjavio: "Moj najsrecniji dan u zivotu je bio dan kada sam upoznao marsala Tita."

Korisnik: samir82
Poslao: 07 Feb 2008 12:40

A neko jes a jes jedan avon bombarder istresao bombe gore da li je kupolu pogodio to nisam vidio al jes nesto bombardovao.Sto se tice aviona i ja mislim da nebi uletio nimalo u vazdusni prostor jugoslavije vec bi bio srusen al problem bi bile rakete

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 07 Feb 2008 13:24

pozdrav kao prvi...pratim ovu temu jos odkako je @ron postavio 1stranicu...ev tek se sad nakanio da se ukljucim,,,imam par pitanja za one koji u gore bili 92-95 pa ako nije problem da mi odgovorite...
-Zasto oni mnogi avioni oko aredroma nisu odvuceni kad i ostalo naruzanje pred dizanje aredroma u zrak...jer moguce da ni hrvatska strana i bosanska nisu mogli sebi osposobiti kad u zauzeli zeljavu ili su vec prije toga bili unisteni...i samo jedna sugestija ajmo da ne pricamo o tim granicama na zeljavi ipak je to zajednicko i glupo je vuci crte te jer sta god da bude taj aredrom(muzej ili vec sta ih granica i onako nece biti...dzaba se zamarati sa tim ja vec ako sa bosanske strane zbog dgs i policije RH ne mogu preci na drugi strane pistom(naravno moze se samo treba biti pazljiv)al ovo navodim ko prijem mogu kroz ulaz 4 doci. i obrato hrvati iz 2 ili 3 na 4....et puno pozdrava i jos jednom ako mi se moze odgovoriti na pitanje o tim ostalim vionima oko aredroma

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Feb 2008 15:08

samir82 ::Ja mislim sto se tice zeljave i njene uloge u napadu na Jugoslaviju to su znali oni koji su je izgradili zasto je i sta bi moglo iz nje se izvuci u slucaju nekog napada sa avionima il nekim raketama.Ovu kupolu sam gledao kao dijete dalekozorom i mislio sta je.Bio sam vani kad je srusena tocnije nekoliko metara od kuce svoje kad sam gledao bombarder koji je valjda je pogodio neznam kako je tacno islo malo smo gledali pa smo sakrili se u improvizirani rov koji smo sebi kao djeca spravili posto zivim blizu kasarne sva vozila koja idu projdu pored moje kuce moraju Very Happy

Samire prijatelju...
Molio bih te da kad nešto pišeš da to napišeš razgovjetno da te možemo svi razumeti - očigledno da ne vodiš računa šta kucaš ili možda brzo kucaš a posle ne pregledaš šta si napisao.
Drugo, ne znam šta si gledao i kakav si avion ti video da gađa kupolu ali takvog napada (iz vazduha) nije bilo.
Jedan Orao (da li sa Udbine ili Banjaluke) 92-ge je dejstvovao po kuli Sokolac ali topovskim zrnima 23mm i to je sve od vazdušnih napada u bližoj okolini Bihaća (ako ne računamo onaj napad i rušenje Orla iznad Cazina).
NATO je 1994 dejstvovao na a.Udbina ali to ti nikako nisi mogao da vidiš sve i da si hteo.

HAN-PJESAK ::
-Zasto oni mnogi avioni oko aredroma nisu odvuceni kad i ostalo naruzanje pred dizanje aredroma u zrak...jer moguce da ni hrvatska strana i bosanska nisu mogli sebi osposobiti kad u zauzeli zeljavu ili su vec prije toga bili unisteni...i

A koji to avioni nisu odvučeni ?
Ako misliš na one F-84 i Dakotu ti odavno nisu u letnom stanju i postavljeni su kao eksponati za ukras.
Pošto mi nisi jasan kao i samir, mislim da pitaš za osposobljavanje tih aviona - ja sam ti dao odgovor Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 07 Feb 2008 15:56

Ron Jeremy ::Evo par malo ne baš kvalitetnih fotosa izvađenih iz videa ABiH tokom izviđanja područja Željave februara 1995...
Snimak ne traje dugo (što se tiče same željave) a li ima dosta materijala iz okoline Wink

Prva slika pokazuje razrovanu PSS koja gleda prema Baljevcu (iznad Klokota).Druga pokazuje radarski položaj snimljen sa istog mesta u podnožju - vidi se kupola radara...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...nadam se da ćemo vidjeti i ostatak. Wink

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 07 Feb 2008 16:02

e ovako ne zelim ti biti nejasan u pitanjima:) pa cu pokusati da ti bolje objasnim sta zapravo pitam,,iako nisam bas strucna osoba za temu u avionima i toj tehnici sto ide uz njih,,ipak ponesto znam,,pito am te za onu dakotu i onih par manjih aviona jesul to F-84 ili vec koji nisam siguran ti to bolje znas....imas ih na slicima u prehonim postovima od Firewire....

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Feb 2008 17:11

HAN-PJESAK ::e ovako ne zelim ti biti nejasan u pitanjima:) pa cu pokusati da ti bolje objasnim sta zapravo pitam,,iako nisam bas strucna osoba za temu u avionima i toj tehnici sto ide uz njih,,ipak ponesto znam,,pito am te za onu dakotu i onih par manjih aviona jesul to F-84 ili vec koji nisam siguran ti to bolje znas....imas ih na slicima u prehonim postovima od Firewire....

Jesu, to su oni - C-47 Dakota i F-84 Thunderjet.
To su avioni koji su davno otpisani i rashodovani iz naoružanja i postavljeni su tu kao muzejski eksponati. Avioni nisu u letnom stanju zbog toga što su iz njih izvađeni motori (F-84), skinuto svo naoružanje kao i elektronska oprema.
Bio bi apsurd da je JNA kad se povlačila sa aerodroma ponela i njih jer što će im kad takvih eksponata imaš širom ex-SFRJ.
Na Željavi nije ostao ni jedan avion koji je bio u letnom stanju - ako je i bio koji u defektu, rasklopljen je i odvučen, ali ja za takve ne znam.

@Firewire...

Film nije za postavljanje na forum poput MC-ja zbog prikaza ratnih dešavanja jer je to pravilnikom zabranjeno. Ja ću se truditi da izvadim još neke screenove iz njega koji mogu da se pokažu ovde a full movie biće na jednom drugom mestu Wink

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 07 Feb 2008 17:31

puno hvala @Ron....to mi je bila jedna od nepoznatica i stalno pitanje kad se pricalo o zeljavi...mnogo ljudi sam pitao u vezi ti aviona al niko nije znao pravi odgovor...

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 07 Feb 2008 19:50

Pozdrav svima,

Od jedog prijatelja sam cuo veoma interesantu pricu vezanu za Zeljavu,a o tome dosad nisam znao nista, iako pratim ovaj forum vec dvije godine Smile

Kaze mi prijatelj da je on kao dijete na samom pocetku rata (ne sjeca se datuma, ali misli da je to bilo negdje pocetkom 92) bio na zeljavi sa jos stotinama ljudi koji su se bili prijavili da idu iz Bihaca. Navodno su cekali da ih prozovu,ali takvi su bili rijetki. Kaze da je u to vrijeme aerodrom izgledao kao neki prihvatni centar, stotine satora posvuda razapeti, i tu su spavali,spakovani i cekali da idu. On, na srecu ili na zalost nije bio prozvan.

Zna li neko o ovome, moze li potvrditi ovu pricu, jer meni je bila cudna. Znam da je poletio onaj Boeing 737, ali u njemu su bili, kako se ja sjecam samo vojnici, piloti i ostali koji su radili na zeljavi i njihove familije,a ne civili.
Unaprijed hvala. pozdrav iz Bihaca Smile

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 07 Feb 2008 20:26

iskreno bas ne vjerujem u tu pricu...dosta sam pricao cuo al ta sto ti kazes bas mi i ne prolazi.......

Dopuna: 07 Feb 2008 20:26

Jel ikom od prisutni koji su gore bili u Zeljavi u roku od 89-91 poznate ime pilota Nenada Nenadica-Nedje koji je oborio avion,,neznam tacno gdje al sa zeljave je poletio..

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Feb 2008 20:45

@Zeljava4ever...

Bilo je ljudi svakodnevno nekad manje nekad više od stotinu koji su od aprila pa sve do 12 maja odlazili preko Željave za BG na Batajnicu i dalje kud je ko hteo i mogao.
Iz početka to su bili ljudi srpske nacionalnosti iz Bihaća i okoline - kako se situacija "usložnjavala" počeli su da pristižu i hrvati i muslimani. Na kraju 12 maja kad sam ja otišao, na kapiji aerodroma bilo je 99% muslimanskog življa.
Svi su se prijavljivali na prijavnici gde je bila vojna policija - pravljeni su spiskovi i jedna po jedna grupa (u zavisnosti od kapaciteta aviona) autobusom je vožena do trijangla gde su ulazili u Anove (An-26).
Najbolje je bilo kad sleti "Kikaš" (B-707) - on u jednoj turi pokupi 100 ljudi (An-26 je maksimalno prevozio 40).
Inače, putnike je prevozio i iznajmljeni JAT-ov DC-9 koji je čak letio i sa Udbine a i tamo su voženi oni koji nisu uspeli da sednu u An ili Kikaš.
Kampova i šatora i sličnog cirkusa nije bilo - ja znam da je otišao ko god je bio gore i ko se prijavio. Razlika se nije pravila niti se gledalo ko je koje nacionalnosti - ovo tvrdim i garantujem jer sam lično bio svedok jednog karakterističnog slučaja ali ne bih ovde o tome....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Feb 2008 20:48

@Zeljava4ever.....
Citat:Kaze mi prijatelj da je on kao dijete na samom pocetku rata (ne sjeca se datuma, ali misli da je to bilo negdje pocetkom 92) bio na zeljavi sa jos stotinama ljudi koji su se bili prijavili da idu iz Bihaca
Ima istine u toj prici. Naime, poznato je da su mnogi ljudi napustili Bihac koristeci usluge transportne avijacije JRV-a. Pretpostavljam da je medju njima bio velik broj clanova porodice AVL.
Prica o "satorskom naselju" mi je nepoznata, jer u tom periodu nisam bio na aerodromu.
Pretece me Ron Smile

Korisnik: samir82
Poslao: 07 Feb 2008 21:01

Nisam siguran al znam dobro da sam cuo da je avion bombarder brujanje sam zapamtio puklo je nes a i komsija mi je potvrdio svoj polozaj prilikom bombardovanja ne znam s kojim srestvima ja nisam neki strucnjak tad bio.On kaze da je bio na jednom vrhu znam i koji pokazao mi je kad je to se desilo al mi nije rekao koje srestvo je korisceno tom prilikom.Pazicu na pisanje.Sa zeljave jesu isli civili na pocetku 92 a sto se nije obnovila a sad nam ne treba zeljava sta ce nam sad neka stoji nako kao svjedok jednog doba koje je proslo.Sto se tice sokoca to znam dejstvo tih aviona i toga kad su gadjali kulu .Bilo je i gadjanja zeljezare Bihac to znam jednom sam prilikom gledao avion kako leti iznad grada. Jos jedom molim ako ko poznaje sašic vladu koji je zivio prije rata u gospicu da me kontaktira sad je u Beogradu

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 07 Feb 2008 21:11

@Zeljava4ever
bilo je civila koji su avionima odlazili sa Željave - imaš potvrdu iz prvog lica.
Za "Kikaša" nisam siguran da je vozio civile ali zato An-26 kolko god je moglo da stane ...
Nešto nisam primetio šatore kolko Štrumfove koji su snimali sa svake čuke odakle su mogli da prate dešavanja na aerodromu.
Sve u svemu atmosfera slična Butmiru (Sarajevo).

Korisnik: Ctpax
Poslao: 07 Feb 2008 21:46

Transportni avioni nisu leteli samo 92', ti letovi su poceli vec sredinom 90' te godine. Licno poznajem dosta ljudi koji su isli za Beograd i nazad na taj nacin. Javna tajna tih predratnih godina u Bihacu je bila da se i Robna Kuca Beograd na taj nacin snadbevala.
Malko da skrenem sa trenutne rasprave, citajuci ove stranice cini mi se da smo usvojili kolektivni zakljucak kako bivse i sadasnje staresine ne zele da pricaju o Zeljavi, prihvatili smo da se radi o nekakvom zavetu datom predjasnim idealima. Licno smatram da smo mi sami na ovom forumu napravili od te Zeljave misteriju, a iz prica sa ljudima koji su gore radili godinama stekao sam utisak da taj aerodrom za njih (a slobodno mogu da kazem i za ostale gradjane Bihaca tih godina, ko je isao "gore" na dan avijacije zna na sta mislim) i nije bio neka mistifikovana vojna tajna. Uopsteno mislim da te staresine i servisno osoblje aerodroma ne pricaju o tome zato sto jednostavno nemaju sta da kazu, jeste da je bilo cudo inzenjeringa al poso' ko poso'.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Feb 2008 22:11

@Mixelotti....
Citat:Za "Kikaša" nisam siguran
Leteo je i "Kikas". Tih dana je naprezanje transportne avijacije bilo toliko veliko da je to strahota.

@Ctpax....
Citat:ti letovi su poceli vec sredinom 90' te godine
Ovo mi je nepoznato.
Zar je bilo potrebe da se planira let za civilne potrebe?

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Feb 2008 22:30

Mixelotti ::
Za "Kikaša" nisam siguran da je vozio civile ali zato An-26 kolko god je moglo da stane ...

Pošto je bio preuređen za transport robe (visokorizične & zapaljive Wink

) i kao takav zaplenjen od strane RV i PVO, postao je idealan za prevoz materijala kojeg je na Željavi bilo na hiljade tona...Međutim, pošto se dešavalo da na kapiji nekad čeka i po par stotina ljudi onda je taj neko ko je bio zadužen za organizaciju transporta odlučivao da se u pojedinim turama prevezu putnici.
Ti "srećnici" sedeli su na podu Kikaša jer nije bilo standardnih sedišta pa ni klupa kao u An-u. Ko se vozio u njemu kaže da je to bila nezaboravna avantura (ljuljaj bato Smile

)

Ctpax ::
Javna tajna tih predratnih godina u Bihacu je bila da se i Robna Kuca Beograd na taj nacin snadbevala.

Prvi put ovako nešto čujem. Ne znam da je vojska opskrbljivala RK Beograd samo zato što je sedište matične firme u Beogradu...Mislim da je ova informacija po malo nebulozna.
Pa za toplanu u vojnom naselju Harmani iz "Automobilskog" iz Bgd-a je stizao mazut januara 1992 - što bi onda roba išla avionima. Bio bi to preskup luksuz za RK i ne znam ko bi mogao da pazari kod njih.

Ctpax ::
Licno smatram da smo mi sami na ovom forumu napravili od te Zeljave misteriju, a iz prica sa ljudima koji su gore radili godinama stekao sam utisak da taj aerodrom za njih (a slobodno mogu da kazem i za ostale gradjane Bihaca tih godina, ko je isao "gore" na dan avijacije zna na sta mislim) i nije bio neka mistifikovana vojna tajna. Uopsteno mislim da te staresine i servisno osoblje aerodroma ne pricaju o tome zato sto jednostavno nemaju sta da kazu, jeste da je bilo cudo inzenjeringa al poso' ko poso'.

Sve što si video za dan RV-a (21 maj) jeste stajanka prema Izačiću sa dva Mig-21 i prateća tehnika za opsluživanje letelica i aerodroma.
I šta su obični ljudi onda videli kad ti smatraš da je to sve što je bilo tamo ?
Starešine pričaju, ko kaže da ne pričaju, zar nisi mogao da u ovih 130 strana pročitaš mnogo toga što nisi znao ?
Ono jeste da je posao isti kao i svaki drugi ali jedno je raditi u STR Mešovite robe a drugo je raditii duboko u planini sa milijardu tona kamena iznad sebe - razlika je to, "drastićna" Wink

Korisnik: Ctpax
Poslao: 07 Feb 2008 22:49

@ Ron to za Robnu Kucu sam rekao sta se pricalo i nisam napisao da je potvrdjena cinjenica, hteo sam samo da skrenem paznju da se uveliko znalo za letove transportnih aviona sa Zeljava prema BG i obrnuto.

@ Ron
"Sve što si video za dan RV-a (21 maj) jeste stajanka prema Izačiću sa dva Mig-21 i prateća tehnika za opsluživanje letelica i aerodroma.
I šta su obični ljudi onda videli kad ti smatraš da je to sve što je bilo tamo ?
Starešine pričaju, ko kaže da ne pričaju, zar nisi mogao da u ovih 130 strana pročitaš mnogo toga što nisi znao ?
Ono jeste da je posao isti kao i svaki drugi ali jedno je raditi u STR Mešovite robe a drugo je raditii duboko u planini sa milijardu tona kamena iznad sebe - razlika je to, "drastićna""
-"ne kontamo se Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Feb 2008 23:05

Ctpax ::
-"ne kontamo se Smile

" Znam dobro da te dve stajanke nisu bile sve sto je Zeljava imala da "pokaze", hteo sam jednostavno da spustim malo loptu na zemlju i da kazem da Zeljava iako vazan i strateski veoma bitan objekat, nije bila neka zabranjena, mistifikovana, i ne pristupacna zona, u onom smislu kakvom je mi napravismo ovde.

U pravu si da se ne kontamo - Željava naprotiv je bila zabranjen objekat za smrtnike poput nas i zato je mistifikovana. Voleo bih da je sad recimo 21.05.1989-te - obe ruke mi seci na tastaturi ako bi ušao u ijednu rupu i provozao se liftom bez specijalne dozvole Wink

Korisnik: Ctpax
Poslao: 07 Feb 2008 23:20

Pa naravno da ne bi mogao uci u rupu bez dozvole, ali to je svojstveno svakoj vojnoj bazi iole ozbiljne vojske. Sve sto sam hteo reci da ta Zeljava nije bila neka area 54 gde su odnosili prezivele vanzemaljce i ostalu svemirsku gamad. Pomocnom osoblju sa Zeljave, mehanicarima, civilnim licima na sluzbi u JNA , nisu dodeljivani agenti DB po sluzbenoj duznosti da ih prate na spavanje. Ljudi su normalno pricali o aerodromu sa svojim porodicama i prijateljima. Hteo sam da kazem da ta tajna i nije bila bas tolika tajna kolikom je mi pravimo.
Molim te obrisi ovo ako mislis da su komentari besmisleni, valjda cemo se poceti "kontati" nekako Smile

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 07 Feb 2008 23:20

rekoh i ja da Kikaš nije dolazio po civile Wink

hmm .. mislim da je dolazila još jedna zverka (ovolika Zagrljaj

)

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 08 Feb 2008 00:29

Ctpax ::Pa naravno da ne bi mogao uci u rupu bez dozvole, ali to je svojstveno svakoj vojnoj bazi iole ozbiljne vojske. Sve sto sam hteo reci da ta Zeljava nije bila neka area 54 gde su odnosili prezivele vanzemaljce i ostalu svemirsku gamad. Pomocnom osoblju sa Zeljave, mehanicarima, civilnim licima na sluzbi u JNA , nisu dodeljivani agenti DB po sluzbenoj duznosti da ih prate na spavanje. Ljudi su normalno pricali o aerodromu sa svojim porodicama i prijateljima. Hteo sam da kazem da ta tajna i nije bila bas tolika tajna kolikom je mi pravimo.
Molim te obrisi ovo ako mislis da su komentari besmisleni, valjda cemo se poceti "kontati" nekako Smile

jbg sta mi Biscani i mamo sad od tog(sto su oni to i pricali i sto sad pricaju),,kad mladim generacijma malo ko ima da prica kako je to izgledalo 70-ih i 80-tih godina u podzemnom svjetu zeljave,,jer svima poznata stvar da je 70% zaposlenika zeljave bili mahom srbijanci koji su dolazili sa svojim porodicama iz razni djelova drugi drzava bivse juge da rade u bihac(zbog toga je u bihacu prije rata bilo vise vojni stanova nego civilni...i bihac se izgradio zahvaljujuci zeljvi i uposelnicima koji su dolazlil raditi u jjoj..i ti isti su 92napustili bihac a ostali su bili slovenci i hrvati koji su isto napustili bihac pred rat....malo je koji Biscanin bio u zeljvi na dobrom mjestu..i sad dzaba sto oni pricaju to svojoj djeci mi mladi biscani nemamo nista od toga..sta cu ja pitati caleta o zeljavi kad je cojk tu bio samo par dana 95 i to na pistama covjek mi nema sta reci o podzemnim objektima...samo kaze sina nemas sta vidjeti sve oslo u zrak i puno mina.....jbg prvi put mi je prije dvije godine jedan covjek bivsi oficir(ili kako se to vec tad zvali) JNA u zeljavi koji sad zivi u Banja Luci ispricao nesto vise kako je to izgledalo i tam me fasciniralo to sto mi je on ispricao...nedavno je bio u bihacu kod nas i reko je da ce doci na ljeto pa cemo ici gore da on pokaze i meni i svom sinu gdje je on proveo skoro 5godina,,sve u svemu tuzno najmanje znju o Zeljavi biscani ....a pred nosom je.....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Feb 2008 10:10

@HAN-PJESAK.....
Citat:jer svima poznata stvar da je 70% zaposlenika zeljave bili mahom srbijanci koji su dolazili sa svojim porodicama iz razni djelova drugi drzava bivse juge.
Mislim da preterujes.
Nacionalna struktura u JNA je bila proporcionalna nacionalnoj strukturi SFRJ. Ne tvdim da je nacionalna struktura pripadnika aerodroma Zeljava 100% ispostovana prema nacionalnoj strukturi tadasnje drzave, ali tvrdim da se tezilo ka tome.
Ovo pisema jer znam da su na aerodromu radili Slovenci, Makedonci, Hrvati, Albanci, Slovaci, Rusini, Bosnjaci, Crnogorci, pa i Srbi iz Srbije, Hrvatske i BiH. Bilo je i nekih koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni.
Gradjanska lica, zaposlena na aerodromu, su bila sa teritorije opstine Bihac.
U pravom smislu reci, aerodrom je bio Jugoslavija u malom Wink

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 08 Feb 2008 12:00

.Pa bas i Biscani nisu tu koji najmanje znaju pogledaj sta je bakra iscupano iz nje pa onaj debeli kabal 2 metra kad ga ljudi zapale imaju 50 do 100 km.

gledaj svaki lajik zna gdje ima bakra i ljudima koju su poslje rata bili na egzistenciji zivota nije bilo tesko otici na minirano zeljavu i vaditi kabl jer ipak jedan taki aredrom mora imati bakra(svaka kuca ima bar malo bakra a kamol jedan aredrom tipa zeljeve..a drugo nije se samo bakar krao vojnici su sve krali kako iz kasarni tako iz rupa i sa pista.. Very Happy

Dopuna: 08 Feb 2008 12:00

cezar 35 ::@HAN-PJESAK.....
Citat:jer svima poznata stvar da je 70% zaposlenika zeljave bili mahom srbijanci koji su dolazili sa svojim porodicama iz razni djelova drugi drzava bivse juge.
Mislim da preterujes.
Nacionalna struktura u JNA je bila proporcionalna nacionalnoj strukturi SFRJ. Ne tvdim da je nacionalna struktura pripadnika aerodroma Zeljava 100% ispostovana prema nacionalnoj strukturi tadasnje drzave, ali tvrdim da se tezilo ka tome.
Ovo pisema jer znam da su na aerodromu radili Slovenci, Makedonci, Hrvati, Albanci, Slovaci, Rusini, Bosnjaci, Crnogorci, pa i Srbi iz Srbije, Hrvatske i BiH. Bilo je i nekih koji su se izjasnjavali kao Jugosloveni.
Gradjanska lica, zaposlena na aerodromu, su bila sa teritorije opstine Bihac.
U pravom smislu reci, aerodrom je bio Jugoslavija u malom Wink

pa et opet dolazimo na isto crnogorci . albanci itd i oni su napustili bihac, ja samo kazem da je srbijanaca po popisu vojni stanova vojnika sa zeljave bilo najvise broka se krece oko 70%.....et kazem opet najmanje znaju biscani,,jbg mogli su oni ici krasti i devastirati ostake al sta ti ljudi znju o zeljavi nista i mi sto odemo provozamo se po pistama bajsom ili autom..da nije ovog foruma mnogi bi od nas bili zakinuti za mnostvo informcija i znimljivosti...zato svaka cas osnivcu @Ron smešak

Korisnik: Oblak09
Poslao: 08 Feb 2008 14:49

E vidite baš tu devastaiju su napravili ljudi iz okolnih sela oko aerodroma jer su se nadali da će pronaći silne količine oružja, pa su pohrlili na aerodrom poslije miniranja jer im je to bio znak da su napušteni objekti ali pošto tamo nije bilo oružja ,bilo je dosta tehničkih stvari koje su popljačkali dobrovoljci iz Hrvatskih sela i šta ljudi da idu kući prazni, naravno počeli su da kupe sve što se moglo odnijeti i to je kratko trajalo, možda sve do preuzimanja Martićevaca i uspostavljanja njihove linije, tako da su oni dovršili devastaciju ( mada tvrdim da ona traje i dan danas bakar iz raznih instalacija, svako željezo koje se može ponijeti i sl.)

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Feb 2008 15:33

Oblak09 ::E vidite baš tu devastaiju su napravili ljudi iz okolnih sela oko aerodroma jer su se nadali da će pronaći silne količine oružja, pa su pohrlili na aerodrom poslije miniranja jer im je to bio znak da su napušteni objekti ali pošto tamo nije bilo oružja ,bilo je dosta tehničkih stvari koje su popljačkali dobrovoljci iz Hrvatskih sela i šta ljudi da idu kući prazni, naravno počeli su da kupe sve što se moglo odnijeti i to je kratko trajalo, možda sve do preuzimanja Martićevaca i uspostavljanja njihove linije, tako da su oni dovršili devastaciju ( mada tvrdim da ona traje i dan danas bakar iz raznih instalacija, svako željezo koje se može ponijeti i sl.)

Ima u ovoj temi (idite malo unazad jedno desetak strana) opis karakterističnog VD-a (sukoba martićevaca i lokalne milicije i stanovništva ) pa pročitajte...

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 08 Feb 2008 15:53

Hvala svima na odgovoru, znaci prica je istinita. A ono za satore je mozda malo preuvelicao Smile

Ne zvuci li vama malo apsurdno da su u svoj toj frci, bosnjac i hrvati vjerovali JNA i putovali sa njihovim avionima u Srbiju !!! Znam da u to vrijeme (april-maj 92) u Bihacu jos nije bilo puskaranja ali ipak je bio rat. Nije li to malo cudno. Sta mislite ?

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 08 Feb 2008 16:09

jbg u to vrijeme jedini preostali stub SFRJ bila je upravo JNA i svi su vjerovali u nju..mnogi su mislili i u bosni da nece biti nista jer se narod sigurno osjecao dok je tu JNA ipak zante sta je poslje bilo,,mada necmo sad o tome da ne skrecem sa teme..

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 08 Feb 2008 17:36

Zeljava4ever ::Ne zvuci li vama malo apsurdno da su u svoj toj frci, bosnjac i hrvati vjerovali JNA i putovali sa njihovim avionima u Srbiju !!!
Nije apsurdno - još bolji primer su letovi iz Sarajeva.
Ovo mišljenje zavisi u kojoj zoni manipulisanja javnim mnjenjem si se nalazio.
Naravno ovo nije forum gde ćemo zalaziti u političke zablude bilo koje strane, samo nek ostane smernica da je istina obično negde na sredini.

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Feb 2008 18:00

Stanovništvu Bihaća jedini siguran izlaz bio je let preko BiH direktno za BG.
Nema vojski & paravojski, nema barikada, nema straha od zaseda, nema carine i nema pasoške kontrole a što je najvažnije ne putuješ celi dan već stižeš za manje od sat vremena.
Kao što sam rekao, u početku su vatali maglu srbi & članovi porodica AVL. Polako pomalo stidljivo i bojažljivo počeli su da dolaze i odlaze pripadnici ostalih nacionalnosti.
Kad prvi taj stigne sigurno na odredište i uveri se da ga niko nije vređao, maltretirao ili u najgorem slučaju fizički zlostavljao i zatvarao, javlja rodbini ovi komšiji itd...dobar glas se daleko čuje, i nije onda bilo straha da te prevozi još kakva takva JNA kad ti je rat pred pragom.

Korisnik: Oblak09
Poslao: 08 Feb 2008 20:36

Veliki broj srpskog stanovništva iz bihaća je otišao baš sa aerodroma ali i uz njih je otišlo i dosta ostalog stanovništva, u biti ko je imao ikakvo ponznastvo sa nekim JNA oficirom malo višeg ranga mogao sjesti u avion i otići do Beograda.

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 08 Feb 2008 20:48

Moj drug iz klupe je tako otisao, bio je mali (10 god), ali nikada mi nije detaljisao i ne voli da prica o tome. Ako mi se otvori jednog dana, mozda i saznam jos nesto, ko zna!

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Feb 2008 20:48

Sad su se neki vratili ja sam neki dan sreo svog kolegu.Kad sam trebao u 5-tih razred rat je poceo i mi se rasuli.Od mojeg drugog kolege ja caca bio pilot i jos neki isto piloti stanovali u bijelom neboderu u mom komsiliku posto sam ja tu.Al bas sad nikad da ih sretnem pola mog razreda je otislo sad negdje.A et bas bi volio da sjednem da ih nes pitam da popijemo kafu al nema ih.Ovo je of topic nadam se da me neko od moderatora nece morati malo brisati moj post. Smile

.Niko iz mog grada nije nikoga protjeravao cak imam jednu pricu al je malo of topic o jednom slucaju sto mi se desio malo smjesan.Ja mislim da zeljava danas nebi bila neki aerodrom sa migovima jel migove sad moze cojek vazdusnom puskom rusiti kad ih poredimo sa nekim avionima

Korisnik: kripo
Poslao: 08 Feb 2008 21:27

Primjetno ova tema se lagano pretvara u chat i kvalitet ode u propast. Dajte malo ljudi ozbiljnosti, slike, ako ih ima jos, neki ozbilji komentari, anegdote iz vremena kad je baza bila operativna... Ovo lagano klizi u pricu o medjuljudskim odnosima u gradu Bihacu s pocetka 90-ih. Nidje veze sa Zeljavom!

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Feb 2008 21:42

Tako je kripo, dalje nema chata i offtopica- razjasnili smo stvari oko selidbe stanovništva preko aerodroma i tu je sad sve jasno!
Ko želi nešto više neka chatuje preko pp, niko mu ne brani.

Korisnik: zak280173
Poslao: 08 Feb 2008 22:39

Ron Jeremy ::
Film nije za postavljanje na forum poput MC-ja zbog prikaza ratnih dešavanja jer je to pravilnikom zabranjeno. Ja ću se truditi da izvadim još neke screenove iz njega koji mogu da se pokažu ovde a full movie biće na jednom drugom mestu Wink

Ajd bar daj link gde se moze videti

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 09 Feb 2008 11:38

pozdrav---jucer sam dobio neku VHSkasetu od komsije o zeljavi 5 mjseci nakon rusenja,nasa vojska je isla u izvidjanje stanja zeljave ima neki par sitnica sto su oni iznjeli pa cu vam evo reci...prvo su isli do ventilacijonog otvora broj 3 koji je unisten i kaze ovaj vojnik da su njegova pancina vrata bila otvorena ko da nisu zeljelji potpuno unistenje unutar rupa da su zato ostavili otvorena pancirna vrata..prilaz V.O broj 2 je bio minirn pa su oni to deminirali i prisli on bio potpun unisten bio i jos jes crni dim izlazio iz njega iako je prosle 5 mjeseci od dizanja u zrak kaze ovaj vojnik..ispored ulaza 4 su nasli baklju i ovaj vojnik predpostavljda da su sa njom JNA potpalili cisteru od 500.000benzima kako ovaj kaze..nisu dalje u rupe zalazili al et ispred 3 i 4 su ulaza bili.. dalje su bili srbi kako ovj rece..i na kraju su se slozili da je rupa broj 3 tad znaci negdje u oktobru 92 najmanje bio unisten..

Korisnik: zixo
Poslao: 09 Feb 2008 11:50

Citat:hmm .. mislim da je dolazila još jedna zverka (ovolika Zagrljaj )

To je bio iznajmljeni An-124?

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Feb 2008 12:15

zixo ::Citat:hmm .. mislim da je dolazila još jedna zverka (ovolika Zagrljaj )

To je bio iznajmljeni An-124?

Nije !

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Feb 2008 12:47

nego ...
Ron imaš prednost

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Feb 2008 13:01

Prvo ti reci na koga si mislio....

Korisnik: zixo
Poslao: 09 Feb 2008 13:15

Ili je onda bio Il-76? Samo ciji?

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Feb 2008 13:18

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: zixo
Poslao: 09 Feb 2008 13:37

Pa u ovoj diskusiji nista nije jasno.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Feb 2008 13:42

Pa lepo je čovek rekao da nikakav IL-76 ili nešto slično nije dolazilo na željavu. Ne bih citirao taj post da čovek nije u pravu.

Korisnik: zixo
Poslao: 09 Feb 2008 15:23

A dobro vise nije ni vazno...

Korisnik: jakovina ljuti
Poslao: 09 Feb 2008 18:11

Čini mi se da sam malo stariji od vas po godinama i rat sam osjetio na svojim leđima,o pitanjima kajanja i slično,nema smisla pričati jer idemo dalje,pišete jako zanimljive temea kako kaže urednik :"ne bi hteo da to kvarimo"!Slike stižu uskoro!

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 09 Feb 2008 18:22

Imas nesto zanimljivo sto jos nismo videli Wink

Korisnik: zixo
Poslao: 09 Feb 2008 18:39

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Feb 2008 18:46

bravo zixo Very Happy

Ron e to je taj (ovoliki Zagrljaj

)

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Feb 2008 19:53

Da ali na bataji...ja rekoh da ovu strvinu nisam video na željavi - pa znao bi celi Bihać da je stigao (čulo bi se a i osetilo Wink

)

Korisnik: zixo
Poslao: 09 Feb 2008 20:04

Ma nemoj Rone, lepo pise da je ucestvovao u evakuaciji trupa iz otcepljenih republika. Pa zar mislis da nije bio u Bihacu?

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Feb 2008 21:21

Evakuaciji trupa !?!
Kojih bre trupa ?
Pustite novinarske "eksperte" i njihove zajebancije i lupetanja.
Ko je iznajmio An-124 Ruslan od kompanije Volga Dnjepar i šta je taj prevozio ?
Trupe nije sigurno bar ne iz Bihaća. Sve što je bilo na Željavi otišlo je što kopnom što vazduhom.
Eskadrila An-26 je letela neprekidno dan-noć, B-707 malo ređe od njih ali sve što je valjalo izvučeno je.
Možda je ovaj Ruslan sletao na Pleso radi evakuacije 23-ki iz RZ "Zmaj". Tamo ih je bilo valjda 9 u delovima + 1 koja je preletela. Bilo je i 21-ica sigurno isto toliko koliko i njih. Takav avion je potreban za takav teret.
Ne sporim da je valjao da dođe na Željavu i da potovari u jednoj turi ono što bi moralo 10 An-26 ali....ajde evo nek neko kaže ko je bio osim mene gore jeli video ovo čudo ali sa argumentovanim dokazom a ne meni pričao ujak, deda, baba i drug iz vojske.
Nema problema neka se pojavi taj neko ko ga je video - izvoliite !

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Feb 2008 22:35

@.....

Mislim da je Ron u pravu.
Koliko ja znam, sve sa Zeljave je odvezeno sleperima, AN-ovima, "Kikasom" i na kraju seobe ostatak materijala i sredstava pevezen je formacijskim vozilima jedinica.
Poznato mu je da je Ruslan sa a.Mahovljani prevezao egipatske raketne sisteme koji su remontovani u VZ Kosmos, ali to je bilo '93.
Nemam informaciju da je ta grdosija dolazila na aerodrom Zeljava.

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Feb 2008 22:46

E sad i ja mogu nes da kazem sjecate li se onoga aviona sto ste stavili da je sletio sa piste u granje ono.Sad sam sjedio sa covjekom koji je bio pilot na zeljavi dugi niz godina vozio je ne znam sta helikopter i avion sad ne znam kako to ide.Kaze da je onaj avion se pokusao spustit i da mu se stajni trap nije mogao da spusti i on posto nije mogao da sleti uletio je u one granee Smile

Korisnik: kripo
Poslao: 09 Feb 2008 22:54

@CezaR
Kako ba '93. Pa zar nije iznad BoiH bila uvedena zona zabrane letenja.Razumijem da jastrebovi i ostale male ptice mogu da se tu i tamo provuku neprimijeceni, niske visine, kratko vrijeme izvrsenja akcije... Dok dolete falconi ovi u rupama.... ali kako je mogla ova grdosija da se provuce osim uz blagoslov Aviana!!!! Ili ipak je bilo uz dogovor???! Shocked

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Feb 2008 23:00

@kripo.....

Znao sam da ce neko reagovati Smile

Dogovor oko isporuke remontovanih raketnih sistema je bio na visokom nivou, jer se uveliko kasnilo sa isporukom bas zbog opste blokade BiH.
Vratimo se sada temi Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Feb 2008 23:06

Petrodolari vrte gde burgija neće Wink

Korisnik: zixo
Poslao: 09 Feb 2008 23:38

Josh pre nekoliko godina mi je jedan ppuk rekao da An-124 jeste bio na Zeljavi pri povlacenju. Rone mozemo na pm ako te zanima ko je to, mada ga mozda i ne znas.

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 10 Feb 2008 17:20

Ron Jeremy ::Da ali na bataji...ja rekoh da ovu strvinu nisam video na željavi - pa znao bi celi Bihać da je stigao (čulo bi se a i osetilo Wink

)

Po svemu sudeci Menicanin ti nije podnosio izvestaje.Pitaj ga sada.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Feb 2008 18:39

Pa pitaj ga ti druže sa OKM-a
Dotičnog ne poznajem niti me zanima a i ne zaslužuje da se pominje bar ne na ovom mestu

Korisnik: zixo
Poslao: 10 Feb 2008 18:40

E drugovi i drugarce...

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 11 Feb 2008 13:06

vidim bogam zakuhalo se bojim se eskalacije nasilja na forumu...pa reko dosta i prica bilo zadnji dana sta je sljetalo na zeljavu i sta je bilo na njoj,sta je nadljetalo.sve je to bilo fino i bajno,bilo je ljepo gledati bihacko nebo tih godina,no danas su vremena drukcija bihac opet ima aredrom no ni sa zeljavom u kakvom je sad stanju ne moze se ravnati ni po cemu,dako ovdje se radi o sportskom aredromu,,a kakve danas zvjerke sa krilima nadljecu bihacko nebo i pune aredromske hale u bihacu...prosudite sami...nadam se da nisam puno odmako od tebe..al ev reko radi uporedbe nekad i sad...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 12 Feb 2008 21:36

napokon Very Happy

da se nastavila ta tema O-505.. dugo (zapravo PREDUGO) je bila zaključana..nema pojma šta se deislo zašto zaključavanje ali pretpostavljam da ste problem riješili

dopuna o 0-505

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 12 Feb 2008 21:36

... za sada nešto sitno o O-505..ali tokom vremena bude pojačano....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 12 Feb 2008 22:27

samir82 ::....koliko bi kostala obnova zeljave ?

Shocked

Milijarde!!! Pa ko ti to moze odgovoriti!!!

Shocked

Korisnik: samir82
Poslao: 12 Feb 2008 22:47

A da nemozemo tocno reci al mozemo priblizno

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 12 Feb 2008 23:15

Ma ni priblizno prijatelju, pa nije to vikendica pa da omanemo u par hiljada dolara, a da lupamo mozemo u beskonacnost!!!

Da se saniraju piste i tuneli, pa i pancirna vrata nije problem ali je trosak manji od pola milijarde dolara (onako od oka) ali zato bi obnova citavog kompleksa bila jooooj....

I sta na kraju sa njom kada je na "nicijoj zemlji"?!

Razmisli prvo pre nego pitas tako nesto!

Korisnik: samir82
Poslao: 13 Feb 2008 18:18

Pa ja mislim ako se dogovre dvije strane da se aerdrom osposobi za nesto ako nista za sportske avione padobrance i to znas kako bi to dobro doslo gradu

Dopuna: 13 Feb 2008 11:06

Drugovi moji ev mene i slika magacina kerozina u pokoju i ako sam napravio neke fotke nisam uradio sta treba kad nas je zaustavio cuvar zaustavio al ipak ev neke slike

Dopuna: 13 Feb 2008 11:12

Evo jos neke slike

Dopuna: 13 Feb 2008 11:14

Dopuna: 13 Feb 2008 15:18

Znam sta ste pomisli kad ste me vidili ne nisam ja rambo to mi je od strica mali hehehehe.Vidio sam strazarske kuce pa neke kuce kao kuihinja i jos ponesto kasarna da li itko zna kako se taj magacin zvao jeli imao ime il samo

Korisnik: njuškalo
Poslao: 13 Feb 2008 20:18

Korisnik: Moriarty
Poslao: 13 Feb 2008 20:32

njuškalo ::

Jel ovo ona nesreća kad je Tito bio u posjeti, ako znaš?

Korisnik: njuškalo
Poslao: 13 Feb 2008 20:38

Kako su to bila dobra vremena. Doslo mi da zaplacem kad sam kacio ove slike.

Korisnik: yufighter
Poslao: 13 Feb 2008 21:34

A gde je preletela 124lae tog leta?

Korisnik: samir82
Poslao: 13 Feb 2008 21:42

Kad covjek pogleda sve to prije i one filmove o partizanima sve se nekako najezi kad smo svi zaedno govorili drugovi huraaa pa poslje sagradili sve u zeljavu samo koliko je para ulozeno i truda a sad tamo svjedoci o nekom davnom vremenu

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Feb 2008 22:25

@njuskalo....

Svaka cast za slike Smile

Na ovoj slici je covek kojem je, pocetkom '80-tih, otpao poklopac kabine na 7000m.
Naravno, preziveo je taj udes.

Korisnik: Štakor
Poslao: 14 Feb 2008 04:04

Lupus te još neki s ovog foruma objavljuju da će se sresti na aerodromu Željava pa ko želi da učestvuje, može, susret je kod avijona do 10.00 sati u subotu 16. marta o.g.

Pedložio susret LupusREBEL uz njegovo dopuštenje objavljeno.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 14 Feb 2008 08:36

yufighter ::A gde je preletela 124lae tog leta?

Na Zemunik...mislim da sam na ABG-u citao,tamo je sve opisano mislim kud je prelet bio koliko je to sve trajalo i u sklopu čega....

Tu se vec kuže prefarbane oznake eskadrile....jel netko moze rec kad se to radilo...znaci 89 u ljeto ili ranije?

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Feb 2008 12:36

@Štakor...

molio bih te ubuduće da ne postavljaš kilometarske postove - ako je neko zainteresovan da se nađe na željavi onda to možeš da napišeš u nekoliko redaka - ovo što si ti postavio može se okarakterisati kao turistički vodič i reklamiranje u privatne svrhe !!!

@samir...

hvala za slike, eto vidiš da se može obići što je blizu Wink

Korisnik: kondorrs
Poslao: 14 Feb 2008 12:44

Ruslan je bio i na aereodromu Mahovljani,i odatle je odvezao nekakve slepere za Egipat.

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Feb 2008 12:55

kondorrs ::Ruslan je bio i na aereodromu Mahovljani,i odatle je odvezao nekakve slepere za Egipat.

A na Željavi ?
Molim samo valjan i siguran odgovor da konačno skinemo i tu "misteriju"

Korisnik: kondorrs
Poslao: 14 Feb 2008 13:59

Koliko znam da nije.Transportni avioni su letjeli za vrijeme iseljavanja Zeljave.Pogotovo ka Mahovljanima.Gro tehnike i montaznih objekata je preseljen u Mahovljane(naravno ovdje nemislim na avione).Takodje i oficirski kadar.

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Feb 2008 14:09

Hvala, još nismo dobili definitivnu potvrdu ali biće ona moja teza da zaista nije.

@kondorrs...

očekujem podatke o kojima smo razgovarali na pp. - nadam se da će tema o Željavi ponovo da živne Wink

Korisnik: kondorrs
Poslao: 14 Feb 2008 14:26

Miniranje aerodroma su izveli inzinjerci koji su bili u sklopu avio baze.Nista spektakularno.Mada su miniranja izvedena , nemogu se bas tacno sjetiti,jesen 94 ili zima 95.Nesto je odradjivano oko piste,znaci na vanjskom dijelu.Tip koji je to odradio i miniranje 92 vise nije ziv,tako da mi ostaje kroz maglu sjecanje da je to bilo neko zasotalo ubojno sredstvo pa da je trebalo biti unisteno.Mada ja u to nesto posebno i nevjerujem.

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Feb 2008 14:31

Čekaj, znači aerodrom je miniran ponovo (naknadno) 94-95-te ???

Ovo u zimu 95-te ne stoji - Željava je zauzeta septembra 95-te Wink

Korisnik: kondorrs
Poslao: 14 Feb 2008 14:53

U prvim mjesecima 95-e,na to sam mislio.Da,tada su izvodjena neka miniranja na pisti.Toliko se sjecam o tome.Tako su bar rekli oni koji su isli tamo.

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Feb 2008 16:04

samir82 ::Otisao sam ron da poslikam koliko sam mogao kad nas je docekao neki covjek sto cuva.Mislio je da krademo ipak ima tamo vrjedni stvari da nema cuvanja toga nebi bilo al et uspijeo sam da nekako poslikam sta se moze Smile

Naravno, da nema čuvanja imali bi slike kakve smo videli iz Željavinih tunela Wink

Korisnik: Teco
Poslao: 14 Feb 2008 19:31

u pokoju nema nista samo prazni objekti i przna crpka za gorivo sto je nekad bila puna

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Feb 2008 20:40

Al ne znam kako cuvaju sad za koga te magacine mogu nes to iskoristiti za nes ja koliko sam vidio kuce su u dobru stanju imaju prozore vrata i sve

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 14 Feb 2008 21:24

od prošlosti samo sječanja i uspomene ...

ok da skratim tj da ne trkljeljam u entropiju i nedogled

Temeljem odluke o javnom susretu pojedinih članova [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] a organizira se:
j a v n i s u s r e t
u mjestu Zrakoplovnom Kompleksu «Željava» članova [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] bez mogućnosti postavljanje opreme, te u sljedećem tekstu dajem sljedeće naputke prilikom susreta [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .

Naziv okupljanja: Zrakoplovni Kompleks “Željava” 3'08 (skraćeno: LPS308...dodatna šifra UUZ ... )
Nadnevak okupljanja: 15., 16. i 17. veljače o.g.
Okupljanja organizira: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Okupljanja mogu sudjelovati: svi zainteresirani
Mjesto okupljanja: Zrakoplovni Kompleks “Željava”
Razlog okupljanja Dogovor oko ovogodišnjih susreta i obilazak Zrakoplovne baze «Željava»

Sudionici okupljanja:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na temelju «Zakon o javnom okupljanju (NN 128/99)» te «Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o javnom okupljanju (NN 150/05)» članak 33. stavak 1. okupljanje će se prijaviti 48 sati nadležnoj policijskoj stanici mjesta okupljanja.

Najavljene timovi:

Mjesto: Naziv timovi:

Zagreb Zagreb 1

Zagreb Zagreb 2

Bjelovar Bjelovar

Pula Pula

Ogulin Ogulin

Bihać Bihać

Nosioci (kapetani) timova:
1) Zagreb1: Trotil
2) Zagreb2: Cobra
3) Bjelovar: Djadjo
4) Pula: BUNKERMAN
5) Ogulin: LupusREBEL
6) Bihać: Ćelo

Mogući timovi:
Mjesto: Naziv timovi
Varaždin Varaždin
Karlovac Karlovac
Zagreb Zagreb3
Velika Gorica Velika Gorica

Nosici (kapetani) timova koji bi mogli doć nisu određeni.

Kretanje timova:

Tim:
Zagreb1: nije najavila
Zagreb2: Zagreb-Karlovac i spaja se s ekipom Bjelovar u Karlovcu
Bjelovar: Zagreb-Sesvete-Obilaznica Zagreb-Karlovac-Slunj-Zrakoplovni Kompleks “Željava”
Pula: nije najavila
Ogulin: još razrada u tijeku
Bihać: Bihać-granični prijelaz Izičići-Zrakoplovni Kompleks “Željava”

Dužnosti i obaveze timova:
Prilikom puta, držati se Zakona o javnom prijevozu, Zakona o sigurnosti prometa na cesti, Kaznenog zakona, Zakona o kretanju u pograničnom dijelu, Prekršajnog zakona, Zakon o oružju.Timovi su dužni se pridržavati i drugih zakona koji nisu navedeni ovim naputkom, zavisno o području kojem prolaze i način na koji prolaze, strogo je zabranjeno odbacivanje otpada na mjestima na kojim to nije predviđeno, vožnja u alkoholiziranom stanju, svojim ponašanjem ugrožavat osobnu i tuđu sigurnost.

Dužnost i obaveze nosioca (kapetana) timova:
Voditi brigu o svakom pojedinom članu svog tima, nedovoditi ga u zabludu o sigurnosti već obavezno objasniti trenutnu situaciju na zahtjev člana s tima da ne uznemiri cijelu ekipu i ne dovede u stanje panike ekipu. Voditi red prilikom prijvoza i dovoza timova na mjesto susreta. Poštivat red i zakone Republike Hrvatske.

Dužnost i obaveze sudionika tima:
Svojim ponašanjem ugrožavat osobnu i tuđu sigurnost. Narušaviti javni red i mir, alkoholizirati se prilikom putovanja, koristit opijate i opojna sredstav. Dovoditi ekipu s kojom boravi i putuje u neugodne situacije te na taj način narušaviti ugled timovi s kojom putuje.

Svako nepoštivanje navedenih naputaka uklonit će se sudionik koji krši naputak prije, tijekom ili poslje dolaska u mjesto okupljanja.

Timovi koje nisu potvrdile dolazak u slučaja polaska na okupljanje dužni su se također pridržavati navedenih naputaka.

Timovi koje kreću izvan Republike Hrvatske dužne su se držati Zakona zemlje kroz koje prolaze ili borave.

Prilikom kretanja tim, strogo je zabranjeno davanje informacija nepoznatim i neovlaštenim osobama namjeru kretanja i namjeru boravka timova te svrha odlaska u Zrakoplovni Kompleks “Željava” i okupljanja članova.
Osobe koje kreću dužne su ostaviti kontakte svojim bližnjim pravac kretanja i mjesto okupljanja te brojeve mobitela, pravnih službi gdje će boraviti koje će se navesti u daljnjem tekstu.
VAŽNA NAPOMENA: Od mjesta Slunja do Ličkog Petrovog Sela djelovi ceste nisu pokriveni VIP, T-COM i TELE2 mrežom, te je preuzima operatori s Republike Bosne i Hercegovine u roaming.

puno više i detaljnije na (obavezno pogledati detalje jer je to eleborat: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] /ići na dno post zadnji ...

ubacite u prvu, drugu, četvtu, petu brzinu i ... dobro došli
srdačan pozdrav svima Very Happy

BUNKREMAN

Već postavio Štakor - zabranjeno je pisanje i upotreba velikog fonta Wink

-RJ

Korisnik: kondorrs
Poslao: 14 Feb 2008 21:58

Na kraju kada se sve sabere ostaju samo rusevine jednog monumentalnog objekta i uspomene ljudi koji su bili na njemu.Sto se tice Ruslana,nikad nije bio na Zeljavi.ili su An-26 i Kikas.Zeljava u ratu od 92 nije imala nikakav znacaj.Ljudstvo sa Zeljave koje je ostalo u VRS je preslo na Mahovljane.Bilo je tu i muslimana i slovenaca i srba.Montazni objekti i tehnika za podrsku je preseljena na Mahovljane.a sto se tice podzemnih objekata i Mahovljani su imali podzemni IKM.Vecina aviona je bila u podzemnim kamponirima.Danas je vojni dio aerodroma polako prepusten zaboravu.A samim tim i ljudi sa Zeljave.tako da sve to postaje dio jedne proslosti.

Korisnik: Firewire
Poslao: 15 Feb 2008 00:51

S obzirom da sam nešto obećao ovdje.
Dakle nakon par mjeseci crtarija, ispravljanja, dodavanja/brisanja detalja evo finalni rezultat:

...one sitne bijele strelice koje se jedva naziru biti će klik-linkovi za slike, a njih ima jako puno...to uskoro. Wink

...i kontrolni toranj:

...ostali detalji ovdje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kripo
Poslao: 15 Feb 2008 01:12

Pozdrav Fieware, nije te bilo dsta dugo, pomislio sam da si se preselio u nekiki drugi grad sa MC-a. i jos za valentinovo tipkas ovdije, ispadne da ti je Zeljava veca opsesija nego tvoja ljepsa polovina...ma sala mala. Super stvar si odradio!

Korisnik: Štakor
Poslao: 15 Feb 2008 07:12

Samo da obavestim celoukupno članstvo teme da se LupusREBEL nalazi na Željavi, srećno je doputovao i sve vas lepo pozdravlja...

Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Feb 2008 08:44

Firewire, svaka čast za profesionalno uradjenu šemu. Pogledaj da li može da se doda na članak o Željavi na Wikipediji.

Korisnik: yufighter
Poslao: 15 Feb 2008 12:02

Zelim vam uspesnu misiju i da nam donesete jos mnogo, mnogo filmova, fotografija i tacnih i iscrpnih podataka iz te grandiozne ex. vazduhoplovne baze.
Jos jedanput, lepo druzenje i da nam se zivi i zdravi vratite i podelite nova saznanja sa nama.

Korisnik: RJ
Poslao: 15 Feb 2008 12:19

Firewire - Hvala da superpreglednoj šemi objeta i KT-a...

Svi ostali koji učestvujete u ekspediciji, provedite se lepo gore, bacite roštilj ali podalje od kerozinskih spremnika da vas "sunce" ne bi ogrejalo Smile

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 16 Feb 2008 10:12

@Firewire
vezano za ovu šemu :

pojašnjenje :

treba :
- PARCA (ne PARCE)
- Tehničko osoblje iz VTR-a je davalo ispomoć u PARCI
- pod stavkom 18 u donjem objašnjenju
"... Limena vrata-pregrada na PARCE" - treba : na PARCI

*nije S/H prevod nego pogrešno ime stepena održavanja aviona/zrakoplova/zrakomlata ... ma tih sokoćala što lete Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 16 Feb 2008 11:32

Mixelotti ::@Firewire
vezano za ovu šemu :

pojašnjenje :

Jesi siguran da tako piše?...pogledaj opet Smile

...zezam se, riješeno!

sib71l12gim ::kondorrs ::Neznam cemu lozenje na neke stvari koje su davno izgubile svoj smisao.I otisle u proslost s jednim vremenom koje je bilo jedna velika zabluda.Ljudi koji su srusili Zeljavu su to uradili isto kao da treba da doruckuju po dnevnoj zapovjesti.Nema osjecaja,nostalgije i sl.
Samo susta stvarnost koja je vec negdje bila odredjena.

u pravu si 100 %.... zeljava je nestala i kraj.... pa sta? nestale su hiljade ljudi (dobrih ili losih, nebitno) koji su cinili velicinu te jugoslavije, pa o njima ni reci, a kukate za rupetinom
Sve OK, ali otkuda vama ideja da netko "loži" tj. žali za bivšom državom ili "kuka za rupetinom" ako nekoga zanima tema Željave kao aerodroma Question

...o čemu vi pričate?

Uklonjen deo koji govori o ratnim zbivanjima mimo odredbi Pravilnika

Korisnik: Sirius
Poslao: 16 Feb 2008 12:02

Opomena za @ sib71l12gim, kondorrs, i sve one kojima je stalo do varničenja i chatovanja:

Zahvaljujući ogromnom radu i posvećenosti nekolicine članova foruma VTD (da ih sad ne nabrajam jer bih možda nekoga nepravedno izostavio ili prevideo) postigli smo to da je ovo jedna od najposećenijih i najpoštovanijih tema uopšte, a imamo i tu čast na smo stigli na Wikipediju.
U ime moderatorskog kolegijuma upozoravam vas da će sve sve OT poruke i proizvoljna, neutemeljena zaključivanja biti brisana, sa svim posledicama koje su predvidjene Pravilnikom foruma.

Po ovom pitanju ne otvaram raspravu.
Sirius

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 16 Feb 2008 15:56

samo me zanima sta sam napisao sto je neutemeljeno?
o ovoj temi treba pisati ono st stvarno ima smisla u vzi zeljve, a brdo postova je tipa : idem, bio sam, ici cu, i ostale bezvrededne recenice. kada se ulogujem i vidim da ima nov pst obradujem se jer mislim da cu saznati nesto novo, a onda procitam: e ovaj je otisao, e ovaj je bio, e ovaj se sprema da ide. ako vec uredjujes ovu temu onda je uredi...

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Feb 2008 16:05

sib71l12gim ::samo me zanima sta sam napisao sto je neutemeljeno?
o ovoj temi treba pisati ono st stvarno ima smisla u vzi zeljve, a brdo postova je tipa : idem, bio sam, ici cu, i ostale bezvrededne recenice. kada se ulogujem i vidim da ima nov pst obradujem se jer mislim da cu saznati nesto novo, a onda procitam: e ovaj je otisao, e ovaj je bio, e ovaj se sprema da ide. ako vec uredjujes ovu temu onda je uredi...

Pa obradujem se i ja, očekujem nešto ali mrka kapa - skoro je sve rečeno po pitanju objekta samo čekamo još neki neotkriveni detalj.
Šta si napisao ne znam jer nisam video ali poznato ti je da je zabranjeno prozivati, imenovati bez dozvole i pričati o periodu rata ali u kontestu provociranja, vređanja na nacionalnoj i verskoj osnovi i uopšte.
U pravu si da ima dosta glupih offtopica - ja ću iste da sredim jer su bespotrebni a i sređivao sam stranice pre neki mesec.
Sad čekamo ovu ekipu koja je otišla juče na Željavu da vidimo šta ima novog (ako ima) - ti pričaj malo o svom boravku kad si bio gore Wink

Korisnik: kondorrs
Poslao: 16 Feb 2008 16:23

Ma nema se nista posebno ocekivati.Miniranje i zub vremena su ucinili svoje.
Ostace sjecanje da je tamo bio taj objekat.
Naravno oni koji odluce tamo ici,trebaju se cuvati zaostalih mina,isparenja,mogucih odrona.Vjerujem da je ostalo dzepova koji se nisu uspjeli izventlirati.

Korisnik: Sirius
Poslao: 16 Feb 2008 17:40

sib71l12gim ::samo me zanima sta sam napisao sto je neutemeljeno?
o ovoj temi treba pisati ono st stvarno ima smisla u vzi zeljve, a brdo postova je tipa : idem, bio sam, ici cu, i ostale bezvrededne recenice. kada se ulogujem i vidim da ima nov pst obradujem se jer mislim da cu saznati nesto novo, a onda procitam: e ovaj je otisao, e ovaj je bio, e ovaj se sprema da ide. ako vec uredjujes ovu temu onda je uredi...

Prijatelju,
Objasnio sam ti u PP sve. Inače, svi smo ovde, nadam se, istomišljenici i kao hobisti i kao profesionalci i s nestrpljenjem očekujemo uvek neki nov detalj. Ponekad u tom iščekivanju padne i neki chat...Tako je bilo i sada i to sam morao da zaustavim. I to je to. Nastavljamo dalje. Nema ljutnje jer su nam interesovanja ista. Ron je jednom prilikom čekao, čekao i posle čistio desetak stranica...A to zato što je kao i svi mi očekivao nešto novo i interesantno. Moramo da imamo poverenja jedni u druge i da znamo gde je granica.

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Feb 2008 18:51

Nisam bas vidio razlog brisanja mog posta spomenuo sam da zeljava nije unistena ona je samo privremeneo ostecena.Al ok nema veze slike bas nisu zanimljive uglavnom sve starro i tako i et a to je moje misljenje da nije unistena a i dokazao sam to tj vidio sam 10/% je ostecena ne znam kako je ko vidio to i to da je eksplodiralo 56 tona eksploziva nebi ja bas rekao samo su vrata i lift unisteni mogu se obnoviti

Korisnik: njuškalo
Poslao: 16 Feb 2008 22:03

Dopuna: 16 Feb 2008 21:51

Korisnik: zak280173
Poslao: 17 Feb 2008 01:19

Njuskalo koji ti je ovo nosac ? Jel nas, a ? Wink

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 17 Feb 2008 09:35

slike pokupljene sa drugog sajta, a nosac je slucajno tu... na prvoj je gajic sa pilotima, u rupi u, stabu za ostale ... sta vas briga;)

Korisnik: njuškalo
Poslao: 17 Feb 2008 10:21

AKO bude sreće i para biće naš zak, slike kupim sa drugih sajtova jer mislim da zaslužuju da budu ovde pošto je to najbolji sajt o aerodromu ŽELJAVA nadam se da se urednici neljute hvala.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 17 Feb 2008 10:41

Tačke 12. i 22. Pravilnika foruma definišu način objavljivanja slika i tekstova.
Potrebno je postaviti link ka sajtu odakle potiču slike.
U slučaju kada nije poznat izvor slika, u poruci to treba naglasiti i svaka informacija o poreklu slike ili teksta je poželjna od drugih učesnika u temi.

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Feb 2008 16:44

Znate sta sam jos zakljucio o zeljavi ima sa strane puno neki ko ulaza betonirani.Ja sam zakljucio prema svojim saznanjima i ispitivanjima da su iza tih zidova neke ne otkrivene prostorije.Naravno to nisam dokazao al planiram vam i dokazati.Kad sam isao nisam imao opremu odgovarajucu za ispitivanja al ispitacu poslje to kad vrjeme bude povoljno
Evo mapa kako se meni cini sa ovim dodatcima dodatke sam obeljezio crvenom bojom

Korisnik: Štakor
Poslao: 17 Feb 2008 19:38

LupusRebel je sretno i sigurno došao s Željave kući, svim svojim fanovina šalje pozdrave, pogotovo Samiru!

Korisnik: Sin_Jedinac
Poslao: 17 Feb 2008 19:38

Lepa vest!

Kada mozemo ocekivati izvestaj sa terena i naravno slike?

Korisnik: vezni
Poslao: 17 Feb 2008 20:13

Kasnim par dana.Ron,Ruslan nije bio na Zeljavi.Sirius,bio je na Mahovljanima zbog tereta iz "Kosmosa" cini mi se u maju 92(mozda i junu),ne 93 godine.Inace,bilo je naravno i vojske i paravojski na Zeljavi.I nije bas bilo tako Ron da raja dodje na rampu pa ceka da utrci u "Kikasa" ili Anove.Trebalo je malo vise od toga.Pri posljednjem letu "Kikasa" sa Zeljave bila su montirana sjedista,a i podosta pripadnika paravojski na njima je sjedilo.

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Feb 2008 20:50

Ne znam jeli itko spomenuo da je na kontrolnom tornju bilo pancirno staklo ja sam vidio dokaz da nije.Bilo je obicno zatamljeno staklo pozdrav lupusu

Korisnik: kondorrs
Poslao: 17 Feb 2008 23:35

Da,Ruslan je bio samo na Mahovljanima.I to u ljeto 92.Siri je bio nego pista.
Od interesantnih aviona na Zeljavi su bili MiG-23,sa remonta u Zagrebu.Cak je bila angdota,da je tip iz Zagreba doletio na gajbi pive,posto sjedalo nije bilo montirano.I sa Zeljave je dosao i Yugo 45 koji je vrijedio par miliona maraka, a sad pogodite kako.

Korisnik: kripo
Poslao: 18 Feb 2008 01:52

Jel Jugo 45 ili Golf? Daj sjeti se! Znamo za tu prislusnu stanicu u pokretu, ali valjda je Golf!

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2008 06:19

nove slike od kt napravio djadjo!!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kondorrs
Poslao: 18 Feb 2008 07:30

Nije ni prislusna stanica ni golf!Vec Yugo!

Korisnik: njuškalo
Poslao: 18 Feb 2008 09:25

jel ovaj što je sliko na nekim tabletama bostjan šala mala ,ODLIČNE fotke brateee. neka ucrta na mapi kud se popeo gore da znamo i mi ostali ko bude išao gore Zagrljaj

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 18 Feb 2008 10:15

Nekuzim tu foru s tabletama,....jel ovo forum o tabletama ili o željavi?

no nebitno...

svjeze fotke kt-a sa expedicije....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 18 Feb 2008 14:55

...... cijelokupni kompleks tzv. zona 1 i zona 2 (rupčaga/čmrlj/čmrljčnina) tajnoga naziva O-505 (Zrakoplovna baza Željava) ... ne može se posjetiti bez dozvole ( tj nemoguće je izbijeći jednu važnu stvar a to je savršeni nadzor /čitaj česti svakih 2 sata..po potrebi i češće/ državne granične policije) ...

za detaljniji uvid u kompleks zaista je potrebna dozvola ako se detaljnije želi to pogledati/istražiti/analizirati/..

također vrlo važno.... na i u bazu/kompleks 505 se može samo sa vodičem ..... bez stručnog vodiča moguće su nezgode koje se lako dogode ...

na KT (KONTROLNI TORANJ O-505) ne može se jer je sve pod potecijalnim opasnostima od mina ... postoji Lupusov smjer/staza koju je on prvi u mirnodopsko vrijeme (09. mjesec 2007) osvojio piplicama za mine (i drugom potrebitom/odgovarajućom opremom i uređajima ..milimetar po milimetar) ....

riskirati život radi KT vam se ne isplati ...
postoji velika opasnost od mina na cijelokupnom kompleksu tzv. zoni 2 (kasarna/vojarna) i na samom aerodromu, KT, "Rupčagi", ...

... s obzirom da je expedicija istraživačkog, radnog tipa sa potrebitim analizama, detaljnijom inventarizacijom i dr potrebitim radnjama završena i u potpunosti uspijela uslijedit će detaljnije izvješće o cijelokupnom: radu, istraživanju, analizi, inventarizaciji, susretu i druženju forumaša i naravno dozvoli.

pristup detaljnijim podacima će bit postavljan na (sva tri slična foruma koja se bave fortifikacijskom i vojnom arhitektuom)

MyC (MyCity)
Libija (LYBI) [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
FAR Forum ARHITEKTURA RATA [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
UCC /UNDER CYBER CITY/

srdačan pozdrav svima
B U N K E R M A N

ps. budem nastavio .....

Korisnik: samir82
Poslao: 18 Feb 2008 15:04

Ja mislim da mi neznamo gdje su mine a ovaj forum prate neki koji su je minirali barem sam tako na jednom postu ovdje procitao pa neka oni kazu

Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Feb 2008 15:05

Pozdrav i tebi. S nestrpljenjem čekamo.

Korisnik: bostjan
Poslao: 18 Feb 2008 19:33

slike su sa foruma LYBI autor njih je djadjo.

ovde tek sada se vidi kakva devastacija je u njemu.

na ovim fotografijama vidi se pogon pancirnog prozora koji je bio na sajle.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Feb 2008 20:06

@kondorrs.....
Citat:Cak je bila angdota,da je tip iz Zagreba doletio na gajbi pive,posto sjedalo nije bilo montirano.
Bio je to sanduk od municije Wink

@samir82.....
Citat:Ja mislim da mi neznamo gdje su mine a ovaj forum prate neki koji su je minirali barem sam tako na jednom postu ovdje procitao pa neka oni kazu
Teren je visestruko miniran, a planovi minskih polja su zagubljeni ili se nisu ni pravili u pojedinim miniranjima.
Aerodrom i uza zona aerodroma nece biti bezbedna sve dok teren ne razminira specijalizovana ekipa deminera.

Korisnik: samir82
Poslao: 18 Feb 2008 21:16

Ja ne okrivljujem samo jednu stranu vec obadvije kad su svi minirali svoje u svrhu odbrane svoji linija znaci kad neko to razminira onda ce sve biti ok da se moze sigurno hodati

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 18 Feb 2008 21:28

U najmanju ruku rekli bismo upravo tako Višestruko

Samire nije samo dvije strane u igri...jna,vrsk,abih,hv...lokal patrioti....

u prilog idu dokazi...ajde pmr2 kuzim...ali tu je i mrud na potez upotrebljen iako je uobicajeno el.paljenje....

Slike su sa autenticne lokacije......

Djadjo

uklonjeni img tagovi - slike veće rezolucije - RJ

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 18 Feb 2008 21:34

......... kompleks 505 je definitvno miniran ( mislim da nema potrebe /mada će i te fotke biti postavljene/ postavljati fotke i dokaznice mina, minskih karti, različitih vrsta tabli/ploča sa upozorenjima i sl...mine se ne vide skirvene su pod zemljom, ... mine ne zanimaju dokazi i karte, minama se "heje" za web i sve druge spike/priče)

i nemojte da vam pada na um istraživati "teren 505" bez vodiča.....

....za sada je to definitivno LupusR i Bunkerman na kojeg je preneseno znanje 1000-ća fortifikacijskih objekata .... uključujući i kompleks 505
dakle ako neko mora ići neophodno na kompleks 505 ... postoji mogućnost ali sa vodičem.....

....ok da skratim: ne bi savjetovao odlazak bez (što se tiče kompleksa 505) minimalno jednog vodiča mada bi bilo poželjnije uzeti dva vodiča...s obzirom da se radi o vrlo kompliciranom kompleksu 505 sa više nego nezgodnom minskom sudbinom ...

Korisnik: samir82
Poslao: 18 Feb 2008 21:58

A da i jes problem sto je svatko stavljao mine kako mu dojde ide pored livade blizu linije i on stavi recimo jednu prom minu i ode et i samo kaze ja sam minirao ona dio i et

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Feb 2008 22:14

@Bunkerman.......
Citat:kompleks 505 je definitvno miniran
Mozda nisam detaljno pratio temu.
Sta podrazumeva "kompleks 505" i odakle taj naziv?

@samir82.....

Ajd', molim te, pokusaj pisati razumljivije!
Zaista mi je naporno da razumem sta si hteo reci.

Korisnik: samir82
Poslao: 18 Feb 2008 22:35

Problem je sto je svatko tj svi minirali gdje su htjeli bilo planski il ne planski stavljane su mine razne vrste.E sad haj ko ce reci gdje su mine sve i koliko ih ima moze biti da ima samo jedna na nekoliko metara a moze nijedna

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 18 Feb 2008 23:13

cezar 35 ::@Bunkerman.......

Mozda nisam detaljno pratio temu.
Sta podrazumeva "kompleks 505" i odakle taj naziv?

..pokušavam jednim jednostavnim pogledom reći da se radi o vrlo kompleksnom kompleksu čvrstiih objekata koji čine to mastodonsko čudo ..kako mi je prentropično naprestano pisati zrakoplovna baza Žaljava/tajnoga naziva/šifre O-505..odlučno sam to zbog entropije nazvao kompleks 505, jer mi je puno lakše i brže napisati 505 nego Željava, jer ako napišem Željava pritom mogu misliti na selo Željavu

...znam nije ni najsretniji naziv kompleks 505 ..ali to je ipak kompleks koji se sastoji od više porazbacanih ali neodvojiv čvrstih dijelova jednoga kompleksnoga objekta tajnoga naziva - šifre OBJEKAT 505 (nadalje 0-505)

KOMPLEKS 505 = je naziv za kompleksne i porazbacane grupe čvrstih, stacionarni objekata koje su bile potrebite za srce cijele priče ...

... srce cijele priče je O-505 tj rupčaga/podzemni mastodonstski čmrlj ...ma šta čmrlj, čmrljčina i to žešća, ... sad trenutno samo čmarčina evrope, svijeta (izvinjavam se na izrazu čmarčina ali taj slikoviti pojam donekle opisuje trenutačno stanje podzemnog srca ogromnog kompleksa tajnoga naziva/šifre 0-505) ...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Feb 2008 23:22

@Bunkerman....

Ne bih ulazio u emotivne ili prakticne razloge za opredelenje naziva,
ali a.Zeljava je poznatiji pod imenom objekat "Klek"
Ali, kako hoces......umetnicka sloboda izrazavanja Smile

Hvala za pojasnjenje.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 19 Feb 2008 00:40

KLEK .. naravno pa može i Klek jer jednino šta možeš pred tim čudom od podzemnog lavirinta je kleknuti ..poljubiti tlo tj pistu...nakon što si se pomolio/tj poljubio tlo/planet zemlja .. možeš i ući (šala) ..no fakat ima puno simobilike u tim riječima npr: Željava (zvući mi kao nešto kad jako jako želaiš i onda si to ostvariš kao što si je Yuga toliko željela imati naj naj aerodrom na svijetu)..fakat slobodno možeš kleknuti pred tim čudom vojne arhitekture pred bilo kojim ulazom u armirano betonsku rupčagu tj srce cijelog kompleksa

Zrakoplovna baza (kompleks) Željava se satoji od niza tj većeg broja zasebnih čvrstih objekata:

pristupne ceste,
ograde,
stražare,
trafostanice,
vojarna/kasarna (cijeli niz/grupa/kompleks/hrpa potrebitih objekata),
piste,
podzemni objekt (srce cijel priče/kompleksa) za avione, .....
kontrolni toranja ( nadalje KT ),
radarski položaji, RRČv (RADIJSKO RELEJNO ČVORIŠTE)
raketni položaji,
PVO/PZO položaji (PROTU VAZDUŠNA ODBRANA/PROTU ZRAČNA ODBRANA),
skladišta goriva,
skladišta UBS (UBOJITA BORBENA SREDSTVA)
maskirno zelenilo,
etc etc (jer nema kraja popisu svim popratnim razno raznim objektima, infrastrukturi, obrambenim položajima, ... u svrhu zaštite, čuvanja, baziranja.... tog nesumljivo visoko vrednovanog objekta kao jedinstvenog svijetskog primjerka fortifikacijske (ali i vojne) arhitekture.

...naravno da su svi i oni najsitniji detaljčići samo nedvojivi i neraskidivi dio tkiva cijelokupnog kompleksa (kodnog/tajnog naziva 0-505) podno Ličke Plješevice, na Ličkoj Plješevici i u Ličkoj Plješevici .........

zapravo taj kompleks je prekompleksan ..duboke i teške povijesti, ..no ipak nedvojbenoi svojevrsno kulturno, povijesno, tehničko, tehološko fortifikacijsko/utvrđeno čudo i kao takavog bez obzira na trenutačno stanje pokradenosti, devstiranosti, derutnosti, zanemarenosti, zaboravljenosti,... trebalo bi ga zaštiti i kao neponovljivi spomenik jednog prošlog vremena ........

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 19 Feb 2008 01:14

Jel se tko sjeca ovog djela....budi li kakve uspomene,priče...?
jailbirds da vas cujem.... šala mozda to i nije bio zatvor...

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 19 Feb 2008 03:39

....... evo tek sad dolazim k sebi od ISTRAŽIVAČKO RADNE EXPEDICIJE 14., 15., 16. i 17.02.2008. KOMPLEKS ŽELJAVA ... (detaljnije istraživanje, analiza, inventarizacija i dr. potrebito) ....manja napomena temperetura je u tim danima dosezala i ispod (MINUS) 11°C ...

Dopuna: 19 Feb 2008 3:39

...... Ups skoro da zaboravih ISTRAŽIVAČKO RADNA EXPEDICIJA 14., 15., 16. i 17. 02.2008. - KOMPLEKS ŽELJAVA (O-505) više nego uspiješno je okončana/završena...

... BIG pozdrav svim učesnicima ISTRAŽIVAČKO RADNE EXPEDICIJE 14., 15., 16. i 17.02.2008. KOMPLEKS ŽELJAVA (O-505) ..naravno i svim Vama koji pratite/čitate ovaj forum ...

Korisnik: samir82
Poslao: 19 Feb 2008 08:57

Selo je zeljava aedrom se ne zove ni zeljava ni Bihac vec kako kazu klek to sam provjerio bas kod jednog pilota koji je sluzio gore i letio

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 19 Feb 2008 11:37

Jedna loša vijest jučer iz područja Bihaća koja govori da uvijek pitanje sigurnosti mora biti No1.

Poginuo od zaostale mine
U eksploziji zaostale mine u naselju Spahići jedna osoba poginula, dvoje ranjeno...
16.02.2008. 19:40

Jasmin Fileković (24) poginuo je danas poslijepodne u eksploziji zaostale protivpješadijske mine (PROM) u naselju Spahići, Mjesna zajednica Srbljani, na Srbljansko-Grmuškoj visoravni kod Bihaća.

Fileković je poginuo pri sakupljanju drva, a ranjeni su Dževad Veladžić (20) i Haris Fileković (23).

Deminerska ekipa BH MAC-a regije Bihać trenutno izvlači tijelo stradalog Filekovića, a istraga je u toku.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

skinuto sa wba : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kondorrs
Poslao: 19 Feb 2008 12:13

Ocigledno da su nastradali u podrucju bivse linije razgranicenja,a zona nije bila deminirana.Nazalost takvih podrucja u BiH je jos puno.

Korisnik: samir82
Poslao: 19 Feb 2008 13:14

Jezero spahici i taj plato to je sve minirano znam za tragediju i vidite to nije ni prva ni zadnja.Traktorom su aktivirali minu tu su bile najvece bitke zbog presjecanja puta bihac cazin.Nije presjecen put al et ima mina to je dokaz da se i zeljava nalazi medju tim opasnim podrucjima kao i sve sume iznad bihaca

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 19 Feb 2008 18:27

Aero magazin mart 2001
Aerodrom kojeg više nema

- prostorije u unutrašnjosti objekta su bile povezane sa 56 teških pancirnih vrata
- 13 klima-komora sa specijalno zaštićenim ventilacionim šahtovima (koji ujedno služe i kao rezervni izlazi na površinu terena)
- ovde je prvi put kod nas, a uz prethodno izvršena ispitivanja u institutu "Jaroslav Černi" primenjen "aqua-sistem" za skladištenje goriva na vodenom jastuku
- 10 zvučnih krugova u cilju praćenja i regulisanja kretanja na prilazima objektu
- od svih uređaja ugrađenih u podzemnom objektu 95% je bilo proizvedeno u domaćim fabrikama tadašnje SFRJ
- inženjer Dragoslav Sobotka je projektovao i nekoliko objekata slične namene na prostoru ex. YU

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Feb 2008 18:56

Nešto važno je izostavljeno a tiče se pravilnika !
Pošto smo od ranije imali prenešeni tekst iz ovog izdanja Aeromagazina, da ne bi bilo kršenja autorskih prava koja su kršili mnogi pa čak i mi u ranijem periodu, red bi bio da ponovo navedem autora ovog teksta - to je profesorka Radmila Tonković novinar i publicista, stručni saradnik i prevodilac pri RV i PVO (ViPVO).
Lično sam razgovarao sa profesorkom koju uzgred veoma dobro poznajem i dobio dozvolu korišćenja teksta naravno uz navođenje imena autora kao i izvora.
Inače prof.Tonković je prva i intervjuisala inženjera Sobotku, idejnog tvorca i konstruktora kompleksa Željava a ona nam je i prosledila sliku koja je objavljena na wikipediji i MC-ju. ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
Još jednom se zahvaljujem ovoj velikoj ženi, izuzetnom poznavaocu istorije JRV za sav svoj doprinos temi Željava.

prof. Tonković sa pilotima VS

Korisnik: samir82
Poslao: 19 Feb 2008 20:13

A da li posjeduje sliku sobotke danas il nes slicno.Ja ne znam ron da li poznajes al cini mi se ovaj s nase desne strane sam je ima na nekoj od snimaka tvoji barem se meni cini slican je njemu sad ne znam jeli to taj isti

Korisnik: aramis s
Poslao: 19 Feb 2008 20:25

Citat:prof. Tonković sa pilotima VS

Ovo su piloti VS Srpske, barem u trenutku slikanja.

Korisnik: samir82
Poslao: 19 Feb 2008 20:40

Al svi oni su iskustvo sticali na zeljavi stariji a neki mozda nisu.Stvarno kad ljudi sad pogledaju zeljavu a proveli na njoj neki period misliim da ih uhvati nostalgija narocito sad kad bi usli u nju.Kad ja necu biti novi gradjan.I trebali bi lupusu skinuti taj ban upoznao sam covjeka stvarno je fin zeljavu zna dobro a i da ne zna fin je covjek a sto se tice ove posjete zeljavi stvarno se potrudio da izbavi sve te dozvole i to organizuje i sve je napravio kako treab i on i ekipa koja je bila svaka im cast

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Feb 2008 21:05

aramis s ::Citat:prof. Tonković sa pilotima VS

Ovo su piloti VS Srpske, barem u trenutku slikanja.

Moguće, ja sam "izguglao" ovu sliku a nisam obraćao pažnju mnogo na oznake - svejedno, i oni su piloti VS Wink

Korisnik: kripo
Poslao: 19 Feb 2008 23:06

aramis s ::
Citat:
prof. Tonković sa pilotima VS

Ovo su piloti VS Srpske, barem u trenutku slikanja.

Moguće, ja sam "izguglao" ovu sliku a nisam obraćao pažnju mnogo na oznake - svejedno, i oni su piloti VS

@Ron

(panta rhei) "everything is in a state of flux"

Hegel Mr. Green

Korisnik: dragolan
Poslao: 20 Feb 2008 00:19

imam jedno pitanje
sta ima u tim rusevinama da se vidi
ipak tamo nema ama bas nicega mislim na oznake i neke druge vrste svedocenja o prisustvu ljudi
blizu cernobilu imas grad pripjat i taj je grad evakuisan za vreme cernobilske katastrofe na brzu ruku
u stanovima bivsih stanovnika tog grada ostao je gotovo sav inventar i postoje ljudi koji ulaze u ta avetinjska naselja i razgledaju zamrznuto svedocanstvo bivseg sovjetskog saveza
naravno zadrzavanje u tim stanovima ne sme biti preko jednog sata zbog toga sto su i same zgrade visoko radioaktivne
sto se tice minskih sredstava pa izgleda da zeljavi jedino one i daju neku draz
i da nije doziveo svoju sudbinu mislim da bi otisao u rashod
pravo da vam kazem i ne znam zbog cega su ga gradili ako zaboravimo na onu retoriku o neunistivim objektima i polozajima za sukob sa zapadom i istokom

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 20 Feb 2008 00:43

dragolan ::imam jedno pitanje
sta ima u tim rusevinama da se vidi

....ALFATURBOMEGAKOLOSALNOMASTODONTSKOELITISTIČKO KOMPLEKS ČUDO ..

... pa npr: vidi se da je to ogorman lavirint, nevjerojatno dijelo čovjeka i tehnike, /"ludog-pametnog???" mozga/i mastodonsko čudo fortifikacijske, vojne arhitekture, (nevjerojatan čmrlj..ma šta čmrlj..čmljčina..ok sad trenutno čmarčina slažem se) ... dio povijesti, kulture, tehnike, tehnologije, ... perioda zvanog HLADNI RAT/THE COLD WAR ...

+ kad kažem dio povijesti onda mislim i na dio budućnosti, susrete, lude provode..baš npr. kao što se to planski desilo 14., 15., 16. i 17. 02. 2008.

Korisnik: samir82
Poslao: 20 Feb 2008 09:40

Znam za pripyat grad duhova dosta sam o njemu citao i gledao.Mene vecinom zanimaju te misterije a i volim nuklearne elektrane.Sto se tice zeljave kad covjek pogleda kakva je i ok ima puno tih tunela al kad pogledamo kad je pravljena i kakva je tehnologija tada bila onda se zapitamo kako i koliiko truda je otislo u zeljavu a danas je samo njemi svjedok nekog vremena

Korisnik: Zeljava4ever
Poslao: 20 Feb 2008 17:38

Pozdrav svima,
Svaka cast ovoj ekipi koja je bila gore, ekspedicija vam je definitivno uspjela. Interesuje me samo kome ste prijavili "okupljanje" PU Korenica ili policiji na granicnom prijelazu?

Da se malo vratimo unazad, nedavno sam pokrenuo raspravuo odlasku civila sa zeljave pocetkom 1992, i svi su potvrdili. Nasao sam jedan tekst o tome pa evo pogledajte koga interesuje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ron, kazes da se ne sjecas da je bilo satora i stotina ljudi koji su cekali ("Kampova i šatora i sličnog cirkusa nije bilo") ali po ovom tekstu necega slicnog je bilo:
"Pred samu evakuaciju od kapija aerodroma kod sela Zeljava i na onoj prema Bihacu, pa do same stajanke tiskala se kolona civilnih vozila. Porodice vojnih civila kao u grozdovima sa prtljagom sedele su na platformi aerodroma cekajuci evakuaciju...Sa strane po travi, stotine vojnika cekalo je na svoj red..."

Znam da ovo i nije toliko bitno, ali ipak da razjasnimo Smile

Pokusavam sebi docarati tu scenu,kako je to sve izgledalo, pogotovo s obzirom na okolnosti koje su tad vladale (april 1992.)

Ostavite se Pripyata, to je nema veze se nasom temom

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 21 Feb 2008 00:28

Zeljava4ever :: kazes da se ne sjecas da je bilo satora i stotina ljudi koji su cekali ("Kampova i šatora i sličnog cirkusa nije bilo") ali po ovom tekstu necega slicnog je bilo:
"Pred samu evakuaciju od kapija aerodroma kod sela Zeljava i na onoj prema Bihacu, pa do same stajanke tiskala se kolona civilnih vozila. Porodice vojnih civila kao u grozdovima sa prtljagom sedele su na platformi aerodroma cekajuci evakuaciju...Sa strane po travi, stotine vojnika cekalo je na svoj red..."

Znam da ovo i nije toliko bitno, ali ipak da razjasnimo Smile

Pokusavam sebi docarati tu scenu,kako je to sve izgledalo, pogotovo s obzirom na okolnosti koje su tad vladale (april 1992.)

...Spominje se cifra od čak 14.000 tisuća ljudi..što nije malo ....... to su informacije od lokalnog stanovništva "izvučene" u periodu RADNO ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE 15., 16. i 17. 02.2008. g. ......

Dopuna: 21 Feb 2008 0:28

Zeljava4ever ::
Svaka cast ovoj ekipi koja je bila gore, ekspedicija vam je definitivno uspjela. Interesuje me samo kome ste prijavili "okupljanje" PU Korenica ili policiji na granicnom prijelazu?

...zahvaljume na pohvalma u ime cijele ekipe... "tzv okupljanje" je bilo samo uvečer pred spavanje ..zapravo cijelo vrijeme se radilo ... u tri dana je trebalo napraviti podosta posla ..pogotovo na analizi (kasarne/vojarne, rupčege/Kleka, KT, ... ) i inventarizacji svega što je prestalo ..jer zapravo najveća šteta je napravljena devastacijama, i krađama svega mogućeg i nemogućeg od strane nepoznatih počinitelja ....

Korisnik: bostjan
Poslao: 22 Feb 2008 07:10

jedna divna fotka prozora k.t. od Djadjota.

Korisnik: samir82
Poslao: 22 Feb 2008 09:17

Evo vam jos jedna slika prozora na KT al s druge strane

Korisnik: HAN-PJESAK
Poslao: 22 Feb 2008 11:37

@Ron je ti mislis isto sto i ja...ja mislim na radnika koji je izvlacio avion iz tunela pomocu onog auta,traktora(ili vec kako se ono strucno zove) koji je izvlacilo avione..taj je covjek poslje toga bio poznat u zeljavi po tom dogadjaju,,bila je shege na njegov racun,jedini covjek koji je uspio srusiti avion na zeljavi a da nije ni sjeo u njega..mislim da bi ovi oficiri JNA koji su bili gore krajem 80-tih i pocetkom 90-tih trebali znati o kojem se covjeku radi..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Feb 2008 12:28

@HAN-PJESAK....
Citat:bila je shege na njegov racun,jedini covjek koji je uspio srusiti avion na zeljavi a da nije ni sjeo u njega..
Nije jedini. Smile

Znam jednoga koji je udario tegljacem u nosnu nogu i polomio je. Avion je posrnuo.
Btw, ne kapiram o kojem dogadjaju pises.

Korisnik: samir82
Poslao: 22 Feb 2008 14:03

Da bilo je tih neki nesreca sto prilikom letenja sto prilikom tako izvlacenja.Ja znam dje je mjesto jedno na zavalju mislim izmedju zavalja i zegara gdje je jednom se srusio avion tu je sad kamenolom al je kako gradjani kazu puklo ko

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 22 Feb 2008 17:41

Jel ovo bio kakav tegljac aviona?

i jel ovo Brembo od 21-ce?

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Feb 2008 19:04

@DjadjoCroBj....

Pretpostavljam da su to ostaci nekadasnjeg tegljaca.
Vec smo nesto pisali o tegljacima na 60-toj strani
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 22 Feb 2008 22:33

...Nažalost neznam ni sam koliko sam tabli/ploča sa upozorenjima pročitao i našao i vidio na Željajvi (02. mj. 2008)..ima ih toliko da sam ih vidio čak i u dvorištima kuća na garažama ... pretjerano gadno i opako područje... mislim da postoji stvarna vjerojatnost da netko nastrada... bit će pravo čudo ak se tako nešto ne desi na Željavi ...

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Feb 2008 08:31

Sad moram staviti jedno pitanje.Zeljava jes bila savrsen i zasticen aerodrom al od rata i neki bombi,raketa a sta mislite da li bi joj potres mogao sta uraditi zemljotres ha ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 10:00

Evo, nakon par mjeseci kazne vratih se na ovaj forum.
Prvo pozdrav svima koji su mi dali podršku da ne odustanem od ovog foruma.

S vremenom prezentirat će se sve slike i materijal un koji sam došao posjed od zadnjeg posjeta.

Novosti koje su aktualne su zračna ili filter komara desno iznad punkta vojne policije kod ulaza br. 2, manja komora iste svrhe u kontrolnom tornju te otvor u planini najmanje veličine 2X2 metra koja svojim nemaskiranjem nismo uspjeli dokučit čemu služi.

Korisnik: Sirius
Poslao: 23 Feb 2008 10:03

Dobro nam došao, vučino! Vidim da si se snašao s logovanjem. Nadamo se da je u pitanju bio nesporazum i da ćemo nadoknaditi propušteno.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 11:10

samir82 ::Sad moram staviti jedno pitanje.Zeljava jes bila savrsen i zasticen aerodrom al od rata i neki bombi,raketa a sta mislite da li bi joj potres mogao sta uraditi zemljotres ha ?

Svi takvi a slični objekti imaju istu zaštitu u zemljotresu, kao i svi tuneli i podzemni objekti, takav podatak bi trebao iznjet neki dipl. inž. građevinarstva a ne obični puk.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Feb 2008 11:13

LupusREBEL ::Evo, nakon par mjeseci kazne vratih se na ovaj forum.
Prvo pozdrav svima koji su mi dali podršku da ne odustanem od ovog foruma.

S vremenom prezentirat će se sve slike i materijal un koji sam došao posjed od zadnjeg posjeta.

Novosti koje su aktualne su zračna ili filter komara desno iznad punkta vojne policije kod ulaza br. 2, manja komora iste svrhe u kontrolnom tornju te otvor u planini najmanje veličine 2X2 metra koja svojim nemaskiranjem nismo uspjeli dokučit čemu služi.

Pozdrav Lupus - želim ti dobrodošlicu i nadam se da više neće dolaziti do nesporazuma koji su doprineli tvom "odlasku" Wink

samir82 ::Sad moram staviti jedno pitanje.Zeljava jes bila savrsen i zasticen aerodrom al od rata i neki bombi,raketa a sta mislite da li bi joj potres mogao sta uraditi zemljotres ha ?

Samire - mikrolokacija gde je izgrađen objekat nije bezveze izabrana.
Prvenstveno se gledalo da aerodrom bude u dubini teritorije ex-SFRJ.
Drugo, slučajno ili ne izabrano je područje granice HR i BiH da bi sutra uvek bio deo nekog sporenja između republika po pitanju vlasništva i same granične linije. Koliko se god računalo da je SFRJ stabilna i neuništiva tvorevina naroda i narodnosti, uvek se sa nekom dozom podozrenja računalo na ono "šta bi bilo kad bi bilo"
I treće najvažnije - ta mikrolokacija je izabrana na osnovu višegodišnjeg ispitivanja terena i stabilnosti tla. To nije trusno područje podložno zemljotresima i zato je i odlučeno da bude tu uzimaljući u obzir i ova prva dva faktora Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 11:17

Hvala na dobrodošlici urednicima ovog foruma, ovog puta sam isključio sve uređaje za bežično spajanje na moje kopjutere i na moju telefonsku/internet vezu pa sve takve spačke padaju mojim susjedima u vodu...

No da neidemo u off topic nastavimo s temom...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Feb 2008 11:18

@LupusREBEL....
Citat:Svi takvi a slični objekti imaju istu zaštitu u zemljotresu, kao i svi tuneli i podzemni objekti, takav podatak bi trebao iznjet neki dipl. inž. građevinarstva a ne obični puk.
Mislim da sam o ovome vec pisao.
Iz razgovora sa strucnim ljudima (inzenjercima) sam cuo da je miniranje verovatno poremetilo strukturu stena i terena i da bi jaci zemljotres mogao izazvati jos vecu stetu u podzemnom delu.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 23 Feb 2008 11:19

pozdrav za Vučinu Wink

DjadjoCroBj ::Jel ovo bio kakav tegljac aviona?

Mislim da je viljuškar u pitanju ...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Feb 2008 11:24

@Mixelotti....
Citat:Mislim da je viljuškar u pitanju ...
Strucno oko nikad ne gresi...u pravu si Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Feb 2008 11:30

DjadjoCroBj ::Jel ovo bio kakav tegljac aviona?

Mixelotti ::
Mislim da je viljuškar u pitanju ...

Biće da si u pravu - ne sećam se da su oni električni tegljači imali ovakve žaluzine (rešetkaste otvore) pozadi. Ovo je neki dizelaš Wink

Mene ovo podseća na neki model ove firme....

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 11:30

cezar 35 ::
Mislim da sam o ovome vec pisao.
Iz razgovora sa strucnim ljudima (inzenjercima) sam cuo da je miniranje verovatno poremetilo strukturu stena i terena i da bi jaci zemljotres mogao izazvati jos vecu stetu u podzemnom delu.

Nije samo miniranje već i vatra, navjerovatnije je olabavio i vezni dio cementa, tu je i vrijeme, sam beton ima isto svoj rok trajanja, te sam sastav betona, opće poznato da je u materijal betona stavljen kamen tučenac, onaj kamen vapnenac koji je drobljen, on se nakon dugotrajnog izlaganja vatri pretvara u živo vapno, znači da ga je vatra lako mogla petvriti u nevezni dio materijala.
Isto tako i samo armirano željezo je zagrijavanjem izgubilo svoju čvrstinu.

Tako da samim explozivom i vatrom sigurno je dobro podrmalo statiku objekta i promjenilo sustav materijala s kojim je građen objekat.

No u geodeškim priručniku, doduše imam samo jedan za Grad Zagreb, trebalo bi potražiti tetonske i ostale podatke koje mogu uticat na statiku objekta Klek, po tom priručniku najaktivniji sezmološko kretanje je grad Ston i šire područje grada Zagreba, podatke za Bihać i okolicu nemam..

Korisnik: bostjan
Poslao: 23 Feb 2008 13:11

@LupusREBEL....

dobro došao samo da se ne zaboravi ko je prvi posetio kt.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 13:20

Na zadnjem okupljanju naziva LPS 3'08 na kontrolni toranja Zračne luke "Željava" bilo je se mene još 6 osoba s tim da su bili i učesnici i ovog foruma, neću navodit NickNAME da se nebi zabunio, znači, mogu vam osobe osobno prezentirat događaj s svog kuta gledanja i dožvljaja te prezentirati foto (i/ili video) dokumentaciju Kontrolnog tornja Zračne luke Željava.

Moram svakako nepomenuti da je prostor oko Kontrolnog tornja i do kontrolnog tornja miniran i pod sumljivim miskim područjem, pred ulazom br. 2 je detonirana kazetna bomba pa "zvončići" mogu biti razbacani par kilometara uokolo samog ulaza, te s'tim navodima neizlažite se riziku penjanja na Kontrolni toranj da nebi stradali.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 23 Feb 2008 13:42

LupusREBEL ::Na zadnjem okupljanju naziva LPS 3'08

..samo da ne bi bilo zabune suret forumaša (druženje uvečer) je bio i ne smeta mi bilo kako da se zvao... samo to je dio pogleda na ISTRAŽIVAČKO, RADNU EXPEDICIJU (ANALIZA, ISTRAŽIVANJE, INVENTARIZACIJA I DR. POTREBITO) 14., 15., 16. i 17. 02.2008.g. ŽELJAVA (O-505).

BUNKERMAN

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 15:08

Dimenzije Kleka...
Sad ih se nesjećam točno ali je bilo deset ljudi oko mene i mislim da će se neko sjetiti, u biti visina tunela od 20 metara nije svakoko, tu bi mi pomogli Bunkerman, Djadjo, Stakler i Celo jer su i oni bili prisutni kad se mjerilo...

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Feb 2008 15:40

Ja mislim Lupuse da je bila visina oko 30 ne znam ev neke slike i od mene u pitanju je pista pogled sa Kt sa one antene dje se moze popet i slika kasarne nejvjerovatnije kotlovnice Lupus dobrodoso nam

Dopuna: 23 Feb 2008 12:40

I jos nesto ja mislim sad je sve oko KT zaraslo al da je zeljava opstala mislim da bi se to fino napravilo da bi se grane podsjekle.On je zelene maskirne boje vidljivo je da je skriven od neprijateljski aviona il cega vec

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 16:54

Visina nije bila ni 15-tak metara...
Koji 30 metara!

Korisnik: njuškalo
Poslao: 23 Feb 2008 18:25

na nekim drugim forumima se spominje visina od 10 m. i širina od 15,5, pozdrav za vuka.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 23 Feb 2008 18:38

Pozdrav Vučino Smile

Da ljudi u pravu ste to je viljuskar imam jednu fotku gdje se kuzi daj dio viljuskara sto sluzi da dizanje vilice

Vučino ja se sjecam nekih mjera al nazalost ne svih...

mislim da smo u centralnoj galeriji mjerili 12,6 metara....

a ovo su mjere kojih se sjecam

a ovo smo izmjerili kad smo dosli do kraja rupe br jedan u centralnu galeriju i desno okrenuli laser u VTR te izmjerili ovo
e sad jel moguce 255metara....jer 25,5 metara mi djeluje prekratko

Djadjo

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Feb 2008 18:44

225 metara, prostorija je duža, jer uredjaj od 200 do 300 metara daje info da je oko 225 metara, to je dužina bila djela galerije, tj. ostatka VTR-a.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 23 Feb 2008 20:00

Dopuna: 23 Feb 2008 20:00

Korisnik: kripo
Poslao: 23 Feb 2008 20:01

Pa Samir ako bar malo razmislis, u 36 metara visine stane punih 9 spratova od po 4 metra... E daj sad ti zamisli koliko je visoka jedna zgrada od 9 spratova. Pa nisu u zeljavi skladistili Scudove verikalno i to u 2 reda. I 12 metara je jako visoko. Citava 3 sprata od po 4 metra. Vise nego dovoljno za bilo koji lovac, bar kad govorimo o vertikalnoj visini. Sa odgovarajucom adaptacijom vrata moglo se tu skloniti vecina danasnjih lovaca, mislim na gabarite modela aviona ne kvantitet!

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Feb 2008 22:29

A ma zabunio sam se onaj jedan objekat u zvjezdi je bio dugacak 36 m a ne ono ja se zezno

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Feb 2008 00:03

Svi su objekti u Zvijezdi jednako dugački, jeli smo mjerili i to po par puta...

Korisnik: yufighter
Poslao: 24 Feb 2008 01:01

Citat:e sad jel moguce 255metara....jer 25,5 metara mi djeluje prekratko

a 255 je predugacko, u tehnickoj radionici je oko 5-6 aviona i to iskosenih, a da su stajali u liniji to bi bilo max 120m.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: alenok
Poslao: 24 Feb 2008 01:56

Cao svima. Da se i ja malo javim svima vama. Ja sam iz Bihaca ali zivim u Kanadi pa mi je vrlo zanimljiva ova tema i slike sve ove iz rodnog kraja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Feb 2008 09:14

yufighter ::Citat:e sad jel moguce 255metara....jer 25,5 metara mi djeluje prekratko

a 255 je predugacko, u tehnickoj radionici je oko 5-6 aviona i to iskosenih, a da su stajali u liniji to bi bilo max 120m.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Laser je tako očitao i to po par puta, može biti da je greška u uređaju (prašina koja ga okružuje, prepreka, drhtanje ruke, baterija i sl.)...

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Feb 2008 09:38

Dobro doso zemljace (alenok)kad si otisao iz Bihaca et uglavnom ovdje su slike bihaca i zeljave al ne smijem ovdje nista te pitati to je of topic.Cini mi se lupuse da nisu sve iste velicine a sta je sa onom sto ima kran na pocetku ko da je prostorija za ispitivanje neceg moguce neki raketa jel kako bi tamo unijeli motor neki il sta vec

Korisnik: yufighter
Poslao: 24 Feb 2008 10:03

Vrlo verovatno da su uslovi unutar tunela doveli do takvog ocitavanja.
No dok ekspedicija ne publikuje rezultate svojeg istrazivanja da i ja doprinesem malo produbljivanju znanja o Zeljavi. Imao sam priliku da vidim jedan originalan dokument pa cu pokusati da interpretiram njegov sadrzaj.
Dokument datira verovatno iz pocetnog perioda rada avio baze i pokazuje raspored pista, dimenzije, podatke o radio farovima i proceduru prilaza za sletanje koja je ucrtana na karti gde pise NR. Bosna i Hercegovina. Kod Rakovice je ucrtan crni trougao i iz njega je povucena strelica u kursu 342 stepena, zatim poluluk u levo i nova strelica u kursu 142 ka crnom trouglu koji je oznacen sa RA. Takodje tu pise i VK=5000m i NK=1000m (verovatno visoki i niski krug).
Dalje kod crteza PSS-a pise:
Bihać:
2500x45
Ha=345 (slovo a je veliko i u indeksu je i to je nadmorska visina)
142-322 (postoje i oznake za stepene i odnosi se na pravac pruzanja PSS 1)

Zatim su date geografske koordinate radio farova u stepenima i minutama i njihove udaljenosti od piste 1.

RA 45step 00min N 15step 38min E

VA 420 142step MK 4km 44step 54min N 15step 45min E
IZ 320 142step MK 1,2km 44step 52min N 15step 46min E

BI 420 322step MK 4km 44step 49min N 15step 56min E
KL 320 322step MK 1,2km 44step 50min N 15step 48min E

Nije ucrtana glavna stajanka na pisti 3 vec samo stajanka izmedju piste 3 i 1.
Dimenzije pista su sledece:
PSS 1 2500x45
PSS 2 2500x24
PSS 3 2050x24
PSS 4 2000x15 (cudno za ove 2000, verovatno je greska)
PSS 5 1870x15 (na crtezu nije nacrtan deo piste 5 od preseka sa pistom 2-na slikama se razlikuje po boji asfalta, verovatno tada jos nije bio ni uradjen i zato je data ova duzina)
U trouglu izmedju PSS 1, 3 i 4 paralelno sa pistom 1 isprekidanom linijom je nacrtan pravougaonik duzine skoro kolko cela PSS 1 sa krugom u centru i date su dimenzije 1800x200 (verovatno je to neka stara travnata pista). Izmedju PSS 1 i tog pravougaonika oznacen je TV RELEJ koji je verovatno tu bio dok nije prebacen na Pljesevicu.

Toliko za sada, pokusacu da nacrtam pa cu postaviti sliku.

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Feb 2008 10:43

A imaš li taj dokument ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Feb 2008 11:15

Problem je, koji sam već naveo, na jednom forumu, Zračnu bazu Željava je trebao preuzeti HV-e i tu smjestit jednu bojnu (ili više, bojna rang pješačkog bataljuna u ex JNA) te je komanda baze očišćena u detalje, osim slike koja je prekrila vrata te murale u VOJIN-u konkretno dokumentacije u samoj komandi baze se nemože nać a ako se nađe to plod dugotrajnog prevrtanja po smeću.

Tako da je većina dokumenata i knjiga iz komande baze "Željava" nepovrano uništeno, što je klasika za HV-e jer je dosta neprofesionalnih osoba radilo po vojarnama.

Sve što je imalo zvezdu shvaćali su beskorisno i nepotrebno...

Korisnik: yufighter
Poslao: 24 Feb 2008 11:59

Ron:
Citat:A imaš li taj dokument ?

Na zalost nemam, samo sam prezentovao ono sto sam video i zapamtio.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 24 Feb 2008 13:48

Lupus ako preracunamo 255 feet-a u metre dobivamo 77,7 metara....
to bi nekako pasalo po ovim navodima da je VTR 70+ metara

jel ima teorije da laser nije prebacio na metre...nego je mjerio u stopama

Djadjo

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Feb 2008 14:57

@ Djadjo

Moguće je, ali onda kad smo opucavali nebi pisalo: Info, već 225 fit, ma najvjerovatnije je zraku razbijala ona prašina što svijetli na slikama a koja se baš i nevidi s baterijama i golim okom...

Korisnik: kondorrs
Poslao: 24 Feb 2008 19:38

Dokumentacija je preseljena, a hv je imala sanse da aerodrom zauzma samo 95.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Feb 2008 19:52

Da?
Zanimljivo...
Dokumentacija, službena da, a neslužbena nije...

Naprimjer kao ovaj dokument koji nije služben a nama ovdje važan:

Korisnik: kripo
Poslao: 24 Feb 2008 20:08

Aerodrm nije mogao da zauzme niko, jer zna se gdje je granica. Zauzet je bio Kulen vakuf pa je tadasnji IFOR rjesio taj nesporazum. Inace "Doktor" je imao i dobar apetit i pogresnu dioptriju, a u toj kombinaciji cesto se desavaju takve fotomorgane da ih mozes samo s friskom krvi ukloniti. .... Zadnja administracija je na svu srecu bez ocnih mana pa su od cini mi se 32 "sporna mjesta" postala nesporna kroz deset minuta, uz casu vina, a stim i Zeljava. To generalno podrucje je poznato takodjerpod nazivom Turska Hrvatska, dakle u predtursko doba nije pripadalo Bosni, ali zato je Bosna bila od ispod Splita pa do Dubrovacke Republike. Mislim, da se ja pitam ja bi ponudio u razmjenu teritorije na historijske granice, i tako bi famozna Zeljava mogla da postane teret hrvatskih porskih obaveznika, kad je toliko bitna. Medjutim nije niko lud...
Zbog ovih prica ja stvarno mislim da je taj ostatak JNA nacinio objema stranama medvjedju uslugu unistavajuci ovaj kompleks, jer ovako to je obicni kompleks pecina, na obostrano zadovoljstvo i istinske dobrosusjedske odnose! Pricam ovo s razlogom, jer vidite da smo mi na Balkanu poznati po utjerivanje pravice kad se tice "medja", kako na komsijskom/susjedskom nivou tako i na drzavnom! A tu ako nije sud onda jest tandzara upetljana, ma bar sjekira! Zato dabogda se na Zeljavi igrala djeca od sad zauvijek, umjesto brkatih oficira punih arogancije i zelje za pucanjem!

Korisnik: kripo
Poslao: 24 Feb 2008 20:24

...
Samo da dopunim moj prethodni post. Kako vrijeme odmice i ovi s apetitima postaju sve vise IT pismeni tako se i granica na Zeljavi sve vise pomice ka Istoku! jednostavno, uclanis se u Google Earth Comunity i mrdaj lolo... heheh Razz

po ovoj tendenciji promijena za 10 godina doci ce do Ripca pa ce nas gospodin Ron morati da vadi rodni list u Lijepoj Nasoj"! Mr. Green

Ovako je izgledalo prije nekih 2 godine na Google Earth

u malo vecem formatu

A sad je ovako

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Feb 2008 20:56

kripo ::
Samo da dopunim moj prethodni post. Kako vrijeme odmice i ovi s apetitima postaju sve vise IT pismeni tako se i granica na Zeljavi sve vise pomice ka Istoku! jednostavno, uclanis se u Google Earth Comunity i mrdaj lolo... heheh Razz

po ovoj tendenciji promijena za 10 godina doci ce do Ripca pa ce nas gospodin Ron morati da vadi rodni list u Lijepoj Nasoj"! Mr. Green

Boli me uvo - imaću onda tri pasaporta (možda čak četiri i pet Wink

)

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Feb 2008 06:31

Samir, namučit ćes se dobro jedan dan da izmjeriš samo jednu zgradu a kamoli da ideš cijeli kompleks mjeriti, za to ti treba mjesec-dva...

Korisnik: samir82
Poslao: 25 Feb 2008 09:15

Pa ne bas tacne mjere u milimetar i dva.Tri dana uzeti i mjere uzimati neki najvazniji objekata koji su nama ovdje vazni Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Feb 2008 09:31

@ kripo

Evo jedna stara karta odišiljača vidjet ćeš da Gola Plješevica i Željava za ex FNRJ nije definirana baš najbolje, točka odišiljača je stavljena točno na granicu:

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 25 Feb 2008 09:52

UNDER CYBER CITY INFO:

ŽELJAVA UNDERGROUND AIRPORT
PODZEMNO LETALISCE ŽELJAVA
14.-17.2.2008

Back to SiteO home page.

News from Croatia:
NUF - PULA (National Association for Fortifications-Pula) led by Zlatko Devedzic organised exploration of the former JNA (Yugoslav People's Army) underground complex at Željava on Croatian-Bosnian border. Rumours of the underground military airport were one of the greatest stories of the type and turned out to be true once the JNA retreated and facilities were abandoned. Anybody wanting to know more shall contact Zlatko at:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Photo by Zlatko Devedzic
all rights reserved.

Novica s Hrvaske:
NUF-PULA (Nacionalna udruga za fortifikacije-Pula), ki ga vodi Zlatko Devedzic, je pripravila raziskavo podzemnega kompleksa bivse JLA v Željavi na hrvasko-bosanski meji. Govorice o podzemnem letaliscu, ki so bile ena od najvecjih tovrstnih zgodb, so se po umiku JLA in opustitvi oporisca izkazale za resnicne. Kogar zanima vec podrobnosti, naj se oglasi Zlatku na:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Fotografija: Zlatko Devedzic
vse pravice pridrzane.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: njuškalo
Poslao: 25 Feb 2008 18:57

Korisnik: yufighter
Poslao: 25 Feb 2008 23:13

Deluje mi kao da ova slika nije sa Zeljave, ili ne mogu da odredim poziciju odakle je snimljena, mada se kaze da je taj avion 111 bio u 352 eskadrili.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da li neko zna sta se desava sa materijalom koji je sakupila ova februarska ekspedicija. Nije valjda da ima samo onih par slika KT-a za tri dana boravka u bazi, ili je nesto drugo po sredi.

E danas sam nasao jos jednog coveka koji je sluzio na Zeljavi kao vozac, i za divno cudo seca se nekih detalja iz tog perioda za razliku od prethodne trojice koje poznajem.
Prvo je pomenuo nekog pilota sa nadimkom "Čavka" (ako nije pogresio), zatim je pomenuo kamione ZIL sa velikim reflektorima na pocetku piste 1 kod praga 14 i stotinak metara sijalica duz ose piste na prilazu tom pragu (pista 1 imala CAT 1). Zatim kucicu kod stajanke 3, takodje kod praga 14 piste 1 i onaj mobilni KT sa leve strane tog praga PSS1.
Pista 1 je imala svetlosnu signalizaciju, takodje 3, a ove ostale obelezene kao rulne staze.
Covek kaze da je ulazio i u galerije i bio maltene svuda, i u KT-u, i u Zvezdi i na Pljesevici jer je kao vozac upoznao dosta osoblja i imao tu privilegiju.
Dao sam mu linkove da malo osvezi secanje pa ako izvucem neku novost podelicu ovde sa ostalima te zanimljivosti.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 26 Feb 2008 00:53

Na pisti br 3 sam nasao ovakve ostatke signalizacije.....rekao bih na svakih 50 metara udaljenosti.....al to je blebnuto....nista mjereno..

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Feb 2008 08:13

@yufighter....
Citat:Prvo je pomenuo nekog pilota sa nadimkom "Čavka"
Nije nadimak vec prezime Wink

Slika tog pilota je okacena na forumu, ali ne bih da ga javno identifikujem.

Korisnik: samir82
Poslao: 26 Feb 2008 10:02

Da li netko poznaje nekog vasić savu pronasao sam u onim rusevinama unutar zeljave razglednicu koja je slovila na njegovo ime

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 26 Feb 2008 10:31

..što se tiče materijalakoji su pokupljeni do zadnje trule stranice ( tj pokupljeni su i raspadnuti papiri koje ne bi nitko pokupio..pokupljneo je sve od papira, doc, tzv raspadnute crne vreće..... tj mterijali su bili pored police u zvijezdi..sav materijal je sačuvan i spremljen na više nego sigurno mijesto ....
to je što se tiče zaštite i čuvanja materijala.....

a sad sigurno vas zanima kad će to biti postavljeno na web i sl prezentiranje ( hm to je malo zešće pitanje ..jer se ne radi o dva doc u križ već o tisućama stranica svega i svačega..bilo bi idealno kad bi se to poskeniralo i u konačnici postavilo na web ) samo to je malo žešći i duži posao..pa to ne bude tako skoro ..postoji verzija 2 da se to samo pofotka što je mnogo lakše i brže samo ni to ne bude tako brzo

dakle strpljeni spašeni

a za one kojima je toliko hitno slobodno nek se jave preko pp, i nek dođu sami to brže napraviti tj vidjeti

ponavljam nitko neče biti zakinut za niti jedano slovo sa tih sad već povijesnih doc.

najbitnije je da je to sve izvađeno iz prašine i vlage i da je spremljeno na više nego sigurno mijesto....

Dopuna: 26 Feb 2008 10:31

fotku mi je poslao lupus meilom pa je postavljam na MyC-VTD

trebalo bi naslovljenom Savić Vasi poslati razglednicu....tj pronaći ga i dostaviti mu tu hebenu razglednicu ...čovjek bi puko....nakon toliko godina....da je dobije neznam šta bi rekao...

Korisnik: samir82
Poslao: 26 Feb 2008 13:55

E da to je razglednica koju sam pronasao medju papirima izgledala je kao nova pa savicu vaso ako ikako procitas ovo ev ti rezglednica da nebi tuzio postu telegram telefon heheh

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 26 Feb 2008 16:10

uživajte...

Dopuna: 26 Feb 2008 16:10

strana 2 istog doc.

..eh ta vremena dok je bilo Željave (O-505), para/nofca, ...i posla.... mogao se čovjek tad zaposliti .... sad nema ni para/nofca. ni Željave, ni posla...(ok ima Željave samo to nije ni Ž od Željave...ostale su jedva fragmenti, ....krhotine, .... prošlosti .....

vidi detaljnije /tj. još doc/:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Feb 2008 10:56

Kazu da zeljava moze izdrzati nuklearnu bombu.Zamislite sta bi bilo od pancirni vrata prilikom detonacije ja mislim da se nebi mogla otvoriti bez remonta

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 27 Feb 2008 12:45

... zato i postoje 4 ulaza/izlaza + rezervni izlazi/ulazi za ljudstvo kroz šatore/ventlacije ....ako bi se sva vrata zaglavila ... mogla bi se razbiti minski (TROTIL I SL) .. i opet izvući avione..Željava je presavršena... anti ATOMSKI OBJEKT UTVRĐIVANJA/FORTIFICIRANJA ....

Dopuna: 27 Feb 2008 12:45

post APOKALIPTIK...

Korisnik: kripo
Poslao: 27 Feb 2008 12:48

jao Bunkerman, pa vi ko da ste istrazivali Cernobil, a ne Zeljavu!

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 27 Feb 2008 14:50

..pa zar smo trebali u riflama/đinsu doći na istraživanje, ..... analizu, inventarizaciju, .... hahaha vidim ja kripo tebi nešto nije jasno.... samo btw kak smo trebali doći ko Klark Kent ili u crvenim gaćicama (onaj koji se presvuće iz Klark Kenta u crvene gaćice)....

i za kraj..toliko se piše o tzv NUKLEARNOM UDARU na Željavu ...pa evo malo da osviježimo temu..da ne budu samo piloti.....motoristi, ... malo orginalnih fotki ... kak bi bi kad bi bilo .... fotke su excluzivne (bez nabijanja imena na fotkama) post APOKALIPTIČNE ..

Dopuna: 27 Feb 2008 14:50

POSTAPOKALIPTIK FOTO

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 27 Feb 2008 16:08

..Samo za početnu informaciju upravo u tom podzemnom objektu (Klek/O-505) izmjerena je abnormalno visoka koncetracija PCB-a u uzorku tla.
Pričam/pišem o količinama >100mg/m^3 što je kakvih 100 i više puta veće od nekih uobičajenih vrijednosti.....

Korisnik: Oblak09
Poslao: 27 Feb 2008 16:13

PCB-a ???? pojasni neukima.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 27 Feb 2008 16:57

PCB=poliklorni bifenil

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Feb 2008 18:14

Da upravu je ovo je u zeljavi preporuceno imat neku vrstu zastite jel ne zna se sta je unutra bilo ni sta ima za masku se potpuno slazem sa Bunkermanom

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Feb 2008 19:11

@Bunkerman....
Citat:Pričam/pišem o količinama >100mg/m^3 što je kakvih 100 i više puta veće od nekih uobičajenih vrijednosti.....
Jeste li vi identifikovali PCB i kojom aparaturom?

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Feb 2008 19:31

Apatura neznam koja al opcenito je poznato gdje ima zapaljivi tvari ima i otrova narocito ako nema ventilacije odgovarajuce sto sad zeljava nema.Treba uraditi testove studije uzet uzorke iz zeljave i dokazati to

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Feb 2008 19:45

kroz rupu duva promaja vec 16 godina... zar stvarno mislite da ima nekih otrovnih supstanci. a drugo nije ih bilo ni kada je bila operativna. ako ne uzmemo u obzir kiselinu za akumulatore i hidro ulje

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Feb 2008 19:49

Neki dan su nasli kerozina u spremistima et za info samo kerozin ima emisiju stetni isparavanja kad stoji

Korisnik: KDE
Poslao: 27 Feb 2008 20:23

Bunkerman ::

POSTAPOKALIPTIK FOTO

a jebemu kaj niste mogli nac neke druge maske nego te stare ruske Question

za one koji misle da je sve provjetreno il produvano u ovih 16g
hodajuci unutra dize se prasine koju hoces neces udises dok hodas onuda
tak da
decki svaka cast na zastiti

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 27 Feb 2008 23:47

Nus produkt velikoj izlozenosti Bifilenima je sterilnost....

danas mi je bio u gostima covjek koji je uzimao uzorke sa ulaza,pista,parce,zvijezde...

negdje je mjerena kolicina od 30 puta veca nego ajd da kazem dozvoljena...a negdje je uopce nema....znaci negdje nema prisutnosti bifilena uopce...

ali nisu samo bifileni u igri...ima tu čađe od koje cega što je gora stvar od bifilena koji je tezak,mastan...i neleti po zraku ko čađa od ne/i sagorjelog kerozina,nafte,trotila,ubs-a

realno hodnjom kroz tunele bez maske (kad je dignuta prasina od hodanja drugih) osjeti se lagana kiselost u ustima...osobno mi nije nista od par posjeta bez maske..ako neracunamo izrastanje repa,plivacih kožica,otpadanje kose i konstantnog nedolazka na posao na vrijeme Razz

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 28 Feb 2008 00:12

vidi pod..pometen ...

malo smo i čistili...hehehehaahhaaha a ne možeš čistiti osim u ovoj opremi...prašina je gadna i opasna.... objekt nije nemoguće očistiti...ali dobro ga očistiti ii oprati ali dobro... onako kako peru ulice...sa jakim mlazom...nakon takvog čiščenja pojavio bi se opet sasvim solidan objekt a na podu bi na mnogim mjestima pojavio se plastifikat/plastificirani pod ....

btw preporučio bi čistačima ovakvu opremu ... naše čiščenje je bilo da se ne zavaravamo čisto simbolične prirode.... no objekta je moguće očistiti..a čist objekat bi bio već sasvim dovoljna fora i atrakcija, ...

Dopuna: 28 Feb 2008 0:12

fotka nakon nukleranog udara....(šala)

Korisnik: kripo
Poslao: 28 Feb 2008 00:38

Ma u redu je to bunkerman, nemam ja nista protiv upotrebe tvog ABHO kompleta, nego pitam se samo jeli bas potrebna zastita na tom nivou da bi covjek bio bezbjedan. Ja bi ipak bio sklon misljenju da je jedna obicna maska za prasinu dovoljna za adekvatnu zastitu, a takve maske su dostupne po veoma prisupacnim cijenama... Svaki stolar ih nosi kad reze i hobla... Usput da vas upitam, jesu li ona metalna buradi jos uvijek gore na Zeljavi. (Neznam jeste li mjerili radijaciju, ali svakako postoji mogucnost da je mozda u pitanju i takva vrsta otpada, buduci da znamo da je otpad dosao iz jedne od bolnica iz Bihaca, a takodjer znamo da oni imaju i takvu vrsu otpada. Ne vidim razlog sto bi neko obicne stare zavoje stavljao u metalnu burad!)
I te metalne armature imaju kila pofino, nebi me cudilo da ispare kroz neko vrijeme. U stvari cudi me da su jos tu!

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 28 Feb 2008 00:52

........ -11°C to je maksimalno niska temperaratura koju smo za vrijeme INVENTARIZACIJE, ANALIZE, ISTRAŽIVAČKO, RADNE, ... EXPEDICIJE....od 15.-17.02.2008. IZMJERILI (čitaj osjetili na vlastitoj koži) i to 17.02.2008 u 05:00:00 sati ... no preživjeli smo i najsurovije uvijete....

Dopuna: 28 Feb 2008 0:49

..savjetovao bi više vrsti maski... glavnu masku (sa aktivnim ugljenom..istina skuplja je ali je puno bolja...a da o brtcljenu ne i govorim t amaska je minimalna po meni......i običnu tapijarka masku...)..naravno može i kiruška..ali na fotkam češ izgledati kao kirurg ... (šala)

Dopuna: 28 Feb 2008 0:52

cezar 35 ::@Bunkerman....
Citat:Pričam/pišem o količinama >100mg/m^3 što je kakvih 100 i više puta veće od nekih uobičajenih vrijednosti.....
Jeste li vi identifikovali PCB i kojom aparaturom?

ne nismo mi radili na tome to rade sasvim druge ekipe i timovi ...mi se bavmo samo čistom i nažalost preostalom vojnom i fortifikacijskom arhitekturm....

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 28 Feb 2008 09:04

@Kripo

ako mislis na one tri bačve sto je netko slikao ,neznam sad tocno kada...al pred jedno god dana sigurno.....

tih bačava nema tamo....naime..poslje objave fotke...nestale su kako su se i pojavile....

eh a sad da su bile iz bolnice...to nemogu potvrditi,bas suprotno da to nisu bile ikakve bitne bačve jer to nisu bile hermeticki zatvorene bačve,niti bojom i insignijom nisu potvrdjivale medicinski otpad....

što više jedna bačva je bila omv-ova....

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Feb 2008 11:09

DjadjoCroBj ::Nus produkt velikoj izlozenosti Bifilenima je sterilnost....

realno hodnjom kroz tunele bez maske (kad je dignuta prasina od hodanja drugih) osjeti se lagana kiselost u ustima...osobno mi nije nista od par posjeta bez maske..ako neracunamo izrastanje repa,plivacih kožica,otpadanje kose i konstantnog nedolazka na posao na vrijeme Razz

Djadjo

a jel te inače ovih dana nešto škaklji između nogu i rastu ti dlake po dlanovima kad gledaš filmove lika sa mog avatara Mr. Green

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Feb 2008 13:18

Ron hehehe a bacve ono je idealno za nuklearni otpad i trovanje naroda.Armaturu nisu pokrali nemaju je cime pilati a i preglasno je al da mogu otisla bi i ona hahah

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 28 Feb 2008 14:37

Rone nazalost negledam odavno tvoje filmove...jesam nekad na vhs-u...
al znas sad ova digitalija,kablovska,satelitska....imaaaa programa da nemos sve išaltat....nemrem vidjet dlake na dlanovima kad su mi daljinski odavna prirasli u dlanove Razz

Nego da pitam koliko je bov-ova i tenkova bilo na zeljavi u vrijeme kad si bio tamo....jel broj trocifren ako zbrojimo jedne i druge..?

Djadjo

Korisnik: z3r0c00l
Poslao: 28 Feb 2008 14:42

Ehh.... Ovako najprije da se ispričam moderatorima zato jer će im ovo biti mali OT ali nakon 15 dana intenzivnog čitanja ovog foruma jednostavno sam se morao registrirati. Za Željavu/Klek sam čuo od dosta ljudi, a karakterističnost svih priča je bila nekakva mistifikacija cijelog objekta kao i cijelog tog okolnog područja. Tako da kad sam naletio (da napomenem sasvim slučajno) na ovaj forum nisam se odvajao od njega dok nisam sve do zadnjeg retka pročitao, dok sve linkove nisam pregledao, filmove i fotografije (pa naravno!) takodjer. Samo mi je žao što nisam ovo pročitao malo ranije pa bi se možda priključio zadnjoj ekspediciji. Da ne duljim jos samo da pohvalim moderatore koji odlicno zauzdavaju balkanski mentalitet Wink

.... A naravno ne smijem zaboraviti i dvojicu koji su mi nekako esencija ovog foruma, Firewire sa svojim sakupljalačkim i sistematskim vrlinama (rekao bih sindrom Hrčka-u pozitivnom smislu, da ne bi bilo zabune) te Lupus-a suludo odvažnoga, a opet sistematski savršeno pripremljenog i organiziranog kao malo koga ( da mi je 10% njegove sistematičnosti...).

Dopuna: 28 Feb 2008 14:42

samir82 ::Ron hehehe a bacve ono je idealno za nuklearni otpad i trovanje naroda.Armaturu nisu pokrali nemaju je cime pilati a i preglasno je al da mogu otisla bi i ona hahah

Ajd da se sad malo ukljucim i u raspravu... Ako me sjecanje ne vara od neku noc kad sam bio na dijelu o bacvama cini mi se da vam je promaklo da je ime koje je spominjano u vezi dovoza bacava u "Rupu" malo kasnije povezano sa bijegom pred policijom,a u vezi kradje kerozina. Dakle, zar nije moguce da je doticni jednostavno koristio bacve za kradju goriva?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Feb 2008 16:30

Mi i smatramo da se te bačve koristile za krađu i odvoz kerozina od dotičnog gosp. Crnog...

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Feb 2008 16:36

@z3r0c00l...

dobro nam došao - hvala na pohvalama, trudimo se maksimalno koliko možemo da svi doprinesemo potpunom otkrivanju ovog grandioznog objekta...inače, da nema zauzdavanja "balkanaca" tema bi pukla odavno a mnogi koji su u startu krenuli sa provokacijama ili više nisu sa nama ili su shvatili suštinu na vreme - ovako je naravno bolje za sve nas, složićeš se Wink

LupusREBEL ::Mi i smatramo da se te bačve koristile za krađu i odvoz kerozina od dotičnog gosp. Crnog...

a jel su bile prazne ili ih je neko "dopunio" pa čekao da se situacija "iskristališe" Mr. Green

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Feb 2008 16:43

Citat:a jel su bile prazne ili ih je neko "dopunio" pa čekao da se situacija "iskristališe"

Mi kad smo bili u posjeti i obilasku (koju sam najavio i na ovom forumu) nismo naletili na bačve, bar ne ja osobno, ali Djadjo kad smo se jučer sreli isto je potvrdio da te bačve s peroksidom nije vidio...

Sad treba Ćelu i Samira pitat oni su svaki kut pregledavali, možda znaju više.

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Feb 2008 18:12

samire, samo kratak odgovor - nemoj po običaju štuc-muc Wink

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Feb 2008 18:22

A ok hej nas koliko ima na forumu hajmo useliti se na zeljavu i malo biti u njoj ima nas dovoljno kupimo puske bombe zolje minska polja imamo i ako nas hoce da deloziraju branimo se hahaha bio bi to dereaam team Sala hehe ev mozda se netko sjeti ovoga znaka u kasarnoj zeljava

bacve nisam vidio osle su one na otpad

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 28 Feb 2008 19:33

a ovi murali sta kazete...

Djadjo

Korisnik: Oblak09
Poslao: 28 Feb 2008 20:14

Ova druga slika predstavlja svemirski program JNA: Smile

))

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Feb 2008 21:07

He svemirski san a ne program hehe sala malo ev jos malo slika

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Feb 2008 22:21

samir82.....
Citat:mozda se netko sjeti ovoga znaka u kasarnoj zeljava

51. bataljon VOJIN Wink

Korisnik: kripo
Poslao: 29 Feb 2008 03:14

Ko bi rekao da ce nas Cezar da gleda u ovaj bivsi znak pripadnosti "bivse firme" nakon toliko vremena, i to sjedeci u svojoj kuci! Cezar, jete li mogli zamisliti u ono doba kako ce zivot da izgleda poslije 2000. godine?
Sorry za malo OT! Razz

A to za buradi je vrlo moguca solucija, moguce da je to... samo koliko je onda kerozina bilo gore tada kad se vuce do dan danas, i uopste kolko je upotrebljiv nakon toliko vremena i za koje svrhe? Nije valjda da bi to neko tocio u one Pipere, Utve i sl. sa Coralica? Sad mi to nista nije jasno!
Shocked

Gore je vjerovatno nakon eksplozije ostalo vise kerozina nego sto ga danas ima bosanska i srpska vojska zajedno Twisted Evil

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Feb 2008 08:45

Moram se ispraviti, nije geodeski već Geografski glasnik koje izdaje Hrvatski geografsko društvo, navod koji ispravljam je u topicu koji Samir pita u slučaju potresa/zemljotresa kako bi stradala Željava.
Hrvatskom geografskom društvu napisao sam pismo u svezi Željave i Ličko Petrovog Sela te Bihaća da mi dostave info ali znajući kako kod nas Udruge, Društva, Klubovi i Savezi rade na odgovor ćemo se načekati...

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Feb 2008 09:59

Svaka ti cast lupuse bas se trudis oko svake sitnice treba zato imati volje.Koliko znam potresa nije bilo ovdje jaci.Cezare ja svaki dan sjedim sa jednim covjekom koji je bio oficir u toj kasarnoj 4 godine.Moguce da ga poznajes kad ne znam koliko je bilo vojske i kasarnoj koliko sam primjetio puno po objektima a bas cu covjeka pitati za brojno stanje
Evo jos malo slika cezare samo za tebe

Korisnik: Sirius
Poslao: 29 Feb 2008 12:30

Gospodo, prekinite sa ovim chatovanjem na vreme. Zbog vas neću zaključavati ovu dragocenu temu. Lakše je zaključati nalog. Molim vas, imajte stila.

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Feb 2008 13:49

Ok cijenim ja licno sad govorim to cijenim kao i lupusove napore pa necemo se svadjati sad oko toga bili smo i gotovo de te nes o zeljavi
Evo avion onaj na pocetku cini mi se da je za prevoz ljudstva a ne borbeni

Dopuna: 29 Feb 2008 10:49

I da vas pitam ja se malo razumjem u avione ovaj avion sa moje slike da li je imao nekakav mehanizam za penjanje neke stepenice pogledajte kako je visoko jedva sam se popeo Smile

a a nekazem kako sam ga upalio hehehe

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Feb 2008 13:54

Informativno, poveznica explodije VSk "Oštarije I" i "Oštarije II" neznači da je zagaćenost istih teški metala u Bihaćkom kraju i Ličkom Petrovom Selu te na cijeloukupnom području na zraklopovnom kompleksu "Željava" ali može biti indikativno te nažolst dotičn podatke o evetualnoj zagaćenost u zrakoplovnoj bazi "Željava" nisam još našao...

Preslike ove knjige dobio sam od uglednog člana spološke skupine te bi mu se na ovaj način i zahvalio na ustupljenom materijalu:

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Feb 2008 15:49

Ev slika ima ima svega samo malo je doslo do zatezanja odnosa hehe sala.Ima slika koliko oces prvi je gore dosao ............ ......... et
ove tockice su cenzura da ne spominjem imenom ko pogodite Zagrljaj

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 29 Feb 2008 19:03

Prvi je došao JNA .... i napravio kolosalnoELITISTIČKImastodonstki objekt/kompleks .... to je bilo davno.... to je povijest...

Lijeva slika : art/detalj antena na Ličkoj Plješevici ..autor slike nepoznat
Desna slika : art/detalj kamenoloma (koji je služio za izgradnju Zrakoplovnog kompleksa) ..autor slike nepoznat

fotkao/FOTKE s ljubaznošću
BUNKERMAN

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Feb 2008 21:37

Govori se poslje rusenja ne borci vec neki ljudi kao mi recimo il nes slicno

Korisnik: icecube27
Poslao: 29 Feb 2008 21:56

ej narode,ja sam prije par dana bio gore u bihacu na pljesevici,nakon dolaska iz iraqa,a inace sam iz banovica.imam nekih fotkica,ono brate izgleda zaista strasno,zar je toliko para ulozeno u to cudo,a da je nestalo za samo nekoliko sati?
citajuci negdje na pocetku ove teme ,na prvim stranicama,vidjeh da je na zeljavi navosno sniman film partizanska eskadrila.
ja koliko znam,film je sniman iznad i oko banovica,konkretno banovici sela,jer se u blizini nalazi aerodrom dubrave i heliodrom sa poletno sletnom pistom za zrakoplove na ciljugama.e sad ciljuge su udalje neka 2 kilometra od dubrava( to je ono sto je nekada bila americka baza orao ),a heliodrom na ciljugama je sluzio do 2002 godine kao americki camp komanche.
ako ima jos kakvih slika,video zapisa i slicno neka sutne ovdje,a ja cu cim stignem postaviti svoj materijal na ovu stranicu.eto toliko,pa se cujemo narode.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Feb 2008 22:17

@icecube27....
Citat:vidjeh da je na zeljavi navosno sniman film partizanska eskadrila.
Ako si citao sve post-ove, mogao si videti da je ta prica sa pocetka teme demantovana Wink

Citat:heliodrom sa poletno sletnom pistom
Da ne bude zabune.
heliodrom=helidrom

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Feb 2008 22:55

@samir82....
Citat:Cezare imao sam neke slike kasarne al ne znam gdje su mi na komp moram vidjeti pa cu ihstaviti samo za tebe
Zahvaljujem Smile

Potrudi se da budu sto pre i da nisu vec objavljivane ovde.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 01 Mar 2008 12:06

detalj sa slike panorame Željave nepoznatog vojnika ...
fotkano 17.02.2008. 09:34:00 sati ...
s ljubaznošću BUNKERMANA

Dopuna: 01 Mar 2008 12:06

pista sa novim novcatim Markerom

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 01 Mar 2008 14:48

...sad kad je sve to uništeno, devastirano, pokradeno, zanemareno i zaboravljeno na i u ŽELJAVI... sad bi bilo fino/dobro znato ko je autor te slike (panorame Željave..bez potpisa..autor nepoznat ...) ..u svakom slučaju svaka čast majstore..dobro si to napravio..predobro..bili smo oduševljeni, nadahnuti, ... sa tom slikom sve te dana boravka na i u Željavi. BIG tenks nepoznatom umjetniku/autoru te slike ...

Dopuna: 01 Mar 2008 14:48

DETALJ: Panorama komande zrakoplovne baze (kasarne/vojarne) Željava ... NEPOZNATI AUTOR/UMJETNIK SLIKE ...
autor fotke/fotografije
BUNKERMAN

Korisnik: samir82
Poslao: 01 Mar 2008 15:48

Mora da je neki slikar danas taj vojnik il ko vec et odma suzimo krug trazene osobe

Korisnik: KDE
Poslao: 01 Mar 2008 16:03

ak ko planira iz RH ic do zeljave
nek se javi
ja bi iso
imam masku i zastitno odjelo Mr. Green

malo detaljnije bi istrazili podzemne hodnike
a i treba mi par djelova sa onih aviona Very Happy

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 01 Mar 2008 18:41

KDE - ENTROPIJA se debelo zavukla na to područje...možeš još jedino uzeti komad betona iz rupčage.... ako te policija, ... uhvati da skidaš dijelove..a tamo su često nahebao si....

ako neko organizira expe. .... idi i uživaj.... organizirajte se i uživajte....
baš me zanima kad će slijedeća expe.*

expe*= expedicija
Istra. expe. = Istraživačka expedicija

Korisnik: yufighter
Poslao: 01 Mar 2008 23:41

Od svih dosadasnjih ekspedicija po kvalitetu i kolicini objavljenih informacija je najuspesnija ona koju je organizovao Firewire, nakon toga je Lupusova kada je isao sam na KT. Ova februarska je u tom pogledu zakazala jer je veoma malo materijala objavljeno, a bili su tri dana tamo. Ocekivao sam mnogo vise od njih obzirom na brojnost i pripreme.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 02 Mar 2008 00:43

..pa zašto zadnja istraž. expe. 02. 2008, nije objavila materijale.. pa to se i ja pitam..toliko učesnika a toliko malo materijala.... čudno je tu nešto.... i ja sam to primjetio...najuspiješnija expedicija do sada (definitvno) a toliko malo materijala.... nešto tu ne štima.... nisam znao i primjetio (do sad) da se ekspedicije takmiče ( i to u vremenu-prostoru-kontinumu).. da li je to neka nova disciplina ... ja nisam baš siguran da je februarska/veljača istraž. expe. zakazala....možda "februarska klasa" ipak nešto sprema ... tj. zar nisu dovoljno materijala već objavili... do sada nikada nismo vidjeli postapokaliptične fotke sa Željave...
šta je u opće uspiješna expedicija na i u Željavi..ostati živ...napraviti por n - od fotki....

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Mar 2008 09:58

Zakazala ev ja cu javno da objasnim sto.Kao prvo ja sam krenuo nespreman ponijeo sam digitalac al nije bilo baterije.Kao drugo nisam imao neki reflktor kojim bi osvijetlio teren za slikanje.Slike koje sam imao i koje su zanimljive te sam stavio a i sami ste svi vidjeli.Ekspedicija je uspjela i nema nikakvog sukoba bunkermane svi smo zajedno isli i druzili se i lijepo nam je bilo a neki su i snimili dio atsmofere

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Mar 2008 10:53

Bunkerman ::(...) ...najuspiješnija expedicija do sada (definitvno).... (...)

Po objavi materijala, nejneuspješnija posjeta Željavi...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 02 Mar 2008 11:31

... najuspiješnija expedicija 14.-17.02. 2008. Ž-505 po svemu..definitivno.... a to što nema puno fotki i materijala ..to nije moj problem..... tj. neka svatko objavi šta misli da je ok..da je potrebno, važno-nevažno tj. neka svatko stavi svoje uratke/fotke...kakve veze ima uspiješnost istraživanja, analiza, inventarizacije, ...etc etc sa objavom materijala ..nikave .. expedicija je u svakom slučaju nezavisna (+nitko je nije finacirao, ..nikome nije dužna, ...)... o tome; o webu....
EXPEDICIJA 14.-17.02. 2008. Ž-505 je više nego uspiješna... mislim da u opće to nije s-porno ....
srdačan pozdrav svim sudionicima expe., čitateljima foruma, moderatorima , adminima, ....
BUNKERMAN

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Mar 2008 12:22

Citat:expedicija je u svakom slučaju nezavisna

Bunkerman:

Da se razumemo, iznosim svoj licni stav kao ucesnik ovog foruma.
Uopste ne sumnjam da je za ucesnike ekspedicije ta poseta bila veliki uspeh (verovatno bi i za mene bila) i drago mi je sto su tom posetom ostvarili neke svoje zelje.

Citat:Od svih dosadasnjih ekspedicija po kvalitetu i kolicini objavljenih informacija je najuspesnija ona koju je organizovao Firewire, nakon toga je Lupusova kada je isao sam na KT.

Ako si ovo procitao videces po kom osnovu je dat moj komentar iza kojeg stojim kao ucesnik ovog foruma. Svakako da su dragoceni materijali koji su objavljeni i nakon februarskog pohoda i hvala vam sto ste ih podelili sa ostalim ucesnicima rasprave o Zeljavi.

Sledecoj ekspediciji zelim takodje da se vrati ziva i zdrava, da zadovolji svoju radoznalost, a nama ostalim posetiocima foruma koji nismo u mogucnosti da obidjemo Zeljavu, da donese jos informacija o detaljima koji do sada nisu obelodanjeni i da ih prezentuju na ovom ili nekom drugom mestu tj. da ih podeli sa svima zainteresovanima.

Hvala i svako dobro svima odvaznima koji se odluce za posetu Zeljavi.

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Mar 2008 12:30

Ja mislim da je uspjesna misija zeljava 2008 za mene barem sam se druzio fino i razmjenio misljenja sa drugim ljudima prije svega forumasima

Korisnik: njuškalo
Poslao: 02 Mar 2008 18:04

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 02 Mar 2008 18:34

Šta da vam kažem ljudi ja sam sve svoje fotke s posjete željavi stavio na webshots...maltene drugi dan kako smo se vratili.....
iako sam ih postavio po redu...webshots ih je zbrkao malo...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

eto tih 243 slike je sve ukupno pogledano 7 tisuca puta.... Exclamation

podbacili smo s mjerenjem objekta...ali samo zbog toga sto nemozes i prolazit tunele i slikat i pazit jel su svi na broju......odjednom
mjerenje ce potrosit dobar vikend dvojici trojici ljudi...koji dodju tamo samo se bavit mjerenjem.....i to tesko da ce se moc smjerit cijeli objekt odjednom....

Celo i Stalker su takodjer pokazali svoje fotke,i ono sto su oni smatrali zanimljivim za pokazat.....
Bunkermane ti si okacio samo par fotki...a mislim da si ih ti napravio hrpu isto ko i ja....dobro stavio li ih ti ili nestavio tvoja stvar....

Meni osobno je to druzenje bilo sasvim solidno...i sad sam tek vidio koliko stvari moram jos slikat sto nisam..... Shocked

evo vam jedna fotka iz zgrade komande Zagrljaj

Djadjo

Korisnik: KDE
Poslao: 02 Mar 2008 18:42

ups
jel ko naisel na kakve mine ???

Dopuna: 02 Mar 2008 18:42

bome dobro ocerupano

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Mar 2008 18:43

E ova ti je slika dobra djadjo a ja sam sto je bilo zanimljivo i koliko sam uspijeo da poslikam i stavio uglavnom sve u svemu druzenje je bilo cool
Evo i od mene jedan od aviona kao spomenik
cezare nadam se da se sjecas o kojem je avion rijec

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 02 Mar 2008 18:49

.. do sad niti jedna expe. se nije toliko dana i toliko detaljno zadržala na kompleksnim lokacijama vojne i fortifikacijske arhitekture (ŽELJAVE / O-505)..no ova zadnja expe. 02. mj. 2008 je (sad kad se sve raspalo ..mislim na ex Yu.)..medunarodog karaktera .. 12 sudionika nije malo (ok nije ni puno) ..zapravo bila je fora susresti se na terenu .... suradnja i atmosfera je bila odlična (cijelo vrjeme od susreta do rastanka, pozdrava)... proveli smo najdetaljnije što je to moguće analizirajući sve .. istražujući sve što se može stići u ta tri dana, radeći inventarizaciju svega što je preostalo.... pretpostavljam da se neki materijali još obrađuju, montiraju, .... etc etc...

...no ne bi htio nikoga opravdavati... uostalom ..nek svaki sudionik posebno ili grupno (individualno ili kolektivno) prikaže šta je radio, analizirao, istraživao, ..radio, ....
12 ljudi je i previše svaki je imao digitalac, kameru, .... materijali postoje..samo i za to treba vremena, ...

sad kad je sve iza expedicije sad bi bilo zaista zanimljivo vidjeti ko je šta obrađivao, fotkao, ... snimao, ...
baš me zanima koja je to expedicija više napravila od zadnje...pa skoro (tj svi) svi su imali digitalce, kamere, ... znači da je svaka prijašnja/prethodna expedicija morala raditi za 12storicu..a to je (zdravo razumski) nemoguće....

Expedicija od 1, 2, 3, 4 ljudi može napraviti onolko koliko ima
ljudi...no expe. od 12 ljudi ( s tim da su neki ostali tri dana)..pa sama riječ-12/ broj 12 sudionika/forumaša govori za sebe.... sad zamisli sve te kamere, digitalce, ...pa materijala mora da ima...na bacanje ..(šala) ...

.. Naravno da pritom treba odati priznanje svim prethodnim Istraživačkim ekspedicijama (ili kako god da se to zvalo/zvali), ...ipak ova zadnja nije bila samo istraživačka, expe. 02.2008 Ž-505 bila je u pravom i prvom smisilu riječi, RADNA ISTRAŽIVAČKA EXPEDICIJA..sa naglaskom na INVENTARIZACIJU, ANALIZU, DETALJNJIJE ISTRAŽIVANJE, ... i dr. POTREBITO.

Korisnik: KDE
Poslao: 02 Mar 2008 18:53

samir82 ::E ova ti je slika dobra djadjo

ja bi to doma odfuro
sredio
ubacio komp unutra i nek klinci igraju simulacije letenja Mr. Green

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 02 Mar 2008 19:01

[quote="KDE"]
ups
jel ko naisel na kakve mine ???

..pa zar nisu dosta plastični koluti za nevedljive žice od (BUUUUUUMMMMM)..i stiropolne kutije upaljača/detonatora, ....

kretali smo se strogo određenim stazama cijelo vrijeme...

na u opće spomen da je idem vidjeti mine tijekom expe... ne ne ne hvala.... mine mi se ne razgledavaju..

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 02 Mar 2008 19:07

Bunkermane

mi ko 12 žigosanih

Daj ljudi ostavite te avione na miru..nek stoje tamo dje su i postavljeni...
bar jedan trag necega sto je nekada bilo prisutno na Željavi...
hocu rec jedini avioni tamo...imamo rupe,vojarnu,al nema aviona...osim Dakote i TunderJeta....

KDE
Jedna rijec o simulacijama : ForceDynamics

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Mar 2008 19:19

Otpisani mi ko otpisani lupus je isao prvi pa tako redoom na KT alaj smo mogli izginuti al tu je iskusni lupus koji nas je popeo na kt

Korisnik: KDE
Poslao: 02 Mar 2008 19:20

DjadjoCroBj ::
KDE
Jedna rijec o simulacijama : ForceDynamics

Shocked

ja bi to

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 02 Mar 2008 19:24

12 žigosanih na minus -11°C ...sad sam pregledao fotke koje si postavio... odlično..neznam šta više od toga... treba staviti ..pa samo si tipostavio tonu fotki..
objektat treba ići doživjeti...dotaknuti, popipati, osjetiti, ..nikakve fotke vam tu ne pomognu....

prašinu (u KLEKU/505) treba izbjegavati jer se ne radi o kućnoj prašini....

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 02 Mar 2008 19:39

evo nesto artifakata....

Praga koja je operirala po tom rajonu.....

i nesto gelera,osiguraca,cahura.....

Djadjo

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Mar 2008 19:50

A djadjo ima toga gore puno samo to je sad bezopasno opasnije su landmines koje ce biti tamo jos 100 godina

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 02 Mar 2008 20:27

fotka u Željavi
još dva živa "artefakta" BUNKERMAN'S

.. nakon "NUKLEARNE" KATASTROFE.... ŽELJAVA/KLEK-O-505

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Mar 2008 20:48

Et vidite bunkermane maska je strasna kada sam te vidio da izlazis iz tunela bas je bilo strasno oprema cool ono ko u filmovima drugi ulaz tako djeluje na mene narocito kad ljudi stoje ono je prestrasno bas i onaj video uradak ronov na you tube muziku je potrefio bolju nije mogao naci

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 02 Mar 2008 22:59

ulaz 2 (dvojka)

BUNKERMAN'S u post "NUKELARNOJ" ŽELJAVI

Korisnik: gazela
Poslao: 03 Mar 2008 00:14

Evoi da vas i ja ponovo pozdravim i zahvalim na fotkama sa zeljave gdje sam i ja nekad zaradjivao hljeb.prvo da samiru na stuc muc informacijama zahvalim i zamolim ga da mnogo vise poseti paqznje na svom pisanju i prezentovanju prica i slika,da nam ne postavlja slike koje smo vec vidjeli.Te da druge sudionike koji su posjetili ex JNA aerodrom ili objekat 505 zvani ZELJAVA da nam ponude fotke i cinjenice u kakvom se stanju nalazi sada taj aerodrom.Na moju a i vasu zalost mnogo sam puta letjeo po zeljavi i oko nje a na drugim aerodromima ex Jugoslavije ali nisam nikada imao priliku da to ovjekovjecim,jer i tehnika fotografije a i ljudovi u crnim koznim mantilima su znali svoj posao,pa se nije sto bi danas rekli iplatilo tako nesto radit,jer sam biop placen za sasvim drugi posao a do koga mi je bilo stalo.Sa dansnjeg ugla gledanja na sve ove cinjenice i fotke sa doticnog aerodroma koga sam mislio da sam ga znao ili barem dobro poznavao,vidim i uvidjam da nisam znao ni 10 %,tj znao sam samo svoj dio posla ili ono sto sam trebao znati.Inace sam avanturistickog duha,pa me je sve zivo zanimalo sto je bilo u domenu bezbjednosti da nebih imao problema,ali sa danasnjim nekim novim klincima vidim da nisam nista obisao ili moze bit da nisam SAVE AS.

Lupusu i Firewire skidam kapu i po odvaznosti i po strategiji obrade i prezentovanja na ovoj temi,a vas ostale poput stuc muc samira i bukermana zamoljavam da ne razvodnjavate temu i prepustite rjec da govore oni koji imaju sta da kazu,jer iako sam bezbroj puta io bio i letjeo iz nad ZELJAVE cast bi mi bila da me takvi ljudi i vode i setaju po danasnjoj ZELJAVI.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Mar 2008 08:29

@gazela....
Citat:i ljudovi u crnim koznim mantilima su znali svoj posao
Nasmejao si me do suza.
Nisam video ni jednog u crnom koznom mantilu, ali znam da smo iz zvali "koznjaci" Very Happy

@.....

Za sve entuzijaste avanturistickog duha jedna informacija.
Ako neko od vas, u narednom periodu, bude isao na RP Pljesevica neka obrati paznju na sledece:
Na putu od helidroma prema radaru, sa leve strane puta oko 80m od helidroma, postoji kamen kvadratnog oblika na kome su uklesane nepoznate reci.
Prema prici, kamen potice iz sredine 18-tog veka iz vremena vladavine Marije Terezije. Navodno je Marija dolazila na Pljesevicu odakle je posmatrala svoje imanje u sadasnjoj RH i BiH koristeci Pljesevicu kao vidikovac, a reci uklesane u kamen su posvecene njoj.
Bilo bi dobro da pronadjete taj kamen, uslikate tekst i da pokusamo desifrovati sta tu pise.
Da napomenem: Oprez od mina!

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Mar 2008 08:38

Bio sam gore sa bih strane mogu vam reci da je veselo ici narocito kad sam vidio tromblonsku minu.Ako odem pokusacu pronac taj kamencic

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Mar 2008 12:29

Bunkerman ::
kretali smo se strogo određenim stazama cijelo vrijeme[/b]...

Ovo uopće nije točno, na zračnom kompleksu Željava nema označenih staza kroz minsko polje već oznake za sumnjiva minska polja od HCR i s republike BiH oznake za minska polja.
Ja nigdje nisam vidio označene staze pa se pripazite, jer u vojarni iznad ljevog puta je sigurno minirano, čak je HV postavila crvente trake "PAZI MINE!" s tim da su te plastične trake i crveni trokuti s oznakom "MINE" na izdisaju a sumnjam da neko po posjeti neće ih izčupati, znači u grmlje i sl. raslinje neupuštat se u istraživanje.
Po nacrtima HCR-a i okolica oko aerodroma i pista je pod sumnjivim minskim prostorom, KT i Gola Plješevica.

Bunkerman ::na u opće spomen da je idem vidjeti mine tijekom expe... ne ne ne hvala.... mine mi se ne razgledavaju..

Ovo je isto netočni navod, niko nije davao prijedlog da se ide u minska polja a po slikama gdje ona dvojica u ABKO odjelima dižu prašinu nalazi se rasprsnuti kontejner (detoniran ali ne i bezopasan jer se u okolini još nalaze zvončići) od kazetne bombe, nakon što sam upozorio na to, udaljio sam se jer su na taj dio se baš zaletili...

Zato dobro pripazite, nema označenih minskih prolaza, prolaza kroz minska polja, ima mina, sumnjivih minskih područja, minskih polja i NES,UbS, TtS, itd..

Zračni jastuk za izbacivanje kazetnog punjenja:

Usput evo slika i trafo stanica što su pitali u šumi, znači teorija da je objekt 505 bio napajan iz vlastite mreže baš i ne stoji:

Pokušaji i uspjesi:

Pokušaji izmjeri tunela

Pokušaji snimanja bez osvjetljenja

E kad su došli iz Zagreba ekipa sa svijetlom, drugi par rukava, doživjeli smo "Klek" onako, pravo...

Autor slika je korisnik ovog foruma: DjadjoBJHr objavljeno uz njegovu suglasnost

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Mar 2008 12:47

Sad unutrasnjost se nemoze opisati to tereba dozivjeti ono unutar zeljave mrak onaj i narocito zvjezda uski hodnici

Korisnik: blake
Poslao: 03 Mar 2008 13:31

A je li itko pokušao "pokucati" krampom po onim zazidanim dijelovima?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Mar 2008 13:41

Nismo krampom ali sam lupao i rukama i nogama i komadima željeza, betona, mišljenja sam da su to servisni otvori za čišćenje i održavanje drenažnih kanala i cijevi...

Iako to niš nemora značiti, to je moje osobno mišljenje...

Autor slika je korisnik ovog foruma: DjadjoBJHr objavljeno uz njegovu suglasnost

Isprika zbog © ali vidim da već dosta slika s mycity kola po drugim forumima koji nedozvoljavaju korištenje njihovog foto i video materijala

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 03 Mar 2008 14:21

Zanimljiva stvar je da se na jednom djelu ulaza 2 gdje je beton pukao od detonacije...stvorio mali procjep...te se kroz njega vidi prostor oko vanjske stjenke tunela...Mislim na vanjsku stjenku tunela koja se spaja s planinom..ali posto na tom mjestu nije planina pripijena uz tunel...navodno se vide trule daske od tog unutrašnjeg šalunga.....

Ja nisam vidio osobno to...ali iskusno oko jednog od strucnjaka je uočilo i taj detalj...svakako ćemo to morat provjeriti i dokumentirati....

Da lupalo se po nišama....ali tupi zvukovi nisu odavali nikakvu šansu za šupljim prostorom iza..ili skrivenim galerijama sa migovima ili s tajnim odvojkom za korenicu.. Cool

Djadjo

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Mar 2008 16:34

Ja mislim da ima neki prolazi samo to mora se vidjeti sa opremom

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 03 Mar 2008 17:15

..ma gle lupus ekipa koja je bila NUFP BILA Jeeeeeeee EKIPA NUFP KOJA SE KRETALA, DRŽALA (na osnovu višegodišnjeg iskustva) STROGO ODREĐENIM STAZAMA .. NARAVNO DA SMO POJEDINCE UPOZORAVALI I SAVJETOVALI DA KORISE ISTE...

...naravno da postoje sad dva, ... kuta gledanja/gledišta jedan je forumski i forumaši a jedan je onaj koji radi NUFP ..to ne treba miješati... a niti neprestano osporavati....

... samo očigledno da je to najznamiljivi dio tručkanja/trkeljenaja pa se saga nastavlja....

no nebitno ..idemo dalje..

...eto fotka sa imenom MINSKA POLJA NA KOMPLEKS GRUPI OBJEKATA ....Željava... fotka je odrađene 15.02.2008. 16:00:00 sati ..u prijevodu mogli bi fotku nazvati i BUNKEREMENOV PRST ... koji pokazuje da svi oni koji namjeravaju doći posjetiti čitaj "minsko polje Željava" ... "stavljaju glavu u torbu... "

nažalost kompleks objekata 505 /ŽELJAVA/ ... je teške povijesti, ... vrlo bremenite ... i sad nakon svega..devastejšena, krađa, zanemarivanja, i zaborava ..stoji na vrlo nezgodnoj graničnoj zoni sa nedefiniranim.... i jasnim "režimima/ili načinima" zaštite povijesne vojne i fortifikacijske baštine RH. ...(objekt je po nekim naznakama ..geodetskim ... podzemni i komanda/vojarna Željava u cijelosti u okviru granice RH..dok po pistama i okolnom terenu/zemjištu prolazi isprekidana granična linija dvije države RH i BiH) ...

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 03 Mar 2008 17:49

LupusREBEL ::
Zračni jastuk za izbacivanje kazetnog punjenja:

Ovo je gumena ambalaža od BL-755

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Mar 2008 18:00

Hm, tako i nešto piše na toj ambalaži, tj. gumi, ima i ventil za napuhavanje, bili bio ljubazan objasnit (jer ja nekužim) kakva je to bomba aktivirana ispred ulaza br. 2.

Što nije to kazetna bomba što je proizvodi V. Britanija?

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Mar 2008 18:43

Moguce da su nabacali neki bombi pored eksploziva pa da ima jaci udar

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 03 Mar 2008 18:46

LupusREBEL ::Hm, tako i nešto piše na toj ambalaži, tj. gumi, ima i ventil za napuhavanje, bili bio ljubazan objasnit (jer ja nekužim) kakva je to bomba aktivirana ispred ulaza br. 2.
Ko zna šta se moglo aktivirati ispred ulaza ...
crna ambalaža može biti logični trag mada ne mora da znači - možda je neko jednostavno dovukao ambalažu na mesto gde si je zatekao.
Bomba ima svoju metalnu ambalažu sa postoljem, zatim ide ova crna guma a preko ventila se vrši vakumiranje (skladišti se vakuumirana + žičani kavez oko crne gume).

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 03 Mar 2008 18:54

... stanje minsko sumnjivog područja ... Željava ..tamo bez vodiča na terenu teško de bude išlo.... bilo kome... + (HR) policija cijelo područje obilazi svaka 2 sata i po potrebi i češće..znači nemoguće je da ne budete viđeni tj. teško...tj. nepotrebno... (za Bih stranu naznam režim osim da stoji kontejner cca 100 metra ispred ulaza u čmrlj 4i

...nažalost kompleks grupa objekata Željava (O-505 je u više nego sivoj potpuno graničnoj zoni, "gadne/hebene" subine, ...

stanje minsko sumnjivog područja ... Željava /Plitvička jezera

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Mar 2008 18:54

Ja moguce da je i netko mislio da je nes vrjedno i dovukao na ulaz il tako nes ima puno opcija

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Mar 2008 19:05

Nevjerujem da je vrijedno, možda je neko mislio za luft madrac za ljeto... Laughing

@Mixelotti
Nisam vidio da je guma razderana, izgledala je kao veći jastuk i u čitavom izdanju, sam dali je još negdje probušena nisam baš mogao pogledat jer je gromada leda na njemu bila.

E sad, nije bitno čemu je ta guma služila, jer ćemo ić u off topic bezveze, kao što kažeš mogao je neko donjet...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 03 Mar 2008 19:08

samir82 ::Ja moguce da je i netko mislio da je nes vrjedno i dovukao na ulaz il tako nes ima puno opcija

koliko sam pratio ta crna gumena mješina se pomakla od 2007 (expedcija koja je snimala dobar dokumentarac u 01. mjesecu2007, ..) jedno 30 metra bila je malo dublje u ili kod ulaza 2 u unutrašnjosti 30 metara od ulaza mi smo je zatekli na samom ulazu....2 ispred "zavijese"

btw ulaz 2 je najfotogeničniji jer je jedini ostao čitav tj ima betonsku zavijesu sa siluteom aviona ..svi ostali ulazi su lučni... nemaju taj design ...

evo vam i "gume" i ulaza br. 2
15.02.2008. 17:31:00 sati

fotka by BUNKERMAN
PS (bez natpisa i šaranja po fotki)

Korisnik: KDE
Poslao: 03 Mar 2008 19:43

aj jedno pitanje za sve koji su bili tam

mislite li da ima jos tam kaj za istrazit ???
i dali mislite da ima nekih tajnih prostorija koje do sad nisu otkrivene ???

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Mar 2008 19:47

Nevjerujem ali je moguće, ja sam uočio najmanje dvije nove prostorije, jedna na KT jedna čini mi se kod ulaza br. 2 od Hrvatske strane, ali izgleda da su te prostorije služile za filtere ili nešto slično, uglavnom odatle se usisivao zrak...

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 03 Mar 2008 19:55

Kde

sve se proslo po par puta...ako ne mi onda domaci sigurno...
jedina je fora sto kad jednom prodjes rupe...pa dodjes drugi put...skuzis da neke prostore unutra nisi ni skuzio od prve....bar ja osobno....

da se ima sta tajnoga za otkriti...nazalost nema....sve je ucrtano na Firewireovoj karti....

Sto se tice BL755...Pakung guma je na dvojci....a njene bombice na jedinici
vidi foto....znaci postavljene su kazetne na vrata uz exploziv...ili mozd samo na jedinicu...fotka je sa smeca na ulazu jedan.....

dalo se nac cijelih tjela...federa,pa taj limeni rep...u biti sve izgorilo,jer je expl. punjenje ili razliveno van tjela ili ga nema uopce...

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 03 Mar 2008 20:15

...netko je spomenu da ova ISTRA. Expedicija 14-17-02. 2008 nije dala jednu od najačih expedicija (čitaj, istraživanja, analiza, radova, ...) do sada..da je ta 2008 expedicija dala najmanje matreijala..pa ovo do sad je bio tek uvod koliko vidim ...

RADNA ISTRA. EXPE. 14.-17.02.2008. ŽELJAVA
ANALIZA, ISTRAŽIVANJE, INVENTARIZACIJA, I DR. POTREBITO

Korisnik: KDE
Poslao: 03 Mar 2008 20:19

a jebga onda
mogu doc dobiciklirat tam imalo razgledat
poslikat i aj nazad

ak je ko za
tam negdje u 4-5 mjesecu nek se javi na PM

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 03 Mar 2008 21:42

... Expedicije bi trebalo provoditi najmanje jednom mjesečno..što i nije puno jer bi to bilo samo 12 istraživač. expe. godišnje.... tak tada bi analize, istraživanja, inventarizacije, i dr. a potrebito dale neke odgovore... ako bi pristup bio (minimalno) ovakav kakav je napravljen/odrađen na radnoj istraž. expe. 02. 2008. to bi značilo donekle spas od daljnjih devastacija, ..zanemarivanja, zaborava, krađa..ogromnog kompleksa/grupa objekata vojne i fortifikacijske arhitekture perioda THE COLD WAR/Hladni rat ...

... MINISTARTVO UNUTRAŠNJIH PROBLEME...

zgrada broj 37

ps. manja napomena bili smo predobro pripremljeni za radnu istra. expe. 02.2008. ....FirewireHR nam je poslao važan DVD sa detaljnijim uputama, ...informacijama sa istraž. expedicije. 01. 2007. ....
tenks FirewireHR

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Mar 2008 21:46

Pa ova ekspedicija po meni je uspjela za mene licno govorim bilo mi je bas pravo fino nadam se da ce se svi sudionici ekspedicije sloziti samnom.Jedino je ostalo gola pljesevica neistrazena od strane nas

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 03 Mar 2008 22:16

..nadam se da će neke druge expedicije nastaviti tim "duhom"/smjerom ne samo na Kleku (O-505), kasarni/vojarni, ..nego i na drugim objektima koji su zapravo činili taj kompleks ..neznam kako do sad niste dotakli objekte raketne odbrane zrakoplovne baze željava... pa pzo položaje, ..etc etc..ne nadzire se kraj istraživanju...previše grupa kompleksnih objekata fortifikacjske i vojne arhitekture..+ hebena minska polja....

Dopuna: 03 Mar 2008 22:16

KDE ::aj jedno pitanje za sve koji su bili tam

mislite li da ima jos tam kaj za istrazit ???
i dali mislite da ima nekih tajnih prostorija koje do sad nisu otkrivene ???

ti se šališ..pa naravno da ima... samo takva istraživanja bi trebalo provoditi sa specijaliziranim ljudima (čitaj SPELEOLOZIMA), ....

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 07:48

DjadjoCroBj ::
Sto se tice BL755...Pakung guma je na dvojci....a njene bombice na jedinici
vidi foto....znaci postavljene su kazetne na vrata uz exploziv...ili mozd samo na jedinicu...fotka je sa smeca na ulazu jedan.....

Vidiš, ja sam mislio da je sve na ulazu br. 2

DjadjoCroBj ::

dalo se nac cijelih tjela...federa,pa taj limeni rep...u biti sve izgorilo,jer je expl. punjenje ili razliveno van tjela ili ga nema uopce...

Nevjerujem ja zvončićima, našli su aktivne na brdu iznad Šibenika a kad su bačene tamo, 1991. godina...

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Mar 2008 09:16

Kod nas su nedavno u blizini moje kuce smaknuli zvoncice od bombe jos ima 12 godina i bili aktivni.Znate sta sam mislio pa vidio sam u zeljavi wc mokri cvor il kako vec kako su kanalizaciju napravili il odvod to me zanima i gdje

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 09:27

Pa kroz svaki tunel vodi hrpu cijevi, što se vidi iz dignutih poklopaca, najvjerovatnije i kroz jedn od tih proreza koji su zatvoreni s tim betonskim poklopcima vodi i kanalizacijske cijevi, jer ona uglavljena cijev u oknu lifta je sti kanalizacijska, bar se meni čini, jer od ulaza od lifta na KT-u jedno metar, je bi WC-e, i vidjelo se ljepo otisak gdje je bio...

Sad, gdje je sve to završilo nemoguće je za takve objekte utvrditi, je odvodnja i kanalizacija je pretežno bila vojna tajna da se preko tih ispusta nemože ući u vojarnu a i na Željavi teško je tražiti zbog graničn crte.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 09:51

Energetski kanal ide kroz sve galerije .....

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 11:33

ŽELJAVA
ISTINA I STVARNOST
slike © by Djadjo & LupusREBEL

Slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 12:37

ŽELJAVA
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Mar 2008 12:56

A sad sta pise moglo je pisati i dordje balasevic il nes drugo bilo nam je cool i gotovo sta sad trebamo na sud ici ko je odgovoran za ekspediciju.
Nije nitko pito ovdje za onaj ko bazencic iznad ulaza br 2 ron i cezare da li vi znate zasto je bio cini mi se da neko iz ekspedicije ima i fotku tog bazencica sa stepenicama izidanim i malo je ukopan u zemlju

Korisnik: KDE
Poslao: 04 Mar 2008 13:07

dal bi u ekspediciji dobro dosel auto na daljinski sa kamerom i osvjetljenjem ???

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 13:17

ŽELJAVA
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 13:31

ŽELJAVA
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

Korisnik: njuškalo
Poslao: 04 Mar 2008 13:33

lupus pojasni one male otvore gdje kako šta. i ovaj mig čiji je jna hr. Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 13:34

Neki otvori u zidu, neznam, ventilacija, struja ili neš slično...

Nisam vršio detaljnu analizu, ja sam bio pod utjecajem alkoholnih derivata...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 13:48

...Neistraženo od Istra. expedcije 02.2008. ..ventilejšen / otvori na svodastom plafonu-ventilacijski ...

excluzivne fotke unutrašnjosti ... anti "ATOMSKE ZVIJERI" ...

Korisnik: njuškalo
Poslao: 04 Mar 2008 13:52

ovi otvori hvala.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 14:01

Drenažne cijevi, obložene su pijeskom, obične betonske cijevi koje tu se račvaju ljvo i desno, sad se nesjećam gdje je točno snimljeno ali mislim da je u pitanju trafo stanica jer predhodne i poslje slike su od trafo stanice...

Korisnik: KDE
Poslao: 04 Mar 2008 14:03

njuškalo ::i ovaj mig čiji je jna hr. Wink

mig od jna srusen 91g
sad se nalazi kod karlovca na otvorenom muzeju ratne tehnike

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 14:20

ŽELJAVA
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 04 Mar 2008 14:27

Mig 21 bis 17130 124lae oboren od strane pzo Hrvatska 91¨ iznad Slunja

danas pociva u muzeju dom.rata Turanj..

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 14:28

RAD. ISTRA. EXPE. EKIPA 16.02.2008. 16:42:00 sati ..u pozadini "trafostejšen"

photo by BUNKERMAN

(cijela ekipa)

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 14:31

ŽELJAVA
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 18:11

..Više nego uspijela expe.02.2008.

15.02.2008 ... 16:15.00 sati - Željava

Dopuna: 04 Mar 2008 18:11

..Zavirili smo u svaki kutak u i okolo Željave u ta tri dna "zavirli" smo doslovce u samu bit tog ELITISTIČKOMASTODONSTKOG KOMPLEKSA ..obišli smo i "srce i mozak i oči (KT), .."

15.02.2008 ... 16:16.00 sati - Željava

photo by BUNKERMAN

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Mar 2008 18:45

@.....

Pozajmih sliku da bih postavio pitanje.
Da li je nekom poznato kojim postupkom su pravljeni (buseni) otvori za ventilaciju? Ne bih rekao da su to odrtadile mine, jer je otvor prilicno pravilnog oblika

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 18:51

Najvjerovatnije, osobno mišljenje, da su iznad odmah bušili i betonirali ventilaciju ili je to servisni tunel bušotine koji je poslje iskorišten za ventilaciju...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 19:07

... poznato je da ima više tih otvora na plafonima a ne jedan... to je i normalno jer je treblo tu silnu kilometražu ventilirati.... naravno sad ti otvori predstavljau daljnu enigmu... čovjek kad gleda od dole te otvore..silno se zamisli kao da postoji još jedan kat iznad svodova ..i postoji... samo to treba detaljnije istražiti....

...otvori za ventilaciju su bušeni u stijeni...a onda je sve zašalovano, armirano i izbetonirano.... projektom je sve predviđeno..nema bušenja naknadnoga u betonu..beton kad se izlije to je to.. najvjerojatnije postoje kaverne ...iza svodova,stijenki 505 ..nemoguče da nisu naletili na kaverne kod kopanja a te kaverne je trebalo posebnim načinom riješiti... premošćavanjem, .. sad zaista ostaje zanimljivo taj kat iznad svodastog plafona..šta je gore ..naravno najlakše bi bilo ući kroz gornju stranu kroz tzv "betonske tj armiranobetonkse šatore" tj vetlaciju..i od gore se spuštati prema dole..nažalost to ova expedicija nije stigla..tri dana prolete.... no fakat smo napravil puno jer nas je bilo sasvim dovoljno i ostali smo duže nego je i jedna expedicija do sad ostala.....

ipak nemojmo zaboraviti riječi projektanata koji spomijnu dva načina betoniranja..jedan je klasičan a drugi je novi način tzv špricani beton..što se i vidi..... jer razlika je špricani beton i lijevani po šalungu ...

fotke ne treba pozajmiljivati nego uzeti...namjerno na njima nisam htio šarati tj pisati preko sredine fotke zaštićeno, protektirano, etc etc, ...

čista jasna fotka..bez nekih suvišnih detalja (nepotrebno)
pa zna se za svaki dio, fotku, ko je šta napravio/odradio

sve bi vas molio da pazite kad pišete / upotrijebljavete riječ slika jer slika je ono što slikar naslika a fotka je ono što fotić pofotka ..dakle slika je jedno ..fotka je drugo....

PS. molio bi vas da mi po fotkama koje potavljam ne šarate ..tj šarajte, pišite po svojim fotkma ..namjerno stavljam čiste fotke...ali ne zato da bi ih netko ukrašavao, pisao, grafitirao, ..(sa imenima bilo čega, koga, ... )

nadam se da će te uvažiti ovu moju manju zamolbu...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Mar 2008 19:28

@Bunkerman....
Citat:kao da postoji još jedan kat iznad svodova ..i postoji... samo to treba detaljnije istražiti....
Veruj mi na rec..... iznad nema nikakvih prostorija.
Citat:sve bi vas molio da pazite kad pišete / upotrijebljavete riječ slika jer slika je ono što slikar naslika a fotka je ono što fotić pofotka ..dakle slika je jedno ..fotka je drugo....
U pravu si i vodicu racuna o tome Wink

Korisnik: KDE
Poslao: 04 Mar 2008 19:42

Bunkerman ::
15.02.2008 ... 16:16.00 sati - Željava

photo by BUNKERMAN

kolko sarafaaaaaaaaaaa Zagrljaj

salim se
ti sarafi su od nekog posebnog laganog a cvrstog materijala
imam doma jedan iz mig 21

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 19:44

OVO JE FOTKA ALI SLIKE (PANORAME) nepoznatog autora slike..najvjerojatnije vojnika

panorama 4 ulaza ispod planine (Ličke Plješevice)

photo by BUNKERMAN

..što se tiče JNA JA IM NIKAD NE VJERUJEM ..sa njima i njihovom gradnjom nikda nisi siguran šta ima..a i na spike se ne palim..jedino ono što sam analaiziram, istražim, ...provjerim detaljnije ali više puta pofotkam ..e tek ond avjerujem ali i ond aznam sumnjati... ok ak dobro provremim vjerujem ono što vidim ...... ukratko pušem i na hladno kad je u pitanju JNA GRADNJA...prelukavi i prejaki su bili ti JNA graditelji, inžinjeri, ..prelukavi..

..čak i kad vidim šaht na kojem piše kanalizacija ne vjerujem da je unutra kanalizacija..jednostavno im ne vjerujem..pušem i na hladno..MORAMPROVJERITI ..bili su prelukavi graditelji...tj ak je šaht od kanalizacije ..moraš ga otvoriti i provjeritia ne vjerovati zato šo je tako neko rekao, jer tako piše na šahtu,..ma nema šanse...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 19:46

ŽELJAVA
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Mar 2008 19:55

Jna jes bila sila i to imala je sve al je malo poglupo radila imala glup rezim odbrane mislim kad covjek pogleda ostale zemlje jna se bazirala na ruskom sistemu odbrane tj komunistickom sto je bilo pogresno zeljava jes bila dobro opremljena i zasticena al se isto tako mogo joj prici bilo ko sa nekim kolicinama eksploziva i uraditi neki kvar mislim na neke opremljenije diverzante il kako se vec zovu

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Mar 2008 19:59

@KDE....
Citat:ti sarafi su od nekog posebnog laganog a cvrstog materijala
Da. Najcesce su napravljeni od legure mesinga i presvuceni tankim slojem kalaja (bar ti koji su pod el. naponom).

@samir82....
Citat:Ja sad mogu reci zasigurno da klek ima tajna vrata za koja ni sam komadant zeljave cjelokupne nije znao samo nekoliko ljudi je znalo za te objekte
Upozorenje informacija provjerena.
Mislim da preterujes.
Ako vec imas informaciju, napisi to ovde da i mi znamo za te tajne prolaze. Smile

@LupusREBEL...

Hvala za pojasnjenje.
Znam razliku izmedju fotografije i slike, ali, po obicaju, upotrebim pogresan termin.

Korisnik: KDE
Poslao: 04 Mar 2008 20:10

Bunkerman ::
..čak i kad vidim šaht na kojem piše kanalizacija ne vjerujem da je unutra kanalizacija..jednostavno im ne vjerujem..pušem i na hladno..MORAMPROVJERITI ..bili su prelukavi graditelji...tj ak je šaht od kanalizacije ..moraš ga otvoriti i provjeritia ne vjerovati zato šo je tako neko rekao, jer tako piše na šahtu,..ma nema šanse...

znaci moram ponjet svoj specijalni pajser

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Mar 2008 20:43

Ja ne znam polozaje tih ulaza uglavnom moj dousnik mi je rekao da je kad je kopao licno zeljavu bilo vise prolaza neg ih pokazivaju u snimkama zacudjeno je gledao snimke u rekao da to nije moguce da samo toliko ima prolaza kaze pa kopali smo ih vise

Dopuna: 04 Mar 2008 17:43

Koliko tih bombi ima sa bih strane tih zidani cim mi to vrijeme dozvoli poslikacu ih

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 20:47

S strane Bosne i Hercegovine, nemam pojma, s Republike Hrvatske 20-30 komada +/- 10, baš ih nisam brojao...

Edit cezar 35: BiH nije republika

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 21:16

ENIGMA DRUGI KAT SVODASTOG PLAFONA 505ce/KLEKA

PHOTO BY BUNKREMAN (fotka je bez natpisa, reklama, ...)

...kod gradnje O-505/KLEK tj iskopa "žive" stijene tj kod bušenja tolike kilometraže za potrebe podzemne gradnje..osim KAVERNI..sigurno tj. najvjerojatnije pronađene su: jeme, pećine, izvori (VODE/tj. VODA), ...

..ništanije čudno kod takog velikog podz. objeta naći speleološki prirodni objekt (pećinu..sa prolazima/hodnicima, ..pa je iskoristiti za ....) to se često dešava/pronalazi/nailazi kod kopanja tunele za autoceste... ..pa sad sigurno možemo reći da je s obzirom na veličinu (čitaj dužinu) podzemog objekta došlo do spoja prirodnog i umijetnog speleološkog (nadalje speleo.) .. objekta ..

enigma se nastavlja.... što se tiče JNA..ponavljam ne vjerujem ni kad vidim čisto polje, oranicu..ko zna šta su sakrili ispod..reketni položaj.. svega sam se nagledao...vidio..pa zato "pušem i na hladno" ...

..uostalom period THE COLD WAR/Hladni rat je potpuno maštovit ..ne samo na prostorima Yu nego svi su "brijali".... "ludu spiku" ...

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Mar 2008 21:35

Zeljava ima tajni jos a na nama je da otkrijemo treba nam najmanje 6 dana ljetni period ipak meni je kuca blizu ja odem doma sa zeljave i to je to al vama bas i nije pa da se ne mrznete bezveze.Treba nam vise isplanirani posjeta i pomno planirani Zagrljaj

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 21:48

Fotografija slike "PANORAME" ŽELJAVE.... desno na slici (nepoznatog autora) je komanda/zapovijedništvo zrakoplovne baze (kasarna/vojarana) Željava... asfaltirana cesta od zrakop. baze do pista je 3000 metara ... do ulaza 2 je 3300 metara, ...
cijeli kompleks je napravlja na fantastično izabranoj mikro lokaciji ..plato (podno L. Plješevice) za piste je velik i prostran, ravan, .. fora je i planina Lička Plješevica koja se iznenada izdiže na kraju tog platoa ..iz "rupčaga" projektirane su i izvedene (duge moćne) piste da se odmah "pići" (nije se moralo voziti amte tamte/lijevo desno) ..nego odmah po izlasku na označenu liniju (cca 50 metara od ulaza..nisam mjerio) moglo se zapičiti/uzeti zalet migušom i polijetejeti...

..na /fotki/ slici se također vide kuće sela Željave..selo Željava je implantirano okolo zrakolovne baze (kasarne/vojrane)... sve je više nego dobro složeno, zamišljeno , projektirano, ....

photo by BUNKERMAN (fotka nema na sebi nikakvu reklamu, natpis, ..čista je, ..neka tako i ostane...)

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 21:51

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Mar 2008 21:55

samir82 ::Zeljava ima tajni jos a na nama je da otkrijemo treba nam najmanje 6 dana ljetni period ipak meni je kuca blizu ja odem doma sa zeljave i to je to al vama bas i nije pa da se ne mrznete bezveze.Treba nam vise isplanirani posjeta i pomno planirani Zagrljaj

...Vi iz Bihaća možete jednom mjesečno otići do kompleksa i nastaviti sa enigmom mnogo lakše nego osatali koji su 300 i više km udaljeni od Ž-505...

Korisnik: njuškalo
Poslao: 04 Mar 2008 21:59

NA ŽELJAVI je u slučaju ratnog stanja trebao biti stacioniran veći broj ljudi mišljenja sam da su ti otvori u plafonu pored ventilacije trebali poslužit za izlazak za nuždu da kojim slučajem ova 4 ulaza-izlaza budu onesposobljena, ali isto tako morao je MOŽDA negdje biti i neki izlaz koji je malo veći i ravniji za izaći vjerovatno dobro zamaskiran ali to je sigurno stajalo kod komandanta u sefu i ta uputstva se otvaraju samo u ratnoj opciji jer ipak kroz one rupice je malo teže izaćposebno sa nekom opremom možda griješim ali trebalo bi i to malo ispitat .

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 22:06

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Mar 2008 22:15

Ed aje tako lako nas dgs uvijek gore ja kakve sam srece nama me uhvate jednom sam isao i nama poceli srat jos im rekao idem po malo kabla po neki 100 kila a oni a kako sto heheh.Nemore kad sa nase strane se vrsila velika pljacka zeljave i sami ste vidjeli unutar zeljave kako je i sta je uradjeno jbg

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2008 22:34

njuškalo ::NA ŽELJAVI je u slučaju ratnog stanja trebao biti stacioniran veći broj ljudi mišljenja sam da su ti otvori u plafonu pored ventilacije trebali poslužit za izlazak za nuždu da kojim slučajem ova 4 ulaza-izlaza budu onesposobljena, ali isto tako morao je MOŽDA negdje biti i neki izlaz koji je malo veći i ravniji za izaći vjerovatno dobro zamaskiran ali to je sigurno stajalo kod komandanta u sefu i ta uputstva se otvaraju samo u ratnoj opciji jer ipak kroz one rupice je malo teže izaćposebno sa nekom opremom možda griješim ali trebalo bi i to malo ispitat .

Istina je, mi smo naletili, sad kad smo posjetili Željavu ( LPS 3'08 ), jedan takav ventilacijski otvor koji je imao stepenice do dna, ostali imaju stepenice od kraja otvora, najvjerovatnije je postojala skela ili nešto slično za uspinjanje u slučaju rata ili za vrijeme servisiranja, čišćenja otvora...

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: Firewire
Poslao: 05 Mar 2008 03:11

LupusREBEL ::

njuškalo :: i ovaj mig čiji je jna hr. Wink

Mig-21 bis 17130

Glavna stajanka 1 na Željavi 198?

Detalji oko rušenja:

Edit : Mixelotti
umesto propagandnog linka i gluposti napisanim na njemu citat iz Pravilnika foruma :
Citat:Samim tim, postovi koje korisnici pišu po forumu moraju biti tačni i ispravni.

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Mar 2008 09:33

Jedno mi nije jasno kako to da avioni na stajankama nisu maskirani a u jendom sam ronovom snimku gledao kako su pred ulazom prekriveni maskirnim onim pokrivaces

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Mar 2008 09:39

Kad sam služi vojni rok u ex JNA na Prištininskom aerodromu Slatina, nijedan MIG nije bio nikad prekriven nikakvom maskirnom mrežom ili slično, možda su bili baš prekriveni zbog službenog slikanja u što nevjerujem.

A možda su samo pokrivali za vrijeme meterolških uvjeta (padalina i sl.) te dežurne MIG-ove.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Mar 2008 10:43

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: njuškalo
Poslao: 05 Mar 2008 14:18

mogući eventualni tajni prolazi

Dopuna: 05 Mar 2008 14:18

ILI SU to trebali biti samo ovi otvori.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Mar 2008 14:53

njuškalo ::mogući eventualni tajni prolazi

Mislim da nije toliko dugačko rasprostanjeni izlazi za nuždu i ventilacije, no vrijedi pregledati...

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Mar 2008 14:58

Njuskalo ev moje vizije tih tajni ulaza obradio sam to i povezao price covjeka koji je gradio zeljavu i spomenuo mnogo vise vrata ev moje vizije
Njuskalova mapa i prolazi sa mojom doradom

Korisnik: njuškalo
Poslao: 05 Mar 2008 15:07

Ovo je samo moje razmišljanje / za 4 ulaza-izlaza znamo kao i za ove ventilacione otvore gore iznad u šumi u slučaju nekog većeg napada na aerodrom ljudstvo se povlači unutra zatvaraju se pancirna vrata(100 tonska) plavi i dalje bombarduju aerodrom B52 izbacuje bombe od 2t pred same otvore vrata se od siline eksplozije deformišu nemogu se trenutno otvorit bez odgovarajuće inžinjerijske opreme, ljudstvo bi se moglo izvuć kroz one šahtove ali šta je sa opremom avionima ono ostaju dolje zarobljeni nemora to biti neki veliki prolaz ali recimo da može proći TAM110, ovo je samo moje neko razmišljanje nadam se da će RON ILI CEZAR da pojasne malo. lupus nemora biti ovako daleko kao što sam nacrtao. Samire ni ovo tvoje nije za odbacit .

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Mar 2008 15:30

Pa recimo to je moja opcija vise hodnika spajaju se na jedan il vise izlaza naravno za njih bi znali samo neki.I u slucaju tog bombardovanja recimo vrata su blokirana avioni i oprema nemogu van da dejstvuju.Neprijatelj blokiro napadima sve ventilacijske ulaze.Ljudstvo izlazi preko tih izlaza tajni i kroz njih prima recimo eventualnu pomoc i inzinjeri dolaze kroz taj ulaz i nakon bombardovanja remontuju pancirna vrata i sve se vraca u normalu

Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Mar 2008 16:40

Pusta teorija. Jedna bomba od 2kt zauvek završava na tom terenu život i poraženih i pobednika. Još uvek nema odgovora na pitanje - šta sa avionima kada se pancirna vrata zaglave, iz bilo kog razloga? U rupi ostaje mrtav kapital, odnosno borbeni potencijal je odsečen. Mislim da je istina mnogo jednostavnija - ni jedan MiG ne bi čekao neprijatelja u klopki, već bi izašao i kao osice ga napao. Teško da bi i jedan B-52 stigao do Željave u to vreme. Svrha Željave je i bila da sačuva potencijal za odlučujuću bitku. Posle nje je svejedno - pobednici bi se vratili u bazu, a pobedjeni...

Nikakva mitologija ovde nije potrebna. Željava je bila poslednji adut u odbrambenom poretku. Uostalom, njena sudbina je živi dokaz da se i s tim računalo. Kada su iscrpljeni svi razlozi postojanja, ona je hladnokrvno uništena. Više je nego jasno da smo na svojoj teritoriji imali ljude koji su znali šta treba da rade i da su to i uradili.

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Mar 2008 16:52

Pa sirius moram sad reagovati mislim B-52 nebi ni isao sam ako bi isao isli bi lovci sa njime govorim o danasnjem vremenu.Americki lovci bi jedan mig srusili kopljem a kamol i F 16 trebalo bi im citava zeljava aviona da zaustave dva takva lovca a kamol i jedan mislim da taj jedan mig na zasjedi nebi ni uzletio vec bi bio srusen.Zeljava je samo imala adut to sto je pod zemljom i imala pancirna vrata a sto se tice migova mogli su i dvokrilce staviti unutar nje isto bi bilo.Gledao sam poredjenje aviona pa bas i nes ne hvale mig al ko zna mozda bi i Jna imala nove avione

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 05 Mar 2008 17:42

njuškalo ::

Dopuna: 05 Mar 2008 14:18

ILI SU to trebali biti samo ovi otvori.

..armirano betonski "šatori" (jer imaju oblik šatora) tj vetilacijski otvori služe tronamjenski tj više namjenski.... kao ventilacijski otvori, i kao rezervni izlazi/ulazi (moguće je kroz njih da se ne kopa ili štema provući vodu, kablove i sl...po potrebi npr. hidrantsku mrežu)... samo Željave je bila predobro projektirana pa nisu to morali nakndno raditi/izvoditi... sad (tj. za sad) ostaje nepoznat broj ..vetilacija/"šatora" ..a to šta je iznad svoda galerija.. i to ostaje nepoznato..bez detaljnijeg tj detaljnog istraživanja, analiza, ... i dr. a potrebito ... koje bi dalo bar neke odgovore na taj dio (špilje, pećine, kaverene, ..)

U svakom slučaju objekat je legendaran i ostat će misterija/enigma... za još dugo godina... čisto sumnjam da će se ko baviti detaljnjim istraživanjem tog mastodontskoglavirinta...možda će i biti nekih individualnih, ... istraživanja, obilazaka, posjeta, ..no to će sve biti najvjerojatnije sporadično, slabo , ...

Kompleks Ž. ostaje na milost i nemilost... žitelja okolih sela..zapravo prepušten daljnoj devastaciji, krađama i zanemarivanju, ... zrakoplovna baza /komada zapovijedništva do sad je već prilično uništena, ..devastirana (očerupana) i pokradena kao i KLEK/O-505.... ideja o centru za azilante je loša..i s tom idejom se neće nikada slagati lokalno stanovništvo....ni Željave ni LPS ... S obzirom na atraktivnost vojne i fortifikacijske arhitekture možda ne bi bilo loše da kompleks ode u smijeru Turizma ..kao dopuna smještajnim kompleksima Plitvičkih jezera..jer 12.500 m (zračne linje) od Plitvičkih jezera možda bi mogao biti dobar razlog i smjernica za taj zenemareni, devstairani, pokradeni, ...zaboravljen kompleks Željava....

Dopuna: 05 Mar 2008 17:42

..Ponavljam ako treba i 10000000000000000000 put nikakav lps308

ISTRAŽIVAČKA EXPEDICIJA kao što na doc. dokazu/fotki stoji i lijepo piše

..fotka (dokaznica 2) je fotkana u komandi/zapovijedništvu (zgradi-čvrsti objekt za stanovanje)... našo trodnevnoj bazi/baznom logoru

16. 02.2008. ...09:08:00 sati ..

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 05 Mar 2008 17:47

Samire mislim da usporedjujes dva aviona koja si nisu par....dok su šarafali prvi F-16...mig je već imao ohohoh godina letnog staža...i ko zna koliko oborenih F4-ki na crticama ispod kabine Wink

...21 je avion rodjen za lovca presretaca u onim vremenima...

Hm o tim hodnicima..za "kao" tajne izlaze...neznam sta rec jel ih ima ili nema jer neznam,nisam vidio ni jedan,niti prosao ni jedan,,,,al sto posto iz zvjezde
nema onog sto si ucrtao da ide prema četvorci...bio sam u toj prostoriji odnosno učionici dvaput...

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 05 Mar 2008 17:48

BUNKREMAN OSOBNO (ispred ulaza br 2 - ŽELJAVA)

17. 02. 2008. 15:11:00 sati

Korisnik: KDE
Poslao: 05 Mar 2008 17:50

dal ste nasli medicinski stacionar ???
u tunelima il vani u zgradama ???

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 05 Mar 2008 17:53

BUNKREMAN'S ispred ulaza broj 2 ŽELJAVA
(spemam se za ulazak u medicinski stacionar)

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 05 Mar 2008 18:20

Netko je pitao za sliku bazena iznad usjeka kod dvojke...evo :
vidi se kako okomito visi sajla,i u okolini se da vidjet dve ili tri metalne šipke koje na krajevima imaju "oko" kruzna vodilica) za prolaz sajle

dok se s lijeve strane usjeka da vidjet više tih šiljaka za sajle,pa cak i sajle nažalost nisam ih okinuo s fotićem..Naravno to su sajle od maskirne mreže,e sad dali je bazen sa stepenicama u kakvoj vezi sa tim sklopom maskirne mreže neznam....

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 05 Mar 2008 18:36

Fotke sa RADNE ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE 15.-17. 02. 2008.

15.02.2008 16:15.00 sati

Photo by BUNKREMAN

Dopuna: 05 Mar 2008 18:36

15.02.2008. 16:15.00 sati

photo by BUNKERMAN

Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Mar 2008 19:24

samir82 ::Pa sirius moram sad reagovati mislim B-52 nebi ni isao sam ako bi isao isli bi lovci sa njime govorim o danasnjem vremenu.Americki lovci bi jedan mig srusili kopljem a kamol i F 16 trebalo bi im citava zeljava aviona da zaustave dva takva lovca a kamol i jedan mislim da taj jedan mig na zasjedi nebi ni uzletio vec bi bio srusen.Zeljava je samo imala adut to sto je pod zemljom i imala pancirna vrata a sto se tice migova mogli su i dvokrilce staviti unutar nje isto bi bilo.Gledao sam poredjenje aviona pa bas i nes ne hvale mig al ko zna mozda bi i Jna imala nove avione

Ili nisi čitao moj post uopšte, ili nisi pažljivo čitao, stoga ću ponoviti i pojasniti:Citat:Mislim da je istina mnogo jednostavnija - ni jedan MiG ne bi čekao neprijatelja u klopki, već bi izašao i kao osice ga napao. Teško da bi i jedan B-52 stigao do Željave u to vreme. Svrha Željave je i bila da sačuva potencijal za odlučujuću bitku. Posle nje je svejedno - pobednici bi se vratili u bazu, a pobedjeni...

Željava nije pravljena kao odstupnica. Ona je bila poslednja prepreka. Tako je tretirana. Zato je i stavljena u centar strateške osnovice. Posle njene odsudne upotrebe ne bi više imalo svrhe čuvati bilo šta niti bi se avioni u nju više vratili, osim u slučaju pobede.

Citat:Nikakva mitologija ovde nije potrebna. Željava je bila poslednji adut u odbrambenom poretku. Uostalom, njena sudbina je živi dokaz da se i s tim računalo. Kada su iscrpljeni svi razlozi postojanja, ona je hladnokrvno uništena. Više je nego jasno da smo na svojoj teritoriji imali ljude koji su znali šta treba da rade i da su to i uradili.

Od drveta ne vidiš šumu. Stanete pred Željavu i divite se (s pravom) njenom mastodontstvu. Odmaknite se i razumećete da je njena sudbina bila predvidjena , zapisana i zapečaćena onoga trenutka kada je postavljen projektni zadatak. Ende.

Korisnik: Firewire
Poslao: 05 Mar 2008 19:26

Firewire ::
Detalji oko rušenja:

Edit : Mixelotti
umesto propagandnog linka i gluposti napisanim na njemu citat iz Pravilnika foruma :
Citat:Samim tim, postovi koje korisnici pišu po forumu moraju biti tačni i ispravni.

...ajde da je bila sankcija po točki 3. kodeksa ponašanja na forumu još bih shvatio, istina nevoljko ali vi ste domaćini a u tuđem domu red je red,...ali ovi razlozi.

Vjerujem da se ovdje radi o poklopcu kabine ovoga Mig-a 21 bis 17130 Wink

Ovo sam snimio 1999.god. u dvorištu jedne kuće na potezu Karlovac-Josipdol.
Iz kratkoga razgovora sa domaćinima (nisam htio dosađivati) sam dobio tada informaciju da se radi o ratnom trofeju sa kraja 1991.
S obzirom da se po spisku uništenih aviona exJNA u ratnim operacijama za ovo područje se spominju 3 Mig-a 21:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za 17130 se ne navodi ime i sudbina pilota što daje vjerodostojnost tvrdnji na linku (koji je propaganda, glupost i netočnost Neutral

i ne smijem ga postaviti) da se pilot spasio.

...onda mislim da je ovo upravo poklopac kabine sa 17130 zbog lokacije koja nije daleko od Saborskog koje je doživjelo to što je doživjelo.

Sirius :: Kada su iscrpljeni svi razlozi postojanja, ona je hladnokrvno uništena. Više je nego jasno da smo na svojoj teritoriji imali ljude koji su znali šta treba da rade i da su to i uradili.
Istina znali su, uradili su i više je nego jasno...nema sumnje. Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Mar 2008 20:01

@Sirijus....
Citat:Mislim da je istina mnogo jednostavnija - ni jedan MiG ne bi čekao neprijatelja u klopki, već bi izašao i kao osice ga napao. Teško da bi i jedan B-52 stigao do Željave u to vreme. Svrha Željave je i bila da sačuva potencijal za odlučujuću bitku. Posle nje je svejedno - pobednici bi se vratili u bazu, a pobedjeni...
Potpisujem, i jos da dodam. Za ojekat takvog borbenog potencijala, prema doktrini opstenarodnog odbrambenog rata, vodi se odsudna bitka.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 05 Mar 2008 20:11

@Firewire
postavio si link gde se navodi da je avion imao za cilj dejstva selo xxx.
Avion je imao cilj u selu xxx a ne selo kao cilj.

Naravno da ću svaku poruku sa takvim glupostima i propagandom brisati jer krše Pravilnik foruma.

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Mar 2008 20:12

A ok sirius al mi se nakko cinilo to jel pratim malo aviaciju i to mislim poredjenja aviona po borbi i opremi.Oni bazeni sto ih je djadjo objavio hvala djadjo mislim da su za protiv avionski top il flak il nes slicno al sto bas samo iznad ulaza br 2 ?

Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Mar 2008 20:22

Siguran sam da smo se sada dobro razumeli. Pišem ovo bez emocija, samo konstatujem činjenice. Sudbina svih vojnih objekata je zapečaćena (teorijski) onog momenta kada počnu da se radjaju u glavama. Svaki strateg uporedo s pravljenjem nekog objekta planira i njegovo rušenje kako se ne bi koristio protiv njega. Od kako je sveta i veka to je tako. Da je i sa Željavom bilo tako potvrdjuje, direktno ili indirektno, svaki naš post. O ljudima koji su je urušili privatno možemo da mislimo šta nam je volja, no sigurno je jedno: to su bili profesionalci koji su stegli srce i izvršili zadatak. Svaka armija ovoga sveta bi volela da ima takve vojnike, a na kojoj strani su se zatekli, pravoj ili pogrešnoj, govoriće istorija.

Korisnik: celo43
Poslao: 05 Mar 2008 20:38

Prvo da pozdravim sviju i zazelim jos puno vremena i druzenja provedenog na ovoj temi, ali nesto mi smeta u posljednje vrijeme a mislim da nisam jedini...

U zadnjih par stranica teme, tema je prerasla uglavnom u dijalog 2-3 osobe koje ne donose nista novo, govore i ponavljaju toliko puta recene stvari i donose neke zakljucke samo na osnovu indicija, forsira se neka samopromocija...

Zar je ok da na jednoj stranici imaju 3 posta s istim sadrzajem BUNKERMAN OSOBNO OVDJE BUNKERMAN OSOBNO ONDJE, uvode se neki novi termini, izmisljaju stvari i sl. zar to nije samo smaranje teme???

Svaki put upadnem i vidim da ima novih postova nadam se da cu procitati nesto novo a ja se samo ismijem nekim teorijama i postovima... Cast svakome al vrijeme je da se malo uvede reda, barem mi se cini....

Moderatorima prepustam posljednju rijec...

Pozdrav iz Bihaca,
Celo

Korisnik: vikikobra
Poslao: 05 Mar 2008 21:00

Zdravo postovani prijatelji, posto idete cesto na aerodromu, a niko jos nije bio do ovog objekta sto cu da postavim na forumu, a objekat se nalazi izmedju 3 i 4 tog tunela. Ova slika je bila postavljena ranije ali niko jos nije bio tamo niti je uso unutra u prostorije da poslika malo. Pisalisu prijatelji sa foruma da je tamo ici ne sigurno radi mina. Ako nema opasnosti vas (Bunkerman, lupusRebel i Djadjo) otidjite do tamo i poslikajte okolo i unutra da vidim kakoje sad posto sve znam i kako je bilo iz nutra i van posto sam sluzio tamo vojni rok. Proverite, ako moze dobro ako nije moguce nemojte reskirati staje tuje.

Puno pozdrava.

Dopuna: 05 Mar 2008 21:00

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Mar 2008 21:38

To je vise na bih strani poznat mi je hm sad vidim to je nekako zaraslo mine moguce.A celo malo smo of topic al necemo valjda sad of topic.Sto se tice objekta za sta je sluzio sta je u njemu bilo malo pojasni da znamo otprilike.Necemo se sad svajdati ovdje

Dopuna: 05 Mar 2008 18:38

Stoo se tice slika ja lupus i djadjo i celo nismo maskirali lica

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 05 Mar 2008 22:00

@Vikikobra Veni Vidi Foto...oli ti Bio Pogledao Slikao....prosao sam sve objekte tamo,odnosno ono sto je ostalo od njih....

Gdje je bio smjesten onaj simulator gore stepenicama u prostrijama ili dolje ispod stepenista?

Djadjo

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Mar 2008 22:12

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: kondorrs
Poslao: 05 Mar 2008 22:55

A interesuju li koga suveniri od ljudi koji su minirali Zeljavu?Znam gdje su nekad bili.Ali ljudi su se rasuli,a vjerujem i dijelovi tunela(ostaci),dijelovi piste,kapsule itd.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Mar 2008 23:02

@kondorrs....
Citat:A interesuju li koga suveniri od ljudi koji su minirali Zeljavu?
Interesuje nas sve sto je vezano za a.Zeljvu Wink

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 05 Mar 2008 23:11

kondorrs ::A interesuju li koga suveniri od ljudi koji su minirali Zeljavu?Znam gdje su nekad bili.Ali ljudi su se rasuli,a vjerujem i dijelovi tunela(ostaci),dijelovi piste,kapsule itd.

Naravno da mene zanima

Mislis postavljeni UBS,MES i slicno......a djelova tunela ima i u tunelu i poslje gl.stajanke i lijevo i desno...a bogami i komadi betona s pistom....
kapsule=detonatori?

ima ovakvih suvenira po željavi :

Djadjo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 06 Mar 2008 01:16

ISTRAŽ. EXPE....17.02.2008. 17:14.00 sati
KUHALO IZ KT (nekim čudom preživjelo i exploziju i sve) ...
u svakom slučaju ARTEFAKT'S ..

photo by BUNKERMAN

Dopuna: 06 Mar 2008 1:16

ISTRAŽ. EXPE.
BIG artefakt's
15.02.2008. 16:16:00 sati

pnoto by BUNKERMAN

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2008 06:33

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo & LupusREBEL
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

DjadjoCroBj ::(...)a djelova tunela ima i u tunelu i poslje gl.stajanke i lijevo i desno...a bogami i komadi betona s pistom.... (...)
Djadjo

Djelovi tunele ispred i u tunelu je Hrvatska vojska očistila, neznam sad napamet koje godine i odvezla sve na obližnje odlagalište otpada, navodno su i dio kerozina iz ispravnog rezervara i oni iscrpili da se nedesi nesreća.
Po nekim snimka taj navod stoji jer je sve očišćeno ispred ulaza...

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Mar 2008 09:01

Da nema mina sve bi lakse mi mogli uraditi ispitati okolicu zeljave i pokusati pronaci eventualne izlaze za nuzdu

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2008 09:51

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

samir82 ::Da nema mina sve bi lakse mi mogli uraditi ispitati okolicu zeljave i pokusati pronaci eventualne izlaze za nuzdu

Nije da nagovaram nekog, na mine treba biti full oprezan ali mislim da je pretjerano područje označeno pod sumljiv minskim poljem, jer to područje seže u nekoliko kilometara kvadratnih, nekako su mi slabe šanse da je minirano izvan objekata, ali ti strateški uazi i ventlacije sigurno su minirane protiv upada diverzanata...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2008 15:02

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Mar 2008 15:45

Da vam nes kazem mine nisu igracke i ja gdje vidim zemlju ne idem vec samo beton i malo sa strane.Imam efikasno srestvo za razminiranje put ocistim za neki 15 minuta putic od recimo 20 metara samo sto se ono ne koristi u profesionalnom razminiravanju vec ovako

Upozorenje nacin razminiranja je siguran 90 % 10 % da mina ostaje lupus kad odemo drugi put prezentiracu vam nacin na samoj zeljavi tj na terenu samo da pomenem koriscen je u Afganistanu,vijetnamu,korejskom ratu et

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2008 15:53

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: zak280173
Poslao: 06 Mar 2008 16:14

samir82 ::Da vam nes kazem mine nisu igracke i ja gdje vidim zemlju ne idem vec samo beton i malo sa strane.Imam efikasno srestvo za razminiranje put ocistim za neki 15 minuta putic od recimo 20 metara samo sto se ono ne koristi u profesionalnom razminiravanju vec ovako

Upozorenje nacin razminiranja je siguran 90 % 10 % da mina ostaje lupus kad odemo drugi put prezentiracu vam nacin na samoj zeljavi tj na terenu samo da pomenem koriscen je u Afganistanu,vijetnamu,korejskom ratu et

Samire brate, vodi racuna, kako procitah tvoj post odmah mi se iz secanja pojavi ona stara pitalica: Kako Bosanac trazi minsko polje ? Mr. Green

Sala naravno, ali opet vodi racuna, nije moranje da se glava gubi bez razloga.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2008 16:53

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
Slike © by Djadjo
slike sa posjete Željave od 15.-17. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Željava

Korisnik: kripo
Poslao: 06 Mar 2008 17:23

Mislim da ce jednog dana ova Zeljava nekom stajati glave. Uglavnom 80% bitnih svari je napisao Ron ono s pocetka, kasnije su ostale puzlice dosle na svoje, kao prvo zaslugom Firewirea i Lupusovog prvog odlaska na KT. Detalje oko operativnog rada opisali su Cezar i jos par ljudi koji su bili gore svojevremeno. Ovo sada prerasta u mentalno silovanje, mislim igra izmedju modova i nekolicine. U zadnjih 20 strana toliko se kacilo slika i kojekakvih komentara a ja bar licno nisam ukapirao poentu osim da je neko drustvo bilo gore, malo slikalo i igralo se vlastitom sudbinom. Kakve crne ekspedicije, nemam pojma sta je tu uopste bio cilj, niti sta je to novo ta ekspedicija razotkrila, a da to nismo vec znali ili kazali ovdije... Pa svako od nas moze da ode gore i uzme digitalac i opali par fotosa, to smo vidjeli kada su ovi momci s motorima to i potvrdili! Eto, hajde da prvo objasnimo sta se novo saznalo sa svim ovim "peglanjem" zadnjih 20-tak stranica??? Jel cilj bio utvrdjivanje stanja ove vec sada rusevine, jel cilj bio utvrdjivanje gradjevinskog plana tj. rasporeda prostorija objekta Klek, ili mozda prikupljanje materijala o eventalnom prisusvu toksicnih materija???? Ja iskreno ne mogu da shvatim sta je u pitanju, a odgovor nisam mogao da nadjem, odnosno sve sto sam nasao je hrpa fotografija relativno slabe kvalitete i to je sve. Ljudi, pa svi znamo da tu ima na hiljade komada ambalaze UBS-a, neekspodiranih mina i kojecega, a opet ponajvise smeca i ne vidim sta tu ima novo. Jel u pitaanju traganje za nekim tajnim izlazima ili tajnim skladistima i li sta vec? Jeli ova ekspedicija ovastena obilo kakve institucije bilo BiH ili RH?Nije!
Sta god, ja vam zelim srecu svima, ali ova tema definitivno se razvodnjava kvantitetom neadekvatnih postova tipa jel ona Dakota bila za dogfight ili sta bi bilo kad bi bilo... Mozda cilj i jest razbijanje ove teme kao intelektualnog rada mnogih entuzijazista koji su ulozili sate i sate da bi se prikupile sve te informacije.
Buduci da smo razotkrili gotovo sve u vezi samog objekta Klek, jedino jos nismo razradili kompletnu sliku svih objekata za logisticku podrsku, lokalne puteve i pruge za eventualnu dopremu MTS-a, polozje PVO i radarske pozicije u regionalnom smislu (mislim na sjeverozapadnu Bosnu i Liku i Baniju), sve to ucrtali na mapu, kao i cjevovod kerozina i ostala skladista u Orljanima... To bi sve trebalo lijepo ucrtati na mapi i tu bi se ova prica mogla zavrsiti. Po ovoj tendenciji koju imamo sad ne vidim kuda ova tema zaista vodi!
Lijep pozdrav sa Old Trafforda!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2008 17:40

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
slike © by Djadjo & LupusREBEL

Slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

kripo ::Mislim da ce jednog dana ova Zeljava nekom stajati glave. Uglavnom 80% bitnih svari je napisao Ron ono s pocetka, kasnije su ostale puzlice dosle na svoje, kao prvo zaslugom Firewirea i Lupusovog prvog odlaska na KT. Detalje oko operativnog rada opisali su Cezar i jos par ljudi koji su bili gore svojevremeno. Ovo sada prerasta u mentalno silovanje, mislim igra izmedju modova i nekolicine. U zadnjih 20 strana toliko se kacilo slika i kojekakvih komentara a ja bar licno nisam ukapirao poentu osim da je neko drustvo bilo gore, malo slikalo i igralo se vlastitom sudbinom.

Da, bili smo u obilasku i slikali, neznam što da napišem što već nije napisano, tj. i napisao sam da sam našao u KT još jednu prostoriju i ispred ulaza br. isto takvu prostoriju.
kripo ::Kakve crne ekspedicije, nemam pojma sta je tu uopste bio cilj, niti sta je to novo ta ekspedicija razotkrila, a da to nismo vec znali ili kazali ovdije... Pa svako od nas moze da ode gore i uzme digitalac i opali par fotosa, to smo vidjeli kada su ovi momci s motorima to i potvrdili!
To si u pravu, no ako neko neželi fotke, okej, neije bad, neće se stavit...
kripo ::Eto, hajde da prvo objasnimo sta se novo saznalo sa svim ovim "peglanjem" zadnjih 20-tak stranica??? Jel cilj bio utvrdjivanje stanja ove vec sada rusevine, jel cilj bio utvrdjivanje gradjevinskog plana tj. rasporeda prostorija objekta Klek, ili mozda prikupljanje materijala o eventalnom prisusvu toksicnih materija????
Bio je ilj dogovorit se za 3 mjesec posjet Željavi, no dogovor nije postignut, materijal je skupljen iz Zvjezde a ko ga ljuborno čuva i neće objaviti apsolutno sam nepomoćan...
kripo ::(...) Jel u pitaanju traganje za nekim tajnim izlazima ili tajnim skladistima i li sta vec? Jeli ova ekspedicija ovastena obilo kakve institucije bilo BiH ili RH?Nije!
Naravno da ne, tko će ti dati dozvolu da ideš po minskom polju?
kripo ::Sta god, ja vam zelim srecu svima, ali ova tema definitivno se razvodnjava kvantitetom neadekvatnih postova tipa jel ona Dakota bila za dogfight ili sta bi bilo kad bi bilo... Mozda cilj i jest razbijanje ove teme kao intelektualnog rada mnogih entuzijazista koji su ulozili sate i sate da bi se prikupile sve te informacije.
U pravu si...
kripo ::Buduci da smo razotkrili gotovo sve u vezi samog objekta Klek, jedino jos nismo razradili kompletnu sliku svih objekata za logisticku podrsku, lokalne puteve i pruge za eventualnu dopremu MTS-a, polozje PVO i radarske pozicije u regionalnom smislu (mislim na sjeverozapadnu Bosnu i Liku i Baniju), sve to ucrtali na mapu, kao i cjevovod kerozina i ostala skladista u Orljanima... To bi sve trebalo lijepo ucrtati na mapi i tu bi se ova prica mogla zavrsiti. Po ovoj tendenciji koju imamo sad ne vidim kuda ova tema zaista vodi!
Lijep pozdrav sa Old Trafforda!
Pa eto, ideja imaš, pokušaj to utvrditi, ja jesam ali ljudi još šute...
samir82 ::Da vam nes kazem mine nisu igracke i ja gdje vidim zemlju ne idem vec samo beton i malo sa strane.Imam efikasno srestvo za razminiranje put ocistim za neki 15 minuta putic od recimo 20 metara samo sto se ono ne koristi u profesionalnom razminiravanju vec ovako
Upozorenje nacin razminiranja je siguran 90 % 10 % da mina ostaje lupus kad odemo drugi put prezentiracu vam nacin na samoj zeljavi tj na terenu samo da pomenem koriscen je u Afganistanu,vijetnamu,korejskom ratu et
Samir, 17 godina sam bio prof. vojnik i nestoji što tvrdiš, nebi se ja baš tako usudio ić...

Korisnik: kripo
Poslao: 06 Mar 2008 18:02

Samire, jarane, ovo nije tema o deminiranju i stvarno bih te molio da se malo uozbiljis. Registrovan si "user" na ovom forumu pa lijepo imas pravo da otvoris temu o deminiranju. Ova tema zaista nema veze sa deminiranjem. Nemoj ovo da shvatis isuvise licno, jer ne govorim samo tebi, ali zaista nebi zelio da tema ode pod kljuc zarad glupavi pitanja i chatovanja. Odmori malo!
Sirrius, izvinjavam se za OT, ali ja sam dosao na ovaj forum radi ove teme, prije svega! Obrisi ovaj post, nije problem, ali morao sam da reagiram, jer ljudi izgleda ni ne citju sta drugi pisu u posovima iznad!

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 06 Mar 2008 18:21

kripo ::Mislim da ce jednog dana ova Zeljava nekom stajati glave. Uglavnom 80% bitnih svari je napisao Ron ono s pocetka, kasnije su ostale puzlice dosle na svoje, kao prvo zaslugom Firewirea i Lupusovog prvog odlaska na KT. Detalje oko operativnog rada opisali su Cezar i jos par ljudi koji su bili gore svojevremeno. Ovo sada prerasta u mentalno silovanje, mislim igra izmedju modova i nekolicine. U zadnjih 20 strana toliko se kacilo slika i kojekakvih komentara a ja bar licno nisam ukapirao poentu osim da je neko drustvo bilo gore, malo slikalo i igralo se vlastitom sudbinom. Kakve crne ekspedicije, nemam pojma sta je tu uopste bio cilj, niti sta je to novo ta ekspedicija razotkrila, a da to nismo vec znali ili kazali ovdije... Pa svako od nas moze da ode gore i uzme digitalac i opali par fotosa, to smo vidjeli kada su ovi momci s motorima to i potvrdili! Eto, hajde da prvo objasnimo sta se novo saznalo sa svim ovim "peglanjem" zadnjih 20-tak stranica??? Jel cilj bio utvrdjivanje stanja ove vec sada rusevine, jel cilj bio utvrdjivanje gradjevinskog plana tj. rasporeda prostorija objekta Klek, ili mozda prikupljanje materijala o eventalnom prisusvu toksicnih materija???? Ja iskreno ne mogu da shvatim sta je u pitanju, a odgovor nisam mogao da nadjem, odnosno sve sto sam nasao je hrpa fotografija relativno slabe kvalitete i to je sve. Ljudi, pa svi znamo da tu ima na hiljade komada ambalaze UBS-a, neekspodiranih mina i kojecega, a opet ponajvise smeca i ne vidim sta tu ima novo. Jel u pitaanju traganje za nekim tajnim izlazima ili tajnim skladistima i li sta vec? Jeli ova ekspedicija ovastena obilo kakve institucije bilo BiH ili RH?Nije!
Sta god, ja vam zelim srecu svima, ali ova tema definitivno se razvodnjava kvantitetom neadekvatnih postova tipa jel ona Dakota bila za dogfight ili sta bi bilo kad bi bilo... Mozda cilj i jest razbijanje ove teme kao intelektualnog rada mnogih entuzijazista koji su ulozili sate i sate da bi se prikupile sve te informacije.
Buduci da smo razotkrili gotovo sve u vezi samog objekta Klek, jedino jos nismo razradili kompletnu sliku svih objekata za logisticku podrsku, lokalne puteve i pruge za eventualnu dopremu MTS-a, polozje PVO i radarske pozicije u regionalnom smislu (mislim na sjeverozapadnu Bosnu i Liku i Baniju), sve to ucrtali na mapu, kao i cjevovod kerozina i ostala skladista u Orljanima... To bi sve trebalo lijepo ucrtati na mapi i tu bi se ova prica mogla zavrsiti. Po ovoj tendenciji koju imamo sad ne vidim kuda ova tema zaista vodi!
Lijep pozdrav sa Old Trafforda!

..ma mislim da ga ti sad lupetaš.... pa koja je expedicija ostala tri dana na i u Željavi... I DONIJELA TOLIKO MATERIJALA.... niti jedna ... uostalom svako ko je htio mogao je doći..poziv je bio javan... Lupus i BUNKERMAN su to objavili preko više foruma...pa čak i na myc

samo problem je u tome što nitko ne želi potrošiti ni "pare" ..

a generale posle bitke ne prizanjem..sory

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Mar 2008 18:39

Covjek nas je upozorio i ne samo nas vec i sve koji planiraju da idu gore da se malo paze.Sto se tice toga ima kasarna na orljanima sad da li se moze uci i slikati ne znam kao spremista kerozina u pokoju koja se cuvaju moze se samo iz vana slikat a unutar nedaju
Znate sto mi je cudno sto zeljava nije imala neki protuzracni sistem iznad u onim sumama neku raketnu bazu koja bi djelovala u slucaju napada aviona

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 06 Mar 2008 18:54

pa imala je ja sam u tri dana legendarne istraživačke expedcicije 02.2008. otišao do jednog raketnog položaja...imam i fotke...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 06 Mar 2008 19:46

friško skinuto sa : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

fotke, .... sa RADNO ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE 15.-17.02.2008. ŽELJAVA

ŽELJAVA

photo by BUNKERMAN

ISPRED ULAZA U ZRKOPLOVNU BAZU/VOJARNU ŽELJAVA
15.02.2008 16:12:00 sati

photo by BUNKERMAN

... Željava je sad samo teška povijest, "Krematorij" ( iako je i to preblaga riječ ) ...

+ Žašto bi nekome sad smetalo zadnjih 20 setak stranica tj. od 142 kad je najavljen "susret forumaša" (prvi pravi susret na Željavi, istraživačka expedicija u Željavi/O-505, .....) ..i šta nedostaje sad, ... 12 ljudi sudionika (neki posjetioci, neki forumaši, neki ..., neki istraživači fortifikacija i vojne arhitekture Hrvatske, svijeta) je napravilo/odradilo 12 "kuteva" ..tj. svatko je snimio, pofotkao, ...doprinio, pomogao, ... na različite načine nešto....meterijali su se tek počeli postavljati ..šta tu nevalja..šta tu smeta...

...nastavite ... "deri" po temi..Željava ( sve ono što se tiče Željave, i mina, misnkih polja, opasnosti, ... KREMATORIJA Ž*-505 ).

15.02.2008. 16:18:00 sati
fotka dole "AUSPUH" Željava (snimljena prilikom zadnje RADNE ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE na i u Željavi 2008)

photo by BUNKERMAN

15.02.2008. 16:21:00 sati

photo by BUNKERMAN

top secret ZRAKOPLOVNA BAZA ŽELJAVA (komplex grupa objekata)

top top top top top........secret secret secret secret .....kompleks ZRAKOPLOVNA BAZA ŽELJAVA tajnoga/kodnog naziva OBJEKAT -505 nadalje (O-505)

Tajna anti

ATOMSKA ZRAKOPLOVNA BAZA ŽELJAVA

kodnog/tajnoga naziva O-505

sa pripadajućom kompleks grupom objekata

(PISTE, KONTROLNI TORANJ /KT/, REKETNI POLOŽAJI, PZO POLOŽAJI, KOMANDA ZRAKOPLOVNE BAZE, …)

SPECIJALNO IZVJEŠĆE
NACIONALNE UDRUGE ZA FORTIFIKACIJE – PULA
(NUF-PULA)
sa
INVENTARIZACIJE, ANALIZE, RADNE I ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE 14., 15., 16. i 17. 02. 2008. g.
(Potreba detaljnijeg istraživanje, zaštite, sanacije, revitalizacije i dr. potrebito)

Oduvijek se znalo i pričalo da postoji jedno mjesto/brdo/planina odakle iz nje izlijeću avioni ... baš tu top secret bazu išli smo (NUF-PULA) detaljnije istražiti, analizirati te odraditi detaljnije istraživanje, analizu, inventarizaciju svega onoga što je preostalo....

• temperatura na kojoj se izvodila Istraživačka expedicija silazila je tih dana i na minus -11°C.

Potrošeno je podosta energije, (benzina/nafte do Željave i nazad 800.00 kn samo jedan tim a bilo je 4 tima tj 12 ljudi/sudionika istraživačko, radne expedicije), antifriza, hrane.... tj nofca, ....

Ovaj više nego izuzetan kompleks objekata Željava (KLEK/O-505) tj. istraživanje smatramo više nego uspiješno odrađenim.

..Samo za početnu informaciju upravo u tom podzemnom objektu (Klek/O-505) izmjerena je abnormalno visoka koncetracija PCB-a u uzorku tla.
Pričam/pišem o količinama >100mg/m^3 što je kakvih 100 i više puta veće od nekih uobičajenih vrijednosti.

Stoga mislim da je NUF-PULA istraživanje, analiza, inventarizacija, ...i dr potrebito u ABHO odijelima , maskama, ... bila kao mjera zaštite opravdana, no nemojmo zaboraviti najgoru stvar da je to više nego sumnjivom minsko područje od kojeg nema zaštite .... i tim više smatram da se radi o vrlo vrijednoj istraživačkoj expediciji 12 sudionika.

Ovaj pisani specijalni izvještaj vodim/o (na svakoj od tako velikih radnih istraživačkih expedicija: Guslica, Velebitska Plješevica /Zavižan/, Velopin-Mali Lošinj, Stari Bošnjani, Mali Brioni, Muzil, Monte Kope, Grmov-Cres, Rijeka, Molat, Budava, Kavran, Barbariga, Monte della Madonna .... etc etc) kao NACIONALNA UDRUGA ZA FORTIFIKACIJE-PULA (NUF-PULA).

ps. Nadam se da će vam se dopasti ovaj više nego zanimljiv i excluzivan prilog zaštiti fortifikacijske, vojne arhitekture Hrvatske … sa najskupljeg i najvećeg objekta ikada sagrađenog na našim prostorima u periodu hladnoga rata.

ATOMSKI KOMPLEKS ZRAKOPLOVNA BAZA ŽELJAVA
kodnog/tajnoga naziva O-505

Ne bi me ništa ponukalo da napišem tekst o ovom objektu da i sam nisam boravio u njemu i to tri dana ( 15., 16. i 17.02.2008. iako sam zbog odlaska u ARK mrao krenuti dan ranije tj. 14.02.2008.) na ISTRAŽIVAČKOJ, RADNOJ, … EXPEDICIJI NACIONALNE UDRUGE ZA FORTIFIKACIJE-PULA (NUF-PULA) koja dijeluje na cijelom području RH.
Ne mogu opisati taj kolosalni osećaj boravka/sna unutra, ali i u samoj bazi/kasarni/vojarni. Nevjerojatano je bilo proći kroz taj kolosalnomastodontoelitističoskupi,… kompleks, … ogromne mastodontske tunele objekta tajne šifre/koda O-505 , lavirinti koji su iznutra bili fino izglađeni i izvedeni dok je pod bio "prelakirani" nekom specijalnom plastičnom smijesom tako da imate osjećaj da se nalazite u nekom “nabrijanom” naučno-fantastičnom filmu....zaista neopisivo. To mi je bio prvi put da uđem u taj objekat.
Sada ruiniran, devastiran, zanemaren, zaboravljen i propao može jedino (kao što mnogi kažu) da posluži kao jedno ogromno uzgajalište gljiva (mada bi bilo šteta) ili za potrebe turizma (što jemnogo bolja ideja) jer se objekt nalazi u neposrednoj blizini Plitvičkih jezera .......

Dogovori o radnoj i istraživačkoj expediciji..Istraživanju, analizi, inventarizaciji, zaštiti i d.r potrebito na ili bolje reči u anti ATOMSKU UTROBU ZVIJERI počeli su još 2005/6 ..više godina se to planira izvesti/OTIĆI i konačno je bilo dogovoreno da se ide i tamo boravi direkt na lokaciji 15., 16. i 17.02.2008. g. / pokušali smo pratiti prognozu i “ubosti” vrijeme bez snijega/ tj. nakon višegodišnjeg prebacivanja termina što zbog RRČv Guslice, RRČv Velebitske Plješevice (Zavižan), RRČv Petrove Gore, Starih Bošnjana, Velopina, Malih briona, Tovara, ARK, RRČv…. Sve je napokon prebačeno i fiksirano za 02. mjesec 2008.

Četvrtak 14.02.2008.

I konačno 14.02.2008. četvrtak start 09:00 h krenuli smo u poslijednje pripreme i ukrcaj stvari, opreme, uređaja, … u 22:00:00 proglašen je tzv. NUKLEARNI UDAR ..slijedilo je spavanje, poslijedna noć pred put….naravno prije toga smo otputoval na jedno od najtajnih mjesta (sad već na prostorima ex Yugoslavije), odmorili smo se i naspavali u jednoj od ATOMSKIH RATNIH KOMANDI .. (ARK) Iako smo smatrali ovo puno lakšom expedicjom od penjanja i uspinjanja autom po opakim planinskim cestama prema RRČv (RADIJSKO RELEJNIM ČVORIŠTIMA) 1500, 1650 mnv .. ništa nismo prepuštali slučaju..ponijeli smo SVE, svašta čak i stvari koj nam neće trebati ..ali eto nek se nađu..iz iskustva znali smo da to nije nimalo lak i jednostavn zadatak… pogotovo nas uvijek pilaju nepredvidljivi poslovi, zadaci, ..a takve stvari se uvijek pojavljuju ....no priprema je bila vrhunska..pola (500 kg) tone stvari, opreme uređaja, …moralo je tih 500-kg garantirati da smo sve uzeli… naravno opremili smo se i u ARK tj. UZELI SVE ŠTO SMO SMATRALI NEPOHODNIM ZA JEDNU OVAKU RADNU, ISTRAŽIVAČKU EXPEDICIJU NUF-PULA.

Petak 15. 02.2008. Željava

Dogovor je bio da se nađemo i startamo rano..krenulo se iz ARK 15.02.2008. u 07:15:00 sati ..Eto veselja počelo je..pozdravili smo se, stisli si ruke ..expedicija je bila napokon na broju što se tiče dva BUNKERMANA sad je samo trebalo pokupiti trećeg BUNKERMANA ..BEZ NJEGA NIJE SE MOGLO ZAPOČETI…. Kako smo se odlučili za sporu ali sigurnu vožnju nakrcani sa 400-500 kg opreme, uređaja, stvari, ... hrane, … malo smo kasnili, …što nije ni čudo sa obzirom na težinu koju smo teglili sa sobom, ….samo je nedostajao još jedan detalj doći do BUNKERMANA U O. ..... što nije nimalo lak zadatak .....no bez pokušaja muke i truda nema ni rezultata .. krenuli smo mic po mic i ubrzo za 7 sati vožnje došli u O. … napokon susret, prije toga nazvali smo se mobitelima i uslijedio je živi susret…popili smo čaj, kavu u ENIGMI …Ukrcavamo još stvari, opreme i krećemo..još je kilometra pred nama. Počinje fina spika, ugodan razgovor u živo a ne trkeljene preko kompa. Dobro se snalazimo sa kartama i znakovima na cesti.

Vožnja je nakon 7 sati potrajala još cca dva sata i eto nas pred tablom/znakom LIČKO PETROVO SELO (LPS) … Izlazim protežemo noge, nastavak vožnje i slijedeća tabla/znak je Željava, obilazimo staro i napušteno kino, spomenik posvećen peridu NOB, te fotkamo..fotkamo sve i tablu sumnjivog minskog područja, ..vožnja traje još malo i evo nas pred ogradom, maskirnim zelenilom, par sekundi kasnije evo nas i pred ulaznom kapijom…ispred ulaza (glavne kapije baze) desno su sparkana 3 aviona.

DOLAZAK U KASARNU/VOJARNU ŽELJAVA:

Glavna ulazna kapija nas čeka otvorena..zapravo sve je otvoreno ..odlazimo, vozimo se i ulazimo u ex kasarnu/vojarne odmah obilazimo sve čvrste objekte/zgrade ..brzinsko obilaženje svih objekta samo je zapravo priprema za baziranje..treba odabrati prostorije u kojima će mo se dobro bazirati. ..nakon svega i svačega što smo pogledali ostala su samo još dva moguća upotrijebljiva objekta .. moguća za baziranje..ali definitvno odabiremo i biramo onaj bolji..objekt na samom ulazu, prva zgrada sa lijeve strane (od prijavnice, glavnog ulaza/kapije), ..odmah nam je jasno sve… + to je zadnji nedevastirani čvrsti objekt najbliži ulazu/izlazu/kapiji, Kleku (O-505) ..s obzirm da dan još traje (ima svijetla/nije se smračilo) odmah donosimo hitnu odluku da odemo odmah do točnije u anti ATOMSKO MASTODONTSKOKOLOSALNOMEGA čudo..u UTROBU ATOMSKE ZVIJERI do Kleka (O-505) utkanog/izdubljenog u Ličkoj Plješevici.

…I odmah se spuštamo/odlazimo cestom od baze do pista, podzemnih ulaza....ne ulazimo u podzemlje zadržavamo se na ustima ZVIJERI ..GLEDAMO I DIVIMO SE..odmah proučavamo detalje, čak i “trepavice” tj. dijafragme koje se spuštaju sa svodova do poda ( amortizirajući elemeti fortificirane podzemne gradnje)..brzinski završavamo monitoring ulaza 1,2,.. vraćamo se u komandu baze (vojarnu Željava), …stigli smo u kraj dana ostalo je tek toliko vremena/svijetla da odgledamo zalazak sunca i počnemo sa iskrcavanjem stvari no nama je svejdeno da li ima svjetla ili nema uvijek nosimo lampe (tike/čeonke) na glavama ..baš uvjek u tim objektima drugačije i neide....

ISKRCAVANJE STVARI: sparkiravamo se ispred samog ulaza u zgradu, mjesto za baziranje tzv. BAZNI LOGOR, .. otvaramo 5ta vrata i počinje iskrcavanje, kombi je prekrcat, ..no počinjemo unositi u zgradu stvari, opremu prvo stvari sa vrha kupa, pa …

SUOČAVANJE SA NOVO NASTALOM SITUACIJOM: iz dubine kasarne/vojarne dolazi “neki” auto, odmah vozi prema nama a baš smo u poslu, iskrcavamo stvari, opremu, uređaje, 500 i više kg svega i svačeg za takvu vrstu expedicije, istraživanja, analize, … i boravak od 3 dana sve je to nepohodno … (hrane za 9 dana a vode za još duže dana)

SUSRET SA GRANIČNOM POLICIJOM RH: brzo su došli do nas ..no mi smo još brže spremili/PRIPREMILI osobne, i ostale potrebite doc.

LEGITIMIRANJE: … manja optužba na naš račun da smo mi provalili kasarnu, ne nismo, ..hmmmmm, .. pokazujemo staklo na podu i sve je to zapravo ko zna kad provaljeno, ..ok..ok, ..ali dajte osobne..izvolite..no osim osobnih mi (člnaovi/aktivisti NUF-PULA) imamo i članske kartice NUF-PULA …predajemo i članske … OK TO IMATE A ..

DOZVOLA: A IMATE LI VI DOZVOLU ..NUF-Pula: IMAMO ..ODLAZIM PO DOZVOLU, ..PREDAJEM DOZVOLU, granična policija RH UPISUJE SVE POTREBITE PODATKE SA DOZVOLE ..JOŠ MALO SE ZADRŽAVAO U SRDAČNOM RAZGOVORU, DOGOVARAMO KOLIKO DANA OSTAJEMO I SVE U SVEZI NAŠE INVENTARIZACIJE NA KOMPLEKS GRUPI OBJEKATA (ŽELJAVA KOMPLEKS).

POHVALE GRANIČNOJ POLICIJI RH: DA SVAKA ČAST “DEČKIMA” IZ POLICIJE..NISU GNJAVILI VEĆ FUL LJUBAZNOST + ULJUĐENOST … ODAVNO NISMO SRELI TAKO LJUBAZNE POLICAJCE… U SVAKOM SLUČAJU POHVALA… + i malo više od pohvale jer ni u Švicarskoj ne bi to tako brzo riješili …

PRIPREMA I ČIŠĆENJE BAZNOG LOGORA-BAZIRANJE: ..kako je vrlo srdačno i ful ljubazno završilo to sa graničnom policijom RH..nastavljamo sa iskrcavanjem opreme, alata, uređaja, stvari, …na doljnjem katu objekta za stanovanje (zgradi zapovijedništva) u sobi 4ta desno radimo si BAZNI LOGOR, čistimo si pod, prašinu, paučinu, …… skupljamo potrebiti inventar iz zgrade (polica i klupa najvjerojatnije iz kina) uglavnom slažemo si šatore, ležajeve, stol, rasvijetu, mjerače temperature, …i uljepšavamo sobu/BAZNI LOGOR. (smještaj tzv. “Hiltonski” a temperetaura polarna ..hhahaha nije smiješno…)

VEČERA: ..među stvarima je i kutija sa hranom..vrijeme je za nešto baciti u usta/želudac .. (po Pervanu čvale)

NOĆNI OBILAZAK KASARNE/VOJARNE: detaljno obilazimo zgradu gdje će mo spavati/bazirati se… sve prostorije, cijelu zgradu.

RADOVI DO KASNO U NOĆ: neki BUNKERMENI su išli spavati a neki su malo još počistili i pripremili sobe, hodnik, zidove, … palo je još jedno žešće čiščenje objekta vojne arhitekture, čisščenje metlom, pranje podova vodom i deterđentom, ..slaganje stvari i zaključavanje zgrade (kako bi na miru spavali) ..vani su zavijali vukovi …..

ZZZZZZZZZZZZZZ SPAVANJE: nakon slaganja i čiščenja komplet donjeg planiranog za koristiti prizemlja/prostorija ..krenulo se je i odspavati… ZZZZZZBRZZZZZZZBRZZZZZ

Subota 16.02.2008. Željava

BUĐENJE DORUČAK: Budimo se relativno rano..a ustajemo oko 08:00:00 sati odmah..bacam pogled na dva termometra..vani je minus (-6°C) …a u zgradi gdje smo se bazirali je 4°C u plusu ..to je ok… vrijeme je sunčano ..dan predivan ..danas trebaju doći sve ekipe… doručak i jutarnje obilaženje kasarne/vojarne i ispred ulazne kapije../aviončine/ naravno detaljno obilaženje svih čvrstih objekta u zrakoplovnoj bazi/komandi ..čvrstih objekata ima dosta..od restorana, vojničkog kupatila, do …. trafostanica…vojničkog kluba/kina…sportskih terena, vojničkih prepreka…kotlovnica, smještajnih zgrada, garaža, skladišta, baraka, ……etc etc..

DOLAZAK OSTATKA EKIPA: prva dolazi ekipa iz Bihaća tri Bunkermena, zatim dolazi ekipa iz Bjelovara i druge ekipe … ekipa iz ZG kasni jer je otišla do Karlovca uzeti točne i ful friške podatke (friške karte sa datumom 15.02.2008.) o miniranom području Željave..dolaze sa “preciznim” kartama koje ima na terenu ništa ne znače…. UGLAVNOM NITKO IH osim dva Bunkermena NIJE ČEKAO tj. svi su timovi već otišli do “rupčage” … slijedi srdačan dolazni pozdrav… i odmah odlazak na tj. u “rupčagu” ..brzo pronalazimo ostatak ekipe i svi zajedno počinjemo sa detaljnijim obilaskom, istraživanjem, analizom, …. I INVENTARIZACIJOM SVEGA ONOGA ŠTA JE PREOSTALO…u objektu.

ISTRAŽIVANJE, ANALIZA, INVENTARIZACIJA, OBILAZAK I UŽIVANJE - ULAZAK U TURBOMEGAKOLOSALNUMASTODONTSKUELITISTIČKU UTROBU anti ATOMSKE ZVIJERI 505: sparkali smo aute ispred ulaza 2 (jedini koji je preživio….tj. ulaz 2 je najljepši jer je ostala tzv. Betonska zavjesa sa prorezom/siluetom aviona) ..detaljnije oblačenje i navlačenje opremen na sebe, …svi potrebito uzimao i maske za na lice .. …..stepen/stupanj prašine je ogroman..a prašina se sastoji od ko zna sve kojih shebanih tvari i supstanci ..ulazimo..uživamo..razgledavamo sve moguće i nemoguće..detaljno sve obilazimo, analiziramo na licu mjesta…fotkanje služi i kao podsjetinik za kasnije analize, rasprave, … INVENTARIZACIJA, … SVEGA ŠTO JE PREOSTALO.. SNIMANJE DIGITALNOM KAMEROM, I SKUPA RASVIJETA JE SA NAMA U PAKETU SA VRHUNKSOM KAMEROM, …TRI REFLEKTORE, SVI SURAĐUJU, ..svi smo zajedno…ne odvajamo se …putujemo kroz prostor..s vremena na vrijeme izlazimo na izlaze udahnuti sviježeg i hladnoga plitvičkog/Ličkog zraka, radimo mjerenja nekih visina, širina, … skupljamo razbacane papire/staru povijesnu dokumetaciju….perioda koji više ne postoji…povijesna dokumetacija, ..svi doc/papiri su shebani, vlažni, često slijepljeni, zgaženi, pokriveni gadnom najvjerojatnije opakom, toksičnom prašinom…. Nemoguće je opisati sve detalje ..svako paljenje i gašenje reflektora da bi se snimio dobar kadar..dobre fotke..uglavnom da nije bilo rasvijete fotke bi bilo znatno slabije kvalitete ..svi imaju digitalce, fleševe, no fleševi tu ne pomežu, jedino šta pomaže je profi rasvijeta, … samo jedan od profi reflektora košta 12.000.oo (dvanaest) tisuća kn…
Svi zajedno sudjeluju u rasvijetljavanju… često su sudionici ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE i statisti…. Ugalavnom radimo sve paralelno..od snimanja dokumentarca (ali kratkog) do pretraživanja, istraživanja, …. Analiza, INVENTARIZACIJE, … zapravo svi uživamo….. ekipe /timovi svi su vrlo oprezni…zapravo svih nas je strah od zaostalih minskoexplozivnih sredstava… oprezni smo maksimalno…nemoguće je opisati detaljno 4-5sati boravka unutar RUPČAGE .. opisati svaki detaljčić nije ni potrebno…taj objekta treba svatko doživjeti, vidjeti, obići, …. Nakon višesatnog hodanja dolazimo ispred ulaza 4 (BiH)..ne izlazimo iz utora 4…radimo poslijedne fotke… vraćamo se u Rupčagu ma šta rupčagu, čmrlj, čmrljčinu, žešću Megaturbolavirintkomastodontskoelitističkuarmiranobetonskupodzemnuanti ATOMSKU čmrljčinu, (……..).

ŠLJAKITIS: kod samog tj. prvog ulaska simbolično metlanje 10setak kvadrata..naravno u opremi protiv opake toksično/kancirogene prašine …

KONZERVITIS: naravno da je palo/odrađeno konzerviranje bar jednog detalja… kako je u svoj opremi ponešena i “mišela” specijalna smijesa za konzerviranje odlazim do vinča i sa “pantiganom” počinjem sa podmazivanjem sustava koji je otvarao i zatvarao vrata ..kako je svo željezo spremno za konzerviranje u Željavi… a za to bi trebalo podosta vremena i maziva/mišele ….ipak jedan detalj se odradio..čak se je i dio debele sajle koja je povlačila vrata podmazao..nije to neki žešći posao..prije bi se reklo simbolično malo…. No podmazalo se i sutradan ..kod fotkanja sutradan mazivno ulje se fino upilo u već entropičnu i korozivnu formu željeza …vinča, sajle.

DRUŽENJE, ŠLJAKITIS DO FUL KASNO U NOĆ: nakon uspiješog obilaska podzemnog objekta slijedilo je druženje u slobodno vrijeme.neki su još otišli u šetnju/obilazak po komandi baze…a dio ekipe je otišao u lokalni birc..napuniti baterije na mobitelime, fotićima, reflektorima, naravno pritom smo u bircu/kafani grijali guze jer je bilo jako hladno..uboli smo najhladniji period godine…čak smi i buru donijeli (mada tamo nepuše često bura tj. rijetkost je..bar po kazivanju lokalnog stanovništva) ..upoznajemo lakalno stanovništvo..sprijateljili se sa još jednim potencijalnim Bunkermanom..koji pokazuje znakove i volju da i on to(O-505) obiđe sa nama iako je iz LPS nikada nije bio do baze tj. do rupčage/Kleka/505…. “nagovorli smo ga ili zapalili”..vidjet će mo sutra kad je on najavio svoj dolazak tj. želju da zajedno sa nas 11 to čudo dođe obići, vidjeti, sa nama istražiti, ….….

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ SPAVANJE: negdje oko ponoći sve ekipe završavaju sa noćnim šetnjama i svi se bacamo u bazni logor na odmor, spavanje.. kad su svi ušli zaključavao se iznutra i bezbrižno spavamo..naravno u teškoj haldnoći (te noći se temperatura oko 05:00:00 sati spustila na hebenih minus – 11°C) … ZZZBRZZZBRZZzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZ BRRRRRRZZZZZZZZ BRRRRRZZZZZZZZZZZ.

Nedelja 17.02.2008. Željava

BUĐENJE I DORUČAK: ..planirano buđenje je predviđeno za 08:00:00 sati … svi smo na nogama u 08 h … budni od svega ..od gadne hladnoće koja je dosezala/spuštala se oko 5 sati i minus stupnjeva (-11°C) … 12ti ćlan expedicije dolazi vrlo rano…dobro obučen , lampa, opremljen, sa kamerom..super...

JUTARNJI OBILAZAK KOMANDE ZRAKOPLOVNE BAZE: … obilazak i fotkanje svih zgrada, detalja dijelova, opreme tj svega što je preostalo na zgradama (čvrstim objektima vojne arhitekture) i u zgradama ..takav način fotkanja podrazumijeva fotkanje podova, zidova, plafon i svih zatečenih detalja, opreme, uređaja, pločica, …okoliša, maskirnog zelenila, … devastacija i dr. a potrebito.

SPREMANJE I ŠLJAKITIS: ekipa je već digla uzbunu zovu me na mob dva puta gdje sam…gdje sam kao da sam otišao u Manđuriju, Tunguziju..pa tu sam u/među zgradama, kasarani/vojarni…a gdje bi bio ..vraćam se… no tek nakon što sam privezao žicu na zapadni ulaz, ..pritvorio sam sva vrata za sobom (iako ih je malo ostalo, ..ipak i metalna vrata na kinu sam pritvorio iznutra sa “kračunom”) da ne lupaju od vjetra, propuha, .., da ne ulazi snijeg u kino , kiša, atmosferlije, …lopovi, devstatori, ..), … dolazak u bazni logor i rastavljanje baznog logora, spremanje šatora, podloga i svih stvari (a stvari, opreme, uređaja, … nije malo oko 500 kg) vađenje svih stvari iz dvije prostorije koje smo koristili (prostorija tzv. bazni logor/prostor za spavanje i boravak te zasebna prostorija sa duplim vratima za naše stvari, opremu, uređaje, alat, ..kojeg uvijek ali baš uvijek nosimo na svaku od takvih istraživačkih vrsta/tipova ekspedicija. ..nakon spremnja šatora i svega što ide uz šator, …brzinski iznosimo sve vani do kombija,…nakon što smo iznjeli sve svoje stavri, opremu, .. slijedi novo metlanje poda, pospremanje kino stolica, polica, ..i za kraj pranje poda, svo smeće smo pokupili u crne najlon koje smo donijeli, … smeće koje smo napravili boravkom i smeće koje mo zatekli stavili u crne kese pa kese/smeće spremili u aute i odnjeli u svoje gradove….

ZAKLJUČAVANJE I ZADNJI OBILAZAK: kako smo stvari pospremili pored auta/kombija slijedi otkrivanje/skidanje duple (dvije plastične) cerade i skidanje podloga za motor (motor je pokriven) da se ne smrzne, ..pospremanje i slaganje stvari, opreme, uređaja, alata. .. sa specijalnom baterijskom bušilicom radimo rupe na prvim drveno/staklenim vratima provlačimo lanac, žice, i zaključavamo vrata, na vratima smo ostavili poruke (vidi fotke), a na lijevom krilu vrata tj. staklenim ulaznim vratima zakrpali smo rupu iznutra i izvana, ..sve smo dobro zaključali, lanac montirali na duplo, stisnuli lokot, izvadili ključ i sve pofotkali. ..to je bilo to što se tiče baznog logora tj smještja tj baziranja, …. (ukratko može se reći da je prostor nakon našeg boravka/baziranja ostao čišći i uredniji nego što mo ga zatekli, + ostao je zaključan, + prozori koji su bili razbijeni tj. nije ih bilo ostali su nakon nas zakrpani, zakrpali smo prozorske rupe crnim debelim najlonima….zašto ..pa da ne pada kiša, da ne pila vlaga, atmosferlije, … u prostorije..u svakom slučaju solidan posao)

IZLAZAK IZ KOMANDE ZRAKOPLOVNE BAZE: sjedamo u aute, kombi i krećemo put “RUPČAGE” O-505/KLEK.

ALI KVAR NA AUTU: BUNKERWOMAN ne može upaliti auto, ..sve pokušavamo .. čak i guranje, no neide auto ne želi upaliti ..ostavljamo ga ispred ulazne kapije (iznutra) komande zrakoplovne baze Željava…

KLEK/RUPČAGA (O-505): … odlazimo iz komande (kasarne/vojarne) zrakoplovne baze Željava mjerimo kilometražu na brojačaniku piše 113,300 metra, sparkiravamo se ispred ulaza 2 na brojčaniku je 116,600 metara znači od komande (kasarne/vojarne) zrakoplovne baze Željava do ulaza 2 ima 3 kilometra i 600 metara (3.600 M).

ISTRAŽIVANJE, ANALIZA, INVENTARIZACIJA, PONOVNI OBILAZAK I UŽIVANJE: ULAZAK U TURBOMEGAKOLOSALNUMASTODONTSKUELITISTIČKU UTROBU anti ATOMSKE ZVIJERI 505: sparkali smo opet auto/kombi ispred ulaza 2 (jedini koji je preživio….tj. ulaz 2 je najljepši (nevjerojatan design) jer je ostala tzv. Betonska zavjesa sa prorezom/siluetom aviona) ..detaljnije oblačenje i navlačenje opreme na sebe, …svi potrebito uzimao u rance, na sebe i maske za na lice .. …..stepen/stupanj prašine je ogroman..a prašina se sastoji od ko zna sve kojih shebanih tvari i supstanci ..ulazimo..uživamo..razgledavamo sve moguće i nemoguće..detaljno sve opet obilazimo, analiziramo na licu mjesta…fotkanje služi i kao podsjetinik za kasnije analize, rasprave, … INVENTARIZACIJA, … SVEGA ŠTO JE PREOSTALO.. SNIMANJE DIGITALNOM KAMEROM, I SKUPOM RASVIJETOM KOJA JE SA NAMA U PAKETU SA VRHUNKSOM KAMEROM, …TRI REFLEKTORE, SVI SURAĐUJU, SNIMATELJ, UŽIVA..svi smo zajedno…ne odvajamo se …putujemo kroz prostor..s vremena na vrijeme izlazimo na izlaze udahnuti sviježeg i hladnoga Plitvičkog/Ličkog zraka, radimo mjerenja nekih visina, širina, … skupljamo razbacane papire/staru povijesnu dokumetaciju….perioda koji više ne postoji…povijesna dokumetacija, ..svi doc/papiri su shebani, vlažni, često slijepljeni, zgaženi, pokriveni gadnom najvjerojatnije opakom, toksičnom prašinom…. Nemoguće je opisati sve detalje ..svako paljenje i gašenje reflektora (pilanje sa reflićima) da bi se snimio dobar kadar..dobre fotke..uglavnom da nije bilo rasvijete fotke bi bilo znatno slabije kvalitete ..svi imaju digitalce, fleševe, no fleševi tu ne pomežu, jedino šta pomaže je profi rasvijeta, … samo jedan od profi reflektora košta 12.000.oo (dvanaest) tisuća kn…
Svi zajedno sudjeluju u rasvijetljavanju… često su svi sudionici ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE i istraživači i posjetioci i statisti…. Ugalavnom radimo sve paralelno..od snimanja dokumentarca (ali kratkog) do pretraživanja, istraživanja, …. Analiza, INVENTARIZACIJE, … zapravo svi uživamo….. ekipe /timovi svi su vrlo oprezni…zapravo svih nas je strah od zaostalih minskoexplozivnih sredstava… oprezni smo maksimalno…nemoguće je opisati detaljno taj ponovljeni obilazak par sati boravka unutar “ZEŠĆEMASTODONTSKEELITISTIČKERUPČAGE” .. opisati svaki detaljčić nije ni potrebno…taj objekat, podzemnu gradnju, žešći kompleks (zapravo najžešći) treba svatko doživjeti, vidjeti, obići, dozaknuti, …osjetiti…. Nakon višesatnog hodanja, …. dolazimo ispred ulaza 4 (BiH)..ne izlazimo iz “utora” 4 manja pauza spikica i povratak kroz tunelčine, prloaze, lavirint, .. izalazimo van na zrak …jedna za drugom ekipe odlaze, žure, …ekipe odlaze…a mi poslijedjni (ostaje nas 5) radimo poslijedne fotke za kraj (foto sesshion)… vraćamo se u Rupčagu ma šta rupčagu, čmrlj, čmrljčinu, žešću armiranobetonsku čmrljčinu (najžešću, najjaču, najveću, najskuplju, najkompleksniju, … podzemnu gradnju koju smo obišli, vidjeli, istraživali, analizirali, invetarizirali na Hr prostorima) …

OBILAZAK I ZAKLJUČAVANJE KONTRLORNOG TORNJA (nadalje KT): …dva BUNKERMENA odlaze na KT, …PENJANJE LUPUSOVOM/BUNKERMENSKOM STAZOM, ..NEOPISIVO…HODANJE KROZ MINSKO POLJE BRRRRRR NEOPISIVO, … NEMOJTE POKUŠAVATI PLIZ ..NE ISPLATI SE..MALO POMALO, malo pomalo, malo pomalo, dobro gledajući, pazeći, ..ma neopisvo, … nemojte pokušavati, tj. to i nije za opisati… pred nama se ukazuje u daljini KONTROLNI TORANJ (KT), jedinstven primjerak fortifikacijsk arhitekture, potpuno fortificiran/utvrđeni (ukopani/podzemni elemet, gradnja) KT, …betončina, prava armirana betončina… ofarbana u maskirne boje koje su se dobro zadržale/sačuvale..lagano joj (KTejčini) se približavamo, na svu sreću je zima pa je vegetacija ćelava (nema ni lišća ni pupoljaka, ..ma idealno za fotkanje jer + u tom periodu nema ni zmija ali hebeš zmije kad su tu negdje ispod zemlje mine…. šutljive (tj potuno njeme do trenutka … BUMMMMMM) i “pizdunke” (sory/izvinjavam se na psovanu) dolezimo do dva para stepenica svaki dio metalnih gazišta/stepenšita ima po 11 metalnih stepenica, varenih na licu mjesta i prilagođenih trenu, ..ograda stepeništai i sva konstrukcija je izvedena od cijevi za skele sa zglobovima za skelu….pod tj. drvena podloga poda terase (dio na vrhu stepeništa) je propao, pao, truli, i ENTROPIRA…ulazimo kroz ulazni/ukopani i jedini tunnel/ulaz sa vanjske strane za KT… ulazni tunel skreće na desno gdje se nalaze dupla pancirno hermetička vrata u relativno dobrom stanju (sive boje ..na lijevim vratima iznutra nedostaju dvije ručke za zatvaranje istih), … I lijeve i desna vrata su bez brtve … brtva je nestala … nema je ..iznad vrata su tri protudarna ventila za zrak u vrlo lošem stanju..korozivna i zapečena..odmah počinjemo sa razrađivanjem pancirno-hermetičkih vrata ..pancirno-heremetička vrata su u solidnom stanju, boja na njima je u relativno dobrom stanju, ručke za zatvaranje vrata su još podmazane (imaju masti u sebi) i rade dobro..nakon “našeg” razrađivanja rade još puno bolje… ulazimo tiho i oprezno ..hodamo tenikom “čaplje” (to je kad dižete nogu u zrak jedan metar i više i pokušavate hodati)..toliko je smeća da se može jedva gaziti/hodati po toj hrpi željeza/smeća… detaljno pregledavao zidove, prostorije, razornost explozije, požar, …radimo analizu (prozora, zidova, plafona, poda, smeća, instalcija, lifta, ..) direkt na licu mjesta..odmah zaključujemo poziciju wc …ostao je izdignuti betonski plato/podest ali bez metalnog čučavca, sa komadom cijevi od ispirivača vodokotlića … pregledavamo pločice toaleta, zadnji zid, otvor lifta (kroz koji vrlo jako struju zrak-propuh), nasuprot otvora lifta je prostor filtriranja zraka, ..hodamo i dalje čapljasto ..hrpe materijala uglavnom željeza su cijelu prostoriju KT uneredile (iako je to prebalaga riječjer jer prostor KT liči na “atomski krematorij nakon što je njega DITEKTNO pala neka žešća bomba, …)…. Preko hrpa i hrpa željeza hodamo do prozora KT, …analiziramo sistem kako se je podizala pancirna, čelična ploča na prozoru KT (sustav se sastoji od debele 68 mm čelične pancirne/čelične stijenke koja se dizala preko sajle, koluturnika, … vjerojatno je bio i sustav električnog podizanja ali isto tako i ručni sustav ..od elektomotora i sl. nije ostalo ništa osim metalnih ormara /lijevi i desni/ u kojem je ostao samo sustav sajli i koloturnika) … gledamo kroz prozor, gledamo piste, uživamo u veličanstevnom pogledu koji se pruža iz KT … odrađujemeo fotke, .. pručavamo cijelu pancirnu ploču, tražimo tragove bilo kakvog stakla, ..forenzika, …. etc etc… proučavamo sve preostale dijelove na zidovima, plafonu, ..ravijeta opažamo (neonke tj neonsku rasvijetu koja e još drži, visi sa plafona)… analiziramo cijelu “kršinu” koja je u KT.. gadna smijesa svaga tj ničega…prostor je cijeli derutamn, devsatiran, u njemu se vidi da je explozija napravila svoga “vraga”… u vrlo lošem je stanju, svi metalni dijelovi su kordirali, zidovi i plafon su crni, žbuka zidova je na pojedinim mjestima zbog explozije, vlage, propuha, atmosferlija, entropije djelomično uništena , popadala, ENTROPIRALA…… stanje KT je ispod nula bodova…no bez obzira kod izlaska iz KT detaljno čistimo ispred i iza duplih pancirnih hermetičkih (blast door’s) vrata, vrata još malo razrađujemo moćna vrata, više puta pokušavamo ih zatvoriti i nekao uspijevamo, ..sve dobro zatvaramo, … zaključavamo, …

SPUST sa KT I POZDRAV...DO SLIJEDEĆEG SUSRETA: ..nakon detaljnog izvida, istraživanja, analize, INVETARIZACIJE, pregleda cijelog KT…trebalo se je “još samo spustiti” ...duži period spuštanja i evo nas u vozilu, palimo mašinu i vozimo ..radimo vožnju po pisti, ….odvezli smo se daleko od ulaza u rupčagu, izlazimo iz kombija i radimo osmatranje specijalnim (radioaktivnim) dvogledom, ..osmatranje i proučavanje detalja iznad i okolo KT, iznad i okolo 0-505, ..spoznajemo (preko dvogleda) neke još važne detalje, otkrivamo neke nove detalje, objekte, dijelove, …..zato je dvogled više nego dobro poslužio… završavamo sa poslijednjim fotkama i odlazimo ..napuštamo piste i vozimo se do komande (vojarne) baze Željava ..prolazimo pored glavnog ulaza, “bacamo” još jedan zadnji pogled..DO IDUĆEG SUSRETA … prolazmo pored/ cestom kroz selo Željava, ..nastavljamo za LPS (Ličko Petrovo selo) ….

PROBLEMI OKO AUTA RIJEŠENI: .. na autu su crkli grijači i zato nije htio upaliti na svu sreću jedan od 12 (“žigosanih”) sudionika je lokalac/lokalni stanovnik imao je grijače, promjenio ih je i auto radi ok…

POSLIJEDNI DOGOVORI I POZDRAV DO SLIJEDEĆEG SUSRETA: ..naravno lokalna kafana u LPS “KATARINA”… MJESTO GDJE SMO PUNILI BATERIJE NA MOBITELIMA, FOTIĆIMA, REFLEKTORIMA, ..mjesto gdje smo se grijali, … slijedi kratko sređivanje utisaka, razgovori, paipirologija, ..etc etc.. dva tima se tu rastaju jedni idu desno prema Zg. ..drugi lijevo preme RI. ..POZDRAVI… EKIPE NESTAJU SVAKA U SVOM SMIJERU, ..odrađujemo poslijedne fotke Ličke Pleševice, … ubacjemo u drugu, treću, četvrtu, petu, ..na putu smo….

PUT - POVRATAK: …126KM i 600 metara pisalo je na brojačaniku kilometraže… 17:20:00 sati je napuštamo LPS (LIČKO PETROVO SELO) … u 19:00:00 sati dolazimo do benzinske na 200tom smo kilometru i 200tom metru ..vrijeme je za bengu/naftu..…(resetiram brojčanik km/m na nulu) u 19:15:00 sati dolazimo do O. iskrcavamo stvari od Bunkermana ..srdačan pozdrav, pozdravljamo se… i zadnja dva Bunkermana nastavljaju sa putovanjem, … u 21:22:00 sati dolazimo do ispred table Rijeka .. 113 i 400 metara ( na brojčaniku km/m ) …u 21:34.00 nalazimo se na autobusnoj stanici Rijeka…prolazimo laganini pored nje i u 23:45:00 nalazimo se u Puli kilometer sat pokazuje 226,300 metara-END KRAJ PUTOVANJA, ISTRAŽIVAČKE, RADNE EXPEDICIJE….ANALIZE, INVENTARIZACIJE…. Željave Kleka/O-505 (ogromnog zrakoplovnoh kompleksa vojne i fortifikacijske arhitekture perioda THE COLD WAR/HLADNI RAT).

RASPREMANJE SVEGA ŠTO SE PONIJELO: ..naravno sve stvari, opremu, uređaje treba raskrcati, složiti, sortirati, pospremiti, oprati, etc etc i dr. a potrebito…

DA NE BI BILO ZABUNE: makimalan broj sudionikaje bio broj 12 .. od tih 12 ljudi 1 je bio lokalni stanovnik LPS dok su drugi bili iz Bihaća, Bjelovara, …. Ok da skratim 4 ljudi/aktivista je bilo iz NACIONALNE UDRUGE ZA FORTIFIKACIJE-PULA.

ŠTA SE SVE NAPRAVILO OD POSLA/RADOVA NA I U ŽELJAVI:
Baziranje (postavljanej baznog logora/baze),
Čisčenje zgrade zapovijedništva: (metlom, močo, voda, deterđent kod dolaska)
Poravci na prozorima zgrade zapovijedništva gornji kat (izvedeno sa najlonima i klamericom, ..kvalitetno),
Čiščenje gornjeg kata – metlanje i skuplajnje smeća po podu,
Čisčenje zgrade zapovijedništva: (metlom, močo, voda, deterđent kod odlaska..zgradu smo za sobom ostavili u čiščem, boljem stanju kondicije, čistoće nego što smo je zatekli)
Zaključavanje dvojih ulaznih vrata na zgradi zapovijedništva,
Odnošenje smeća (iz zgrade zapovijedništa našeg i pronađenog smeća) u aute pa u vlastite gradove…

Zatvaranje NATO-vom ( ona gadna sa žiletima, ako se konj ili pas ili bilo ko nabije na tužicu aj Bog..ona stara žica bodljikava je puno humanija i manje opaka ) žicom cca sjevernog ulaza,
Zatvaranje ulaza na cca istočnom ulazu (glavni)

Zatvaranje vrata na kinu,
Spremanje jednog para stolica iz zgrade kina/vojničkog kluba u zgradu zapovijedništva(o.a. ostala su još samo dva para kino stolica koja su spremljena u zgradi zapovijedništava tj. na prizemlju gdje smo boravili/bazirali se)

Konzerviranje jednog vinča (sustav za zatvaranje pancirno hermetičke stijene unutar objakta Klek/O-505) i manjeg dijela sajle istog sustava (zapravo dijela sajle koji je ostao namotan na kolut vinča).

Čiščenje 10setak kvadrata poda (simbolično) na ulazu u rupčagu ulaza 2.og (tj. jedini sa betonskom zavijesom-siluetom aviona)

Razrađivanje i zatvaranje vrata na kontrolnom tornju KT (O-505) + detaljnija analiza, istraživanje, fotografiranje unutar čvrstog armirano betonskog objekta KT (O-505) tj svih zatečenih elemenata, opreme, uređaja, INSTALACIJA, … INVENTARIZACIJA OSTATAKA OPREME, UREĐAJA, NAMJEŠTAJA, INSTALACIJA, PANCIRNE PLOČE PROZORA KT I SUSTAVA ZA NJEZINO ZATVARANJE/OTVARANJE ..podizanje/spušatanje
ISTRAŽIVANJE I ANALIZA SUSTAVA VENTILACIJE KT, LIFTA, ..svega što se zateklo i preostalo
FORENZIKA KT… etc etc.

Detaljnija analiza, istraživanje, fotografiranje vojarne tj. svih čvrstih objekta izvana,

Detaljnija analiza, istraživanje, fotografiranje unutar čvrstih objeta vojarne tj svih zatečenih elemenata, opreme, uređaja, pločica, … INVENTARIZACIJA OSTATAKA OPREME, UREĐAJA, NAMJEŠTAJA, etc etc.,

Detaljnija analiza, istraživanje, fotografiranje unutar čvrstog armirano betonskog objekta KLEK (O-505) tj svih zatečenih elemenata, opreme, uređaja, pločica, … INVENTARIZACIJA OSTATAKA OPREME, UREĐAJA, NAMJEŠTAJA, etc etc.
Neka manja mjerenja visina širina, stanja poda, uništenosti poda tj. specijalne podne plastike, …

SNIMANJE DOKUMETRANOG FILMA/MATERIJALA…

KRDO.. (tj PREVIŠE posla/radova se i ovoga puta izvelo, napravilo, odradilo, ….)

DOPUNA:

PRIJEDLOZI IDEJE I RIJEŠENJA:

Vojarnu (ex komadu zrakoplovne baze Željava) trabalo bi sačuvati od daljnjih devastacija, krađa, zanemarenosti, zaborava… a prvu zgradu se lijeve strane zgradu zapovijedništva-čvrsti objekt za stanovanje, trebalo bi posebno sačuvati i svakodnevno kontrolirati od provala i, krađa i devastacija jer je objekt (jedini od svih zgrada preostao čitav i nakon ISTRAŽIVAČKO RADNE EXPEDICIJE 14.-17.02.2008. I ZAKLJUČAN) u relativno dobrom stanju očuvanosti tj. sva vrata, podovi, prozori, zidovi, krov, … su u dobrom stanju kondicije…objekt je bez struje i vode ..sa početnim naznakama devastacije i skidanja električnih kablova izvana.

Podzemni objekt Klek (O-505) sa pistama…trebalo bi sačuvati također od daljnjih devastacija, krađa, zanemarenosti, zaborava… na svaki ulaz u “Rupu” tj. ulaz 1, ulaz 2, ulaz 3, ulaz 4 trebalo bi postaviti armaturnu mrežu debljeg profila, ali tako da postoji mogućnost da se vrata mogu otvarati za ulazak kamiona/traktora sa prikolicom i manji ulaz/vrata za ulazak za razgledavanje, …(kad pišem za ulazak kamiona/traktora sa prikolicom time mislim na čiščenje objekta od šute, nepotrebnih naslaga, prašine, betona, ….ostatakaod pokradenih kablova-izolacije, ..općenito o dsvega što je neadekvatno, nepotrebno tj. smeće…) ..debela armaturna mreža sa šarnirima se lako i brzo postavlja, a i dalje bi ostala prozračnost tj ventiliranost podzemnog objekta, … šutu tj više 10setaka kubik aispred svakog od 1,23 ulaza trabalo bi maknuti te taj material posuti na neku bijelu cestu, … …materijal/šuta ispred ulaza 1,2,3 izgleda potpuno devastirajuće i van svake estetike, … te bi to trebalo ukloniti odmah nakon eventualnog postavljanja armaturne rešetke koja bi bila zaključana sa lokotima i tako lako kontrolirana i pregledavana…..

KT (KONTROLNI TORANJ) ukopan u živoj stijeni trebalo bi očistiti od svog neadekvatnog smeća, uglavnom željeza i različitih metalnih konstrukcija … vrata KT ofarbati dvokomponetnim bojama (TEMELJNIMI ZAVRŠNIM) zatim konzervirati cijela vrata te ih “žešće/jače i kavalitetno” zaključati, na prozor Kt postaviti metalnu rešetku, a sve detalje dijelove, … koji su orginalni pogotovo pancirna ploča na prozoru, konzrevirati (ukoliko se to ne napravi pancirna ploča će zapeči i nikada više neće moći biti rekonstruirana, tj podignuta) … ukoliko dođe do čiščenja otvora vertikalne tube lifta …na podu treba ostaviti jaku ali prozračnu rešetku kako bi prirodna ventilacija/zrak mogao slobodno prolaziti …

PISTE: piste nemaju neki teži oblik oštečenosti …

s ljubaznošću B U N K E R M A N

više i detaljnije o vojnoj i fortifikacijskoj arhitekturi, ŽELJAVI (nadalje Ž)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2008 21:16

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
slike © by Djadjo

Slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

Citat:(...) Ž-505 (...)

Što je Ž-505?

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Mar 2008 21:48

LupusREBEL ::

Dakle pazite se !!!

Противпешадиска распрскавајућа мина-2А ПМР-2А
Активира се потезањем жице силом од 3кг и више. Убитачно дејство је у кругу пречника 25 метара, а опасно дејство парчади и до 100 метара.Тежина комплетне мине је 1,7кг.

ПМР-2А састоји се од:
1.тело мине са носачем упаљача
2.експлозивно пуњење (тротилски метак од 100 г)
3.упаљачи УПМР-2А,УПМР-2АС
4.дрвени кочић
5.калем са потезном жицом

Постављање ПМР-2А
-побије се дрвени кочић у земљу до одређене висине
-постави се тело мине са ЕП на кочић и учврсти комадом дрвета
-са иницијалног дела се скине заштитна капа и чеп,а са тела упаљача заштитни чеп
-споји се иницијални део са телом упаљача
-упаљач се навије на мину
-одмота се потезна жица с калема,једним крајем се веже за помоћни предмет,а другим крајем (гарабинером) за ушицу осигурача
Одвије се утврђивач осигурача и уклони са тела упаљача,при том обавезно придржавати осигурач и упаљач руком.
Упаљач УПМР-2АС се поставља на следећи начин:
-одвије се утврђивач сигналног метка
-скине се метална плочица
-постави се метак на носач
-утврђивач се натакне на сигнални метак и навије на утврђивач
-навије се на мину
-све остале радње су исте као код постављања УПМР-2А

Уклањање ПМР-2А
-утврди се положај мине и правац протезања потезне жице
-пажљиво се приђе мини,прстима се обухвати упаљач са осигурачем,и откачи гарабинер потезне жице,од осигурача
-постави се упаљач од тела мине
-одвије се иницијални део
Уколико је на упаљач постављен сигнални метак,одвије се утврђивач,скине са сигналног метка,одвоји се сигнални метак од упаљача,на његово место се постави кружна плочица и учврсти утврђивачем.

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Mar 2008 21:54

protivpjesadiska rasprskavajuca mina
aktivira se potezanjem zice silom od 3 kg
Opasne su mine kakve god da su a zeljava ih ima

Korisnik: vikikobra
Poslao: 07 Mar 2008 00:19

Epa Samire evo ovako postavicu sliku na koje je obelezano sve koje i gde je bilo. Kao prvo pod broj 1 je bila moja kancelarija sa foto laboratoriju i kancelarija gdeje bio i kapetan i zastavnik gde su se ucitavali filmovi sa avijona, pod broj 2 je bio vojnik koi je bio zaduzen za mislim da je bio za ukljucivanje generatora, pod broj 3 je bila velika uciona, pod broj 4 je bila kancelarija pilota, pod broj 5 je bilo wc sa kupatilom, pod broj 6 je bila prostorija sa kafe kuvarice, pod broj 7 je bio trenazer za simulacije aviona, pod broj 8 je bila druga zgrada gde su bili dezurni piloti, kafedjije spavaone i to se zvalo (dezurna para). Pod br. 6 i 7 su bile stepenice pa onda levo kafe desno trenazer za simulacije, a odozgo sa leve i desne strane nemogu da se setim sta je bilo ali mislim da cu se setiti.
A prijatelju Djadjo ako opet udjes u te prostorije ili ako neko drugi udje molim vas poslikajte svaki detalj stvarno hocu da vidim kakoje. Vidim da nema opasnosti od mina pa slobodno udjite.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 07 Mar 2008 00:27

..Kako je pa vidi se izvana ..znači raspašoj..totalka..total devastejšen...kako je ??? pa kako bi trebalo nešto izgledati bez prozora vrata, ..sve je shebano...i to totalno... stoje još samo zidovi ...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Mar 2008 10:06

vikikobra ::

ukratko, ovu sam poruku dobio od jednog cijenog kolege koji se bavi s istom tematikom o zračnom kompleksu Željava:
Citat:Kratko, pratim vasu elaboraciju zadnje posjete, nevjerovatno kako se ponavlja nedavna povijest, srecom bez oruzanih sukoba, no kad ljudi vec pitaju, za onu zidanu zgradu, tj, objekt malo izdignut, to je meteo sluzba aerodroma bila, kad gledas prema ulazu, iz daljine naravno, jer se ne zna da li su posijane nagazne ili potezne mine, sa lijeve strane onaj prozor, tamo je bila soba za elaboraciju meteo podataka, a iza nje, uredjani za primanje podataka i vojnik meteo tehnicar koji ih je ucrtavao svakih pola sata na meteo kartu, smjena je po vojniku i starjesini trajala round the clock, tj. 24 sata. Toliko o tome, da i to ne preraste u mistificiranje.

Korisnik: samir82
Poslao: 07 Mar 2008 13:12

Da znaci to je taj objekat za to sluzi vidite koliko jos ima oko zeljave objekata a da ne znamo za sto su

Dopuna: 07 Mar 2008 10:12

zeljava je svjedok nekog vremena koje je proslo nekog finog vremena. Znate sta bi ja uradio ja bi zatvorio ulaze i kt zemljom poravnio usijao cvijece i napravio spomenik i napisao ove rijeci >ovdje je zeljava ponos i dika nekog prohujalog vremena kojeg vise nikad nece biti>

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 07 Mar 2008 14:54

«Gradovi, općine, sela, ... sa zidinama, utvrdama, baterijama, otpornim točkama, tunelima, bunkerima, potkopima, kavernama, rovovima i drugom fortifikacijskom, vojnom arhitekturom su jedinstveno nasljeđe duge povijesti, zato trrebaju biti zaštićeni, održavani i čuvani od zanemarivanja, štete, i uništenja, kako bi ostali nenadomjestivi svjedoci povijesti»!

BUNKERMAN

15. 02. 2008. 16:02:00 h LPS

photo by BUNKERMAN

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Mar 2008 15:14

ŽELJAVA LPS 3'08
ISTINA I STVARNOST
slike © by Djadjo

Slike sa posjete Željave od 15.-16. veljače 2008. godine u organizaciji ovog i popratnih foruma koji se bave tematikom zračnog kompleksa Žljava

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 07 Mar 2008 17:57

detalj sa vrata zgrade zapovijedništva

16.02.2008 09:02.00 h - Ž.
ISTRAŽIVAČKA EXPE. 2008

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Mar 2008 19:14

Malo ću stati s objevljivanjem slika jer vidim da nitko ne traži komentare istih kao što sam objavljivao slike kad smo išli na KT zrakoplovnog kompleksa Željava...

...svi ste vidjeli da sam markirao put gdje sam prošao, s čepovima, no sam se uvjerio da su se razni markeri odjepili ali srećom po mene jer sam put polazio polako da sam zapamtio put do KT-a...

...no kad smo vidjeli da je neko odnio svijetlo s KT i antenskog stupa zaključak je jednostavan, prema gore neko ima auto put, da li su to krijumčari, šverceri, kradljivci Željavskog blaga (čitaj bakra) ili neki radoznali mještanin kojeg je mučilo što to svijetli u mraku samo se možemo pitat.

Možda i samoj miliciji bilo neugodno što svijetli u mraku pa su je uklonili.

No poslje ovih bit će vam jasno zašto nisam upisivao i opisivao put na KT iako mnogi radoznali su ga htjeli znati, vidite da su mnogi papirići, smjerovi kretanja i čepovi otpali:

Tako da se apsulutno nemožemo pouzdati u markere jer su se pokazali neupotrebljivi, nažalost...

Korisnik: samir82
Poslao: 07 Mar 2008 19:39

Neko je ukro lupusovu lampu ko ? zasto ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Mar 2008 13:51

(...) ::
KUHALO IZ KT (nekim čudom preživjelo i exploziju i sve) ...
u svakom slučaju ARTEFAKT'S ..

Bilo bi čudo da stvar koja je predviđena za visoke temperature i kuhanje nije preživjelo vatru i palež, više mi je čudo što su ona dva džogera i plastična korpa (uredska) ostala cijela i nespaljena...

A u KT nije bilo nikakve eksplozije, samo vatra iz okna lifta...

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Mar 2008 17:01

Kt je samo stradao od detonacije a i nije imao pancirnastakla kako se citavo vrijem tvrdilo ovdje na mc forumu imao je obicno zatamnjeno staklo

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Mar 2008 17:08

Dobro, stradao je od denotacije...

Gdje je rupa i/ili oštećenja od detonacije u KT-eu?

Ja nisam nigdje vidio, neračunajući u onaj hodnik u Kleku koji vodi do lifta, ali to je u Kleku ne u KT-eu, sad se može napisat da je stradao od te detonacije ali ne da je detonacija bila u samom KT-eu.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 08 Mar 2008 18:28

..fora je "explozivna instalacija" ("djelo explozivnih expresionista") u otvoru lifta....koja je "katapultirana" explozijom zalejpila se u KT... naravno da nije bila explozija u KT...(Ostale su kučišta - neonki na plafonu) ..ali je gorilio i dimilo se danima u KT ... zidovi u KT su gadno crni ...ukratko u KT totalka sve shebeno u KT...

fotke, .... sa:

RADNO ISTRAŽIVAČKE EXPEDICIJE 15.-17.02.2008. ŽELJAVA

15.02.2008. 15:54:00 h
..kad dođe te do tu ( do natpisa/table LPS ) tu ste tj. došli ste ..

photo by BUNKERMAN

..natpis ŽELJAVA sa pozadinskom instalacijom na fasadi zgrade ( od metaka/zrna ) ..
15.02.2008. 15:56:00 h

photo by BUNKERMAN

natpis/tabla/znak ŽELJAVA ..
15.02.2008. 15:57:00 h

photo by BUNKERMAN

..nastavlja se...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Mar 2008 19:23

Citat:..fora je "explozivna instalacija" ("djelo explozivnih expresionista") u otvoru lifta....

Pišeš nerazumljivo, nikakva explozivna instalacija ili djelo explozivnih expeonista, explozivna instalacija je bilo koja instalacija zbog koje može doć do eksplozije, znači potrebna su ti najmanje tri elementa za eksplozivnu instalaciju, materija koja zbog naglog sagorjevanja ili burnog reagiranja može doć do eksplozije, zrak koji sudjeluje u istom i detonator tj incijalni dio koji će sve to pokrenuti te tad dolazi do eksplozije, što ništa od tog nije bilo na Kontrolnom tornju, a ovo drugo nemam pojma što si mislio pod to dali je expresionista čovjek ili materija ili pojava, u svakom slučaju neznam što si s tim htio napisat pa nemogu ni komentirati.
Slčno je i s vatrom koja mora imati tri faktora da bi gorjela no naglim širenjem nake materije isto može do ekplozije ali isto postoji tri faktora s tim da inicijalna komponetna je mehanička sila...
Naime eksplozivna instalacija je bilo koje ubojito sredstvo jer posjeduje te osobine (bomba, granata, itd)...

Ovo već objašnjavam drugi put pa ću skratit.
Vrela smjesa plina koja je koja je potiskom eksploziva koji je detonirala u podnožju lifta nagurala je lift sa pratećom opremom u vrh okna lifta te da ekspanzija plina je uništala KT te vreli plinovi su ga zaplili i nagurali samo inrastrukturu KT (ventilacijske cijevi, pregradni zidovi i sve ostalo) na prozorsko okno i zid a prostor ispred i okolo lifta ostalo je čisto iz tog razloga...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 08 Mar 2008 20:21

...neki iskusni inžinerci ..postavili su tako dobro exploziv da je lift uslijed explozije, udarnog vala explozije .... cijeli lift se dignuo i odletio ( od sile explozije, udarnog pritiska explozije ) do KT, zalijepio se u plafon do neprepoznatljivosti... (neznam kako bi nazvao tu hebenu instalaciju... nabijena, gusta, .... korozivna , zavarena, staljena, ..sprešana... u svakom slučaju ta instalacija na vrhu lifta i u KT uzrokovana je snažnom explozijom /žeščom explozijom...pa zato "explozivna"; ..instalacija.... jer fakat sad bi fino legla u nekom suvremenom muzeju ... ili u nekom otpadu...(kako to obično biva sa fortifikacijskom, vojnom arhitekturom)

Mislim da ta "explozivna instalejšen" tamo "utkana" u KT bude ostala ko zna koliko...vjerojatno nas bude i nadživijela..... .čisto sumnjam da to bude netko ikad išao čistiti ...

Lupus je dobro opisao učinak explozije, udarnog vala koji je pomeo sve ispred vrata lifta KT, ..veći dio materijal je nabijen na prozor KT, ..ipak i jedan dio materijale, ..opreme, ..KT nabijen je na stražnji zid KT ..uglavnom sve to skupa izgleda jako loše ..

..iako bi se KT najlakše od svega sanirao, rekonstruirao, ...obnovio, ... naravno KT bez lifta bi bila slaba spika preslaba..to ne bi bilo to.... taj KT je ponajviše fora zbog lifta koji ga povezuje sa rupčagom .... 0-505 /KLEKO-om/ ... ipak osim lifta to je genijalno riješenje FORTIFICIRANOG/UTVRĐENOG KT ..tj. da se ide van načelne šeme (izvedbe kontrolnog tornja koji je na svim aerodromima već viđen, ..) je vrlo orginalno kao ideja..tj. i kao izvedba KT utkanog i ukopanog/podzemna gradnja u Planinu Ličke Plješevice..pa nemože se napraviti bolje ... to je to...genijalno riješenje vojnih inžinjera, graditelja... pa stoga smatram izvedbu KT vrlo orginalnim riješenjem ... više nego fino je to (zamišljeno) projektirano, izvedeno, ...

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Mar 2008 23:29

Miniranje zeljave je pocelo 1980 godine informacija je provjerena iz meni bliski izvora.Minirali su je inzinjeri mislim govorili gdje i kako da se kopa da se onesposobi

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 08 Mar 2008 23:51

samir82 ::Miniranje zeljave je pocelo 1980 godine informacija je provjerena iz meni bliski izvora.Minirali su je inzinjeri mislim govorili gdje i kako da se kopa da se onesposobi

... 80desetih pa dosta rano se onda sve to počeleo pripremati ..kao da se je već znalo i pripremalo za ratnu politiku koja će uslijediti .....

.....već 1980 Ž. se je pripremalo za uništenje ..zanimljivo ...

...koja šteta da su je minirali..baš šteta...neprocijeniva šteta ... btw ništa manja šteta (devastacija, krađa svega, od bakra do....željeza) nije naknadna devastacija i krađa cijelog kompleksa Ž. "ekipa" je sve maznula ostao je samo "skelet" ... od Ž.

"ekipa" = npr. nepoznati počinitelji

(Ž. = ŽELJAVA)

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 09 Mar 2008 12:41

Neznam nemogu se sloziti s tom izjavom da je na Željavi nešto učinjeno ranijih godina da bi se minirala tj onesposobila...

pa tko je u Jugi razmisljao da bi neprijateljske snage dosle do srca zemlje...
pa onda minirat objekt da ga nemogu koristit...mislim ako bi netko i dosao
po tom scenariju do željave....to bi bio vec debel kraj juge i zitelja cijele ex zemlje...minirat ili ne tak svjedno....pushing kako kod sagledamo.....

No vratimo se na temu miniranja objekta...
Moji sljedeci zaključci iz vidjenog stanja tamo:

U cijelom objektu Nigdje ama bas nigdje nisam vidio mjesta predvidjena za postavljanje exp punjenja....a pogledavsi "rane" od exploziva...minirana su što bitnija mjesta,znaci Prvenstveno sklopovi ventilacije..sto lijepo vidimo na centru zvijezde....Sama vrata na svim ulazima,sto su minirana..mozda se ocekivalo da se zarusi svod..ali opet
ljudi koji su to postavljali su bili vjerovatno svjesni da nema ju dosta exp.
jer jednostavna je minerska racunica,odnosno razradjena formulama odavno...zato su tu odigrali spremnici kerozina jedan dio uloge kao pojacanje same explozije.....opet da kazem nedovoljno je i to bilo

Na pistama takodjer nema tragova minskih bunara...gdje se miniranjem piste postigne rastresitos tla pa kasnije jel ju netko reparira ili ne desava se konstantno slijeganje tla....

na pistama su iskoristene sahte s lijeve i desne strane..koje su sluzile dal za razvod struje dal za komunikaciju..koliko je stalo exa unutra,toliko se stavilo....i steta koja je ucinjena...to je to....

treca stvar je Logistika dopreme exploziva....odnosno dovoljne kolicine da se taj objekt kvalitetno minira...na jedinicu i dvojku ostavljene bl755 i praga municija...znaci sve se navlacilo..
a i sama stvar sto je tada vrijeme bilo već debelo bilo u ratnom debaklu...
ukazuje na probleme transporta i dopreme extra materijala....

eto mozda i cetvrta stvar je vrijeme koje se imalo na raspolaganju počevši..od odluke da se počne sa seljenjem aerodroma do finalnog postavljanja exa i samog cina miniranja...to je po mojoj procjeni bilo
pre kratko da bi se sad dovela ekipa koja bi busila rupe u galerijama,postavljala punjenja i kvalitetno srusila objekt......

Lokalno stanovnistvo mi je potvrdilo prelet aviona 5 dana prije miniranja objekta....sta je 5 dana za iks stvari napravit i raselit od tamo a jos i minirat sve to....

Zakljucak: Tamo se radilo s čim se rapolagalo na licu mjesta...i unutar vremenskog resursa koji je bio ogranicen,grupa koja je to odradila napravila je to unutar tih par parametara s kojima su mogli baratat....

eto ovo je moje osobno videnje te stvari oko miniranja...
svaki demant dobro dosao....ako nepotjece iz priča rekla-kazala

Djadjo

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Mar 2008 13:10

1980 pocelo se kopati za miniranje i onesposobljavanje zeljave ev ima ovdje ljudi koji znaju bolje neg ja.Ja sam od istog takvog to cuo covjek je radio gore dugi niz godina i potvrdio mi je to

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 09 Mar 2008 17:19

..nažalost sad nam je svima skupa đabe/bespotrebno raspravljati ..ko je gdje koju rupicu bušio, kada i kad je i koliko toga zapiknuo od exploziva, ...đabe i moji pokušaji na raspravu kako je zapravo pravo uništenje kompleksa odrađeno... krađom, devstacijom, ...nepoznatih počinitelje, ... sve je to sad đabe...vjerojatno će se nakon posjeta-radne istra. expe. od 15.-17.02.2008. "stvari" još i pogoršati, sa devstacijama, krađame se bude nastavilo..ono što smo zaključali vjerojatno je sad već i provaljeno, a zgrada komande/zapovijeništava vjerojatno je već "načeta"..znam točno raspored devatacija karđe, ..prvo ide bakar, vrata, ele. utičnice, prekidači, tj sve što se može pokrasti, od lavandina do bojlera, ..željeza ..čak če i ograd ena stepeništu biti prepiljene i odnešene....ekipa sve odnosi..ljudima treba sve...bit ć mi tužno gledati i fotkati slijdeći put kad dođem ..u tu istu bazu, ..zgrada u kojoj sam proveo/živio/bazirao 3 dana ( sa vrhunskom i međunarodnom ekipom ) bit će goli /k/ćumez ili nešto još gore ... baš šteta, ... a fakat smo se trudili... sva ta tri dana trudili smo se iz petnih žile ..ful smo se trudili..neda se to niti na jednom forumu, blogu, blogčini opisati, ..čak ni sve fotke nemogu to detaljno objasniti, .....potrošeno je enrgije do zadnjeg atoma, ....

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Mar 2008 21:44

Najbolje je ko oce da vidi stvarno zeljavu sad da ode i da proseta po hodnicima i sve ce mu bit jasno

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Mar 2008 22:28

Gospodo, ako ste pratili ovaj forum od pocetka, kao i druge forume o vojnim aerodromima sirom ex.RS, mogli ste uociti da su i na njima uradjenje sahte sa cevima za polaganje eksplozivnih sredstava. Dakle Zeljava nije bila izuzetak. Da sad ne bi raspredali o tome i da ne bi ponovo otkrivali toplu vodu, da ne bi nagadjali sta se motalo u glavama tadasnjih vojnih stratega i da ne bi ovu jako interesantnu tematiku pretvarali u monotonu raspravu i reklamu za par clanova, bilo bi dobro da date na uvid ostalim ucesnicima foruma filmove koje je skupila ekipa, kako god je vi zvali, koja je u februaru obisla to podrucje.
Hvala!

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Mar 2008 22:36

Bilo je priča o spremljenim šahtovima i cevima za miniranje aerodroma "za nedaj bože" još odavno. Pričali smo o tome i raspredali a ja sam nešto slično pominjao ovde-

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kripo
Poslao: 09 Mar 2008 22:41

Sudbina Zeljve je takodjer zapecacena i s odredbom iz Daytona da ni jedna strana ne smije da gradi bilo kakve vojne objekte ili koncenrira bilo kakav oblik vojne sile 20 km od granice razgranicenja. Ovo se odnosi naravno kako na nekadasnje vojske unutar BiH tako i na Srbiju i Hrvatsku! Dakle, ima jos podosta vojnih objekata kroz koje vije promaja zbog ove odredbe ali ti objekti mogu biti i dalje u vlasnistvu vojske ali zapecaceni na odredjen perid... dok se na obostranu suglasnost ne postigne drugciji dogovor! Oko Sarajeva ima podosta ovakvih objekata, ponajvise skladista koja su prazna... Unutar BiH ove stvari bi se uskoro mogle promijeniti buduci da su nekada suprotstavljene vojske sada sjedinjene pod jedan kisobran OS BiH, pa ce se to nadalje tretirati kao jedna strana, sto znaci da ce ova odredba da vazi samo u smislu rassporedjivanja OS u pogranicnim zonama prema drzavnoj granici sa RH i RS, dok odredba o unutrasnjem razgranicenju vise nece postojati... bez obzira na stanje Zeljave danas, malo je vjerovatno da bi i jedna od dvije zemlje bila zainteresirana da ulaze toliki kapital u neki zajednicki projekat takvog tipa buduci da jos nemaju ni postenu avijaciju... ovo su neka moja zapazanja na osnovu info koji imam do sada, ali ako neko zna nesto vise... Moriarty ti si upucen u ove tokove, jel znas dokle se doslo u procesu formiranja OS BiH, i kakav tretman ce imati ove obaze u blizini sada drzavnih granica u bliskoj buducnosti?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Mar 2008 09:45

Za Željavu zadnji info je bio da će biti prihvatni centar koji se treba iseliti s autoputa u vojarnu Željava, no po običaju kao i bivšoj vojarni DOGS-a u Stubičkoj Toplici, mještani su se bunili i to nije uspjelo, ali ovo bi bilo idealno, vojarna Željava je stvarno mali kvart koji bi se dao urediti za život nekoliko stotina ljudi do možda i tisuće, a sve ima tamo, od kino dvorane do pošte, sportske dvorane, restorana i sl. a granica je blizu i potpisan je sporazum o isporučivanju prebjega i ilegalnih imigranata u tu zemlju a zaživio bi život i u Ličkom Petrovom Selu, jer bi došli i pravosudni policajci (koji baš nebi bio mali broj) koji bi te azilante "čuvali", no nastavili se s ovaka politika sumnjam da će vojarna uskoro zaživjet ikako...

Osobno bih napravio jedan stan u zgradi i živio, nevidim problem, struja i voda dala bi se u nekoliko sati urediti... Surprised

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 10 Mar 2008 09:49

...Sudbina Želajve je zapečačena što se tiče vojske ..tamo ne bude više nikada vojske..tj taj objekat je napušten od zadnje (HV) vojske (koja ga je čuvala do kraja 2007. ) i gotovo..rasprava o tome je besmislena... vojsku možemo zaboraviti na i u Ž. ... tamo nema vojske već 1 godinu ... objekti su kroz taj napušteni period dodatno devastirani i pokradeni da su šanse da se vrati vojska nikakve...svi objekti ( nadzemni, podzemni ) su bez struje, ...

..devastacija i krađa po kompleks grupi objekata Ž. se nastavalja ...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Mar 2008 10:01

¸Do 16. 10 kad sam ja predzadnji put bio tamo bilo je i struje to je isključeno baš iz razloga da lopove nebi struja ubila, postoji zakon koji to defenira, da se objekt se mora zaštiti tako da ne prijeti nikom, pošto je objekat sporan, možda čak i vlasnički, jer gdje je građen je nacionalizirana zemlja, ni HEP i MORH neželi preuzet odgovornost za stradanje osobe/osoba koji će proć pokraj ili kroz objekat, a najednostavnije logično rešenje je iskopčat struju, da nebi došlo i do krađe električne energije.

Ni u jednom trenutku nisam napisao da će se vojska useliti u taj objekat, što nije ni isključeneo, no po pisanju Kripo ako je po tom sporazumu dogovoreno da vojske na granici neće biti onda u stvarnosti Željavu neće zaposjest nikakve oružane snage već bi se objekat trebao pretvotiti u civilne svrhe, a naveo sam svoj info a ne konstataciju.

A taj info je s ove stranice: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

INDEXVijesti ::
VOJNI aerodrom Željava kod Bihaća više neće biti vojni objekt jer nije zanimljiv u vojne svrhe, izvijestili su načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Josip Lucić i načelnik Zajedničkog stožera Oružanih snaga BiH general-pukovnik Sifet Hodžić, javlja sarajevsko Oslobođenje.

Ova je odluka donesena nakon što su Lucić i Hodžić u subotu zajedno obišli aerodrom koji je izgrađen još za vrijeme Titove vladavine nad Jugoslavijom. Oba su se generala složila kako se Željava više ne može koristiti u vojne svrhe, te da mu treba pronaći drugu namjenu.

A ovom dijelu smo već raspravljali na par stranica prije pa nema svrhe se ponavljati osim što tlačimo čitatelje foruma i teme... Sad

Korisnik: KDE
Poslao: 10 Mar 2008 10:25

e pa treba nju onda dobro razminirat i pregledat
a do tog ce proc jos jako puno vremena

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Mar 2008 10:38

Nemora značiti, za čas se razminira područje koje je u interesu države (bilo koje) ali ovdje nema ni interesa ni objekat nije od neke važnosti da bi se razminiravalo, krađa i uništenje tog objekta je za nekog koleterarna šteta jer su svjesni da će se objekat prenamjeniti a automatizmom treba nove instalacije.

Doći će i to (mislim da ima posebni naziv) polje u plan razminiravanja jer vidim da lovni turizam i ispaša ovaca tamo su krenuli dobrim stopama pa se taj problem mora riješiti...

A nedavno je neki manijak i pucao po lovcima u tom području, neznam kako je završilo, ali tip se nije htio predat a policija se nije usudila ući na Plješevicu, znači da i te mine predstavljau i državnim službama prepreku.

Gola Plješevica je i prije bila interesetna planiniramia (ima preko desetak Planinarskih domova, 4 planinarske staze i preko desetak špilja) pa i tud ideja da se to i prije sanira.

Ali koliko su sve službe brze i daju se usuglasiti na razminiranje čekat ćemo još desetak i više godina.

Korisnik: samir82
Poslao: 10 Mar 2008 11:16

Ma samo je volja potreban sve se moze dogovoriti i srediti al jedno je sigurno zeljava vise nikad nece biti sto je bila a sta ce sad bit i dalje oceli ista bit ne zna se

Korisnik: kondorrs
Poslao: 10 Mar 2008 11:38

Ostale su samo razbijene gromade,uruseni tuneli i pmalo vec zarasle piste i to je to.Vrijeme ce uciniti svoje.I pricat ce se da je tamo nekad nesto bilo.
Nevidim bilo kakvu drugu perspektivu Zeljave,cak misli da ni nato-u nije interesantna.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Mar 2008 12:06

Piso sam o vojarni Željava ne o kompleksu Željava, znači ovdje gdje se traži riješenje za vojarnu Željava je ex Komanda baze, netraži se rešenje za piste i objekt 505, jer osim možda nekog atodroma ili slično, u što sumnjam zboh oblika nema nikakve šanse da se s pistama i objektom Klek ikad išta napravi, dok Gola Plješevica bi se mogla urediti za planinare i sl.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 10 Mar 2008 13:12

Otprilike tako.I ja sam nekad imao misljenje o Zeljavi kao necem savresenom.Medjutim godine provedene s ljudima s Zeljave su mi stvorili realnu sliku svega toga.Jeste,bila je ponos jednog vremena a sada je samo hrpa kamenja,zbunja i sl.Mozda je na kraju i najbolje da to ostane.

Korisnik: samir82
Poslao: 10 Mar 2008 15:41

Ja prije je bilo drugacije mislilo se da ce zeljava sluziti svrhi u slucaju neki ratova i neki napada stranog neprijatelja.Medjutim doslo je do raspada svega sto se stvarlo godinama.Sad samo stoji tamo kao sto kazete hrpa kamenja

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 10 Mar 2008 19:41

..prihvaćam vaše misljenje (samir82, kondorrs) ali ne bi se složio da je Ž. hrpa kamenja ..to nije kamena fortifikacija, fortica, nego suvremeno armirano betonsko čudo...

....iako razvaljena tj. pokradena i devastirana i dalje je zanimljiva....njena amibijentalnost, prostranost, ...lavirintičnost, ... naravno cijeli kompleks Ž. je suvremena vojna arhitektura, ... zanima me samo šta će biti sa tim kompleksom objekata uskoro....(najvjerojatnije ništa..tj. nastavak devastacije, krađe na kompleksu) ...

Korisnik: kobac001
Poslao: 10 Mar 2008 19:51

Pa zar ima šta da ukradu više?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Mar 2008 19:55

Kako ne, ima montažni barak, kotlovnica itd...

Pa maznuli su 3 ili 4 vrata s tehičkog pregleda visoka 5 metara široka 4 i to u mjesec dana i još brdo toga...

Pa jednu montažnu baraku su maznuli za neki 3-4 mjeseca i portu s ulaza br. 2...

Parkete iz sportske dovorane...

Korisnik: kobac001
Poslao: 10 Mar 2008 20:10

E pa ljudi moji,koji su to lešinari!? Strašno! Takvi bi se i kroz minsko polje provlačili samo da nešto ukradu!

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 10 Mar 2008 21:35

.... nažalost nikako da LupusR opiše babu (koju smo sreli /15.02.2008./ kako hspppppp hsppppp pil pil ma) koja pili željezo u vojarni/komandi baze Ž.

....baš smo je ("babu") zatekli kako pili željezo.... baba ..pili li ga pili..sa ručnom pilom za željezo...toliko nam je neugodno bilo da je nismo ni fotkati htjeli...

..NAŽALOST ...ima jo šta da se iznosi i odnosi (čitaj krade) sa Željave (nadalje Ž.)..

Pogotovo u kasarni/vojarni Ž. ima još posla i svašta za iznejti/odnjeti, ... nema kraja spisku ...

...A iz rupčage (KLEK / 0-505) ..stvarno neznam šta bi se još moglo iznjeti... nije ostalo skoro ništa osim željeza ..( agregat je u želejzu /ima dosta kila možda bi se tamo koji nofci dal izvući/ , ..ima cijevčuga/cijevi u energetskim kanalima...i ima "tondina" / punjenog željeza u rupčagi.... ima čak i betonskih poklopaca nad energetskim kanalima....cijela "spika" energetski kanala je pokrivene ...osim svakih cca. 20 metara ( otvorena rupa) jer su tako krali debele kablove od bakra ..

Korisnik: samir82
Poslao: 11 Mar 2008 00:13

5 metara kabla debelog na goloj pljesevici ima u eurima kad se proda oguli 250 eura.To je veliki bijeli kabel sa tri kabla unutar ovojnice

Korisnik: KDE
Poslao: 11 Mar 2008 10:14

kobac001 ::E pa ljudi moji,koji su to lešinari!? Strašno!

bome strasno
pogotovo kad se vratis nakon mirne reintegracije
a od kuce ti ostali samo zidovi
ni plocice u kupaoni ti nisu ostavili

pa onda ovo za zeljavu i bas nije tak strasno

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 11 Mar 2008 10:55

friško skinuto sa : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ŽELJAVA

Željava je selo u Hrvatskoj na samoj granici Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Nalazi se na 44 stupnja, 51 minut i 17 sekundi sjeverne geografske širine i na 15 stupnjeva, 44 minuta i 24 sekunde južne geografske dužine . Sam aerodrome (poletnoi, sletne pista) nalazi se na 44 stupnje, 50 minuta i 3 sekunde sjeverne geografske širine i 15 stupnjeva, 47 minuta i 44 sekunde južne geografske dužine. Nadmorska visina je 337 metara, odnosno 1099 stopa. Georeferentna pozicija prema tadašnjem vojnom kodu bila je PIAQ5454. To je selo sa pretežno srpskim stanovništvom. Susedno, južnije, hrvatsko selo Baljevac bilo je raseljeno prije gradnje aerodroma. Posle Drugog svetskog rata, mnoga mesta na granicama novostvorenih republika nisu imala riješen granični status, tako da je pravi uvid u poziciju pojedinih mijesta mogao da se učini samo uz pomoć knjiga iz katastarskih općina. Tako je po jednoj verziji granica između dvije republike išla samim hrbatom planine Lička Plješevica (najviši vrh Gola Plješevica /GP/, 1650 mnv) pa je kompletan aerodrom pripadao SR BiH, odnosno općini Bihać, dok je radarska stanica na vrhu GP pripadala općini Titova Korenica u Hrvatskoj. Po drugoj verziji, sada zvaničnoj, radarska stanica na Ličkoj Plješevici, podzemni deo i četiri piste pripadaju Republici Hrvatskoj, opštini Korenica (županija Primorsko-goranska). Peta pista pripada općtini Bihać koja se nalazi u Prvom kantonu (Unsko-sanskom) u Federaciji. Samo selo nalazi se u sjevernom podnožju planine, a presječeno je i dijelom iseljeno pa je tu napravljen aerodrom, dok je jedan deo kuća bio u krugu aerodroma. Od kasarne (zrakoplovnog kompleksa zgrada) vodi asfaltirani put do pista I podzemenog objekta (podzemne baze) koji se zove Klek (tajnog /kodnog imena 0-505).

Položaj kompleks (svih popratnih čvrstih objektata) objekata izabran je posle opsežnih studija pri čemu se vodilo najviše računa o njegovom geostrateškom značaju. Osnovni zahtijev bio je da se mora nalaziti u našoj geostrateškoj osnovi; dovoljno daleko u dubini teritorije koja se može dugotrajno i uspiješno braniti, a ravnomjerno udaljen od najvažnijih i najunosnijih strateških ciljeva i objekata, kako u zemlji, tako i van nje. Prilikom izbora lokacije idejnim tvorcima i projektantima išlo je na ruku to što se upravo u tako projektovanom pojasu nalazilo nekoliko veoma povoljno situiranih planina. Izbor je pao na Ličku Plješevicu /LP/ koja u ambijentu podseća na ogroman nosač aviona. Njen geomorfološki sastav bio je idealan za takvu vrstu objekata, što je pak, s druge strane, pred graditelje postavilo veoma teške, ali i ostvarive zadatke i terenske radove što se kasnije i potvrdilo. Ukupna tadašnja vojno-politička i društvena situacija, kao i razvoj taktičkog i strateškog naoružanja i oružnih sistema u potpunosti su opravdavali ovakav izbor. Ogromno ratno iskustvo, provereni ljudski resursi i nesumnjivo veliko stručno znanje dali su za pravo projektantima i graditeljima da se poduhvate ogromnog stručnog, vojnog, a time i političkog izazova. Jugoslavija je imala veliko iskustvo u gradnji takvih objekata i njih je bilo širom zemlje (nabrojat ću samo neke ATOMSKE RATNE KOMANDE /ARK/ pet u Hrvatskoj, tri u Sloveniji, sedam u Srbiji,12 u BiH, tri u Crnoj Gori i dva u Makedoniji). Četrdesetak a vjerojatno i više objekata strateške namene gradjenih sve do ’90. godina, koštali su tadašnju državu oko 90 milijardi US dolara. Procjena kaže da bi, bez takvih vojnih ulaganja, Jugoslavija već oko 1970. godine mogla imati standard susjedne, visoko razvijene, Austrije. Trebalo je da kompleks grupa objekata – ŽELJAV/O-505 bude takav da služi u narednim desetljećima bez većih prepravljanja i tako opravda ideju nastanka i ogromna uložena novčana sredstva (oko 4.000.000.000 US $ prema jednim, odnosno 8.500.000.000 US$ prema drugim izvorima). Uzimajući u obzir pravilno procenjene geostrateške karakteristike, veoma povoljnu logističku bazu, blizinu pomoćnih aerodrome /Udbina/, objekata i ostalih resursa, može se reći da je i vojni značaj objekta bio ogroman, kako u miru tako i u ratu. Sama planina /LP/ predstavljala je idealnu prepreku bilo kakvom iznenadnom i razarajućem napadu, a njen položaj u taktičkom smislu omogućavao je korisniku taktičko iznenađenje: avioni su sigurno mogli poletjeti i sletjeti iz radarske sjene planine (LP), neprimjećeni iz očekivanih pravaca osmatranja sa zapada. Taj položaj isključivao je iznenadni napad na objekat; u odnosu na sjeverne i sjeveroistočne pravce osmatranja situacija je bila još povoljnija jer je prostrana Panonska nizijna onemogućavala bilo kakvo prikriveno prilaženje i djelovanje po objektu.

Projektiranje, odnosno razrada osnovne ideje, konkretizira se godine 1954. posle odluke političkog i vojnog vrha o izgradnji. U delegaciji na čelu sa generalom Z. Ulepićem, koja je posjetila Švedsku, ... ( i ko zna šta još..tad je špijunaža bila jaka)) da bi se upoznala sa njenim inzvanrednim iskustvima u gradnji složenih, specificnih i netipčnih vojnih (podzemnih gradnji) objekata, nalazio se i inžinjer Dragoslav Sobotka. Godinu dana kasnije komanda ratnog vazduhoplovstva formirala je komisiju koja je, razmotrivši taktičko-tehničke uslove, predložila izradu projektnog programa i projektne dokumentacije. Zadatak je predviđao smeštaj dve do tri pojačane eksadrile lovačke avijacije sa svim pripadajućim i neophodnim pratećim prostorima. Glavni projekat proširen je zahtevom za izgradnjom još tri objekta koji bi služili za smeštaj LAP (lovačko-avijacijskog puka), sastava tri do pet eskadrila , komforno posjedanje, kontrolu letenja i meteorološku stanicu i rad u uslovima klasičnog i nuklearnog rata.

Izgradnja je bila uslovljena sastavom zemljišta, sa povoljnom morfološkom slikom – prirodnim uvalama za ulaze i grebenima koji ih razdvajaju. U toku izgradnje angažirani su i speleolozi radi premošćavanja prslina, pukotina i curkova vode. Najveći problem predstavljale su špilje koje su zahvatale cijeo profil galerije po dubini, širini i visini. Aerodrom je gradjen do 1968. godine kada je ubrzano, zbog Češke krize, pušten u rad. Na gradnji tog zrakoplovnog kompleksa/baze je radio, u najvecoj mogućoj tajnosti, veliki broj izvođača i podizvođaca. Tokom narednih godina stalno je dorađivan i moderniziran, a građen je 12 godina.

Taktičko-tehnicke osobine bile su viš nego impresivne: tri galerije za smeštaj 58 aviona međusobno su bile povezane u obliku slova M sa produženim srednjim krakom za reglament i dodatnom galerijom sa strane, svodastog oblika sa oporcima širine 15,40 metara pri dnu i visine u “tjemenu” oko 10 metara. Njihov slobodni profil podešen je prema dimenzijama aviona koje su date od strane investitora. Na prodorima galerija visina je povećavana za dva metra. Ostale prostorije raznih namena, kao i hodnici, bili su širine od tri do 12 metara. Ukupna dužina podzemnog tunela (galerija i pomoćnih prostorija) iznosila je 3500 metara. Galerije su bile dužine 400, 500 i 350 metara, svaka visine osam metara i širine 20 metara. Pored brojnih glavnih i pomoćnih prostorija za smeštaj i rad ljudstva, postojali su centar veze i operativni centri od kojih je jedan bio smješten iznad samih ulaza na visini cca 30 metara od tla kao osmatrački kontrolni toranj. Objekat je posjedovao vlastitu dizel-elektricnu /agregatnu stanicu/ centralu, skladište goriva i druge manje objekte. Vanjski/čeoni dio objekta – aerodrom, sastojao se od pet pista (dve poletno-sletne i tri poletne) i /bočno/ kasarna/vojarna u blizini Ličkog Petrovog sela, koja je, ujedno, bila i logistička baza. Baza je opskrbljivana kezorinom pomoću valstitog cjevovoda iz vojnog skladišta na brdu Pokoj kod Bihaća; cjevovod je bio dug preko deset kilometara i bio je kompletno inžinjerijski i borbeno obezbjeđen. Avioni su se unutar objekta razmještali elektoakomulatorskim tegljačima. Svako mjesto za parkiranje imalo je svoj istakač za punjenje aviona. Predviđeni su životni i radni uslovi za namjensko korišćenje objekta s punom autonomijom do 30 dana (možda i više jer to je teško procijenit tj. ovisi o stanju nukleranog, .. rata); električna, vodovodna i kanalizacijska mreža, dvije rezervne dizel-električne centrale (jedna od 1000 Kw/A a druga od 625 kW/A), skladišta svih vrsta, te prostor za dekontaminaciju sredstava. U podzemnom objektu (KLEK/O-505) Postojalo je 13 klima-komora sa specijalnim zašticenim ventilacijskim šahtovima, koji su ujedno služili i kao rezervni izlazi na površinu terena. Postojali su i šahtovi za otpadni zrak i za ispišne plinove agregata, akumulatorska stanica, ambulanta,, spavaonice, protivpožarni sistem, itd. itd. Prostorije u unutrašnjosti podzemnog objekta bile su povezane s 56 teških pancirnih vrata (od kojih neka imaju i 100 tona). Projektiran, izveden i korišćen je poseban razglasni sistem. Prvi put je kod nas primenjen ’’aqua sistem’’ za skladištenje mlaznog goriva na vodenim jastucima u pet cilindričnih čeličnih rezervoara, svaki kapaciteta po sto tona. Otvor za promatranje/osmatranje iz kontrolnog tornja bio je također posebno osiguran. Teška sto tona hermetička armirano betonska vrata bila su smeštena u zasebnim nišama sa strane galerija i imala su ugrađene protivudarne ventile. Otvarala su se ručno ili električnim putem, a zatvarala uz pomoć gravitacijske sile (genijalno). Klimatski uslovi bili su idealni, s tim što je temperatura iz praktičnih i ekonomskih razloga bila snižena na 18 stupnjeva C. Na vrhu planine LP nalazio se impresivan radarski položaj i meteorološka stanica, a radari su bili uvezani u jedinstven sistem VOJIN koji je djelovao u sklopu RV i PVO JNA.

Bazu je posjedao 117. lap (lovacko-avijacijski puk) sa 124. i 125. eskadrilom, naoružan tada najsuvremenijim avionima MiG-21 različitih verzija i namena. Treća eskadrila bila je detaširana u Puli i služila je za obuku pilota. Oni bi po završenoj doobuci bili raspoređivani u elitne jedinice supersonične avijacije. Na Željavi je takođe bila bazirana 352. izviđacka eskadrila koja nije bila u sastavu 117. lap. Zbog svoje strateške namjene bila je direktno potčinjena Komandi RV i PVO. Komanda puka i izviđačke eskadrile bila je smeštena u podzemnom dijelu objekta. Komandant 117. lap bio je po formaciji potpukovnik ili pukovnik, a izviđačke eskadrile major ili potpukovnik. U sastavu aerodroma bila je Vazduhoplovna baza (ranga puka) koja je imala jedinice nižeg ranga; one su obavljale pozadinsko, odnosno logističko osiguranje i druge pomoćne i prateće poslove. Komanda baze i pripadajuće jedinice bile su smeštene u kasarni koja je bila udaljena tri kilometra od pista. Za potrebe PZO (protiv-zračne odbrane) objekta kao samostalna jedinica bazirao se u kasarni puk lap. Komandant je po formaciji bio potpukovnik ili pukovnik. Kao samostalna jedinica u kasarni nalazio se i 51.bataljon VOJIN. Imao je u sastavu oko 120 starešina/zapovijednika od kojih su neki po specijalnosti i činu bili viši od komandanta. Bataljon VOJIN je bazu koristio samo kao lokaciju, a u operativnom smislu bio je podređen komandi petog puka VOJIN u Zagrebu. Takođe je u objektu Klek imao svoj OC. U mirnodopskoj upotrebi koja se nije razlikovala od ratne, svi avioni su uvijek bili pod planinom (u sviše nego sigurnom podzemnom objektu). Kada je bio letački dan, izlazili su samo angažirani avioni i dežurni par (dežurna para) koji je bio uvijek spreman i naoružan za polijetanje. Baza nije bila školskog tipa niti su se u njoj stijecale specijalnosti i druga zvanja, već jedinica prve borbene linije. Napredovalo se u službi redovno ili vanredno, u skladu sa PS. Međutim, baza je bila elitna u svakom smislu te riječi i služba u njoj smatrana je čašću i veoma značajnim mjestom u biografiji/životopisu svakog ko je tamo bio. Samo najbolji su stizali na Željavu koja je, kao i Batajnica, bila aerodrom dežurnog tipa, sa 24 satnim radom. Status pilota i osoblja nije se formalno razlikovo od ostalih kolega sa drugih aerodroma, a oznake su bile kao u ostalim jedinicama. Piloti su samo u letu imali svoj poseban identifikacijski broj i iskusan poznavalac situacije u zraku mogao je da po radio-saobraćaju zaključi koji avion je sa kog aerodroma. Svi pripadnici objekta stanovali su sa svojim porodicama u Bihaću gde je jedan gradski kvart (’’Harmani’’) bio napravljen za potrebe aerodroma. Svi pripadnici baze imali su odgovarajuće riješeno stambeno pitanje.

Kao kompleks objekata i jedinice prve borbene linije bili su u prilici da svoj profesionalizam, stručnost i patriotizam provjeravaju svakodnevno, a posebno u periodima međunarodnih kriza, kakve su bile 1968. godine (okupacija Čehoslovačke), krize u svezi sa Osimskim sporazumima 1973. kao i u drugim prilikama.

Kada se vojno-politička i sigurnosna situacija toliko pogoršala da je bilo očigledno da će se aerodrom naći u beznadnom okruženju, sa realnom opasnošću da padne u neželjene ruke i bude iskorišćen protiv onoga ko ga je do tada koristio, donešana je odluka da se on uništi. To je učinjeno 16. maja/svibnja 1992. godine u 05:30:00 sati, sa cca. 58 tona eksploziva. Piste su minirane na rastojanju od 50 do 100 metara, često u cik-cak rasporedu. Rušenje podzemnog objekta bio je znak da se konačno urušava i čitava država jer je njegovo definitivno napuštanje i totalno uništenje značilo da se odustaje od postojece geostrateške osnovice, odnosno da dotadašnja država (Yugoslavija) nepovratno mijenja svoj izgled.

U toku najveće krize, koja je prethodila ratnim sukobima, sa ovog aerodroma više puta je djelovano. Tako su 17.VIII 1991. godine dežurni avioni presreli helikoptere hrvatskog MUP RH koji su krenuli na intervenciju u Knin. Kasnije, 7.X 1991. godine borbeni avioni borbano djelovali po televizijskom tornju na Sljemenu iznad Zagreba kao i po tadašnjem sjedištu Hrvatske Vlade u zagrebačkom Gornjem gradu, poznatom kao ’’Banski dvori’’ ( tada je predsjednik Hr zajedno sa članovima Valade bio u ARKZ (ATOMSKOJ RATNOJ KOMADNI ZAGREB). Za javnost najpoznatiji incident dogodio se kada je pilot Emir Šišić srušio dva helikoptera Ujedinjenih nacija (UN), u kojima su se nalazili Italijani i Francuzi. U ovom periodu aktivna je bila radarska stanica koja je bila u sastavu 51. bataljona VOJIN. Kada se JNA povukla, bataljon je premešten u Banja Luku. Ljudstvo je ostalo oko šest meseci na Ličkoj Plješevici kako bi obućilo pripadnike VRSK i predalo im objakat na stalnu upotebu. U tom cilju ljudstvo je iz Banja Luke u policijskim uniformama (zbog ogranicenja po odredbama koji se pridržavao UNPROFOR) odlazilo na vrh. Posle zaključka da obučavano ljudstvo neće moći da obavlja efikasno svoje zadatke i da tome nisu dorasli, odlučeno je da radarska stanica (GP) ostane u sastavu 51. b. VOJIN na teriotiriji RSK. Sa vrha Gola Plješevica borbeno je djelovano po Bihaću i okolici, a i obratno u manjoj meri. Radarski položaj bio je aktivan do augusta/kolovoza 1995. godine kada su, pri povlačenju, vojnici VRSK uništili položaje i opremu. Kasarna u selu Željava (pokraj sela Ličko Petrovo selo) služila je VRSK i u njoj je redovno služen vojni rok.

Rušenjem i devastacijom kompleks grupa objekata (posebno se to odnosi na podzemni objekt KLEK) načinjena je neprocenjiva materijalna i velika ekološka šteta pa je svaka ideja o rekonstrukciji bilo kog obima ograničena nedostatkom potrebnih materijalnih sredstava. U neposrednoj blizini aerodroma nalazila se i linija razdvajanja pa je celo područje gusto minirano, sama kasarna/vojarna u selu Željava je pod nadzorom HV., HR granične policije. Najprije je (tokom 2004./2005.) bilo planirano otvaranja centra za azilante pa se od te ideje odustalo, a sada (tokom 2005./2006.) aktuelni su planovi da ona uđe u sastav vojnog poligona ’’Eugen Kvarternik’’ kod Slunja, kao i kasarna u Udbini….22.rujna 2007. na sastanku u Bihaću načelnik glavnog stožera Oružanih snaga Rh general zbora Josip Lucić i načelnik zajedničkog stožera Oružanih snaga BiH general-pukovnik Sifet Hodžić izjavili su da vojni objekt/kompleks nije više zanimljiv za vojne svrhe i da treba dobiti drugu namijenu. Općina Bihać pokrenula je inicijativu da se pista na njenoj teritoriji iskoristi za otvaranje lokalnog aerodroma.

27.03.2005. Ron Jeremy pokreće na forumu [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
temu Enigma-JNA podzemni aerodrome Željava [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

…01. mj. 2007. nekolicina /4/ avanturista/istraživača uputila se u Željavu i provjerila kako stvari stoje ... (odlična expedicija koja je snimila i zanimljiv dokumentarac)

Otkrivanje tajne Željave više nego zaslužan je FirewareHR koji je ujedno (bio viš puta na i u Željavi) i otvorio internet stranicu gdje opisuje aktualnosti u svezi Željave.

Otkrivanje tajne Željave više nego zaslužan je i LupusREBEL koji je samostalno istražio Kontrolni toranj Željave 09. mj. 2007…..LupusREBEL-ov čin postavljanje male solarne svjetiljke na kontrolnom tornju (iako simbolično) pa možemo reć da je postavio prvo svjetlo na Željavi (točnije na KT) nakon ratnih operacija…i dugogodišne vojne uporabe kompleksa objekata (solarna lampa je ubrzo ukradena)… LupusRABEL nije istražio tj. ni ušao u podzemni objekt (Klek O-505).

15.-17. 02.2008. INVENTARIZACIJA, ANALIZA, RADNA, ISTRAŽIVAČKA EXPEDICIJA (Na i u kompleks grupi objekata ŽELJAVA/O-505) NACIONALNE UDRUGE ZA FORTIFIKACIJE-PULA (NUF-PULA).
Prilikom te Radne Istraživačke Expedicije napravljena je detaljnija analiza, INVENTARIZACIJA svega onoga što je prostalo od opreme, uređaja, …, svih čvrstih stacionarnih objekata fortfikacijske i vojne arhitekture kompleksa (zrakoplovne baze) ŽELJAVA. ..čiščenje metlom (iako više nego simbolično) podzemnog kompleksa, podmazivanje jednog sistema za otvaranje 100 tonskih pancirno-hermtičkih armirano-betonskih kliznih varata (“klizna stijena”), ..čiščenje i zaključavanje jedinog nedevastiranog čvrstog /zgrada zapovijedništva/ objekta za stanovanje u vojarni (komandi zrakoplovne baze) Željava, …. Više nego uspiješna i odlična istraživačka expedicija (12 istraživača od kojih je 4 aktivista iz NUF-PULA) koja je snimila i zanimljiv dokumentarac (za prikazivanje, educiranje i informiranje javnosti trenutačnog zatečenog stanja kompleksa objekata Željave), ..te veći broj digitalnih materijala/fotografija…koje vjerno svijedoće stanje zapuštenosti, zanemarenosti, devastacija, pokradenosti, … kasarne/vojarne (komanda baze), pista, podzemnog objekta (KLEK / O-505), i KONTROLNOG TORNJA – ŽELJAVE.

S ljubaznošću BUNKERMAN

ps. većim dijelom koristio sam se Lupusovim dostavljenim tekstom (kojeg sam preveo sa srpskog na hrvatski) te nadopunio sa frikšim podacima...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Mar 2008 11:08

Citat:(...)većim dijelom koristio sam se Lupusovim dostavljenim tekstom(...)

Ovo nije moj tekst već tekst s [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]Željava ...

U dva maila sam te upozorio da to nije moj tekst već preuzet s dotične stranice!

Ja nemam nikakve veze s ljubaznošću BUNKERMAN-a u plagiranju dotičnog teksta s wikipedia sem što sam mu preslao taj tekst i napomenuo da je s te www stranice da se bolje upozna s Zrakoplovnom bazom Željava.

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Mar 2008 12:17

U informaciji u tom tekstu trebalo bi da stoji da je priredjivač tog teksta za Wikipediju Sirius (prvobitni nick Taj sam) koji je to uradio koristeći tekstove, postove, pomoć , konsultacije i saradnju više istaknutih članova MC koji su tamo i pobrojani . Dakle, tekst je nastao kao priredjena referentna jedinica od više tekstova. Moj posao je bio da kao urednik sklopim sve raspoložive podatke u jednu literarno i dokumentaciono skladnu celinu. Za objavljivanje tekstova i postova dobio sam dozvolu njihovih autora. Pri tom sam koristio i metodu intrervjua, putem PP, ali i druge metode koji su karakteristični za metodologiju izrade naučnog rada. Ovom tekstu je, dakle, pristupljeno po svim pravilima metodike i tako je i prihvaćen. S velikim zadovoljstvom sam uradio ovaj posao, svestan ogovornosti, ali i poverenja uredništva, uz punu saradnju i entuzijazam navedenih članova.

Posebno napominjem da ekipa VTD i ja kao editor veliku zahvalnost dugujemo upravi MC jer su Peca i Stane svojim web znanjem pomogli da ''sirov'' materijal bude pripremljen po pravilima Wikipedije. Može se reći da je ovaj tekst u bukvalnom smislu reči proizvod timskog rada foruma MC. Onaj ko ga bude citirao trebalo bi ovo da ima na umu.

Ukoliko sam nekim slučajem nekog zaboravio da spomenem, molim da mi se to ne zameri jer je prošlo izvesno vreme od tog poduhvata.

Korisnik: RJ
Poslao: 11 Mar 2008 12:44

@Bunkerman....

Posle više upozorenja, obrisanih i ispravljenih poruka, primedbi članova i pritužbi na tebe, ovim zadnjim činom (plagijatom) prelio si čašu - nažalost moram neko vreme da te udaljim sa foruma VTD dok se malo ne dovedeš u red.
Cenim tvoj trud i tvoja zalaganja ali imaš običaj da ponavljaš iste stvari po nekoliko puta i pišeš u većini slučajeva nerazumljivo u samo tebi znanom stilu a i voliš da kopiraš...kad to shvatiš i budeš spreman da obećaš da ubuduće nećeš praviti iste greške imaćeš full pristup forumu VTD.
Skini malo masku i udahni duboko friškog zraka, dobro će ti doći Wink

PS - neka ti Lupus prenese svoja "isposnička" iskustva Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Mar 2008 13:45

Teško je bilo ne postat na forumu koji je stvarno zaslužan za otkrivanje Željave i Željavskih tajni tako mi je bilo i teško postat bojeći ser da neću opet negdje pogriješit...

No nadam se da će Bunkerman shvatit svoju pogrešku kao i ja pa će poslje uključivanje bolje i kvalitetnije postat.

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Mar 2008 13:53

Rone, svaka čast! Bio si brži. Neka ovo bude poruka za sve: mesecima i mesecima se trudimo da stvorimo prijatnu radnu atmosferu na ovom forumu, atmosferu na kojoj će doći do izražaja i hobisti i profesionalci tako što će svako doprineti koliko može. Stoga sam i napisao onaj post o autorstvu teksta jer smo svi mi bili ponosni kada smo dobili tu čast da napravimo tekst za Željavu. Ona je zajedničko delo i niko nema pravo da je svojata, a pogotovo plagira.
Lupus, prenesi Bunkeru da je sujeta najgore pogonsko gorivo koje je do sada izmišljeno i da je ona izazvala više ratova i žrtava nego svi ostali.

Svi kojima odgovara radna atmosfera na ovom forumu dobro su nam došli i biće zaštićeni od plagijatora, provokatora i neznalica.

Korisnik: samir82
Poslao: 11 Mar 2008 14:08

Pa ljudi moji ja se tu ne mjesam moderatori su tu da prosude a ne ja ja sam samo obicni covjek koji stavlja svoja misljenja o nekim stvarima.Sto se tice pljacke zeljave ma nije ona oplajckana narod je samo dosao po svoje ono u sto je ulagao za vrjeme Jugoslavije.Zeljavu je napravio narod a ne Jna to znamo svi

Korisnik: RJ
Poslao: 11 Mar 2008 14:25

samir82 ::Pa ljudi moji ja se tu ne mjesam moderatori su tu da prosude a ne ja ja sam samo obicni covjek koji stavlja svoja misljenja o nekim stvarima.Sto se tice pljacke zeljave ma nije ona oplajckana narod je samo dosao po svoje ono u sto je ulagao za vrjeme Jugoslavije.Zeljavu je napravio narod a ne Jna to znamo svi

Miran budi samire, pratimo te..... Cool

Korisnik: Leonardo
Poslao: 11 Mar 2008 14:35

samir82 ::Pa ljudi moji ja se tu ne mjesam moderatori su tu da prosude a ne ja ja sam samo obicni covjek koji stavlja svoja misljenja o nekim stvarima.Sto se tice pljacke zeljave ma nije ona oplajckana narod je samo dosao po svoje ono u sto je ulagao za vrjeme Jugoslavije.Zeljavu je napravio narod a ne Jna to znamo svi
Na osnovu ovoga svaki poreski obveznik u Nemackoj ima pravo na delic autoputa ili neke nove drzavne zgrade. Pa tako ima pravo da uzme odgovarajucu opremu i izbusi rupu na putu ili zapali neki objekat (mozda samo prostoriju za koju je siguran da je napravljena od njegovih para) ili jednom recju opljacka nesto drzavno. Jer Boze moj on placa porez.
To razmisljanje nas je i dovelo dovde da vise nemamo nista. Te da ce ta nasa drzava pitaj Boga kada isfinasirati novu tehniku i objekte za vojsku.

S obzirom da je EPS drzavni, pardon narodni, zasto njega nismo ogulili. Malo da prodajemo bakar i TS po jeftinim cenama tako mozemo vrratiti ono sto je nase Wink

To se zove pljacka i u normalnim drustvima se to kaznjava.

Izvinjavam se na off, ali ovo je bilo jace od mene.
Kraj off!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Mar 2008 15:19

Istina je nažalost surova, neki su pratili odlazak, moj izvidni u Ličko Petrovo Selo u Željavu, kamperi su u rujnu mjesecu dogovorili da bi otišli kampirat u poznati tajni objekt, koji više nije tajan ex JNA, aerodrom koji se proteže na desetke ako ne i stotine kilometara kvadratnih (a i kubnih) Zrakoplovne baze Željava. Zbog nedostatka volje pojedinih kampera u sudjelovanju kampiranja obratio sam se drugim forumima koji prate sve u vezi Zrakoplovne baze Željava, e da sam tad znao koliko griješim.Objavio sam oglas po forumima da se kreće ti-četir dana ranije, kako bi baš zainteresirani imali vremena se pripremiti i krenut.
Bilo je dosta najava da se kreće no na mjesto sastanka pojavilo se sem mene još deset učesnika što je stvarno solidan tim

Nakon dužeg čekanja tima iz Pule koji su krenuli u 09.00 ili 10.00 stai a tad su trebali biti kod mene posumnjao sam da sve kreće niz brdo no u kombiju sam se razuvjerio, dečki Zoky i Zlajo bili su okej, onako, okej pustolovi koje interesira ono što i mene, ljep provod u prirodi, šala i dobra zabava uz razgledavanje napuštenog podzemne zrakoplovne luke Željava.
Iako se kasnilo odlučio sam da ipak upoznam dečke pa smo stali u birtiju i tu popili tople napitke.

Nakon okrijepe krenuli smo dalje, prošli Plaški, Saborski i preko male kapele izbili na Jadransku magistralu, malo se dvumili oćemo na Plitvice ili direktno, no zbog višesatnog kašnjenja ekipe iz Pule krenuli smo direktno na Željavu.

Stali smo pokraj spomenika koji je podignut palim žrtvama NOR-a iako sam ga već vidio nekoliko puta opet sam ostao zapanjen s brojem ubujenih stanovništvom tog kraja.
Po tim brojem koji baš nije mali od preko tisuću palih stanovnika i četrdesat palih boraca NOB-a da se zaključiti da prije drugog svjetskog rata Ličko Petrovo selo obilovalo stanovništvom, nemogu si zamisliti taj žamor ljudi na nedeljnom sajmu jednog sela.
A informativne table o području gdje idemo upozoravali su nas o mogućem zaostatku eksplozivnih naprava na tom području, par slika i krenuli smo dalje.

Mrki neki kraj, tu i tamo izvire koja živa duša, pas koji se ljeno šetka po cesti, ovce koje nas zbunjeno gledaju koje samo što ne pitaju: A kud ste vi zalutali?

Stali smo kod prve table u ulazak u selo Željava, na tabli je još zaljepljen papirić "LupusREBEL" jedan mali dokaz o mom prisustvu u 10. mjesecu prošle godine.

Vojarn Željava nas mrko i napušteno čekala, ispred vojarne stojali su još uvijek tri aviona koja su bili spomenik nekog drugog režima, zlokobne pitice još uvjek su kao nijemi stražari očekivali svoje stanovnike, slučajne prolaznike i nas, zainteresirane znatiželjnike.

Nekim slučajem još nije počelo čerupanje dotičnik zrakoplova, dali iz poštovanja ili straha nemogu tvrdit. Pješke smo obišli Komandu baze, par objekata koji su u obliku suze smješteni oko betonsko-asfaltirane ceste te pokušaj dogovora gdje ćemo se i koji objekat smjestit za spavanje.
Odluka je pal u prvu zgradu s desne strane, bila je to solidna ex JNA objekat građen kasnih '70 početkom '80 godina, možda je i to prva zgrada građena da bi poslje tipski građene na prostorima ex YU.

Pri kraju zamišljene suze od asfaltnog puta gledam svoj ex logor gdje sam spavao, bačva na kojoj sam se grijao još je tamo stajala.

Prošetali smo hangarima i radionicama gdje je nekad bilo prenatrpano vojnom tehnikom i vozilima.

Nakon kraćih zastajanja stali smo začunjeni čuvši piljenje pile, otišli smo iza zgrade kad gle čuda, baka reže željezo, željezo koje tu trune još od ex JNA, kroz njega je već samoniklo bilje i drva našli put i razvili se, neka drva noze komade željeza kao prstenje na dnu svog debla.

Pitam: "Bako ide posao"
"Ide sine, ide..."

Ostavili smo baku sa svojom pilom i produžili dalje.

U kino dvorani kojoj sam bio prošle godine odnesena pozornica, nema prepoznatljivih stolica za bioskop, projektor razbije no prostor gdje smo planirali spavat još je uredan.
Niš idemo u onu kamenu zgradu nać madrace i krevete.

Kad tamo nema, nema madraca, neko odno, što će nam vojnički kreveti kad nema podloge.

Ništ idemo do glavne zgrade.
Zgrada je već bila provaljena,tog zadnjeg moj posjeta u 10 mjesecu a već sam vidio da pola invertara vojarne fali, lokalno stavništvo je marljivo.

Našli smo dobre prostorije gdje ćemo spavat, ulazimo u zgradu i iznenađenje, veeelika slika na kojoj prevladava zelena boja nacrtana je u stilu nepoznatog realističkog umjetnika, na slici se vide mnogi detalji (neki fali ali name ne) od ceste pa nadalje, tad shvaćam da je glavna cesta od Ličkog Petrovog Sela do aerodroma vodila kroz Komandu baze.
Malo čudno jer između aerodroma i Komandee baze je još jedno selo, to je valjda selo onda bilo izolirano od ostatka Jugoslavije.
Sjećam se da je i aerodrom Priština u svom zagrljaju isto imalo jedno selo.

Nakon dotičnog kraćeg obilaska krenuli smo prema aerodromu...

P.S. slike su objavljene pa neću ih ponovo objavljivat

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Mar 2008 20:47

Kahm, kahm, je li ima nešto novo o Željavi ili da prestanemo polako s tim žalopojkama i parastostima?

Korisnik: KDE
Poslao: 11 Mar 2008 20:52

Sirius ::Kahm, kahm, je li ima nešto novo o Željavi ili da prestanemo polako s tim žalopojkama i parastostima?

ima
ja radim na vozilu na daljinsko upravljanje sa postavljenom kamerom
pa sad oni koji su bili tam trebaju rec di se da to iskoristit

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Mar 2008 20:56

Slušaj, apsulutno nemam pojma

, možda kroz ventilacije...

Korisnik: Ivan_KS
Poslao: 11 Mar 2008 23:39

Momci, svaka cast. Trebalo mi je deset dana da procitam sve postove. Mogu vam reci da nisam jos sreo da je neka tema na internetu toliko obradjivana kao ova. O Zeljavi sam prvi put cuo pre 6-7 godina i pomislio sam da je to samo jos jedan u nizu vojnih aerodroma, ali kad sam naleteo na ovaj forum ostao sam bez reci. Jos jednom svaka cast za ulozeni trud, volju i hrabrost. Pitanja nemam, jer su vec sva postavljena, ali nazalost jos uvek nema odgovora na sve. Zelim vam puno srece i uspeha u daljim pohodima na Zeljavu.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Mar 2008 07:18

(nastavak s predhodne strane)

Sjedamo u kombi i krećemo prem pistama. Na pistama trigeometrijska točka. Novost...
Hrvatski geometri očito odlučili podrobnije mjeriti Željavu i utvrditi granicu.
Ljepo se vidi KT i nosači antena iznad njega kao i antenski stup. Prvi put vidim i neku kuću 100-200 metara iznad kontrolnog tornja. Kameno zdanje koliko se meni čini s pista...
Idem prema ulazu br. 4, DOGS-a nema, nema ni naše pogranične ophodnje, čudno, ali još čudnije nema ni tabla da je granična crta ovđe, marljivo, marljivo, a što drugo reć...

Zlajo i Zoky ulaze u rupe, slikaju, meni je nekak sve to sablasno, pravim se da nije iako mi trnci prolaze kroz kičmu i pridružujem se njima i razgledavam malo.
Ledene sige vise s stropova, spuštaju se s betonskog svoda do poda, ulaz br. 2 pretvaraju kao krnja ulaz zvijeri.
Malo mjerimo i utvrđujemo da broj od 15 pa nadalje ko je spominjao na ovom forumu prevelik, visina je puno manja.
Ispred ulaza, piste očišćene, malo sam zbunjen, zašto se neko toliko potrudio da odnese sve te betonske gromade i materijl s pista, i sad dok pišem nije mi jasno...
Pula ekipa našla neki luft madrac, padali su komentari što bi to moglo biti, ja nemam pojma, no pravim se pametan i dolazim do zaključka da je to nešto od MIG-a.
Na ulazu br. 1 pun kofer smeća, ima zvončića i ostataka od neke bombe, okrećem se i izlazim van, sutra ipak dolazi pirotehničar, bivši oficir ŠRO-a inžinjerija, satnik HV-a, on će znati kako i gdje, neželim reskirat.
U šumi se ljepo vide dvije trafo stanice, jedna omanja i jedna velika.
Sad se i dva bunkera vide koja su bila sakrivena u šipražju i zelenilu.
Vide se i mnoge zgrade ispred objekta Klek, negdje prko 5-6 objekata, uočavam da ima dosta šahtova za popravak kamiona, koliko se sjećam dva puta po dva sam vidio. To je dosta...
Vrijeme leti, mrak se polako spušta.
Iz ulaza br. 1 čuje je se kefkanje neke zvijer, uf, smijehom i dobrim raspoloženjem probam izgnat strah iz sebe, neide, odlazim do kombija smijući se na silu nepokazivajući strah od podmuklih zvukova (poslje ćemo vidjet na stotine otisaka šapa u rupi, i jedan par šapa koji je tek netom stao u vodu i prošao ispred nas), uf da mi je pobjeći...
Sunce baš ima putanju po grebenu Plješevice i zalazi prema plitvicama tako da mrak i sjene se izdužuju brže nego što je uobičajeno.
Vraćamo se u Komandu baze...

Dolazimo u Komandu baze, počeli smo istovarat stvari a eto murije, šit problem...
Defender polako klizi prema nama, unutra policajac u tamnoj radnoj uniformi i vozač u civiliki, izlaze van, klasika, dobar dan dečki, dobar da, osobne karte molim.
Pružamo osobne karte, mene je odmah izdvojio policajac u uniformi a ekipa iz Pule vade facikl s deset centimetar debelim papirima, pokazuju neke dokumente dok mene onaj u uniformi polako ispituje, što smo odakle smo, što radimo i što smo radili...
Zlajo i Zoki pokazuju neke papire, ja iz daljine nevidi o čem se radi (poslje mi objašnjuju da su to bile dozvole, ja ih osobno nisam vidio a i nisam inzistirao jer mi je bio biti tamo boraviti a ne raspravljat): Hm, dečki, neznam kako da vam kažem, imamo dojavu da se tu krade... A mi u glas, ko krade, mi tek došli, nismo mogli ni šaraf uzeti? Meni pada na pamet da smo omeli lopova pa nas je prijavio da nebude on kriv, no dobro: Jeli mi možemo tu biti ili ne?
-Vidjet ćemo što će kolege javiti, trebali ste nam javiti da ćete tu boraviti... opet ista spika policije, da smo se javili zabranili bi u startu, meni policajac daje broj policijske postaje na Ličkom Petrovom Selu, znači sve je okej, nebi on davo broj da na misli udaljiti, samo da ne provjeri motorolom, tko zna s kim sam i jeli koja tjelaica za nekim poslata, znam da sam ih ja imao hrpu, jeli koja još na snazi...
-Dečki možete tu biti, -to je bila najljepša rečenica koja je izišla iz policijskih usta koje sam čuo u zadnjih par godina- ali po pravilima, znači bez narušavanja javnog reda i mira-sjedaju u defender i odlaze, Zlajo puca od ponosa kako je sredio stvar, ja sam tih, razmišljam dali će se vratit, nismo ni dokraja kombi istovarili evo ih opet, no samo su napravili krug i otišli...

Meni frka, znam da se nisam javljao na jedan sud, što ak me pokupe, što ako odavde moram ići na sud, no bolje da se pred policijom ne eksponiram, proći će sve okej, valjda (nakraju se pokazalo okej i poslje sam se javio na taj sud).

Zlajo se prima metle i čisti cijelu zgradu s tim da je počeo s prostorijom u kojoj smo, dečki su super, sređuju, rade, ja samo zapanjeno gledam i tu i tamo pomognem, soba je bila sređena u taj čas za živjet, od popravaka prozora, vrata pa do pranje podova i sli.
Ljepo i ugodno iznenađen, svaka čast...

Tu se radi, nosi stolice, uređuje se bazni logor koji dobija svoje obrise, ja palim baklje i fenjer, greška, nisam u Ogulinu našao ulje za bklje već sam utočio petrolej, petrolej se dimi ko sam vrag, gasim ih, donose se stolice, klupe, ma sve super sve okej...
Dečki sjedaju i jedu, ja nemogu, iživcirao sam želudac, pijem peptorane ali ne pomažu (po noći ću imati probleme s želudcom), dečki nude pelin, smiruje mi želudac ali sve je to slabo.
Dogovor sljedi, što dalje i kako, defender opet prolazi pokraj prozora...
Zagrljaj

Tekst sa slikama: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 13 Mar 2008 00:38

@kondorrs

Jel mogu oni suveniri,od minera Željave,ili neko objasnjenje u svezi toga....

Djadjo

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 13 Mar 2008 05:24

KDE ::samir82 ::
Neko je ovdje spomenuo da je Jna bila sila br 4 u svijetu.

navodno treca u evropi Bebee Dol

Odgovor u temi : Veličina i snaga JNA

Korisnik: kondorrs
Poslao: 13 Mar 2008 08:05

DjadjoCroBj ::@kondorrs

Jel mogu oni suveniri,od minera Željave,ili neko objasnjenje u svezi toga....

Djadjo

Mozda se nekad i sretnemo Poljubac

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 13 Mar 2008 10:06

Hm, otkrio sam da ipak nisam pogriješio u svezi knjige imam i geodetski list (svezi potresa na području Željave) ali nažalost isto je od grada Zagreba, probat ću nabaviti od Ličkog Petrovog Sela ili Bihaća...

Još mi nije došao geografski list od istih područja.

Hm, bilo bi i ljepo ako tko ima te dvije knjige da se javi, jer na službenim WWW stranicam je objavljeno da su u opticaju... Zagrljaj

Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 14 Mar 2008 01:25

samir82 ::Uglavnom ona je pokvarena i treba novaca i vremena da se vrati kako je i bila

Mislim da bi to bilo bacanje para u rupu bez dna. Da se pretvori u muzej, teško, skoro sve je pokradeno. U neku vojnu bazu opet teško, pogotovu što je na samoj granici HR i BIH. tako da mislim da je obnova Željave neisplativa.

Korisnik: Zdravko72
Poslao: 14 Mar 2008 18:13

Sve se moze kad se oce

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Mar 2008 21:01

Ev sta je cudno izmedju kasarne zeljava i aerodroma ima dosta ici.Ok al kako da nije bilo sve zajedno u jednome kompleksu a ne nako recimo kasarna kuce pa aerodrom.U kucama je mogao biti neki spijun.terorista il sta vec neki drzavni neprijatelj i pratit protok ljudstva tehnike i svega Laughing

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Mar 2008 12:37

Nije mogao, u principu i je ali kako je zamišljen koncept i u pravilu nije mogao jer da bi se došlo do onog sela koji je između Komade baze i aerodroma išlo se kroz Komandu baze, civili s dozvolom, te su sve posjete rođaka morali najaviti.

A i tu je bio KOS i Bezbednost koji su pratili ko dolazi i ko obilazi kasarne i aerodrome... smešak

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Mar 2008 15:52

Moguce da je netko je cuvao iz zasjede neke neko ko je nadzirao to sve

Korisnik: kripo
Poslao: 16 Mar 2008 16:49

"Moguce da je netko je cuvao iz zasjede neke neko ko je nadzirao to sve"

Jaro Samire jos kad bi preveo ovo na neki od razumljivih jezika...

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Mar 2008 17:50

Velim mozda je neki tip sto je radio za drzavu tadasnju jugoslaviju imao zadatak da pazi protok ljudstva i tehnike prema zeljavi i aerodromu

Korisnik: primorec
Poslao: 16 Mar 2008 23:22

pozdrav svima
sve ovo što ste napisali o željavi ,mogu samo da vam se divim.
imam neko pitanje,pa mislim da mi neko zna više o tome reči,
između g 87i 88 se dogodila nesreča sa migom mislim da su testirali nove migove,stradala su dvojica jedan je bio slovenac
zna tko bilo što o tome
lp svima ... Very Happy

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Mar 2008 21:12

Ja ne znam ima ovdje ljudi koji znaju pa neka kazu.Bilo je tih nesreca.Ja znam za jednu sto mi je covjek prico kad e avion pun goriva mig borbeni pao na zavalje i ima danas rupa velika i tu sad izvoze kamen.Kazu da je bila jaka eksplozija ko

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Mar 2008 22:08

@primorec....
Citat:između g 87i 88 se dogodila nesreča sa migom mislim da su testirali nove migove,stradala su dvojica jedan je bio slovenac
Pozdrav i tebi!
Nije mi poznata nesreca koja se desila pri ispitivanju novih aviona a da su stradala dvojica ljudi. Secam se slucaja kada je na poletnju jednog lovca (pilot je bio Slovenac) jastreb udario u koren krila i ostetio komande leta, a avion je ostao u nagibu. Nakon vise pokusaja prisilnog sletanja, pilot je morao odustati od sletanja i iskociti. To je bilo drugo iskakanje tog pilota i na taj nacin je zavrsio letacku karijeru na supersonicnim avionima.

Korisnik: zak280173
Poslao: 17 Mar 2008 22:57

cezar 35 ::@primorec....
Citat:između g 87i 88 se dogodila nesreča sa migom mislim da su testirali nove migove,stradala su dvojica jedan je bio slovenac
Pozdrav i tebi!
Nije mi poznata nesreca koja se desila pri ispitivanju novih aviona a da su stradala dvojica ljudi. Secam se slucaja kada je na poletnju jednog lovca (pilot je bio Slovenac) jastreb udario u koren krila i ostetio komande leta, a avion je ostao u nagibu. Nakon vise pokusaja prisilnog sletanja, pilot je morao odustati od sletanja i iskociti. To je bilo drugo iskakanje tog pilota i na taj nacin je zavrsio letacku karijeru na supersonicnim avionima.

Jel to samo iskakanje ima neki uticaj na pilota ili je takav kraj karijere u vezi sa visemilionskom stetom napravljenom padom aviona ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Mar 2008 23:00

@zak280173.....

Radi se o zdravstvenim problemima. Najcesce, pri iskaknju, strada kicmeni stub.

Korisnik: alenok
Poslao: 18 Mar 2008 05:46

U mom selu Papari srusio se je jedan mig na bare. To je ravni dio izmedju klokota i papara gdje su se krave cuvale. Sjecam se kao mali ( oko 82.), da sam bio na vrh brda u papari i dole vidio bare da se nesto dimi i nekoliko helikoptera tu oko dima blizu spustani. Zna li iko o ovom dogadjaju?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Mar 2008 09:14

@.....

Posto je izvor novih fotografija sa Zeljave zatajio, evo nekih starih koje, nadam se, do sada nisu ovde objavljene. Smile

Mislim da je ovo pokojni puk. Kostic, jedan od komandanata 117.lap-a

Stroj najbolje jedinice u RViPVO

Fotografije sam nasao na netu

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 18 Mar 2008 17:48

@cezar 35

Mislim da je slika najbolje jedinice iz 83.lap-a jer prepoznajem neke koji nikada nisu bili na sluzbi u 117.lap-u.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Mar 2008 18:34

@cyber fulkrum....

Moguce je da sam pogresio. Pomisao da je fotografija 117.lap-a je zbog toga sto sam prepoznao 1.,3. i 9. coveka u stroju. Covek ispred stroja i ostali u stroju su mi poznati, ali ne mogu da ih identifikujem Neutral

Ajd' da ispravim gresku. Ova fotografija je sigurno prepoznatljiva Smile

Korisnik: samir82
Poslao: 18 Mar 2008 19:02

Evo porte tj ulaza prema zeljavi slikano jucer to je mjesto gdje je bila valjda neka rampa i zu pocinje zeljava

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 19 Mar 2008 02:39

Veoma zanimljiva reportaza objavljena u casopisu “Aircraft Illustrated” Vol. 33 No.2 feb. 2000, o Svajcarskom sklonistu za avione, -malo dete u poredjenju sa Zeljavom. Moze da primi jednu eskadrilu, odnosno 8 do 12 aviona.

Zanimljivo ja da su kod Svajcaraca drugacija bezbednosna pravila. Kod njih pilot sedi u zatvorenoj kabini dok se avion tegli van tunela, dok to nije bio slucaj kod nas.

Korisnik: Firewire
Poslao: 21 Mar 2008 03:50

Kada smo već kod Švicaraca renoviranje baze Meiringen (1998-2002) je koštalo 120 miliona švicarskih franaka. Shocked

Priije (lijevo) i poslije (desno) renoviranja

.....

Mislim da su neki avioni (F-18 i F-5) iz ovoga videa sigurno stacionirani u Meiringenu:

Dopuna: 21 Mar 2008 3:50

Još 2 strašne fotke sa Željave od nedavno koje sam dobio. Smile

Ovdje se super vidi pozicija kontrolnog tornja pošto nema vegetacije.

...detalj KT-a označenog crvenim okvirom:

Ovdje možete skinuti tu fotku u rezoluciji 3456x2304 pixela (2.6MB). Wink

Još jedna:

...detalj KT-a:

Ovdje možete skinuti tu fotku u rezoluciji 3456x2304 pixela (3.9MB). Wink

Korisnik: samir82
Poslao: 21 Mar 2008 08:33

Vidite slicnosti zeljave i te baze u swedskoj samo sto je ta baza sad citava a zeljava ne.Mislim da sad KT se vidi kad nema lista al kad sve cvata onda ga nemoze vidjeti nitko a sto je veoma dobro u slucaju nekog napada

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Mar 2008 11:30

Samire prijatelju....uhhhhh.....
Da si čitao kako treba shvatio bi da ovo nije "swedska" već švajcarska.
Da se KT ne vidi kad olista šuma svima je poznato.
Da se bolje vidi kad opadne lišće još poznatije.
Da su to normalne prirodne pojave zna svaki osnovac.

Molim te, ako imaš šta da dodaš novo (neku sliku, tekst koji nisu objavljeni) a ne bespotrebne komentare, nemaš aposlutno potrebe da pišeš ovakve stvari.

Eto ja te poslednji put molim - nemoj mi odgovarati na ovo Wink

Korisnik: njuškalo
Poslao: 21 Mar 2008 11:42

obratite pažnju na stijene koje se sad vide, nije tu slučajno odabrano za AERODROM, I kako je u švedskoj pardon , švicarskoj sve uredno kao da se radi o parku prirode.

Korisnik: Ivan_KS
Poslao: 21 Mar 2008 20:09

Posto ste spomenuli sneg. Interesuje me da li je u zimskom periodu postojala
neka vrsta kamuflaze za KT, ulaze i ostale objekte s' obzirom da je u tom periodu lisce opalo i da se sve videlo kao na dlanu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Mar 2008 20:27

@Ivan_KS.....

Ne, nije bilo nikakve kamuflaze ulaza i KT-a, osim, mozda, kad se provodi vezba vecih razmera.
KT je bilo tesko uociti i kad prodje vegetacija. Odavalo ga je bljeskanje stakla.

Korisnik: samir82
Poslao: 21 Mar 2008 22:02

Ne nema bljeskanja stakla staklo je zatamnjeno nasao sam komad gore koji je najvjerovatnije sa kt.Ne vjerujem u maskiranje zimi kako bi se ti izvelo.Cudilo me je jedno kako da nema neki obiljezeni put izvana do KT i onaj ulaz je nekako mi se cinio labavim samo neke sipke celicne al toliko su nestabilne da je rizik hodati Very Happy

Korisnik: kripo
Poslao: 22 Mar 2008 01:50

Sad definitivno ne bljeska, a prije...nemoj da sumnjas u to kad co'ek kaze koji je potrosio godina gore, neko kao "nas" Cezar. Samir gledajuci to iz zablje perspektive je jedna prica ali gledanje iz aviiona druga... specijalno ako je sunce nisko na istocnom horizontu... mora da bljeska, ali sad opet neznam u kojoj je mjeri to bilo izrazeno...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Mar 2008 08:45

@....

Da se opet ukljucim
Za one koji su orijentirno znali poziciju KT-a bilo je naporno uociti ga. Mozda je mogucnos uocavanja bila razlicita sa razlicitih pozicija, ali generalno, prirodna kamuflaza je bila vise nego dobra.
Kada je vec rec o maskiranju i demaskiranju, mislim da je za Zeljavu jedini demaskirajuci elemenat bio visoki stub "dima" koji se dizao iz otvora za ventilaciju visoko iznad KT-a.
Svakom prolazniku, na magistralnom putu Bihac-Plitvice, je to moglo privuci paznju i izazvati radoznalost. Inace, sa te deonice puta piste i ulazi se nisu mogli videti.

Korisnik: laufer37
Poslao: 25 Mar 2008 22:09

na zeljavi sam bio barem 30-tak puta nakon rata. prije svega priroda podno pljesevice je lijepa, a zatim i sam aerodrom odiše misterijom, i oduzima dah svojom veličinom, namjenom i samom infrastrukturom. obično sam tamo išao nakon pijančenja sa rajom, u zoru, prije svega sto mi se nije išlo kući. često su me zaustavljale policijske patrole pa vraćale nazad. ulazio sam unutra,dovodio raju, čak i roštiljao u samom ulazu. išao sam u dubinu do nekih 200 metara, koliko je dopirala svijetlost izvana, a nakon toga nisam mogao jer ništa nisam vidio. imam i suvenir od tamo, jedan točak od miga 21, koji je tamo ostao ko zna zbog čega. jednom, dok sam se sa rajom vozikao po pistama i cugao pivu (uživanje je vozikati se po izuzetno ravnim pistama, sunce, priroda i ostalo), naletjeli smo na hrvatsku policiju jer smo ušli u njihovu teritoriju a da nismo ni znali. završili smo u ličkom petrovom selu, a potom u korenici na sudu. sudija nas je pustio uz dogovor (pošto nismo imali nekih 500 kuna za kaznu9, da nas osudi na 3 mjeseca zabrane ulaska u hrvatsku, to nam je i odgovaralo jer nije bila sezona za odlazak na more. sudiji smo objasnili da smo se samo vozikali, i obilazili ratne polozaje na kojima smo bili. zadnji put sam bio prije nekih godinu dana, i mislim da se i danas nesmetano mozete provozati do "rupa", uci unutra i vidjeti sve to uzivo. ja u zadnje vrijeme vise ne idem jer sam sve vidio sto se ima vidjeti, sem same unutrasnjosti za koju trebaju stvarno jake baterije da bi se moglo uci. ono sto me je fasciniralo je da kad udjete unutra na svakih nekih 50-tak metara imate betonske kapije koje su se hermetički zatvarale po potrebi na nekom kliznom pogonu. bile su debljine otprilike jedan metar, i mislim da su sluzile za slucaj nuklearnog napada. u samoj unutrasnjosti ima mnogo istopljenog zeljeza, konstrukcije i kojecega. znam samo jedno, a to je daje steta da sve to propadne i da bi se mogao napraviti svojevrsni muzej bivse vojske kojaje ipak bila zajednicka, i turisticka atrakcija. turisti mogu posjetiti auswic, pa zasto ne bi mogli i ovaj aerodrom. predzadnji komandant je bio vilotije nenić, znam to jer sam bio i vise nego blizak sa njegovom ćerkom, on je otisao u niš u prekomandu negdje 1989, a ko je bio zadnji, to ne znam. ako vas sta vise zanima, pitajte. pozdrav iz bihaća

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Mar 2008 00:19

laufer37:

Citat:ono sto me je fasciniralo je da kad udjete unutra na svakih nekih 50-tak metara imate betonske kapije koje su se hermetički zatvarale po potrebi na nekom kliznom pogonu. bile su debljine otprilike jedan metar, i mislim da su sluzile za slucaj nuklearnog napada.

Pretpostavlja da je to od pive jer si, kao sto rece, obicno posle terevenki isao tamo. Nigde na slikama iz galerija nema kapija izuzev one cetiri na ulazima u galerije. Pogledaj malo bolje slike koje je FIewirehr sa nama podelio.

Korisnik: laufer37
Poslao: 26 Mar 2008 01:02

ma mozda se nisam dobro izrazio. pa nisam ja bas uvijek tamo isao pod cugom. znao sam se provozati iz cista mira. kad udjes unutra, negdje 100-tinjak metara unutra, imas neke kao pregrade koje izlaze iz zidova poput vrata lifta koja se zatvaraju. dole su nekakvi klizači, a vrata se debela minimum jedan metar, vani je celik,a unutra beton.ta debelavrataili kapija seizvlace iz zida sa strane. itako na svakih 50-tak metara. to ti je jarane ziher, nemam potrebe da te lazem. pozdrav

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 26 Mar 2008 09:29

@ Laufer

ti mora da mislis na protuudarne betonske blende,jer nema vrata na svaki 50 metara....nema,niti bi bilo logicno da su u takvom rasdporedu....

predpostavljam da si ulazio u objekt na četvorku....

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Mar 2008 21:02

Fotografija izvesnog M.Samardžije (tako se čovek potpisao kao autor) koju sam pronašao na netu - mislim i pored silnih fotosa unutrašnjosti Željave ova nije bila objavljivana....

i direkt link...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Mar 2008 23:10

Ja je nikada nisam video, bas dobra fotka izlaza iz galerije 125lae. Jos jedna fotografija unutrasnjosti, po meni, mnogoo nedostaje do sada objavljenim, a to je ona iz galerije 352 eskadrile gde bi se mogla uociti ona dupla krivina (desno pa levo) u galeriji koju je Firewirehr nacrtao na njegovoj semi. Taj deo galerije izgleda jos niko nije fotografisao (bar jasno) da se vidi to smicanje galerije. Pored samog projekta, nacin pruzanja galerija su sigurno diktirale i pecine koje su tu postojale a kojima su se sigurno projektanti prilagodjavali i to je svakao uticalo i na duzinu i cenu radova.

Korisnik: Firewire
Poslao: 27 Mar 2008 01:48

Bunkerman je malo čudno-otkačeni tip sa neuobičajenim stilom pisanja i postupcima, ali nema sumnje da vrvi sa emocijama.
...osobito kada su ovakvi objekti u pitanju.

Pogledajte sami: Wink

Dopuna: 27 Mar 2008 1:48

Ron Jeremy ::Fotografija izvesnog M.Samardžije (tako se čovek potpisao kao autor) koju sam pronašao na netu - mislim i pored silnih fotosa unutrašnjosti Željave ova nije bila objavljivana....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i direkt link...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ja mislim da misliš krivo. Wink

yufighter ::Ja je nikada nisam video, bas dobra fotka izlaza iz galerije 125lae. Jos jedna fotografija unutrasnjosti, po meni, mnogoo nedostaje do sada objavljenim, a to je ona iz galerije 352 eskadrile gde bi se mogla uociti ona dupla krivina (desno pa levo) u galeriji koju je Firewirehr nacrtao na njegovoj semi. Taj deo galerije izgleda jos niko nije fotografisao (bar jasno) da se vidi to smicanje galerije. Pored samog projekta, nacin pruzanja galerija su sigurno diktirale i pecine koje su tu postojale a kojima su se sigurno projektanti prilagodjavali i to je svakao uticalo i na duzinu i cenu radova.

Jednom ti već bio rekoh da odsjaj dnevnog svjetla koji se vidi na ovoj fotki je posljedica pozicije slikanja i smjera pružanja te galerije:

Korisnik: Jester
Poslao: 27 Mar 2008 07:26

Jesam li u pravu ako kazem da je ova blenda na slici prepravljena za dva vertikalca na MiG-29?

Korisnik: yufighter
Poslao: 27 Mar 2008 08:07

Citat:Ja mislim da misliš krivo.
Odnosi se samo na doticnu fotografiju, a ne na objekat fotografisanja.

Citat:Jednom ti već bio rekoh da odsjaj dnevnog svjetla koji se vidi na ovoj fotki je posljedica pozicije slikanja i smjera pružanja te galerije:

Nisam naisao do sada ni na fotografiju niti film gde bi se taj deo mogao lepo videti. Recimo da je fotka bila sa pozicija oznacenih crvenim kruzicima pri ovako dobrom osvetljenju lepo bi se to videlo.

Bunkerman ima bisera u doticnom filmu, a najveci je onaj da se "stotonska vrata zatvaraju zahvaljujuci gravitaciji..."
No u svakom slucaju mu hvala za filmcic bez obzira sto mi vise lici Bunkerman EPP.

Korisnik: schrumfz
Poslao: 28 Mar 2008 11:14

yufighter ::Bunkerman ima bisera u doticnom filmu, a najveci je onaj da se "stotonska vrata zatvaraju zahvaljujuci gravitaciji..."
No u svakom slucaju mu hvala za filmcic bez obzira sto mi vise lici Bunkerman EPP.

Mislim da je u pravu jer je rampa po kojima su išla ta vrata vjerojatno bila pod nagibom od 1,2,3 stupnja pa se kod zatvranja koristila gravitacija+kočenje vitlom. Taj slični sistem zatvaranja pomoću kosih rampi ima na nekim drugim objektima samo u manjem mjerilu. Pa je vjerojatno to uzeo kao kao neku referencu, jer za takav sistem zbilja potrebno je vrlo malo energije i vrlo je jednostavan. Uzmimo za primjer vrata američkog norada i sličnih zapadnjačkih bunkera koja su po mom nekom ukusu prepuna tehnologije i mogučnost za kvar velika + visoka cjena održavanja. Juga je uvijek gradila po sitemu jednostavnije je bolje. Pa tako to sa tom kosom rampom zvuči mi vrlo logično. Pa ako netko tvrdi suprotno i ima konretne "dokaze" i saznanja neka se izjasni. Sa sada stojim pri mišljenju da je riječ o vratima na kosoj rampi......

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 28 Mar 2008 18:35

Evo je pomenuta i uslikana crna ambalaža sa 153 stranice : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
na svom pravom mestu u drugoj temi : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Mar 2008 00:09

schrumfz:

Citat:Mislim da je u pravu jer je rampa po kojima su išla ta vrata vjerojatno bila pod nagibom od 1,2,3 stupnja pa se kod zatvranja koristila gravitacija+kočenje vitlom.

Ne vidim neki jak razlog za takav sistem na rastojanju od dvadesetak metara hoda tih vrata. Ako si pazljivo gledao snimke otvaranja i zatvaranja video si da ona sasvim ravnomerno klize i da im je brzina od pocetka do kraja prakticno konstantna. Ako bi taj nagib bio radi ustede energije, to je neubedljivo i prakticno nema nikakve ustede jer bi se pri tako malom nagibu trebala uloziti energija za pokretanje i onda za kocenje jer ako bi isla koristeci gravitacionu silu ona bi ubrzavala. Najbolje je da sledeca ekspedicija ponese libelu i vidi koliki je taj nagib

Korisnik: bostjan
Poslao: 30 Mar 2008 11:25

taj nagib može biti vrlo mali jer cjela vrata su na ovakvim ležajima i dok su ona radila moglo se njih i ručno otvoriti.evo slike tih ležaja.

Korisnik: hammo
Poslao: 31 Mar 2008 00:09

Pancirna vrata su se otvarala/zatvarala pomocu elektro-motora i sajli koe su povlacile vrata u odredjenom smjeru tj.otvaranju/zatvaranju.Sjecam se negdje polovinom 1987 da su PANCIRNA VRATA na dvojki bila zakovala na polovini otvora pa se pojacalo dezurstvo Vojne policije dok se kvar njie otklonio a znam dobro da je kvar bio pucanje jedne sajle.

Sto se tice "Narodne misterije" da iz brda izlecu avioni sa aerodroma Zeljava.....Pa ovako,,

Istina je da je taj narod u okolini Bihaca vjerovao u to. I dan-danas ce skoro svaki Krajisnik reci da su iz brda izlecali i u brdo sletali avioni.

Zasto??

Sama konfiguracija terena i citavog aerodroma je takva da se aerodrom nevidi ni sa jedne ceste koja prolazi pored njega.Jedino je mogao Izacicki Hodza vidjeti piste kad se popenje na Minaret.

Kad ste npr.u Izacicu i vidite avione da polijecu sa Zeljave, vi njih vidite vec par stotina metara u vazduhu i imate dojam da su ti avioni bas iz brda izletjeli a tako kad se spustaju ista slika vidite ih kako samo utonu u brdo.

To je "opticka" varka terena na kojem se nalazila Baza a obican narod nije imao pristupa da vidi o cemu se radi pa se i dan-danas prica kako su u Zeljavu ulijecali avioni.

Lijep pozdrav....

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Mar 2008 08:56

@hammo...tako je-što bi rekli dalmatinci "pravo u sridu" Wink

Korisnik: schrumfz
Poslao: 01 Apr 2008 00:57

Evo neke nove fotke o željavi objavljene na:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: njuškalo
Poslao: 01 Apr 2008 12:31

Slike su odlične možda dosad najbolje ima i nekih koje nisu još nigdje dosadprikazane

Korisnik: Jester
Poslao: 01 Apr 2008 14:08

Mislim da ovu sliku prvi put vidim. Moze li neko da mi kaze o kakvom se ulazu radi?

Korisnik: njuškalo
Poslao: 01 Apr 2008 14:45

žao mi je adila bio je to dobar kombi, molim pojašnjenje 4i 5 slike.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 02 Apr 2008 08:25

@ Jester

to je prostorijica desno kad stojis pred samim ulazom dva

@ Njuskalo

slika 4....ja statiram pod odvaljenim svodom tunela na četvorci
slika 5....prislusni centar i mrtvacnica u zvijezdi

Djadjo

Korisnik: Jester
Poslao: 02 Apr 2008 20:16

Mozes li mi reci da li se ta prostorija nastavlja dalje u Klek? Ako ne, znas li mozda cemu je sluzila?

Hvala!

Korisnik: njuškalo
Poslao: 02 Apr 2008 21:15

I sta je moglo onako oštetit strop.

Korisnik: promatrac_og
Poslao: 03 Apr 2008 00:11

pratim ovu temu vec neko vrijeme i fasciniran sam. procitao sam više od pola teme i imam jedno pitanje. ko kojem je kljucu podzemni dio baze dobio ime klek i dal ima taj naziv veze s planinom klek kod ogulina

p.s samo tako nastavite

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 03 Apr 2008 08:40

@Jester

nikuda nevodi ta prostorija....uglavnom strujni kanal postoji koji ulazi u klek
e sad sta je tocno bilo smjesteno unutra,neznam...mozda kakav agregat...

@Njuskalo
Maksimalno impresivno je bacit pogled gore...kad vidis koliko je betona i stjene otpalo sa plafona....No nije tu expl. stavljen bezveze...znalo se da tamo negdje ima kaverna koja je oko zidova tunela....detonacija je imala kud proc...odnosno zatitrat plafon tunela zbog supljine iznad..i potaknut da to sve opadne dolje....gledajuci to odozdo da se skuzit koliko je ta kaverna bila velika...i visoko sezala iznad tunela....Kraj te hrpe kamena i betona,ima jedna komadina betona koja visi odozgo i jos uvjek se drzi na zeljezu,tik iznad poda tunela...Ja nemam fotku ali mislim da se vidi na Bunkermanovim fotkama

Djadjo

Korisnik: Pedi
Poslao: 04 Apr 2008 08:19

DjadjoCroBj ::....slika 5....prislusni centar i mrtvacnica u zvijezdi...

nije valjda stvarno postojala mrtvacnica unutar kleka ili je to samo zargon, tj. neki interni naziv neke prostorije????

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 04 Apr 2008 14:48

Pedi

nije žargon...Pa takav objekt je morao imati i takvo mjesto predvidjeno za u slucaju.....

kako kazu ljudi koji znaju...ta mrtvacnica se koristila kao smočnica i ostava za višak ili skladište hrane....a nikad za ono sto je napravljena....

Djadjo

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 04 Apr 2008 22:10

nikad cuo za tako nesto

Korisnik: hammo
Poslao: 05 Apr 2008 21:07

Da da to je istina za tu prostoriju da je bila namjenjena za te svrhe u slucaju potrebe al eto za trajanje Zeljave i njenog vijeka, ta prostorija nije bila koristena za te svrhe za koje je bila namjenjena.

nego interesuje me nesto drugo jes da je malo off ali mi moderatori nece zamjeriti.

Ja sam 1988 sa Zeljave prekomandovan u Rajlovac i tamo sam nesto radio u vezi s Helikopterima al Rajlovac je imao 8 komada aviona Mig-21 bis koji su bili u funkciji,nisu letjeli za vreme mog boravka i rada u Rajlovcu jer nije imao betonsku PSS samo trava.

Interesuje me sad kome su pripadali ti migovi kojoj eskadrili(Tad me nije interesovalo) sad pitam mozda neko zna nesti vise

Izvinjamam se na Off i unapred hvala

Korisnik: wolff
Poslao: 10 Apr 2008 08:00

sta je sa forumom vec par dana nista se ne desava nisu jos teme iscrpljene

Korisnik: hammo
Poslao: 10 Apr 2008 18:14

Zatisje pred buru

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 15 Apr 2008 16:44

Na verziji za stampu izbacuje
"Fatal error: Allowed memory size of 41943040 bytes exhausted (tried to allocate 554 bytes) in /vip/mycity.rs/www.mycity.rs/html/includes/bbcode.php on line 144"
Zasto

Korisnik: becka75
Poslao: 18 Apr 2008 23:11

veliko hvala za sve uradjeno na temu zeljave.Ono za sta sam mislio da nikad necu saznati,saznadoh u proteklih desetak dana.Moje zanimanje za zeljavu datira od 93. godine,odnosno sluzenja vojnog roka na aerodromu ponikve ,u puku PVO-a koji je,pogadjate,dislociran sa zeljave.Kompletne ponikve su sa zeljave.Posle preraspodele aviona sa zeljave na ponikvama je ostala samo jedna eskadrila migova(12 komada).Bilo je 3-4 gazele koje su pripadale bosancima.Sto se tice puka pvo-a imali smo jednu bateriju boforsa sa zirafom,gomilu 20/3mm koji su bili konzervirani u jednom kaponiru,cetiri strele 1,od kojih je samo jedna radila i odeljenje strele 2 kojem sam ja pripadao.Jos jednom puno pozdrava za sve.

Korisnik: pravnik
Poslao: 20 Apr 2008 21:08

Javljam Vam se u f-i rukovodioca Arhivskog centra BHRT- a vezano za vašu molbu upućenu na gosp. Kulenovića.
Razumljivi su mi vaši razlozi da imate za vaš Forum snimke vojnog aerodroma '' Željava '' kod Bihaća, ali na žalost mi ne posjedujemo u Arhivu tražene snimke i kako ste i sami pisali navedeni aerodrom je kao prvorazredni vojni objekat bio i strogo čuvana vojna tajna, te otud kamerama televizije nije bio dozvoljen pristup iz razumljivih razloga.
TV Sarajevo nikada nije svojom kamerom zabilježila a niti emitirala takve snimke u nekoj od svojih emisija.
Pokušate tražiti u Vojnom arhivu tadašnje JNA, odnosno u '' Filmskim novostima '' u Beogradu - možda tu ima nešto što je snimljeno o aerodromu '' Željava '' , objasnite im vaše razloge da dođete do tih snimaka.
Srdačan pozdrav.

VAP ARHIVSKI CENTAR BHRT
Sead Bajrić, rukovodilac

P.S. Obratio sam se arhivu BHRT, u potrazi za nekim novim snimcima i objasnio da objekat nema vise vojnu namjenu i da su ga Oruzane snage BIH proglasile kao neperspektivnim i zamolio za neke snimke. Evo sta su odgovorili. Mozda je off topic, ako jeste brisite.

Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Apr 2008 21:13

Nije OT već metodološki ispravan postupak zvani istraživanje. Pravo pismo na pogrešnu adresu, a pogrešno te posle taj i uputio. Jedini koji imaju te snimke su ljudi iz ''Zastava filma'', a znak RTB u uglu ekrana je samo ''maska'' kako se to i tada i sada u televiziji govorilo i govori.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 20 Apr 2008 21:23

SIRIUS KAKO da kontaktiramo te iz zastava filma.

Korisnik: zak280173
Poslao: 20 Apr 2008 21:48

Ma lako, skoknes do Zastava filma i pitas sta te zanima smešak

. Jedini je problem, a u to mogu da se kladim, da ni "upravnik" (ili sta je vec) ne bi smeo da nam izadje u susret bez dozvole odozgo. A onda bi pocelo cuveno setanje od jedne do druge kancelarije da se pronadje ko je odgovoran za tako nesto.
Licno bih "pucao" na ministra odbrane i to nekim privatnim kanalom da nam pronadje vezu za filmski arhiv Zastave filma. Ili mozda preko uprave za moral gde je onaj celavi potpukovnik nacelnik. Tip mi deluje normalno i mozda bi tu moglo da se pronadje "veza".

Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Apr 2008 21:48

Znamo ljude tamo, a u medjuvremenu se strpi dok ih ne pozovem ili pogledaj da li imaju svoj sajt. Ja sam upoznao generala koji je direktor vojnog filmskog preduzeća ''Frunze'' pri ruskoj vojsci (bio je domaćin našoj delegaciji) pa sam mu obećao da ću se sa direktorom ''Zastave filma'' lično povezati. Nego, od danas do sutra, prodjoše tri-četiri meseca u razno-raznim obavezama. Sumnjam da se išta može od njih nezvanično izvući, zato nisam ni žurio s tim kontaktom. Pribaviću ti njegov telefon pa se ti, nezavisno od mene, čuj s njim.

PS
Samiru ističe poluban za neki dan pa ćemo i od njega imati nekih ''filmskih novosti''.

Korisnik: zixo
Poslao: 20 Apr 2008 22:09

Meni nije jasno zasto se ''Zastava film'' malo ne komercijalizuje pa atraktivne snimke iz vojne tematike ne pocne prodavati u vidu DVD-ova.

Korisnik: zak280173
Poslao: 20 Apr 2008 22:37

zixo ::Meni nije jasno zasto se ''Zastava film'' malo ne komercijalizuje pa atraktivne snimke iz vojne tematike ne pocne prodavati u vidu DVD-ova.

Ne trebamo mi toga da se setimo vec neko "tamo gore". A to je nesto naj normalnije. Zasto ne bi zaradila nesto extra para i ulozila u svoj razvoj ? Neznam kakva je sad situacija u Vojnom skolstvu ali je ranije bilo bas puno nastavnih filmova iz Zastavine produkcije. Nadam se da je takva praksa i dalje ali se isto tako nadam da je i produkcija u skladu sa vremenom u kome zivimo (u sta nazalost sumnjam) a ako nije eto prilike da se komercijalizacijom svog rada dodje do tog extra profita koji bi mogao da se iskoristi u te obrazovne svrhe.
Ali, kao sto rekoh toga ne treba da se seti neki zak, zixo, janko, marko ili petko, vec neko ko prima platu za to.

Korisnik: yufighter
Poslao: 21 Apr 2008 00:15

Jedini koji sigurno to mogu dobiti su oni iz NATO-a i Haga, njima su davali i ono sto nisu trazili, za njih su sva vrata otvorena. Ako neko moze neka proburgija preko njih.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 22 Apr 2008 22:03

ja sam pre nekoliko dana zvao u zastava film, zbog nekog drugog filma, a uz put sam se raspitao i o filmovima o zeljavi. odgovor je bio u fazonu: ako ih imamo u dokumentarnom obliku nije problem da ih dobijete. cena je bila do skoro oko 350 dinara za 1 dvd
trenuto nemam vremena da se bakcem oko toga, ali 99% cu iskopti nesto uskoro iz zastava filma. a sto se tice ulaska tv kamera u rupu, dok sam ja bio tamo, dolazila je jedna strana vojno-civilna delegacija cini mi se `89. mislim da su kinezi ili japanci nisam siguran, uglavno imali su coveka sa kamerom koji je sve snimao unutra.
a i onaj snimak na netu sa rtb logom je snimak iz tog perioda, bio sam kad je snimano.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 23 Apr 2008 13:37

krajem osamdesetih gvozdena zavjesa je počela pomalo da popušta.

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Apr 2008 19:03

Nakon mjesec dana izbivanja od foruma, evo i mene. Svo vrijeme pratim ove postove. Mozda cu imati neke snime, a kad cu ih dobiti ne znam. Snimke prikazuju foto centar, zvijezdu i te objekte i kako sam saznao, bice toga vise minuta.

Edit cezar 35: Strpljivo sam citao post i uspeo sam shvatiti smisao. Kako je sadrzaj post-a verovatno zanimljiv za mnoge clanove koji prate ovu temu, ispravio sam gramaticke greske i post izmenio kako bi bio razumljiviji, ali smisao teksta je ostao isti.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Apr 2008 19:28

Nađen, istražen i slikan objekt "Stražara" iznat Kontrolnog Tornja" Željave

No, da počne svoj dio, kad sam se dogovorio s FireWIRE za koliko se vidimo krenuo sam u pohod prema stražari, nakon malog i mukotrpnog uspinjana nalaetio sam na zaravnu u šumi,

s koje se vidjele ljepo piste i nekakvi, baš ne nedavno korištena staza, nakon stotinjak metara ukazala se stražara, cijela kuća, ispred stražare je nakavi zabetonirani zaravan i dvije psće kućice,

taj dio koji je zabetoniran izgleda da je bio i za druženje vojnika

šuma je gusta tako da se malo bolje treba gldati da se sve to uoči

a od kućice ljevo i desno su stepenište koje nigdje ne završavaju, iza kuće je stjena i brdo, nema ničeg...

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Apr 2008 00:01

E lupuse ja se tebi divim kako mozes to toliko da radis i tako mukotrpno da sredjivas i ti i vatrozid svaka vama brate cast sto se tice zeljave alaj ste je obradili.Ev sad mi je nampalo onaj most sto sam stavio slike sto vodi od skladista kerozina iz pokoja prema zeljavi na sredini ima neki ko ventil i neke unutra cijevi da li itko zna zasto taj ventil sluzi .Icicu bas da ih uslikam pa vam pokazem

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 24 Apr 2008 09:23

KOMPLEKS ŽELJAVA

potreba detaljnijeg istraživanja, sanacije i revitalizacije!!!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Apr 2008 09:42

Ooooooooo, dobro nam došel prijatelj Bunkerman...

Naravno osim straža našao sam i jedan venitacijski otvor:

Korisnik: njuškalo
Poslao: 24 Apr 2008 14:38

POZDRAV staroj ekipi ; lupus kojeg je prečnika taj otvor i jeli imao neku zaštitu odozgo, može li neko da objasni u vezi tih otvora dali su oni izlazili direkt na površinu ili iz tunela do neke glavne cijevi a onada od te glavne na površinu,samire slikaj već jednom taj most al izbliza da vidimo te cijevi.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Apr 2008 14:56

radius je nikih 80-tak cm ako ne i manji, nije imao nikakvu zaštitu gore, jednostavno kao bunar, evo od Firea slika:

Mislim, tako su ga dobro napravili da uopće nije učljiv, što je je, bio sam prošao na dva metra od njega da ga nisam uočio, čudno ali istinito.

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 24 Apr 2008 16:27

LupusREBEL ::radius je nikih 80-tak cm ako ne i manji, nije imao nikakvu zaštitu gore, jednostavno kao bunar, evo od Firea slika:

dal ste ulazili unutra Question

kad cete opet tamo
ja bi iso ak moze Question

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Apr 2008 16:38

Ne nismo ulazili unutra, unutra je beskonačno duboko, opušak je padao bar 5-10 sekundi, tko zna gdje završava i kako završava, što ako je iznad tunela a to je 5-7,5 metara iznad zemlje...

Kad ćemo opet, neznam, lagao bih...

Može, kad se bude išlo dobiješ pp ako ne zaboravim.

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 24 Apr 2008 17:02

LupusREBEL ::Ne nismo ulazili unutra, unutra je beskonačno duboko, opušak je padao bar 5-10 sekundi, tko zna gdje završava i kako završava, što ako je iznad tunela a to je 5-7,5 metara iznad zemlje...

Kad ćemo opet, neznam, lagao bih...

Može, kad se bude išlo dobiješ pp ako ne zaboravim.

ici cu ja unutra Cool

hvala na pozivu

Korisnik: samir82
Poslao: 25 Apr 2008 08:26

Icicemo da napravimo detaljno istrazivanje e dobio sam i informaciju gdje ima mina puno a gdje nema puno.Ovamo od BiH strane ih ima objasnio mi je covjek a gore dalje ima ih manje znaci KT i ti objekti manje minirani,al ovamo od BiH strane je strasno puno minirano pa ce mo morati ici sa te druge strane.Lupus Bunkerman nadam se da ce te se sloziti s tim da treba istraziti te rupe tj gdje one zavrsavaju idem i ja dole

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Apr 2008 09:34

Je*la te informacija gdje ima puno mina a gdje ima malo, svugdje ima mina daj nabavi info gdje ih nema, i jedna je mina suvišna ako stanem na nju...

Korisnik: samir82
Poslao: 25 Apr 2008 14:46

Ma samo sam upozoren gdje ih ima puno i gdje da se ne krecem.Covjek tvrdi da ih je i sam stavljao ni sam ne zna gdje kaze ima izmedju tunale br 4 i 3 ovamo prema gradu Bihacu ne zalazite po onim sumama niposto

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Apr 2008 14:55

E to je prava informacija.
Samo nevidim svrhu zašto se stavljale mine između 3 i 4, tamo baš nema puno čega, napuštene i uništene zgrade.
Znači li to dali su to VSK ili Armija BiH stavljali te mine?
Ko za vraga, na idućem posjetu, taj dio sam malo htio bolje obići... Evil or Very Mad

Korisnik: samir82
Poslao: 26 Apr 2008 08:38

Zbog linija tu je bila crta razgranicenja tunel br 4 je bio crta i tako da su svi stavljali mine.Vidis treabas mene pitati heheheh.Ja na to tlo ne idem ni mrtav da ne nadrljam.Ljudi uradio sam sajt o vojskama bivse Jugoslavije i o zeljavi i o minama i o svemu pomalo ako netko ima sta o minama neka mi posalje na moj mail

Dopuna: 26 Apr 2008 5:38

[quote="samir82"]Zbog linija tu je bila crta razgranicenja tunel br 4 je bio crta i tako da su svi stavljali mine.I vidite jedna mi je stvar nampala sto se tice KT.Kad sam otisao gore primjetio sam a nadam se i ostali da su primjetili kako nema puta do KT nekog obiljezenog il nesto.Malo sam radio jednu studiju o tome i dosao na sljedeci zakljucak:put do Kt nije ni postojao vec se u KT moglo doci samo liftom sto znaci da izvan tunela nebi se trebalo ici na KT vec samo liftom iz objekta klek. Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Apr 2008 09:20

Nije istina, putić se točno vidi, i to s gornje strane, s donje je teško uočljiv zbog šume i starosti te zaraslosti od grmlja, jer da je tako kako pišeš nebi bile stepenice s vanjske strane KT-a

Korisnik: samir82
Poslao: 26 Apr 2008 18:25

Moguce da jes ja nisam primjetio zato kazem.I meni je to bilo cudno da nema nekog oznacenog puta boljeg malo od onoga sumskog

Korisnik: kripo
Poslao: 26 Apr 2008 22:33

Ozbiljna studija, nema sta! Al sve u svemu nebi ja hodao tim puteljcima, nekako mi draze moje noge vise od ovih megalomanskih rusevina...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 26 Apr 2008 23:54

kripo ::Ozbiljna studija ( nisam baš siguran da je ovo ozbiljna studija ići po minskom polju tj visoko sumnjivom minskom području ), nema sta! Al sve u svemu nebi ja hodao tim puteljcima, nekako mi draze moje noge vise od ovih megalomanskih rusevina...

potpuno si u pravu ..slažem se sa tobom...

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Apr 2008 09:38

A i ja se slazem sa ovime.Zeljavu nece nitko da razminirava mislim zbog granice kad tamo ljudi svervcaju pa dobro doslo DGS-u da manje pazi mislim manji teren sad samo cuvaju ulicu da netko ne projde lakse je a ovamo imaju mine.Steta sto nikada necemo moci obici sve oko zeljave zbog mina.

Svim pripadnicima Pravoslavne vjere sretan danasnji praznik

Korisnik: sipe
Poslao: 27 Apr 2008 10:40

pilotmaster1 ::U vezi fotografije iz Partizanske eskadrile:

na fotografiji se vide polukruzni betonski kaponiri kakvih na Zeljavi nije bilo. Svaki od cetiri ulaza je imao betonski/kameni profil koji je odgovarao silueti Miga 21 ( sto se moze videti na prilozenim slikama ranije ).
Sto se tice sume spomenuo sam zimzelenu sumu na slici. Na Zeljavi, odnosno na Pljesevici je rastinje najvecim delom listopadno.

Stoga mislim da je Partizanska eskadrila snimljena negde drugde, a ne na Zeljavi. Mislim da bi se do tacne lokacije moglo lako doci.

I jos jedan detalj koji mi je zasmetao u vezi Partizanske eskadrile.

Osamdesetih godina, kada sam ja sluzio vojni rok Zeljava je i dalje bila pojam neceg tajnog i pomalo misterioznog. Jako malo informacija o aerodromu je bilo dostupno siroj javnosti.
Cak i kada sam dosao na aerodrom i odsluzio vojni rok od 12 meseci na aerodromu, nisam saznao mnogo toga o njemu.
Stoga, mislim da niko u ono vreme nije SMEO da da dozvolu da se nekakav film snima na takvoj lokaciji.

Pozdrav svima.

Slika je iz Mostara. Ova scena je snimljena u Mostaru. Sto se tice posumljenosti pljesavice odlicno je posumljena i ima dosta sume. Sto se tice Rudolfovog prebega sa aerodroma..nista spektakularno, cak sta vise znalo se i verovatno je odobreno da ode, kao i Anton Tus otisao lepo ispracen. Inace Rudolfova supruga i deca su ostali da zive u bihacu jos neki mesec a zatim su stigli u Beograd i konacno u Zagreb. Znaci nema nikavih famoznih jurnjava na nebu, niti mita o tome kako je prebegao. Covek seo u avion i odleteo....Vrlo jednostavno niko ga nije zaustavljao.

Dopuna: 27 Apr 2008 10:40

I zaboravih reci, tuneli nisu beskonacni ....nesto oko 1 km

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Apr 2008 11:12

On je otisao sa avionom ne mislim da ga je itko mogao zaustaviti kad su izvidjali a ne ratovali.Covjek samo skrenuo u Austriju i da su htjeli da ga sruse nisu mogli kad je bio u Austriji znaci druga drzava i tudje nebo

Korisnik: sipe
Poslao: 27 Apr 2008 11:22

NIsam ni rekao da je neko hteo zaustaviti. Kazem otisao je sasvim legalno Smile

. Niti je ko hteo da ga zaustvi, nit je ko pokusao. A da ce otici znalo se mesec dana pre i niko nista nije ucinio da to spreci. To ti je dogovorena transakcija.

Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Apr 2008 12:57

Teme i razgovori o ratnim zbivanjima i dejstvima na prostoru nekadašnje SFRJ nisu dozvoljeni. Znate kuda vodi taj domino-ekekat. Molim da se toga pridržavate.

Korisnik: hammo
Poslao: 27 Apr 2008 13:10

@ sirius

Hajde ti diraj med a da neolizes prste

Tako je i sa temom Zeljava.Sva desavanja oko Zeljave du direktno i indirektno vezana za rat.da rata nije bili sad bi i Zeljava bila citava.

Kad se spomene neki detalj,osoba kao sto je pokojni Peresin mora se spomenuti i dio rata.Zasto je taj covjek prebjego pa zasto ovo,zasto ono.

Ima tu hiljadu potpitanja koja dodiruju ratna zbivanja u tom djelu bivse SFRJ.

Sto se tice Peresinovog prebjega evo ovde pa se uvjerite jel bilo legalno ili ne.http://www.mycity.rs/privmsg.php?folder=inbox&mode=read&p=140521

Pozdrav

Dopuna: 27 Apr 2008 13:10

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sirius
Poslao: 27 Apr 2008 13:31

Mi smo to ovde jednom već razmatrali. I Perišina i prebeg. Stali smo na onome što je bila neoboriva pravna činjenica i njegov pravni status: u momentu prebega on je bio profesionalni oficir na službi u JNA,tada medjunarodno priznate države SFRJ. Bilo koja vojska i bilo čiji zakon na kugli zemaljskoj tog momenata su ga tretirali kao dezertera, a težem slučaju kao izdajnika. Neka sada neki (npr. srpski, hvatski, slovenački, bilo čiji na kraju krajeva) pilot uradi to isto pa zamislite reakciju. To su fakta. A sve ostalo je politika (a pomalo već i istorija) , a njome se na ovom forumu ne bavimo. Šta bi bilo kad bi bilo, da li su ga pustili i kakav je to deal bio... Svako od nas bi imao što-šta ovde da dosoli i začas bismo dobili ono što nikome nije potrebno. Nadam se da saglasan da se na ovome zaustavimo. Željava je takav objekat da o njoj može još dugo da se piše a da se politika i rat zaobidju u širokom luku. Npr: ne znamo još uvek ništa, ili vrlo malo, o izvodjačima radova (a znamo kako i koliko se oseti prisustvo terenaca na nekom objektu); stotine radnika radilo je godinama; mnogi su tamo služili vojni rok, hiljade njih - pa nisu valjda u zemlju propali - a mi ovde znamo za njih desetak-petnaest. Ne znamo gde su planovi, ko su podizvodjači, šta je sa zemljišnim knjigama, katastrom, itd, itd. Mnogo toga je ovde ostalo nerazjašnjeno i bez rata i politike.

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Apr 2008 13:51

Tako je jes da se covjek kad pise o nekom pilotu il avionu mora malo dotaknuti toga.Najbolje bi bilo da netko obnovi zeljavu.Zeljave ne kao aerodrom vec kao muzej ljudskoj gluposti kao sto neko napisa >>spomenik ljudskoj gluposti<< steta Jugoslavije zal boze za time zamislite napraviti onako lijep aerodrom danas bi mozda bio i moderniji mislim na tehniku i to.Pitanje da li ima jos jedan KT na malo vecoj poziciji od one sadasnje moguce da ima Smile

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 27 Apr 2008 18:46

... Kako stvari stoje nitko nikada neće ići sređivati Željavu... rupa će ostati samo rupa ..

... koja budaletina ( po Pervanu ) će to ići sređivati..rupu bez dna..pa nitko nije lud... znači sve rasprave i sl. spike na temu sređvanja spadaju u HCSF

Željava muzej ovog onog pa čak i Željava muzej bilo čega bi bio dobar ... ili (ŽELJAVA MUZEJ SVAČEGA)... .ali ništa od toga ..(0) nula..od tog kompleksa ništa..NULA samo si sanajrite ..slobodno ...

....... I da nije bilo rata objekt bi bio uništen tj. devastiran i pokraden od lopova bakra, metala, ... ( da je to tako svijedoči cijeli korpus objekata vonje i fortifikacijske arhitekture ne samo širom Hrvatske nego širom ex Yugoslavije... koji su devastirani, pokradeni, zanemareni i zaboravljeni ....).

ŽELJAVA je rupa bez dna ...

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Apr 2008 22:08

Pa ja sam za to da se dvije srzave dogovore i fino zajednickim snagam osposobe je kao muzej.Treba svijetlo popraviti i to da netko koga zanima ujde pogleda to remek dijelo tad je bilo remek dijelo

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 27 Apr 2008 22:40

......... mislim da ništa od toga... nikakav dogovor ne bude spasio taj kompleks objekata ..jedno teška šljaka i nofci... a kako lofe/nofca nema a šljkati se nikome neda..Ž. će ostati takva kava jest..možda i bolje da je tako ...

Korisnik: zak280173
Poslao: 27 Apr 2008 22:52

Kad vec pominjemo izvodjace (hvala Sirius) volebih da vidim plan (semu) elektro instalacija ? I redovnog i nezavisnih napajanja naravno. Onda, koja je bila instalisana snaga ?

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Apr 2008 22:53

Eh ja da se pitam ja bih je napravio kao spomenik i fino napisao jel steta je onakav objekat da propada da se ne smije ulaziti il sta vec.Sto se tice napajanja zeljave iz neke elektrane u Bihacu bio je kabel koji je vodio do gore al je unisten iskopan i odnesen cim imadnem vremena pofotkam vam ostatke kabela

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 27 Apr 2008 22:59

..I kanala da vidimo kak je ekipa kopala ..( mada bi bilo najbolje da ih uhvatiš na dijelu kad kopaju i pofotakti ) ..kakve su kanale iskopali...duboke plitke..... i koliko km (ili metara) kanala je ekipa kopala ..pa jesu li ti ljudi normalni ....

Korisnik: kripo
Poslao: 28 Apr 2008 02:05

Pa kad skontas kolko je kg obicnog metala, da ne kazem bakra, aluminijuma... pa to je u BiH odavno privredna grana u ekspanziji. ne zezam se! Kad su bivsi vojni resursi primakli se kraju poceli su krasti poklopce odvoda po ulicama, cak ikapije i ograde ljudima ispred kuca ukoliko tu niko ne zivi, a sad ne vidim razlog sto bi se neko cudio da je takva sudbina zadesila Zeljavu! Sjecam se kada su onu Partizansku Dakotu na Medenom polju minirali a zatim pocistili sve bukvalno za manje od 48 sati. U stvari avion je vec bio pogodjen necim i bio mu je odvaljen zadnji dio trupa zajedno sa repom i stabilizatorima, pa vise i onako nije licio na ono sto je bio. Steta. Mozda bi Ron mogao da nesto kaze o ovome, ali pricalo se da ga je NATO pogodio misleci navodno da se radi o letjelici VRS, e sad ako je to laz ja neznam, samo prenosim sta sam tada cuo! Onu preostalu Dakotu sa Rajlovca su odvukli u Francusku na kompletnu restuaraciju,ima oko 3 mjeseca, jer navodno je bas taj primjerak ucestvovao u iskrcavanju saveznika u Normandiji a kasnije doniran Titovim partizanima! taj primjerak ce biti neko vrijeme izlozen u nekom muzeju u Francuskoj a kasnije ce vjerovatno biti vracen kuci! Al hajd ga znaj, mozda su ga prodali francuzima po tekucoj cijeni aluminija po KG al se stide nasi politicari javno kazati....
Ja neznam koliko ste vi u Srbiji upoznati, ali Romi su pocistili sve linije fronta u BiH, od svih cahura haubica topova praga itd. i to prodali za debele pare na otkup za metale, e sad neznam o kojima metalima se radi... al znam da je pocisceno.
Vidjeli ste i sami kad je LUPUS otisao na KT da je tamo neki lik vec bio i procesljao teren...e sad mozete misliti o kojoj lovi se radi kad ne prezaju ni od smrti!

Korisnik: falanga92
Poslao: 28 Apr 2008 08:29

Citat:Slika je iz Mostara. Ova scena je snimljena u Mostaru

Scena nije iz Mostara jer tamo nema (osim probnog tunela za topove )nadzemnih kaponira za avione.

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Apr 2008 08:58

Jes kripo poptuno si u pravu neke i poznajem koji su isli u ciscenje terena hahaha.A za zeljavu da ne pricam malo je reci da je pokradena ona je izkradena.Avion na medenom polju je isto rastavljen i prodan

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Apr 2008 09:27

@zak280173....
Citat:Onda, koja je bila instalisana snaga ?
Mislim da je o ovome bilo reci i da smo zakljucili da je instalisana snaga bila nesto preko 1MW

@falanga92....
Citat:Scena nije iz Mostara jer tamo nema (osim probnog tunela za topove )nadzemnih kaponira za avione.
Pisali smo i o ovome.
Koliko se secam, zakljucili smo da je scena sa tuzlanskog aerodroma.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 28 Apr 2008 09:36

ova tema je otisla totalno u aut...
ako mislite na silu da je odrzavate praznim pricama i ponavljanjem vec napisanog, ``cetovanjem``, bolje je obrisite celu pa da pocnemo reprizu.
moderatori pobrisite sve sto je nebitno, ostavite ono sto vredi i zkljucajte temu. nema smisla vise naklapati.

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 28 Apr 2008 11:08

sipe :: Inace Rudolfova supruga i deca su ostali da zive u bihacu jos neki mesec a zatim su stigli u Beograd i konacno u Zagreb. Znaci nema nikavih famoznih jurnjava na nebu, niti mita o tome kako je prebegao. Covek seo u avion i odleteo....Vrlo jednostavno niko ga nije zaustavljao.

ispravak netocnog navoda
tek kad je dobio potvrdu da mu je obitelj na sigurnom
onda se odlucil na bjeg

ima njegov intervju na yutube pa pogledaj

p.s. sorry na oftopicu

Edit cezar 35: Pretpostavke tipa "sta bi bilo kad bi bilo" ne dozvoljavam na forumu

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Apr 2008 11:44

Ovako, što Bukerman piše, neistinito, potpuno, Željavu je u potpunosti počela sređivati Hrvatska vojska, doduše namam pojma koja je trebala biti namjena objekta, ali su se rue raščistile i oko njih te prilazi, kao i Komanda baze, treba usporediti sadašnje slike i prijašnje, isto tako se vidi da 4-rka ostala nedirunuta jer je tad bila sporna i van juradiskcije Republike Hrvatske već s Bosanske strane, piste su s Hrvatske strane očišćene, tek kad je objekat proglašen neperspektivan za Hrvatsku Vojsku prestali su radovi na njemu te je nastavljena devastacija od strane civila. Pojam "nepespektivan" u Hrvatskoj vojsci sad neželim tu obrazlag iako to je to jako bitno zašto je Željava postala neperspektivan objekat, bitno je da se komanda baze pretvara u nešto što još nismo svjesni, naime zbog nekog razloga Hrvatsku granicu neće držati pogranična policija već je u planu da drže neke druge policijske snage, nisam siguran koje pa neću navodit, no za taj sektor Komanda baze bi se pretvorila za sjedište reona za to područje. Sad koliko ima istine u tome uzmite u rezervi. Naj žalosnije u svoj toj priči, da je to već opće poznata stvar u Ministarstvima (MORH-u i MUP-u) te je Željava predana u civilnu instituciju Državnu upravu za upravljanje Državnom imovinom a tamo mole Boga da im se jave vlasnici nacioniliziranih zemljišta da im se emljište vrati u posjed i da cijela stvar pređe u u nadzor prijašnih vlasnika.
No toliko ima zaintereserinanih da se ni jedan vlasnik zemljišta nije javio, naime piste su sad predviđene za uništenje i pretvaranje u poljoprivedna zemljišta po nacionlnom planu za prostorno uređenje.
No sve je to nebitno i izgleda da sve polako odlazi u povjest i da će od Željave ostat samo rupe ako i njih ne zatrpaju.
Evo dio majla koji sve to dokazuje:

Sent: Thursday, April 03, 2008 3:55 PM
Subject: Očitovanje

Poštovani,

uz ispriku što vam se nismo ranije javili, izvješćujemo Vas da, na žalost, trenutno nismo u mogućnosti ispuniti Vaš zahtjev za posjetom objektu "Željava".
Sukladno Dugoročnom planu razvoja OS RH, vojni objekt "Željava" nije perspektivan za potrebe MORH-a i OS RH, te je u fazi promjene korisnika. Objekt je trenutno u nadležnosti Središnjeg državnog ureda za upravljanje državnom imovinom.
Kao što Vam je poznato,vojni objekt "Željava" nije u funkciji, te zbog pojedinih ruševnih objekata, kao i vjerojatnosti postojanja zaostalih minskih polja, nije siguran za istraživačke radove.

Srdačan pozdrav,

SOJI MORH

SOJI-->Služba za Odnose Javnošću i Informiranje MORH-a

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Apr 2008 14:43

Moguce da je zatrpaju.Ima i onog da zeljava steti prirodnom izvoristu klokot te da se treba nekako sanirati objekat klek.Mislim da kod nas rade na tome nisam siguran al nesto se pricalo o zeljavi.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 28 Apr 2008 21:09

kripo ::Pa kad skontas kolko je kg obicnog metala, da ne kazem bakra, aluminijuma... pa to je u BiH odavno privredna grana u ekspanziji. ne zezam se! Kad su bivsi vojni resursi primakli se kraju poceli su krasti poklopce odvoda po ulicama, cak ikapije i ograde ljudima ispred kuca ukoliko tu niko ne zivi, a sad ne vidim razlog sto bi se neko cudio da je takva sudbina zadesila Zeljavu! Sjecam se kada su onu Partizansku Dakotu na Medenom polju minirali a zatim pocistili sve bukvalno za manje od 48 sati. U stvari avion je vec bio pogodjen necim i bio mu je odvaljen zadnji dio trupa zajedno sa repom i stabilizatorima, pa vise i onako nije licio na ono sto je bio. Steta. Mozda bi Ron mogao da nesto kaze o ovome, ali pricalo se da ga je NATO pogodio misleci navodno da se radi o letjelici VRS, e sad ako je to laz ja neznam, samo prenosim sta sam tada cuo! Onu preostalu Dakotu sa Rajlovca su odvukli u Francusku na kompletnu restuaraciju,ima oko 3 mjeseca, jer navodno je bas taj primjerak ucestvovao u iskrcavanju saveznika u Normandiji a kasnije doniran Titovim partizanima! taj primjerak ce biti neko vrijeme izlozen u nekom muzeju u Francuskoj a kasnije ce vjerovatno biti vracen kuci! Al hajd ga znaj, mozda su ga prodali francuzima po tekucoj cijeni aluminija po KG al se stide nasi politicari javno kazati....
Ja neznam koliko ste vi u Srbiji upoznati, ali Romi su pocistili sve linije fronta u BiH, od svih cahura haubica topova praga itd. i to prodali za debele pare na otkup za metale, e sad neznam o kojima metalima se radi... al znam da je pocisceno.
Vidjeli ste i sami kad je LUPUS otisao na KT da je tamo neki lik vec bio i procesljao teren...e sad mozete misliti o kojoj lovi se radi kad ne prezaju ni od smrti!

...navodno postoji priča (nisam provjeravao) da je pala i prva žrtva tj kradljivac bakra iz O-505 ....umro..ode...čovjekoji se tamo nakrao bakra ....vrlo lako je moguće da se kod zavlačenja u energetske kanale u O-505 poprilično kontaminirao sa vjerojtno vrlo toksičnom prašinom...

...dakle već su pale i prve žrtve tj kradljivci..ispada je da skrnjavljenje Željave (tj. O-505/ili RUPA ..sad samo HCrupčaga, ...) ko neko "tutankamonovo" prokletstvo ...

Dopuna: 28 Apr 2008 21:09

LupusREBEL ::Ovako, što Bukerman piše, neistinito, potpuno, Željavu je u potpunosti počela sređivati Hrvatska vojska, doduše namam pojma koja je trebala biti namjena objekta, ali su se rue raščistile i oko njih te prilazi, kao i Komanda baze, treba usporediti sadašnje slike i prijašnje, isto tako se vidi da 4-rka ostala nedirunuta jer je tad bila sporna i van juradiskcije Republike Hrvatske već s Bosanske strane, piste su s Hrvatske strane očišćene, tek kad je objekat proglašen neperspektivan za Hrvatsku Vojsku prestali su radovi na njemu te je nastavljena devastacija od strane civila. Pojam "nepespektivan" u Hrvatskoj vojsci sad neželim tu obrazlag iako to je to jako bitno zašto je Željava postala neperspektivan objekat, bitno je da se komanda baze pretvara u nešto što još nismo svjesni, naime zbog nekog razloga Hrvatsku granicu neće držati pogranična policija već je u planu da drže neke druge policijske snage, nisam siguran koje pa neću navodit, no za taj sektor Komanda baze bi se pretvorila za sjedište reona za to područje. Sad koliko ima istine u tome uzmite u rezervi. Naj žalosnije u svoj toj priči, da je to već opće poznata stvar u Ministarstvima (MORH-u i MUP-u) te je Željava predana u civilnu instituciju Državnu upravu za upravljanje Državnom imovinom a tamo mole Boga da im se jave vlasnici nacioniliziranih zemljišta da im se emljište vrati u posjed i da cijela stvar pređe u u nadzor prijašnih vlasnika.
No toliko ima zaintereserinanih da se ni jedan vlasnik zemljišta nije javio, naime piste su sad predviđene za uništenje i pretvaranje u poljoprivedna zemljišta po nacionlnom planu za prostorno uređenje.
No sve je to nebitno i izgleda da sve polako odlazi u povjest i da će od Željave ostat samo rupe ako i njih ne zatrpaju.
Evo dio majla koji sve to dokazuje:

Sent: Thursday, April 03, 2008 3:55 PM
Subject: Očitovanje

Poštovani,

uz ispriku što vam se nismo ranije javili, izvješćujemo Vas da, na žalost, trenutno nismo u mogućnosti ispuniti Vaš zahtjev za posjetom objektu "Željava".
Sukladno Dugoročnom planu razvoja OS RH, vojni objekt "Željava" nije perspektivan za potrebe MORH-a i OS RH, te je u fazi promjene korisnika. Objekt je trenutno u nadležnosti Središnjeg državnog ureda za upravljanje državnom imovinom.
Kao što Vam je poznato,vojni objekt "Željava" nije u funkciji, te zbog pojedinih ruševnih objekata, kao i vjerojatnosti postojanja zaostalih minskih polja, nije siguran za istraživačke radove.

Srdačan pozdrav,

SOJI MORH

SOJI-->Služba za Odnose Javnošću i Informiranje MORH-a

to što pišeš nije istina ..nije to stav SDUZUDI* .. ti možeš imati svoje mišljenje ali to što iznosiš su tvoje pretpostavke.ali samo tvoje....to definitivno nije stav Valdinog ureda RH tj. SDUZUDI...

SDUZUDI*=SREDIŠNJI DRŽAVNI URED ZA UPRAVLJANJE DRŽAVNOM IMOVINOM (RH) ...

nastavlja se...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 28 Apr 2008 21:14

sib71l12gim ::ova tema je otisla totalno u aut...
ako mislite na silu da je odrzavate praznim pricama i ponavljanjem vec napisanog, ``cetovanjem``, bolje je obrisite celu pa da pocnemo reprizu.
moderatori pobrisite sve sto je nebitno, ostavite ono sto vredi i zkljucajte temu. nema smisla vise naklapati.

..ne radi se o naklapanju ..ak pogledaš kako je počelo sa sa vrlo malo podataka..pa se razvijalo, razvijalo, ... i došlo je u fazu tu gdje je došlo... pa daj si zamisli još 1666 stranica.. ovo je tek početak priče ... ovo do sad je bio uvod... malo žešći... ima još da se glođe kost/ARMIRANI BETON ŽELJAVA ..vjerujm mi .. Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Apr 2008 21:16

Bunkerman ::

to što pišeš nije istina ..nije to stav SDUZUDI* .. ti možeš imati svoje mišljenje ali to što iznosiš su tvoje pretpostavke.ali samo tvoje....to definitivno nije stav Valdinog ureda RH tj. SDUZUDI...

SDUZUDI*=SREDIŠNJI DRŽAVNI URED ZA UPRAVLJANJE DRŽAVNOM IMOVINOM (RH) ...

Koji dio nije točan?
Pa ima dopis i kako je netočno?

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 28 Apr 2008 21:19

Željava predana u civilnu instituciju Državnu upravu za upravljanje Državnom imovinom ( ispravno ime te RH institucije je SREDIŠNJI DRŽAVNI URED ZA UPRAVLJANJE DRŽAVNOM IMOVINOM nadalje SDUZUDI ) a tamo mole Boga da im se jave vlasnici nacioniliziranih zemljišta da im se emljište vrati u posjed i da cijela stvar pređe u u nadzor prijašnih vlasnika.

mislim da je to tvoje OSOBNO mišljenje a ne službeno/osobno mišljenje SDUZUDI tj ljudi koji tamo rade...

eto na to sam mislio da nije točno ...

nastavlja se ....

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Apr 2008 21:28

Vidi, postoji dopis, opet ponavljam, te plan za denacionionlizaciju zemljišta, neznam o čem pišeš, čak i prostorni plan za to područje, kako Republički tako i Županijski, sve ljepo ucrtano i objašnjeno.
Trenutno se izvode katastarske izmjeri zemljišta i usklađenje s gruntovnicama od kada je sve nacionalizirano.
Da je Željava spala pod ured za državnom upravom ja sam objavio do tad nisi imao pojma (doduše još nije spala već se izvršavaju radnje za predaju) a ured za upravljnje državnom imovinom mora vratit nacioninalizirane nekretnine, jednostavno kao dan, nerazumjem o čem piše?

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 28 Apr 2008 21:28

Sent: Thursday, April 03, 2008 3:55 PM
Subject: Očitovanje

Poštovani,

uz ispriku što vam se nismo ranije javili, izvješćujemo Vas da, na žalost, trenutno nismo u mogućnosti ispuniti Vaš zahtjev za posjetom objektu "Željava".
Sukladno Dugoročnom planu razvoja OS RH, vojni objekt "Željava" nije perspektivan za potrebe MORH-a i OS RH, te je u fazi promjene korisnika. Objekt je trenutno u nadležnosti Središnjeg državnog ureda za upravljanje državnom imovinom.
Kao što Vam je poznato,vojni objekt "Željava" nije u funkciji, te zbog pojedinih ruševnih objekata, kao i vjerojatnosti postojanja zaostalih minskih polja, nije siguran za istraživačke radove.

Srdačan pozdrav,

SOJI MORH

SOJI-->Služba za Odnose Javnošću i Informiranje MORH-a

_____________________________________________________________

gle lupus ..ak znaš već čitati (pogledaj još jednom ko ti je poslao taj doc.) ..pa to je stav Služba za Odnose Javnošću i Informiranje MORH-a a ne SDUZUDI to su različite institucije...

npr kad Morh ili HRpolicija napusti neki prostor ili ode u bolji ili bilo šta..taj prostor koji se je koristio vraća se SDUZUDI ..pa SDUZUDI.. odlučuje šta će biti s tim prostorom..naravno uz suglasnost MORHa ..malo koplicirano ali tako nekako ...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Apr 2008 21:39

Nepišem o tom dopisu, znam dobro koji mi je dopis poslao MORH a koji mi je poslala SREDIŠNJI DRŽAVNI URED ZA UPRAVLJANJE DRŽAVNOM IMOVINOM, zato nebrkaj dva dopisa. A ovaj navod je potpuno netočan:

..taj prostor koji se je koristio vraća se SDUZUDI ..pa SDUZUDI.. odlučuje šta će biti s tim prostorom..naravno uz suglasnost MORHa ..malo koplicirano ali tako nekako ...

Objekti na Hrvatskom teritoriju od vojne namjene mogu se dati drugim institucijam na upravljanje, općinama, gradovima, udrugama, i/ili drugim ministarstvima, ili vraćeni fizičkim osoboma od kojih su nacionalizirane, ima bezbroj primjera pa neću navoditi jer je to of topic.

Fino ti piš i u ovom dopisu daje trenutno u nadležnosti i da je u fazi promjene korisnika.

Nevidim ni po ovom dopisu netočnosti mojih navoda.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 28 Apr 2008 21:52

... pa onda fino skeniraj oba dva doc pa ih postavi a ne da zvalačiš sa jednim pa sa drugim dopisom ..

ps. nisam znao da ti je SDUZUDI poslao dopis..sad to prvi put čujem/čitam...

...do sad si spominjao samo doc od MORHa nikav doc od SDUZUDI Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Apr 2008 21:58

Prvi je majl drugi je dopis, majl sam objavio dopis ću isto, nevidim zapreku da to neučinim uskoro.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 29 Apr 2008 10:58

evo čeka se i taj doc. od SDUZUDI... znači nema doc.

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Apr 2008 11:00

sipe ::Sto se tice Rudolfovog prebega sa aerodroma..nista spektakularno, cak sta vise znalo se i verovatno je odobreno da ode, kao i Anton Tus otisao lepo ispracen. Inace Rudolfova supruga i deca su ostali da zive u bihacu jos neki mesec a zatim su stigli u Beograd i konacno u Zagreb. Znaci nema nikavih famoznih jurnjava na nebu, niti mita o tome kako je prebegao. Covek seo u avion i odleteo....Vrlo jednostavno niko ga nije zaustavljao.
sipe ::NIsam ni rekao da je neko hteo zaustaviti. Kazem otisao je sasvim legalno Smile

. Niti je ko hteo da ga zaustvi, nit je ko pokusao. A da ce otici znalo se mesec dana pre i niko nista nije ucinio da to spreci. To ti je dogovorena transakcija.
Ovdje radi o totalnim dezinformacijama, posebice o familiji...jedino što je točno nije bilo spektakularne jurnjave po nebu.
Osim toga on sam kaže kako je otišao:

Korisnik: krkljan
Poslao: 29 Apr 2008 11:11

Na prijašnjim stranicama su vas zanimali izvođači.

Nisam siguran da li je Željavu gradio današnji Viadukt iz Zagreba, ali su sigurno radili na nekom održavanju, navodno su i nešto asfaltirali na željavi.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Apr 2008 11:19

Evo dijelovi dopisa, dopis je pisan na 20-tak stranica i ostatak nije bitan za ovaj forum:
(...)

c) građevine zračnog prometa:

postojeće: zračna luka kategorije 2C: Udbina, te postojeća lokacija

bivše zračne luke Željava na granici s BiH, čiji će se status funkcija i kategorija utvrditi naknadno međudržavnim dogovorom te vlasnicima nacionaliziranih zemljišta;

(...)

c) Morske i zračne luke

Morske luke za javni promet određene su u prostornom planu prema značaju kao županijske i lokalne. Pri tom je za polaznu osnovu uzeto važeće razvrstavanje postojećih morskih luka, koje je u Planu dopunjeno poželjnim promjenama kategorije. (nabrojane u poglavlju 2.2, članak 16)

Zračne luke na području Županije su: Udbina, Otočac i dio bivše vojne zračne luke Željava na granici s BiH. Postojeća zračna luka Udbina kao tercijarna zračna luka ZC referentnog koda 2C utvrđena je kao optimalna za opsluživanje većeg dijela turističkih kapaciteta u ovoj i susjednim županijama, nacionalnih parkova, parkova prirode i drugih. Uključenje zračne luke Udbina u javni promet pretpostavlja odgovarajuće opremanje infrastrukturom i sadržajima za prihvat putnika, te riješavanje drugih pitanja vezanih za korištenje u putničkom prometu. Zračna luka Otočac je potencijalna zračna luka referentnog koda 2C/1A. Postojeće letjelište kod Otočca je lokacija na kojoj će se razvijati buduća zračna luka. Također je planirano novo letjelište u Bjelopolju.

(...)

Ostalo je off topic...

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 29 Apr 2008 12:26

...to nije taj doc. lupuse

..doc. mora imati pečat, potpis..etc etc i na koga je naslovljen... nekajmuljaviš lupuse.. (sory)

DOC OD SDUZUDI ajde nam pokaži ..sken pliz

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Apr 2008 12:37

@Bunkerman.....

Zamolio bih te da ne opterecujes temu insistiranjem na pojedinostima.
@Lupus se zaista trudi da zadovolji nasu znatizelju i to treba postovati.
Sve nejasnoce oko tog dokumenta resi s njim na PP Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Apr 2008 13:13

Dokumenat je javan, već sam objavio, dopis, predstavke, zamolbe i zahtjevi prema neki državnim tjelima je moja privatna stvar koju neželim staviti na net, već sam napisao da postoji prostorni plan za to područje i objavljeno je na javno, tu objavu dobio sam kao prilog na 20-tak stranica, i nema smisla sve objavljivat.
Zatraži sam prostorni plan za Željavu i dobiti ćeš ga, od razvoja cesta, graničnih prijelaza pa nadalje.
Stručne osobe će znati objasniti oznake aerodroma (2C/1A) i odkud meni podatak da će se na tom području graditi novi aerodrom?
A ni neznam gdje je to Bjelopolje...
Volio bih da netko tko to kuži da objasni oznake aredroma (npr LYBI i to 2C/1A)... Zagrljaj

I još me jedno zanima, čovjek koji je služio u autojedinici u vrijeme nekih nemira u Češkoslovačkoj, negdje 1965 ili kasnije, neznam, tvrdi da se hrana za aerodrom kuhala ali samo ručak na samom aerodromu dok se doručak dovozio iz kasarne "Žegar" jeli to moguće i dali stvarno postoji ta kasarna?

Ovo je slikano s graničnog prijelaza Ličkog Petrovog Sela/Izičići, što je to, meteo stanica?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Apr 2008 13:47

@LupusREBEL....
Citat:i dali stvarno postoji ta kasarna?
U Bihacu je bilo nekoliko kasarni, a jedna od njih je ta u naselju Zegar
Mislim da se zvala kasarna Grmec i u njoj je bio smesten inzenjerijski bataljon. Sredinom '80.-tih inz. bataljon je preselio na a. Zeljava, a kasarna je posle verovatno koristena kao skladiste.

Na drugoj fotografiji je jasno vidljiva montazna crveno-bela kucica. Koliko se secam, u njoj se nalazila oprema za instrumentalno sletanje. Nije vidljiva tacna pozicija kucice da bih mogao reci tacnu namenu, ali ako se nalazi u uzduznoj osi PSS1, onda bi trebalo da sam u pravu.
Citat:jeli to moguće
Ako znamo da je vojska imala krilaticu NNI (nista nas ne sme iznenaditi), onda je tvrdnja tog coveka istinita Smile

Salim se.....takva raspodela obroka je sasvim uobicajena i tu nema nista nelogicno.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Apr 2008 13:55

Odatle se nevide piste, odmah je kod graničnog prijelaza na 100-200 metara.

Ima još čudnih objekata, npr. ovo:

Kade za pranje ruke, ušumi

Rupa za kablove, bar mislim

Grobni humak

Ovo su PZO polažaji, tj grudobrani za PVO top 20/3 mm M56

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Apr 2008 14:03

@LupusREBEL....
Citat:Odatle se nevide piste, odmah je kod graničnog prijelaza na 100-200 metara.
Ja ne znam gde je tacno granicni prelaz.
Kucica bi trebalo da se nalazi na Abdic brdu, tj. neposredno u blizini ceste koja, posle skretanja sa magistralnog puta Bihac-Plitvice, vodi prema kasarni

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Apr 2008 14:07

e, to je tu, kak opisuješ...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Apr 2008 14:14

Belim kvadrtatom, na koji je usmerena zuta strelica, oznacio sam mesto za koje pretpostavljam da se nalazi ta crveno-bela kucica

Ako potvrdjujes poziciju, onda je to kucica s opremom za instrumentalno sletanje, tzv. GCA Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Apr 2008 14:18

Da, tu negdje, samo nevidjeh ja da cesta pokraj nje ide, tj. da je pokraj ceste.
Ali u tom smjeru je jer sam skužio po betonskom dalekovodu da je u tom potezu, taj dalekovod ide paralno s cestom a jedan stub je iznad kućice, na samom brdašcu.

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Apr 2008 18:54

Isstina Cezare ima kasarna grmec povezana je sa kasarnom 27 juli.Danas sluzi kao fakultet i dozivila je izgradnju

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Apr 2008 20:34

otkrila se na aerodromu i ova instalaciju, što bi to bilo:

Pokraj koje zgrade je ovo stajalo:

I od čega su napravljene ove ograde, ima ih hrpa:

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Apr 2008 22:57

Vidis ove oznake SFRJ mislim znamo sta je to al to je mozda i neki putokaz il oznaceno a maskirano

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Apr 2008 13:30

Pod u AKL-u

Unutrašnjost stražare:

samir82 ::Vidis ove oznake SFRJ mislim znamo sta je to al to je mozda i neki putokaz il oznaceno a maskirano

To je spomenik koji je obrasao.

Korisnik: samir82
Poslao: 30 Apr 2008 16:05

Svako zasto ima svoje zato.I ja mislim da je sve sto je stavljeno na zeljavu bez obzira bilo to logicno il ne ono je imalo neku funkciju

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Apr 2008 17:37

Pitanje za one koji su sluzbovali i one koji su posetili Zelajvu.
Na fotografijama galeije 352 pocev od same rupe 4 pa do betonskog zastora sa prorezom za vertikalac, na betonskom svodu se vide zljebovi-utori, da li neko zna njihovu svrhu.

Korisnik: samir82
Poslao: 01 Maj 2008 00:23

To znaju oni koji su je gradili i oni mogu da odogovre.I oni koji su bili u njoj a raspitivali se za nju znaju za to al malo je takvi koji nes znaju detaljno ti ce nam zauvijek ostati tajna

Korisnik: yufighter
Poslao: 01 Maj 2008 00:56

Citat:To znaju oni koji su je gradili i oni mogu da odogovre.I oni koji su bili u njoj a raspitivali se za nju znaju za to al malo je takvi koji nes znaju detaljno ti ce nam zauvijek ostati tajna

Hvala na iscrpnom i potpunom odgovoru.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 01 Maj 2008 01:07

Yufighter bas sam slikao taj detalj stajavsi pod tim utorom u svodu galerije
iako neznam stvarno cemu bi sluzilo Smile

Djadjo

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 01 Maj 2008 03:14

kripo :: Onu preostalu Dakotu sa Rajlovca su odvukli u Francusku na kompletnu restuaraciju,ima oko 3 mjeseca, jer navodno je bas taj primjerak ucestvovao u iskrcavanju saveznika u Normandiji a kasnije doniran Titovim partizanima! taj primjerak ce biti neko vrijeme izlozen u nekom muzeju u Francuskoj a kasnije ce vjerovatno biti vracen kuci! Al hajd ga znaj, mozda su ga prodali francuzima po tekucoj cijeni aluminija po KG al se stide nasi politicari javno kazati....

malo bezim od teme ali..
Da li je ovo “Dakota” sa Rajlovca o kojoj je rec?

Po meni, ovo je najlepse maskiran C-47 iz sastava JRV-a.
Steta sto nije precrtana sema maskiranja, Ovako ofarban C-47 moze biti veoma atraktivan za maketare, koji planiraju C-47 sa nasim oznakama.

P.S.
Informaciju da ce Dakota nakon resturacije biti vracena, jesi li to cuo negde ili je to tvoja licna pretpostavka?

Korisnik: alenok
Poslao: 01 Maj 2008 07:01

Jeste to je u Rajlovcu. Tamo sam bio u vojnoj skoli pa znam. On je pred sami rati renoviran izvana i iznutra i planirano je koliko se ja sjecam da bude unutar aviona mali kafic, ali sve je to propalo kada je poceo rat.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Maj 2008 10:44

Vidiš, dobra ideja, no onu Dakotu pred Željavom, ili su počeli čerupat ili jednostavno počeli padat dijelovi...

yufighter ::Pitanje za one koji su sluzbovali i one koji su posetili Zelajvu.
Na fotografijama galeije 352 pocev od same rupe 4 pa do betonskog zastora sa prorezom za vertikalac, na betonskom svodu se vide zljebovi-utori, da li neko zna njihovu svrhu.

Što je poslje utora, ima neki prolaz, da taj utor nije služio za neku pregradu, ili nosač nekog stroja, naime gledajući onaj film od RTBg dok MIG izlazi iznad vrata postoje neke platforme, po cijeloj rupi nisam vidio ni ostatke tih platforme...

Korisnik: kripo
Poslao: 01 Maj 2008 12:18

@Vl Veliki
Procitao sam to negdje u novinama - internet izdanje, gdje je pisalo da odlazi u Fr. da ce biti tamo neko vrijeme, restaurirace je oni, a naposljetku ce biti vracena u BiH... ne sjecam se sad tacno, moguce Oslobodjenje da je u pitanju, al nisam siguran!

Korisnik: blake
Poslao: 01 Maj 2008 21:07

@Lupus
Je li moguće da su one ograde napravljene od stabilizatora za vježbovne avio-bombe, ili od dijelova nosača bombi na kojima su stajale u skladištu?
Mislim da sam sličan oblik vidio na nekoj od slika u ovoj temi.
Možda Cezar zna?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Maj 2008 21:27

@blake....

Detaj sa ograde na fotografiji mi je poznat, ali ne bih mogao tacno reci od cega je ograda napravljena.
Majstori u vojsci si bili veoma inventivni i moguce je da su iskoristili otpadni matetijal kako bi napravili ogradu Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Maj 2008 13:22

Dok sam hodao do stražare, negdje na pola puta između stražare i KT uočio sam put, koji mi se čini kao staza kojoj se rodovito hoda, no zemlja je prekrivena lišćem a po tlu nisam vidio otiske papaka ali ni ljudske, sve mi se čini da je to naka aktivna ruta.

Usput nisu baš jasni natpisi u stražari:

Pa mi malo čudno ispada da između trojke i četvorke bila crta razgraničenja a datumi datiraju od 1991 do 1994. godine. K'tome još ima iz časopisa plakati koji datiraju iz 1993. godine.

Otkud stražari pitka voda?

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Maj 2008 14:22

Lupus:
Citat:dok MIG izlazi iznad vrata postoje neke platforme
Pretpostavljam da mislis na metalna vrata koja zatvaraju ulaze u rupe. Koliko sam uocio na slikama, centralni deo koji zatvara prorez za vertikalcu se sklapa i podize iznad dok se druga dva dela sklapaju kao harmonika vrata i po klizacima vuku u levu i desnu stranu, vide se i vodjice po kojima su klizila. Na nekim fotografijama s vidi i remenica na kojoj je bila sajla koja je verovatno povlacila ta vrata.

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Maj 2008 00:12

Sve sto je ugradjeno na zeljavu van nje i unutar nje ima svrhu.Mi nikad necemo saznati sto zasto sluzi al znajte da nista nije bezveze stavljeno

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Maj 2008 08:10

Samir, hvala na iscrpnom infu.
Da nam mi nisi napisao ovaj info bio bi skroz zbunjen i mislio sam da je tamo one rupa izbušene iz zaje*ancije, eto sad znam da je sve imalo svoju svrhu.
Septička jama pored stražare:

Kak su je praznili te otkud voda u stražari?

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Maj 2008 10:03

Lupus, molim te potvrdi ako sam u pravu: na poslednjoj u nizu fotografija, koje si postavio u svom postu, se vidi stajanka broj jedan i deo za testiranje motora?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Maj 2008 10:20

E, je(b)i ga, s stražare se sve vidi, skoro i piste, stajanka, prilazne piste, poligon za forzaš, osim rupe, prilaz rupama i KT-e, evo jedne slike koje sam bezveze opalio prema tom pravcu, naime htio sam slikat kućice za pse nakraju sam se skoro poskliznuo i poslikana je ljevi ili desni, nama pojma koji dio, dobro da nisam deknuo na dupe, dio aerodroma, no je to je stajanka i onaj dio gdje izbljedelo piše "H" pa smo utvrdili da se tu vežu MIG-ovi kad se testiraju, to je taj dio piste koji se vidi s septičke:

a ovo je slika koja mi se omakla, mislim u pozitivnom smislu:

Ali, mene, i dalje muči, kako su dopremali vodu za stražaru, dali ima kakv izvor, potok, bilo što oko stražare, već treći put pitam.

Na kraju sam uspio i to slikat što sam mislio da mi je bitno (naime nama boxova za pse već samo kućice):

Ali shvati da sam se s Fireom dogovorio da se vidimo na KT-u 30-40 minuta, tako da sam preletio stražaru.

Ali, mene, i dalje muči, kako su dopremali vodu za stražaru, dali ima kakav izvor, potok, bilo što oko stražare, već treći put pitam.

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Maj 2008 12:09

Da li ste nasli neke dovodne cevi, sahtu, kaptazu-ako ima izvor. Da nema u blizini neki ventilacioni otvor pa da nisu progurali tuda vodu za gore odozdo. Neka sledeca ekipa to bolje istrazi.

Korisnik: samir82
Poslao: 04 Maj 2008 19:16

Treba to organizovati planski napraviti plan sta obici i kako obici.Znaci uzeti planove KT i toga i onda planski obilaziti i slikati i polako obradjivati mjesta

Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 04 Maj 2008 20:08

E kad bi Juga mogla opet da postoji pa da mi to obnovimo ali sta ja mogu kad su neki "ljudi" drugacije hteli.

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 04 Maj 2008 21:35

..nažalost od ex JUGE ništa a i od rupčage ništa... (čitaj 000... bodova) ..ništa od toga ne sanajrite..ko će ići obnjavljati taj mastodont ..nitko...to će ostati tako..rupa ali doslovce tj. čmrljčina evrope, svijeta... samo legenda kao i Yuga ...

Željava više nije enigma već samo legenda... bilo jednom....

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Maj 2008 07:03

Željava je bila prije Legenda, sad je enigma, i netreba to brkati, opet pišem po stotiti put, za vojsku on je nepespektivan objekt, za Ličko-Senjsku županiju on je objekt koji treba riješiti svoj status pa će se vidjet što dalje s njim. Taj plato, na kom leži zemlja nemože nikako stojat neobrađen.
Po slikama koje smo napravili 13. 04 vidi se da je na svim tri ulazima rađeno i rašćošćavano sem na 4-tvorki. Po mojem sudu bili su neki planovi ali zbog međunaradnog dogovora nisu odradjeni.
To što neće neko priznati njegova osobna stvar. Treba malo prokopati dublje i vidjelo bi se da općina i županija te država nisu u cijelosti Željavu odbacili.
No onog trena kad se nešto i počne raditi naši posjeti Željavi biti će zaustavljeni.
Po mojim saznanjima, uskoro, od 30-60 dana...
To je ono Bunkerman što ti nemože čovjek objasniti od kad si se uključio u raspravu oko Željave, da državi niti nemora biti zanimljivi objekt "Klek" već piste i ostali djelovi, npr. Gola Plješevica, Komanda baze, pista i zemlja, no koliko ti čovjek i preko pp i ovdje javno objašnjavao ti ćeš se držati neke svoje spike. Zato, ako nemaš što pametno napisat ni nemoj pisat, jer se ovako vrtimo u krug, neko nešto napiše ti kontriraš da sve treba zarušiti i da nema niko inteesa ulagati u taj objekt, objasni ti se da nije tako, ti opet istu spiku. Pa razumi da su to viši ciljevi koje država nemora svakom obješnjavat.

Za ovu ogradu sam pitao, ima je na svakom koraku, imali ko kakvu ideju čemu je taj lim služio?

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Maj 2008 09:29

I koliko ja posjedujem neke info ovamo sa BiH strane tocnije nas kanton nes spominje zeljavu sad kako sta ne znam sve nove informacije vam plasiram tu

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Maj 2008 10:43

Naime zanima me i ovo, ovo je neki RAP ili nešto slično, imali ko ideju što je to i što je bilo u toj kutiji:

samir82 ::I koliko ja posjedujem neke info ovamo sa BiH strane tocnije nas kanton nes spominje zeljavu sad kako sta ne znam sve nove informacije vam plasiram tu

Ma vrag će ga znat, tu se non-stop mjenja, evo četvorka je prešla na Hrvatsku stranu:

Pogled s Hrvatske strane na granicu

Ulaz u četvorku

Prijašnja granična crta

Nadzorna točka DGS-a

Sadašnja crta, betonski zid iza mojih leđa... Shocked

A nije prošlo ni mjesec-dva sitacija je bila drukčija.

A k'tome ja više nisam pametan o čem pisat na ovoj temi, a ima dosta

, šahtovima za TK i električnu instalaciju

, graničnom točki s RH i BiH

, Bunkerima iz sukoba 90/95

, sakrivena prostorija u KT, groblje

, rudnik

, kamenolom, ventilacijske cijevi, stražara

, pumpa za gorivo

, PVO položaji

, vrh grotla lifa, kotlovnica u KT-u, aerodskoj kontroli leta (AKL)

, bombama

oznake

, i t.d. ...

Ili preljepa slika koju je rijetko ko mogao snimit:

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 05 Maj 2008 14:05

Željava je bila prije Legenda, sad je enigma,..
... ne sad je još veća legenda nego prije...(možda baš zato jer više ne postoji...onako opremljena i sređena/uređena, održavana, ......) a enigma je sve manja jer je samo na Myc ta tema pregledana do sad 427.865 puta ..što je isto tako legendarno ...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Maj 2008 19:39

@LupusREBEL.....

Ovaj sanduk me neodoljivo podseca na RAP iz kompleta PAT-a 20/3mm
Moze li to neko potvrditi?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Maj 2008 20:10

Nije, definitvno za PAT 20/3 mm M56 (s bez ili s Jot računarskom spravom.).
Ovo je za nešto drugo...
E, da je to taj sanduk sigurno bi znao, kao što znam kako izgledaju sve tri verzije PAT-a 20/3 mm.

On je bio tanji, imao je pregrade gdje je oprema stajala, na poklopcu s unutrašnje strane nije se ništa kačilo a na samom rap-u je psao naziv.

Korisnik: Dragan_65
Poslao: 05 Maj 2008 21:20

Sanduce je vjerojatno slikano kod civilne kuce izmedju pumpe i groblja i u njemu je bio rezervni komplet za istakanje goriva - pistolji, poluga za
satavljanje gumenih crijeva kao i aluminiske rezervne spojnice. Slika spomenika potvrdjuje pre navedeno da su zadnji civili iseljeni krajem sezdesetih i pocetkom sedamdesetih, sahranjena 67 a kod Pravoslavaca barem ovog podrucja se spomen podize posle navrsene jedne godine od smrti. Sto se tice setanja granice isto sam pre naveo da je granica tacno na ulazu 4 izmedju sada nepostojecih kuca Studenovih -stelbera sa hrvatske strane i Gavrilovica - cabrajaca sa bosanske strane. Lupuse odkud znas za rudnik, dali si imao nekog vodica od domaceg stanovnistva, OPREZ poljski put prema rudniku je bio miniran u periodu 91-95.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Maj 2008 21:49

Eto, saznao sam da je tamo rudnik za iskop rude za salonit. Nisam imao vodiča ali se nisam usudio i ići tamo već sam samo ovako slikao.
Od domaćeg stanovništva dobio sam potvrdu da je bio tamo rudnik i da su većinom to vanjski iskopi poput rupa u zemlji, bolje rečeno mali kamenolomi.

Ovo je kućice i prostor gdje se ti RAP.ovi nalazili:
-->Rapovi:

--->Ograda kučiće:

---->Ukrasna avionska bobma ispred kućice

--->Kućica za benzislu pumpi ili što već:

--->Poštansko sandzče

---djelobi iz tih sankuduka:

Spomenik:

Znači, zanima me dali su tu dolazili MIG-ovi na takiranje ili samo cisterne.

Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Maj 2008 21:55

Lupus, bravo za onu fotku sa dugom! Stavljaj to tamo u ''Umetničku'', punim pravom. Svaka čast! Kraj OT

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Maj 2008 22:50

Osobno nisam silkao tu sliku ali mislim da autor se neće ljutit dok je materijalno ne iskorištavate, tj u dok ne zarađujete na njoj....
Osobno sam dobio dozvolu da koristim fotke za forume... Zagrljaj

Korisnik: Sirius
Poslao: 05 Maj 2008 23:00

Onda autoru prenesi sve čestitke...Lepša strana Željave.

Korisnik: Pedi
Poslao: 06 Maj 2008 07:40

LupusREBEL ::... bombama

...

nikad video aviobombu uzivo ali ovo sigurno nisu prave bombe, ilì????

cini mi se da su od betona, barem tako izgleda. jesu li mozda neka vrsta skolskih bombi ili slicno????

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Maj 2008 11:53

Dragan_65 ::OPREZ poljski put prema rudniku je bio miniran u periodu 91-95.

Kako da sad napišem a da nepišem o ratnom peridou, to kao da radim s medom a med nekušam, uglavnom, nekako sam naučio, više instiktivno da pretpostavim gdje bi bile mine (zasjede, položaji itd) tako kad sam i vidio puteljak prema rudniku odmah sam svojoj dvojici rekao da tamo neidem jer mislim da je minirano. Iako je HV nešto deminirala ali nevjerujem da se isplati to istraživati i bolje ostaviti za neka buduća vremena Evil or Very Mad

.

Dragan_65 ::Lupuse odkud znas za rudnik, dali si imao nekog vodica od domaceg stanovnistva.

Nisam imao vodiča ali se kod onog dede koji prije dvije-tri godine slomio kuk te kod one bake koja živi na kraju sela između Komande baze i aeredroma malo se raspitat o svemu tome, ali otom potom, predzadnji put je jedna gospođa htjela pričati o Željavi ali jedna osoba, koja je bila samnom,nekorekto se ponjela prema njoj i čak ju nazvala lopovom i da krade željezo po Komandi baze pa nevjerujem da će, ako me prepozna, htjet pričat samnom.
Nisam delitant koji dođe u neki ex JNA objekt poslikam ga s pet milona slika te ga zaključam i proglasim ga da je služio za atomski rat, jednostavno postoje knjige, ljudi i forumi gdje možeš nać onu crvenu nit o objektu pa nastaviš kopat dalje. Slike mi neznače puno, znači mi da nemoram nešto opisivat jer postoji ona stara jedna slika 1000 riječi.
Važno je samo kad su slike napravljene i tko ih je napravio jer, na svu sreću, imamo čast pisat povjest Željave, kako bi bilo ljepo da je neko moga slikat npr. arenu u Pulu!?

--->Ostatak UbS u AKL

Pedi ::
nikad video aviobombu uzivo ali ovo sigurno nisu prave bombe, ilì????
cini mi se da su od betona, barem tako izgleda. jesu li mozda neka vrsta skolskih bombi ili slicno????

Ma ne, nisu prave, to su vježbove bombe kad piloti vježbaju izbacivanje bombi, nisu čak ni poluprecizne i bacaju se iz aviona izričito zbog vježbanja izbacivanja.
Kad su na poligonu "Krilovak" u Makedoniji ih izbacivali, strogo je bilo zabranjeno prići djelu poligona gdje su ih izbacivali na par kilometra, to je frfljal i zviždilo na sve strane a i tako su padale, poslje smo ih skupljali i poslje su opet vraćane na aerodrom "Skopski Leskovac".
Te bombe su ti poput onih ručnih bombi s kojim smo vježbali "bacanje u dalj" bombe...

a onako, uspurt,u petak idem u Bihac posjetit Samira i Čelu te cu tamo biti do subote ujutro, ako neko planira u slicno vrijeme doc u posjetu na Zeljavu mozemo se dogovorit da popijemo kahvu u Bihaću.

P.S. prijetelju T., jos jednom, sve najljepse povodom prinove u obitelji

Korisnik: samir82
Poslao: 07 Maj 2008 22:29

Dobro dosao Lupuse u Bihac cekamo te.Te bombe ima ih sa nase strane od betona su ima ih milion mislim valjda su za neke vjezbe.Kakav rudnik pominjete ne bojte se mina ide samnom inzinjerija OS BiH prekaljeni inzinjerac pa se ne bojim mina kao sto se bojim Dgs.Bem im nedaju mi da pofotkam neke dijelove da ovdje sa vama podijelim malo i ja slika posto nisam bas ni puno ih stavio al vjerujte da imam bi ih stavljao

Dopuna: 07 Maj 2008 10:43

Lupus ides li kad kreces tocno i to javi

Dopuna: 07 Maj 2008 19:29

Lupus je kod mene ev pricamo uspjesno je stigao

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 08 Maj 2008 11:18

OK......... kad je već stigao nek provjeri da li je nastavljeno sa devastacijom, krađom, etc etc u bazi (ex kasarni/vojarni)..živo me zanima da li je zgrada zapovijedništva još zaključana..kako se drže prozori na toj zgradi (donji i gornji), etc etc ..nek provjeri i obadva ulaza u bazu da li su zatvoreni ak nisu nek pritvori za sobom... i nek se pazi minskih polja tj nek ne pretjeruje sa švrljanem zbog par fotki.... tj reci mu da se drži betona i asfalta ... a to što po šumi viri po koji šator/ventialcija i sl. to i nije nešto jako jako važno ...
fokus je srce cijele priče tj. podzemna gradnja KLEK/505 ..

POZDRAV SRDAČAN BORBENI FORTIFIKACIJSKI
BUNKERMAN

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Maj 2008 19:17

Lupus to zna mislim sa iskustvom sa željavom i kt i stražarama mislim da mu upozorenje i nije baš potrebno tj kako bi mi rekli sa stažom koji ima na željavi.Ipak thx na

Dopuna: 09 Maj 2008 16:17

Ev upravo sam slušao vijesti na Bihaćkom tv.Bilo je govora o željavi izgleda da će se neš raditi.Biće pregovori sa Hrvatskim vlastima o željavi

Korisnik: hammo
Poslao: 09 Maj 2008 21:33

A Sta su rekli za Zeljavu sta bi mogli raditi.

Korisnik: baclawa
Poslao: 10 Maj 2008 00:50

krkan ::...daj mi reci, jesi li ikad bio na predratnoj zeljavi-?
nedavno sam bio u bihacu, i lokalno stanovnistvo odbija ikakvu suradnju sta se nekih podataka tice, samo pricaju, o tom famoznom miniranju, i podatku kako je svaki let od 1990 bio tandem "hrvat slovenac", a na repu da je zujala 29-tka.
sad jel to kakva patka,al cini mi se realno, jer kad je peresin predbjegao u voljenu nam austriju, sjebao je poprilican broj hrnvata koji su nam moglui dofurat jeben broj mig-uša.

Na Željavi sam bio od 08. 11. 1991. do 12. 05. 1992. godine. Poslednjih 1,5-2 meseca sam proveo na obroncima Plješevice, neposredno iznad ulaza (rupa) u podzemni deo. Nalazio sam se na obezbedjenju ventilacionih otvora. Pre toga sam bio na obezbedjenju starta. Tako sam imao odličan pogled na sve letove izvršene u tom vremenskom periodu. Kakav je to tandem "hrvat slovenac" ne znam, ali odlično znam da NI JEDAN let NIJE pratio Mig-29. Jednostavno, u to vreme nije bilo 29-ki na Željavi!

Ergo, radi se o običnoj civilnoj patci...

Korisnik: samir82
Poslao: 10 Maj 2008 08:14

Svi koje ja poznajem ovdje u Bihaću odbijaju pričat o željavi.Ne znam što al tako je to.Na tv su samo rekli da imaju neke planove za željavu te da će počet pregovore sa Hrvatskom o željavi.Sve novijee informacije plasiram na forume

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 10 Maj 2008 11:25

..ak je komanda baza (vojarna) u HR, ... 4 ULAZA u rupčagu (505) u HR, PRISTUPNA CESTA u HR, ČALOPEK u HR, ... KT u HR, ... neznam šta misli predlagati BiH Hrvatskoj kad je cijeli kompleks u HR ....

.. mislim da će HR sama odlučivati šta i kako sa kompleksom Željava... iako bi bilo najlogičnije ( s obzirom a trenutačni ustroj ministarstava RH ) kompleks potpadne pod ingerenciju, zaštitu, nadzor, ..MINISTARSTVA KULTURE RH ...jer se radi o kulturno povijesnoj , tehničko, tehnološkoj baštini tj o vojnoj i fortifikacijskoj arhitekturi RH ...naravno da nadzor i monitoring morao bi preuzeti i najbliži konzervatorski odjel RH.

..kako će biti budemo vidjeli ..

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Maj 2008 12:20

Evo stigao u Ogulinu s posjeta, malo je bilo odaziva pa sam i skratio posjet.

Jedna od najstrašniji stvari koje sam vidio na Željavi je KK9, dubina je tolika i neobično postavljena stepeništa da je strava samo gledati.
Ljudi, da nebi bilo da se šalim, stvarno je užas, samo mi je glava bila iznat rupe pa me je bila frka da se ne strovali u tu nepoznatu dubinu.
Svijetlo koje sam bacio u tunel, nisam ga vidio ni gde je palo ni koliko je padalo, dok na ovom 20-metarskoj ventilacijskom šahtu je svjetlo ljepo vidi...

Evo par slika s manjeg ventilacijskog šahta od kontrolnog tornja dubine 20 metara a zamisliti se onada dubinu od ovog koji ima sigurnu u vertikali od 75 do 100 metara...

Prva noć kod našeg legende, svaka čast na gostoprimnustvu i nadam se da ćeš se što prije oporaviti... Zagrljaj

Pogledi po hodniku do ventilacijskog otvora i uz vetilancijski otvor... Shocked

Ostatak od protuutega lifta:

Željezo od odtatak lifta polako klizi prema dolje, sad se lako vidi gornji dio tih ostataka:

Zahvala i prijatelju iz Ličkog Petrovog Sela za gostoprimnstvo i prenoćenje te ekipi koja se pokaza opet odlična na istraživačkom polju, polju snimanja i seper rasvjeti te KDA na super opremi.

P.S. poslje opišem putovanje i boravak na Želji

Korisnik: baclawa
Poslao: 10 Maj 2008 14:39

hammo ::A Sta su rekli za Zeljavu sta bi mogli raditi.

Ako uzmemo u obzir da stepen oštećenja samog podzemnog dela i nije toliko velik, mišljenja sam da Željava može ponovo da bude u funkciji kao aerodrom.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Maj 2008 14:49

Sad kad sam došao na Željavu, došla je patrola Hrvatske vojske, nevjerujem iako je moguće, Željava je po njihovim riječima postala opet perspektivni objekat (?) ...

Korisnik: baclawa
Poslao: 10 Maj 2008 16:05

Bunkerman ::..ak je komanda baza (vojarna) u HR, ... 4 ULAZA u rupčagu (505) u HR, PRISTUPNA CESTA u HR, ČALOPEK u HR, ... KT u HR, ... neznam šta misli predlagati BiH Hrvatskoj kad je cijeli kompleks u HR ....

.. mislim da će HR sama odlučivati šta i kako sa kompleksom Željava... iako bi bilo najlogičnije ( s obzirom a trenutačni ustroj ministarstava RH ) kompleks potpadne pod ingerenciju, zaštitu, nadzor, ..MINISTARSTVA KULTURE RH ...jer se radi o kulturno povijesnoj , tehničko, tehnološkoj baštini tj o vojnoj i fortifikacijskoj arhitekturi RH ...naravno da nadzor i monitoring morao bi preuzeti i najbliži konzervatorski odjel RH.

..kako će biti budemo vidjeli ..

Ja sam mislio da su kasarna, radio far, dozivač i jedna pista u Hrvatskoj, a da su rupe i tri piste u BiH.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Maj 2008 16:10

Da, dost godina se tako mislilo, no sve su rupe u Hrvatskoj...

Poziv za odsluženje vojnog roka na Željavu

Poziv za predaju materijalnih sredstava Željavi

Planovi letova 1990. godine s Željave

Bioritam por Rudolfa Perešina za Januar mjesec 1989. godine i ostalih pilota 352. iae

Godišnji plan obuke pilota ljepa tabela obuka.... Zagrljaj

Upustvo za rukovanje ljuštilicom krompira LK-8 iz pogona "Karlovac" kuhinja i restorana "Klek" Bihać od vojne ustanove "Crvena Zvijezda", Zagreb; Ilica 240

Snimke KK9

---->

Korisnik: samir82
Poslao: 11 Maj 2008 17:55

Od zeljave će nešto biti šta ne znam al svaku novu vijes vam plasiram

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Maj 2008 11:56

Koja je ova zgrada, nalazi se na ulazu od ulaza s Bihaćke strane prema kamenoloma, s ljeve strane...

Zgrada--->više slika

Korisnik: blake
Poslao: 12 Maj 2008 12:44

Ne vidi se slika, probaj ponovno!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Maj 2008 12:49

Kaj, kako, pa sve se vidi, bar s moh kompa...

Korisnik: samir82
Poslao: 12 Maj 2008 15:01

Lupus ima tih objekata puno.Svi su imali neku svrhu al mi to ne znamo mozda netko na forumu tu zna zašto je služio taj objekat

Korisnik: hammo
Poslao: 12 Maj 2008 21:46

Lupusu svaka cast i sve pohvale za ovaj materijal.....Kapa dole

Pozdrav

Korisnik: Bunkerman
Poslao: 12 Maj 2008 21:59

..eto završio je još jedan BULJING ..kad ekipa bulji onda je to buljing .. (bez uvrede pliz ...ekipi koja je bila na BULJINGU) ...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Maj 2008 22:02

Bilo bi ljepo i onda da ti neko neš objasni.
Prepješačim s 20-tak kila opreme od Bihaća do same granice i vratim se natrag, i pita za jednu zgradu, od kada je i čemu je služila i neko ni bekne...

npr, zašto je ova crkva na aerodromu:

Ili čemu ovo

JOŠ SLIKA

Mislim da to nije u redu... Evil or Very Mad

A Bunkerman ti si možda buljing, ja u svakom slučaju razgledavam i pokušavam dokučiti pravu namjenu stvari...

Korisnik: samir82
Poslao: 12 Maj 2008 22:05

Crkva je kad pilot krene u akciju pomoli se bogu ako se ne vrati.U avionu nema molitve.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Maj 2008 22:07

Ovo je nova crkva, potpuno nova...
I isto Bunkerman bez uvrede, tri dana bio sam sam u Bihaću i okolici, nije bilo ekipe, tek četvrti dan su došli poznati nam ljudi i svako je vršio svoju dužnost, i to bez pretjerivanja, bezprjekorno, čak neki i profesionalno... Zagrljaj

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Maj 2008 23:21

@LupusREBEL.....
Citat:npr, zašto je ova crkva na aerodromu:
Kazes da je crkva novoizgradjena.
Jel' mozes dati preciznu lokaciju?.....npr. u odnosu na piste, ili neki drugi znacajan orijentir na aerodromu.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Maj 2008 23:35

Od ulaza

jedno 200 do 500 metara na desnu stranu, malo uvučeno.
Usput, moraš me shvatit da ima što hodati uz ono brdo od skladišta avio bombi pa do ulaza aerodroma, pa mi tih 200 metara može biti i 50... Mad

Korisnik: baclawa
Poslao: 13 Maj 2008 07:37

LupusREBEL ::Koja je ova zgrada, nalazi se na ulazu od ulaza s Bihaćke strane prema kamenoloma, s ljeve strane...
Zgrada--->više slika[/url]

Zasto kada pokusam da pogledam više slika sa datog linka piše:
"You have been banned from this forum."?

Korisnik: samir82
Poslao: 13 Maj 2008 09:19

Cezare crkva je izgradjena poslje rata.Nalazi se odma poslje ulaza sa BiH strane odma do te porte kućice
imam jednu molbu da nema tko znak vojina imam ja jedan da nema jos ko cijenio bi ako bi mi netko ga poslao

Korisnik: baclawa
Poslao: 14 Maj 2008 00:32

samir82 ::Cezare crkva je izgradjena poslje rata.Nalazi se odma poslje ulaza sa BiH strane odma do te porte kućice
imam jednu molbu da nema tko znak vojina imam ja jedan da nema jos ko cijenio bi ako bi mi netko ga poslao

Nisam razumeo koji je znak u pitanju?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 14 Maj 2008 08:36

Evo i filma o izgledu betonskog šahta ventilacije:

baclawa ::
Nisam razumeo koji je znak u pitanju?

Znak VOJIN, Vazdušno Osmatranje, Javljanje i Navođenje, ja imam od Hrvatskih postrojbi ZMIN (Zemaljsko Motrenje Informiranje i Navođenje)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Maj 2008 08:44

@samir82....
Citat:imam jednu molbu da nema tko znak vojina imam ja jedan da nema jos ko cijenio bi ako bi mi netko ga poslao

VOJIN je relativno mlad rod ( formiran '84. ili '85.) i nije napravljeno mnogo oznaka. Eto.....ja nemam ni jedni znacku.

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Maj 2008 12:01

Ja imam neki par iz kasarne zeljava i imam opcenito vojin al et sam mislio jedan da imam sa desktop ok

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 14 Maj 2008 17:43

LupusREBEL legendarna izjava u šestoj minuti snimka Mr. Green

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 14 Maj 2008 17:48

Pa što nije strašno duboko?
Ja sam se naježio...

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 14 Maj 2008 17:56

Recimo kad bi se neko usudio da siđe ...
Gde bi dole izašao, orjentirno koja galerija, koja ventilacija ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 14 Maj 2008 17:58

Po Fireovoj skici i njegovim prepostavkama u VTR-u, po mojoj tko zna...
I to mislim ozbiljno, možda je tu račvište za zrak iznad tunela pa vodi sve to do negdje, neznam, ja se bome nespuštam, to je ziher...

Tu se treba spuštat padobranom... Shocked

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Maj 2008 20:46

Treba alpinistička oprema može se spustiti,a može se odprilike orijentisati gdje izlazi ja mislim da izlazi dole u tunel negdje Smile

Korisnik: baclawa
Poslao: 14 Maj 2008 23:52

Ron Jeremy ::Ta pista koja završava iznad izvora Klokota je bila poletna - te 91 bio sam na PVO položaju tačno na samom kraju piste i nauživao sam se gledajući poletanje 21-ca koje su tada gotovo svakodnevno poletale na zadatke pune bombi. Takva grmljavina teško se zaboravlja.

Samo sekund! Pa mi smo bili u isto vreme na istom mestu? Jesi li Ti to bio na startu? Tamo gde se ruskim Zilovima osvetljavao početak piste noću? Tu je bila i jedna prikolica u kojoj smo spavali...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Maj 2008 08:20

@baclawa....

Covek je lepo napisao: Wink

Citat:bio sam na PVO položaju tačno na samom kraju piste
Mislim da ima i fotografija terena oko piste gde je bio PVO polozaj.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Maj 2008 08:29

Ima, na ovom dijelu foruma:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Znači, enigmu dovoda vode na stražaru smo riješili, voda je išla kroz ventilacijski otvor u betonsku cisternu iznad stražare, pošto je već počela padati noć, a ipak je to stražara i cisterna za vodu, nisam se usudio ići gore jer mislim da je minirano, to ćemo ostaviti za drugi put...

Ono je možda i greška, čak sam i siguran da je greška, gdje izgovaram topla-hladna voda, može biti da je jedna cijev za vodu a druga za struju ili telekomunikaciju.

No to mora biti dobra pumpa koja je toliko visoko bacala vodu u cisternu.

Poslje sam se sjetio da u kupaoni ima bojler, da je ona cijev za toplu vodu, nebi trebao bojler...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Maj 2008 08:40

@LupusREBEL....
Citat:No to mora biti dobra pumpa koja je toliko visoko bacala vodu u cisternu.
Tehnicki gledano, to nije problem
Vidjao sam sestostepene rotacione pumpe za vodu koje su savladjivale visinsku razliku od 150m na rastojanju od 2Km, tj. iz doline gde je bio izvor, pumpale su vodu u rezervoare na brdu.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Maj 2008 08:47

Hm, da, u kontrolnom tornju ima dvije pumpe, jedna razbijena peterostupanjska i jedna još cijala (mislim nije motor ukraden) znači da stvarno to nije nikakav problem...

A on komad željeza što služi pretvaranje vrele vode u toplu su izvukli van, to je komad željeza preko 100 kg teško, ostao sam paf kad sam vidio da ga nema.

A zbog krađe počelo se i okno lifta spuštat, sad se lako na ono željezo provuče i vidi vrh okna lifta, to će samo skliznut dolje, pa pripazite i na taj detalj...

Korisnik: blake
Poslao: 15 Maj 2008 10:23

@Lupus i Cezar
Ako dobro pratim, instalacije za stražaru idu kroz ventilacijski kanal KK9,onako kako je Firewire označio na slici.
pošto je trenutna pretpostavka da je to vertikala otprilike iz VTR-KK9-staržara, a KT je dalje od toga, znači da je KT kroz šaht od lifta morao imati dva cjevovoda za vodu: jedan za hladnu, jedan za vrelu-koja se u KT hladi u izmjenjivaču. Otud možda potreba za dvije pumpe u KT.

Dopuna: 15 Maj 2008 10:23

dopuna:
@Cezar, točno, onako kako si opisao rade mnogi mali seoski vodovodi.

Još jedna stvar: pumpa diže vodu s nivoa aerodroma u cisternu iznad stražare, i odatle se vodom napaja stražara, praktički slobodnim padom, ili eventualno ima još dodatna pumpa iz cisterne u instalaciju stražare.

A gdje je postrojenje (pumpna stanica) za napajanje aerodroma i objekta vodom? Je li aerodrom bio spojen na postojeću komunalnu vodovodnu mrežu?
Ako je točna ona priča da postoji podzemni izvor ispod objekta, svejedno treba postojati akumulacija za tu vodu, pa opet sistem pumpi koje će držati pritisak u mreži.

Korisnik: baclawa
Poslao: 15 Maj 2008 18:51

celo43 ::Bio sam ukebali me nisu nije ih bilo (neko kaze da ih nedjeljom po danu nije bilo) jedina steta je sto nisam slikao ali to ce biti sad u nedjelju jer sam u ovu nedjelju vise isao u izvidjacku akciju u svojstvu IDČ koji smo sacinjavali ja i 2-a frenda Smile

bili smo na 4. ulazu (prvi do bihaca) i bili smo usli 60-70 metara u tunel i nismo smjeli vise jer ne znamo sta moze biti unutra kakva zivotinja il nedaj boze medvjed Smile

al eto i to cemo nekako rijesti pa sljedece nedjelje ocekujte svjeze slike naravno ako bude fino vrijeme Smile

POZDRAV

Samo da proverim pamćenje... Meni se sve čini da je taj 4. ulaz (prvi do Bihaća) imao gore rasečen ulaz u rupu karakterističnu za MiG-29. Varam li se? Mislim, ipak je to bilo pre 16 godina...

Dopuna: 15 Maj 2008 16:54

SuperJura ::Evo još malo slika sa jedne stranice
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovaj link je mrtav Sad

Dopuna: 15 Maj 2008 18:03

cezar 35 ::Dalje spominjes veliku drvenu zgradu koja se vidi iz Korenice. Tacno je da se radi o velikoj zgradi, ali nije drvena vec je kompletna od armiranog betona, cak je i kosi krov zgrade betonski i opsiven limom.Zgrada je sluzila za smestaj ljudi, a za vojne uslove smestaj je bio prilicno komforan.Direktno ispod zgrade se nalazilo stacionarno cvoriste veze, a jedan krak podzemnog hodnika je vodio do radara i do energetske sale(taj hodnik za ener. salu se vidi na okacenoj slici) Do cvorista veze je bilo 107 stepenika(racunaj koliko je to spratova) Wink

Dakle, prostor od zgrade do cvorista veze je bilo stubiste, bez iskoristenog medju prostora.

U toj zgradi se pred sam kraj nalazila straža koja je (pored mina) čuvala otvore za ventilaciju. Ja sam bio tu smešten dva meseca. Nas četvorica + šest pasa. Povelika gradjevina, sa dve sobe, jednom velikom zajedničkom prostorijom, kuhinjom, kupatilom... Imali smo TV, video, vrlo komforno što reče cezar 35.

Jedini je problem bio doturanje hrane. Svakog dana je neko od nas morao dva puta da silazi do puta sa manjerkama.

Jedan detalj mi se urezao u pamćenje... Odmah pored zgrade se nalazi mali izvor gde iz kamena kaplje čista i hladna voda. A pogled odozgo na piste... Da ne spominjemo.

Dopuna: 15 Maj 2008 18:46

ZELJAVA FAN ::vidio sam tamo na ulazu neka sportska dvorana i nekakav plato za kosarku na otvorenom---zanima me kada su se piloti bavili tamo sportom u slobodno vrijeme van posla ili su u sklopu posla imali obaveznu fiskulturu

1991/1992 su taj objekat koristili kao bioskopsku dvoranu. Sećam se da sam jednom tako fino spavao (upravo smo se vratili sa Plitvica) uz neki Diznijev film Smile

Dopuna: 15 Maj 2008 18:51

Ron Jeremy ::Pošto sam bio malo odsutan sa foruma, iskoristio sam priliku da se "poigram" jedno popodne pa sam napravio interesantan klip za sve ljubitelje aerodroma Željava.
klip traje nešto više od minuta, i "težak" je svega 5 Mb. pa ga preporučujem da skinete i iznesete mi svoje mišljenje - valja - ne valja, ali budite iskreni.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PS.-ko ne može da skida sa RapidShare-a, nek se javi, uploadovaću ovo na neki drugi link Wink

Link je "mrtav". Postoji li neki drugi?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Maj 2008 19:09

@blake....
Citat:Je li aerodrom bio spojen na postojeću komunalnu vodovodnu mrežu?
Mislim da nije.
Voda je crpljena sa izvorista Klokot koje se nalazi neposredno ispod visoravni na kojoj su piste. Ako se ne varam, i veliki deo Bihaca se sanabdevao vodom sa tog izvorista.
Citat:Ako je točna ona priča da postoji podzemni izvor ispod objekta,
Ne radi se o izvoru, vec o podzemnim protocnim vodama. Ove podzemne vode imaju vezu sa rekom ponornicom koja uvire na Krbavskom polju, a deo te vode se pojavljuje na izvoristu Klokot. Vec sam to pominjao u ovoj temi. Znam da je postojala jedna pumpna stanica na samom izvoristu Klokot, ali ne znam ostale pojedinosti oko snabdevanja aerodroma vodom.

@baclawa....
Citat:U toj zgradi se pred sam kraj nalazila straža koja je (pored mina) čuvala otvore za ventilaciju. Ja sam bio tu smešten dva meseca. Nas četvorica + šest pasa. Povelika gradjevina, sa dve sobe, jednom velikom zajedničkom prostorijom, kuhinjom, kupatilom... Imali smo TV, video, vrlo komforno što reče cezar 35.

Mislim da si me pogresno citirao u gornjem post-u.
Naime, pisao sam o stambenom objektu na RP Pljesevica koji ima 30-35 prostorija sa kuhinjom restoranom i pekarom. Ovaj objekat previse daleko od aerodroma da bi u njemu bilo smesteno obezbedjenje ventilacionih otvora.

Korisnik: bespilotni
Poslao: 15 Maj 2008 19:37

Sva ulja iz VTR-a us navodno ispuštana u ponornicu koja je tu

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Maj 2008 19:46

@bespilotni.....

Hm....tesko je poverovati u to, jer je iznad te vode prilicno debeo sloj betona...mada...sve je moguce.
Ljudi svasta pricaju Neutral

Pre '92., ako bi se pojavio bakterioloski problem s pitkom vodom u Bihacu, komentar ljudi na ulici je bio: "Vojska opet pere avione" Mr. Green

Korisnik: hammo
Poslao: 15 Maj 2008 22:27

@Firewire @Lupus

Mozete li otprilike reci koliki je radijus KK9,,, Kakva je zastita od ulaza vode u ventilacijoni otvor,mislim na kisna vremena i bujice.

Moje misljenje
Prilikom iskopa KK9 radilo se na sistemu kao kod kopanja Bunara,znaci par metara pa se zasaluje i betonira pa opet isto tako do zeljenog cilja.

Na videu od 10.mjeseca Armije BiH se spominje da nakon 5 mjeseci jos dim izlazi iz KK9 e sad opet pitanje za Firewire i Lupusa Dali su zidovi KK9 tako reci Cadjavi mada se na videu neda primjetiti.

Za potencionalne kandidate koji se misle spustiti kroz KK9 jedno pitanje??

Dali ste sigurni da kroz citavu duzinu KK9 ima dovoljno kisika i cirkuliral zrak kroz KK9.

I na kraju jedno veliko postovanje Firetu i Lupusu na hrabrosti(stvarno je strava vidjeti preko videa a kamo li uzivo)

Pozdrav

Korisnik: samir82
Poslao: 15 Maj 2008 22:33

Kuca na vrhu gole plješevice jest od armiranog betona bio sam na njoj nedavno.Ćelo kakve su to aktivnosti bez znanja komande korpusa i mene lično kao slavnog pukovnika za ovo ćes lično odgovarati pred disciplinskom moguce čak i pred vrhovnim komadantom Smile

Korisnik: baclawa
Poslao: 15 Maj 2008 22:41

cezar 35 ::@baclawa....
Citat:U toj zgradi se pred sam kraj nalazila straža koja je (pored mina) čuvala otvore za ventilaciju. Ja sam bio tu smešten dva meseca. Nas četvorica + šest pasa. Povelika gradjevina, sa dve sobe, jednom velikom zajedničkom prostorijom, kuhinjom, kupatilom... Imali smo TV, video, vrlo komforno što reče cezar 35.

Mislim da si me pogresno citirao u gornjem post-u.
Naime, pisao sam o stambenom objektu na RP Pljesevica koji ima 30-35 prostorija sa kuhinjom restoranom i pekarom. Ovaj objekat previse daleko od aerodroma da bi u njemu bilo smesteno obezbedjenje ventilacionih otvora.

Definitivno sam pogrešio. Mislio sam na kuću pored KK9 koja se vidi na video snimku iz 10. meseca 1992.

Korisnik: Firewire
Poslao: 16 Maj 2008 02:51

@hammo...
Citat:Mozete li otprilike reci koliki je radijus KK9
~150cm

Citat:Kakva je zastita od ulaza vode u ventilacijoni otvor,mislim na kisna vremena i bujice.
Mada je sve pod lišćem mislim da ima neke odvodne kanaliće unaokolo.
Osim toga oko te stražare sam u tlu uočio bar 10-ak nekakvih šahtova.

Citat:Na videu od 10.mjeseca Armije BiH se spominje da nakon 5 mjeseci jos dim izlazi iz KK9 e sad opet pitanje za Firewire i Lupusa Dali su zidovi KK9 tako reci Cadjavi mada se na videu neda primjetiti.
Ako malo bolje pogledaš taj video vidjećeš da dim ne izlazi iz kk9 nego iz jednoga drugoga koji je pod žicom, a isto tako tip reče tamo da su morali razminirati put do njega.

Citat:Za potencionalne kandidate koji se misle spustiti kroz KK9 jedno pitanje??
Dali ste sigurni da kroz citavu duzinu KK9 ima dovoljno kisika i cirkuliral zrak kroz KK9.
...
Mixelotti ::Recimo kad bi se neko usudio da siđe ...
Gde bi dole izašao, orjentirno koja galerija, koja ventilacija ?
Ja uopće nikome nebih preporučio da ovdje ide rizikirati bespotrebno jer šaht po cijeloj dužini izgleda očito isto i najvjerovatnije nema ničega posebno zanimljivog dole, a to dole je klima komora u PARCE.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Slike ovdje iz poz.10:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Samo bih htio istaknuti neke podatke o dubini kk9.
Lupus je bacio dole upaljač sa LED diodom.
Zadnji njegov "klak" se čuje praktično na 9-oj sekundi ako se bolje posluša ton u videu.
Budući da sila gravitacije daje bačenom tijelu brzinu od 9.81m/s onda ispada da je pređeni put jednak:
9s * 9.81m/s=88.29m Shocked

...znači vertikala visine 80-90m sa penjalicama koje su u tko zna kakvom stanju.
Plus toga znamo sa jednog drugog mjesta da vertikala ima 2 dijela koji se spajaju u jednoj kockastoj prostoriju negdje na nešto manje od pola puta odozdola.
U prevodu znači da postoji do dole još jedna vertikala visine 50-60m. Shocked

Što se tiče cirkulacije zraka mogu samo zapaziti da "brije" jako dobar propuh ovdje. Wink

Ako je vjerovati GPS-u nadm.visina na ulazu-pistama dole je ~340m.
Na ogradi od KT-a je 422m-->422-340=82m.

Do te stražare je malo duži put nego od piste do KT-a, ali je strmina jako slična, pa time i visinska razlika i zato mislimo da je visinska razlika kk9<-->(pista-PARCE) minimalno 150m.
GPS nismo sada imali kada smo išli do stražare.

Citat:I na kraju jedno veliko postovanje Firetu i Lupusu na hrabrosti(stvarno je strava vidjeti preko videa a kamo li uzivo)
Hvala, ali želim reći da bez Lupusa ja osobno nebih tako skoro tu išao...vjerovatno nikada. Smile

Korisnik: blake
Poslao: 16 Maj 2008 07:14

@baclawa
Molim te pojasni ovaj dio:
"U toj zgradi se pred sam kraj nalazila straža koja je (pored mina) čuvala otvore za ventilaciju"
Dakle, okolina otvora za ventilaciju je već bila minirana kad si ti bio gore?

"Jedini je problem bio doturanje hrane. Svakog dana je neko od nas morao dva puta da silazi do puta sa manjerkama. "
Pisao sam prije da je patrola nosila hranu iz stražare aerodromske straže, koja je dovožena iz kasarne. Znaš li koja je jedinica u tvoje vrijeme čuvala ulaze u objekt (rupe)?

"1991/1992 su taj objekat koristili kao bioskopsku dvoranu"
Jesi li siguran da misliš na dobar objekat? Ono se odnosi na sportsku dvoranu uz igralište, a kino je u središtu kassarne uz plato za postrojavanje.

Korisnik: baclawa
Poslao: 16 Maj 2008 07:56

blake ::@baclawa
Molim te pojasni ovaj dio:
"U toj zgradi se pred sam kraj nalazila straža koja je (pored mina) čuvala otvore za ventilaciju"
Dakle, okolina otvora za ventilaciju je već bila minirana kad si ti bio gore?

Yep! I ne samo okolina otvora. Nisi smeo krenuti nigde van staze. Svuda su bile mine. Cela padina Plješevice je bila minirana u tom delu iznad rupa.

blake ::"Jedini je problem bio doturanje hrane. Svakog dana je neko od nas morao dva puta da silazi do puta sa manjerkama. "
Pisao sam prije da je patrola nosila hranu iz stražare aerodromske straže, koja je dovožena iz kasarne. Znaš li koja je jedinica u tvoje vrijeme čuvala ulaze u objekt (rupe)?

Na žalost, ne znam. Znam da su bili neki specijalci i vojna policija. Ove poslednje smo žešće zezali Smile

A te specijalce sam vidjao i ranije. Mislim da su oni došli sa Plesa.

blake ::"1991/1992 su taj objekat koristili kao bioskopsku dvoranu"
Jesi li siguran da misliš na dobar objekat? Ono se odnosi na sportsku dvoranu uz igralište, a kino je u središtu kassarne uz plato za postrojavanje.

Nisam siguran. Potpuno sam pobrkao lončiće Embarassed

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 16 Maj 2008 14:42

Firewire ::Samo bih htio istaknuti neke podatke o dubini kk9.
Lupus je bacio dole upaljač sa LED diodom.
Zadnji njegov "klak" se čuje praktično na 9-oj sekundi ako se bolje posluša ton u videu.
Budući da sila gravitacije daje bačenom tijelu brzinu od 9.81m/s onda ispada da je pređeni put jednak:
9s * 9.81m/s=88.29m Shocked

Jedan neustrašivi vodnik se davne '88 počeo penjati stepenicama klima komore u galeriji 125.lae.
Po sećanju, što se više penjao do njega je sve jače dopirao zvuk velikog ventilatora ...
Pošto nije znao šta ga tačno čeka gore a pri tome se nalazio u mrklom mraku na stepenicama koje nemaju zaštitu od pada, obustavio je svoju misiju.
Najverovatnije se u kockastoj prostoriji koju pominje Firewire nalazi ventilator velikog prečnika.

Citat:a to dole je klima komora u PARCE.
Pisali smo o ovome ali opet primećujem grešku.
Nije PARCE nego PARCA.
Trebalo bi da znači Pokretna Avio RadioniCA.
Pravilno bi bilo reći :
- a to dole je klima komora PARCE (bez slova "u")
- a to dole je klima komora u PARCI (sa slovom "u")

Ili recimo na drugom primeru :
vojnik nije u stražarE - nego u stražarI

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Maj 2008 17:48

Znači tom komorom nitko nije se penjao pa što će onda stepenice malo sam zbunjen sad ovdje.Imaju stepenice a nemože se penjati.Ja da sam išao sa lupusom ponijeo bi opremu te se pokušao spustit

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 16 Maj 2008 18:41

Nebi, jer bi te odvukao s stražare, zato i nepokušavajte samnom ići da s namjerom da se spuštate niz ventilacijske otvore.

Ponavljam da to izgleda pitomo s slike, treba vidjet da bi doživjeli taj ambis, nije to rupa u zemlji/bunar/vertikala, to je ružna rupa s čudnim stepenicama i djelovima cijevi po svoj dužini...

Korisnik: hammo
Poslao: 16 Maj 2008 20:15

@Lupus

KK9 nosi broj 9 to bi trebalo znaciti da ima jos 8 komora ako je vjerovati da su se oznacavale sa KK1,,KK2 itd.

Mozes li otprilike reci Ti ili Firewire gdje su ostale i kad one dolaze na red za istragu i dali je KK9 najdublja tj na najvisoj visini u odnosu na preostale.

@samir

Sto izazivati sudbinu moj ti je prijedlog da uopste neides blizu te rupetine ili ako te vec nemogu odgovoriti onda privezi kameru na uze od 100-tinjak metara pa kameru sa reflrktorom spusti doli i vidjeces sta sve ima.

Kako Mixi rece da jejedan Vodnik poceo se penjati kroz KK i cuz zvuk venzilatora Mozda je taj ventilator postavljen horizontalno i na pola puta nemoze te dalje ,,, zato je bolje zaboravite silaz u KK9

Pozdrav

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 16 Maj 2008 20:23

Koliko sam skužio da KK9 nema veze sa Klima Komorom broj 9. to je neki interni natpis, neznam zašto ali tako mi se čini.
S hrpom ljudi sam pričao i s bosanske i s Hrvatske strane, činimi se da ima još 4 takva otvora i jedan na pola puta prema KT-u, za taj sam siguran jer je uslikan.

E, može biti da svaki otvor za zrak su jednostavno nazvali KK i to je to, jer u samom objektu nema 9 klima komora, vidio sam samo jednu (nisam sve prešao) a komora s kadama ima hrpa, znači da svaka kad ima svoj otvor koji negdje ide, a k tome ima ventilacijskih cijevi koje su položene i vodoravno na odnosu objekta Klek i galerija, i one moraju negdje završavat.

E sad, kako i gdje, nebitno, za sad...

Ostale 4 KK netreba tražiti u minskom su polju, to je sigurno, čovjek koji krenuo iznad četvorke prema tom betomskom šatoru naletio je na minsko polje, a nečini mi se kao papak kad je iz bihaća na motoru po planini otišao šumskim putevima...

Korisnik: blake
Poslao: 17 Maj 2008 09:47

Nije li u intervjuu s g.Sobotkom spomenuto 13 ventilacijskih otvora?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 17 Maj 2008 09:52

Ma, da, moguće, ali sam do sada vidio najmanje pet i svi su različiti, u tom je poanta, tako da mislim da klima komore (tamo gdje se grije ili hladi zrak koji ulaze u rupe) je puno manje, jedino ako nama i unutar ventilacijskih cijevi sistemi za zagrijavanje zraka pa i to zovu klima komore, što neznam...

Samo kontrolni toranj ima tri otvora za usis/isis zraka, znači već su to tri otvora za ventilaciju, jedan je na pola puta od trafo stanice do KT, jedan je iznad ulaza br. 2., gdje je prostorija bila za VP, to je pet kojih sam ja vidio...

Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Maj 2008 10:20

samir82 ::Znači tom komorom nitko nije se penjao pa što će onda stepenice malo sam zbunjen sad ovdje.Imaju stepenice a nemože se penjati.Ja da sam išao sa lupusom ponijeo bi opremu te se pokušao spustit

Kad dodje do remonta, uredjaji se isključe i onda stepenice imaju svrhu. Kod mene u tehničkom delu objekta postoji mali milion tih ''zezalica'' za ne -daj - bože. Nikada nisu aktivirani, a znamo čemu služe. Razne blindaže, dekle, poklopci na kojima se nalaze šrafovi umesto rukohvata...Sve to služi za akviranje u slučaju nužde.

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Maj 2008 13:55

baclawa ::

Ron Jeremy ::Pošto sam bio malo odsutan sa foruma, iskoristio sam priliku da se "poigram" jedno popodne pa sam napravio interesantan klip za sve ljubitelje aerodroma Željava.
klip traje nešto više od minuta, i "težak" je svega 5 Mb. pa ga preporučujem da skinete i iznesete mi svoje mišljenje - valja - ne valja, ali budite iskreni.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PS.-ko ne može da skida sa RapidShare-a, nek se javi, uploadovaću ovo na neki drugi link Wink

Link je "mrtav". Postoji li neki drugi?

Postoji i postavio ga je Firewire na svojoj stranici (naravno uz moju saglasnost Wink

)

a ima takođe i još jedan kod njega....

Korisnik: hammo
Poslao: 17 Maj 2008 21:25

Kako je @Mixi neki dan pisao da se neki Vodnik penjao krov KK i cuo zvuk ventilatora ,,Moje misljenje je da je ipak donekle a mozda i sva KK bola osvjetljena bas kako Cezar rece zbog remonta.

Korisnik: yufighter
Poslao: 17 Maj 2008 22:15

Nije mi bas logicno ovo sa vodnikom i njegovom avanturom u tunelu (ako se to desilo u vreme kada je baza bila aktivna). Zeljava, kao objekat od prvorazrednog znacaja je sigurno dobro odrzavana i znalo se sta ko radi u njoj. Stoga je zasigurno postojala i ekipa koja je poznavala objekat, imala planove, odrzavala celokupnu infrastrukturu Zeljave i koja je redovno obilazila sve instalacije, kanale i kanalice i starala se da to bude u funkciji. Druga je stvar sto ostale nisu interesovali ti detalj, a bilo bi i sumnivo bezbednjacima ako bi se neko raspitivao za detalje i planove. Verovatno ce se naci neko iz tehnicke sluzbe koji je bio na odrzavanju objekta da i ovde nesto kaze o tome.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 17 Maj 2008 22:28

I k'tomu bio je instaliran jedan od prvih (ako ne i prvi) video nadzor u bazi kojoj ja znam.
Mislim da svako lonjanje po objektu bilo pod prismotrom, onako laički...
A da su ventilacijski tuneli bili prisilno osvjetljeni u to sumnjam, iako moguće ali sumnjam...

Čemu?
Da bi neki ročnik koji se penje vidi gdje staje?
To ih je najmanje zabrinjavalo, mislim da su tog ročnika dobro osigurali užetima i ajd rođo po kazni malo pogledaj tunelske cijevi i očisti ih od prašine pod gas maskom...

Bar su nas tak tjerali čistit kanalizacije i wc-e, zašto bi ovdje bio izuzetak?

Desetari su po kazni shit river čistili u maski i rukavicama kad su tjerali vojsku na sulude zapovjedi (bacanje mraka iz spavaona s šljemovima, guranje zgrade i sl.)...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Maj 2008 22:44

@LupusREBEL....
Citat:Bar su nas tak tjerali čistit kanalizacije i wc-e, zašto bi ovdje bio izuzetak?
Gotovo sam siguran da ventilacione tunele nisu cistili vojnici iz rocnog sastava i to iz najmanje dva razloga:
_Postojala je sluzba(profesionalci) koja se brinula o tehnickoj ispravnosti objekta Klek.
_Ciscenje vent. tunela neobucenom vojniku bi ugrozilo bezbednost, a mozda i zivot.

Btw, ciscenje wc-a nikome nije naskodilo Smile

Dopuna: 17 Maj 2008 22:44

@....

Sad se setih.
Jedne prilike sam prisustvovao neformalnom razgovoru vezanom za odrzavanje klima-komora i cescenju filtera.
Ako se ne varam, pominjana je firma "Plamen" (ili nesto slicno) iz Zagreba koja je trebala resiti problem ciscenja i servisiranja
Ovo pisem iz secanja i ne mora znaciti da je pomenuta firma to i uradila Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 17 Maj 2008 22:48

Citat:Gotovo sam siguran da ventilacione tunele nisu cistili vojnici iz rocnog sastava i to iz najmanje dva razloga:
_Postojala je sluzba(profesionalci) koja se brinula o tehnickoj ispravnosti objekta Klek.
_Ciscenje vent. tunela neobucenom vojniku bi ugrozilo bezbednost, a mozda i zivot

Čak se i slažem s tobom jer sam čuo za tu destinu za održavanje, tj. službu, ali sam malo skeptičan da nisu i redovni vojnici bili u njoj, ali ako ti kažeš tako, spreman sam povjerovat jer to bolje znaš...

A osobna i lična sigurnost i zdrastvena njega je stvarno u JNA bila na visokom nivou, to nemogu demantirat, za mal-mal se išlo u VMA ii VMC-e, i tu su bili uporni, prvo sigurnost i zdravlje vojnika onda ostalo...

99,99% je bilo tako ako ne i strože u Kleku, pogotovo kad sam po pistama i šumama nailazio natpise "Zabranjeno pušenje po usecica" kao i Komandi baze isto neki slični znak postoji, a da nepričam o pješačkim prelazima po pistama i vojarnama, nisam vjerovao kad sam to vidio...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Maj 2008 23:06

@LupusREBEL....
Citat:ali sam malo skeptičan da nisu i redovni vojnici bili u njoj,
Moguce je da je bilo i vojnika u toj sluzbi (jedinici), ali sam ubedjen da nisu isli u avanturisticke akcije ciscenja tunela po naredjenju pretpostavljenog staresine, a da nisu prosli obuku za takav posao. Kako poznajem situaciju po tim pitanjima, znam da takvu obuku niko nije mogao narediti.
Znalo se pravilo: Vojniku se moze izdati samo onaj zadatak za koji je obucen i koji ne ugrozava njegovu bezbednost. Znam situacije gde se postavljalo pitanje odgovornosti prvopretpostavljenog staresine, i to na visokom nivou, zbog povreda (lomova ruke, noge) vojnika na redovnoj obuci za koju postoje nastavni planovi i programi.
Naravno, ovo vazi za mirnodopsku situaciju.
U ovo sto sam napisao ne trebas ni sumnjati Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Maj 2008 07:52

Ni nesumnjam, jer sam isto u sve to upućen, s*ebano s redovnom vojskom raditi, ostalo OT pa nije bitno...

Koliko se sjećam, kaj "Plamen" nije bila tvornica za izradu šamotnih peći, onih obićnih špareta, bijelih...

Baš ću malo prozvirkat po selu ima li je tko...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Maj 2008 09:06

@LupusREBEL....
Citat:Koliko se sjećam, kaj "Plamen" nije bila tvornica za izradu šamotnih peći, onih obićnih špareta, bijelih...
Zaista ne znam detalje oko te firme, a ne znam pouzdano da li se uopste tako zove.
Secam se price da za posao ciscenja koriste neka hemijska sredstva.

Korisnik: Firewire
Poslao: 18 Maj 2008 13:55

Mixelotti ::Jedan neustrašivi vodnik se davne '88 počeo penjati stepenicama klima komore u galeriji 125.lae.
Po sećanju, što se više penjao do njega je sve jače dopirao zvuk velikog ventilatora ...
Pošto nije znao šta ga tačno čeka gore a pri tome se nalazio u mrklom mraku na stepenicama koje nemaju zaštitu od pada, obustavio je svoju misiju.
Najverovatnije se u kockastoj prostoriji koju pominje Firewire nalazi ventilator velikog prečnika.
U toj of 125.lae moguće da jer su tu u biti 2 klima komore spojene uskim hodnikom.

O toj kockastoj prostoriji sam jednom ovdje ovako napisao i tu nema ventilatora ili nečega sličnoga:
Citat:

...autor ovih fotki je ista osoba koja mi je poslala i onu jako finu sliku okna lifta gdje se vidi prepriječena cijev. Wink

Slike toga nema, ali je očito da se na površini nalazi otvoreni šaht kroz koji tu i tamo ipak upadne neka životinja.
...samo nisam siguran točno gdje bi bila ova klima komora(?)

Mixelotti ::Citat:a to dole je klima komora u PARCE.
Pisali smo o ovome ali opet primećujem grešku.
Nije PARCE nego PARCA.
Trebalo bi da znači Pokretna Avio RadioniCA.
Pravilno bi bilo reći :
- a to dole je klima komora PARCE (bez slova "u")
- a to dole je klima komora u PARCI (sa slovom "u")

Ili recimo na drugom primeru :
vojnik nije u stražarE - nego u stražarI
A zapamtiću jednom to valjda. Smile

Dopuna: 18 Maj 2008 13:55

vikikobra ::Zdravo postovani prijatelji, posto idete cesto na aerodromu, a niko jos nije bio do ovog objekta sto cu da postavim na forumu, a objekat se nalazi izmedju 3 i 4 tog tunela. Ova slika je bila postavljena ranije ali niko jos nije bio tamo niti je uso unutra u prostorije da poslika malo. Pisalisu prijatelji sa foruma da je tamo ici ne sigurno radi mina. Ako nema opasnosti vas (Bunkerman, lupusRebel i Djadjo) otidjite do tamo i poslikajte okolo i unutra da vidim kakoje sad posto sve znam i kako je bilo iz nutra i van posto sam sluzio tamo vojni rok. Proverite, ako moze dobro ako nije moguce nemojte reskirati staje tuje.

Puno pozdrava.

Dopuna: 05 Mar 2008 21:00

...
vikikobra ::Epa Samire evo ovako postavicu sliku na koje je obelezano sve koje i gde je bilo. Kao prvo pod broj 1 je bila moja kancelarija sa foto laboratoriju i kancelarija gdeje bio i kapetan i zastavnik gde su se ucitavali filmovi sa avijona, pod broj 2 je bio vojnik koi je bio zaduzen za mislim da je bio za ukljucivanje generatora, pod broj 3 je bila velika uciona, pod broj 4 je bila kancelarija pilota, pod broj 5 je bilo wc sa kupatilom, pod broj 6 je bila prostorija sa kafe kuvarice, pod broj 7 je bio trenazer za simulacije aviona, pod broj 8 je bila druga zgrada gde su bili dezurni piloti, kafedjije spavaone i to se zvalo (dezurna para). Pod br. 6 i 7 su bile stepenice pa onda levo kafe desno trenazer za simulacije, a odozgo sa leve i desne strane nemogu da se setim sta je bilo ali mislim da cu se setiti.
A prijatelju Djadjo ako opet udjes u te prostorije ili ako neko drugi udje molim vas poslikajte svaki detalj stvarno hocu da vidim kakoje. Vidim da nema opasnosti od mina pa slobodno udjite.

Evo pozdrav Vikikobri od Lupusa, gosp.LESPGH i mene.

Ostale fotke ovdje.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 18 Maj 2008 14:55

Neustrašivi vodnik, ako sam ga dobro razumeo i ako nije pobrkao lončiće posle 20 godina, se penjao jednom od ovakvih vertikala u galeriji 125.lae - stepenice bez zaštite od mogućeg pada ...

_
Moglo bi se desiti da na određenoj visini postoji ventilator velikog prečnika ...
Možda čak u nekoj vrsti zasebne prostorije, međutim ako kosti životinja padaju skroz dole ... hmm Neutral

Setite se pa u sledećem obilasku gornjeg dela ponesite nešto dovoljno prepoznatljivo što bi ubacili kroz otvor odozgo. Možda vam se posreći pa ga kasnije nađete u nekoj od podzemnih misija.

@lupus

tako je, trebalo bi to biti jedan od segmenata Rolbine četke

Korisnik: hammo
Poslao: 18 Maj 2008 22:04

Interesantna je jedna svar da KK9 nije bio zasticen sa strane zbog moguceg ulaza divljih zivotinja i eventualnog pada u sam ventilacioni otvor.

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 21 Maj 2008 02:25

Reportaza o aerodromu “Zeljava” objavljena u Vecernjim Novostima – 18.05.2008.

Latinicna verzija

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sirius
Poslao: 21 Maj 2008 07:46

Mogli su i da nas potpišu ispod ovoga teksta. Pošteno bi bilo. U nekim rečenicama nisu se potrudili ni redosled reči da promene...

Korisnik: yufighter
Poslao: 21 Maj 2008 22:01

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pogledajte cenu, nije mi bas jasno onih 2,5 m na sta se odnosi

Korisnik: Firewire
Poslao: 24 Maj 2008 10:49

To bi značilo da je fotka rezolucije 2.5m.
Znači objekti manji od te veličine se ne vide dobro na tome.
Samo cijena je stvarno paprena...8100€ Shocked

Dopuna: 24 Maj 2008 10:49

Malo Švicarskih pandana Željave za usporedbu...

Kontrolni toranj na aerodromu Mollis:

Kontrolni toranj na aerodromu Bouchs:

Kaverna Bouchs 2001:

Kaverna Turtmann 1974:

Aktivnosti mehaničara u kaverni:

Inače ciijela tema dosta detaljno obrađena ovdje.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 27 Maj 2008 20:12

evo malo slika sa nocnog letenja na zeljavi inace slike su isecene iz scena filma ``daleko nebo``

Korisnik: Firewire
Poslao: 29 Maj 2008 12:06

Virtualna šetnja Željavom kakvu niste vidjeli do sada Wink

...ovdje;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Maj 2008 17:35

Svaka cast za ovoliki trud, ali vredelo je. Sledeci korak neka bude dorada da se slika pojavi ka da se samo dovede kursor na strelicu Wink

Korisnik: mison
Poslao: 29 Maj 2008 23:35

Pozdrav svima,evo i ja da se prikljucim ovoj zanimljivoj temi. Moram reci da kad sam naisao na ovaj forum,srce mi je brze zakucalo i navrle uspomene na vojnicke dane,posto sam vojni rok davne 1984-85te godine proveo na Zeljavi. Na obuci sam bio u Somboru,a ostalo vreme na Zeljavi. Sluzio sam u VTR-u,moji drugovi u jedinici su bili rasporedeni u svim tehnickim odeljenima po aerodromu,tako da smo bili prisutni i u rupi i u samoj kasarni . Ja licno sam bio ceo vojni rok dezurni u jedinici,i moj posao je bio da svaki dan idem do komandira jedinice ,pokupim dnevnu zapovest,koja je svaki dan bila ista;rad po smenama. Nismo imali ni jutarnju fiskulturu ni smotru,u trpezariju je svako isao posle zavrsene smene,........ Mogu slobodno reci da sam ja u vojsci uzivao. U ono vreme,komandant kasarne je bio potpukovnik Marinkovic,a zamenik ppuk.Nenic Vilotije,(ovaj je bio posebno zeznut prema nama,neznam zasto?) Inace,u ono vreme,na aerodromu su bili dakazem cudni obicaji ,naime,u kasarni ako si kao obican vojnik usput pozdravio nekog podoficira,ovaj bi te ispsovao jer ga za......bavas. Na ulazu oni avioni sto stoje (jos uvek)ja kad sam dosao,bilo je tri lovca i taj jedan C 47,i u leto 1984 rasklopili smo jednog Thunderjetta,i odneli na Manjacu da posluzi kao meta. Za sada ovoliko,ako mogu da ikako pomognem,vrlo rado cu to uciniti. Puno pozdrava. Miso.

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Jun 2008 14:01

Dal netko zna zašto služi ona ko razvodna kutija na onome nosećem mostu.Ima neki ventil u sebi pa ja pretpostavljam da je za zatvaranje dovoda,al mi je čudno što tu zatvaranje dovoda
Ko ove godine od ovi forumaša dolazi iz Beograda u Bihać na odmor ako ima netko da je tu a da zna o željavi neka mi se javi putem pp ima neki generalni odmor ovdje i prošle godine su bili Beograđani

Dopuna: 01 Jun 2008 19:41

Evo malo mosta i ova cijev što mi je čudno ovo je cijev koja ide prema pokoju i ovaj dio se ovako vidi čudno

Dopuna: 01 Jun 2008 19:42

Malo sam istraživao most

Dopuna: 02 Jun 2008 11:01

Ima li itko komentar na ove fotke

Korisnik: beba ns
Poslao: 03 Jun 2008 14:30

čitam ceo dan sve o aerodromu željava i evociram uspomene.
Naime sada živim u NS ali sam rođena u Bihaću 82-e, tako da mi je sve ovo manje-više poznato. Otac nas je uvek vodio na aero mitinge i to je jedna od lepših uspomena iz detinjstva. 03.06 je održan miting na Čeneju, mesto kraj Novog Sada i osećaj je neverovatan bio kada su u niskom letu preleteli mig21 i 29. Sva sam se naježila od te tako dobro poznate grmljavine. Bilo je fantastično. Hvala vam na svim ovim informacijama koje, verujem, ne samo meni predstavljaju deo detinstva

Korisnik: morpheus01
Poslao: 03 Jun 2008 21:25

Samire, pisao sam prije nekoliko stranica da oko most nema nikave tajne.
Kutija/Ormar na sredini mosta je bila zakljucana i plombirana. Ta cijev je vodila naft od Pokoja na Zeljavu i ide prakticno nasipom uz Unu. T u okolici
mosta ima jos jedan saht koji je isto tako bilo plombiran. Te konrolne sahtove su obilazili vojnici iz Pokojske kasarne i mjenjali plombe.
Btw. na slikama se vidi da je most (tj. daske ) ostecen, moze li se jos preci preko njega ?
Pozz

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Jun 2008 21:33

Može on je samo su daske oštećene al celična konstrukcija nije.Čudi me Željava ona rađena u takvoj tajnosti,a taj most tako nezaštićen.Mogao je bilo tko uzeti nekoliko kila eksploziva i minirati ga svega.Mislim čak i neki amater ga je mogao dignuti u zrak

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jun 2008 22:30

@samir82....
Citat:a taj most tako nezaštićen.Mogao je bilo tko uzeti nekoliko kila eksploziva i minirati ga svega.
Ako na taj nacin posmatras bezbedonosnu situaciju u SFRJ, moze se reci da su i ostali delovi naftovoda od Pokoja do aerodroma bili nezasticeni od eventualne diverzije.
To se , jesnostavno, u to vreme, nije moglo dogoditi iz niza drustveno-politickih razloga. A i da se dogodila diverzija na nekom delu naftovoda, treba postaviti pitanje: _sa kojim ciljem je to uradjeno?
_kakav je krajnji ucinak diverzije?
_kakvi su izgledi diverzanata da prezive tu akciju?

U slucajevima povisene, ili pune borbene gotovosti RV i PVO, vodilo se racuna i o bezbednosti snabdevanja aerodroma kerozinom Wink

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Jun 2008 21:39

Pa mislim mogao je netko navečer otići to srediti jel tamo nema baš kuća a i ima trave da se sakriješ

Dopuna: 08 Jun 2008 18:39

Zanima li koga "dom pilota" u Bihaću

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 10 Jun 2008 01:09

Citat:Na jednom ratnom zadatku, major Šišić obara letelicu koja je, uprkos upozorenju, prešla "crvenu liniju" i duboko povredila vazdušni prostor suverene zemlje.

pilot major Emir Šišić : Let u novi život [pdf 154 KB]

Korisnik: re tard
Poslao: 10 Jun 2008 12:46

pozdrav, procito sam cjeli forum i osto sam zadivljen onim sto sam vidio. Da ne trazim di ali negdje je spominjana stara Dakota koja je odvezena u Francusku. Danas sam bas na netu procito clanak o njoj pa da vam ga dam.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

PS
nije mi bila namjera spamat forum pa molim admina ako ovom nije mjesto ovdje da slobodno obrise ili premjesti.

pozz

Korisnik: kripo
Poslao: 11 Jun 2008 01:11

Samir o kojem Sisicu ti pricas uopste???? Ovaj pilot Sisic o kojem se ovdije pise je otisao iz Bihaca dok si ti jos imao nekih 9 godina.
Za ovu dakotu sad postoji kontradiktornost u textu na prvom linku, gdje se u jednom momentu prica o otkupljivanju a u drugom da je Dakota poklonjena. Bar je otisla u ruke onih koji znaju cuvati i cijeniti stvari bez da na to gledaju kroz prizmu cijene aluminija po kg.
Ljepota za vidjeti je ovako obnovljenu!

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 11 Jun 2008 01:19

Da ne bude zabune, u pitanju je rajlovačka Dakota :
Citat:Pošto je u studenome 2006. doznao da u BiH, na aerodromu Rajlovac kod Sarajeva postoji jedna Dakota gotovo napuštena i dobrano nagrižena hrđom, ...
citat iz gornjeg linka : [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: hammo
Poslao: 11 Jun 2008 21:42

Vratimo se na Ventilacione otvore,,NPR kako su i kojom metodom iskopani u ono doba kada je Kramp i lopata bili glavni alat za iskopavanje.

KK9 je na primjer duboka cirka 100 metara Dali netko ima predstavu kako je KK9 iskopana i zabetonirana u ono vrijeme

Pozdrav

Korisnik: yufighter
Poslao: 11 Jun 2008 22:43

Bilo mnogo zajebano. Oni koji su to kopali dobrooo su zapamtili Zeljavu. Otprilike svaki salung je oko metar, dakle sto puta su redjali daske u krug i betonirali. E sada pitanje i kako su ga betonirali, da li su prvo sve iskopali (zbog odrona cisto sumnjam da je tako radjeno) pa onda nasipali, ili uporedo sa iskopavanjem vrsili betoniranje, pa posle potkopavali za novi segment itd. Tu je intersantno kako su vrsili povezivanje armature izmedju segmenata i kako su punili betonom. U svakom slucaju, kao i ceo objekat, krupan i tezak gradjevinski poduhvat za ono vreme.

Korisnik: kripo
Poslao: 12 Jun 2008 01:51

Pa kako su se radili tuneli u to doba ili jos prije toga. Austrougarska je izgradila gomilu tunela gradeci uskotracnu zeljeznicu. Vejrujem da je radila kombinacija exploziv+krampanje i tako dok ne dobijes rupu zeljenih dimenzija! Betoniranje je vec finalizacija kad se radi o grubim poslovima. Sad se mozemo hvaliti da imamo jednu od najvecih pecina u svijetu! Kad i ako se Homo Sapiens vrati u pecine Zeljava ce biti metropolis u cak 2 razlicite drzave! hehehheh

Korisnik: blake
Poslao: 12 Jun 2008 09:48

yufighter:
Najveći problem koji se javlja kod ovakvog betoniranja u dubinu nije toliko u povezivanju armature. Ako iskopaš npr.metar kako si napisao, ostaviš 30-tak cm dublje armaturu, pa kad zaliješ beton i otkopaš slijedeći metar armaturu spajaš i tako dalje. Problem je kad ulijevaš beton u šalung, koliko god dobro da ga napuniš, beton se steže i između "starijeg" gornjeg dijela i novog donjeg ostane nespojeno.

Korisnik: Sirius
Poslao: 12 Jun 2008 10:15

Pitaću brata. On je u Iraku i Libiji uradio kamaru takvih tunela i otvora. Beton su izmislili i koristili još Rimljani, ne bi to trebalo da bude neka velika tajna. Samo strpljenje i fizika.

Korisnik: samir82
Poslao: 18 Jun 2008 22:21

Imao bi ja jedno pitanje.Na kolikoj je visini bio onaj radar na "goloj plješevici" gore sam često,a ne znam visinu točnu,ako netko zna neka mi napiše

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Jun 2008 22:54

@samir82....

Kota je 1649m

Korisnik: pilot-babo
Poslao: 19 Jun 2008 12:14

da dam svoj skromni doprinos temi...
par novih slicica...

ulaz u cetvorku...

tako izgleda pista, a i posjetioci se obavezno upisu...

Korisnik: alenok
Poslao: 20 Jun 2008 03:13

Imam ja pitanje. Jeli ostalo ista od onih svijetala sto su oznacavali pistu po noci kao i onih sto su oznacavali prilaz pisti kada avioni slijecu. Ne sjecam se da je iko spominjo ovo u forumu do sada.

Korisnik: milan st.
Poslao: 22 Jun 2008 22:43

Pozdrav svima.Imam jedno pitanje vezano za ulaz br.3 cini mi se,u pitnju je ulaz bez tzv."zavese" a interesuje me dali je "zavesa" postojala pre ekplozije.

Korisnik: Toni
Poslao: 23 Jun 2008 00:59

@Milan st.
Imas na youtube,aerodrom Zeljava 3D oblik i presek sa opisom prostorija,mozda tu nadjes nesto

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 23 Jun 2008 09:50

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 23 Jun 2008 17:43

Citat:Imam ja pitanje. Jeli ostalo ista od onih svijetala sto su oznacavali pistu po noci kao i onih sto su oznacavali prilaz pisti kada avioni slijecu.

Da dopunim pitanje, sta je sve bilo osvetljeno i kako?

Korisnik: Toni
Poslao: 23 Jun 2008 18:45

Sve je bilo osvetljeno iznutra+pista za potrebe nocnih letova,mislim da su unutar baze imali agregate za proizvodnju struje jer je baza projektovana da izdrzi nuklearni udar,a znas sta sve postoji unutar takvih baza,skladista hrane i svih mogucih potrebstina za zivot(ovde ne racunam oruzije za avione i druga ubojna sredstva),a u bazi su cak postojala elektricna vozila koja su teglila avione od mesta gde su se nalazili pa sve do piste

Korisnik: Jester
Poslao: 23 Jun 2008 21:34

milan st. ::Pozdrav svima.Imam jedno pitanje vezano za ulaz br.3 cini mi se,u pitnju je ulaz bez tzv."zavese" a interesuje me dali je "zavesa" postojala pre ekplozije.

Sva cetiri ulaza su imala betonske blende (zavese), kako na samom ulazu tako i duz tunela. Blende su sagradjene da bi u slucaju nuklearnog udara smanjile udarni talas i pritisak na teska pancirna vrata unutar tunela.
Neke od ovih blendi su unistene miniranjem 1992.
Pogledaj ovde odlicno uradjenu interaktivnu semu, sa dosta slika pre i posle miniranja Zeljave. Naci ces i odgovor na tvoje pitanje: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: njuškalo
Poslao: 23 Jun 2008 21:48

ljudi pročitajte od početka sve je objašnjeno, dobro ostalo je još nekih detalja ali otom potom.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Jun 2008 12:05

milan st. ::pozdrav svima,evo link: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

To i je s moje organizirane posjete u februaru s koje su učestvovali i članovi ovog foruma, no bile su poslje još tri posjete;

Sve slike su objavljenjene ovdje na forumu i ovdje: SLIKE

Samo je njegov tekst pun plagijata, i netočan opis događaja, izbačeni su djelovi aredroma kao cjeloukupna cjelina Zrakoplovne baze Željava, izmišljeni su neki novi nazivi (grupe objekata i sl.) no neću raspravljat o tome jer nema smisla, jer neda se objasniti nekom da skladište aviobombi ili rezervari goriva u Bihaću su sastavni dio Zrakoplovne baze.

Čovjek koji nerazlikuje pojam od O-505 od objekta Klek bezrazložno se mučiti s tim.

Novo otkriveni dokumenti su prezentirani već i nije mi jasno zašto se vraćati na početak kad je sve opisano na ovom forumu kad je i kako bilo... DETALJNIJE

I kakvi tajni prolazi?
Samo nas čekaju da se pojave i viknu, ej tu smo! Mr. Green

Prošao sam pokraj ventilacijskog otvora na pet metara pa sam ga nakon trećeg puta vidio, i to u febraru vas je bilo 5-6 u njegovoj blizini pa ga niste vidjeli:

a vidi koliko je do antenskog stupa:

Ako su tajni, Stalker sigurno ih nećeš nać tek tako, mi smo se pomučili da bi vidjeli samo iza jedne niše dali postoji išta, a kamoli ostalo...

--->

Pokraj ovog smo prošli deset puta a bio je na 50-tak centimetara u grmlju:

Ovaj je objekat ogroman pa pogledaj kak se jadno vidi:

A pogledaj koliko rupa ima u zemlji u šumi:

Neznam tko bi te izvlačio iz bezdana poput ovog:

Bolje otić Ziveli

nego

Što se tiče navigacijski svjetla na pistama pa i njih ima prezentiranih na ovom forumu.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Jun 2008 17:14

Nije neki predmet već upaljač, i ako ga na dnu nađeš otkud ćeš znati da je to baš taj upaljač kad ih po tunelima ima na stotine...

Korisnik: Moriarty
Poslao: 25 Jun 2008 17:51

Gori li još uvijek ona solarna lampa ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Jun 2008 20:54

Nažolst,ne...

Korisnik: kripo
Poslao: 27 Jun 2008 12:45

Samire, opet si imao "cudne snove". De se sad probudi. Sorry, al smo ti vise puta rekli da kad pokrenes neku informaciju ovog kalibra onda se moras pozvati na neki malo jaci izvor od onog "reko brat od mog tetka"! Zeljava sasvim sigurno nema perspektivu, bar ne sad i u u vremenima u kojima sad zivimo. Hrvatska trosi pare na ozbiljne projekte i na konkretna sredstva a predstoji joj kao prvo da kupi i neke avione koji mogu sigurno da lete jer se postojeci raspadaju u zraku, Bosna nema para da prefarba stare tenkove koji su dosli u donacijama kamoli nesto vise (ako nisi skuzio vec 15 godina gnjiju ofarbani u onu odvratnu pustinjsku maskirnu semu). Drugo bosanski lideri kazu da Bosni avijacija uopste ne treba! Federacija je neki dan na racunu imala manje od 500 eura. Americi ne trebaju stacionarne baze tog kalibra u ovom dijelu svijeta, nema nafte, nema ni drugih vrijednih energenata, a osim toga imaju Aviano i nosace aviona i to je dovoljno ako zatreba! Jos znamo da je Zeljava prakticno na "nicijoj zemlji" pa ne znam koji bi idiot u to sad rokao milijarde koje su i onako za nas na Balkanu vise misaona imenica. Sta jos hoces da dodam. Da svi borbeni avioni koji su u letnom stanju mogu da stanu u jednu galeriju sa Zeljave. Ko da pravi? Samire, ipak ovaj forum je malo jaci nivo da bi vodili takve price i nosili se tezama koje ti iznosis. Please!

Korisnik: Moriarty
Poslao: 27 Jun 2008 12:51

Samir je vjerovatno čuo neku priču (kakvih je bilo aktuelnih), a koja govori o djelomičnoj obnovi i korištenju Željave za moguće civilne letove i upotrebu.

Korisnik: kripo
Poslao: 27 Jun 2008 13:10

Moriarte
Pa s vremena na vrijeme nadje se neki demagog ili ljubitelj Zeljave pa lupi ovoko poneki biser. Dobro, bilo je nekih ideja, inicijativa, prica.... Kao prvo pravni status Zeljave nije rijesen i tesko ce i da bude rijesen jer je ogroman i lezi na mjestu kao sto znamo dijelom u Cro, dijelom na nicijoj zemlji, dijelom u BiH. Ako se bude pokazalo potrebno ( a ja mislim da jest) da se otvori neka lokalna zracna luka, to ce onda biti najvjerovatnije Banja Luka, Hrvati imaju Pleso i vise manjih duz Jadrana i ti na Jadranu ako sta zarade onda je to samo u toku ljetnih odmora (sto ce reci da im ne treba jos jedan rizican i poluperspektivan)! Ako bude kakvih novih konkretnih informacija to ce prvo lokalni kvazi-politicari da objave na sva zvona, i mnogo prije nego sto se nas Samir sjeti. Ma znamo svi da od ovog nema nista, mogu jedino da ga srede kao neki muzej ili tako nesto slicno, ili da bude prepravljen za kakve motosportove i to je to! Samo bezveze nabijamo zuljeve na jagodicama tipkajuci o ovom !
Pozdrav

Korisnik: Toni
Poslao: 27 Jun 2008 13:16

E Samire,ne verujem da bi Zeljava mogla da se koristi ponovo pa ni za civilne svrhe,lepo je Kripo napisao razloge a ima ih jos,mislim ko bi uzeo aerodrom u raspadu kad ima aerodroma koji su u boljem stanju,a Zeljava je ukopana u brdo,spolja je samo pista sve ostalo bi moralo da bude u "podzemlju" tako da ne verujem da bi neko trosio silne pare na tako nesto.

PS:Jedino i da se i Zeljava privatizuje,onda mozda i moze da bude nesto Laughing

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Jun 2008 13:22

Ma lako za to, rupe bi se zatvorile a između Plješevice i pista ima dovoljno mjesta da se naprave nove zgrade...

Rupe su manje bitne za civilni dio, čak i bespotrebne...

Korisnik: Toni
Poslao: 27 Jun 2008 13:32

Ma manite se corava posla kakav civilni aerodrom tamo u brdu kome bi to trebalo,ponavljam ponovo u pravu je Kripo blizu je aerodrom u Banjaluci a Hrvatskoj tu ne treba aerodrom,kraj price.

Korisnik: hammo
Poslao: 29 Jun 2008 22:52

Hajde malo da ukljucimo Ventilacione otvore i klima komore u raspravu kako su iskopani,dali neko ima malo podrobnije objasnjenje.

Ako su(a mislim da jesu) iskopavani odozgo kako je moguce betonirati zidove otvora ako je vec predhodni metar betonirat to jest kako podvuci beton pod beton i da sve to drzi i funkcionise jer znamo da se iskop vrsi ka dubini.

malo je nelogicno bar meni pa bi molio neko podrobnije objasnjenje ima ovde medju nama i strucnog kadra u toj gradjevinskoj bransi,,

Pozdrav

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Jun 2008 22:58

@Hamno;
Bez uvrede, ali meni nije jasno kako je stražarnica izgrađena a kamoli ventilacijski otvori.

Vidim da su na svaki metar dva šalovani, ali dali odozdola ili odozgora, nemam ideju...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jun 2008 21:05

@....

Logika nalaze da se beton morao ugradjivati odozgo, ako zbog niceg drugog, ono zbog gravitacije Smile

Pretpostavljam da je izvrsen kompletan iskop, a onda se pristupilo salovanju i nalevanju betona. Za tako zahtevan posao neophodno je armiranje betona i upotreba vibratora kako bi (jos tecan beton) istisnuo i najmanju kolicinu vazduha iz buduceg betonskog zida.

Nisam gradjevinske struke, ali sam gledao betonirce u akciji kada su betonirali otvor za lift u jednoj visespratnoj zgradi. Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Jun 2008 21:12

Nemora, ima kopresorske pumpe za beton koje će ga dovest na koju hoćeš daljinu i na koju hoćeš visinu.

Znači kad se iskopa 2-3 metra, onda se nalije beton i vibracionim strojem se protrese i nastavi se kopat prema gore, jer da je suprotno, lakše bi bilo staviti betonske cijevi i kopat prema dolje, one bi po sli teži se spuštali i nebi trebat šalovat, vetualno gdje se cijevi spajaju poslje zakrpiti hermetički zbog sljevnih voda, tako se kopaju bunari već godinama...

Korisnik: hammo
Poslao: 30 Jun 2008 22:52

Slazem se u potpunosti sa Cezarom i Lupusom al nekako mi je Cezarovo misljenje logicnije jer u doba kad je radjena Zeljava bilo je sasvim malo Firmi koje su imale vibratore za beton i pumpe za bacanje betona.

I bas bi se slozio s Ronom kad je dao ime teme Enigma JNA-Zeljava Bas je Enigma po svim pitanjima.

A sta mislite da nije slucajno(KK-9) prokopavana "Odozdo ka Gore". Naporno jeste al efikasnije i zbog odvoza materijala a i zbog betobiranja.Logicno je da kad se vrsi prokopavanje odozdo ka gore na primjer 4-5 metara odmah se moze zasalovati i zabetonirati tako da ostavis oslonac za beton sledecim metrima betona tako da iza tebe ostaje finalan ucinak.To je samo moje misljenje mada je u neku ruku nemoguce prokopavati iznad sebe ali svasta je u zivotu moguce pa i takav nacin rada.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jun 2008 23:34

@hammo......
Citat:Logicno je da kad se vrsi prokopavanje odozdo ka gore na primjer 4-5 metara odmah se moze zasalovati i zabetonirati tako da ostavis oslonac za beton sledecim metrima betona tako da iza tebe ostaje finalan ucinak.
Da, logicno je.......ali
Poznato je, u gradjevinarstu, da bi postigao kompaktnu celinu betona mora se betonirati kompletan otvor na taj nacin da se izbegnu tzv. slojevi...tj. celi salovani otvor mora biti napunjem betonom odjednom, ili bar na taj nacin da se izbegne stezanje nekog od slojeva betona.
Nesto slicno kao kad se betonira "ploce" na kuci Smile

Posto se radi o objektu koji je trebao da izdzi i nuklearni udar, gotovo sam siguran da su svi betonski delovi objekta betonirani odjenom (bez pauza koje bi uslovile stezanje nekog od slojeva betona) i to betonom najkvalitetnije marke.

@MoscowBeast je gradjevinac po struci i ako nas poseti mozda ce moci dati neka objasnjenja u vezi betoniranja tzv. "cvrstih" objekata Smile

Korisnik: hammo
Poslao: 30 Jun 2008 23:43

@Cezar

Ma to je moje Laicko razmisljanje da bi mogao sam sebi stvoriti neku logicnu sliku kako je KK-9 iskopana i betonirata a bilo bi lijepo da nam se javi neko ko je strucan u toj Gradjavinskoj struci da nam pojasni sistem rada vertikalni otvora.

Korisnik: z3r0c00l
Poslao: 01 Jul 2008 02:22

Citat:...mora se betonirati kompletan otvor na taj nacin da se izbegnu tzv. slojevi...tj. celi salovani otvor mora biti napunjem betonom odjednom, ili bar na taj nacin da se izbegne stezanje nekog od slojeva betona.
Nesto slicno kao kad se betonira "ploce" na kuci...

Nadam se da ne smetam Wink

, nesto malo znam o betoniranju ali neću puno pametovati samo cu vam ukazati na jedan interesantan detalj: da li je netko primjetio stupove viadukata ili mostova?? Mislite li da su oni manje komplicirani za izbetonirati, da ne kazem samo koliki teret nose na sebi cijeli svoj životni vijek, a napravljeni su od "kampada" ili da pojasnim od više uzastopnih nalijevanja betona.... Dakle nije sve u betonu, armatura igra glavnu riječ pa onda odmah za njom beton, a beton je nauka za sebe. Zaključak: nešto toliko dugačko/visoko kao što su ti otvori je jednostavno nemoguće, a i nepotrebno betonirati odjedanput jer se sa pravilnom i kvalitetnom armaturom te sa povezivanjem betonaža po pravilima struke ne gubi ništa na kvaliteti radova. Nadam se da nisam udavio!! Mr. Green

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Jul 2008 06:36

@z3r0c00l.....

Konacno neko iz struke Smile

Ne, nisi udavio vec si to lepo objasnio.
@hammo i ja bi mogli ovako mudrovati do sudjneg dana i nista nebi zakljucili. Mr. Green

Hvala na pojasnjenju.

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 02 Jul 2008 21:50

z3r0c00l :: Mislite li da su oni manje komplicirani za izbetonirati, da ne kazem samo koliki teret nose na sebi cijeli svoj životni vijek, a napravljeni su od "kampada" ili da pojasnim od više uzastopnih nalijevanja betona....

to se radi zato jer nemozes odma ulit sav potreban beton
to je preveliki pritisak za bilo kakav salung
zato se postepeno doljeva
kad se donji dio malo stvrdne
dolije se jos jedan sloj
i tak do kraja

ne ostavlja se da se nalije jedan sloj pa da se ostavi da se stvrdne pa ponovo na njega nalije novi

na taj nacin se beton ne poveze i postoji mogucnost ulaska npr. vode a sa njezinim smrzavanjem do pucanja

Korisnik: z3r0c00l
Poslao: 03 Jul 2008 02:16

Kai5erSo7e ::...na taj nacin se beton ne poveze i postoji mogucnost ulaska npr. vode a sa njezinim smrzavanjem do pucanja...

Vidim da moram jos malo pojasniti. Dakle to nisu obicni betoni koje mi svi radimo kod kuce "3 pijeska, 1 cementa"....Kod takvih ozbiljnih objekata se polazi od strukture samog pijeska (kamena ako se melje), njegove gustoće, specifične vlažnosti, što u konačnici utječe na njegovu masu koja je bitna za izračun koliko ga ide u m3 betona+samu strukturalnu nosivost odredjene granulacije pijeska, dalje je bitno doba godine kad se vrši betonaža poradi odabira vrste cementa, a kao šlag na kraju dolaze odredjene kemikalije koje se dodavaju betonu u proizvodnji da bi mu dali odredjena svojstva (jedna od takvih kemikalija sluzi upravo protiv ulaska vode u beton). Bas naprotiv Tvoga navoda, beton se mora stegnuti inače se ne bi moglo na njega dizati sva sila težine armature, oplata, te naravno novog betona....Nadam se da sam sad bio jos jasniji Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Jul 2008 13:22

Meni osobno nesmeta kad bubne neku glupost, bar se nasmijem dobro, pijani pilot umro u zraku, kaj nije dobra fora.

Neg da se vratimo ventilacijama, ovu KK9 koju sam osobno vidio, nevjerujem da su je udjednom šalovali, jer su daske nepravilne a gornje stepenice su fulali otvor tako da su ih morali pomerati ljevo po par puta, a to mi dokazuje da je rađena odozdola a ne odzgora...

Korisnik: forsage
Poslao: 03 Jul 2008 15:24

samir82 ::Jes ali sad se to realizuje taj dogovor čak možda krajem ove godine.Bihać ima predispozicije za letove sportske i padobrance.
Na onoj stranici avijacijabezgranica imaju oni spiskovi poginuli pilota,za jednog sam siguran da nije poginuo kako piše "u otkazu aviona" već da je umro od alkohola.
Jedno pitanje ko je bio ponajbolji pilot na željavi

Malo ljudskosti i osnovne kulture,ovako ni u kafani ne pricaju,slazem se sa gazelom...stvarno sta rade moderatori,ovo nema veze ni sa Zeljavom ni sa humorom a ni sa istinom!
Sto se tice "najboljeg pilota",to je sve relativno,od '68-'92 je proslo toliko generacija i generacija pilota,toliko istorije i toliko dogadaja,radosti i tuge.. e pa sad reci..e to je najbolji ili ponajbolji pilot..a sto se tice "internih krugova i prica",sve u svoje vrijeme,svaka generacija je imala "dobre" i "lose" ali ne i najboljeg..tako sto tice doticnog pilota(I.S.),svakako dobar ali sigurno ne i najbolji.
Pa i u samom Bihacu zivi dosta bivsih ili penzionisanih pilota,neki su u svoje vrijeme ili na vrhuncu karijere sigurno bili medu "ponajboljima"..Cao..pozdrav svima! Wink

P.S.!...Samire..pa ti Biscanin pa tako pricas..kad bi bar malo poznavao "metafiziku" letaca ne bi ti se desio takav lapsuz! Wink

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 05 Jul 2008 22:01

z3r0c00l :: Bas naprotiv Tvoga navoda, beton se mora stegnuti inače se ne bi moglo na njega dizati sva sila težine armature, oplata, te naravno novog betona....Nadam se da sam sad bio jos jasniji Wink

pa kaj ja nisam napisal da se mora stvrdnut Question

al ne do kraja
jedno vrjeme sam radil takve stvari pa sam upoznat sa postupkom
nemoras mi u detalje objasnjavat

napomena je bila da se beton nesmije skroz stvrdnut pa onda nadolit friski
onda to nije to Exclamation

Korisnik: kripo
Poslao: 05 Jul 2008 23:52

Ovako. Koliko je ljudi radilo na izgradnji ovog kompleksa, onako pausalno, dali neko ima uopste predstavu o tome? Drugo pitanje bi se odnosilo na profil radnika. Jesu li to bili standarni radnici iz Ex Yu firmi, mozda obicna vojska pod supervizijom oficira i gradjevinskih srtrucnjaka ili pak mozda nekakvi robijasi itd. ??? Jos nismo dosli do konkluzije ko je tacno ucestvovao u izgradnji ovog megalomanskog projekta, a to nije bilo ni tako davno sto bi se reklo velike su mogucnosti da ima jos zivih graditelja uokolo ili medju nama. Vrijedilo bi naci nekog i pokupiti koji info iz prve ruke. Nije valjda da su svi odreda "misteriozno pomrli" da bi tajna ostala tajna? Znamo neke ljude koji su bili u vrhu, kao npr. gospodin Sobotka ili kako se vec zove, ali sta je sa onim profilima koji su bili radnicka klasa i u stvari fizicki izgradili Klek i ostalo?Zelio bi da cujem vasa misljenja! Nadam se da ne peglam.

Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Jul 2008 00:06

Ja sam to jednom prilikom pitao. Reč je o velikom broju radne snage, terenaca koji se nisu mogli kriti iz dana u dan. Neko je morao da ih hrani, odeva, menja posteljinu, snabdeva...Odlazili su kući povremeno, živelo se to. Teren kao svaki drugi. Nikakvih svedočenja nemamo iz tog segmenta, a on je sa stanovišta bezbednosne zaštite ''najtanji''.

Inače, pitao sam za te ''bunare'' ,odnosno otvore, brata koji je radio u BVGP (bivše vojno gradjevinsko preduzeće) u Iraku, Libiji, po našoj zemlji i stručnjak je za takvu gradnju. Radio je bunkere, skloništa stranke BAAS, aerodrome, visoku i nisku gradnju. On mi je odmah rekao: ''Niko nije pitao glavno pitanje - kako su iskopani ti otvori''. Lako ćemo za betoniranje, to se radi kliznim oplatama. Pravljenje tih rupa je daleko veća veština. Neki put se prave i pomoćni bunari da bi se sa strane glavnog ventilacionog otvora izvlačio materijal. Tako se rade veliki tuneli - napravi se jedan paralelni sa glavnim, koja je neka vrsta bajpasa. Eto, najkraće o tome.

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Jul 2008 11:43

Kažem vam moj komšija je radio u nekoj Zgrebačkoj firmi i radio je željavu,ali baš nikada da ga uhvatim da vidim da mi malo ispriča

Korisnik: milisa
Poslao: 08 Jul 2008 22:01

Moj kolega sa posla je sluzio vojni rok na zeljavi 82-83 godine kao vozac.On je vozio pilote na posao i nazad do Bihaca i kaze da po prici pilota postoji nekakav prolaz za ljudstvo sa juzne strane, odnosno iz pravca Dalmacije.Dali neko zna nesto o tome.

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Jul 2008 22:06

milisa ::.....i kaze da po prici pilota postoji nekakav prolaz za ljudstvo sa juzne strane, odnosno iz pravca Dalmacije.Dali neko zna nesto o tome.

A da zovnemo agenta Moldera i Martija Misteriju da svakom ponaosob ispriča priču za laku noć..... GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: milisa
Poslao: 08 Jul 2008 22:19

Alene oprosti.Ako neko nesto zna, mozda i postoji prolaz sa te strane...

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Jul 2008 22:57

Opraštam ti grijehe sinko Wink

Nema tunela prijatelju sem ovih koje smo detaljno izanalizirali u preko 170 strana...
Zovni tog svog jarana na pivo i reci mu da su ga bezobrazni čika piloti zavlačili jer je puno motao TAM Bus niz Baljevačke krivine pa su svi morali na kolektivni rigoleto u Vedrom polju a janjetina im se još nije slegla u nežnim letačkim stomacima.......

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Jul 2008 23:07

@milisa.....
Citat:On je vozio pilote na posao i nazad do Bihaca
Koliko ja zanam, pilote i drugo osoblje aerodroma su vozili na posao i sa posla gradjanska lica na sluzbi u JNA, tj. vozaci profesionalci.
Ako se ne varam, svo osoblje aerodroma je prevozeno sa 10-11 autobusa.
Moguce je da je tvoj kolega vozio na nekoj internoj liniji aerodroma, ili dezurne smene
Citat:i kaze da po prici pilota postoji nekakav prolaz za ljudstvo sa juzne strane, odnosno iz pravca Dalmacije
Bio bi to tunel ispod Pljesevice koji bi izlazio u rejon sela Mihaljevac (u Lici).......nemoguce

Korisnik: alenok
Poslao: 09 Jul 2008 00:42

Evo da nesto dodam na ono sto je Kripo pitao o radnoj snazi sto je radila na izgradnji kompleksa. Neznam koliko ih je radilo, ali moj je stric radio tamo. Mi smo iz sela odmah ispod visoravni. On je radio u Soci - mislim da je to bila vojno gradjevinska firma. Radio je oko 5 godina na zeljavi. Sto se tice plate imao je oko 8 hiljada mjesecno. To je bilo vrlo malo u ono doba. Recimo tada moj otaj je radio isto kao fizikaner u Hrvatskoj za 30 hiljada. Jedna mana za njih koji su radili iz okolnih sela je to da nisu mogli jesti u njihovoj radnoj kuhinji. Za terence je puno bilo bolje, jer su imali terensku platu, hranu i smjestaj u barakama.

Takodje kada su se otvorile granice da se ide raditi u inostranstvo, govorili su mu ako napusti posao, nece moci ici u inostranstvo odmah. Zovnuce ga u rezervu i radice 3 mjeseca dzabe, ali su se poslije propisi omeksali i otisao je u Austriju. Eto to je sto sam dobio od njega informacije.

Korisnik: hammo
Poslao: 10 Jul 2008 22:58

Pa logicno je da su Zeljavu radile nase firme svaka u svom fahu,al sto se tice iskopavanja Pljesivice(ovo pisem kako sam cuo) nikad nije bilo dozvoljeno jednoj smjeni da dvaput radi na istom mjestu uvijek su ih rotirali sa radilista na radiliste.To znaci ako je danas iskopavata dvojka,grupa ili partija koja je kopala dvojku sutra ide,npr,na trojku i tako dalje, sve je to tako radjeno da obican covjek nebi skonto plan i semu podzemnog djela Kleka.

Sto se tice tajni tunela za evakuaciju osoblja iz Kleka toga nema znam 100%.U slucaju nekakve nesrece u rupama i kad bi kojim slucajem bio zablokirat izlaz iz rupa tad bi se koristili vertikalvi izlazi a to su ventilacijoni otvori.

To su jedini zilazi iz Kleka u slucaju nesrece i zato su bili pod tako reci "Mrtvom strazom"

Korisnik: samir82
Poslao: 11 Jul 2008 14:59

Jedno mi nije jastno što kriti rupe tj klek kao objekat unutrašnjost,ako je netko htjeo da je uništi uništavao bi ulaze barem bi ja tako činio.Nije ni jedno oružje moglo doprijeti do unutrašnjosti kleka.Mislim da su oni nju previše napuhali pričom,koliko sam zaključio to je samo podzemni objekat tj skloništa za MTS mislim da je ona tolika misterija nije,ako nema tajni izlaza

Korisnik: hammo
Poslao: 12 Jul 2008 14:23

Zeljava je bila trn u oku za strane obavjestajne sluzbe.Znali su da postoji taj aerodrom ali nisu znali sta je u njemu.

Potencionalni neprijatelj SFRJ mogao je iz vazduha i preko satelita snimiti piste i pratece objekte na Zeljavi al nisu mogli snimiti ono glavno-RUPE.
Znali su da postoji nesto ali nisu znali STA.

Zato je Zeljava cijeli svoj vijek bila jedna velika misterija.

Korisnik: samir82
Poslao: 12 Jul 2008 17:40

To da recimo moglo je biti unutar nje neki tajni labaratorij za neka oružja,il tako nešto slično

Korisnik: blake
Poslao: 14 Jul 2008 09:47

Dok čekamo da se pronađu tajni tuneli, imam dva pitanja vezana
uz funkcioniranje samog aerodroma:

1. Kakva je procedura nakon povratka aviona s borbenog djelovanja poslije samog slijetanja (povratak na stajanku, gašenje, tegljenje, uvlačenje u rupu, skidanje neutrošenih bombi/raketa/municije, tehnički pregled...) i koliko to vremena traje?

2. U slučaju neposredne opasnosti od djelovanja neprijateljske avijacije, koje se aktivnosti iz redovne procedure mogu preskočiti, a koje skratiti, i koliko je potrebno vremena da se avion nakon slijetanja skloni u rupu (objekat)?
Prije smo već utvrdili raspored i redoslijed uvlačenja pojedinih eskadrila po ulazima.
Da li bi se što mijenjalo u uvjetima borbenih djelovanja?
(pod borbenim djelovanjima ne mislim na prošli rat (da ne bude OT), nego predviđeni postupak
za takve slučajeve)
Hvala, pozdrav

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 17 Jul 2008 18:11

Čisto nevezano...al samo da javim da je opet gadno obraslo Smile

)

Djadjo

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 21 Jul 2008 19:43

Mislim da je Sirius spomenuo glavno pitanje koje nitko nije postavio...
kako su kopani ti bunari? da je to veća vještina nego betonaža istih.....

evo da opalim laički i ostanem živ......

Ako je ta struktura same Plješivice bila idealna za izgradnju jednog takvog kompleksa galerija,i sam sastav tog kamena dovoljno čvrst i dobar da se u takvoj planini moze gradit takav velebni objekt....

odnosno ako je pljesivica dobro podnasala iskopine velicine tih galerija...
kakav je problem onda bio iskopat vertikalni bunar promjera (lupam 2-3 metra)..iako dubine 100 metara.....hocu rec ako je kamena struktura odgovarala zadanim uvjetima (nekrha se i nepada u iskopanu jamu)....nije li se moglo bušit pa minirat malo po malo.....ili samo bušit nekim alatkama...a da se šuta izvažala na neki nacin....uglavnom osobno stojim u pogledu da se iskopavanje vrsilo odozgo prema dolje......bar za te bunarske ventilacije Smile

Djadjo

Korisnik: hammo
Poslao: 21 Jul 2008 22:05

@Djadjo

Slozio bi se s tobom da su ti ventilacoini otvori kopani cirka 10-15 metara al 100 i vise metara ipak je mali misticno da se kopa odozgo.Moje lajicko misljenje je da su iskopi se vrsili slicno kao kod iskopa tunela sa obje strane istovremeno i odozgo i odozdo,

nema nam Firewirwta da na d kavo svoje strucno misljenje jer je bio na licu mjesta i zavirivo u taj ambis pa mozda iz onog vidjenog sto je vidio moze nam nesto vise reci.A i Lupers je bio zadnji put malo skrt na rijecima po pitanj KK9.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 22 Jul 2008 17:13

Čekaj malo Samire....ako su Željavu gradile firme koje su bile vanjski suradnici vojske uzete od strane vojske da sagrade taj objekt, onda o kojoj to jna inzinjeriji pričamo....

a to što su bile godine u potezu 48-68 neznaci da je gradjevinska struka bila slaba po pitanju izračuna u svezi iskopa od galerija do ventilacija i ko zna cega sve ne....e sad kakvi su u to vrijeme bili alati i na koji način se kopalo to stvarno neznam,ali bi htio saznat Smile

Djadjo

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 29 Jul 2008 22:25

Da Samire smejem se i sada.Odusevila me tvoja iskrenost.Kroz tvoje postove se dala osetiti ova zavrsnica.Ja ti ama bas nista ne zameram stgo si to radio,ako ne ti to bi uradili drugi.Pogresnom coveku se zahvaljujes.On je projektovao i verovatno dobrano ucestvovao u gradnji jer i pored toga sto je upotrebljeno mnogo eksploziva vidi se njegova cvrstina i izdrzljivost.On je to gradio da bi potrajalo za vecnost.Da nije unistavan iznutra vec pokusano izvana on bi jos danans odoljevao vremenu.
Treba da zahvalis najludjim glavama u bivsoj nam zemlji koji su doneli odluke da se zapocne rat a onda i da se unisti Zeljava.Na srecu nasu njih vise nema medju zivima pa neka ti alal sav bakar.Valja si se barem ovajdio.

Da budem iskren,meni je zao sto vise nema elitnih jedinica kao sto je 117.lovacki avijacijski puk koji je vukao tradiciju iz II SR i 200.vazduhoplovne baze koji su vise puta proglasavani za najbolje jedinice u RV i PVO. Bez njih ni Zeljava nebi bila to sto je.

Do sada nitko nije napisao knjigu o njima,o tom zajednistvu jedinica,objekta i ljudi.U vise navrata sam boravio u Bihacu i na Zeljavi u jedinicama.Bio je to zivi organizam ti ljudi i objekat.Vredi o tome pisati.

Pocele su me hvatati emocije,mozda nekom drugom prilikom vise.

Korisnik: grbe
Poslao: 30 Jul 2008 08:33

cyber fulkrum ::

Pocele su me hvatati emocije,mozda nekom drugom prilikom vise.
Eh, kada si započeo temu povlačiš se. Ajde napiši koju o tome i za nas koji nisu imali tu čast da tamo borave i osjete tu atmosferu.
Ajde piši, svaka ti riječ kao Njegoševa bila! Very Happy

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Jul 2008 10:40

hammo ::
nema nam Firewirwta da na d kavo svoje strucno misljenje jer je bio na licu mjesta i zavirivo u taj ambis pa mozda iz onog vidjenog sto je vidio moze nam nesto vise reci.A i Lupers je bio zadnji put malo skrt na rijecima po pitanj KK9.

Kako sam škrt na riječima, napisao sam što sam vidio, a vidio sam bunar od vetilacije pun kufer dubok, opisao sam i pad upaljača i sam izgled KK9, neznam što da još napišem u tih 60-tak minuta koje smo bili gore.
Misli, bilo bi bedasto da sad nešto izmišljam i pišem što sam vidio a u stvari nisam vidio...
E sad, trebalo bi vidjeti kako se u to vrijme kopali ventilacijski otvori npr. u tunelu Učka ili sl. objektima, no povjesno nisam dobro stojeći s građevinskim djelom pa neznam objesniti kak je moglo biti kopano.

Mišljenja sam da se kopalo odozdola, iako bi bilo logično odozgora, no tu se pojavi korisnik koji je građevinar pa može bolje i detaljnije to objasniti.

Po ovoj slici koju sam nedavno dobio, po mojem osobnom mišljenju, ima pun kufer tih RRČ i podzemnih objekata, pa valjda je neko i radio u izgradnji tih objekata i vidio kak se gradi, naime, tražio sam na par mjesta kak se rade ti objekti, našao sam i firme koje se bave s tim, ali izgradnja objekata 50-60-tih i 2000-tih sigurno se debelo razlikuju.

Samo da se nejavi prijateljev prijatelj a njegovog znanac od bratićeve žene stričev posinak je radio na tim objektima a do njega je teško doć...

alenok ::Imam ja pitanje. Jeli ostalo ista od onih svijetala sto su oznacavali pistu po noci kao i onih sto su oznacavali prilaz pisti kada avioni slijecu. Ne sjecam se da je iko spominjo ovo u forumu do sada.
Postoje i slike i objašnjenja, pročitaj te forum...

I opet sam mišljenja teorije da je ovaj ventilacijski šaht KK9 kopan odozdola zbog ljestvi koje su fulali oko 50-tak cm i u gornjem djelu su ispraviliu pravac ljestvi.

Korisnik: hammo
Poslao: 30 Jul 2008 22:20

@ Lupus

Mislio sam bas na to kako je po vasem vidjenju.tvom i Firetovom,KK9 prokopana.Zato sam rekao da ste bili skrti na rijecima.

Neko je skoro spomenuo"Tajni izlaz u slucaju Toga ili Toga" Vjerujte da ja nigdje nisam vidio oznaku za izlaz u slucaju nuzde kao npr sto mozete vidjeti u svakom tunelu kad prolazite.

Ali znam jednu drugu stvar koja je vazila na Zeljavi.U slucaju naoada na Aerodrom Zeljava niko od osoblja koje se zatece u Kleku nesmije napustiti svoje radno mjesto i iste sekunde bi vredila puna borbena gotovost na visokom nivou.

Pa zamolio bi kolege koje su bile na Zeljavi u periodu kad je Busch napao Gadafia da se malo prisjete pripravnosti prvog stepena itd itd

Lijep pozdrav...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Jul 2008 22:31

Napisao sam, po mom mišljenju, kopano je odozdola, po stepenicama, jer su dobrano fulali (cc 50 do 120 cm) izlaz. Na stotinjak metara da su svaku destu stepenicu pomakli prema izlazu za 1 cm ispravili bi na vrhu na pravi dio izlaza iz ventilacije. a odozgora da su bušili, dolje bi fulali.
Ni ja nevjerujem da su zračni tuneli, tj ventilacijski šahtovi služili za izlaz u slučaju opasnosti, jedino za krajno nužni izlaz, npr. ako se baš nikako nemože izići onda kroz ventilaciju. Zamisli koji bi vreli plinovi strujali kroz ventilaciju kad bi izbio požar, nevjerujem da tih 100 njak metara uspona iko preživio.
No ovo u slučaju napada nisam znao. Hvala na info...

Korisnik: njuškalo
Poslao: 31 Jul 2008 11:56

lupus ja sam na tu temu odavno postavio pitanje ali su neki rekli da fantaziram (i dalje stojim iza mišljenja da je morao postojati bar još jedan izlaz za nuždu pritom nemislim na ove otvore za ventilaciju ) za to su znali vjerovatno samo komandanti baze i poneki drug iz generalštaba.

Korisnik: samir82
Poslao: 31 Jul 2008 17:00

Ovo sam njuškalo i ja spominjao i spominjem,morao je biti neki izlaz za koje je znao samo uži krug komande "željave" i da taj tajni prokop izlazi na tajnu lokaciju gdje se nitko ne nada.Ja sam čak i na skici postavio otprilike gdje bi to izlazilo,i onaj kamenolom što ima nije bezveze počet kopati.On sigurno ima veze sa aerodromom tj klekom jel ako je objekat tajan zašto da netko u neposrednoj blizini kopa kamen ? Ziveli

Korisnik: ajde de
Poslao: 01 Avg 2008 09:42

Nebi me cudilo da su graditelji smatrali da je neunistiv pa nisu ni kopali te izlaze,a da ih je bilo sigurno bi neko vec znao i pricao o njima(javna tajna)..

Korisnik: kripo
Poslao: 01 Avg 2008 14:52

Samire, ako takav izlaz i postoji, mozes sam zamisliti koliko bakra ima u njemu! Uh. Pa ima 4 glavna ulaza i izlaza + ventilacijske otvore, pa sta bi vi vise. Mozda prugu koja ulazi na nekom tajnom mjestu u Pljesevicu! ?? Da je neko uspio zatrpati sva 4 ulaza onda svrha Zeljave i nebi imala smisla, jer predvidjena je da brani pola teritorija Yuge a ako nebi mogla da zastiti cak ni samu sebe pa cemu onda i da postoji uopste? Da pojasnim, takav scenario nije predvidjen, to smo vec stotiu puta vec rekli, islo se na prevlast u vazdusnom prostoru, tako da se ne dozvoli da neprijatelji udje u VaP a kamoli razvali Klek! Druga stvar, imali su oni tu dosta aviona, ali uzmite i obzir i sve okolne aerodrome, tako dok bi neko dosao do Pljesevice morao bi prvo razbucati Zemunik, Pleso, Pulu,Cekrlje... ili s druge strane Mostar, Bataju, Sjenicu,Slatinu itd...

To je u slucaju samo vazdusnog napada tipa NATO-intervencije na SiCG (ili kako god to vec definisali), a u drugom slucaju da je doslo do totalnog rata gdje bi bile u igri klopne divizije i stotine hiljada pjesadije i dr. onda bi to bila opet druga prica, koji god da je BLOK napao ovaj drugi bi dao nesebicnu podrsku u odbrani tako da do tog scenarija nije bilo ni u zamisli! Osim u propagandi!

Korisnik: Sirius
Poslao: 01 Avg 2008 15:43

LupusREBEL

Citat:I opet sam mišljenja teorije da je ovaj ventilacijski šaht KK9 kopan odozdola zbog ljestvi koje su fulali oko 50-tak cm i u gornjem djelu su ispraviliu pravac ljestvi.

Sad sam ponovo pogledao sliku KK9. Verovatnoća da pogodimo smer kopanja je 50% Mr. Green

. Ne mora da znači da je kopan odozdo jer lesteve nisu ''fulale''. Na svim objektima takvog tipa lestve se ''smiču'', odnosno pomeraju se levo ili desno (naizmenično) od osnovne ose. Pogledaj dimnjake ili mostove. Nigde se takve lestve ne pružaju tako da ako se jedan omakne da mora da padne na glavu onome dole. Kod mene na sceni koja uopšte nije niska takve merdevine idu naizmenično. Dakle, možda su oni i kopali odozdo, ali ovo ''fulanje'' sigurno nije fulanje već namerno postavljanje lestvi u taj položaj.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Avg 2008 17:52

Moguće, naime odmah sam se i ogradio, napisao sam da je to moje osobno mišljenje, e sad, nemam pojma kak je kopano, nažalost, pa nemrem tvrditi...
Bilo bi bedasto da nešto tvrdim o čem nemam pojma, te sam iznio svoje mišljenje.

Exclamation

Hm, sad kad malo razmislim, imaš i pravo, stepenište bi trebalo biti pomaknuto ili ljevo ili desno od ulaza zbog mogućih padova, znači stepenice nemaju veze s kopanjem...

Korisnik: dex123
Poslao: 02 Avg 2008 01:20

pozdrav ljudovi-naučio sam sve o željavi tu uz vas-impresivan projekt ste izveli.

osvrnuo bi se na priče o tajnim komorama-možda i nisu tako tajne ,naime o čem tu mislim-
ako gledamo graditelje piramida morali su pazit na jednu sitnicu-a to je težina-naime zbog pritiska na tunele gradili su na način da su u samoj piramidi ostavljali velike prazne rupe direktno iznad centralnih prostorija radi rasterečenja.
struktura s time očito nije bila narušena-traje 5000 godina.(nedavno otkriveno)
mišljenja sam da je i u željavi iznad tunela morala bit ogromna prazna komora ili više njih-poradi rasterečenja -ova hrpa ventilacionih otvora govori da tu ima svega.

što se tiče rezervnog izlaza-zamišljam situaciju-sva 4 ulaza su sa recimo sjeverne strane-ako padne atomska južno od njih-sva četri ulaza če zatrpat-pa valjda nisu bili glupi pa da ne stave nužni izlaz sa suprotne strane?-mislim da je nemoguče iznutra osposobit zatrpane ulaze-
po meni ima šanse za rezervni exit.
to su samo neke misli koje mi proleteše kroz glavu čitajuči sve ove strane-zakooon
pozdrav

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Avg 2008 19:04

Mi smo ocdje o "željavi" napisali više negoli onaj što ju je skovao hahaha.
Sad ako je budu obnavljali netrebaju dokumentaciju neka dojdu na ovaj forum pa sve imaju

Korisnik: dolac
Poslao: 03 Avg 2008 20:34

Odavno pratim vas forum i stvarno sam odusevljen sa zeljavom. Za par dana idem na odmor po bivsoj jugoslaviji i najverovatnije cu da navratim na zeljavu. Ako je neko od vas raspolozen da mi pomogne za desetak dana cemo ja i moja draga svratiti na plitvice pa nesmem propustiti sansu da vidim zeljavu. Ako neko sa plitvica ili lickog petrovog sela zeli da ga usput pokupimo pa da nam pomogne a naravno i da nam bude neka vrsta vodica pa posle obilaska zeljave negde na jagnjetinu. Jedva cekam da vidim tu misteriju. Puno pozdrava svim clanovima ovoga foruma i hvala vam svima sto ste toliko vremena i truda ulozili da se dosta toga sazna o najvecoj misteriji JNA.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Avg 2008 09:13

Hm...
Po mojem osobnom iskustvu, teško ćeš nać nekog iz LPS ili Željave da te provede po aerodromu, možda nekog iz Bihaća, ali teško iz ova dva mjesta. Ljudi su tu nezainteresirani za aerodrom, treba ih i shvatiti godinama su bili izolirani zbog njega a i to su ljudi koje se bore da prežive na poljoprivrednim zemljištima tako da je njima jedan radni dan puno da izgube da bi nekog vodili po ruševinam. No, tko god pročita tvoj post, a/ako bude imao volje, mislim, da će ti se rado javiti ali teško u tom kratkom oku od 10-tak dana.

Korisnik: dolac
Poslao: 04 Avg 2008 17:47

LupusRebel,
Hvala ti na iskrenoj reakciji, i ja potpuno razumem te ljude u okolini zeljava, zbog proslosti a i trenutno teske ekonomske situacije, ljudi imaju dosta svojih problema i obaveza. Ako imas vremena objasni mi kako da dodjem do zeljave sa plitvica i gde da se javim pogranicnoj policiji. Mozes mi to poslati na pp. Ostalin clanovima foruma se izvinjavam sto sam skrenuo sa teme, ali sad cu imati sansu da vidim zeljavu i zelim to da iskoristim, a bez vase pomoci mozda bi ceo dan proveo u autu i lutao oko zeljave i na kraju da jos nista nevidim. Ja sam rodjen u bosni pa znate i vi svi da mi treba malo vise vremena i objasnjenja da sve ukapiram.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Avg 2008 18:04

Opisan put do Željave možeš nać na mnogim mjestima na internetu, kad sam organizirao posjet Željavi u ime ovog foruma, i još par foruma bilo je objavljen način dolaska do Željave.

Korisnik: RJ
Poslao: 12 Avg 2008 14:58

Slucajno sam ovih dana naleteo na jako zanimljivu knjigu-izdanje ex-JNA a tice se ove teme i rasprave u njoj. Na skolski primer objasnjena je gradnja podzemnih objekata pa bi valjalo ovo procitati jer knjiga je iz 70-tih godina a sva iskustva iz gradjenja Zeljave posluzila su za opis u ovoj knjizi....

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Avg 2008 15:26

Vau...
Ovo čak i malo izgleda Željavi...
Ron Ziveli

Možda bi i ove skice pomogle oko ventilacije...

Korisnik: RJ
Poslao: 12 Avg 2008 20:34

U pravu si Lupus - kad pogledas shemu 52 pomalo i podseca na Zeljavu

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Avg 2008 21:12

Da, samo što je s tri ulaza a Želja ima četir ali piste su skoro iste, samo ih zrcalno okrenut, ima i triangl...

Korisnik: Firewire
Poslao: 12 Avg 2008 22:38

Ron Jeremy ::U pravu si Lupus - kad pogledas shemu 52 pomalo i podseca na Zeljavu
He, pa to i je Željava.

Kladim se da su autori ove knjige imali nekoga udjela u gradnji Željave ili su koristili iskustva stečena tamo.
Vjerovatno u vrijeme kada je tiskana knjiga nije se moglo spomenuti o kojem se primjeru radi.

Koliko vidim radi se o 1977 godini:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...zato ove (ne)namjerne sličnosti, kada se slika zrcalno gleda. Very Happy

Dopuna: 12 Avg 2008 22:38

Evo jedne zanimljive slike Dakote kako je izgledala prije 20 godina.
...izvor je privatni album i zato su lica zakrivena:

I jedan video iz 2003...reportaža HTV-a:

Korisnik: RJ
Poslao: 13 Avg 2008 13:48

Firewire ::

Kladim se da su autori ove knjige imali nekoga udjela u gradnji Željave ili su koristili iskustva stečena tamo.
Vjerovatno u vrijeme kada je tiskana knjiga nije se moglo spomenuti o kojem se primjeru radi.

Koliko vidim radi se o 1977 godini:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da, evo i malo detalja sta sve opisuje pomenuta knjiga....

Inace ima dosta zanimljivih stvari pa ako nekog nesto interesuje iz iste, mogu skenirati pa postaviti ovde Wink

Korisnik: Firewire
Poslao: 13 Avg 2008 14:40

Mogao bi onda postaviti nešto po ovom pitanju: Wink

...jer onaj koji je minirao Željavu vjerovatno je kroz obuku koristio ovu literaturu:

Sada bi mogli komparirati praksu i teoriju. Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Avg 2008 17:11

Polako, postavicu samo trenutno se ne javljam sa svog kompa vec sa druge lokacije. Ako ne bude ovih dana bice uskoro Wink

Dopuna: 14 Avg 2008 17:11

Evo, skenirao sam poglavlje o zaprecavanju. Skenirano je 20 stranica gde su detaljno opisani postupci i radnje.

Download link Zaprecavanje aerodroma

Korisnik: Firewire
Poslao: 15 Avg 2008 01:19

Ron Jeremy :: Evo, skenirao sam poglavlje o zaprecavanju. Skenirano je 20 stranica gde su detaljno opisani postupci i radnje.

Download link Zaprecavanje aerodroma
Sve pohvale za trud! Ziveli

Dobio nedavno ove 2 fotke dioarama sa motivom Željave.
Inače valja napomenuti da ja autoru ovo prvi rad takve vrste Wink

, a izravnu motivaciju (i inspiraciju) je našao u video snimci koju sam stavio par postova ranije:

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 20 Avg 2008 12:32

Fire svaka cast na bunarenju....al je dakota sjajna ko nova..prestrasno Smile

evo fotka od prije par dana....

vele u prilogu 10km tunela...pa dje li su samo hehe Wink

Djadjo

Korisnik: samir82
Poslao: 21 Avg 2008 09:04

Djado pa onda sam vas ja vidio kada ste bili na željavi što se niste javili da znam da dojdem ?
Imma jednu molbu ako netko od ovdje prisutni ima amblem PVO iz JNA za avtara molio bi da mi pošalje ili bilo kakave druge ambleme na mail
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] hvala cezare,ron vi to morate imati
Evo idem malo u of trebam pomoč oko američke busole neznam nikako odrediti azimut nema ono ko ona M-53 sa M-53 radio sam ali ovo je totalno ako netko zan neka mi objasni postupak ako treba staviću sliku busole

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Avg 2008 00:02

@samir82....
Citat:Imma jednu molbu ako netko od ovdje prisutni ima amblem PVO iz JNA za avtara molio bi da mi pošalje ili bilo kakave druge ambleme.
Sto se tice amblema, imas ih na forumu u ogromnim kolicinama Smile

Citat:Evo idem malo u of trebam pomoč oko američke busole neznam nikako odrediti azimut nema ono ko ona M-53 sa M-53 radio sam ali ovo je totalno ako netko zan neka mi objasni postupak ako treba staviću sliku busole
Pokreni temu s nejasnim pitanjima, a forumasi ce vec naci ispravan odgovor Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Avg 2008 21:44

Jednom smo na nekoj od stranica o Željavi pominjali mašine za čišćenje snega na aerodromima u JRV i PVO, popularnim ROLBA-ma.
Evo konkretno o čemu se radi....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Avg 2008 21:54

@Ron....

U prvi mah pomislih da je to kombajn.

Mislim da je ova R-1500 imala dve kamere na zadnjem delu, tako da je vozac mogao kontrlisati ucinak masine na TV monitoru koji se nalazio desno od volana.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Avg 2008 22:00

Ron Jeremy ::Jednom smo na nekoj od stranica o Željavi pominjali mašine za čišćenje snega na aerodromima u JRV i PVO, popularnim ROLBA-ma.
Evo konkretno o čemu se radi....

Da, spomenute su u onoj posjeti gdje sam ja našao četke od tog stroja...
Bar mislim...
U ovoj zgradi:

ovo:

Dali je to od tog stroja?

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Avg 2008 22:16

Moguće da je od "Sicarda"....mada čini mi se da i Rolba ima sličnu vučnu varijantu poput Sicarda ili možda grešim - pitaćemo Mixa u vezi tog Wink

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 27 Avg 2008 10:06

Jeste, na slici je deo jednog segmenta četke na "Sicardu" - pisali smo o tome ranije u temi.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Avg 2008 08:00

Kamion od Crnog izgorio...

Korisnik: Sirius
Poslao: 28 Avg 2008 08:46

Sam od sebe?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Avg 2008 11:39

Ma ne...
Naravno, neko ga je zapalio...
Naime, s nekim pričama, koje sam čuo, taj dan kad je pao taj kamion s kerozinom pali su još dva koja su još u policiji...

Ujutro, rano, bacio sam par stvari u mali ruksak, skuhao par litara kave i uputio se prema uhodanoj ruti, OG-Ka-Željava...
Dogovor o kretanju za Željavu jako je kratko trajao između par forumaša, na incijativu Flachbacka, skupila se uska ekipa, koja je bacila dogovor da se 27. kolovoza ide na Želju, rasmišljalo se o dva dana, srijed i četvrtak, ili utorak i četvrtak, nakraju, pošto je jedan forumaš odustao odlučilo se na jedan dan.
Kava u Karlovcu, i put za Plitvice, dugo se gruntalo u autu što ćemo napraviti, no pao je nakraju zadatak, vidjeti onu famoznu kuću pokraj radara na pisti br. 1., pregledat rupu pokraj seperatora, popet se na dvojku i postaviti kamera, otići u zvjezdu za potragom ostalih dokumenata te malo pogledat komantdu baze...
No, iako, nismo obavili dost toga, ima šokantnih događaja i saznanja koja će promjeniti sve buduće posjete Željavi....

Stali smo u Rakovici popit kavu, kupit sendwiche, i možda se ssresti s forumašom SuperJURA, i tako srkajući, po zna koju, jutarnju kavicu padale su teorije, zavjere i kultovi Željave. Neke stvarno mislim da su istinite a neke su mi čak i smješne. No ajmo dalje, poslje te kave zaputili smo se direktno na Željeni cilj. Došli mi do aviona, normalno, par slikica, zavlačenje pod avion i gledanje novonastale situacije.
-Gdje ćemo sad-do radara...

Došli tamo, je, to je ta zgrada, lopovi odnjeli krov, ma krov, sve odnjeli, vidi se da obitavaju živine unutra, puno je izmeta, a i njihovih mirisa, ali nema one druge kuće s snimke s famoznim podrumom. Idem dalje FireWIREHr i FlashBACK505 vrište zamnom:
-Lupuse kud ćeš u minsko polje!!!
Ma kakvo minsko polje, tko zna koliko je ovdje lešinara, lopova, strvinara, BunkerMAN-a, turaka, rumunja i životinja prošlo. Taj drugi objekt je stvarno mali, nema 2X2 metra, ali što ako su lešinari s njega svu ciglu maznuli a ostao temelj, neide mi se do nje baš kad nisam siguran da je to to...
Gledam, na pola sam puta, ma mislim, neću, bolje se vratiti nego riskirat ako to nijhe to...
S piste gledam premu selu izičiće nevidim ogradu koja se vidi s sela Baljevac prema aerodromu, jeli moguće da s te strane nije ni bila opasana žica.
No vidim da se i u tom djelu vratio život, ljudi su prema pisti počeli saditi i obarađivat polja, u dalji neka baka (100-njak metara od piste br 1.) spaljuje korov.
Vraćamo se natrag, ipak smo na graničnoj crti.

Opširnije čitajte o posjeti na klikom na sliku

I nezaboravite:

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Avg 2008 15:11

Hvala Lupuse što si me pozvao u ekspediciju tu zadnju sad kada ste bili,neki su iz Bihaća pozvani,a ja nisam sad što ? pojma nemam ja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 31 Avg 2008 12:37

"Hvala Sobotka" nisam ni znao da si živ a ne da te pozovem...

Korisnik: dolac
Poslao: 01 Sep 2008 21:08

Ovog vikenda sam se vratio sa odmora i 12-08 ujutro oko desat sati sam kulturno otisao do granicne policije i pitao da li mogu do zeljave, glavni policajac (covek sa crnom kosom i ima oko 45 godina) mi je odgovorio da je to zabranjeno i opasno. Na to sam mu obgovorio da ja zelim samo da vidim tu misteriju bivse JNA i da idem na svoju odgovornost, na to mi je odgovorio da od toga nema nista i da nepokusavam da odem, jer ako me pogranicna policija uhapsi moracu kod sudije za prekrsaje. Posto je to moja draga cula, molila me je da nastavimo nas put i da napokusavam na zeljavu. Toga dana sam se tako bedno osecao, da vam nemogu opisati. Do sledecega leta cu saznati kakvu i koliku novcanu kaznu moze da mi da taj sudija za prekrsaje i ako je kazna 100-200 eura ja cu otici bez ikakvog javljanj pogranicnoj policiji, pa ako budem bakzuz da me uhapse jebes 100-200 eura. Bitno je da ja to vidim i dozivim. Jos jednom se zahveljujem Lupusu na detaljnom objasnjenju puta i ostalim savetima koje mi je dao.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Sep 2008 21:21

Neznam dali si stranac, tj imaš li Hrvatske papire...
A i za to neznam zašto bi imao ograničenja da bi obišao to područje iako si stranac...
Kazna za ilegalni prelazak granice je 1.000,00 HrKn tj nekih 125 € ali neznam za kaznu za boravak blizu granice, mislim da je to nebuloza.
Čovjek te nije htio pustit i to je to...
Nevjerujem da za to postoji kazna...

Nema na čemu, žao mi je što nepostoje detzaljniji opisi dolaska na Željavu...

Korisnik: dolac
Poslao: 01 Sep 2008 21:38

Ja imam nizozemske papire (pasos) ali mislim da to nije imalo uticaja na njegovu odluku da me nepusti. Dok sam sa njim pricao u njegovoj kancelariji drzao sam moj pasos u ruci. Jednostavno nije hteo da me pusti i to je to..... Dogodine cu sa plitvica pravac zeljava pa sta bog da!!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Sep 2008 21:49

Ma može biti, ustao se na ljevu nogu i misli da je mali Bog Željave...
To je sad kod nas normalno...

Nažaolst...

No možda su tu i godišnji odmori pa ima puno posjeta a oni su malo osjetljivi kad se mota oko granice, treba ih i razumiti, legitimiranje, zapisivanje, provjera, prosudba...

Korisnik: tetec
Poslao: 02 Sep 2008 13:22

Nije sve tako ružno. Bio sam u posjeti Željavi več par puta, pratim temo, pošto me interesira istorija ovog aerodroma. Sve moje posjete bile su oko 1. maja, kad idemo sa drugarima bikerima po bivšoj Jugi, kde imamo puno prijatelja i veže nas uspomene. Ova slika je nastala prilikom obiska Željave ove godine. Kad smo došli na triangl pričekala nas je patrola granične policije. Avtomatsko sam zavio motorom kod njih da jim objasnim šta mi uobšte tu radimo i šta želimo. Mogu rečt da nemam šta da kažem. Policajci so se ponašali korektno, dozvolili so nam da si pogledamo, šta god želimo i upozorili so nas, da je u blizini granica BIH da je slučajno ne prelazimo i tačno nam objasnili gde je.

Ja u razgovoru sa policajcem

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ostatki MIG 21 u muzeju u Turnju kod Karlovca. Srušen 9. listopada 1991 u Saborskom. Poletio sa aerodroma Željava

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Detajl motora srušenog MIG-a

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Potkrilni nosač srušenog MIG-a

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Detajl motora Dakote izpred ulaza u kompleks Željava

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Detajl krila - baš je interesantna zgrada i material iz koljeg je napravljen početak krila

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I na kraju gir po pisti, koja ide u nedogled

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pozdrav svima na forumu

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Sep 2008 09:33

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo nismo uspjeli izmjeriti, ima više od 200 metara...

Dopuna: 08 Sep 2008 9:33

Stalker prestani me prozivat što te nisam pozvao na Željavu!
Navikli ste da vas non-stop zovem i objašnjavam, posalo sam ti mail da se ide na Golu Plješevicu ili na Željavu, to što nisi došao ti ili neko drugi ja nisam kriv, kaj bi trebao te pod ruku povest na Željavu?
Kako su Celo i njegov prijatelj došli?

Korisnik: Firewire
Poslao: 09 Sep 2008 14:51

cezar 35 ::@LupusREBEL....
Citat:JUČER!!!
Sletio i uzletio zrakoplov s Željave s piste L 14!!!
Zanimljivo.
Imas li neki izvor, ili je ovo vest tipa "cuo sam....."?

Ne, osobno je gledao. Smile

alenok ::Koji je Avion. Mig 21 ili neki manji?

Možda nije što ste očekivali, ali ipak je avion koji ima i pilota. Very Happy

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Sep 2008 17:54

Koliko je trebalo dežurnom avionu da se digen u nebo od početka uzbune recimo otkrije se neki avion i sad koliko je potrebno da ovja upali svoj i krene u susret tom drugom avionu

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Sep 2008 19:13

@samir82.....

Vreme poletanja zavisi od stepena pripravnosti na aerodromu.
U najnizem stepenu pripravnosti, kada se pilot nalazi u prostorijama za odmor, vreme poletanja je nekoliko minuta.

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Sep 2008 16:38

Znači bio je stepen pripravnosti ja sam mislio ono piloti sjede u neko j prostoriji avioni vani oglasi se uzbuna oni pale avion na brzinu i polete na odredzene lokacije sve to u neki 15 minuta

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Sep 2008 21:46

@samir82....

Na svim vojnim aerodromima sve aktivnosti se odvijaju kroz odredjeni stepen pripravnosti.
Tako, npr. pripravnost br.3 znaci da je situacija normalna, sve aktivnosti se odvijaju prema unapred utvrdjenom planu (svo osoblje aerodroma je na radnim mestima, a dezurna smena pilota, ili dezurna para, je u prostorijama za odmor)
Dezurni avioni su naoruzani, a na nnjih je prikopcan uredjaj za startovanje. U ovakvoj situaciji je potrebno nekoliko minuta za poletanje.
Pored opisane pripravnosti postoji jos nekoliko stepeni pripravnosti, a najvisi sepen pripravnosti je onaj u vazduhu
U ovoj situaciji piloti patroliraju (kruze) u zoni ocekivanja i cekaju naredjenje na radio vezi.
Nadam se da je sad malo jasnije Wink

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Okt 2008 21:27

Znači kakvo je stanej tolika je i pripravnost ko u vojsci,ako je neprijatelj blizu pripravnost na 100 % ak osi daleko pripravnost na 50 %
To je znači to hvala @cezare

Dopuna: 08 Okt 2008 18:27

Evo informacije iz prve ruke čovjeka koji je gradio sa frimom željavu.
Ventijacije su kopane odozdo da se ne primjeti gore gdje izlaze,žnači što manje da se primjete,radila je posebna ekipa na betoniranju isti.
U Plješevici iznad željave imate neke dimnjake koji su u viodu bukvi kao neki ventiliacijski otvori sad zašto su služili čovjek nezna

Korisnik: yufighter
Poslao: 13 Okt 2008 17:58

Konacno je izvrsen update na google earthu i za podrucje Zeljave, sada je mnogo kvalitetnija rezolucija, ali ne kao sto sam ocekivao kao npr kod Batajnice ali ipak se vidi mnogo bolje nego do sada.

Dopuna: 13 Okt 2008 17:58

yufighter ::Konacno je izvrsen update na google earthu i za podrucje Zeljave, sada je mnogo kvalitetnija rezolucija, ali ne kao sto sam ocekivao kao npr kod Batajnice ali ipak se vidi mnogo bolje nego do sada.

Ipak greska! To nije klasicni update tog podrucja (ne moze se uociti klasicni kvadrat sa boljom rezolucijom). Sada se je kompletan prikaz bolji, tako da se, kao i Zeljava, vide delovi Pristinske rupe, zatim se tako vidi i severni deo Batajnice, dakle kompletan update celokupne teritorije. Zagrljaj

Korisnik: yufighter
Poslao: 14 Okt 2008 00:50

Citat:Mozes li negde da okacis te snimke?

To nije problem, ali lakse ti je da instaliras google earth pa da gledas sta hoces.

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Okt 2008 20:21

Evo da vam kažem premijerno ulica u Bihaću gdje je bio dom pilota znate vi koji ste bili tu i služili dobila je ime "ulica vazduhoplovaca" ako nekoga zanimaju fotke tog doma i sale doma pilota neka mi samo javi

Korisnik: kripo
Poslao: 18 Okt 2008 01:24

Evo sad gledam Google Earth, i dobra vijest je da je Google konacno malo poboljsao rezoluciju. Ne maximalno ali mnogo bolje nego sto je bilo...

Korisnik: gvero
Poslao: 29 Okt 2008 09:45

Dobar dan. Nakon odlaska mog prijatelja na Zeljavu ovog ljeta trazio sam po netu podatke o Zeljavi i naletio na ovaj zanimljivi forum i nakon par dana sam shvatio da i ja moram posjetiti ovu bivsu vojnu bazu. Posto sam biciklista kao i moji prijatelji isplanirao sam izlet biciklima da u jednom danu s biciklima posjetimo Zeljavu i vrh Licke Pljesevice.
Dosli smo rano ujutro (26.10.) sa autima iz Zagreba i sparkirali se u selu Zeljavi da bi potom buiciklima posjetili tunele,piste i vojarnu a nakon obilaska tih objekata imali smo i svoju omiljenu biciklisticku disciplinu penjanje na Golu Pljesevicu.
Sta se tice samih tunela bilo nam je jako zanimljivo vidjeti ovo veliko zdanje a mojim prijateljima jos i zanimljivije jer nisu bili upoznati poput mene o ovoj vojnoj bazi. Citajuci po forumu stekao sam dojam da se mora imati maske za disanje, gojzerice a kad se izide iz tunela ne prepoznas se od crne oprasine. Sve to nije istina jer nitko od nas nije bio prljav od prasine a prosli smo od ulaza br. 2 sve do zvjezde a tamo smo usli u sve prostorije a i cini mi se da bas nacrti nisu 100% precizni jer mi se sve cini manje nego sto nacrti govore. Mozda smo bili prebrzi Smile

Imali smo rasvjetu za bicikle od Sigminih 10W do superleda koji daju 800lumena rasvjetu a to nam je bilo vise nego dovoljno tako da ni ne stoji da moras imati neke jake reflektore.
Po povratku iz tunela prema vojarni Zeljava zaustavila nas policija i napravila kontrolu nasih osobnih jer nas je netko prijavio iz sela da smo krenuli prema tunelima?
Policajci su bili ljubazni a za ubuduce posjete samo se treba najaviti policiji (hrvatskoj) i nebi trebalo biti nikakvih problema.
Biciklima od Zeljave do Gole Pljesevice ima oko 27 km ili 3h lagane voznje.
Na Goloj je bilo predivno i toplije za kojih 7-8 celzijusa jer je ispod 1200m/nm bilo oblacno a na vrhu sunce.
Svi smo se iznenadili kad smo vidjeli koliko gore ima tunela.
Svakako ako idete na Zeljavu posjetite i Golu Pljesevicu jer je gore predivan pogled.
Pozdrav

Korisnik: alenok
Poslao: 30 Okt 2008 06:59

E konacno pravo drustvo da se pridruzim jednoga dana posjeti Zeljavi - biciklisti. Inace sam iz Papara kod Bihaca, selo odmah ispod piste 2 a sada zivim u Kanadi. Presao sam cijelu Kanadu biciklom u roku 3 mjeseca u ljetu 2001, ali ipak sam se znojio citajuci da ste isli biciklom gore do vrha. Svaka cast momci.

Korisnik: aamko
Poslao: 31 Okt 2008 10:22

da se predstavim,ja sam amir arnautovic iz bihaca i forum je super jer i mene zeljava zanima mnogo,bio sam dosta puta tamo i prije rata sam igrao fudbal za vojni klub koji bio smjesten na zeljavi a zvao se krila krajine tako da sam dosta vidio zeljavu a da se nisam ni nadao...bio sam i u ratu tamo i poslije rata

Dopuna: 31 Okt 2008 8:03

znao sam i neke pilote .....kole ,stevan janjanin moj mkomsija koji bio oboren kod kostajnice cini mi se ,srecko jeremic i znao sam dosta tehnicara a akoi ima i fudbalera iz pomenutog bivseg kluba volio bi da mi se jave

Dopuna: 31 Okt 2008 8:06

u bivsem domu pilota u bihacu je sada smjestena porezna uprava i jedan dio vlade usk a ulica se zove danas mehmed.maka dizdara znam jer je od moje kuce 30 metara

Dopuna: 31 Okt 2008 8:54

pozdrav prijateljima na forumu ,ja sam iz bihaca,zovem se amir i igrao sam fudbal za klub koji je bio na zeljavi a zvao se krila krajine i bio je cla tadasnje medjuopstinske lige ako ima neko od bivsih igraca volio bih da mi se javi 061-197866

Dopuna: 31 Okt 2008 10:22

jos je jedan pilot udario u pljesevicu zbog slabog navodjenja ili ....13.08.0.91. nas biscanin dzalev roman

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Okt 2008 22:05

@aamko....

Dobrodosao na forum Smile

Radi preglednosti i estetike post-ova, pokusaj koristiti opciju "izmeni"
Citat:jos je jedan pilot udario u pljesevicu zbog slabog navodjenja ili ....13.08.0.91. nas biscanin dzalev roman
Ne bih rekao da je bilo lose navodjenje, jer je avion bio u zoni AKL-a Wink

Citat:zovem se amir i igrao sam fudbal za klub koji je bio na zeljavi a zvao se krila krajine
Ako se vratis nazad, u temu, mozes videti i fotografije FK "Krila Krajine" Wink

Korisnik: aamko
Poslao: 06 Nov 2008 08:12

znam i za cerica i jos neke al on je igrao na kraju pred raspad i mali lipovaca i jos neki a ja sam igrao u vrijeme kad su krila krajine bila jaka ko zemlja naravno igracki pa evo da spomenem neke pop,puco,javorac,marinko,miric,cimena,sudo-svabo,moja malenkost, puk.jeremic bivsi igrac nk rijeka sad k-dant baze u srbiji ladjevci i batajnica cini mi se...pa onda joca golman.vojo-siptar,pireci je sad sr njem.i vidim ga povremeno,kole pilot,grabovac,sefko,itd itd volio bih kad bi se mogli dogovoriti za neku tekmu veterana izmedju nas koji smo igrali..evo ima podatak da su veterani krila krajine igrali protiv veterana c.zvezde u bg al su sve to koji tamo zive i rade..pozzz aamko

Dopuna: 06 Nov 2008 8:12

centar veze koji je bio na goloj pljesevici je identican onome na mokroj gori kod mitrovice na kosovu par stotina metara je bio pod zemljom i imao je sve dole kuhinje,wc,kupaonice,,,itd i imao je izlaz za nuzdu tzv.brkove a vrata su bila kao na brodovima i imali su mogucnost da puste napon od 400 volta a sjecam se da je na pljesevici radio jedan raso iz bihaca zavrsio tehnicku skolu u bihacu tsc -slavko zardin zivio je ko lord a po pitanju ovog centra znam jer sam i ja bio relejac na mokroj gori 88-89

Korisnik: yufighter
Poslao: 06 Nov 2008 09:37

aamko:
Citat:par stotina metara je bio pod zemljom

Ako odvojis malo vremena i pogledas forum od prve stranice videces sve informacije o bazi Klek. Nemas potrebe da iznosis proizvoljne cinjenice kada je ovde sve potkrepljeno fotografijama, jedino ako hoces da nasmejes ucesnike koji prate ovu tematiku od pocetka.
Posveti malo vremena forumu, procitaj od prve strane, pa ako imas nekih novih detalja podeli ih sa nama i bicemo ti zahvalni. Prepricavanje vec iznesenih stvari i proizvoljne price samo guse ovaj veoma dobro posecen i atraktivan forum.
poz.

Korisnik: aamko
Poslao: 06 Nov 2008 13:53

ne iznosim nikakve proizvoljne cinjenice vec sam stvarno bio u objektu mokra gora pa mislim da je bio identican sa ovim na pljesevici sluzio sam jna 88-89 na nesrecu sam morao inace ne bih a ove koje pominjem i znam ih licno dosta su stariji od mene al nisam vrijedjao nikog pa ne znam ako te gusi ne citaj onda

Korisnik: yufighter
Poslao: 06 Nov 2008 16:56

Kada bi znao da ce me gusiti stvarno ne bi citao. Ocigledno me nisi razumeo. Uopste ti nisam prigovarao da ikoga vredjas a to je inace posao moderatora sto ja nisam. Da si pregledao forum od pocetka video bi pregrst fotografija sa radarskog i komunikacijskog centra na Pljesevici koji je obislo nekoliko ekipa i daravalo nas prekrasnim fotografijama, tako da se tih par stotina metara (koje si naveo) svodi na cetiri-pet metara. U sustini je taj ceo kompleks: radarskog centra, aerodroma i objekta Klek pokriven fotografijama najvise iz poratnog perioda a pogotovo iz ovog vremena otkada ovaj forum egzistira. Sada je na sceni produbljivanje saznanja o funkcionisanju te baze.
Po mom misljenju, a nadam se i ostalih ucesnika, svako ko moze izneti relevantne detalje i pojedinosti o Zeljavi je dobro dosao na forum. Nadam se da i ti imas takvih informacija.

Korisnik: VTR
Poslao: 16 Nov 2008 23:29

Prosto je neverovatno da jedna tema na forumu traje vec vise od 3 godine. Doduse, Zeljava to zasluzuje, svakako. Jos mi je neverovatnije da ja nisam video da postoji ova tema na forumu, sve do danas.

Imao sam tu cast da radim u 200.vb kao oficir u VTR-u. Takodje sam imao nesrecu da to bude u najgorem periodu a.Zeljava. Tacnije, duznost sam preuzeo u januaru '92. a napustio sam aerodrom 15/16. maja '92 zajedno sa poslednjim pripadnicima 200.-te vb. Kao poslednji oficiri JNA na aerodromu, izvrsili smo poslednju inspekciju "rupe", zatvorili pancirna vrata ... i predali objekat inzenjercima. Ta poslednja kolona JNA sa aerodroma je prosla kroz Bihac u popodnevnim satima, kroz sam centar grada. Sutradan, aerodroma vise nije bilo.

Vidim da su ljudi ovde fascinirani aerodromom. Cak i oni koji nikada tamo nisu ni bili. Da li treba da vam objasnjavam kako su se osecali ljudi koji su u "rupi" radili godinama i koji su napustili sve to ? Niko od nizeg oficirskog kadra nije znao da ce biti unisten aerodrom, a skoro svi su vec i napustili aerodrom kada je naredjenje doneto. A obrazlozenje naredjenja je posebna prica. Neko je sedeo u Beogradu i iz udobne fotelje generalstaba zakljucio da je to najbolji potez.

Korisnik: zak280173
Poslao: 17 Nov 2008 00:31

Nazalost posle svih s*anja i iz ove perspektive izgleda ipak jako pametan potez - bez obzira sto je stvarno greota unistiti tako fantastican objekat kao i sama pomisao kolika je para jednostavno dignuta u vazduh. Neznam kakvo je obrazlozenje dato ali je rezultat nazalost strategijski najrealnije resenje.

Korisnik: njuškalo
Poslao: 17 Nov 2008 08:27

Moje poštovanje VTR možeš li malo da nam opišeš svoje kratko iskustvo sa Željave , posebno kako je izgledalo to zadnje izlaženje iz rupa.

Korisnik: yufighter
Poslao: 26 Nov 2008 00:13

Objekat od vitalnog znacaja sigurno nije bio slabo zasticen sa sistemima PVO-a. Ne mozes gledati raspored snaga u mirnodopskom periodu i prema tome procenjivati stepen zastite. Sigurno bi u ratnim uslovima doslo do pravovremenog razmestanja PVO-a, ne samo zbog zastite samog objekta, vec i zbog efektnog funkcionisanja avijacijskih jedinica na Zeljavi.

Citat:kamponir Kaponiri su nadzemna armirano betonska sklonista i kod nas su prekrivena zemljom, mada sam video dosta fotografija iz inostranih vazduhoplovstava gde na kaponire nije nanesen sloj zemlje.

Korisnik: gazela
Poslao: 26 Nov 2008 10:31

kondorrs ::Kakvo crno skloniste-podzemna vazduhoplovna baza.Skloniste za avion moze biti i podzemni kamponir.

Samire GUZ - Glavom U Zid

ko maksi po diviziji. Zeljava je prvo bila psiholoski efekat i za nato i za varsavski blok, drugo niko nije toliko lud kao sto ti mislis toliki novac skrkat u hebeno skloniste, a sto se tice pvo jedinica na i oko zeljave , kao prvo zeljava je bila podzemna baza za cijelu nasu Jugoslaviju znaci trebalo je doletjet i stic do zeljave preko mora ili bilo iz kog pravca cekala je PVO, a na samoj zeljavi da je upotrebljena u odbrani SFRJ nesekiraj se bilo bi i na njoj i oko nje jer jedno je mirnodopsko vrijeme a drugo ratni uslovi, i ti posmatras zeljavu sa tadasnjom tehnikom a nato i ruse sa sadasnjom stavi se u vrijeme SFRJ te sa cim su raspolagali i jedni i drugi, a da je Jugoslavija opstala budi siguran da 21-ce bi bile zamjenjene naj manje sa 29-kama ako ne i vise a dokaz tome su ti otvori na blendama pancirnih vrata, znaci bio je neko skolovan na tu temu da takvi kao ti nebi zeljavu prestavili kao nepotrebnu i preskupu garazu za avione.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Nov 2008 22:40

@yufighter......
Citat:Sigurno bi u ratnim uslovima doslo do pravovremenog razmestanja PVO-a, ne samo zbog zastite samog objekta, vec i zbog efektnog funkcionisanja avijacijskih jedinica na Zeljavi.
U pravu si, a potvrda tvoje teorije je cinjenica da je krajem '91. u blizi rejon Zeljave, rasporedjen divizion raketnog sistema Volhov.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 30 Nov 2008 08:37

Divizion koji je povucen u BIH i kasnije ostao u satavu VRS.Mada je vise ovih raketa koristeno kao projektili zemlja-zemlja,nego kao Z-V.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Nov 2008 19:19

@kondorrs....

Tacno je to sto pises, ali da budemo precizni. Dok je bio na a.Zeljava, bio je u funkciji PVO.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 30 Nov 2008 22:35

Da,ali je povucen iz hrvatske,i nimalo nije bio vezan za zeljavu.Znaci samo u prolzu.

Korisnik: bostjan
Poslao: 11 Dec 2008 22:32

jedna fotografija ulaza 1-2 i ljepi pogled na KT.

Korisnik: gazela
Poslao: 11 Dec 2008 23:51

bostjan ::jedna fotografija ulaza 1-2 i ljepi pogled na KT.

Super slika odakle je slikana? ne djeluje mi sa cvrstog tla. Embarassed

Korisnik: vatrozid
Poslao: 12 Dec 2008 23:49

bostjan ::jedna fotografija ulaza 1-2 i ljepi pogled na KT.

Da poznata slika...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

...inače snimljena iz helikoptera SFOR-a za vrijeme operacije Palladium u BiH. Helikopter je inače bio na relaciji Gola Plješivica - GOS PEAK...mislim.

Dopuna: 12 Dec 2008 23:49

Inače snimio ju je pilot ( ili neko iz posade ) Dabros, Col M.R. pripadnik kanadskih snaga SFOR-a u BiH.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Dec 2008 11:44

Prilikom, jučerašnje, posjete Željave, mogu Vam svima reć da je snježina i da neznam kolio Vam se isplati ići. Idealno je za posjet rupa jer je sad sve smrznuto, no ima brdo problema, pojedini djelovi tunela se urušavaju, sad kamenje visi nad glava i na nekim djelovima, bukvalno, mogu pasti na glavu. Iznad dvojke je balvan koji se svaki tren može sručiti na posjetitelja.
Evo par slika s nevremenom:

K'tome, tko je bio u LPS nemože fulat cestu za Željavu kad na pet mjesta stoje table a k'tome i u središtu LPS stoji detaljna karta s upozorenjima...

Naravno ima neš novo, samo da učitam slike pa Vas pitam...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Dec 2008 16:37

Gospođice Natrix, ja sam o željavi napisao samo na ovoj temi 280 postova, pa sam mišljenja da treba pisat nešto novo, ne stare stvari.
O razlozima uništenja Željave, načina uništenja, dali je uništena stručno, i da ne nabrajam već smo prošli, prelistajte forum i pročitajte pa ćete shvatiti da kad bi počeli opet o tom pisat da bi to bila treća ili četvrta rasprava o istom.
Ima li smisla, dali moderatori to dozvolili?
Stvarno neznam...
Vas dvoje raspravljajte o tom, a ja vas napuštam u toj raspravi...

E, drugo pitanje, za snalce, što bi bilo ovo:

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Dec 2008 19:34

Ma znaš kak je...
Kaj ću pisat kad nema niš zanimljivog i novog...
Ali čitam ja to uredno!
Sad kad sam bio čini mi se da smo još jedan otvor (onaj šator) otkrili (pogledaj tri posta gore), što misliš jeli to to?

I dali je ova torbica imala kakve veze s MIG-ovima...

Neznam, neka torbica za tehničke knjižice za MIG 107...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Dec 2008 15:11

@natrix....
Citat: o čemu bi da pričaš na temi o Željavi.... o nogometu? Mr. Green
Da je bilo nogometa na Zeljavi, bilo je.
Ako te bas zanima, citaj i uzivaj Laughing

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 29 Dec 2008 19:26

Clan ABG foruma @Sajeret je postavio mnogo fotografija na ABG forumu. Mozda se ne odnose direktno na sam objekt Klek vec vise na avione i ljude tamo , ali fotografije su fantasticne , pa ko voli nek izvoli Very Happy

evo link do tamo Very Happy

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: stegonosa
Poslao: 29 Dec 2008 19:33

Slika sa Trpetovog linka:

[/img]

Sta ovaj obucen kao Gagarin vozi, svemirski brod?

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 29 Dec 2008 19:34

Kolko znam to je standardna oprema za MiG 21

Korisnik: aramis s
Poslao: 29 Dec 2008 19:43

Visinsko odelo ili skafander koji se korisi pri visinskim letovima ili ti "iskakanju".

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 29 Dec 2008 19:47

Pitanje za znalce , jel se na Zeljavi ikad bili stacionirani i drugi avioni osim MiG 21-ce ??
Ovde na nekom slikama vide se Sejbrovi , Tanderdzeti i T-33. Pretpostavljam da te ptice nisu bili stacionirani u rupi ali nisam siguran.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Dec 2008 20:18

@Trpe Grozni....

Upravo sam bio na sajtu koji si preporucio i vidim da ima i fotografija koje nisu sa Zeljave.
Koliko ja znam, samo su 21-ce bazirale na a.Zeljava.....bar zadnje 2 decenije.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 29 Dec 2008 20:51

Pa zato i ja pitam , i ja ne znam sigurno jesu li samo naMiGuse bile tamo Very Happy

Moguce da su dolazili i drugi avioni tamo u nekim vezbama , ali tanderdzeti , sejbrovi i T-33 , to mi je malo sumljivo.
Ali bilo kako bilo , slike su fantasticne. Very Happy

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Dec 2008 20:59

Samo Miguše 21.

Svi ostali bili su gosti na po jedan ili par dana Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Dec 2008 08:34

Zanimljivo da nakon 20-tak godina još oznake na podu Kleka stoje:

O ovom sam pisao, sve češće se nađu novi otvori i pukotine u zidu. Treba počet biti jako oprezan, ovdje stojim ja, zamislite koliko se od zadnje posjete do sad ove posjete otvorio zid.

K'tomu, pogled na strop ne uljeva povjerenja da neće se svaki tren odvaliti i stropoštat na ljude ispod.

Neplašim, upozoravam, takvih mjesta ima dosta, gdje su explozije i vatra narušili statiku objekta.

Foto by ©Treb

Nego, što je ovo:

Iako nisam dobio odgovor na pitanje za onaj objekt ljevo od KT-a i za torbicu, možda dobijem za ovo, ja se nadam...

aramis s ::Visinsko odelo ili skafander koji se korisi pri visinskim letovima ili ti "iskakanju".

Našli mi u zvjezdi u učioni par spaljenih tih odjela, sad neznam imam li slike gdje... Confused

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Dec 2008 09:11

@LupusREBEL.....
Citat:Iako nisam dobio odgovor na pitanje za onaj objekt ljevo od KT-a i za torbicu
Ajd' da ne kazes da niko nije ni pokusao Smile

Koliko se secam, teh. knjizice svih zaduzenih sredstava su imale svoje torbice (futrole) i nisu bile unificirane, pa je tesko reci da je to torbica teh. knjizica aviona, mada je vrlo moguce.
Fotografija kojom predstavljas neki "objekat" je nejasna da bih mogao nesto prepoznati cega se secam da je postojalo kao gradj. objekat. Da to nije gromada stene?
Citat:Zanimljivo da nakon 20-tak godina još oznake na podu Kleka stoje:
Ajd' sto stoje u zatvorenom prostoru...ima logike (nisu izlozene meteo uticajima), ali stoje i vani, na trijanglu i pistama. Ocigledno je da je neko vodio racuna o kvalitetu asfaltne boje Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Dec 2008 09:18

Ma prekockasto je, liči mi na krov, jer ima kosinu, a dužine je KT, lako se usporedi jer su na skoro istoj visini...
...nevjerujem iako je moguće, da je ventilacijski otvor toliko veliki!

A ta torbica liči mi na ove:

Slika preuzeta s ABG Foruma

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Dec 2008 09:25

@LupusREBEL....

Pa izgleda da jesu te Smile

Prema izgledu brojeva na torbici moze se raci da ih je pisao isti covek.
Nema sta?....pravi si detektiv! Ziveli

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Dec 2008 09:27

Citat:Nego, što je ovo:

Meni lici na ambalazu nekog od ubojnih sredstava

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Dec 2008 09:29

@Cezar
Hvala, pomalo se trudim...
E sad, pitanje što je bilo u njima, jer mi se čini da je fotka slikana u učioni u zvjezdi, a tko je tamo bio mogao bi znat što je bilo unutra...
@yufighter
Meni liči samo kao obloga prilikom trasporta bombe do aviona, jer nije neš u čem bi se na duže vrijeme čuvalo...

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 30 Dec 2008 11:33

Definitivno "sanduk" od bombe.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Dec 2008 13:48

Ovdje se bolje vidjet, pa će možda neko bolje znat o čem je riječ... Very Happy

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 31 Dec 2008 12:04

Na ovom linkunaći će te panoramu Željave, tj Galerije i Separatora goriva!

Korisnik: Firewire
Poslao: 01 Jan 2009 00:57

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Jan 2009 10:41

Nedavna fotografija:

Fotografija prije 15 godina:

Kaj nitko nije skužio da fali jedan avion? GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: RJ
Poslao: 02 Jan 2009 12:14

Firewire ::Ispalo je jako zgodno i u kontekstu trenutka Smile

...sama slika je od moga frenda treba snimljena prije 5 dana. Wink

Znači bio tulum gore za novaka Mr. Green

@LupusREBEL....

vidi stvarno fali jedan Shocked

ili ga je neko pokupio za izložbenu postavku ili je aluminijum u HR ili BiH dobio na ceni Laughing

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Jan 2009 12:38

Neznam, ali ga nema od kad sam prvi put bio, bar mislim...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Jan 2009 10:18

Nema jednog aviona da nije odletio negdje hehehehe,ošo je on u otpad et to ostalo ostavili da se ima,a moguće da je i otišao u neki muzej

Korisnik: zoran knez
Poslao: 03 Jan 2009 18:32

Pozdrav svima,evo jos jednog velikog fana ZELJAVE,za pocetak da li neko zna za KNEZEVIC VLADU-KNEZA,pilota koji je poginuo 1976 na poletanju kao dezurni par?Svaka informacija bi mi puno znacila.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Jan 2009 09:02

]
Tko zna što o ovom djelu "Kleka"?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Jan 2009 19:03

U Zvjezdi...
...jučer snimljeno.

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Jan 2009 21:21

Sad bi neko mogao da zna zašto je to napravljeno tj namjena koja je namjena tog objekta ?
Nadam se da oće neko pojasniti nam

Dopuna: 05 Jan 2009 18:21

Evo slike koju sam preuzeo sa liby foruma na fotki sam pokazao moguće obilježje gdje je tajni prolaz ev fotke pa sami procijenite,ako ikad odem to ću da pokušam kopati

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Jan 2009 21:27

Daj nevaljaj glupost:
a) da ideš kopat?
S čim? Kramom? Za to treba pneumatika---
b) ušao bi u klima komoru jer se ona tu proteže...
c) navukao bi i DGS i PogPOL jer je to prikraju četvorke:::

Korisnik: yufighter
Poslao: 05 Jan 2009 23:23

Zasto tajni prolaz, od koga da se krije. Pa zar ima ikakve logike da u kriznim situacijama, kada se radi o zivotima ljudstva neko mora uzimati kramp i kopati do nekog tajnog izlaza, ko bi se tu spasao? Sigurno su postojali i planovi za evakuaciju osoblja kroz te vertikalne tunele. Neko je napomenuo da ih je bilo 7 i to 3 okrugla sahta i 4 cetvrtasta. Moj prijatelj je u jednom ispitnom tunelu drugog vojnog objekta nakon eksplozije zadobio opekotine iako se dokopao izlaznog sahta. Mislim da je logicnije i ispravnije razmisljanje da bi osoblje trebalo da se povlaci u te evakuacione prostorije, zatvara za sobom metalna vrata i sto pre kroz te sahte bez gore. Verovatno je taj sistem imao osim bezbednosne i ventilacionu ulogu. No uostalom ova ekipa se vec tamo odomacila pa ce i to razotkriti. Nazalost moj doprinos im je samo moralna podrska.

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Jan 2009 00:30

Evo na ABG-u je postavljeno jos par jako zanimljivih fotki sa Zeljave, a najavljeno je jos oko 300 iz njenog zivota i rada. Dakle materijala za analizu ce biti dosta pa da pocnemo odmah. Da li neko zna cemu su sluzile crne kutije (lice na zvucnike) na zidovima galerija (postavljene su samo sa jedne strane) tik iznad cevi i oznacene brojem na tabli iznad njih. Deluje mi da ih je bilo koliko i "parking mesta" u galerijama. Na tim novim fotografijama je prikazana neka kontrolna tabla i mozda ima neke veze sa tim kutijama (neki senzori ili slicno). Zatim se moze uocita podela galerija na neke sekcije (verovatno se odnosi na ventilaciju), uocava se da je sekcija PA na 3-ci bila oznacena brojem 4 a na rupi 1 je sekcija 6.
I na kraju molba za istrazivace, obzirom da se vide oznake na podu da izmere rastojanje izmedju dve crvene poprecne (u odnosu na galeriju) linije koje obelezavaju prostor predvidjeno za smestaj aviona.

Korisnik: bostjan
Poslao: 09 Jan 2009 20:08

z3r0c00l ::Molio bih link, hvala!

evo ga:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

1. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

2. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Jan 2009 21:55

Spuštanje kamere na dubinu od 70 metara u KK9 tj grotlo ventilacije-vertikalu, iza stražare s oznakom KK9...

Korisnik: dinja
Poslao: 12 Jan 2009 17:51

31.oktobar 2008.godine
10:45h

Dopuna: 12 Jan 2009 17:51

Korisnik: dinja
Poslao: 12 Jan 2009 19:01

Sorry,that's all.
Prvi put se objavljuju,poklonile su mi ih neke face.
Bilo je zadovoljstvo procitati ovu temu od pocetka do kraja.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 26 Jan 2009 14:18

Već dugo vremena čitam forum o aerodromu Željava. Aerodrom je doista fascinantan i zanimljiv, no međutim moram napomenuti da i nije bilo toliko savršen. Sjećam se da u zimskom periodu avioni i nisu baš letjeli. Obično bi letjeli danju za vrijeme sunčanog vremena. Let aviona bio je dobar za poljoprivrednike, koji bi na osnovu većeg angažmana aviona u zraku i učestalijih letova zaključivali da će naredni period biti lijepo vrijeme , što je bilo korisno za obavljanje na vrijeme poljoprivrednih radova, kao što je skupljanje sijena i sl. Sjećam se jednog događaja početkom 80-ih godina prošlog stoljeća. Bio je početak jeseni kada je u niskom letu nebom prozujala nekakva letjelica u obliku kutije s padobranom. Letjelica se dosta nisko kretala iznad krovova kuća , a u jednom trenutku je i zapela i pala na krov jedne kuće . Svi smo potrčali i na mjesto pada . Radilo se o nama nepoznatom letećem objektu. Na padobranu koji je bio od rastezljivog materijala nalazila se zakačena nekakva kutija čiji sadržaj nismo provjeravali zbog razumljivih razloga. Nedugo nakon pada tajanstvene kutije na mjesto pada došla je Vojna Policija JNA-a. Oni su pokupili ostatke letjelice, te pitali pristno stanovništvo da li je netko možda nešto uzeo, a ako jeste bilo bi dobro da to odmah vrati. Nikad nismo doznali čemu je služila kutija s padobranom, no prema nekim pričama navodno se radilo o metereološkom balonu s aerodroma .

Dopuna: 26 Jan 2009 14:18

Pozdrav svima.
prije svega, nebih želio obezvrijediti ovaj forum u kojem su navedeni samo neki podaci vezano za aerodrom Željava. Svaka medalja ima dvije strane, pa tako i ova priča oko aerodroma. On pored svojih vrlina ima i dosta slabosti, pa evo odmah ću navesti jednu od takvih kojoj svjedočim ,a to je radio frekvencija. Vrlo često kada bi slušali radio uređaj negdje pri kraju skale s frekvencijama mogli smo slušati razgovor između pilota i kontrolnog tornja . Pilot u letu bi govorio svoje pozicije u šiframa, dok bi onaj u kontrolnom tornju davao daljnje upute također u šiframa . Iz toga se može zaključiti da to i nije bilo toliko zaštićeno . Pa malo bolji radio - amater mogao je upasti u kanal i komunicirati . Isto tako mislim da ondašnji piloti i nisu bili dobro plaćeni za svoj posao. Svi su oni težili biti kao i zapadni piloti, što je vidljivo iz niz priloženih fotografija u kojima se vidi da većina nosi ray-ban naočale , kvalitetne satove . Nije mi jasno da su to preušićivali tzv. bezbednjaci , jer to je roba sa zapada koja podriva samopupravljački sistem Možda bi o ovoj temi mogao nešto više reći netko tko je doista bio pilot , pa da kaže kolika je bila plaća pilota primjerice 90- e godine , naravno u protuvrijednosti Njemačkih maraka.

Korisnik: Jim Goose
Poslao: 26 Jan 2009 14:29

Piloti u JNA su imali status Boga nemoj da pričaš svasta...

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 26 Jan 2009 14:31

Bogovi su pali na tjeme, . Ajde iznesi podatak koliko je to bogovski bilo.

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 26 Jan 2009 16:37

zvucnizid :: no međutim moram napomenuti da i nije bilo toliko savršen. Sjećam se da u zimskom periodu avioni i nisu baš letjeli. Obično bi letjeli danju za vrijeme sunčanog vremena.

Kakve veze ima to sa savršenstvom, i dan danas je tako.

zvucnizid ::On pored svojih vrlina ima i dosta slabosti, pa evo odmah ću navesti jednu od takvih kojoj svjedočim ,a to je radio frekvencija. Vrlo često kada bi slušali radio uređaj negdje pri kraju skale s frekvencijama mogli smo slušati razgovor između pilota i kontrolnog tornja . Pilot u letu bi govorio svoje pozicije u šiframa, dok bi onaj u kontrolnom tornju davao daljnje upute također u šiframa . Iz toga se može zaključiti da to i nije bilo toliko zaštićeno .

Sličan odgovor kao na gornji citat.

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Jan 2009 16:48

zvucnizid ::

Vrlo često kada bi slušali radio uređaj negdje pri kraju skale s frekvencijama mogli smo slušati razgovor između pilota i kontrolnog tornja . Pilot u letu bi govorio svoje pozicije u šiframa, dok bi onaj u kontrolnom tornju davao daljnje upute također u šiframa . Iz toga se može zaključiti da to i nije bilo toliko zaštićeno . Pa malo bolji radio - amater mogao je upasti u kanal i komunicirati .

Mislim da izmišljaš - baš takve stvari da si slušao na običnom radio aparatu nisi mogao.
Ne kažem da nije nemoguće - sve može da se improvizuje. Malo bolji radio amater to može sam da napravi ali onda to nije to što pričaš već namerno razdešeni/prepravljeni radio za prijem drugih frekventnih područja.

Citat:Isto tako mislim da ondašnji piloti i nisu bili dobro plaćeni za svoj posao. Svi su oni težili biti kao i zapadni piloti, što je vidljivo iz niz priloženih fotografija u kojima se vidi da većina nosi ray-ban naočale , kvalitetne satove . Nije mi jasno da su to preušićivali tzv. bezbednjaci , jer to je roba sa zapada koja podriva samopupravljački sistem Možda bi o ovoj temi mogao nešto više reći netko tko je doista bio pilot , pa da kaže kolika je bila plaća pilota primjerice 90- e godine , naravno u protuvrijednosti Njemačkih maraka.

Pa nismo bili tolika komunistička i totalitarna država da je tako nešto bilo zabranjeno za nošenje.
Piloti JNA počeli su masovno da nose Ray ban posle filma Top Gun koji je i sam znaš 80-tih bio hit hitova. I ne samo oni - misliš da i ti bezbednjaci nisu furali zapadnjačke fazone, i sami su bili napaljeni na Ray Ban, kožne pilotske jakne i svu vojnu opremu sa potpisom Made in USA.

Plata? - ne znam koliku su imali ali imali su uvek veću od ostalih vojnih lica.
To se vidi i po standardu njihovog života - većina je vozila dobra kola, imala full opremljene stanove, živeli su priično lagodno.
Da im je bilo loše, pa mogli su da dezertiraju jedan po jedan redom - italija na 15 minuta pa ko im je branio ?

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 26 Jan 2009 16:53

@Ron
Ne verujem da izmišlja, dešava se po lepom vremenu da čujem KT slušajući radio, oko 104MHz

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 26 Jan 2009 18:22

Točno kako je navedeno. Razgovor se mogao čuti na frekvenciji oko 104 MGHz. Ja sam ga osobno slušao bezboroj puta., i to polovinom 80-ih godina. A što se tiče voznog parka pilota, tih godina viđao sam jednog pilota koji je vozio Golfa I žute boje. Ako je to stvarni standard ,onda u redu.

Korisnik: kripo
Poslao: 26 Jan 2009 19:46

@zvucnizid
Pa to je ekvivalentno golfu 5 u danasnje vrijeme recimo, i ne znam sto bi to bilo mizerno. U danasnje vrijeme to je misaona imenica za mnoge pilote na balkanu. I zar mislis da piloti na zapadu vozaju ferarije ili?????

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 26 Jan 2009 20:07

Piloti na zapadu sigurno imaju zasigurno bolje uvjete rada i života. Koliko su piloti na aredromu Željava bili stvarno zadovoljni nije mi poznato. Možda netko na ovom forumu može opisati probleme s kojima su se susretali i kako su ih rješavali.

Korisnik: stegonosa
Poslao: 26 Jan 2009 20:42

Coveku je potrebno da ima dovoljno za sebe i svoju porodicu i odredjene slobode, retko ko je iz bivse Juge begao ako je imao reseno stambeno pitanje, solidnu platu, dobar status (bolje prvi u svom selu nego da prebegne u recimo Ameriku i da prodaje Hot dog za iste pare, Bivsa Juga je po standardu bila daleeeeeeko od drugih komunistickih zemalja). Piloti slicnu slobodu imaju u bilo kojoj vojsci, to ipak nije demokratija.

Citat:Svi su oni težili biti kao i zapadni piloti, što je vidljivo iz niz priloženih fotografija u kojima se vidi da većina nosi ray-ban naočale , kvalitetne satove . Nije mi jasno da su to preušićivali tzv. bezbednjaci , jer to je roba sa zapada koja podriva samopupravljački sistem

Pa koliko ljudi je svercovalo farmerke iz Trsta za Rusiju i mlatilo ogromne pare, jer su to onda oni mogli samo da sanjaju, meni su cale i keva 80-ih kupovali farmerice i Adidas patike u ondasnjim buticima i Robnim kucama (Robne kuce Beograd su bile najvece na Balkanu, ukljucujuci i ondasnju Grcku, a Centrotekstil je imao lokacije sirom Evrope a ne samo u Jugi), na njih je placan porez i uvozile su ih drzavne firme, tako da sto bi bio problem i sa naocarima.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Jan 2009 22:31

@zvucnizid....
Citat: Sjećam se da u zimskom periodu avioni i nisu baš letjeli. Obično bi letjeli danju za vrijeme sunčanog vremena.
Letelo se prema planu letenja i shodno slozenosti meteo situacije.
Nisu svi piloti bili osposobljeni za letenje u najslozenijim meteo uslovima. Ne mogu prihvatiti tvrdnju da se obicno letelo danju, jer pouzdano znam da je mnogo casova naleta ostvareno i nocu
Uzgred....eto, ja se ne secam da je propao i jedan letacki dan zbog toga sto piste nisu bile prohodne.
Citat:Nikad nismo doznali čemu je služila kutija s padobranom, no prema nekim pričama navodno se radilo o metereološkom balonu s aerodroma .
Aerodrom je imao razvijenu meteo sluzbu koja je davala vremensku prognozu koristeci i meteo balone. Uobicajeno je bilo da pre pocetka letenja poleti i izvidjac vremena koji je radio vezom saopstavao meteo situaciju na mars ruti.
Citat:Vrlo često kada bi slušali radio uređaj negdje pri kraju skale s frekvencijama mogli smo slušati razgovor između pilota i kontrolnog tornja .
Iskreno, prvi put za ovo cujem. Tesko je za poverovati jer frekvencije VKT uredjaja i radio prijemnika nisu bliske.

Citat:Isto tako mislim da ondašnji piloti i nisu bili dobro plaćeni za svoj posao.
Ako se uzmu u obzir plate u privredi, onda se ne moze reci da su bili slabo placeni. Bili su placeni kroz 4 kategorije primanja (plata po cinu, plata po plozaju, armijski dodatak i letacki dodatak).
Citat:Svi su oni težili biti kao i zapadni piloti, što je vidljivo iz niz priloženih fotografija u kojima se vidi da većina nosi ray-ban naočale , kvalitetne satove .
Naocale ne bih komentarisao (stvar mode ili pomodarstva), a satove koje si video na fotografijama, su formacijski i svaki pilot je duzio takav sat sto ne predstavlja statusni simbol vec korisnu stvar na letackom zadatku.

Boba-No1
Citat:dešava se po lepom vremenu da čujem KT slušajući radio, oko 104MHz
Mislis li na uredjaje kratkog talasa? Shocked

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 26 Jan 2009 22:48

Mislio sam na Kontrolni Toranj u skraćenici Wink

, čuju se na UKT-FM.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Jan 2009 22:58

@Boba-No1....

Hmm...sve mi je to cudno.
Pretpostavljam da si jako blizu predajnika, koji nije bas male snage, i da neki priguseni harmonik probija na tom podrucju. Drugo objasnjenje nemam Neutral

@zvucnizid...
Citat:Možda netko na ovom forumu može opisati probleme s kojima su se susretali i kako su ih rješavali
Mozda nemam tu vrstu kompetencije, ali pokusacu ti nesto pojasniti.
Za svakog coveka osnovni zivotni problem je posao, tj. redovna primanja, stan i zdrav nacin zivota. Piloti na Zeljavi, a i svi drugi piloti u JNA su te probleme relativno lako i brzo resili. Svaki pilot na Zeljavi je imao adekvatno reseno stambeno pitanje (po prioritetu), primanja su bila daleko iznad proseka i svrstavala su ih u samu elitu drustva po tom pitanju, a imali su i dovoljno slobodnog vremena za ispunjenje ostalih zivotnih potreba (sport, kultura, druzenje, odmor...itd.)
E sad, ako si mislio na probleme vezane za nostalgiju za rodnim krajem, to ne bih komentarisao Smile

Korisnik: Boba-No1
Poslao: 26 Jan 2009 23:01

cezar 35 ::@Boba-No1....

Hmm...sve mi je to cudno.
Pretpostavljam da si jako blizu predajnika, koji nije bas male snage, i da neki priguseni harmonik probija na tom podrucju. Drugo objasnjenje nemam Neutral

Tu bi trebao da je odgovor.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 27 Jan 2009 20:20

cezar 35...

...Vidim da si sistematičan , dijelom argumentiran / parlamentaran kako znaju reći političari/u svom obrazlaganju, iz kojeg se može zaključiti da si boravio na tom aerodromu. Što se tiče razgovora između pilota i kontrolnog tornja koji se mogao čuti na kućnom radio uređaju , to je sigurno. Vjerovatno je bio problem u relejnom čvorištu .

Što se tiče plaća pilota koje si razvrstao u 4 kategorije. Takav način obračuna i danas je prisutan u Vojnim službama i institucijama , pa tako i zrakoplovstvu. Pošto u ono vrijeme piloti nisu mogli javno istupati i govoriti o osobnim i drugim problemima vezano za posao koji obavljaju , a isto tako mislim da i sindikat koji je postojao i koji se vjerojatno bavio nabavkom svinjskih polovica i zimnice ,nije imao utjecaja na njihov standard. Smatram da je posao pilota jedan od najzahtjevnijih poslova na svijetu. Pored svega navedenog želio bih čuti stvarno mišljenje nekog od pilota koji je boravio i radio na tom aerodromu, da objasni i prikaže jedan svoj radni dan, postignute rezulate trenutke razočarenja i sreće ( ako ih je bilo i sl). U dosadašnjem djelu foruma pretežito se govorilo o samom arhitektonskom zdanju aerodroma.
Što se tiče meteoroloških uvjeta na samom aerodromu, mislim da su oni bilo složeni i otežavajući posebice u zimskom periodu, što je imalo za posljedicu da se sagradi pomoćni aerodrom na Udbini, koji bi se u slučaju ratnih djelovanja mogao intezivno koristiti.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Jan 2009 21:46

@zvucnizid......
Citat:Što se tiče razgovora između pilota i kontrolnog tornja koji se mogao čuti na kućnom radio uređaju , to je sigurno. Vjerovatno je bio problem u relejnom čvorištu .
Vec sam pokusao objasniti razloge tog fenomena u gornjim post-ovima. Sva komunikacija izmedju kontrolnog tornja i aviona u vazduhu je isla preko radio stanice i to na 1. kanalu (AMR-255, AN/RC-63, ili R-824), a ne preko relejne veze. Radio stanice su velike snage, pa pretpostavljam da je nesto moglo zalutati i u radio prijemnik ako je bio u blizini antene predajnika.
Citat:Pošto u ono vrijeme piloti nisu mogli javno istupati i govoriti o osobnim i drugim problemima vezano za posao koji obavljaju , a isto tako mislim da i sindikat koji je postojao i koji se vjerojatno bavio nabavkom svinjskih polovica i zimnice ,nije imao utjecaja na njihov standard.
Tada, a verujem i sada, vojna lica nisu mogla javno istupati u smislu sindikalne borbe za svoj polozaj u drustvu i nisu bili "zasticeni" sindikalnom organizacijom.
Citat:Smatram da je posao pilota jedan od najzahtjevnijih poslova na svijetu.
Slazem se, ali isto tako i posao lekara specijaliste je human i vrlo zahtevan, pa ga je drzava placala onoliko koliko je mogla.
Primanja vojnih lica u SFRJ treba posmatrati u kontekstu ekonomskih mogucnosti tadasnje drzave, jer je vojska bila sastavni, a neko kaze i najsavesniji deo drustva.
Citat:Što se tiče meteoroloških uvjeta na samom aerodromu, mislim da su oni bilo složeni i otežavajući posebice u zimskom periodu,
Slazem se da meteo uslovi na aerodromu nisu bili idealni, ali treba znati da je takva mikro klima, kakva je vladala u rejonu aerodroma, bila jedan od faktora pri odluci da se aerodrom gradi bas tu.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 28 Jan 2009 12:14

cezar 35

Ne bih se složio s usporedbom pilota i liječnika. Liječnik sve svoje odluke donosi u svojoj ordinaciji bez ikakvog pritiska izvana, ako nije u mogućnosti postaviti točnu dijagnozu ima vremena pogledati i med. enciklopediju i priručnike te pribaviti mišljenje liječničkog konzilija , dok pilot pri brizini od primjerice 1000 km/ h nema vremena za razmišljanje i savjetovanje , a uz to svoje tijelo izlaže ogromnom opterećenju do granice izdržljivosti i smrti . Kako jedan pilot reče ...kada sjednem u avion smrt ostavljam iza sebe.
Zanimljiva je tvoja priča oko satova koje su nosili piloti. Doista nisma znao da su ih piloti zaduživali. Na jednom video uradku u kojem pok. pilot Vukušić sjeda u avion vidi se da na ruci ima obični digitron sat popularan u ono vrijeme , dakle ništa posebno. Obično smo takve satove marke "Citizen", " Casio"i sl ,kupovali u inozemstvu . Ako su piloti doista zaduživali tzv. letačke satove, bilo bi zanimljivo čuti kojeg su porjekla i marke i kakvih mogućnosti, te kako su u stvarnosti izgledali .
A kad smo kod meteo uvjeta na aerodromu, zanima me kako se situacija odvijala u slučaju da su meteo uvjeti na aerodromu bili loši, npr. / zimski period, noć, snijeg pada ,temp. ispod nule stupnjeva, loša vidljivost /u zračni prostor ondašnje SFRJ, ušla strana letjelica, a vjerojatno je i bilo slučajeva povrede zračnog prostora.

Korisnik: Jim Goose
Poslao: 28 Jan 2009 12:27

Ma stani šta se tiče Satova, Pa Breitling (ime sve govori za one koji ne znaju najajča marka satova na svitu posebno pilotskih nema mu premca) je izbacija seriju posebno samo za naše RV i PVO - Model Pluton 2100 , A kasnije su i Katalozi za satove uključivali i Slike Letećih Zvezda,

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 28 Jan 2009 12:36

I prodaju ga na e-bay za 430 eur . Very Happy

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 28 Jan 2009 13:15

Jim Goose

Vrlo zanimljivo. Dokazao si o kakvim se satovima radilo. Posebno je zanimljiv onaj sat s ugraviranim znakom RV PVO. Vidim da je dosta moderan , kvalitetan i očuvan. Zanima me da li je u ondašnjem zrakoplovstvu bilo i satova ruske proizvodnje , ili su se zaduživali samo Breitlingovi satovi.

Korisnik: Jim Goose
Poslao: 28 Jan 2009 13:25

E to ti ne znam stvarno,Možda je neko ima i ruske Poljote ili Aviatore.Ovo je sve (zasad) Smile

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 28 Jan 2009 13:33

Jim Goose

Zahvaljujem na odgovoru. Ovo što si do sada prikazao više je nego dobro. Jedno usputno pitanje možeš li reći koliko bi sada vrijedio onaj pilotski sat s ugraviranim znakom RV PVO.

Korisnik: Jim Goose
Poslao: 28 Jan 2009 13:44

Ma "Zvucni Zid" klikni na link od "Trpe" eno ga za 430Eur. A malo smo skrenili s kolosjeka šta je da je,Pitaću ja Ćaletu koji je bija Pilotski stil na Željavi on je bija tamo 1980/81 Tehničar

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 28 Jan 2009 14:05

Jim Goose

Nisam mislio na cijenu novog sata, nego sam mislio da li taj sat s ugraviranim znakom RV PVO, koji je koliko vidim još u funkciji ima pored emotivne i neku numizmatičku vrijednost i sl. Kako si i sam naveo proizvedeni su samo u određenoj količini za određenu zemlju.
Možda bi tvoj stari nešto više mogao reći o aerodromu u zimskim uvjetima ., kao i uvjetima rada u samoj rupi.
Negdje sam pročitao priču jednog bivšeg avio-mehaničara, koji kaže da su uvjeti rada u VTR bilo nemogući i stresni , zatvoren prostor , miris kerozina i naporan rad.

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Jan 2009 14:17

zvucnizid ::
Negdje sam pročitao priču jednog bivšeg avio-mehaničara, koji kaže da su uvjeti rada u VTR bilo nemogući i stresni , zatvoren prostor , miris kerozina i naporan rad.

Ništa nije isključeno - tad se baš radilo, imalo se i goriva a i materijala.
Što se kaže, imao si i skim i sčim
A čini mi se da su za taj svoj rad i trud ti ljudi bili i pristojno plaćeni.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 28 Jan 2009 15:41

Ron Jeremy

Spominješ da se tad imalo goriva i materijala . Možeš biti malo precizniji pa objasniti kada je nastupila svojevrsna nestašica na aerodromu .

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 28 Jan 2009 15:53

Kad je srusen.
@Zvucnizid , zar ti stvarno mislis da bi nam bivsa drzava ostavila bez goriva i materijala ono sa cime se najvise ponosila ???
Bilo je greska i u bivsoj nam drzavi , ali OS nikad nisu prepustane slucaju po pitanju nabavka repromaterijala i goriva kao sto se sada dogadja u novonastalim drzavama.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 28 Jan 2009 16:49

Trpe Grozni

Kolike su bile zalihe goriva i ostalog repromaterijala, može se zaključiti po broju letova . Vjerojatno je početkom 90-godine, već bilo određenih problema oko nabavke i opskrbe aerodroma .

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 28 Jan 2009 19:22

Broj letova najvise zavisi od broja zadataka , veruj mi cak i da je Zeljava bila potpuno odsecena , bilo je dovoljno goriva da operira barem jos dva tri meseca naezavisno.

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Jan 2009 21:23

Gradonačelnik Bihaća danas sastao se sa Hrvatskim vlastima pričali su o svemu,pa i o "Željavi" kao muzeju,tj da se nešto malo sanira i da ljudi mogu da posjećuju je kao muzej

Dopuna: 28 Jan 2009 18:23

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 29 Jan 2009 17:06

Trpe Grozni

--------------------------------------------------------------------------------------------
Broj letova najvise zavisi od broja zadataka , veruj mi cak i da je Zeljava bila potpuno odsecena , bilo je dovoljno goriva da operira barem jos dva tri meseca naezavisno.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ovi podaci koje ti iznošiš najvjerojatnije su deklarirani u nekakvoj vojnoj literaturi. Isto tako automobil Zastava 101 tzv. stojadin na svom kilometar satu ima deklariranu oznaku da postiže brzinu od 180 km / h, ali u stvaronsti to je max. 140 km / h. Koliko je u stvarnosti taj objekt izdržao to je veliko pitanje. Po nekim pokazetljima poznato je da je na samom aerodromu 1991 god, uslijedila je nestašica goriva i lož ulja, a tu se ne smije zanemariti i ljudski faktor., te da je na ovim prostorima glavni dobavljač goriva bila INA. Koliko je to sve bilo funkcionalno i održivo, govori i činjenica da za navedeni aerodrom i njegovo osoblje nije ni postojao plan evakuacije i sl, jer to vjerojatno nije ni bilo predviđeno . Po onom dosad napisanom napušten je u paničnom bijegu.

Korisnik: sparka
Poslao: 01 Feb 2009 23:25

dragomi je da je neko ovlko zainteresovan za klek 505dosta toga sam procitao po stranicama vidim da imate skoro sve oko objekta ako sta zatreba mogu vam pomoci radiosam do 10 o5 92 u 124 i 125 eskdrili moj avion bi dvosed (sparka) 181 lube petkovski skoplje primetiosam da poedinci lupaju gluposti aerodrom nije bio tako tajnovit atajna je bila u moralu ljudstva koe opsluzivalo i letlo na sredstvima druzenje na nivo i u gradu sa civilima rusland nikad nije sletio na zeljavi odgovoricu na sve sto znam isve stosam naucio za 10 godina provedeni u njemu pozdrav

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Feb 2009 00:45

Dobrodosao sparka. Kao sto vec vidis ima dosta recenog, pa ti nastavi sa svojim iskustvima, a usput skreni paznju na ono sto ne odgovara istini.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 02 Feb 2009 16:33

sparka
---------

upravo si demistificirao aerodrom željava kao građevinu , i stavio si važnost na ljudstvo koje je u njemu boravilo i radilo i u kojemu se krije sama tajna. Ja ću ti postaviti jedno hipoptetičko pitanje a to je da li je u stvaronosti postojala mogućnost da se aerodrom održi unatoč svim okolnoistima i zbivanjima koje su se dešavale u njegovom okruženju i SFRJ.

Korisnik: aramis s
Poslao: 02 Feb 2009 21:28

@samir82
Inžinjerijske pripreme za rušenje aerodroma su se vršile još u toku gradnje aerodroma. Koncepcija opšte-narodne odbrane je isključivala prepuštanje aerodroma bilo kom agresoru i to važi za sve aerodrome građene na teritoriji SFRJ.

Korisnik: aramis s
Poslao: 02 Feb 2009 22:32

Jim Goose ::Ma stani šta se tiče Satova, Pa Breitling (ime sve govori za one koji ne znaju najajča marka satova na svitu posebno pilotskih nema mu premca) je izbacija seriju posebno samo za naše RV i PVO - Model Pluton 2100 , A kasnije su i Katalozi za satove uključivali i Slike Letećih ZvezdaNe bih da ti kvarim oduševljenje tim satovima, ali štoperica je bila samo na displeju koji nije imao osvetljenje što je predstavljalo ozbiljan problem u noćnom letenju. Sada piloti u Srbiji nose Citizen Pro Master, na koga su imali samo jednu primedbu-veći broj displeja, ali su se brzo navikli.

Korisnik: sezan
Poslao: 02 Feb 2009 22:38

aramis s ::@samir82
Inžinjerijske pripreme za rušenje aerodroma su se vršile još u toku gradnje aerodroma. Koncepcija opšte-narodne odbrane je isključivala prepuštanje aerodroma bilo kom agresoru i to važi za sve aerodrome građene na teritoriji SFRJ.
Koliko znam svaki aerodrom kada se gradi ,postavljaju se "tacke" za onesposobljavanje istog u slucaju da mora da se napusti(to mi je pricao stric koji je pilot gen.major u penziji)

Korisnik: aramis s
Poslao: 02 Feb 2009 22:46

To je stari sistem sa rupama i betonskim poklopcem za miniranje piste. Novi je predviđao cevi koje su išle ispod piste i po potrebi se punile explozivom.

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Feb 2009 07:31

Željava slavi 600.000 poseta - u čast tome upriličena je ŽURKA

Korisnik: Sirius
Poslao: 03 Feb 2009 10:14

Svim profesionalcima, hobistima i zaljubljenicima koji su na različite načine vezani za ovaj neverovatni objekat, od srca čestitam izuzetno redak i dragocen rekord - 600.000 poseta. Uzimajući u obzir specifičnost teme, znanja i razumevanja koje ona zahteva, mislim da je Željava u svakom smislu reči fenomen za sebe i da je neuporediva po kvalitetu interesovanja koji je za nju pokazan.

U godinama koje nam stižu siguran sam da će se javljati sve više ljudi koji će želeti da otrgnu od zaborava ono što polako i sigurno pokriva zavesa vremena. Dug je spisak ljudi koji su učestvovali u ovom rekordu, stoga ću izbeći nabrajanje da ne bih nekoga propustio. Čestitke svima, a najpre pokretaču teme, Ronu!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Feb 2009 20:51

@to all....

Dernek, zurka, festa, tulum i slicne razbibrige vezane za Zeljavu je ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Temu cemo nastaviti u ozbiljnom tonu diskusije!

Korisnik: sparka
Poslao: 04 Feb 2009 10:43

kd je u pitanju zurka .iza objekta dezurne pare pa edno 50 metara u brdo bio jedan fin kamen ko pecnica tu se svakog subote peklo prase ili janje to je pekla ekipa sa dezurstva a kompletne eskadrile na baljevcu dva do tri puta godisnje a oficijalne proslave u crvenoj zvezdi u gradu. jednom smo pekli tele normalno na razanj proslava je trajala dva dana

Korisnik: hammo
Poslao: 04 Feb 2009 17:36

@sparka

Koja je tvoja rabota bila na Zeljavi ako nije tajna?????

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Feb 2009 18:32

Okreni stranu unazad i procitaj trinajesti post odozgo i bice ti sve objasnjeno.

Korisnik: sparka
Poslao: 04 Feb 2009 20:12

alkohol svaki avion trosio alkohol a nama oficijalno bio zabranjen po kantinama se nije smeo prodavt ni na jednom aerodromu .svko od nas donosi zestoko za :rodzendan svadba prvo dezurstvo prvi potpis itdn na dezurnoj pari dezurstvo trajalo sedam dana tu se cepalo poker remi jamb u pice ipare tesko je bilo doc do slobodnog mesta 24h se bacalo posle dezurstva petakom oko 10 sati isli smo u kamelii blizu bolnice na po jednu a ekipa desetak nas i to pozdrav

Korisnik: RJ
Poslao: 04 Feb 2009 20:21

sparka ::alkohol svaki avion trosio alkohol

Kad pomenu alkohol, setih se jednog prijatelja koji je radio kao aviomehaničar i imao je ponekad ružan običaj da dođe na posao neobrijan.
Da ga ne navata komandir, on se na brzinu obrije ali nikad nije imao losion posle brijanja u kasi pa ladno ode do MiG-a, našprica sebi alkohola u šaku i tako se "dezinfikuje" Mr. Green

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Feb 2009 21:29

@samir82...
Citat:Uh dernek na željavi bio vidim peklo se svega,jeli bilo alkohla i toga mislim dali se to dopuštalo na aerodromu
Eh, Samire, Samire....vidi se da si vojnik u dusi. Laughing

Da ti docaram kako je izgledao dernek na aerodromu (ekonomija Baljevac).
Kao sto vidis, pilo se "karlovacko" i Badel Wink

Vojni restoran "Crvena zvijezda"

Fotke poticu sa ABG

Korisnik: sparka
Poslao: 05 Feb 2009 09:36

slike su 82-83 dok je pokojni kostic bio komandant karlovacko stok vekija lord hb kamel i malboro potrosni materijal to su bila vremena .

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Feb 2009 12:31

Lako je vama bilo vojnicima tj onim koji su radili na željavi,ja vidim pije se roštilja se eh.
@Cezare hvala na fotkama,gledao sam ja te fotografije na ABG joj svačega ima,a neke sam skinuo one od krila krajne da vidi mi koelga poznaje li koga sa fotki.
Ako želite fotografije C.Zvjezde ja mogu da poslikam tu u blizini stanujem,ako nije off da stavim fotke Very Happy

Korisnik: sparka
Poslao: 05 Feb 2009 12:33

To sam ja 22 decembar 84' crvena zvezda

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Feb 2009 12:38

Vodnik ?

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 05 Feb 2009 13:16

Svaka čast sparka za sliku . Hajde ispričaj još koji zanimljiv događaj s aerodroma.
Bolje pošten vodnik nego prljav general.

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Feb 2009 14:52

Evo nekoliko fotki sale u kojoj su neki nekad sjedili.Malo su išarani zidovi

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Feb 2009 15:27

A zašto ovo stoji zapušteno ? Zašto ovo ne koristi vojska ili pošto već ne, kako nije izdato nekom privatniku jer objekat se nalazi na ekstra mestu i uz to ima površinu za idealan restoran....

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Feb 2009 16:45

Neznam @Ron dio objekta one kancelarije ili kako već neznam jesu bile spavaone koristi vlada i porezna uprava,a tu u sali su se dok je bila u funkciji bile svadbe i tako to dok je vojska držala,pošto je sad u BiH združene oružae snage to je ostavljeno državi.
Ona dvoranica što ima unutar objekta služi za školu košarke i tako toga.
Ako uspijem pofotkam i unutrašnjost,da neki koji su bili unutra vide kako to danas izgleda.
Ulica u kojoj se ti objekti nalaze nosi naziv "Ulica vazduhoplovne grupe"

Korisnik: sparka
Poslao: 05 Feb 2009 20:06

u nastavku od restorana desno bio dom pilota u njemu bila teretana ulica bila djure pucara starog bb tusam proveo3 godine bilo je zanimljivo zanimljivih bajki uvezi posla puno poslacu za par dana dosta toga

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Feb 2009 20:44

@....
Citat:dio objekta one kancelarije ili kako već neznam jesu bile spavaone koristi vlada i porezna uprava
@sparka je u pravu. Radi se o Domu pilota (starom i novom) Dom pilota je zamisljen kao samacki hotel gde su smestani piloti i drugi pripadnici aerodroma do sticanja porodice, tj. do dobijanja adekvatnog stana iz VSF (vojno-stambeni fond) Svi korisnici Doma pilota su placali stanarinu VUU "Crvena zvijezda". Pri kraju '80-tih, VSF u garnizonu Bihac je raspolagao sa viskom stambenog prostora tako da su i samci resavali stambeno pitanje gotovo odmah po stupanju na sluzbu, ali Dom pilota je uvek "radio" jer je stanovanje u njemu bilo vrlo povoljno.

Danas je u starom Domu pilota kantonalni ured za reviziju.

U novom Domu pilota danas je kantonalna vlada Unsko-sanskog kantona

Pogled na ulaz u Crvenu zvijezdu iz pravca Doma pilota.

Crvena zvijezda, novi i stari Dom pilota cine jednu gradjevinsku celinu

U neposrednoj blizini Crvene zvijezde (150-200m) je bivsi Dom JNA koji i danas lepo izgleda.

Iz ove ulice (bivsa Djure Pucara) su kretali vojni autobusi prema aerodromu.

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Feb 2009 21:27

Da @Cezare tu ima restoran i samo je sala propala tj neupotrebljavaju je,tko je autor ovi fotki

Korisnik: starwars
Poslao: 05 Feb 2009 21:35

Znam da je na zeljavi bilo 1000 vojnika. Jos znam da su vojnici na zeljavi bili bogati od svojih placa pa su nosili ray ban

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Feb 2009 21:51

@samir82....
Citat:tko je autor ovi fotki
Ja.

Korisnik: redrunnerVT
Poslao: 09 Feb 2009 04:19

Pozdrav svima!!! Napokon sam našao nešto o ovom aerodromu. Sjećam se još kao klinac preleta MiG-ova koji su mi plijenili pozornost kao i sama Željava. Inače, vučem korjene nedaleko od aerodrome, točnije - Drežnik Grada. Eto sada mi se otvorila prilika da ju napokon i posjetim ako je to još uvijek moguće. Pa molio bih da mi netko kaže da li se još uvijek može otići tamo i prošetati po pisti, do ulaza u podzemni kompleks itd? Pitam pošto vidim da ima i starijih i novijih postova o aerodromu. Nas par prijatelja je zainteresirano za taj obilazak. Hvala unaprijed.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 10 Feb 2009 13:22

Na forumu ABG komentira se rušenje aerodroma željava, pa između ostalog navodi se da je sam aerodrom građen uz znanje i potporu Amerikanaca, a sve kako bi ga i oni mogli koristiti u slučaju ratnih djelovanja. To potvrđuje i činjenica da je aerodrom bio opremljen Britanskim radarskim sustavom koji je kompaktibilan s njihovim radarskim i navigacijskim sustavom. Iz svega navedenog izvodi se zaključak da je aerodrom uništen i onesposobljen upravo radi toga da ne padne u ruke NATO saveza koji bi ga dalje koristio.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Feb 2009 15:33

Kakva glupost - rađen uz znanje i potporu amerikanaca....
Pa šta smo ih trebali dovesti kao supervizore da preseku traku kad smo ga otvarali 68' i posle u Zvjezdu na teferić ???
Da su znali da gradimo, znali su i to se nije moglo sakriti.
Drugo, mi smo 1957 kad su započeti pripremni radovi već bili raskinuli do tada odlične odnose sa NATO i okrenuli se ponovo prema rusima. Uostalom pročitaj ovu temu...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
To što je bio britanski radar na Plješevici apsolutno nema veze sa kompatabilnošću već se tražilo najkvalitetnije i najbolje rešenje za opremanje radarskog/radarskih položaja.

I po tvome, preovladala ruska struja pa na kraju oni izdali direktivu da ni po koju cenu aerodrom ne sme da padne u ruke omraženog zapada....nazdravlje.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 10 Feb 2009 16:59

Ron Jeremy

Rađen je novcem dobivenim sa zapada , a ne iz Rusije. ondašnja SFRJ nije dobila ni centa od bivšeg SSSR-A. Isto tako novac koji je dobiven sa zapada namjenjen je izgradnji infrastrukturnih objekta ( ceste, željeznice i sl) , na području SFRJ-a. Novac je otišao na izgradnju pomenutog aerodroma Željava ,kao i drugih vojnih strateških objekata . Onaj kod koga se bivša SFRJ zaduživala dobro je to znao i prešutno odobravao.

1992 god. nakon povlačenja JN-A, realno gledajući nitko osim NATO-A, nije mogao koristiti navedeni aerodrom , pa se iz toga može zaključiti da je uništen upravo radi toga. I na kraju jedno pitanje za Ronia tko je i kome "1948 reko NE".

Ne postoje glupa pitanja već samo odgovori...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Feb 2009 17:06

@zvucnizid....
Citat:To potvrđuje i činjenica da je aerodrom bio opremljen Britanskim radarskim sustavom koji je kompaktibilan s njihovim radarskim i navigacijskim sustavom.
Moram da se slozim sa kolegom @Ron-om i jos bih dodao.
Mnogo godina, pre instlisanja S-600 na Pljesevici, potrebe letenja 117.lap-a servisirao je sovjetski radar P-35 i PRV-11.
Operativna upotreba a.Zeljava je pocela '68., a radara S-600 na Pljesevici '78. ili '79.
Da razbijem jos jednu zabludu. Radar na RP Pljesevica nije instaliran prioritetno zbog a.Zeljava, vec se, kod ispitivanja radarkog polozaja, pokazao kao idealan za 24 satni rad u sistemu PVO. Dakle, a.Zeljava, kao i svi drugi aerodromi u ex YU, za svoj opertaivni rad nije zahtevao radarsku stanicu u svojoj neposrednoj blizini, jer AKL nije koristila usluge te radarske stanice.
Sve poslove vezane za letenje 117.lap-a mogao je servisirati radar u Zadru, Puli, ili cak Jahorini.

Sto se tice kompatibilnosti, samo jedan primer.
Britanski S-600 je preko sovjetske radio stanice, uz sifrovanje generisanih komandi digitalno-frekventnog sifratora iz instituta Mihajlo Pupin, navodio (automatski slao komande za navodjenje) sovjetskog lovca MIG-21 Wink

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Feb 2009 17:38

zvucnizid ::Ron Jeremy

Rađen je novcem dobivenim sa zapada , a ne iz Rusije. ondašnja SFRJ nije dobila ni centa od bivšeg SSSR-A. Isto tako novac koji je dobiven sa zapada namjenjen je izgradnji infrastrukturnih objekta ( ceste, željeznice i sl) , na području SFRJ-a. Novac je otišao na izgradnju pomenutog aerodroma Željava ,kao i drugih vojnih strateških objekata . Onaj kod koga se bivša SFRJ zaduživala dobro je to znao i prešutno odobravao.

1992 god. nakon povlačenja JN-A, realno gledajući nitko osim NATO-A, nije mogao koristiti navedeni aerodrom , pa se iz toga može zaključiti da je uništen upravo radi toga. I na kraju jedno pitanje za Ronia tko je i kome "1948 reko NE".

Ne postoje glupa pitanja već samo odgovori...

Sad dolazimo u situaciju da će mo se vrtiti u krug....
SFRJ se zaduživala na zapadu jer su tamo bile devize koje su nam bile potrebne a da bi dobila novac davala je neke garancije.
Onda je situacija bila drugačija i nisi morao da položiš gomile razloga kao danas da bi država dobila namenski kredit za striktno određene stvari.
Znali su oni da mi trošimo lovu na ovakve stvari i boleo ih ***** kako će mo to sutra da vratimo jer znali su da to kad tad vratiti moramo.
Zato su to prećutno i odobravali.

Drugo, nama je dobro došao sukob sa rujama 48' - pridobili smo simpatije na zapadu i dobro se ovajdili od njih. Samim tim dobre veze odobravale su i dobre kredite. Čak i posle zahlađenja nismo imali ograničenja u dodeli kredita. Možda su uslovi bili promenjeni ali smo se zaduživali.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 10 Feb 2009 17:42

cezar 35
Ja sam već napisao da se na radio prijemniku mogao čuti razgovor između pilota i kontrolnog tornja aerodroma Željava, na što su neki ponavatelji prilika na samom aerodromu kategorički odbili tu mogućnost kao nemogućom misijom. No kad je jedan od forumaša potvrdio moje svjedočenje komentara više nije bilo.
Radarski sustavi cijelog svijeta rade na istom principu primanja i slanja poruka. Stvar je u tehničkoj izvedbi i opsegu uređaja koji se koristi.

Korisnik: zexon
Poslao: 10 Feb 2009 17:48

Nije se SFRJ zaduzivala kod zapada nego kod Medjunarodnog Mnetarnog fFonda i Svjetske banke za obnovu i razvoj. SSSR je u tom periodu bio clan ovih organizacija

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 10 Feb 2009 17:53

cezar 35 ::
Sto se tice kompatibilnosti, samo jedan primer.
Britanski S-600 je preko sovjetske radio stanice, uz sifrovanje generisanih komandi digitalno-frekventnog sifratora iz instituta Mihajlo Pupin, navodio (automatski slao komande za navodjenje) sovjetskog lovca MIG-21 Wink

Inace Zeljavu su projektirali jugoslovenski inzinjeri koji su uku naucili iz Svetske , a glavni inzinjer izvodjac je bio Jugosloven ruskog porekla. Wink

@Zvucni zid
Mozes cuti koncerzaciju izmedju pilota i kule ako si dovoljno blizu ili ako imas odredjeni tip radio stanica , zato se i radio-sabracaj radi sifrovano , u mirnodopskom vremenu sifre se menjaju veoma retko , u ratno vreme cinimise da je po pravilu trebalo sifre menjati barem dva-tri puta nedeljno , pored toga mogla se ta komunikacija i zastititi kriptiranjem , pa bi tada slusao samo nejasne sumove ako nemas odredjeni uredaj za kriptozastitu.
Ono sto je @Cezar 35 spomenuo u svom postu , nije komunikacija izmedju kule i pilota , vec automatsko prenosenje informacija izmedju uredjaja za navodjenje na zemlji i samog aviona.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Feb 2009 17:56

@zvucnizid...
Citat:cezar 35
Ja sam već napisao da se na radio prijemniku mogao čuti razgovor između pilota i kontrolnog tornja aerodroma Željava, na što su neki ponavatelji prilika na samom aerodromu kategorički odbili tu mogućnost kao nemogućom misijom. No kad je jedan od forumaša potvrdio moje svjedočenje komentara više nije bilo.
Radarski sustavi cijelog svijeta rade na istom principu primanja i slanja poruka. Stvar je u tehničkoj izvedbi i opsegu uređaja koji se koristi.

Ne vidim smisao ovoga.
Hteo si da me poucis kako radi radarski sistem?...ili?

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 10 Feb 2009 17:59

Ron Jeremy

Nećemo se dugo vrtiti u krug. Ovo o čemu pričamo tiče se aerdroma Željava koji je i tema ovog foruma. Svatko se u sebi može zapitati da li je taj aerdrom stvarno morao biti uništen. Pošto svi znamo da je uništen i onesposobljen za bilo kakvo djelovanje, postavlja se pitanje zašto je to učinjeno. Iz svega do sada opbjavljenog i napisanog kako na ovom forumu tako i drugim izvorima utvrđeno je da je uništen da ne bi pao neprijatelju u ruke. Postavlja se pitanje kojemu neprijatelju i s kakvim zračnim snagama raspolaže taj neprijatelj da bi ga mogao koristiti. Po toj logici stvari za pretpostaviti je da je ondašnji vrh JNA-A, mislio da novonastale države R. Hrvatska i R Bosna i Hercegovina raspolažu ogromnim zračnim snagama , ili je posrijedi nešto drugo. Treba napomenuti da se JNA-A, u mjesecu maju 1992 god, nalazila na teritoriju međunardno priznatih država R. Hrvatske i R. Bosne i Hercegovine pa tako i na samom aerodromu Željava . Činjenica je da su taj teritorij kao i sam aerodrom jedinice JNA napustile , ali su ga uništili da ga ne bi zaposjeo i koristio netko tko ima ono najvažnije a to su borbeni avioni.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Feb 2009 20:02

@zvucnizid....
Citat:Činjenica je da su taj teritorij kao i sam aerodrom jedinice JNA napustile , ali su ga uništili da ga ne bi zaposjeo i koristio netko tko ima ono najvažnije a to su borbeni avioni.
Za pretpostaviti je da je to jedan od razloga, mozda i najvazniji.

No, hteo sam da pojasnim nesto drugo, sto, cini mi se, nisi razumeo u mom prethodnom postu, a vezano je za AKL i radar na RP Pljesevica.
O cemu se radi?
AKL ima nadleznost u aerodromskoj zoni, tj. vodi racuna o bezbednom poletanju i sletanju na taj nacin sto ce pilota upoznati sa meteo situacijom, rasporedu poletanja/sletanja, opterecenosti pista, potrebnim visinama i sl., ali samo kada je avion u prilasku aerodromu radi sletanja, ili treba da poleti.
Kada avion poleti i napusti zonu aerodroma, iskljucuje radio kanal AKL-a i prelazi na drugi x radni kanal prema svom planu. Taj drugi x radni kanal poseduju i radarske stanice koje prihvataju poziv vazduhoplova i zadatak se nastavlja prema planu letenja.
Tako je, npr. za vreme preleta na neki drugi aerodrom, vezu sa vazduhoplovom mogao da drzi i OBKL (oblasna kontrola letenja) koja je morala znati ko leti u njenoj zoni odgovornosti.
Te veze nisi mogao da cujes na svom radio uredjaju Wink

Dalje, kad sam pisao o navodjenju putem digitalno-frekventnog sifratora, podrazumevao sam tzv. automatsko navodjenje gde se sve odvija u radio tisini, tj. nema razgovora izmedju pilota i oficira za navodjenje. Na avion stize niz sifrovanih i frekventno modulisanih radio impulsa iz racunara koji predstavljaju potrebne komande za presretanje odredjene tacke u vazdusnom prostoru koja se krece.
Ni ovaj radio signal nisi mogao da cujes. Wink

AKL si, verovatno, cuo jer si bio u neposrednoj blizini vrlo jakog radio primo-predajnika.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 10 Feb 2009 23:55

cezar 35 ::@AKL si, verovatno, cuo jer si bio u neposrednoj blizini vrlo jakog radio primo-predajnika.

Jako sam bio blizu radio primo-predajnika, i doista se mogao čuti razgovor između pilota i AKL.

Korisnik: samir82
Poslao: 11 Feb 2009 09:19

Moguće da se čulo ali nevjerujem,ali opet kažem moguće.Pošo se malo kužim u radiovalove tj radio stanice.
Piloti imaju posebne kanale za razgovor,radioamateri posebne.
Ali mi ne ide u glavu da to moglo čuti ? al sve je moguće

Korisnik: sparka
Poslao: 11 Feb 2009 11:57

moguce frekfrencija 104,50

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 11 Feb 2009 15:51

sparka ::moguce frekfrencija 104,50

Bravo sparka , točno na toj frekvenciji mogao se čuti razgovor. Tko zna možda sam i tebe slušao kako razgovaraš . E sad te molim da ti sa svog stručnog stajališta pokušaš objasniti ovaj fenomen, odnosno kako ste se nosili s tim problemom i kako je rješen.

Dopuna: 11 Feb 2009 15:51

Roni

dobro ti ide cenzura... O čovjeku sam mislio sve najbolje. Daj objasni što te je toliko zasmetalo.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 11 Feb 2009 19:45

samir82 ::Pa moguće je recimo ja na kablovskoj nekad čujem policiju nekad kažem mislim moguće,ali kako recimo tako važan radar i da može svako čuti.
Može biti i zbog blizine odašiljaća i to bi bilo to kad uzmete dvije radio stanice i kada su blizu mogu pomješati se ako ste na drugoj frenkfenciji

Slažem se stobom oko slučaja s kablovskom TV. Ovo što se moglo čuti s aerodroma Željava nije bilo svakodnevno: Što je točan uzrok takvom događaju nije mi poznato. Očekivao sam da će netko s ovog foruma tko je i sam čuo taj razgovor, moći u najkraćim crtama objasniti uzrok tomu, te kako je to ubuduće rješeno. Nisam dugo čuo Sajereta na ovom forumu , zna li tko što je sa njim , možda on može pomoći rasvjetljavanju ove misterije.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Feb 2009 21:33

@samir82....
Citat:Čudno je ali eto vidite da to može svako da čuje hm,,
Sta je to mogao da cuje?.... Nkoliko sablonskih proceduralnih informacija koje se izgovaraju na svakom aerodromu na planeti.
Citat:kako recimo tako važan radar i da može svako čuti.
Shvati da radar, ondosno radio stanica na radaru sa ovim nema veze. Govori se o radio stanici na AKL.

@zvucnizid.....
Citat:E sad te molim da ti sa svog stručnog stajališta pokušaš objasniti ovaj fenomen, odnosno kako ste se nosili s tim problemom i kako je rješen.
Ne znam sta jos treba objasnjavati?
Ponovicu. Radi se o indukciji radio signala koja nastaje u tvom radio prijemniku jer je prijemnik u jakom elektricnom polju. Polje je izuzetno jako u neposrednoj blizini antene predajnika, a ta antena ima kruznu karakteristiku zracenja, sto ce reci da nije usmerena kao kod radio-relejne veze.
Ajd' da pojasnim primerom sta znaci jako elektricno polje. Ako npr. drzis neonsku lampu u ruci i stojis blizu radarske antene koja zraci el. magnetnu energiju, lampa ce svetliti u tvojoj ruci.
Problem nije resen, jer ga niko nije ni resavao. Smatraj to prirodnim stanjem stvari.

Pdf fajl.....indukcija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 11 Feb 2009 21:48

cezar 35 ::@samir82....
Citat:Čudno je ali eto vidite da to može svako da čuje hm,,
Sta je to mogao da cuje?.... Nkoliko sablonskih proceduralnih informacija koje se izgovaraju na svakom aerodromu na planeti.
Citat:kako recimo tako važan radar i da može svako čuti.
Shvati da radar, ondosno radio stanica na radaru sa ovim nema veze. Govori se o radio stanici na AKL.

@zvucnizid.....
Citat:E sad te molim da ti sa svog stručnog stajališta pokušaš objasniti ovaj fenomen, odnosno kako ste se nosili s tim problemom i kako je rješen.
Ne znam sta jos treba objasnjavati?
Ponovicu. Radi se o indukciji radio signala koja nastaje u tvom radio prijemniku jer je prijemnik u jakom elektricnom polju. Polje je izuzetno jako u neposrednoj blizini antene predajnika, a ta antena ima kruznu karakteristiku zracenja, sto ce reci da nije usmerena kao kod radio-relejne veze.
Ajd' da pojasnim primerom sta znaci jako elektricno polje. Ako npr. drzis neonsku lampu u ruci i stojis blizu radarske antene koja zraci el. magnetnu energiju, lampa ce svetliti u tvojoj ruci.
Problem nije resen, jer ga niko nije ni resavao. Smatraj to prirodnim stanjem stvari.

Ovo što si sad naveo razumljivo je i prihvatljivo. Onako usputno pitanje koliko je bilo jako zračenje cjelokupnog radarskog postrojenja / mislim na aerodrom Željava/, i koliko je to utjecalo na zdravlje ljudi. Da li je bilo smptoma bolesti sl.

Korisnik: sparka
Poslao: 11 Feb 2009 21:50

nije bio problem a ni fenomen.-sava osam javise puce mi guma na sletanju ovde sava osam posaljite traktor na edinici itd pokretna dispecerska radiostanica

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Feb 2009 22:06

@zvucnizid...

Na samom aerodromu nije bilo radarskog postrojenja. Na uzduznoj osi piste br.1 bio je sletni radar relativno male snage, a radio je samo kod instrumentalnog sletanja.
Stetan uticaj jonizujuceg zracenja na zive organizme je poznat i zbog toga je postojala zastitna oprema i zastitne mere ponasanja posade radara. Pored toga svi ljudi sa aerodroma su redovno podvrgavani specijalistickim lekarskim pregledima.
Koliko ja znam, niko nije obolio niti je penzionisan sa dijagnozom profesionalnog obolenja.

Korisnik: zvucnizid
Poslao: 11 Feb 2009 22:21

sparka ::nije bio problem a ni fenomen.-sava osam javise puce mi guma na sletanju ovde sava osam posaljite traktor na edinici itd pokretna dispecerska radiostanica

Ima smisla, a vjerujem da je i točno pošto si dobar poznavatelj prilika na samom aerodromu. Znaš onu " puče guma a rezerve ima".

Dopuna: 11 Feb 2009 22:21

cezar 35 ::@zvucnizid...

Na samom aerodromu nije bilo radarskog postrojenja. Na uzduznoj osi piste br.1 bio je sletni radar relativno male snage, a radio je samo kod instrumentalnog sletanja.
Stetan uticaj jonizujuceg zracenja na zive organizme je poznat i zbog toga je postojala zastitna oprema i zastitne mere ponasanja posade radara. Pored toga svi ljudi sa aerodroma su redovno podvrgavani specijalistickim lekarskim pregledima.
Koliko ja znam, niko nije obolio niti je penzionisan sa dijagnozom profesionalnog obolenja.

Mislio sam na radar na Abdića Brdu i Jezerini , a naravno i na vrhu Plješevice..

Korisnik: sparka
Poslao: 12 Feb 2009 08:26

radni dan.....pocinjao u 7 ooh odma smo seprerlaciliu radnu uniformu pa popiemo pokavu 7 30h stroj u stroju suse izdavali zadatci sa kolko aviona se leti koi avioni lete ko ide na izvidzanje vremena a zatim poleti edna flasa a nas u stroju njmanje tridesetak (anti sres) a zatim pocinjalo izvlacenje aviona sa tegljacima do ulaza aposle sa traktorima do stajanke posle poredu pretpoleten pregled aviona idopuna.. vazduh kisik alkohol maziva gorivo dokolku e potrebno posto avioni uvek su bili spremni za poletanje polece izvidjac za edno tridesetak minuta se vrati znalo se dali ce biti letenja polete let trajao dok ne potrose gorivo oko 40 minyuta i nazat na sletanje parkira na stajanku ionda medjuletni pregled idopuna gorivooko 2tone avion po letu (40 MIN) bilo po 4 aviopoletanja na kraju posleletni pregled malo detaljnii normalno dopuna i uvlacenje aviona u objekat svak avion je imao svoju dokumentaciju u knjizici se vodilo vreme naleta potroseno gorivo mazivo kvarovi opravke ko ga opsuzivao ko je letio sa knjizicom je zavrsavao letacki dan anocno letenje znalo trajat do tri ujutro posto u to vreme birtusi nisu radili tako kasno (rano) autobus je znao napraviti krog do zeljeznicke da iskrca deo ekipe dabi izvrsili pripremu za sledeci dan pozdrav sa juga

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Feb 2009 13:49

@....

Bez namere da razvodnjavam post @sparka, imam potrebu da napisem jos nekoliko recenica vezano za radio vezu na AKL i RP Pljesevica.
Antena radio stanice AKL-a je bila montirana na ovaj antenski nosac.

Antena radio stanice R-824 LAZUR (na RP Pljesevica) je bila postavljena na ovo postolje.

Kada se ovo resenje pokazalo kao neprakticno, antena radio stanice je vracena pod radarsku kupolu osmatrackog radara gde su bile i antene drugih radio stanica.

Na nekim forumima vlada misljenje da je postolje antene R-824 LAZUR u stvari postolje meteoroloskog radara, sto je netacno. Na RP Pljesevica nije bilo meteoroloskog radara, vec su elementi meteo situacije uzimani sa S-600 i merenjem nekih parametara od strane dezurne smene.

Skica uzeta sa
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Nele
Poslao: 21 Feb 2009 20:27

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Feb 2009 14:07

Staviti nekoliko aviona MIG,neki spomenik sa nekim natpisom kad je nastala i to.Unitar nje da turista može proći da pogleda objekte i vidi sve to.
Recimo MIG s kojim je pokojni Perišin preletio u Austriju,što taj avion stoji u Austriji što nije ili u Bihaću ili na Željavi

Korisnik: gazela
Poslao: 23 Feb 2009 14:54

samir82 ::Staviti nekoliko aviona MIG,neki spomenik sa nekim natpisom kad je nastala i to.Unitar nje da turista može proći da pogleda objekte i vidi sve to.
Recimo MIG s kojim je pokojni Perišin preletio u Austriju,što taj avion stoji u Austriji što nije ili u Bihaću ili na Željavi

Da da imate jos sta da olesite i naplatite kao svoj dug prema bivsoj SFRJ

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Feb 2009 17:17

Evo da pitam nekoga sad malo ozbiljno na glavici iznad klokota bio je neki ko stražarsko mjesto,neko mi spomenu da je to bila neak stražara.
Ima li neko ovdje podatak šta je to bilo ?

Dopuna: 24 Feb 2009 14:17

Evo da najavim da u Cetvrtak u posjetu Bihaću dolazi precjednik R Hrvatske Stjepan Mesić,pored svi tema biće i vojni aerodrom željava,znači sudbina aerodroma i to mislim da će nešto biti što bude možete ekskluzivno pročitati na
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pa eto narode moj željavoljubci kao što sam i sam u Petak očekujte vjesti

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 24 Feb 2009 18:15

sumnjam da ce se neko ic zajebavat sa razrusenim ajrodromom u ovo doba globalne krize

sad ak se ulaze
ulaze se u nes kaj brzo vraca pare

Korisnik: cane68dob
Poslao: 24 Feb 2009 19:42

Zdravo!
Čini mi se da se kroz sve ove strane poteže pitanje zašto se ne obnovi Željava za vojne svrhe. Ako me sjećanje služi po nekom međunarodnom pravu ili ti tako nešto vojni aerodrom mora biti udaljen od granice 20 kilometara.
Ako nisam u pravu demantujte me.
Pozdrav

Korisnik: Pedi
Poslao: 25 Feb 2009 13:32

kao sto je gore vec neko rekao. aerodrom po toj nameni koju je imao danas vise nikome nije potreban a sigurno i ne svi tim smesnim vojskama nastalim nakon raspada jugoslavije.

ja smatram da sve dok hrvatska i bosna obe ne udju u evropsku uniju nema nista od bilo kakvoj reviziji aerodroma.

tek kad hr i bih budu clan eu-a, tek tada se moze ozbiljno razmisljati o obnovi aerodroma a i tada vise civilnog nego vojnog. podzemne instalacije mogu jedino posluziti kao skladiste a sigurno ne vise kao operativni deo aerodroma.

po mome bi bilo najbolje obnoviti postojece piste, izgraditi neku malu infrastrukturu i koristiti sve to kao sportski i civilni aerodrom za low cost prevoznike uz dogovor dveju zemalja. moglo bi se stvoriti neka vrsta carinsko slobodna zona od koje bi imalo korist podrucje oko plitvice i zapadna bosna. a sta se tice tunela, mogli bi se obnoviti za civilno skladisenje robe. jedan deo/ulaz bi se mogao obnoviti kao sto je nekad bio i napraviti muzej. S tim bi se i malo nesta zacuvalo nase istorije. u zapadnoj evropi se to tako radi. francuzi, nemci i svajcarci to tako rade i zaradjuju grdne pare. ceo berlin n.pr. je jedan veliki muzej. mozes razgledati podzemne instalacije iz drugog svetskog rata i iz doba ddr-a. Mi imamo puno takvog potencijala samo ga neznamo iskoristiti. mi bi pre sada odmah zaradili neku smesnu paru u mesto investirati i osigurati sebi neku dugorocnu zaradu. zato smo i propali.

Korisnik: nelebg
Poslao: 26 Feb 2009 15:16

Tek sada sam nasao ovaj forum. Da li je neko sluzio u puku (larp)? Ja sam bio 1988/89.

Korisnik: blake
Poslao: 27 Feb 2009 12:52

Pozdrav nelebg!
Blake, puk pvo, 1987/88.

Korisnik: nelebg
Poslao: 27 Feb 2009 15:16

Pozdrav Blake. septembar 1988/septembar 1989, treca baterija. ti?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Feb 2009 17:42

@nelebg....

Nasao si kolegu iz iste jedinice i svaka dalja diskusija po tom pitanju neka bude preko privatnih poruka (PP), jer forum nije chat.

Korisnik: Nele
Poslao: 28 Feb 2009 20:43

Jastrebovi sa Cerklja na Zeljavi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Mar 2009 16:39

evo jedna slika od danas

Korisnik: mladen
Poslao: 06 Mar 2009 21:09

Situacija u BiH ce se stabilizovati kada Herceg Bosna i Srpska krenu svojim putim,sto znaci da ce se to desiti malo juce.A aerodrom za NATO i SAD nema nikakvu vaznost iz vise razloga:
1.Totalno je unakazen i bilo kakav pokusaj dovodjenja objekta u prvobitno stanje i modernizacija bi kostale mnogo dolara,cega u BiH nema u tom broju a nece i uskoro.
2.Aviano a sto da ne i Pula i Pleso su tu blizu.
3.Blizu je granica sa Hrvatskom,a drzavu taj objekat ne zanima,a jos manje da lupa pare u BiH,na neki tamo aerodrom koji nece sluziti nicemu.Hrvatsku jedino sto interesuje u BiH je nekadasnja Herceg Bosna,a to i svrake na grani i pecene seve znaju zbog cega.
3.Kada bi SAD i NATO tako svima davali svoje dolare bi malo juce bili to sto sada jesu...

Zato Samire 82 najbolje bi bilo da u aerodromu se gaje pecurke a na pistama organizuju trkr kamiona,automobila i sl,cisto da se zaposli raja u okolini da radi nesto jer cinjenica je da taj aerodrom u principu na kraju nista dobro nije doneo na kraju tom kraju.Poenta buducnost je u organskoj hrani valja se manuti tog aerodroma.

Korisnik: MO Joe
Poslao: 08 Mar 2009 14:42

Kos93 ::ma nisam ja mislio da ga BiH ili Hr tamo stacioniraju, nego prema ovoj tvrdnji da će ameri da se presele iz Avijana u ŽEljavu, pa nisu valjda ludi da se prebace tamo gde posle ne bi mogli da pošteno parkiraju avione, a sigurno je da će F-16 zameniti F-35.sorry, krivo sam skužio. ma sumnjam ja u to da tamo bit išta s obzirom da se željava, odnosno piste (koje su naravno jako bitne za neku avio-bazu) cijepaju granicom. hehe, al što se tiče aviona, dobro ciljaš; F-35 je CTOL avion, pa pista i nije toliko potrebna! Ziveli

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Mar 2009 20:51

Evo i malo fotki od danas - zanima me ovaj objekat na fotki šta je ovo ko neke spavaonice

Korisnik: mladen
Poslao: 08 Mar 2009 21:39

BiH nikada nece imati mlaznu aviaciju a kamoli F-35,prosto nicemu ne bi sluzila.A NATO nema interesa da lupa pare u tamo neku cuku,pored mnogo atraktivnijih lokacija u recimo Bugarskoj,Rumuniji i Turskoj.Srbija se moze nadgledati iz Aviana,provereno....A Zeljava pored gajenja pecuraka,i odrzavanja trka na nekadasnjim pistama bi bila idealna kafana,diskoteka i hotel,ozbiljno.Manite se aviona,u BiH nisu srecu doneli,bolje gajite pecurke i stekajte KM bice vam mnogo bolje.Zeljava ponavljam a i vreme ce pokazati ce biti vojni aerodrom ali malo juce.

Korisnik: mladen
Poslao: 09 Mar 2009 15:28

Nema tu nikakvog plusa za BiH.........prosto to je trusno podrucije u politickom smislu,a politicka stabilnost za tako skupe projekte je preduslov svega.NATO za vojne baze ima dosta atraktivnije lokacije u Istocnoj Evropi,a vec poseduje ekstra mrezu baza.A NATO i USA kada bi tako olako pucali $$$$ ne bi bili to sto jesu.A na kraju da su hteli nesto da urade vec bi odradili.Na kraju budimo srecni ako tamo ne uvale neki nuklearni otpad,to je jedino sto tu moze da dodje iz tog pravca....

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Mar 2009 18:21

Vidiš i mene čudi zašto,ali znaš kad Amerikanci nešto žele nema toga ko im može reći NE,imaju nešto na umu uglavnom Željava se obnavlja samo da znate ja čekam da se krene sa nekim radovima da slikam pa da stavim na forum da vidite.
I evo jedan video uradak o jednoj pjesmi mnogi ovu pjesmu pamte barem mislim

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Mar 2009 09:56

Molimo sve one koji ovo čitaju, i slučajno dobiju inspiraciju za raditi slične stvari, da svakako imaju OVE PODATKE na umu jer niko od nas ne želi da se nekome nešto loše dogodi ako nešto slično ide raditi sticanjem možebitnog dojma da se radi isključivo o zafrkanciji.

Znači, prošli smo jednu vertikalu, KK11:

Ima odmorišta, odmorišta su ti one najveć klanfe, no pojasniti ću koliko mogu:

Znači nakon 20-30 klanfi nalazi se velika klanfa, kako ideš prema vrhu ta odmorišta se nalaze češće tj raspon između njih je manji:

pokraj nje su na visini od 40-tak cm duple alke na koje se zakačiš, one se nalaze i s ljeve i desne strane s odmorišta i češće su od odmorišta:

i kad se tako osiguraš jednostavno sjedneš na to odomorište i malo se odmoriš i kad si spreman kreneš dalje, osiguravao sam se s ovima karabinjerima:

ako slučajno i odmorište popusti nebi odmah deknu u ponor.

Tako osiguran slikao sam po oknu i još sam na naglavnoj lampi bez straha i problema promjenio baterije.
Mislim, bila je doza straha ali sam se osjećao donekle sigurnijim.
Moram još napomenuti da nisam ja prošao cijelu vertikalu iz straha od visine, bilo još tu faktora ali ovaj je najbitniji.

DjadjoBJHr je našao još tri betonska šatora u šumi.

samir82 ::Evo i malo fotki od danas - zanima me ovaj objekat na fotki šta je ovo ko neke spavaonice

Stalker, taj objekt smo već obradili prije par mjeseci kad sam bio kod tebe, to je za ratna djelovanja bila škola za rezevni sastav JNA i TO, inače spavana ekonomije, malo dalje je bila ekonomija, i spavaona za stražu i ljudstvo koje je osiguravalo istočni dio aerodroma, nemoj se ponavljat. Dalje prema izlazu je Hrvatska zavjetna kapelica od sela Donji Baljevac i Gornji Baljevac. Već je netko detaljno na forumu to objasnio. U toj zgradi ja pio kavu prije nego sam prešao kamenolom. Sve piše na forumu pa da se ne ponavljam. Od te zgrade je bio objekat u kojoj je bio za vrijeme rtata sabirni logor za zarobljenike koji su tu privremeno boravili i brinuli se o ekonomiji.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 11 Mar 2009 20:20

eto kao što Lupus kaze..

Znači Šator "Đoni" jer nema drugih markacija Smile

iznad trojke

KK-1#11 kojeg su ispenjali,izlazi iz zvijezde.. (KK 1# 11 zato jer se netko u obiljezavanju očito zabunio)

Te jos jedan (valjda pravi KK11) nedaleko ali niz padinu dolje..

Djadjo

Korisnik: MO Joe
Poslao: 11 Mar 2009 21:26

Djadjo, puno ti hvala za onako opsežan album, a naročito za kartu Željave! svaka čast! Ziveli

Korisnik: samir82
Poslao: 12 Mar 2009 17:16

E sad ovako na kraju pisti bliže gradu ima jedna kuća,vidi se iz Klokota i tamo onog sektora.
Dali netko zna zašto je bila ta kućica,ja je planiram posjetiti da vdim čuo sam da je bila neka stražara

Korisnik: frenki1986
Poslao: 19 Mar 2009 14:11

Nakon procitanih nekih 95% stranica ovog "iscpljujuceg" foruma o Zeljavi mi preostaje jedino rec da nista nije nemoguce.Sumnjam da ce zeljava ikada biti nesto vise od muzeja il turistickog objekta,ali ako se skupi dovoljan broj ljudi moze se sve sredit unutar i vani,kad je omladina sa Titom dizala gradove posle 45te moze narod i sad dic Zeljavu opet na noge,samo treba volja i trud.
Kod nas mnogo bunkera iz razdoblja između 37.-39. se obnavlja i sluze kao turisticke atrakcije.Ti bunkeri su visespratni i ogromni,uz to ful opremljeni,stanje je restaurirani opet u godinu kada je bio u punoj vojnoj spremi,znaci imaju topovi,oprema,el. centrale,telefoni sve u njemu-a cjenu popravke i ponovnog opremanje svom dostupnom opremom nebi ni komentarisao. Uz to,te popravke su PRAVILI CIVILI I NEDRZAVNE ORGANIZACIJE,tacnije klubovi bunkermana i ovih ostalih opsjednuti tim fortifikacijama. Zeljava jest ogromna,i mnogo veca od ovih isto takođe betonskih grdosija ali kao sto rekoh ,polahko se sve moze sredit.

Ps. svaka cast na ovom forumu R. Jeremyu i jos pojedinim koji su dali svoje licno svjedocenje i unjeli malo vise svjetla u ovu misteriju.

Korisnik: alex
Poslao: 24 Mar 2009 09:44

Procitavsi vecinu informacija na ovom forumu a koje su detaljno obradile temu podzemnog aerodroma Zeljava, odlucih da se javim i zahvalim za vracanje u proslost jer sam na tom aerodromu proveo 8 meseci sluzeci redovan vojni rok (ispostavice se kasnije da su to bili i zadnji meseci aktivnog rada aerodroma), tacnije od oktobra 91 do iselenja 15.maja 92 oko 19h uvece. Kolona vojnih vozila od nekoliko kilometara pracena helikopterima padobranske 63 je krenula sa aerodroma u sumrak i prosla kroz spalir zbunjenog naroda i vojnika tadasnjeg pokreta "patriotska liga" kroz sam centar Bihaca u jako napetoj atmosferi ali za razliku od kolone koja je isto vece izlazila iz Tuzle, mi smo prosli bez ikakvih problema i zanocili u mestu Ripac. Ujutru rano su nas probudile detonacije sa aerodroma i dobro se secam nemih pogleda vojnika i osecaja kao da smo izgubili najvoljeniju osobu svog zivota iako smo u samom miniranju zeljave i sami ucestvovali pomazuci tako sto smo se provlacili ispod pista gurajuci povelike sanduke eksploziva...ali svi do jednoga smo se duboko u sebi nadali da do toga nikad nece doci pa se islo cak do razvlacenja tema i ideja da u slucaju totalnog okruzenja i mi idemo sa njim u vazduh... Glupo, ali tako se tada razmisljalo... Danas mislim da su pogledi ljudi i vojnika dok smo prolazili kroz Bihac ustvari bili indenticni nasim pogledima i razmisljanjima i mozda smo tad bili sigurniji vise nego ikad za razliku ostalih i preostalih jedinica JNA odnosno u tom trenutku JA (jugoslovenske armije) upravo iz razloga sto je Zeljava bila simbol moci svih naroda i napustili smo ga dok je jos bio citav.. Elem, boraveci na aerodromu upoznao sam mnogo pilota i oficira sa kojima smo bili bukvalno "na ti" i svakodnevno druzenje sa njima i uopste sve sto se moglo videti na tom aerodromu u sebi cuvam kao najvece bogastvo i potpuno mogu da razumem ljude koje ste uspeli pronaci i za koje znate da su bili aktivno ukljuceni u rad Zeljave a koji ne zele komentarisati ili ispricati neki deo te svoje bogate istorije.. Sudbinu tog vojnog diva znamo kakva je te iz cistog postovanja prema onome sto nam je taj aerodrom dao kao iskustvo jednostavno zelimo sacuvati takvog kakvim ga pamtimo.. Dobro se secam reci i zelje nekolicine nas kad smo dosli na aerodrom kod B.Luke da smo se hteli vratiti...ali to je naravno bila samo pusta zelja.. Na aerodromu sam bio protivpozarac, sa smestajem cirka 50 metara od samog triangla i ulaza broj 3 a pored zgrade pilota sa kojima smo bukvalno pili kafu svako jutro kao stari drugari.. Imao sam i privilegiju posetiti i videti prostorije podzemnog dela ali i same kontrole leta kao i vozenje toliko pomenutim liftom na ovom forumu. Iskustvo koje sam tada stekao i impresija vidjenog u toku ratnih desavanja su za mene od neprocenjive vrednosti a moja nesreca da na njemu boravim kao redovan vojnik u toku ratnih dejstava pa do samog unistenja je osecaj koji se ne moze opisati niti kome pozeleti.. Tek prosle godine sam video neke klipove, slike itd na netu i pola sata nisam uopste disao (tako mi se bar ucinilo)..imao sam osecaj da ponovo vidim starog prijatelja koga godinama video nisam, a suze su same krenule zajedno sa evociranjem uspomena kad sam video u kakvom je stanju.. Slika unistenog objekta pored ulaza 3 je garaza PP kuce u kojoj smo bili smesteni a u samoj garazi su boravili protiv pozarni kamioni i ostala vozila... na pisti ispred ulaza 3 smo svakog cetvrtka igrali mali fudbal i cesto sam imao priliku videti otvaranje i zatvaranje vrata tog ulaza.. Primetio sam da ste ulozili veliku energiju u otkrivanju detalja podzemnog aerodroma i svaka cast na ulozenom trudu pa cu Vam izneti neke tacne podatke oko kojih ste najvise polemisali:
1. Sirina pista kao i duzina se razlikuju od same namene tako da Vam ti podaci i nisu toliko potrebni a ja cu samo reci da je pista br.1 bila sirine oko 30 metara jer smo je redovno cistili duvacima cim padne prvi sneg i tako redovno svih meseci a ta pista je bila glavna za aktivno uzletanje i sletanje... pista br.3 je bila te sirine otprilike s tim sto je bila i najduza jer je spajala skoro sve piste i stajanke sve do samog triangla i ulaza u rupe s tim sto je imala i dva blaga nagiba. Mogla se iskoristiti i za sletanje i poletanje a tacan je i podatak da su avioni mogli da se "isturiraju" u samoj rupi i polete sa koriscenjem piste od samo par stotina metara.. zato su se stavljale mreze ispred rupa pa kad avion poleti ima se osecaj kao iz planine da iskoci.. Pista br.2 je malo uza i kraca a okrenuta je prema bihacu.. pista 4 je duga ali uska i koristila je najcesce samo sa istovar putnika ili robe tj.prevoz od stajanke 2 do triangla ali su je cesto koristili piloti Cesni i malih poljoprivrednih aviona.. pista br.5 je najmanja i izlazi iz rupe br.4 do piste br.2 i na njoj su najcesce spartali galebovi i orlovi koji su dolazili sa drugih iseljenih aerodroma (najcesce Zemunika)...
2. minska polja zaista postoje ali na potezu od piste br.1 ka Izacicu a mi smo imali i nekoliko gasenja pozara bas na tom potezu i tacno se zna gde su postavljene...kao i na potezu piste br.2 prema vedrom polju tj.bihacu.. za kasnije postavljanje nije mi poznato jer ne znam gde su bile linije.. prostor izmedju piste 1,3 i 4 je verovatno bezbedan po tom pitanju kao i prostor izmedju rupa 1,2,3 i 4 a postojalo je i minsko polje iznad kontrolnog tornja. Ne verujem da u samim ulazima postoje neka minska sredstva jer je sve izneseno sto se poneti moglo jer je samo iselenje aerodroma trajalo oko 3 meseca...bukvalno osim par vojnih uniformi i posudja nije ostalo nista...cak sam i misljenja da se u dubini nije ni miniralo vec su se pokusali zatrpati ulazi i onesposobiti vrata kao i neka tehnicka oprema... Doneto je dosta dinamita ali dosta toga se nije ni postavilo tj.nije bilo vremena jer je odluka o napustanju i miniranju aerodroma doneta bukvalno u zadnji cas..da smo ostali dan kasnije verovatno bi doziveli sudbinu nekih jedinica tipa Mostar,Tuzla ili slucaj majora Tepica jer bi se verovatno pokusalo osvojiti tako vredan vojni objekat..
3. kontrolni toranj se definitivno nalazi izmedju rupa 2 i 3 i to na visini cirka 70-ak metara a pogled koji se pruza sa njega je neopisiv sa pregledom svih pista. ja sam imao tu srecu da budem gore bas u trenutku kad su ocekivali sletanje pa su na vecini pista bila upaljena svetla... Inace, radnici kontrole leta su se hranili kod nas pa sam im cesto nosio veceru kad nisu mogli doci sami..kao uostalom i kerovodja koji je dolazio po obrok a bio je smesten skoro na pola Pljesevice zajedno sa jedinicom strazara i kerova i koji je cuvao prilaz ventilacionom otvorima i kontrolnom tornju kao i minskom polju...
U podzemne prolaze zaista nije mogao uci svako tj.postojale su posebne dozvole a ja sam na pocetku imao taj problem jer su mi stizala pisma od rodbine iz inostranstva pa nisam mogao ulaziti dole..
3. lift se nalazi u ulazu br.2, jedinom ulazu koji je kontrolisala iskljucivo vojna policija dok su na ostalima obicni vojnici strazari, a do lifta se dolazi prolaskom kroz prolaz br.2 jedno stotinjak metara pa malim hodnikom levo jedno 30 metara pa lift koji ima samo 2 dugmeta (gore otprilike 13 sprat i dole-prizemlje).. Da li postoje spratovi izmedju-nije mi poznato ali su moguci u nekim delovima podzemlja... po izlasku iz lifta postoji nekoliko manjih soba uglavnom za vezu a onda se ulazi u jednu poprilicno veliku prostoriju uredjenja hotelskog apartmana sa milion sijalica i lampica kao sto i prilici kontrolnoj sobi a pravo je ogroman prozor kroz koji se vidi panorama aerodroma, Izacica sa leve i Bihaca sa desne strane...Lift koji bi spajao kontrolni toranj sa radarom na vrhu Pljesevice ne postoji a u zimskim uslovima hranu su im gore odnosili helikopterom ali ne cesto jer su bili dobro opremljeni.. Prinudni izlazi verovatno postoje ali kroz neke ventilacione otvore koji su poprilicno komotni i veliki sa ugradjenjim metalnim stepenicama..
4. Zeljava je posedovala avione tip MIG 21 ( preko 80 ), Galebove domace proizvodnje G-2 i G-4 ali i jedan MIG 23 koji je bio na remontu... cesto je na aerodrom sletao i popularni Kikas (Ugandski boing 747) sa kojim sam iz Batajnice i doleto u prekomandu a koji je vozio rezervni pilot Stevan Popov iz N.Sada sa kojim je prevozio robu ali i izbeglice iz Bihaca,Sarajeva, Mostara, B.Luke i koji je u toku dana znao sleteti i po nekoliko puta..toliko zivota je taj covek spasio da mu treba dati sve medalje ovog sveta..
Inace, na aerodromu sam bio prisutan i kad je Emir Sisic oborio dva helikoptera ali i kad je nas avion oboren iznad Kupresa...
Nadam se da sam vam nekim informacijama pomogao da "rasvetlite" ovu temu i priblizite sliku kako je taj aerodrom funkcionisao ali ovo je samo 0,1 % uspomena koje zive u meni i mojim secanjima.. Imam nekoliko fotografija sa tog aerodroma ali su na njima uglavnom moji drugovi iz tih dana pa vam sa razlogom ne mogu poslati ali cu vam reci da imati fotoaparat ili nedaj boze kameru u to vreme na aerodromu bi Vas poslalo na vojni sud i bilo je strogo zabranjeno..Zbog toga je malo fotki iz perioda kad je aerodrom bio u funkciji.. Podatak da sam za 8 meseci samo jednom izasao u grad tj.dobio dopust Vam govori sve...doduse izasao sam 2 puta u Licko Petrovo Selo ali do 20h uvece.. Smile

Ja sam kao jedan od najboljih vojnika sa obuke u Somboru poslat u prekomandu na Zeljavu sa samo jos jednim vojnikom koji je bio sa istim zadatkom u rupi br.2 od 150 nas koji smo prosli obuku u toj klasi... U skladu sa svojom odgovornoscu sam se morao i ponasati ali pocetkom ratnih dejstava disciplina je malo popustila pa se kasnije delovalo malo opustenije ali su u principu bila jako stroga pravila.. Alkohol je bio strogo zabranjen, cak i pivo jer se cesto desavalo da imamo vezbe u toku noci, tj.uzbune u kojima su svi ucestvovali od pilota do tehniceke sluzbe...Imali smo i redovnu obuku i vezbe spasioca za vadjenje povredjenih pilota iz migova 21 pa smo i tom iskustvu cesto medjusobno diskutovali... Jednog dana cu sigurno posetiti Bihac i Zeljavu ali sam i ubedjen da nas prijatelj zvani Zeljava umire polako i da se nikad nece obnoviti i vratiti u stari sjaj... Bio je nas ( i srpski i hrvatski i muslimanski..) dok je bio a da nije sad takav kakav jeste bio bi definitivno tudji (americki ili ruski ne vidim razliku) i zbog toga je morao biti unisten a oni koji su to naredili su to znali.. Bio je simbol nase moci a danas takodje predstavlja isti taj simbol.. Kakvi smo bili to znamo a kakvi smo danas-eno nam dokaza koji polako ali sigurno umire... Saznanje da ti se raspada drzava u kojoj si rodjen, da se raspada vojska ciji si pripadnik, da treba da branis zemlju od nas samih je osecaj koji je definitivno ubio u nama mnogo toga.. A ti niti mozes da kontrolises niti da pomognes a u svemu ucestvujes.. Zeljava ce ipak ostati samo „groblje” cudnih ideja i uspomena...verovatno takvo treba i ostati.. Vama mladjim generacijama neka posluzi kao smernica kako treba ili ne treba i da Vam se nikad vise ne ponovi ta situacija i ti osecaji...
Ukoliko ova Vasa ekipa ima snage i volje, mozda nebi bilo lose da sve to spakujete u jednu dobru knjigu sa svim ovim fotkama i informacijama koja moze posluziti kao dobra uspomena svima nama koji smo disali na ovom aerodromu a Vama kao uspeh i kruna ispricane jedinstvene price i bar tako sacuvate od zaborava jedan blistavi trenutak jedne moci i ideje u ne tako davnoj nasoj proslosti...
Eto, toliko momci.. drago mi je ako sam vam pomogao bar malo...
Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Mar 2009 11:06

@alex....

Dobrodosao na forum! Impresivna zapazanja...svaka cast! Wink

Citat:Zeljava je posedovala avione tip MIG 21 ( preko 80 ), Galebove domace proizvodnje G-2 i G-4 ali i jedan MIG 23
Da ne bude zabune.
Treba naglasiti da je to samo trenutno stanje broja i vrsta vazduhoplova na aerodromu izazvano ratnim sukobima. Inace, na a.Zeljava su bazirali samo MIG-21.
Ovaj broj "preko 80" mi se cini kao da je malo friziran Smile

Korisnik: Jim Goose
Poslao: 24 Mar 2009 11:11

Meni je stari isto reka da su samo eskadrile migova bile tamo 80' - 81' a kasnije je možda i bilo drugih aviona...

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Mar 2009 16:23

@alex, dobro podsećanje, tnx na ovom Wink

Korisnik: frenki1986
Poslao: 24 Mar 2009 17:00

Citava 3 mjeseca se Zeljava iseljavala i niko nije nista poduzeo sa strane armije BiH... Nevjerovatno... Bilo je vise nego logicno da ce je dic u zrak,jer logicno je kad se iseljavaju neki objekti i to pogotovo takve vaznosti da ce se unistavati il u boljem slucaju samo zatvorit i napustiti...

Kakav je bio etnicki sastav na Zeljavi,ako ovo pitanje nekrsi pravila foruma??? Primjetio sam da vecina komandanata bila iz redova srbskog stanovnistva. Ja sam ipak sa strane samo gost kod vas pa nezamjerite. Nemislim vrijedat Vas domacine .

Dopuna: 24 Mar 2009 17:00

Ps. bravo Alex. Usao si u club onog malog broja ljudi koji su bili na Zeljavi a da zele malo bolje opisat rad i događaje. Jos jednom bravo.

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Mar 2009 17:33

frenki1986 ::Citava 3 mjeseca se Zeljava iseljavala i niko nije nista poduzeo sa strane armije BiH... Nevjerovatno...

Pa nije ni mogao jer ABiH tad nije ni bila formirana izuzev malih grupa PL koje u odnosu na brojno stanje vojske na željavi je bila zanemariv činilac.

Citat:Kakav je bio etnicki sastav na Zeljavi,ako ovo pitanje nekrsi pravila foruma??? Primjetio sam da vecina komandanata bila iz redova srbskog stanovnistva.

Etnički sastav ako govorimo o zadnjim danima bio je u skladu tog vremena - već tada se uveliko svako priklonio svom narodu kom je pripadao i nije tajna da su tih poslednjih dana sastav vojske činili 90% srbi - ostali su bili ljudi različitih nacionalnosti koji su još verovali u JNA i SFRJ - neki iskreno a neki po zadatku...khm

dosta ti je od mene, nećemo dalje Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Mar 2009 18:35

@frenki1986....
Citat:Primjetio sam da vecina komandanata bila iz redova srbskog stanovnistva.
Ja sam primetio da ovakvo misljenje vlada gotovo na svim forumima a i u javnosti uopste.
Ovog trenutka se mogu setiti najmanje dva k-danta letackog puka iz reda Bosnjackog naroda...ZV i poslednji k-dant 117.lap-a MS.
Iz razumljivih razloga naveo sam samo inicijale.
Inace, nacionalni satav aerodroma do '90.-tih je bio slican onome u JNA.
Citat:Citava 3 mjeseca se Zeljava iseljavala i niko nije nista poduzeo sa strane armije BiH
Kao sto rece @Ron, bile su to zanemarive snage jos uvek u konfuznom stanju koje su imale veliki respect prema JNA.
Cinjenica je da je i narod tog kraja veoma postovao JNA sve do napustanja aerodroma.

Korisnik: alex
Poslao: 24 Mar 2009 19:34

Ne bih se slozio da je samo JNA bila u konfuznom stanju u to vreme, zbunjeni su bili svi i narod i komadanti novih vojnih jedinica pa i "drzavni vrhovi" novonastalih drzava u SFRJ.. Sto se sastava JNA tice, do poslednjeg dana sa nama u jedinici su bili i pripadnici drugih naroda i narodnosti koji su kao i mi svi verovali da ce se situacija ipak smiriti (nas komandir je bio hrvat a njegov zamenik musliman), bilo je i dosta vojnika iz sastava rezervnog sastava takodje i hrvata i muslimana a srba razumljivo najvise jer nisu bezali iz sastava JNA do povlacenja..secam se i svog druga koji je radio u kotlovnici i bio nerazdvojan sa nama da nam je jedan dan rekao da ide kuci za vikend i da se nece vratiti jer mu prete da ce poboti njegovu porodicu ako nastavi dalje da sluzi "agresoru" tj.JNA i da mora zaduziti uniformu i oruzje svoje vojske..Otisao je u suzama i ne znam da li je jos uvek ziv..nadam se da jeste..Secam se i hrvata,prezivao se Matic koji je bio iz zagreba i koji je u odredjenom trenutku dobio "zadatak" za iselenje neke robe i opreme koju navodno treba da odveze u Zagreb a namera je bila da tamo ostane tj.prebegne.. I tada smo se pozdravili kao ljudi i znali smo da se nece vratiti..Isti slucaj je bio i sa nekoliko vojnika albanske nacionalnosti koji su iz dana u dan nestajali tj.nisu se vracali iz grada i kojih je na moje cudjenje bilo preko 10 u u nasoj jedinici koja je imala oko 20 vojnika.. I to mi je najneprijatniji period u vojsci jer sam morao slusati albanski jezik svako vece i svaki dan a stvari koje su mi radili kao mladom vojniku su dolazile do brutalnosti pa sam cak imao i fizicke obracune sa njima.. sve do dolaska novembarske klase bio sam jedini srbin u jedinici a najvise sam se druzio upravo sa bosancima tj.muslimanima i hrvatima do dolaska vojnika koji su sluzili u drugim republikama.. Pocetkom proleca '92 g. izdata je naredba mozda mesec-dva pre izlaska sa aerodroma da se svi vojnici vrate u svoje maticne republike tako da su na aerodromu ostali samo bosanci pojacani vojnicima koji su dolazili iz drugih republika u kojima su sluzili vojni rok.. Dolazili su na aerodrom i oficiri sa svojim porodicama koji su se takodje plasili odmazde komsija i koji su mahom odlazili za beograd a licno sam ucestvovao u iseljavanju njihovih stanova iz grada jer su nemalo puta sa sobom nosili i namestaj i robu..
Sto se aviona tice, u tih 8 meseci svasta je sletalo i bilo stacionirano, najvise sa iseljenih aerodroma-Cerklje, Pleso, Zemunik i Udbina pa je to kasnije odlazilo za B.Luku, BG ili Uzice.. Sletao je najvise Kikas kao i putnicki JAK-ovi, manji putnicki lirdzet-ovi i teretni AN-ovi.. Secam se posete predsednika skupstine Kostica, zatim generala Adzica sa Satis Nambijarom, pa do princa Karadjordjevica i Izetbegovica... Mi smo kao PP jedinica bili najcesce stacionirani na stajanci 1 i prvi docekivali sve avione koji slete i imali direktnu vezu sa kontrolom leta a nemalo puta i na direktnoj vezi izmedju pilota i kontrole leta do poslednjeg sletanja svih podignutih aviona.. i obicno smo zadnji isli na spavanje...
Aerodrom Zeljava je po recima nekih odgovornih ljudi u tadasnjem sastavu sluzbe aerodroma napravljen iskljucivo zbog odbrane drzave i zastite ljudstva i tehnike u slucaju atomskog rata a konfiguracija terena se sama kandidovala za to. Osim geografskog polozaja i terenske prednosti sa tog aerodroma se moglo kontrolisati vazduzni prostor Austrije, Madjarske i Italije ali najvise Jadranskog mora jer su avioni od trenutka uzbune za 15-min mogli biti na obali, isto toliko na Austrijskoj granici kao i na Madjarskoj... Jednom su doleteli MIG-ovi 29 iz Bg i secam se da smo dobili uzbunu u trenutku njihovog poletanja i bili smo na polozajima za manje od 10 min a oni su se spustili neki minut posle naseg dolaska..znaci takodje oko 15-ak min..
Unistenje se moralo desiti jer se nije imao kome ostaviti u tom periodu.. Cak sam misljenja da se napravila ogromna usluga hrvatima i muslimanima jer se oko preuzimanja sigurno nebi dogovorili pa bi jos palo mnogo glava oko tog pitanja i zauzimanja.. A i danasnja tzv. "nezainteresovanost" svih strana nam upravo to dokazuje..mozda je u ovakvom stanju najbolji za sve..a njegova eventualna obnova bi osim novih ulaganja potegla i milion nekih bolnih pitanja..
Misljenja sam i da se aerodrom nebi mogao zauzeti tako lako ali s obzirom da je samo 7 dana posle iselenja usledila SFOR-ova zabrana svih letova iznad bosne pa bi eventualnu odbranu otezalo usled uskracene pomoci aviona iz Srbije... I na kraju, taj aerodrom je preuzela TO Krajine ali u stanju u kakvom je danas..Znaci naredba je bila "ne ostaviti ga nikom" ma kojoj veri i nacionalnosti pripadao.. I tako je zaista najbolje i najpostenija...ma koliko nam zao bilo...

Korisnik: Ivan_KS
Poslao: 24 Mar 2009 21:33

Ja sam pasivan clan na ovom forumu i temu o Zeljavi sam procitao od prve do poslednje strane. Mogu vam samo reci SVAKA CAST na ulozenom trudu, vremenu i novcu koje ste ulozili da nam dokumentujete sve to. Ja se samo nadam da ce jos biti ljudi kao sto je alex, da nam jos malo docaraju atmosferu koja je vladala na Zeljavi kroz njeno postojanje. Jos jednom svaka cast i samo napred. Pozdrav iz Krusevca...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 25 Mar 2009 14:06

Aha,znaci tako... Pa da,sta cemo,ja kao stranac sam na vijestima uvijek slusao i cuo za srbske komandante sudeci po imenima. Zato mi se tako cinilo.

Da Cezar, slazem se to za narod,ipak je Bihac bio grad pilota... Wink

Shvatljivo je bilo da nisu uradili slicno kao u Tuzli il Mostaru.

Korisnik: sparka
Poslao: 26 Mar 2009 13:04

pozdrav ...na aerodromu u sklopu eskadrila bilo jos cetiri avina utva 66 koi su obavljale kurirske linije
a inicijali komandanta puka zv ..... skadrak mahmut koje dosao iz pule sa 129 eskadrilom koja je bila u sklou117 l puka

Korisnik: alenok
Poslao: 27 Mar 2009 08:16

Vidim Kikasev avio se poceo spominjati vise puta pa da i ja kazem da sam letio Kikasem iz Sarajevo do Batajnice kada se je srednja vojna skola iz Rajlovca selila za Sombor. To mi je bio prvi let sa avionom u aprilu 1992. Toliko sam bio uzbudjen i onda razocaran jer kada sam usao unutra nije bilo prozora. Bilo je u buretu letjeti oko 50 minuta, ali opet bilo je fino jer je bio moj prvi let.

Da se vratim na Zeljavu. U Somboru je izdano naredjenje da pitomci iz Bosne nesmiju ici u Bosnu zbog rata za vrijeme 1. majskih praznika. Ja sam to naredjenje prekrsio na taj nacin sto sam otisao u komandu vazduhoplovstva u Zemunu i rekao da mi je mama bolesna u Bihacu i da je moram posjetiti. Dali su mi nekakav papir i sa njim pravo na Batajnicu naravno sve to uz pomoc jednog mog jare iz Beograda.

Cekao sam na stajanci prvi avion koji je letio za Zeljavu. Bio je An-26 i u roku 50 minuta smo sletjeli na Zeljavu. Bilo je oblacno tako da nisam nista vidio dole, ali pred slijetanje ugledao sam munaru dzamije Izacic i nakon toga tockovi su udarili pistu i slijetjeli smo. Posto sam iz sela Papari odmah dole ispod keca, otisao sam pjeske kuci.

Kao 18 godina decko, odlucio sam da se vratim u Sombor da zavrsim skolu. To mi je bilo u glavi, a od politike i rata, nisam ima dvi cuke u glavi.
Dosao sam na kapiju Zeljave i tu je bilo mozda oko hiljadu ljudi cekalo danima da dodju na red za avion. Sa pitomackom legitimacijom odmah su me pustili kroz kapiju i u roku 20 minuta sam vec bio kod An-26 parkiranog na kecu blizu stajanke broj 3. Poletjeli smo prema smjeru Bihaca i tada sam zadnji put vidio svoju kucu iz Aviona 1992 da bi opet dosao u Papare tacno 10 godina kasnije prvi put 2002.

Malo ja odulji sa ovom svojom pricom, ali kada je Alex poceo spominjati Kikasa u meni se probudise sve moje uspomene sa Kikasom, An-26, vojnom skolom i naravno Zeljavom.

Korisnik: 13
Poslao: 27 Mar 2009 09:46

Koliko sudbina isprepletanih na jednom mestu...

@Lupus Lep video - jos jednom respekt pre svega za hrabrost a onda i ludost,jedno bez drugog ne ide Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Mar 2009 12:53

Hvala...
...čim budu bolji videi ili info, plasiram.
opet napominjem, nisam se ja do kraja dopenjao.

Kroz sve vertikale ide ovak cijev:

ima li tko kaku ideju čemu je služila, na vrh izlaza završava kod vrha šatora i zakrivljena je prema dole.

Korisnik: greenmachine
Poslao: 27 Mar 2009 13:17

Evo je i sudbina Kikasa 2004 god.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Mar 2009 16:08

Pa, opet ti, nitko nije tvrdio da neide, ali neide onako kak si ti mislio.
Aja opet tvrdim da kk11 ne izlazi u zvjezdu već izlazi iz klima komere koja je na katu radskrsnice zvjezde,...
Odbor, dobro da nije na PROMomovku nije naledtio, uli pao na mene koji sam visio malo niže dole,,,

ULAZ u vertikalu

IZLAZ iz vertikale:

Stalker, shvaćaš sad napokon?

Malo za razmišljanje:

Korisnik: samir82
Poslao: 30 Mar 2009 20:30

Pa to sam i tvrdio gledao sam mapu i zamjetio da bi izlaz mogo tu biti,odbora nije bilo

Korisnik: aleš
Poslao: 31 Mar 2009 21:51

No comment i sva čast!!!U Željavi sam služio voj. rok od 09/1988 do 08/1989. Ima mnogo uspomena. Dobrih.

Korisnik: bartsimpson
Poslao: 07 Apr 2009 16:20

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: maha
Poslao: 13 Apr 2009 16:53

Svaka čast svima. Pročitao od 1-ve do zadnje strane. Služio vojni rok u Bihaću 85-te.. tačnije 04.08.1985 do 27.10 1985 VP 1639 zatim Zagreb (Borongaj) pa Slunj (po kazni). Ostalo mi u najsećanju (pored dobrote ljudi i samog grada naravno) davanje straže- noću i gledanje uzletanja i sletanja Mig-ova. E sad jedno pitanje - čini mi se da sam više puta noću na straži imao prilike da vidim možda 29-ke jer su imale dva crvena odsjaja iza..ili su to bile 21- u paru. Ne zaboravlja se i drvored do kasarne (kako bih voleo da to opet vidim..mada sam tada..uf) Pozdrav i srećan rad!

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 13 Apr 2009 17:07

Maha , tesko da si gledao 29-ke 1985 godine , jer 29-ke su nabavljene dve godine kasnije.
Najverovatnije da si gledao par MiG-21.
Pozdrav i dobrodosao na forumu. Ziveli

Korisnik: maha
Poslao: 13 Apr 2009 17:44

Hvala na dobrodošlici a da ne bih ulazio o off samo jedna mala molba ako je neko iz Bihaća i ako mu nije teško neka slika drvoreda i kasarne tada je bila VP1639 (ne znam ime) jer nisam uspeo da je nadjem na google earthu..naravno na pp da ne bi remetili temu. Unapred HVALA! maha!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Apr 2009 21:36

@maha....

Zbunjujes me tim vojnim postama Smile

Proslo je dosta vremena, pa se ne secam svih detalja.
Da li te zanima drvored u tzv, "aleji" ispred kasarne 27.juli?

Korisnik: maha
Poslao: 15 Apr 2009 02:53

Pa verovatno je to taj..dugačak do ulaza u kasarnu. Odmah posle ulaza levo je bila stražara, odakle se razvodila straža a moje str. mesto je bilo levo uzbrdo od nje. Jedino straž. mesto (valjda beše br. 4) gde se davala straža sa bojevom municijom zbog nekih onižih zgrada..tako nešto (valjda magacini sa municijom ili ko ga zna s'čim). E to beše neka vojska..zadnja klasa 15 mes. i naravno tandžare M48. Kako mi je bilo žao što nikako nisam mogao da vidim te avione izbliza a i mesto odakle se pojavljuju ali posle toliko godina i uz sav ovaj vaš veliki trud na neki način sam zadovoljio svoju znatiželju. Hvala vam za sve ovo što ste omogućili. Poz!

Korisnik: frenki1986
Poslao: 15 Apr 2009 21:17

Surfam ja danas po netu i studiram neke objekte PVO,kad naidem na jedan koji je krajem 70tih napravila ruska armija u Češkoj...

...i odmah me podsjeti na ona mala vrata koja su bila u KT-u sa malim krugovima iznad... Slicna im je namjena izgleda.

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Apr 2009 08:24

Evo malo OF drvored slike a ia za ove dečke što su sad u Srbiji a bili u kasarnoj neka vide malo "aleju" po kojoj su hodali i bogzna šta radili (mislim na cure i to)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Apr 2009 10:45

@samir82...

Da, to je taj drvored (mozda nesto prorjedjen) koji vodi u kasarnu 27.juli
Negde, sa desne strane (zid sa zicanom ogradom), trebao bi biti stadion FK Jedinstvo.

@maha...
Citat:Pa verovatno je to taj..dugačak do ulaza u kasarnu.
Ne znam kako si povezao ovaj drvored sa a.Zeljava?
Ovaj drvored i kasarna su u samom gradu, a kasarna je pripadala KoV-u (centar za obuku kuvara i pekara). Od ove kasarne do aerodroma je oko 15-tak kilometara.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 16 Apr 2009 14:19

Malo pitanje: Buduci da sam se raspitivao vece mase ljudi ,naravno mislim onih starjih i ozbiljnijih,svi mi rekli jedno i to isto,il su bili blizu Željave il nisu ni znali da postoji takvo nesto ogromno. E ti sto su bili blizu Željave kazu da su bili na nekim vojnim vjezba tamo. Tacnije bili su blizu Željave,al je bio valjda oznacen pojas iza kojeg nisu smjeli ic,uz to bile stroge naredbe od narednika i bile su i cuvarske jedinice zbog kojih se nije moglo proc blize pistama i samom ajerodromu. Vecina onih koje sam pitao su tako odgovorili na postavljena pitanja,i ima ih podosta. ZNACI ,zasto su dolazili tamo obicni vojnici,pjesadija,jel tu kraj ajerodroma bilo neko mjesto odredeno za vjezbe vojske ili??? Neki su tu bili i po mjesec i po. Naravno bilo je ukljuceno nocenje u vojnim polozajima,u sumama,rovovima itd. sve to navodno blizu ajerodroma,mada meni se to cini nelogicnim malo pa zato pitam. A vise mi je naroda to pricalo,mozda se je zato i stvorio se taj mitus o "avijonima koji po noci i danu izljecu iz planina"

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Apr 2009 14:51

@frenki1986....

E sad...sta znaci blizu aerodroma?
Bihac je bio veliki garnizon sa 5 ili 6 kasarni (ne secam se tacno)
Moguce je da su ti ljudi pozivani na vezbe u druge kasarne, a tu vezbu su povezivali sa aerodromom, jer su mnoge dislocirane kasarne bile u funkciji rada aerodroma.
Inace, u zargonu kod ljudi, kad se pominje vojska i Bihac to svakoga asicira na Zeljavu jer su ostale kasarne bile manjeg znacaja.

Koliko se ja secam, samo je puk PVO (lociran na a.Zeljava) redovno pozivao rezervni satav zbog provodjenja vezbi, a ostale jedinice aerodroma povremeno.
Za ono vreme koje sam ja proveo na aerodrom nisam vidjao pripadnike pesadije osim pripadnika pesadijske cete koja je bila u satavu 200. vazd. baze.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 16 Apr 2009 17:24

cezar 35 ::@frenki1986....

E sad...sta znaci blizu aerodroma?
Bihac je bio veliki garnizon sa 5 ili 6 kasarni (ne secam se tacno)
Moguce je da su ti ljudi pozivani na vezbe u druge kasarne, a tu vezbu su povezivali sa aerodromom, jer su mnoge dislocirane kasarne bile u funkciji rada aerodroma.
Inace, u zargonu kod ljudi, kad se pominje vojska i Bihac to svakoga asicira na Zeljavu jer su ostale kasarne bile manjeg znacaja.

Koliko se ja secam, samo je puk PVO (lociran na a.Zeljava) redovno pozivao rezervni satav zbog provodjenja vezbi, a ostale jedinice aerodroma povremeno.
Za ono vreme koje sam ja proveo na aerodrom nisam vidjao pripadnike pesadije osim pripadnika pesadijske cete koja je bila u satavu 200. vazd. baze.

Da,moj stari je bio u Bihacu samo par mjeseci na sluzenju vojnog roka(cini mi se da je rekao oko2mjeseca )-bio je kuhar pa je bio vjerovatno u tom centru za obuku kuhara sto si spomenuo,a drugacije je bio u nekoj drugoj kasarni negdje u Jugoslaviji. No spomenuo je vjezbe ,i vidio Migove kako poljecu i slijecu pa su bili sigurno negdje blizu.Mislim normalno je kad se vidi Mig sa izvucenim stajnim trapom da slece il obrnuto. Zato sam pitao da nisu bile neke teritorije oko Zeljave namjenjene za logorovanje i navikavanje vojnika na ratne uslove u terenu. Sad se postavlja pitanje : Kad su avijoni isli na slijetanje,kojim se pravcem kretali? Ono pravo se spustajuci ili su morali ic u laganu krivinu i spustanje radi planina. U prvom slucaju mig je mogao preletjeti veliki dio sa st. trapom dok nesleti pa ga mogli i relativno daleko vidjet i mislit da su blizu ,a ako je isao u krivini na slijetanje,znaci da je blizu njih bio aerodrom. To ih nisam pitao GUZ - Glavom U Zid

Dopuna: 16 Apr 2009 17:24

frenki1986 ::cezar 35 ::@frenki1986....

E sad...sta znaci blizu aerodroma?
Bihac je bio veliki garnizon sa 5 ili 6 kasarni (ne secam se tacno)
Moguce je da su ti ljudi pozivani na vezbe u druge kasarne, a tu vezbu su povezivali sa aerodromom, jer su mnoge dislocirane kasarne bile u funkciji rada aerodroma.
Inace, u zargonu kod ljudi, kad se pominje vojska i Bihac to svakoga asicira na Zeljavu jer su ostale kasarne bile manjeg znacaja.

Koliko se ja secam, samo je puk PVO (lociran na a.Zeljava) redovno pozivao rezervni satav zbog provodjenja vezbi, a ostale jedinice aerodroma povremeno.
Za ono vreme koje sam ja proveo na aerodrom nisam vidjao pripadnike pesadije osim pripadnika pesadijske cete koja je bila u satavu 200. vazd. baze.

Da,moj stari je bio u Bihacu samo par mjeseci na sluzenju vojnog roka(cini mi se da je rekao oko2mjeseca )-bio je kuhar pa je bio vjerovatno u tom centru za obuku kuhara sto si spomenuo,a drugacije je bio u nekoj drugoj kasarni negdje u Jugoslaviji. No spomenuo je vjezbe ,i vidio Migove kako poljecu i slijecu pa su bili sigurno negdje blizu.Mislim normalno je kad se vidi Mig sa izvucenim stajnim trapom da slece il obrnuto. Zato sam pitao da nisu bile neke teritorije oko Zeljave namjenjene za logorovanje i navikavanje vojnika na ratne uslove u terenu. Sad se postavlja pitanje : Kad su avijoni isli na slijetanje,kojim se pravcem kretali? Ono pravo se spustajuci ili su morali ic u laganu krivinu i spustanje radi planina. U prvom slucaju mig je mogao preletjeti veliki dio sa st. trapom dok nesleti pa ga mogli i relativno daleko vidjet i mislit da su blizu ,a ako je isao u krivini na slijetanje,znaci da je blizu njih bio aerodrom. To ih nisam pitao GUZ - Glavom U Zid

I jos da kazem malu sitnicu,oni nisu bili uopce na aerodromu,samo su za njega znali zbog cestih preleta avijona i zbog naredenja.

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Apr 2009 17:44

Da čuo sam priču da niej mogo svako ući u "Klek" već samo sa propusnicom valjda piloti i ono i operativa unutar aerodroma

Dopuna: 16 Apr 2009 14:44

cezar 35 ::@samir82...

Da, to je taj drvored (mozda nesto prorjedjen) koji vodi u kasarnu 27.juli
Negde, sa desne strane (zid sa zicanom ogradom), trebao bi biti stadion FK Jedinstvo.

@maha...
Citat:Pa verovatno je to taj..dugačak do ulaza u kasarnu.
Ne znam kako si povezao ovaj drvored sa a.Zeljava?
Ovaj drvored i kasarna su u samom gradu, a kasarna je pripadala KoV-u (centar za obuku kuvara i pekara). Od ove kasarne do aerodroma je oko 15-tak kilometara.
Cezar vidiš zid cigle to je NK Jedinstvo prva vrata od grada kad ideš,jes malo je prorjedjen ne puno,i nevidi se aeoklub koji je tad bio tu srušen je tu je igralište aeroklub je nažalost srušen

Korisnik: Ctpax
Poslao: 16 Apr 2009 19:48

Pripadnici kasarne 27 juli, tj. intedansko osblje su bili na "zanimanju" u "Crvenoj Zvijezdi", i bili su rasporedjeni ili u restoranu u gradu ili na aerodromu Zeljava.

Mali off topic, ova aleja podno "Borica" izgleda tako kratka i mala sa ovih slika, nekada mi se cinila nepregledna.

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Apr 2009 20:27

Ovo je sa mobitela hhehe da eto neko vidi gdje je nekad šetao i tako to malo je doživila promjena ali sve je isto drveća i ona šumica do poligona pred kasarnom se sad sredjuje pravi se neki centar ako uslikam kasarnu posaljem slike ovdje da vidite jes da niej vezano za željavu ali haj nema veze neće se valjda ljutiti moderatori Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Apr 2009 20:37

@frenki1986....
Citat:Kad su avijoni isli na slijetanje,kojim se pravcem kretali?
Ako si citao celu temu, mogao si naci kartu sa aktelnim radio farovima u zoni aerodroma koji, izmedju ostalog, sluze kao orijentir u prilazu na sletanje. Koliko je meni poznato, sva sletanja su isla na radio far Rakovica (PSS1), a to bi, grubo receno, bilo iz pravca Karlovca.

Kad su avioni u skolskom krugu za sletanje, nemaju izvucen stajni trap. Stajni trap izvlace kad "uhvate" uzduznu osu piste predvidjene za sletanje.
Ako gresim, neka me @aramis s ispravi Smile

@samir82...
Citat:Cezar vidiš zid cigle to je NK Jedinstvo
Da, vidim zid i na njemu zastavu Palestine (PLO-a) Laughing

Sorry....malo se salim Wink

@Ctpax...
Citat:Mali off topic, ova aleja podno "Borica" izgleda tako kratka i mala sa ovih slika, nekada mi se cinila nepregledna.
Fotke varaju.
Po mojoj proceni, aleja je duga 1200-1500m

Korisnik: frenki1986
Poslao: 16 Apr 2009 21:01

Kad su avioni u skolskom krugu za sletanje, nemaju izvucen stajni trap. Stajni trap izvlace kad "uhvate" uzduznu osu piste predvidjene za sletanje.
Ako gresim, neka me @aramis s ispravi Smile

Onda mi je bio stari masala daleko... Laughing

bar 2km...

Korisnik: aramis s
Poslao: 16 Apr 2009 21:47

@frenki

Citat:Kad su avioni u skolskom krugu za sletanje, nemaju izvucen stajni trap. Stajni trap izvlace kad "uhvate" uzduznu osu piste predvidjene za sletanje.
Ako gresim, neka me @aramis s ispravi

Školski krug je po fazama isti za sve avione, samo sre razlikuju udaljenosti i brzine.Ukratko:
-Tačka razlaza:određena visina i brzina, kreće se u razlaz-zaokret
-iz zaokreta se izlazi na istoj visini i sa malo smanjenom brzinom, izvlače se vazdušne kočnice
-kada brzina padne do potrebne, izvlači se trap
-početak zalaznog zaokreta sa istom visinom i potrebnom brzinom, na 1/3 se izvlače zakrilca.
- Kada se izađe u pravac, u obzir dolazi samo razmišljanje sletanje ili produžavanje

Stajni trap se u pravcu izvlači samo kada je sletanje iz pravca bez školskog kruga ili u proceduri za instrumentalno letenje i dolazak na sletanje po GCA ili ILS.

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Apr 2009 12:34

samir82 ::Evo malo OF drvored slike a ia za ove dečke što su sad u Srbiji a bili u kasarnoj neka vide malo "aleju" po kojoj su hodali i bogzna šta radili (mislim na cure i to)

kahm....klupa bliže stadionu sa leve strane (gde je bio stari Aeroklub) - tamo sam radio svašta Mr. Green

Jel samire, ima li kod tebe sličnih iskustava ili ste prešli na drge lokacije Laughing

Korisnik: frenki1986
Poslao: 17 Apr 2009 13:33

aramis s ::@frenki

Citat:Kad su avioni u skolskom krugu za sletanje, nemaju izvucen stajni trap. Stajni trap izvlace kad "uhvate" uzduznu osu piste predvidjene za sletanje.
Ako gresim, neka me @aramis s ispravi

Školski krug je po fazama isti za sve avione, samo sre razlikuju udaljenosti i brzine.Ukratko:
-Tačka razlaza:određena visina i brzina, kreće se u razlaz-zaokret
-iz zaokreta se izlazi na istoj visini i sa malo smanjenom brzinom, izvlače se vazdušne kočnice
-kada brzina padne do potrebne, izvlači se trap
-početak zalaznog zaokreta sa istom visinom i potrebnom brzinom, na 1/3 se izvlače zakrilca.
- Kada se izađe u pravac, u obzir dolazi samo razmišljanje sletanje ili produžavanje

Stajni trap se u pravcu izvlači samo kada je sletanje iz pravca bez školskog kruga ili u proceduri za instrumentalno letenje i dolazak na sletanje po GCA ili ILS.

Hvala Aramis na informacijama,a ako moze da pitam,ako znas od prilike: kada su migovi isli na sletanje koliku su mogli od prilike da prelete razdaljinu ,naravno od prve minute izvlacenja s. trapa pa do dodira sa pistom. Koja je brzina slijetanja miga 21?

Korisnik: aramis s
Poslao: 17 Apr 2009 14:05

Nisam leteo na MiG-u pa ne mogu precizno da ti odgovorim vezano za trap. Što se brzine sletanja tiče, znam po klasićima, da je sletanje sa 300km/h bilo za aplauz, a znali su da ga "zalepe" i sa 350Km/h. Zato se školski krugovi na 21-ci rade vrlo često sa produžavanjem, bez dodira(zbog guma).

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Apr 2009 14:47

Ej pitanje za pilote vojni aviona u ovom slučaju aviona marke MiG-21 nakon koliko sljetanja avionu MiG-21 treba mjenajti gume.
Tj šta se već mjeanjlo kad sleti nekoliko puta

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 17 Apr 2009 19:46

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Apr 2009 20:05

@samir82.....
Citat:Ej pitanje za pilote vojni aviona u ovom slučaju aviona marke MiG-21 nakon koliko sljetanja avionu MiG-21 treba mjenajti gume.
Tj šta se već mjeanjlo kad sleti nekoliko puta
Ovo je pitanje za mehanicara....piloti ne menjaju gume. Laughing

Period izmedju dve zamene guma zavisi, pre svega, od vestine pilota, tj. od trenja koje ce gume trpeti pri sletanju. Pregledom guma utvrdjuje se stanje i odlucuje da li su za zamenu, tako da ne postoji pravilo o broju sletanja.

@LupusREBEL....

Svaka cast! Wink

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Apr 2009 21:25

Ja znam da neki avioni sad mislim na one teretne mjenjaju nakon svakog drugog leta,sad nemugu računati mali avion poput MiG-a i neki veliki teretni a baš me to zanima ima li ovdje mehaničara sa željave

Korisnik: sparka
Poslao: 17 Apr 2009 22:08

na migovima gume su imale rupe sa potrosnjom guma smanjivale su se rupe ustvari rupe su bile duboke tri sloja platna cela guma bila 16 sloeva potrosnjom tri sloja morala se menjati vek trajanja ovisio od pilota vlaznosti asvalta kolko je cist asvalt najmanji kamencic mogo zajebat stvar ikod trsportni aviona isto nemenjase svako drugo sletanje aviona vec kd se potrosi kod migova zadnje su mogle izdrzat oko 30 avio poletanja a prednja do pedeset

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Apr 2009 00:25

aramis s ::Nisam leteo na MiG-u pa ne mogu precizno da ti odgovorim vezano za trap. Što se brzine sletanja tiče, znam po klasićima, da je sletanje sa 300km/h bilo za aplauz, a znali su da ga "zalepe" i sa 350Km/h. Zato se školski krugovi na 21-ci rade vrlo često sa produžavanjem, bez dodira(zbog guma).

Fijuuu 300...Znaci mogao je Migonja da preleti podosta veliku razdaljinu dok nedodirne zemlju. Heh samo Bog zna gdje su pjesadiju slali onda

Dopuna: 18 Apr 2009 0:25

LupusREBEL ::

Lupus,sta si htio da oznacis ovim crvenim djelom?
Ahhh,"pastete i salame u metalnoj kifli" Very Happy

Swaka cast na slici,takva tu jos nije bila. Ziveli

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Apr 2009 00:28

Nisam ja označio već HCR, tu je minsko polje...
...a zastavice označavaju table upozorenja, ako ih netko nije ukrao, maknuo ili premjestio.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Apr 2009 00:34

cezar 35 ::@samir82.....
Citat:Ej pitanje za pilote vojni aviona u ovom slučaju aviona marke MiG-21 nakon koliko sljetanja avionu MiG-21 treba mjenajti gume.
Tj šta se već mjeanjlo kad sleti nekoliko puta
Ovo je pitanje za mehanicara....piloti ne menjaju gume. Laughing

Cezar,gdje su se drzali svi ti rezervni djelovi kao i pomenute gume za Migove? U mirnodobskim vremenima mislim da u jednoj od onih zgrada sto je Lupus postavio,a u slucaju rata su bili gdje? Jel u onim kutijama po stranama tunela koje se daju primjetit u nekim snimkama na youtube-u ili postojala posebna prostorija(mada niko je nije spomenuo,osim prostorije sa naoruzanjem )?

Dopuna: 18 Apr 2009 0:34

LupusREBEL ::Nisam ja označio već HCR, tu je minsko polje...
...a zastavice označavaju table upozorenja, ako ih netko nije ukrao, maknuo ili premjestio.

Da,da....skontao sam da su tamo mine(pastete i....)

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Apr 2009 00:42

Ova slika je komanda baze, ovdje je bila, koliko ja znam samo jedno skladište:

a skladište je avio-bombi bilo u Vedrom Polju s istočnog ulaza aerodroma Željava, znači s ulaza od Bihaća.
E sad gdje su rezevni djelovi za MIGuše bili, neznam.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Apr 2009 00:55

LupusREBEL ::Ova slika je komanda baze, ovdje je bila, koliko ja znam samo jedno skladište:

a skladište je avio-bombi bilo u Vedrom Polju s istočnog ulaza aerodroma Željava, znači s ulaza od Bihaća.
E sad gdje su rezevni djelovi za MIGuše bili, neznam.

Jest,jest,u mirnodobskim uvjetima,A u ratnim je bilo unutar Kleka,e sad da nam javi neko od avijomehanicara ili oruzara koji su se vrtili oko onih srebrenih migusa Mr. Green

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Apr 2009 01:13

Jesi bio u skladištima Vedrog Polja?

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Apr 2009 01:14

LupusREBEL ::Jesi bio u skladištima Vedrog Polja?

Na zalost ,nisam imao priliku.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Apr 2009 01:19

Sad da na guglam i netražim slike, uglavnom tamo ti je desetak ogromnih skladišta, fizički bi teško stalo sav materijal iz tih skladišta u Klek, a i po nekim standardima UbS po m2 nevjerujem da bi smjelo toliko biti uskladišteno u takom prostru.
Navodno skladište u selu Rešetari je bio za pješadiju.
No mislim da sam ja objavio ovdje slike kad sam bio u Vedrom polju.
Evo nešto našao na brzinu:

Znači s tom cestom ispadne na Željavu, a početku te ceste je skladišta avio bombi, odavdje sam ja pješke otišao skroz do ulaza na aerodrom. Od centra Bihaća do Aerdroma trebalo mi je oko 1,5 sati s full planinarskom opremom.
Onda dođeš do istočnog ulaza:

-putokaz za selo Baljevac Mali i Veliki

-prilaz kontejneru za ulaz

-Kontejner-sada se čini da je prijavnica

Zavjetna crkva (unutar aerodroma) za selo Baljeavac
A poslje ulaza s desne strane je ova zgrada a poslje s ljeve je kamenolom:

Od skladaišta do Rupe,nemaš par minuta vožnje, neznam čemu izvlačiti sav taj materijal i skaldištit ga u Rupama.
Koliko se ja sjećam, da je jedino pravilo da svako oruđe i oružje moralo imati u ratnim uvjetima dva borbena kompleta, zašto bi avioni bili iznimka?

Korisnik: yufighter
Poslao: 18 Apr 2009 09:40

Lupuse kako si dobio ove nove aero foto snimke, jel moras biti registrovan korisnik sajta HCR-a? Meni daje samo mapu kao podlogu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Apr 2009 10:00

@frenki1986....
Citat:Cezar,gdje su se drzali svi ti rezervni djelovi kao i pomenute gume za Migove? U mirnodobskim vremenima mislim da u jednoj od onih zgrada sto je Lupus postavio,a u slucaju rata su bili gdje? Jel u onim kutijama po stranama tunela koje se daju primjetit u nekim snimkama na youtube-u ili postojala posebna prostorija(mada niko je nije spomenuo,osim prostorije sa naoruzanjem )?
Mreza pozadinskog obezbedjenja u JNA je bila organizovana na vise nivoa od centralnih skladista, pa do prirucnih, a j-ce su se snabdevale iz tih skladista zavisno od stepena odrzavanja koji j-ca izvodi.
Pretpostavljam da su gume i ostali rez. delovi (za svakodnevnu upotrebu) cuvani u nekoj od prostorija u Kleku, u prirucnom skladistu. Redovnim trebovanjem skladiste se zanavlja potrosenim stavkama.
Jedno od centralnih skladista RV i PVO je bilo u selu Ripac, u neposrednoj blizini aerodroma.
Ove zgrade sa @Lupus-ove fotke su, uglavnom, stanbeni objekti. Na fotki ( obelezeno crvenim) vide se intendantsko skladiste, sa skladistem potrosnog materijala. Ova skladista nisu aktuelna za neposredno tehnocko odrzavanje.
Skladista u Vedrom Polju su sakladista UBS, a ono u Pokoju je pogonsko skladiste.

@LupusREBEL....
Citat:Ova slika je komanda baze, ovdje je bila, koliko ja znam samo jedno skladište:
Mislim da postoji greska u terminologiji Smile

Komanda baze je bila u zgradi obelezenoj plavim, a cela fotka predstavlja kasarnu gde su, pored k-de baze, bile smestene i druge j-ce aerodroma (puk PVO, bVOJIN, inz. bataljon....)

Inace, dobro si oznacio intendantsko skladiste (crveno) U tom skladistu su cuvane namirnice ciji je rok skladistenja od nekoliko meseci, do godinu dana. Pod istim krovom je i skladiste potrosnog materijala (sredstva za ciscenje i sanitarne potrepstine)
Druga 2 int. skladista su se nalazila u blizini komande baze, ali ih ne mogu precizno locirati.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Apr 2009 13:03

Ma, da, znam da je to cjela kasarna, već je tako nazivamo kroz cijeli forum, pa je istao tako naziv.
Sad, nisam baš puno glavinjao po vojarni, pogotovo po onim barakama koje se protežu od komande baze pa sve do voznog parka pa nisam prepoznao koje skladište. A u samoj komandi baze, neko je to i opisivao, prostorija poslje porte s ljeve strane bila je zakovana daskama tako da tamo nisam ulazio (a i u mnoge objekte). No koliko sam skužio, dost prostora moglo se iskoristit kao skladište. Iako se čini kasarna mala, ali po prostorijama je bila ogromna. Mislim, još je uvjek ogromna.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Apr 2009 14:24

Mreza pozadinskog obezbedjenja u JNA je bila organizovana na vise nivoa od centralnih skladista, pa do prirucnih, a j-ce su se snabdevale iz tih skladista zavisno od stepena odrzavanja koji j-ca izvodi.
Pretpostavljam da su gume i ostali rez. delovi (za svakodnevnu upotrebu) cuvani u nekoj od prostorija u Kleku, u prirucnom skladistu. Redovnim trebovanjem skladiste se zanavlja potrosenim stavkama.
Jedno od centralnih skladista RV i PVO je bilo u selu Ripac, u neposrednoj blizini aerodroma.

E to je vec realan odgovor,jer baza kao takva bila planirana da prezivi direktni napad nuklearnim oruzjem,a morala da ...neznam koje vec bi ono vrijeme il period ,funkcionise samostalno znaci da se odrzi 80 migova trebala je masa rezervnih djelova,ako uzmemo brzinu trosenja vec spomenutih guma,moralo ih je bit u kleku podosta 80x3.....fijuuu,ispade poprilicno velik magacin 100%,plus djelovanje neprijateljske vatre,znaci nastala ostecenja na migovima ,i za to su morali negdje unutar bit uskladistene velike kolicine djelova. O vanjskim magacinima i nebi previse pricao,jer ako eksplodira nuklearna bomba....Nebi bilo ni djelova a kamo li tih magacina

Sad mi dode na pamet: U slucaju napada Kleka,npr. nuklearnom raketom, Klek bi bio hermeticki zatvoren,bila su tu ta preljepa masivna vrata i ostali sistemi zastite.E sada,kako je bilo planirano da se ponovo izgrade piste,ili bar 1 pista za brzi polet migova iz Kleka? Jedinice inzenjera za popravljanje same Zeljave kao i cjele infrastrukture su postojale,o tome se vec pisalo,ali zna li neko kakva je bila doktrina il organizacijoni plan na brzi popravak aerodroma posle napada i unistenja vanske infrastrukture Zeljave???

Korisnik: aleš
Poslao: 18 Apr 2009 21:52

u ovom skladištu nalazile su se rezerve za potrebe pripreme hrane u vojnom restoranu (kupus,....)

Korisnik: samir82
Poslao: 19 Apr 2009 09:35

IMaju skladišta prije Željave ovamo u Vedrom Polju,koelga je jednom stavio sliek isti,ja sam bio i mogu vam reći da su nako veliak skladišta.
Imaju put povezani su i nisu lako vidljivi recimo sa nekog brda toliko oko njih ima drveća i toga da nemogu se uočiti tako lako

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Apr 2009 19:51

Korisnik: aleš
Poslao: 19 Apr 2009 20:59

slike iz pravca Bihaća - nakon prelaza kapije nalazilo se skladište vježbovnih (betonskih) bombi. To je bilo na levi strani. Razrušena zgrada bila je zgrada straže, koju je održavala plešadija iz garnizona Željava.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Apr 2009 21:04

Tih bombi ima masa po cijelom aerodromu.

Korisnik: Pedi
Poslao: 20 Apr 2009 07:36

@Lupus

Moras li biti registrovani clan MIS-portala da bi imao pristup satelitskim slikama? Moze li se svako tamo registrovati? Sa javnim pristupom dobijam samo crtanu kartu podrucja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Apr 2009 09:26

Da, moraš se regati.
Ali pročitaj prvo uvjete, meni su skroz nejasni. Mislim da mogu i izvan Hrvatske, jer se spominju i druge države u uvjetima registracije. Iako nevidim razloga zašto ne...
...btw:
moju posjetu su sad zasjenili poljaci:

Više ovdje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
a bila je jučer i naša ekipa...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Apr 2009 10:28

@frenki1986...
Citat:O vanjskim magacinima i nebi previse pricao,jer ako eksplodira nuklearna bomba....Nebi bilo ni djelova a kamo li tih magacina
Ono sto sam napisao u gornjem post-u, vezano je za mirnodopsko snabdevanje. Rat je nesto drugo.....znacajno se menja sama formacija vojske, a samim tim i nacin snabdevanja.
Rat ne pocinje u trenutku. Bubnjevi rata se cuju nekoliko meseci pre same agresije, a to je dovoljno vremena da se izvrsi disperzija vitalnih skladista, popune ratne j-ce ljudima i SRT i spremno doceka agresija prema strateskom planu vrhovne k-de.
Citat:ali zna li neko kakva je bila doktrina il organizacijoni plan na brzi popravak aerodroma posle napada i unistenja vanske infrastrukture Zeljave??
Ovo zalazi u teoriju nuklearnog rata, a iskustava je vrlo malo. Prema teoriji, neophodno je izvrsiti dekontaminaciju i sanaciju prostorije zahvacene nuklearnim udarom i pristupiti popravci ostecenih pista. Koliko je to kompleksan posao, Cernobil moze biti dobar primer.
Pretpostavljam da je Klek, u uslovima nuklearnog rata, trebao sacuvati ljudski i tehnicki potencijal i u datom trenutku dati odgovor na nuklearni napad.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 20 Apr 2009 14:27

cezar 35 ::@frenki1986...
Citat:O vanjskim magacinima i nebi previse pricao,jer ako eksplodira nuklearna bomba....Nebi bilo ni djelova a kamo li tih magacina
Ono sto sam napisao u gornjem post-u, vezano je za mirnodopsko snabdevanje. Rat je nesto drugo.....znacajno se menja sama formacija vojske, a samim tim i nacin snabdevanja.
Rat ne pocinje u trenutku. Bubnjevi rata se cuju nekoliko meseci pre same agresije, a to je dovoljno vremena da se izvrsi disperzija vitalnih skladista, popune ratne j-ce ljudima i SRT i spremno doceka agresija prema strateskom planu vrhovne k-de.
Citat:ali zna li neko kakva je bila doktrina il organizacijoni plan na brzi popravak aerodroma posle napada i unistenja vanske infrastrukture Zeljave??
Ovo zalazi u teoriju nuklearnog rata, a iskustava je vrlo malo. Prema teoriji, neophodno je izvrsiti dekontaminaciju i sanaciju prostorije zahvacene nuklearnim udarom i pristupiti popravci ostecenih pista. Koliko je to kompleksan posao, Cernobil moze biti dobar primer.
Pretpostavljam da je Klek, u uslovima nuklearnog rata, trebao sacuvati ljudski i tehnicki potencijal i u datom trenutku dati odgovor na nuklearni napad.

Da,Černobil je dan danas zabranjena zona,odnosno zona u koju se ulazi na vlastiti rizik. Zato sam i pitao,sta bi bilo kad bi bila napadnuta Zeljava,ako bi bile neprijateljske snage uspjele da je pogode nekim nuklearnim oruzjem. No to izgleda da necemo vise nikad saznat sta se tacno posle trebalo zbivat.Da li je postojao neki ugovor sa nekom asfaltnom bazom blizu Zeljave koja bi posle napada odmah napravila materijal za popravku pisti i ciji su radnici imali obuku za takvo nesto na mjestu dejsta radijacije. Ili bi taj posao preuzele jedinice JNA sa opremom od tih nekih preduzeca.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Apr 2009 18:41

@frenki1986....

JNA je imala svu potrebnu gradjevinsku operativu, a i strucni kadar za takve intervnecije. Aerodrome Udbina i Mahovljani je gradila JNA (inz. bataljon sa a.Zeljava) bez pomoci civilnog sektora.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 20 Apr 2009 22:28

cezar 35 ::@frenki1986....

JNA je imala svu potrebnu gradjevinsku operativu, a i strucni kadar za takve intervnecije. Aerodrome Udbina i Mahovljani je gradila JNA (inz. bataljon sa a.Zeljava) bez pomoci civilnog sektora.

To mi je drago,znaci posle napada je trebala doc jedinica JNA iz neke druge kasarne sa logistickim djelom,ono masine i asfalt i bla bla bla i uz pomoc domaceg bataljona napravit piste za Migove. Za asfalt od kojih su mislim bile piste na zeljavi treba asfaltna baza.Sigurno se racunalo da se koristi neka iz Bihaca?? Ili je i to imala JNA negdje pripremljeno ili u pokretu za izradu svojih objekata?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Apr 2009 22:39

@frenki1986....
Citat:Ili je i to imala JNA negdje pripremljeno ili u pokretu za izradu svojih objekata?
Nisam siguran, ali mislim da pomenuti bataljon nije imao svoju asfaltnu bazu....bar je ja nisam video. Mozda neke druge inz. j-ce jesu
Za krpanje piste nije potrebna asfaltna baza. Postojale su betonske ploce u celicnom okviru i tim plocama se okrpi osteceni deo piste.
Ako se vratis nazad kroz temu, mozes videti fotografiju sanirane piste tim plocama.....o tome smo vec pisali.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 20 Apr 2009 23:18

cezar 35 ::@frenki1986....
Citat:Ili je i to imala JNA negdje pripremljeno ili u pokretu za izradu svojih objekata?
Nisam siguran, ali mislim da pomenuti bataljon nije imao svoju asfaltnu bazu....bar je ja nisam video. Mozda neke druge inz. j-ce jesu
Za krpanje piste nije potrebna asfaltna baza. Postojale su betonske ploce u celicnom okviru i tim plocama se okrpi osteceni deo piste.
Ako se vratis nazad kroz temu, mozes videti fotografiju sanirane piste tim plocama.....o tome smo vec pisali.

Da,da,u pravu si,znam za to krplenje rupa al ja sam mislio na uslove nukl. napada...znaci da nema nikako piste,Jer da je Zeljava pogodena,otislo bi sve oko Kleka,a i da je nesto ostalo od pista mislim da bi bile nalik necemu crnome,ako nebi otisle usljed udara pritiskom ili izgorile...

Korisnik: Rommel Erwin
Poslao: 22 Apr 2009 22:41

Evo prenosim ovaj link:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Možda je već postan, možda nije.

Ovaj donji je o radarskoj postaji na Plješevici.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

BTW, pozdrav grupi.

Korisnik: kripo
Poslao: 22 Apr 2009 22:52

Pricate o Nuklearki ko o krmaci. Poslije jedne koja ti padne moze se samo uraditi 2 stvari. Uzvratiti istom mjerom ili potpisati kapitulaciju. Posto Yuga nije imala nuke u obzir je dolazila samo kapitulacija. Sve ostalo je propaganda i demagogija.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Apr 2009 13:43

kripo ::Pricate o Nuklearki ko o krmaci. Poslije jedne koja ti padne moze se samo uraditi 2 stvari. Uzvratiti istom mjerom ili potpisati kapitulaciju. Posto Yuga nije imala nuke u obzir je dolazila samo kapitulacija. Sve ostalo je propaganda i demagogija.

Nije Titina armija tek tako nesto zanemarljivo,i hrabrosti je bilo isuvise...Sumnjam da bi neko htio kapitulirati al ovo je vec druga tema. Pravom temom je sta bi bilo kad bi...i kakvi su bili planovi za taj krizni rezim u Kleku kao i Zeljavi u cjelini. Ziveli

Korisnik: samir82
Poslao: 23 Apr 2009 14:50

Željava je imala proceduru po kojoj je osoblje moralo da postupi u slučaju atomske bombe

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Apr 2009 17:22

samir82 ::Željava je imala proceduru po kojoj je osoblje moralo da postupi u slučaju atomske bombe
Pa da...To je imao svaki vojni objekat po cjeloj zemaljskoj kugli.Al kakva je bila ta procedura? Koji redosljed radnji?
Da je to bio obicni ajerodrom,mislim da procedura bi bila samo "pokupi se i brisi odavde,ako nisi kontaminiran" al u slucaju Zeljave bi trebala bit procedura veoma drugacija...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Apr 2009 21:38

@....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da ne bude zabune.
Skica radarskog polozaja Pljesevica, sa gornjeg linka, nije tacna.
Neke pozicije nedostaju, a neke ne odgovaraju stvarnosti.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Apr 2009 22:04

Jeste. Na forumu ima kako slijece cinimi se britanski Linx na heliodrom,al slikano je sa polozaja visljeg od heliodroma,sto je kontra od polozaja na slici... GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: user023
Poslao: 23 Apr 2009 23:36

cezar 35 ::@....

Da ne bude zabune.
Skica radarskog polozaja Pljesevica, sa gornjeg linka, nije tacna.
Neke pozicije nedostaju, a neke ne odgovaraju stvarnosti.

Hmm. Nebi znao. Samo prenosim link. Ipak je to samo skica. Nisam bio tamo gore. Još. Mr. Green

Nadam se da ću to promjeniti u budućnosti.
Ziveli

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Apr 2009 00:56

Nakon letimicnog pregleda najnovijih aerofoto snimaka Zeljave uocio sam jedan, meni do sada nepoznat, interesantan detalj da se pista 4 koja se prostire od triangla ka severu, nakon 2000 m suzava sa 15 na, otprilike, 12 m.

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Apr 2009 19:41

Ovo je sa Google Earth-a ?

Na GE, ima svega i svačeg - mnoge slike spajane su u delovima koji se ne poklapaju pa onda dolazi do ovakvih i sličnih situacija koje stvaraju konfuznu sliku. Ne verujem da je iko odstupao od normi koje važe pri izgradnji ovakvih objekata pa štedio na materijalu da sužava pistu Wink

Korisnik: frenki1986
Poslao: 29 Apr 2009 21:29

I meni se to cini nelogicnim... Zamislite da slijece il poljece kikas. Znaci do pola piste je ok a posle za dlaku... Netu logike,takva bi pista bila neiskoristljiva. Question

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Apr 2009 22:06

ovo nije google arth

Korisnik: yufighter
Poslao: 29 Apr 2009 22:30

Ne nije sa google eartha. Cinjenica je da to nije poletno-sletna pista kao piste 1 i 2 i koje su siroke 45 i 24 metra, vec samo poletna kao i piste 3 i 5, a ponajvise je kao i pista 5 imala ulogu rulne staze za povratak u Klek. Drugo mislim da je to najsveziji i sa najboljom rezolucijom aero-foto snimak koji je dostupan javnosti i nasao sam ga tamo odakle je i Lupus pokupio one zadnje koje je postovao, na sajtu centra za razminiranje. Obzirom da je razminiranje njihova primarna delatnost pni na sajtu detaljno prikazuju samo podrucja koja su obuhvacena njihovim poslom tako da Zeljava nije cela prikazana. Takodje i zbog granica nije prikazan bosanski deo. Dalje to je, kao sto rekoh na duzini od oko 2000m sto je duzina i piste 3 (a i 5) sa koje su najvise uzletali, dakle sasvim dovoljno za miga da uzleti u tom smeru ako mu vetar godi.
Kada sklopim mozaik od oko 400 lejera bice dostupna na sajtu.
Usteda asfalta sirine 3m na narednih 900 metara i nije zanemarljiva, a za Kikasa i ostale sa vecim gabaritima je bila pista 1 sa kategorijom II za ILS (koliko je meni poznato).

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Apr 2009 10:15

yufighter ::Nakon letimicnog pregleda najnovijih aerofoto snimaka Zeljave uocio sam jedan, meni do sada nepoznat, interesantan detalj da se pista 4 koja se prostire od triangla ka severu, nakon 2000 m suzava sa 15 na, otprilike, 12 m.

Jeli bi 2000 metara bilo dovoljno da se MiG 21 digne (vine) u zrak?

Korisnik: yufighter
Poslao: 30 Apr 2009 20:59

Pista 3 je 2045m , kao i pista 5. Sasvim dovoljno za uzletanje, cak i sa bombarderskim naoruzanjem. Za sletanje im treba duza pista, a za to su sluzile pista 1, verovatno i 2 ako zatreba.

Korisnik: escort
Poslao: 01 Maj 2009 10:21

Sto se tice zamjene guma na Mig 21 sve je zavisilo od vjestine pilota...ja sam na svom avionu nekad mijenjao gume nakon 40-tak letova ali mi se znao desiti da pilot( u to vrijeme KIK,znaci "iskusan") dva puta podere gumu u dva leta....jedan mlad pilot,nazalost pokojni,toliko je dobro sletao da se na gumama nije primjetilo da je uopste "radila"

Korisnik: yufighter
Poslao: 01 Maj 2009 12:39

Dobrodosao escort. Po ovom odgovoru si izgledai i ti bio na Zeljavi i nadam se da ces doprineti obogacivanju novim saznanjima na ovom forumu

Korisnik: escort
Poslao: 02 Maj 2009 07:41

Bio sam u 352 iae...nadam se da ima ovdje jos pripadnika te jedinice

Korisnik: frenki1986
Poslao: 02 Maj 2009 17:20

Mali detalj...

Korisnik: sparka
Poslao: 02 Maj 2009 21:45

podatak oko piste 5 tacan.
pista negde od sredine bila uza iz koih razloga neznami sluzila kao poletna staza i retko se koristila tu su koristili avioni352 eskadrile

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Maj 2009 03:57

Da ne bi bilo zabune, ja sam govorio o suzenju na pisti 4 i to na oko 2000m od triangla. Pista 5 se prostire direktno iz rupe 4 na jugoistok i duga je oko 2050m i nema suzenja. Na njoj je uocljivo da je izgleda kasnije nadogradjen deo nakon krizanja sa pistom 2.
Obzirom da je ovde i neko ko je bio u 352-goj moze reci koliko se cesto uzletalo sa 5 ce i da li je i ona bila osvetljena kao i kojim svetlima.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 03 Maj 2009 13:59

Valjda jedino sačuvano staklo od hrpe komada koji su nekad osvjetljavali prilaze pistama...

Djadjo

Korisnik: aleš
Poslao: 04 Maj 2009 22:13

4868/10 1988/89 javi se!

Korisnik: samir82
Poslao: 05 Maj 2009 07:48

Kolko je električne energije Željava vukla možete misliti sve te sprave naprave ima li neko otprilike prestavu toga koliko je željava dnevno trošila struje

Korisnik: Miroslav7
Poslao: 05 Maj 2009 10:44

Služio sam od septembra 89-septembra 90. i za to vreme ni jednom se nije poletalo sa 5ice avionima. U nekoliko navrata je sletala Mi-8. Ista je poletala iz zatrčavanja... Ne sećam se da je 5ica imala osvetljenje. Postojala su izbetonirana postolja za lampe ali ne i lampe. 20tak puta smo vežbali zaprečavanje i miniranje piste baš na 5ici...

Korisnik: yufighter
Poslao: 05 Maj 2009 17:01

Miroslave, ako mozes da se setis i za ostale piste tih detalja. Bitno mi je i da li su imale i koje boje su bila. Jedino za jedinicu sam siguran da je osvetljena po cat II, mozda su 4 i 5 imale plava svetla, d li se secas?
Hvala.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 06 Maj 2009 01:20

da ovo je svakako zanimljivo..betonska postolja a bez lampi na 5-ici,ja sam jedino vidio lampe na 3-ci jer sam pješačio jedino uz tu pistu...postolja su metalna,izgledaju kao poveći ljevak zabit u zemlju,na kojeg dolazi stakleni šešir fresnell i žuta mrežica preko svega..nisam primjetio beton..a koliko sam skuzio ni ekipa koja je raskopavala kablove od lampe do lampe..nije imala problema s betonom (nažalost) ..znači neka razlika postoji,,sljedećom prilikom ću prošvrljat pa da slikam ta betonska postolja na 5-ici..

Djadjo

Korisnik: yufighter
Poslao: 06 Maj 2009 02:59

Citat: sljedećom prilikom ću prošvrljat pa da slikam ta betonska postolja na 5-ici..

ako ti nije tesko prekontrolisi za svih pet. Mozda su ta postolja pripremljena za slucaj nuzde, kada bi trebalo na brzaka sve pripremiti za nocni start.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Maj 2009 07:32

samir82 ::Kolko je električne energije Željava vukla možete misliti sve te sprave naprave ima li neko otprilike prestavu toga koliko je željava dnevno trošila struje

Ma malo više od prosječnog domaćinstva, mislim oko kilowat na sat, ne više...

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Maj 2009 10:04

LupusREBEL ::samir82 ::Kolko je električne energije Željava vukla možete misliti sve te sprave naprave ima li neko otprilike prestavu toga koliko je željava dnevno trošila struje

Ma malo više od prosječnog domaćinstva, mislim oko kilowat na sat, ne više...

...jel si to mislio na onu lampu koju si postavio gore na KT ili se nisi dobro razbudio jutros Mr. Green

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Maj 2009 10:38

A kad gluposti piše i pita...
Kao da je Željava imala brojilo za struju pa je netko vodio evidenciju koliko je struje potrošeno...

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Maj 2009 11:23

LupusREBEL ::A kad gluposti piše i pita...
Kao da je Željava imala brojilo za struju pa je netko vodio evidenciju koliko je struje potrošeno...

Ma i to što kažeš Wink

U principu, postojalo je sigurno neko centralno brojilo ali mislim da se struja plaćala paušalno na mesečnom ili tromesečnom nivou ono što se kaže "odprilike" Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Maj 2009 15:03

A da se i nije platilo, baš bi se neko u "Elektri" usudio isključiti super vojnu zrakoplovnu bazu koja je branila 90% ex Yugu.
Kao, ono, žao nam je ali niste zadnju ratu struje platili, niš od poletanja i sletanja danas...
...po naputku generala Stalkera!
Jer on nije znao stanje brojila....

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Maj 2009 16:26

Ma pazi, u ondašnje vreme bilo je koliko toliko para da vojska nije morala da brine oko plaćanja računa jer je sve to regulisala država.
Ja zaista ne znam ni jedan slučaj da je tada nekoj jedinici isključena struja, voda ili telefon zbog duga - jednostavno, o tome se nije mnogo razmišljalo kao danas.

Korisnik: yufighter
Poslao: 07 Maj 2009 18:46

Verovatno covek nije gledao sa tog aspekta placanja pa nije lose da probamo i to da analiziramo.
U sustini i ne bi trebalo da je neki veliki potrosac (gledano u odnosu na industrijska postrojenja).
Govorim samo o Kleku: dakle imamo rasvetu galerija i ostalih prostorija-zivine i neonske sijalice. Kotlara je verovatno na mazut ili naftu pa su tu potrosaci samo ventilatori koji su obezbedjivali klimatizaciju (20-30 po par kW. Zatip punjaci akumulatora, i elektronski uredjaji, nesto masina u radionici. Izimajuci rasvetu pista, potrosnju radarskog centra na Pljesevici kao i ostalih vanjskih objekata Zeljave (a i da ih uzmemo u obzir) mislim da je mnogo manje nego sto danas ide samo na rasvetu recimo bulevara Kralja Aleksandra u Bgd.
No iako je onda bilo vreeme "izobilja" ipak su gasili svetla van radnog vremena , temperatura je sa predvidjenih 20 smanjena na 18, dakle racionalisalo se.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 07 Maj 2009 18:53

Mozda malo glupo pitanje : jel se ikada znalo desit da u tunelima za avione bude po par sijalica ugaseno? Mislim na taj slucaj recimo kada bude prazdnik ili budu neletacki dani pa se recimo ugasi manji dio galerije i tako na preskakanje,kad smo vec kod racionalisanja. Ili su bila stalno upaljena sva svetla u galerijama? Question

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Maj 2009 19:01

Da, pogotovo po noći...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Maj 2009 19:52

@....
Citat:Verovatno covek nije gledao sa tog aspekta placanja pa nije lose da probamo i to da analiziramo.
Mozda ce izgledati mnogo, ali mislim da je instalisana generatorska snaga u Kleku bila oko 1,2MW. Potrosnja je verovatno bila 30-40 % manja.
Citat:potrosnju radarskog centra na Pljesevici
Radarski centar na Pljesevici je imao svoje (neovisno od Kleka) napajanje.
Poredjenja radi, maksimalna potrosnja RP Pljesevica mogla je biti oko 180KW, a instalisana generatorska snaga je bila 270KW.

Pouzdano znam da je naplatna sluzba "Elektro Like" tromesecno ocitavala brojilo potrosnje, a na zasebnom ampermetru su ocitavali i tzv. vrsnu struju (masimalno strujno opterecenje) za tromesecni period.
Pretpostavljam da su i u Kleku radili na slican nacin.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Maj 2009 06:51

Znam da nije mislio dali je tko platio ili nije platio struju. Naime, napisao sam da se to nikako nije moglo znati, znači, najvjerovatnije i potrošnja struje je bila "strog pov". Osobno, imalo sam malo zaduženje očitovanje struje u jednoj vojarni, klasična pješačka vojarna, to su oscilacije potrošnje struje da čovjek ne povjeruje, u jednom trenutku trošilo se preko 150 ampera a u drgom trenutku pala bi struja na svega 16-17 ampera. Malo pametniji zaopovjednici pogotovo pozadinci jako dobro znaju zašto se to dešava, ali sad nemam volje objašnjavat.

Korisnik: cxfan
Poslao: 08 Maj 2009 08:11

a mene baš to zanima!!!!!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Maj 2009 18:08

Koje? Nekužim što te baš zanima?

Korisnik: cxfan
Poslao: 09 Maj 2009 11:23

LupusREBEL ::Znam da nije mislio dali je tko platio ili nije platio struju. Naime, napisao sam da se to nikako nije moglo znati, znači, najvjerovatnije i potrošnja struje je bila "strog pov". Osobno, imalo sam malo zaduženje očitovanje struje u jednoj vojarni, klasična pješačka vojarna, to su oscilacije potrošnje struje da čovjek ne povjeruje, u jednom trenutku trošilo se preko 150 ampera a u drgom trenutku pala bi struja na svega 16-17 ampera. Malo pametniji zaopovjednici pogotovo pozadinci jako dobro znaju zašto se to dešava, ali sad nemam volje objašnjavat.

zašto je bila tako velika razlika potrošnje struje?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Maj 2009 12:53

@cxfan....
Citat:zašto je bila tako velika razlika potrošnje struje?
Da ne idemo dalje u off, pokusacu kratko pojasniti.
Gotovo svaka kasarna u JNA, je pored napajanja iz gradske mreze imala i svoje agregatsko napajanje.
Uredjaj koji je nadzirao ispravnost gradske mreze (NUM) je veoma osetljiv i kad bi gradska mreza nestala, ili fluktuirala naponski i frekventno, NUM je iskljucivao gradsko napajanje i ukljucivao dizel-generatore koji su dalje napajali sve potrosace u kasarni.
Ove pojave nisu bile ucestale, ali su znale trajati po nekoliko dana. To je, po meni, osnovni razlog nejednake mesecne potrosnje. Sve ostale "takticke", ili misteriozne razloge treba zanemariti.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Maj 2009 14:21

Baš tako...
...plus frenkvetnost vojske, nebitno koliko je ljudi bilo u vojarni već za koliko se osoba kuhalo, te dali su taj dan bile neke hodnje, vježbe i sl, pa se voda više zagrijavala ili manje.
Znači, postojali su agregati, mobilni ili stacionarni, koji su isključivali gradsku mrežu prema potrebi, ako je pao napon, ili neznam koji banalni razlog i palili su se agregati, ili suprotno, čim se povećao napon u gradskoj mreži da može opskrbiti vojarnu gasili su se agregati.
Moje mišljenje, da je tako i Željava fukcionirala, ako su bili noćni letovi ili sumljiva kvaliteta: voltaža i/ili amperaža gradske mreže palili su se agregati da bi nadopunili mogući nestanak struje na aerodromu.
Sad ak sam u krivu, ispravite me...
...a osbno sam mišljenja da nijedna vojarna nije plaćala struju, da je to bio pod ernegetski gubitak u mreži, netvrdim, već sam osobnog mišljenja.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 09 Maj 2009 16:23

Ovako , posto sam sluzio na aerodromu Nis , imao sam i iskustvo sa nestancima struje ( dva ili tri puta za vreme celog mog sluzenja vojske ). Sad ne znam jel to bila neka vezba zamracivanja , ali znam da smo duze vreme ostajali bez struje ( tri cetiri sata ).
Tada se za osvetljavanje piste , kai i nekih vaznijih objekta koristile neke akumulatorske lampe.
Oblik gde je stajala akumulatorska baterija je bio odlika kao dve presecene piramide koje se spajaju na sirem delu od neke zuto-crvene plastike ( ako se dobro secam ) i bile su oko pola metra po strani , a na vrhu su imale cilindricno telo od prozirne plastike gde je stajala sijalica visine oko 5 centimetara i radiusa blizu unutrasnjeg precnika kutija.
Secam se da su bile dosta teske , i da su dosta zujale kada su radile.
Ako se neko seca naziva ili ima kakvu fotografiju ovih akumulatorskih baterija , neka postavi ovde. Very Happy

Dopuna: 09 Maj 2009 16:23

Izgledale su otprilike ovako

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Maj 2009 17:19

@LupusREBEL...
Citat:Moje mišljenje, da je tako i Željava fukcionirala, ako su bili noćni letovi ili sumljiva kvaliteta: voltaža i/ili amperaža gradske mreže palili su se agregati da bi nadopunili mogući nestanak struje na aerodromu.

Upravo tako. S tim, sto je na a. Zeljava nadzor gradske mreze vrsila automatika i ukljucivala dizel motor Svako kolebanje napona ili frekvencije (pa i trenutno) moglo je biti pogubno za brojne elektronske uredjaje kojima je aerodrom bio snabdeven.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Maj 2009 18:38

Trpe Grozni ::Tada se za osvetljavanje piste , kao i nekih vaznijih objekta koristile neke akumulatorske lampe.
Oblik gde je stajala akumulatorska baterija je bio odlika kao dve presecene piramide koje se spajaju na sirem delu od neke zuto-crvene plastike ( ako se dobro secam ) i bile su oko pola metra po strani , a na vrhu su imale cilindricno telo od prozirne plastike gde je stajala sijalica visine oko 5 centimetara i radiusa blizu unutrasnjeg precnika kutija.
Secam se da su bile dosta teske , i da su dosta zujale kada su radile.
Ako se neko seca naziva ili ima kakvu fotografiju ovih akumulatorskih baterija , neka postavi ovde. Very Happy

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Maj 2009 19:06

Hah, naziv slike je originalan Smile

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 09 Maj 2009 19:21

Mixelotti ::

Jeste , to je to , prosle su godine , a secanje po malo slabi Very Happy

Uh je** te , celih 19 godina je proslo Shocked

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Maj 2009 19:34

Jeli to svakio aerodrom imao kao backUp za rasvjetu pista?

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Maj 2009 20:09

LupusREBEL ::Jeli to svakio aerodrom imao kao backUp za rasvjetu pista?

Pretpostavljam da je tako i da je ovo bio obavezan rekvizit svakog aerodroma - Mix to bolje zna Wink

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 09 Maj 2009 20:20

"Ćamil" je PL-80 a remontuje ga VZ "Kosmos"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Maj 2009 20:28

I ja naleteh '99 na dva polomljena "Ćamil"-a na kraju jedne razrusene piste i pretpostavljao sam da su sluzili za rasvetu ali nisam bio siguran jer je citav bio samo ovaj donji deo za bateriju.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Maj 2009 23:02

Evo malo noviteta:

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Maj 2009 23:03

Ovo crveno bi trebala biti minska polja jel tako ?

A ti si se baš našetao po istima Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Maj 2009 23:24

Kad bi malo spoi te slike, jeli bi tko mogao nekakvu okvirnu shemu napraviti zgrada na pistama, i naravno stražarsku stazu?

a77bhe01e41venjly.png[/img][/URL]

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 10 Maj 2009 10:29

Pa to je ova kuća malo poslje trafostanice na jedinici...a iza garaža..

Djadjo

Korisnik: gloyer
Poslao: 10 Maj 2009 16:28

Ron Jeremy ::LupusREBEL ::Jeli to svakio aerodrom imao kao backUp za rasvjetu pista?

Pretpostavljam da je tako i da je ovo bio obavezan rekvizit svakog aerodroma - Mix to bolje zna Wink

Као што је и свака болница имала, и има, агрегат који реагује на промену напона и пали се у критичној тачци. Било да је слабији напон, било да га нема. Е, сада, та "критична тачка" је заправо параметар који се регулише у односу на стабилност дела мреже којој дати потрошач припада.
Уосталом, то можемо да упоредимо са данашњим УПС уређајима, само што је онда агрегатима требало пар секунди да се упале и подигну напон, а ови УПС-ови данас то раде у милисекундама.
А и техника је била робуснија. Сада је све "свилено"...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Maj 2009 17:24

easy ::

Као што је и свака болница имала, и има, агрегат који реагује на промену напона и пали се у критичној тачци. Било да је слабији напон, било да га нема. Е, сада, та "критична тачка" је заправо параметар који се регулише у односу на стабилност дела мреже којој дати потрошач припада.
Уосталом, то можемо да упоредимо са данашњим УПС уређајима, само што је онда агрегатима требало пар секунди да се упале и подигну напон, а ови УПС-ови данас то раде у милисекундама.
А и техника је била робуснија. Сада је све "свилено"...

Niš nisam ja ovdje shvatio osim agregat i bolnica, ajd, molim te prevedi...

Korisnik: gloyer
Poslao: 10 Maj 2009 17:42

UPS = Uninterruptible power supply.

Батерије које "држе" напон док се агрегат не укључи. Свака болница, пошта, жељезница, и вероватно сваки аеродром има. Шта ту има нејасно, шта да преведем?

Dopuna: 10 Maj 2009 17:42

Izvinjavam se, tek sada sam primetio da sam pisao ćirilicom.

No, u prevodu:

"Baterije koje drže konstantan napon dok se agregat ne uključi i preuzme mrežu na sebe. Svaka je bolnica, pošta, željeznička stanica, a prema tome i svaki aerodrom imao sistem UPS uređaja spregnut sa agregatima."

Nadam se da je sada jasnije i čitljivije.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Maj 2009 22:11

Ma nema beda, čitljiva je meni ćirilica već izgubim misao rečenice pa sam te zato zamolio. Ja sam služio u desetak vokarni ni u jednoj nisam vidio niš slično sem u OC i u vezi. Ali neznači da to nepostoji. Nisam ni vidio New York ali sam uvjeren da postoji!

Korisnik: cxfan
Poslao: 19 Maj 2009 16:35

pa ako ima nekog ko bi nas vodio da vidimo željavu u živo ja se javljam da je pogledam!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Maj 2009 04:59

Ja sam prije dvije godine napravio jedan izlet s 20-takljudi na Željavu pa nije prošao najbolje, zato bi ti savjetovao ako je želiš vidjet s što manjom skupinom i s ljudima koje poznaš...

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Maj 2009 09:25

Ma može se odletiti pogledati evo i ja sam za imam i ja par ljudi koji bi željeli da vide objekat pa eto Lupuse i ekipo hajmo

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Maj 2009 10:04

Napisao sam da turistički vodič neželim biti od kad sam vodio jednom jednu ekipu. Ti ako imaš volje, riješi to...

Korisnik: cxfan
Poslao: 24 Maj 2009 14:44

pa kako onda da nađemo nekog iskusnog - inače ja sam sam - možda još dva prijatelja najviše

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Maj 2009 15:02

Hm, iskusnog, za Željavu nema iskusnog vodiča, sve ti ovisi od DGS i GP, znači, psiali smo o tom, možeš doć i doživjet da te policija vrati, a sve nacrte, bokocrte, tlocrte Željave možeš nać ovdje, za to ti netreba nikakav vodič.

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Maj 2009 18:55

Ma samo je do policije ali misli da oni nemaju ništa protiv toga da se pogleda aerodrom

Korisnik: cxfan
Poslao: 24 Maj 2009 21:03

Nešto baš i ne razumem, pod koju državu bi sada trebala da Željava da bude?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Maj 2009 21:10

@cxfan....

Ako se vratis nazad kroz temu, mozes naci precizne podatke o geografkoj poziciji a.Zeljava......jednim delom je u BiH, a vecim u RH.

@all...

Chat poruke i dogovori oko posete aerodromu su za PP.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 26 Maj 2009 14:26

Koji narod govori da bi volio posjetit Zeljavu.....Fijuuu....

Bilo bi ljepo odredit jedan datum tamo negdje u 8.mom mjesecu i da se onda svi zeljni sa opremom dostave na lokaciju i zadovolje svoju zelju.
Svi po dogovoru sa DGS-om i najavit to kao malu manifestaciju. Ziveli

Korisnik: gloyer
Poslao: 26 Maj 2009 14:27

samir82 ::Ma samo je do policije ali misli da oni nemaju ništa protiv toga da se pogleda aerodrom

Nemaju ni demineri ništa protiv.

Korisnik: srdjos
Poslao: 17 Jun 2009 09:57

LupusREBEL ::Ja sam prije dvije godine napravio jedan izlet s 20-takljudi na Željavu pa nije prošao najbolje, zato bi ti savjetovao ako je želiš vidjet s što manjom skupinom i s ljudima koje poznaš...

pošto planiram posetu tamo sa par ljudi ako bi mogao
reći par rečenica o tome šta se desilo kad tako pričaš
čisto da vidim šta me čeka

pretpostavljam da su hteli biti "glupi" turisti

Korisnik: cxfan
Poslao: 17 Jun 2009 10:54

i ja sam zainteresiran za posjetu......

Korisnik: yufighter
Poslao: 17 Jun 2009 15:45

Pogledajte na ovoj adresi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] plan za novi obilazak Zeljave. Po svoj prilici ce to biti, do sada, tehnicki i poznavanjem Zeljave najpotpunija ekipa i trebalo bi tempirati zajednicki obilazak, jer ce uslovi biti na visokom nivou (dobra rasveta i prisustvo onih koji su najvise doprineli razotkrivanju enigme Zeljava, tj onih koji su je vec par puta obisli).

Korisnik: kripo
Poslao: 20 Jun 2009 12:10

Upravo sam nabavio skenove nekih topografskih karata JNA sa podrucja BiH .. . medju njima i Zeljave. Ma nigdje nema ucrtano ni slovo o aerodromu iako su karte stampane, cini mi se , 1979??!!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Jun 2009 14:11

Kak misliš?
Pa neće ti vojni objekti ucrtani!
Ni na jednoj karti nebi ih smio nać...
Čak i ovu kartu koju sam ja nabavio nije točna.

Korisnik: Djokkinen
Poslao: 20 Jun 2009 14:42

Nema vojnih objekata, ali su na karti aerodromi - Željava, Udbina, Cerklje...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Jun 2009 15:16

Treba pogledat u gornjem desnom kutu, gdje piše vojna tajna, ako piše ispod toga Interno, neme aerodroma ako piše poverljivo te koja ji je razmjer karte (1:50 000, 1:25 000) to isto igra ulogu, onda je vojna karta nomelkulirana i postoji ucrtan aerodrom. Osobno sam radio s tim kartama i znam što pišem...
...postoje tri vrste vojnih topografskih karti, za rad na terenu, zavisno od ranga postrojbe, nekoristi istu kartu zapovjednici vodova-satnija-bojni, zapovjednici brigada, sektora, i zapovjednici stožera, razlika je mjerilu...
...osobno se nesećam za aerodroma tipa sportskog, poljoprivrednog, ali međunarodni i vojni aerodromi nebi smjeli biti ucrtani...
...ova gornja karta je ruska karta.
Srećom da smo je skinuli, stranica je ukinuta.

Korisnik: Djokkinen
Poslao: 20 Jun 2009 15:24

Ma niko ne spori da nisi u pravu... mada na ovoj karti što si okačio ima još nekih netipičnih simbola, kao npr. dole desno, skroz uz ivicu - samo nemam pojma da li je to simbol dimnjaka ili nečeg drugog (dalekovod, antena...)

Kraj OT

Da lie na ovoj karti položaj pista na Željavi ispravan?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 20 Jun 2009 15:28

Pa baš i nije, nalazi se u tom sektoru ali veličina i broj pista te postavka pista je čudna, bar meni.
Opet ponavljam s neke ruske stranice skinuta ova karta i nemam pojma čemu je služila.
Sam pogledaj na googlu da aerodrom ne izgleda tako, pista od ulaza br. 4 neide izvan piste br 1.
Areodrom Željava ipak izgleda malo dijamantog oblika.

Korisnik: kripo
Poslao: 20 Jun 2009 16:23

Karta koju sam ja skinuo je Topografska karta razmjera 1:25 000, u desnom gornjem uglu pise "Vojna tajna - Interno" i nema ucrtane piste niti objekte aerodroma, ali evo stavicu vam jedan isjecak buduci da ne mogu da vam okacim kartu jer je 25,1mb !!! Shocked

i neznam ko to dozvoljava toliki fajl da se kaci, probao na titanu i oni mi pokazali srednji prst... GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Jun 2009 21:40

Imaš na ABG sve karte...
...pogledaj kartu npr Dubrovnika ili Zagreba, isto nebi smjeli biti aerodromi ucrtani, ako jesu onda vrijedi pravilo ono koje sam napisa...
...bar koliko ja znam.

Ako pogledaš ove dvije karte za civilni promet zrakoplova (zrakoplovci će najbolje objasniti te karte jer ja nemam pojma) vidjet ćeš da isto nije ucrtana Željava i da je zabrnjen let iznd nje, postoji ruta ali uz najavu kontrolnog tornja:

(klikni na kartu za uvećanje)

(klikni na OVDJEza više slika)

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jun 2009 23:36

Evo još jedne karte slične onima gore - Radio navigaciona karta SFRJ...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Jun 2009 13:30

Swaka cast za onu diodoramu,preljepa je .

Ewo i malo od mene "budunost koja na Zeljavu nikad nije stigla" ...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Jun 2009 11:18

Jeli se meni čini ili je opet pomaknuta granica na googlu Earth-u?

HCR-ova ucrtana granica:

Googlova granica:

Korisnik: brko_koji_sjedi
Poslao: 29 Jun 2009 00:01

Evo i ja da se javnem,Ja ovo sve redovno pratim i vidim da niste upoznati šta se dešava u slučaju nestanka struje.
Dakle vi govorite o nekakvim akumulatorima iz kojih se dobija struja u slučaju nestanka struje iz civilne mreže.To nema nikakve veze sa stvarnošću jer struja jednostavno nije smjela biti u prekidu.
Taj sistem radi ovako.Struja iz civilne mreže ulazi u bazu i odvodi se u prostoriju gdje se nalazi generator za proizvodnju ele. struje.Struja iz civilne mreže pokreče 1,2 ili koliko je dovoljno elektromotora koji pokreču generator za proizvodnju struje koja se koristi u bazi.Dakle struja iz civilne mreže pravi novu struju pomoču generatora.Naravno tu dolazi do razlike u količini ulazne i količini napravljene struje,znači to je čisti gubitak.Ali šta se dobije.Pa naravno dobije se kontinuirana snadbjevenost strujom,jer i najmanji prekid napona je katastrofalan za opremu u bazi.
A sada se pitate šta ako nestane civilne struje koja pokreče generator.E tu je cijela caka.
Na generatoru se nalazi zamajac koji je u velikom obrtnom momentu i u slučaju da ga elektromotori prestanu pogoniti on se okreče i nastavlja praviti struju bez prekida a onda se automatski pale dizel motori oji preuzimaju ulogu pokretača agregata.
Dakle največu ulogu imaju zamajci

Eto nadam se da sam ovo malo razjasnio.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 29 Jun 2009 01:22

Swaka cast na objasnjenju Ziveli

Imas li jos kakvih zanimljivih sjecanja il saznanja sto se tice Zeljave ili njoj bliskih objekata?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Jun 2009 09:19

brko_koji_sjedi ::(...)
Na generatoru se nalazi zamajac koji je u velikom obrtnom momentu i u slučaju da ga elektromotori prestanu pogoniti on se okreče i nastavlja praviti struju bez prekida a onda se automatski pale dizel motori oji preuzimaju ulogu pokretača agregata.
Dakle največu ulogu imaju zamajci

Evo što je ostalo na RRČ Magarčevac:

jeli ot om pišeš?

Korisnik: brko_koji_sjedi
Poslao: 05 Jul 2009 22:10

Vidi ja nikada nisam bio u Željavi,ali na ovoj slici se vide elektro ormari i kao neki dio agregata(moguče je da je ono zamajac jer ne znam uopšte o kojem se generatoru radi u Željavi)
Vide se gore na slici da ima dva odvoda gasova sa dizel motora.Ova prostorija je sigurno puno veća jer se ne vidi sve što treba.
Dakle na slici ili elemenata koji ukazuju da je to prostorija o kojoj sam govorio ali bez cjelokupnog prikaza prostorije to se ne može potvrditi

Korisnik: sparka
Poslao: 07 Jul 2009 19:38

prekida struje je znalo bit i duze od pet minuta izgledalo grozno mrtvi mrak opremi koja je bila u objektu nisu skodili prekidi struje

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Jul 2009 20:25

brko_koji_sjedi ::(...)
Dakle na slici ili elemenata koji ukazuju da je to prostorija o kojoj sam govorio ali bez cjelokupnog prikaza prostorije to se ne može potvrditi

Ma ovo nije niti Željava, ali je ionako sve pokradeno pa ionako niš nije toliko bitno na ostalim slikama. Sad

Korisnik: brko_koji_sjedi
Poslao: 08 Jul 2009 08:34

E vidi znači nestajalo je struje kažeš,jeste u pravu si,ali gdje u Željavi.Ali upamti taj sistem za proizvodnju struje je radio stalno jer je to moralo biti tako.Ti nestanci struje o kojima govoriš su dio startegije JNA u bazama takvog tipa i namjerno su radjeni.Isto kao i raznorazne uzbune,.Ali struja je uvijek bila tamo gdje nije smjelo biti prekida u napajanju to je jednostavno tako moralo biti.

Korisnik: zmajognjeniivan
Poslao: 08 Jul 2009 09:55

Mixelotti ::"Ćamil" je PL-80 a remontuje ga VZ "Kosmos"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Hahahahahahahahah,sad sam se setio,23.o3.99. kad smo dobili uzbunu i svi uleteli u ono odeljensko skloniste kraj komande posalju me da maznem sa nase stajanke jedan "fenjer"...
Posle mi je pricao vozyac koji ih je skupljao sa jednim oficirom po aerodromu da su se krstili kad su videli kako "fenjer" skakuce sa stajanke u sumrak i nestaje...
Misterija resena tek krajem rata Very Happy

Korisnik: frenki1986
Poslao: 08 Jul 2009 13:09

zmajognjeniivan ::Mixelotti ::"Ćamil" je PL-80 a remontuje ga VZ "Kosmos"

hehehe.. Misterija rjesena vec na ionako vise nego misterioznom aerodromu Laughing

Korisnik: kripo
Poslao: 12 Jul 2009 21:59

ne znam tacno na kojoj strani ove teme smo raspravljali o rucnim satovima pilota JRV koji su bili na zeljavi a evo iskopa nesto, radi se o Breitlingu model Pluton 80190 (NAVITIMER QUARTZ 2100)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako moderatori znaju gdje je bolje ovo smjestiti nema problema (znam da smo prije jedno godinu o ovome raspravljali)

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Jul 2009 15:11

Evo da se i ja javim pošto nisam dugo javljao se imam neke pa hajmo reći vjesti ili šta već.
Pričao sam sa čelnim ljudima onim koji bi mogli da nešto konkretno urade rekli su mi sledeće >>o Željavi tj aerodromu pričačemo u mjesecu Augustu ili 8-mi mjesec<<
Što dovodi na zaključak da bi idućeg mjeseca moglo nešto biti od ovog aerodroma
Eto toliko od mene iz sunčanog Bihaća za sada

Korisnik: frenki1986
Poslao: 14 Jul 2009 18:28

@ Samir82... Samo da to nisu opet kao i do sada neke politicke price Sad

Sad ce godisnji odmori pocet,bilo bi ljepo da opstina il HR. strana napravi kakvu manifestaciju tamo il bar malo propagira taj dio kao turisticku lokaciju.

Korisnik: duje
Poslao: 15 Jul 2009 13:05

Pa ne trebaš da "pricas s nekim ljudima" jer je stvar potpuno javna na stranicama Ministarstva obrane RH. Naime, prema strateškim dokumentima HV, (DPR-Dugorocni plan razvoja) Željava je proglašena neperspektivnim vojnim objektom. S njom HV više ništa nema. Sudbina joj je zapecacena.

Korisnik: samir82
Poslao: 16 Jul 2009 15:19

Ma jes ona nema značaja HV ni oružanim snagama BiH kad niti jedni nemaju kvalitetne avione šta će im aerodrom vojni ako nema ko letiti s njega.Ali aerodrom može biti sportskog tipa dobro i za HR i BiH jel znamo da ima dosta aeroklubova kako u HR tako i u Bihaću.
U Bihaću poleću sa Golubićkog aerodroma sa livade ko partizani 1943 hebeš to ako pred nosom imaš pistu koja je kvalitetna samo malo daj dobre volje i naravno novce i eto aerodroma

Korisnik: Pero
Poslao: 18 Jul 2009 01:03

LupusREBEL ::brko_koji_sjedi ::(...)
Na generatoru se nalazi zamajac koji je u velikom obrtnom momentu i u slučaju da ga elektromotori prestanu pogoniti on se okreče i nastavlja praviti struju bez prekida a onda se automatski pale dizel motori oji preuzimaju ulogu pokretača agregata.
Dakle največu ulogu imaju zamajci

Evo što je ostalo na RRČ Magarčevac:

jeli ot om pišeš?

To je taj zamajac da. Bilo je već slika od kola za neprekidno napajanje el. energijom sa Željave puno stranica natrag u ovoj temi. Elektromotor vrti zamajac , a taj okreče generator (gubi se oko 15% energije zbog gubitaka u motoru i generatoru). Kada napon previše padne ili čak nestane pali se dizel motor koji vrti generator. Zamajac je glavna stvar kao što @brko reče.
UPS je sasvim druga stvar sa istom svrhom. Tamo je izvor energije akumulator koji se puni dok ima struje, a kada ona nestane akumulator pokreče inverter koji napravi iz jednosmerne struje naizmeničnu 220/230 volti frekvencije 50 Hz, isto kao što je u el. mreži.

Korisnik: Phalanx
Poslao: 18 Jul 2009 18:46

Evo jedan pogled na na Pljesivicu ali iz Like,okolina Korenice.I odavde moze da se nasluti grandioznost ovog objekta.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Jul 2009 21:13

Bravo Phalanx Zagrljaj

Preljepa slika.

Moze li neko postavit link il da opise prilazne puteve za automobile za Zeljavu? Mislim npr. :
Izacici ,pa se ide putem za ...... pa stignes do ovamo i dodes do Zeljave.
Put iz Bihaca il sa HR. strane. Cisto da ima tu za te koji bi voljeli doc do zeljave i posjetit je pomocu auta naravno. Wink

Korisnik: sparka
Poslao: 22 Jul 2009 11:09

pozdrav oko struje objekat je biio na gradsku mrezu a u objektu bilo dva generatora [ dit] 1 i 2na kraju 125 eskadrile toes galerije kod pancirnih vrata drugi u na izlazu 124 samo jedan se uklucivao i to kad je bilo nocno letenje dizelka od 12 cilindara cepala neprekorno u slucaju da padne gradska mreza automatsi se brebacivalo na agregat takoda te varijante sa elektro motorom nije bilo a zamajac imas na svim klipnim motorima velik motor velik zamajac

Korisnik: Pero
Poslao: 23 Jul 2009 10:23

Naravno da se prebacilo na dizelku u slucaju nestanka struje, ali nema toga bez tog zamajca. A nije to isti ko motorov zamajac...
Na primer: nestane struja i treba da se prebaci na generator. Da nema zamajca pojavio bi se pad napona jer se dizel ne pali za tren. Ovako mu pomaze tih prvih par trenutaka zamajac dok on ne proradi na 1500 okr/min koliko treba generatoru za proizvodnju napona... Da treba palit dizel iz nule trebale bi mu sekunde da se on pokrene i stabilizuje na 1500 okr/min, a za to vreme ne bi bilo potrebnog napona.
Ovako generator proizvodi struju a njega pokrece gradska mreza (preko zamajca). Kad nestane napon kvacilo izmedju zamajca i dizela popusti i motor se upali te dalje pokrece generator.
Isto je kad gurnes auto u brzini i popustis kvacilo pa motor upali...

Korisnik: Vlada78
Poslao: 26 Jul 2009 19:56

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 26 Jul 2009 19:56

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Avg 2009 16:41

Što je ovo na radarskoj postaji Plješevica?

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Avg 2009 12:41

Ne znam da li je neko predstavljao ovaj link do sada, ja ga po prvi put vidim.
Fotosi su doduše ne u velikoj rezoluciji i ne otkrivaju mnogo toga novog, ali nadasve su zanimljivi pogotovo sletanje SFOR-ovog helikoptera na čuku sa ličke strane podno vrha Plješevice....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Avg 2009 22:49

LupusREBEL ::Što je ovo na radarskoj postaji Plješevica?

@LupusREBEL...

Fotka jeste nastala na planini, ali ovog trenutka ne mogu reci da potice sa RP Pjesevica. Mnogo je nejasnoca i nedostaju neki orijentiri.
Mozes li poblize objasniti gde se nalazi mrezasto polje u odnosu na npr. helidrom, ili neki drugi prepoznatljiv objekat?

@Ron...

Da, to je poznata stena nazvana "licka kapa" koja se nalazi neposredno ispod stanbenog objekta, a s juzne strane polozaja. Helikopter je upravo usmeren, u blagom penjanju, prema helidomu koji se nalazi severozapadno od stene na 200-300m.
Inace, prilaz helidromu je uvek bio problematican zbog ceste promene pravca vetra i jakih vazdusnih strujanja neposredno uz padini jusne i severne strane Pljesevice. Piloti helikoptera su cesto upozoravani, od strane meteo sluzbe, na tzv. "rafalni vetar". Sustina rafalnog vetra je ta da iznenada i bez prepoznatljive najave menja pravac i intezitet sto moze ugroziti bezbednost letenja narocito u zavrsnoj fazi sletanja na helidrom.
Ako se ne varam, granicna brzina vetra za Mi-8, na RP Pljesevica, bila je 22m/s

@all...

Mislim da sam, negde u temi, detaljno objasnio kako radi grupa za bezprekidno napajanje el. energijom vezujuci se za nadzorni uredjaj mreze (NUM) i nadzorni uredjaj generatora(NUG).
Ako postoji potreba, pokusacu izgooglati shematski prikaz rada grupe za neprekidno napajanje, ako ne uspem, mogu po secanju nacrtati Smile

Dopuna: 18 Avg 2009 22:49

@Phalanx...

Pretpostavljam da je ova fotka nastala iz Borja (motel u blizini Krenice)
Manja crna tacka je zamena za kupolu visinomera S-613. Veca crna tacka je zamena za kupolu osmatrackog radara S-654. Desno od crne tacke je stambeni objekat, a desno od stanbenog objekta je kupola (radjena u carbonskoj tehnologiji) u kojoj su se nalazile antene RRU, a radile su na VVF-u. Ova poslednja kupola pripadala je cvoristu veze MS-410, a sediste (k-da) im je bila u Samoboru.

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Avg 2009 10:59

Poslednji broj "Arsenala" (br.32) donosi sjajan prilog autora Aleksandra Radića o izviđačkoj verziji MiG-21R kao i od 352 izviđačkoj eskadrili.
Prilog obiluje mnoštvom nepoznatih informacija iz perioda JRV i u mnogim delovima dotiče aerodrom Željava gde je jedno vreme bazirala pomenuta eskadrila.

Izdvojio bih posebne pasuse....

Citat:....Leta 1968, pripadnici eskadrile bili su u novoj bazi u Bihaću i čekali nove avione. Zbog održavanja trenaže u 352 liae (tada se zvala lovačko-izviđačka avijacijska eskadrila) privremeno su uvršteni lovci MiG-21F-13 i MiG-21U.
Kada je usledila intervencija istočnog bloka na Čehoslovačku, učinilo se da Moskva neće odobriti uvoz MiG-21R za JRViPVO, ali su dozvole pristigle jer su ti avioni poslužili kao poruka Beogradu da ih ideološki saveznici neće ugroziti.

Prva dva aviona sletela su 28.oktobra 1968 na a.Batajnica i primljena su u 204.lap.
Naime, prvih godinu dana avioni su bili u garantnom roku pa su na aerodromu boravili (ruski) mehaničari "garantiščiki", koji iz bezbednosnih razloga nisu bili poželjni u Bihaću.
Prva dva MiG-21R ev.br.26101 i 26102 preleteli su u Bihać tek 6 decembra 1969, dan posle isteka garantnog roka od 12 meseci od datuma prijema aviona.
Na identičan način, prvu godinu u 204 lap proveli su i ostali avioni.
Primerci MiG-21R sa ev.br od 26103 do 26108 primljeni su 15.jula 1969, a predati su 352 liae tokom juna i jula sledeće godine.
Avioni sa ev.br.26109 do 26112 primljeni su 24.aprila 1970 a u Bihać su preleteli 31.maja 1971 - tek posle tog datuma svih 12 MiG-21R bilo je u 352 liae.
Za vreme boravka u 204 lap letelo se na MiG-21R ali samo u lovačkoj nameni. Kontejneri i prateća oprema nisu korišćeni a nisu čak urađene ni tehničke provere. Tek u Bihaću počela je obuka za namenske izviđačke zadatke.....

Citat:....Na pripadnike JRViPVO snažan utisak ostavila su iskustva iz oružanih sukoba na bliskom istoku, posebno dinamika brobenih letova RV Izraela - do sedam izlaza sa jednim avionom za jedan dan.
Da bi se sledio takav primer, u JRViPVO provedene su procene pouzdanosti aviona u uslovima intenzivnog izvršavanja borbenih zadataka: tokom 1976 na MiG-21R i MiG-21PFM u Bihaću letelo se oko 110 časova po avionu.
Posebno su dinamičko korišteni avioni koji su tek remontovani u zavodu ZMAJ.
Od 1978 avioni MiG-21R koristili su se i za noćno aero-foto snimanje.Te godine primljeni su podvesnici "N" a u Bihaću su boravili instruktori iz SSSR-a....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Avg 2009 12:06

@.....

Evo jos nekih fotki za koje mislim da do sada nisu vidjene na ovom forumu.

Ulaz u inprovizovano skladiste eksploziva (juzna strana Pljesevive). Navodno, u ovoj prostoriji je cuvan eksploziv za vreme izgradnje RP Pljesevica. Kada je postala operativna, skladiste nije imalo funkciju, osim da povremeno i privremeno udomi prasice i jagnjice koji su trebali zavrsiti na raznju Smile

Ulaz u stanbeni objekat na RP Pljesevica.
Desno je ulaz u kuhinju i pekaru. Ostaci saloonskih vrata dele ulazni hol od restorana (pravo) i hodnika sa vojnickim spavaonama koji vodi levo. Neposredno (sa leve strane) iza saloonskih vrata je stepeniste koje vodi u podzemni deo objekta i na sprat.

Juzna padina Pljesevice u zimskim uslovima Smile

Poslednja fotka pronadjena ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Wiesel_hr
Poslao: 21 Avg 2009 13:32

Nadam se da ce Hrvatska iskoristiti potencijale tog aerodroma kao sto je Mesic rekao,ipak je u tu grdosiju bilo ulozeno skoro 5 miljardi dolara!! ej!...i pustiti to tek tako da stoji bila bi velika greska...ovako nesto si mogu sanjati i neke razvijenije zemlje u Europi...

Korisnik: Vlada78
Poslao: 21 Avg 2009 13:34

Wiesel_hr ::Nadam se da ce Hrvatska iskoristiti potencijale tog aerodroma kao sto je Mesic rekao,ipak je u tu grdosiju bilo ulozeno skoro 5 miljardi dolara!! ej!...i pustiti to tek tako da stoji bila bi velika greska...ovako nesto si mogu sanjati i neke razvijenije zemlje u Europi...

A od kada je Zeljava u Hrvatskoj ?

Korisnik: Wiesel_hr
Poslao: 21 Avg 2009 13:36

jedan dio se nalazi u Hrvatskoj a drugi u Hercegovini...tj Bosni i Hercegovini da opet netko krivo ne shvati...

uglavnom

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

ovo nije losa ideja

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Avg 2009 15:32

@Wiesel_hr....
Citat:ovo nije losa ideja
Slazem se pogotovo zbog blizine Plitvica.
Ali, ima tu jedna zackoljica o kojoj sam vec pisao negde na prvoj 1/3 teme.
O cemu se radi?
Kako sam informisan od strane inzenjeraca (strucnjaka za miniranja), Klek je samo zarusen, tj., kako oni kazu, izvrseno je "tektonsko miniranje" sto u prevodu znaci da je sada tektonski nestabilan i da bi se mogao srusiti npr. kod manjeg zemljotresa. Iz ovog razloga mislim da je sanacija aerodroma, pa i u turisticke svrhe, prevelika investicija i da ce to biti zadnja rupa na svirali vladama RH i BiH.
Ono sto se moze sanirati i dovesti u neku funkciju, uz relativno malen trosak, su spoljni objekti medju kojima su najznacajnije piste.

Licno mislim da bi dovodjenje bar jedne piste u upotrebno stanje mnogo znacilo za turizam Bihacke regije i Plitvica, jer to su krajevi sa, jos uvek, nedirnutom prirodom, a zapadnnjacima su oci gladne takvih prirodnih lepota.

Uzgred, nezrela politika ovdasnjih politicara je osujetila mnoge znacajne inicijative, pa je za ocekivati da ce tako proci i ova ideja.

Korisnik: Guti
Poslao: 21 Avg 2009 22:50

Dobro veče, veliki pozdrav svima od novog člana. Do ovog foruma sam došao iz znatiželje pošto sam živeo u Bihaću, a moj otac je tada (do 1990. godine) bio pilot na MiG-21.
Interesantne su mi teme i drago mi je da postoje ljudi koje zanima sve ovo..
bio sam klinac kad smo otisli iz Bihaca al se secam nekih momenata..
slike koje su okacene su strava imgu reci samo svaka cast.
pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Avg 2009 23:05

@Guti...

Pozdrav i tebi Wink

I jos nesto...animiraj oca kako bi evocirali uspomene na Zeljavu i razjasnili preostale nejasnoce Smile

Korisnik: Wiesel_hr
Poslao: 21 Avg 2009 23:05

cezar 35 ::@Wiesel_hr....
Citat:ovo nije losa ideja
Slazem se pogotovo zbog blizine Plitvica.
Ali, ima tu jedna zackoljica o kojoj sam vec pisao negde na prvoj 1/3 teme.
O cemu se radi?
Kako sam informisan od strane inzenjeraca (strucnjaka za miniranja), Klek je samo zarusen, tj., kako oni kazu, izvrseno je "tektonsko miniranje" sto u prevodu znaci da je sada tektonski nestabilan i da bi se mogao srusiti npr. kod manjeg zemljotresa. Iz ovog razloga mislim da je sanacija aerodroma, pa i u turisticke svrhe, prevelika investicija i da ce to biti zadnja rupa na svirali vladama RH i BiH.
Ono sto se moze sanirati i dovesti u neku funkciju, uz relativno malen trosak, su spoljni objekti medju kojima su najznacajnije piste.

Licno mislim da bi dovodjenje bar jedne piste u upotrebno stanje mnogo znacilo za turizam Bihacke regije i Plitvica, jer to su krajevi sa, jos uvek, nedirnutom prirodom, a zapadnnjacima su oci gladne takvih prirodnih lepota.

Uzgred, nezrela politika ovdasnjih politicara je osujetila mnoge znacajne inicijative, pa je za ocekivati da ce tako proci i ova ideja.

i ja isto mislim,ako nista drugo,onda neka nasa vlada na taj dio pozove neke investitore koji ce tamo imat zemljiste za otvorenje neke vece industrijske zone,to isto nebi bilo lose,tu nas nema ko sta pitat...a ovako i ja mislim,cim moramo nesto sa susjednom BiH gdje se politicari ne mogu dogovoriti ni kome ce koji wc pripast,vec mi je jasno da od toga tesko da moze biti nesto... Ziveli

Korisnik: Guti
Poslao: 21 Avg 2009 23:54

ok.imacu u vidu za animaciju..pitacu ga za nejasnoce,jednom prilikom je rekao da ima dosta ne istine koje se plasiraju.
nisam ga pitao za primere al kroz razgovor je rekao samo

Korisnik: frenki1986
Poslao: 22 Avg 2009 00:22

Od 92ge se vec par zemljotresa sirom BiH desilo a i Bihac je to osjetio.Srecom pa Zeljava jos stalno stoji netaknuta.Bilo bi dobro da u nekoj od sljedecih "expedicija" koje idu unutar bude kao clan i geolog grad. instituta i neki strucnjak za materijal kao sto je beton koriscen u izgradnji istog objekta pa da vide da li moze da izdrzi zemljotrese i sl.

Korisnik: kripo
Poslao: 22 Avg 2009 01:43

Pljesevica je kompletano jedna velika stjencuga stara milione godine. Aerodrom jest razvaljen ali.... ko je to od minera dosao nakon toga da izvrsi uvidjaj i napravi studiju tome. Odgovor je NIKO. Sve se svodi na pretpostavke nekih "strucnjaka" i to je to. Licno vjerujem da nije uopste ostecen u toj mjeri da nije ponovo dovodiv na prvobitni nivo (ako zanemarimo ostale faktore kao sto je financijski i geografski npr.). Razlog da vjerujem u to je taj sto sam malo proucavao fiziku kod hemijskih reakcija tipa eksplozije, gledao snimke samog kleka i zakljucio na osnovu procitanog da se sav pritisak automatski usmjerava u pravcima manjeg otpora a to znaci da je sva sila detonacije bila usmjerena prema otvorima tunela. Efekat slican pucnju iz puske... gdje se sva sila energije usmjerava u pravcu manjeg pritiska tj. prema ustima cijevi dok je ta sila na ostalim pravcima minimalna. Iz tog razloga, sve sto se tada nalazilo u rupi je pokidano i bukvalno ispaljeno kroz vrata tunela napolje... Da ima neko da sve sad fino pomete i pocisti, uzme kakav smrk i sapere garevine sa jos uvijek glatkih zidina to bi se vidjelo. Ti strucnjaci su to gledali kroz opticke uredjaje sa 10ak km udaljenog Ripca i bili zadovoljni jer je objekat skrhan za upotrebu.Do duse postoje mjesta gdje je detonirana neka kolicina eksploziva gdje je napukao strop, ali nekim dodatnim busenjem stropa i kidanjem napuklina unutrasnja zapremina bi se malko prosirila i doslo bi se ponovo do jednog komada stijene koja bi bila poravnana finim slojem betona i to je to...Pa japanci grade umjetne otoke in a njima grade aerodrme na koje slijecu najveci teretnjaci i putnicki avionic pa moze a eto sad Klek ne moze da se popravi da bi bio tek jedno skladiste ili veliki hangar??!!!
U krajnjoj liniji i da imamo citav aerodrom on se nebi koristio jer se nalazi na medjudrzavnom razgranicenju tako da je nepovoljaan za bilo koju stranu, a s druge strane postoji i neki medjudrzavni ugovor gdje se kaze da ni jedna strana ne smije da gradi nikakve vojne baze u dubini od 20km od razgranicenja i to se odnosi za BiH, Srbiju i Hrvatsku i potpisano u bazi Ohajo u sklopu Daytonskog ugovora.... U krajnjoj liniji i da nije tako nije pametno nikom strateske objekte za adbranu pozicionirati na tako istureno mjesto jer su isuvise laka meta....
I kao zadnji i glavni razlog zasto Zeljava nije nikom vise perspektivna je i taj sto bosanci kazu d aim ne treba avijacija jer bi u nekom novom eventualnom ratu imali opet zonu zabrane letenja pa je bolje te sve velike pare investirati u pjesadiju i policiju a par helikoptera moze da stane in a neki Harman,, dok Hrvati imaju vec nekoliko potpuno operativnih aerodrome u dubini teritorija ali imaju bezavijonske pilote tako d aim prazan hangar na Zeljavi ne znaci i onako nista jer nikad nece imat cime dag a napune... I tako to hoda.... Zeljavu je stvorila Yuga is a njenom smrcu otisla je i Zeljava.
Kad se pociste mine najbolja perspektiva je da se u unutrasnjosti uzgajaju sampinjoni a napolju zasijava krompir, jer steta onolika visoravan nako lijepo okrenuta ka suncanoj strani da bude neobradjena. To treba vratiti ljudima cija je zemlja i bila prije nego sto je oformljen aerodrome i to je to.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Avg 2009 10:10

Sve mi se čini da će Željava biti trgovinska slobodna zona, ograđena, s carinarnicom pretovar utovar robe i slično...

cezar 35 ::@Wiesel_hr....
Citat:ovo nije losa ideja
Slazem se pogotovo zbog blizine Plitvica.
Ali, ima tu jedna zackoljica o (...)
Baš zbog blizine plitvica teško da će piste ikad upotrjebljen za neke utrke, zbog ulja, CO2, benzina (1 kap ulja zagadi 1 kubični metar vode), nebi dali zeleni, a i koliko čujem da će i Gola Plješevica uskoro u zaštićeni park prirode, tako da nema šanse. Tu treba studij utjecaj na okoliš a on u 99% sve projekte zaustavi, našu vojsku su zeleni zaustavili da na tri lokacije stavimo dobro plaćene radare.
To što imamo pilote a nemamo avione, neznam na što si mislio, ima aviona ko u priči (90-tih kupljeno je iz Ukrajine 20 MiG-21) to što se nema novaca za popravak pa trunu i polagano odlaze u otpis drugi par rukava. Mislim da naša vojska zasad zadovoljan s Pilatusima. A i s'kim ćemo više ratovati?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Avg 2009 10:33

@LupusREBEL....
Citat:Baš zbog blizine plitvica teško da će piste ikad upotrjebljen za neke utrke,
Nisam mislio na trke automobila i sl. Smile

Osposobljena pista bi sluzila za prihvat manjih turistickih letelica.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Avg 2009 10:57

Jako mala vjerovatnost, ne zbog granice, postoji aerodrom u Portorožu gdje avioni, htjeli nehtjeli poletanje ili sletanja moraju kroz Hrvatsku i nije to problem, pišem da su ovi zeleni problem, prije par godina (ima tu 15-tak godina) nismo smjeli prati kamione zbog zelenih u vojarni jer je od hangara gdje su smo prali kamione 500-njak metara dalje rijeka Dobra, već smo morali ići u drugu vojarnu 20-tak km udaljeniju. Sad zbog Julinog ponora uvodi se u grad kanalazicijska mreža s kolektorima jer su se zeleni i spelolozi bunili. Neke udruge građana u Hrvatskoj su jake da se i zakoni mjenjaju zbog njih.

Korisnik: Guti
Poslao: 22 Avg 2009 12:22

cezar 35 ::@Guti...

Pozdrav i tebi Wink

I jos nesto...animiraj oca kako bi evocirali uspomene na Zeljavu i razjasnili preostale nejasnoce Smile

jel ima nekih starih fotografija sa aerodroma?kazes da ima nejasnoca,sta si konkretno mislio?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Avg 2009 14:54

@Guti...

Koliko znam, sve sto se pojavilo na netu a vezano je za Zeljavu, objavljeno je ovde direktnim uploadom ili linkom prema sajtu gde postoje fotografije.
Nejasnoce?...ma ok....to sam onako figurativno napisao jer svaka nova informacija je predstavljala nejasnocu za nekoga. Wink

Korisnik: Guti
Poslao: 22 Avg 2009 15:15

cezar 35 ::@Guti...

Koliko znam, sve sto se pojavilo na netu a vezano je za Zeljavu, objavljeno je ovde direktnim uploadom ili linkom prema sajtu gde postoje fotografije.
Nejasnoce?...ma ok....to sam onako figurativno napisao jer svaka nova infor
macija je predstavljala nejasnocu za nekoga. Wink

ok..video sam da se na nekim slikama pojavio i moj otac pa me zanima ko ih stavlja..misleci na slike sa pilotima i oficirima

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Avg 2009 15:19

Hm, da nisu slike sa ABG (Avijaciija Bez Granica) ?

Korisnik: Guti
Poslao: 22 Avg 2009 15:30

LupusREBEL ::Hm, da nisu slike sa ABG (Avijaciija Bez Granica) ?

moguce..nisam pamtio sajtove ali ima raznih slika oficira pilota

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Avg 2009 16:12

Neke je lik s nickom Sajeret stavio na sajt Avijacija Bez Granica jedno 10-20 slika kad je Željava bila operativna, objavili smo mi i na svom forumu ali je protestirao pa smo ih maknuli, nažalost, mislim da ih nemamo ni u arhivi. (Poštivali smo njegovu želju da maknemo njegove slike)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
imaš i tu nešto:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
a i tu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pa ako si prepoznaš tatu...

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 22 Avg 2009 16:22

kripo ::Pljesevica je kompletano jedna velika stjencuga stara milione godine. Aerodrom jest razvaljen ali.... ko je to od minera dosao nakon toga da izvrsi uvidjaj i napravi studiju tome. Odgovor je NIKO. Sve se svodi na pretpostavke nekih "strucnjaka" i to je to. Licno vjerujem da nije uopste ostecen u toj mjeri da nije ponovo dovodiv na prvobitni nivo (ako zanemarimo ostale faktore kao sto je financijski i geografski npr.). Razlog da vjerujem u to je taj sto sam malo proucavao fiziku kod hemijskih reakcija tipa eksplozije, gledao snimke samog kleka i zakljucio na osnovu procitanog da se sav pritisak automatski usmjerava u pravcima manjeg otpora a to znaci da je sva sila detonacije bila usmjerena prema otvorima tunela. Efekat slican pucnju iz puske... gdje se sva sila energije usmjerava u pravcu manjeg pritiska tj. prema ustima cijevi dok je ta sila na ostalim pravcima minimalna. Iz tog razloga, sve sto se tada nalazilo u rupi je pokidano i bukvalno ispaljeno kroz vrata tunela napolje... Da ima neko da sve sad fino pomete i pocisti, uzme kakav smrk i sapere garevine sa jos uvijek glatkih zidina to bi se vidjelo. Ti strucnjaci su to gledali kroz opticke uredjaje sa 10ak km udaljenog Ripca i bili zadovoljni jer je objekat skrhan za upotrebu.Do duse postoje mjesta gdje je detonirana neka kolicina eksploziva gdje je napukao strop, ali nekim dodatnim busenjem stropa i kidanjem napuklina unutrasnja zapremina bi se malko prosirila i doslo bi se ponovo do jednog komada stijene koja bi bila poravnana finim slojem betona i to je to...Pa japanci grade umjetne otoke in a njima grade aerodrme na koje slijecu najveci teretnjaci i putnicki avionic pa moze a eto sad Klek ne moze da se popravi da bi bio tek jedno skladiste ili veliki hangar??!!!
U krajnjoj liniji i da imamo citav aerodrom on se nebi koristio jer se nalazi na medjudrzavnom razgranicenju tako da je nepovoljaan za bilo koju stranu, a s druge strane postoji i neki medjudrzavni ugovor gdje se kaze da ni jedna strana ne smije da gradi nikakve vojne baze u dubini od 20km od razgranicenja i to se odnosi za BiH, Srbiju i Hrvatsku i potpisano u bazi Ohajo u sklopu Daytonskog ugovora.... U krajnjoj liniji i da nije tako nije pametno nikom strateske objekte za adbranu pozicionirati na tako istureno mjesto jer su isuvise laka meta....
I kao zadnji i glavni razlog zasto Zeljava nije nikom vise perspektivna je i taj sto bosanci kazu d aim ne treba avijacija jer bi u nekom novom eventualnom ratu imali opet zonu zabrane letenja pa je bolje te sve velike pare investirati u pjesadiju i policiju a par helikoptera moze da stane in a neki Harman,, dok Hrvati imaju vec nekoliko potpuno operativnih aerodrome u dubini teritorija ali imaju bezavijonske pilote tako d aim prazan hangar na Zeljavi ne znaci i onako nista jer nikad nece imat cime dag a napune... I tako to hoda.... Zeljavu je stvorila Yuga is a njenom smrcu otisla je i Zeljava.
Kad se pociste mine najbolja perspektiva je da se u unutrasnjosti uzgajaju sampinjoni a napolju zasijava krompir, jer steta onolika visoravan nako lijepo okrenuta ka suncanoj strani da bude neobradjena. To treba vratiti ljudima cija je zemlja i bila prije nego sto je oformljen aerodrome i to je to.

posle 50 tona eksploziva da se sapere garez... tesko malo...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Avg 2009 16:32

Zafrknuo bi se, u jednom djelu tunela u proljeće se pojavi, doslovno potok, ljepo se vidi pod, svjetlo plavi, žute crte itd...
Samo što nikad, po zakonu o zbrinjavanju opasnog otpada, nebi dobio dozvolu da s minivoašem ili šmrkom pereš željavu:

(dijagram PCB u podzemnom dijelu Bihaćkog aerodroma Željava-Objekt Klek)

Korisnik: Guti
Poslao: 22 Avg 2009 17:12

nema njega na ovim slikama,nasao sam ga na slici kad je dolazila delegacija na celu sa zelenovicem,

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2009 14:52

Guti ::nema njega na ovim slikama,nasao sam ga na slici kad je dolazila delegacija na celu sa zelenovicem,

Korisnik: Guti
Poslao: 23 Avg 2009 20:36

Ron Jeremy ::Guti ::nema njega na ovim slikama,nasao sam ga na slici kad je dolazila delegacija na celu sa zelenovicem,

[img]http://www.mycity-military.com/thumbs/2705_tmb_83402368_golapljesevica1989fixats3.jpg[
/img]

nije na ovoj slici...hvala ti na trudu..

Korisnik: milisa
Poslao: 23 Avg 2009 21:55

Dali neko zna kakav je bio sistem snabdevanja vodom RP na Plješevici,dali su pumpe gurale sa aerodroma ili sa druge strane planine? Jel' postojao bazen za pitku vodu?Dali se možda skupljala i kišnica?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Avg 2009 22:23

@milisa...

Tehnicki je bilo neizvodivo da pumpe "bacaju" vodu na Pljesevicu.
Visinska razlika je preko 1200m, a za medjustanice je bilo nemoguce obezbediti el. energiju.
Problem je resen na taj nacin da su na RP Pljesevica izgradjena dva bazena od po 200m kubnih zapremine koji su redovno dopunjavani auto-cisternama i sa sabirnog kolektora oborinskih padavina.
Pred zimu (oktobar mesec), 200.VB bi angazovala 10-tak auto-cisterni za vodu i 2-4 auto-cisterne za gorivo koje bi napunile rezervoare "do cepa" i na taj nacin obezbedile sigurno prezivljavanje zime Smile

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Avg 2009 23:00

Pukotine koje su se pojavile na vrhu tunela posle miniranja,jel ih iko ikad mjerio i vodio statistiku da li se povecavaju,pomjeraju? Ima li iko toliko zaljubljen u Zeljavu da je ovo pratio?? Cisto pitam da znamo da li se stanje zaista pogorsaje il za to nema niko bas 100% dokaza. Mada naravno da se stanje unutar pogorsaje,vrijeme je najgorji neprijatelj koji postoji jer tu nema odbrane al et ipak pitam.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Avg 2009 23:18

Nisam mjerio ali ima jedna glavna i par sporednih, od tih sporednih jedna se otvorila u niši, ostale se kontuirano šire zbog vode.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Avg 2009 23:27

@ Vuce,od Tebe sam i ocekivao ovaj odgovor i hvala na njemu. Znaci postepeno propada a i ovo tektonsko miniranje je ipak "vremenski uslovljena bomba" da tako kazemo Sad

Steta... Sinoc sam bio u Bosanskoj krupi,svega 50 km i zilet od Zeljave...Pojeo sam se ziv sto nisam mogao svratit al posao je posao jbg...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Avg 2009 23:31

Ma ova glavna kod izlaza četvorke će zatrpati dobar dio tog izlaza, a na trojci s ljeve strane stvorilo se sklizište (odron) zemlje, jako ružno izgleda...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Avg 2009 23:40

Žalostno. Odkud skliziste na 3ci? Ako te dobro shvatam vanjski dio izlaza je malo zatrpan il se kraj njega urusila zemlje,kako to?,zar tamo nije bilo jakog grmlja i drveca koje bi to drzalo sve u komadu?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Avg 2009 23:41

Neznam, to je ljeva strana, a popustila od vode...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 23 Avg 2009 23:51

Ah,da,tek mi se sad pojavila tvoja slika(po obicaju me zeza konekcija),pardon. U toj zemlji mora da su na hiljade litara vode kad je ovo uspjelo da se otkine.Vidi se i poprilicno stabilno i starje drvece koje se srusilo zajedno sa zemljom,kao da ide sve protiv Zeljave ...

Korisnik: milisa
Poslao: 24 Avg 2009 15:24

Hvala Cezare na odgovoru.
Moram da primetim da je to prilično komplikovan sistem vodosnabdevanja.Kišnica je bila sanitarna/tehnička voda iz jednog bazena a pitka voda je iz drugog bazena.Pretpostavljam da se strogo vodilo računa oko potrošnje,mada je 200 kubika sasvim dovoljno za jednu četu 30-40 ljudi barem 30-tak dana?
Koliko je uopšte bilo vojnika i starešina aktivno na polozaju?
Poredeći RP golu sa RP golešom,gde sam služio rok,i gde je nekad bilo 120 vojnika stacionirano u doba SFRJ,gde je pitka voda pumpama dopremana sa aerodroma,jer je daleko manja visinska razlika,konstatujem da je goleš bio daleko pitomije mesto,mada je meni izgledao poprilično surov,naročito zimi. Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Avg 2009 15:27

@Guti....

Ovo nije mesto za takva pitanja Wink

Citat:ziveo je u harmanima,prvi ulaz.
Uzgred, ovaj podatak je toliko neprecizan da se ni jedan postar ne bi mogao snaci.
Harmani predstavljaju celo naselje od vise zgrada numerisanih znakom H... od 1-5, H-10, H-11, pa H-15-...18.
U ovim zgradama stanovali su pripadnici aerodroma i drugih kasarni u Bihacu.
Danas vise ne vaze ove oznake jer su promenjeni nazivi ulica u Bihacu.

PS
Ako neko zna odgovor na pitanje @Guti-ja, neka ga kontaktira na PP.

@milisa...

Da, prilicno komplikovan, ali i jedini moguci nacin snabdevanja.
Bazeni su funkcionisali kao spojene posude, a mogli su biti i odvojeni ventilima. Postojao je automatski sistem za doziranje raznih hemijskih sredstava za preciscavanje vode, tako da u tom smislu nije bilo problema. Takodjer, odgovorni za pozadinsko snabdevanje su cesto nosili uzorke vode na analizu u labaratorij.
Kolicina od 400m kubnih je cesto bila nedovoljna za 25-30 ljudi u zimskom period koji pocne u oktobru, a zavrsi krajem maja. Kada se proceni da vode nece biti dovoljno, u WC-e se postave burad za topljenje snega, a kupanje se reducira na 1x sedmicno.

Korisnik: Guti
Poslao: 24 Avg 2009 18:27

u pravu si cezare35..harmani h-1,prvi ulaz preko puta skole avnoj tadasneg naziva..
znam da ova poruka nije za ovo mesto;postavio sam zbog biscana koji su na forumu;inace sam ziveo u h-1

Korisnik: brko_koji_sjedi
Poslao: 24 Avg 2009 22:26

Samo još jedna stvar oko ovih generatora struje,
U trenutku nestanka gradske struje,dakle vrijeme za koje je dizel motor morao biti u punom obrtnom momentu je vjerovali ili ne bilo propisano u najgoroj varijanti na 5 minuta
Dakle zamajac je mogao vrtiti agregat i do čak nevjerovatnih 5 minuta.
Ovo je 100% tačno iako izgleda nemoguće.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Avg 2009 10:20

@brko_koji_sjedi....
Citat:Dakle zamajac je mogao vrtiti agregat i do čak nevjerovatnih 5 minuta.
Mogu razumeti da ga vrti 5 minuta, ali da izlaz generatora u frekventnom i naponskom smislu bude zanemaren.
Ako izlaz generatora mora biti u zahtevanim granicama (naponski i frekventno), u ovu pricu ne mogu poverovati.
Jos veci skepticizam je ako je generator opterecen potrosacima Bebee Dol

Korisnik: cxfan
Poslao: 25 Avg 2009 16:15

i ja teško povjerujem o 5min. radio sam na starim telefonskim centralama koje su imale nešto slično ali 5 min!!!!!!. kod nas su bile baterije i ta sprava koja je pokrenula dizl agregat ali to sve se dogodilo u max 1 min ili 30 sek. ali 5 minuta i još potrošači......

Korisnik: ljubisa88
Poslao: 26 Avg 2009 12:33

Ja nemrem vjerovat da se to moze tako unistit i koliko je unisteno ali steta da se to ne obnovi pa moze bit spomenik pa obe strane da imaju koristi ali nasa posla bolje da propane nego da sa nekim podelimo , meni je stric bio pilot bio je u zeljavi kaze da to bog nemre srusit tako lako.

Pazite ovo 1980 vojska je 50 metara od moje kuce napravila skloniste na mom zemljistu vrata su bila debela da ne preuvelicavam ali 30 cm celika znam da cu imala 5 tona(otisla u staro zeljezo) kad su spala sa nosaca jer je neko odvrno sarafi(braca cige) ja sam mislio da je neko bacio kasikaru(opet se igraju) zidovi su debeli 2.5 metra betona i zeljeza. Na sobicu velicine 5x5 je otislo 150 kubika betona cak je i to skloniste imalo kanalizaciju odvode sve je ukopano 10 metara u zemlju imaju svoje stepenice pa dva metra hodnika pa 90 stepeni skretanje i onda prostorija glavna.

sto ovo sve govorim zelim docarati kako je napravljeno obicno skloniste za mozda 20 ljudi, zamislite kako je onda gradjena zeljava ne da se to tako srusit

Korisnik: frenki1986
Poslao: 26 Avg 2009 12:45

Zeljava je 1 od prvih 10 cuda vojnih objekata u svijetu,al nista ni milion kubika betona te nemoze spasit od zuba vremena...

Korisnik: ljubisa88
Poslao: 26 Avg 2009 13:00

a drugar izgleda ce i ostat milion kubika betona niko nema volje ni za sta.....

Korisnik: frenki1986
Poslao: 26 Avg 2009 15:00

ljubisa88 ::a drugar izgleda ce i ostat milion kubika betona niko nema volje ni za sta.....

Ostat ce...Pitanje je u kakvom ce bit obliku tih milion kubika nakon jos par godina,da li ce ipak ostat u komadu i u obliku tunela il ce se sve jednom srusit,zatrpat ulaze i ostane samo uspomena na ovo Neutral

Korisnik: cxfan
Poslao: 26 Avg 2009 15:57

možda bi mogao da bude muzej vazduhoplovstva!

Korisnik: frenki1986
Poslao: 26 Avg 2009 16:12

Tesko Neutral

U Bosni skoro niko nema veze sa avijacijom.Ljudi sta god vide na nebu prosto reknu da je to bio Boeing il Mig,iako je proletio samo obicni Piper ili Cesna Mad

A praviti muzej na granici gdje je svjest i zanimanje o avione naroda tako mala...Veoma je nerentabilno.Za hrvatsku stranu neznam. Mada ideja je ljepa a i ja bi to volio al ovo samo moze bit san,nista vise. Neutral

Korisnik: ljubisa88
Poslao: 26 Avg 2009 16:22

frenki1986 ::Tesko Neutral

U Bosni skoro niko nema veze sa avijacijom.Ljudi sta god vide na nebu prosto reknu da je to bio Boeing il Mig,iako je proletio samo obicni Piper ili Cesna Mad

ja zivim mozda 1-1.5 km od aerodruma u mahovljanima neki deda ujutro vidio kaze SU-37 a popodne mig-29 i to onaj novi kaze Zagrljaj

PS: frenki1986 jes ti iz bosne ako nije tajna Ziveli

Dopuna: 26 Avg 2009 16:22

a boeing je standardan da se vidi kod nas neki me deda pito sine jes ti vidjo onaj bijeli ciji je da ne spijunira ko??

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Avg 2009 16:22

Molio bih da više ne polemišete o istim stvarima po n-ti put.

Niko od nas nije kompetentan da da pravi odgovor hoće li, i treba li Željava da se renovira, aktivira, pretvori u uzgajalište gljiva, muzej ili diskoteku.
To znaju samo oni koji su na rukovodećim mestima jedne i druge države na čijoj se teritoriji nalazi aerodrom.
Prema tome, dok god ne bude ta stavka rešena, a neće se rešavati sigurno još dugo vremena jer svi živimo u vremenu besparice, krize i borbe za sopstvenu egzistenciju, dok se ne nađe neko ko će da uloži veliku sumu novca u obnovu infrastrukture jer očigledno je da tih sredstava ovde u ex-YU niko nema, bezvredno je i besmisleno komentarisati šta bi bilo kad bi bilo, ja bih ovako a ti onako.

Molio bih vas da ovaj moj savet uvažite jer svaki naredni komentar iste ili slične sadržine biće obrisan bez prethodnog upozorenja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Avg 2009 23:41

Znači, lift je u pitanju, najvjerovatnije poslje eksplozije u dnu lifta:

desilo se na KT navjerovatnije ovo:

Pri kraju filmića.

Korisnik: Guti
Poslao: 27 Avg 2009 22:50

23.05.2009. je u radincima bilo 65 godina od osnivanja 117-lap.gde su bili bivsi priadnici tog puka,tu je i osnovan 117-lap puk.

pozdrav svim forumasima..

Korisnik: hammo
Poslao: 27 Avg 2009 22:54

otprilike to je to

Korisnik: Guti
Poslao: 27 Avg 2009 23:02

nije hammo otprilike,nego je tako..
imam u kuci ucesnika

Dopuna: 27 Avg 2009 23:02

e da,nisu pili koliko su mogli ranije..

Korisnik: hammo
Poslao: 29 Avg 2009 16:30

Guti ::nije hammo otprilike,nego je tako..
imam u kuci ucesnika

Dopuna: 27 Avg 2009 23:02

e da,nisu pili koliko su mogli ranije..

"Otprilike to je to"

Odnosilo se na Lupusov video o exploziji u odnozju lifta al je post malo kasnijo.

Pozdrav...

@Guti
Pitaj tatu dali je Zeljava imala rezervni izlaz u slucaju napada i zarusavanja rupa s vanjske strane kuda bi se ljudstvo moglo evakuisati iz podzemnog djela.

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Avg 2009 18:18

Morala je da ima neki tajni izlaz

Korisnik: frenki1986
Poslao: 30 Avg 2009 13:36

Mislim da je vec receno da za tu svrhu su sluzili vertikalni dovodi zraka kojima se moglo izac na povrsinu iznad Kleka.

Korisnik: Guti
Poslao: 30 Avg 2009 14:54

@Guti
Pitaj tatu dali je Zeljava imala rezervni izlaz u slucaju napada i zarusavanja rupa s vanjske strane kuda bi se ljudstvo moglo evakuisati iz podzemnog djela.[/quote]

nazalost nece da razgovara u vezi aerodroma..

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 30 Avg 2009 16:25

samir82 ::Morala je da ima neki tajni izlaz

Ti Stalker opet letiš tam gdje netreba. Tko kaže da je imala rezevni, pomoćni izlaz?

Ako pogledaš shemu ti izlazi koji bi bili prečaci opet bi bili dugi nekoliko stotina metara i u potpunom mraku, gdje bi panika za brzu evukacija napravila stampedo a stampedo veću štetu nego požar, a i ti otvori bi omogućili bolji dotok zraka i rasplasavanje požara. Možda samo zbog toga nije postajao pomoćni izlzi već izlazi za ABKO izviđače i pješadiju, tj za osiguranje aerodroma poslje napada.

Korisnik: samir82
Poslao: 01 Sep 2009 19:56

Ja mislim da je obejkat poput Željave morao da ima i poomoćni izlaz,te da je osoblje koje je tamo boravilo bilo uvježbano u slučaju rata.
To mora da ima veliki vojni objekat

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Sep 2009 20:59

@samir82....

Pokusaj shvatiti da nikakvih pomocnih, ili tajnih izlaza nije bilo do ventilacionih otvora za koje smo zajednickim snagama zakljucili da ih je bilo moguce koristiti kao izlaze u nuzdi.
I jos nesto...
Koliko ja znam, osoblje Kleka nikad nije proigravalo varijantu spasavanja koristeci neke tajne izlaze.
O Zeljavi se svasta pricalo u narodu i mnoge stvari su mistifikovane po onoj: ...cula-kazala Wink

Korisnik: sparka
Poslao: 01 Sep 2009 21:10

ima puno cula kazala jasm radio 10 godina u objektui iznenadzen sam od poedini prica nije bas sve sjajalo bilo je i dosta nedostataka jer je objekat vec bio zastareo a skoro nista se nije ulagalo

Korisnik: dolac
Poslao: 05 Sep 2009 18:36

Upravo sam se vratio sa odmora po bivsoj jugi, i konacno sam obisao i zeljavu. Zeljava me je impresionirala i to je stvarno nesto posebno. Jos jednom bi se zahvalio Lupusu posto mi je on sve objasnio prosle godine kako i kuda da vozim i kuda je se bezbedno kretati. Bice ubrzo svezih fotki sa zeljave, sad da malo odmorim posto sam vozio 1800 kilomtara. Pozdrav svima

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Sep 2009 23:04

Ma, nemas ste sto zahvaljivat. važno da je sve prošlo oke. A i hvaala na zahvalama...

Korisnik: dolac
Poslao: 06 Sep 2009 11:26

Nemogu nikako da zakacim slike postu su vece od 1MB a ja naravno neznam da smanjim rezoluciju GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: mdanilo
Poslao: 06 Sep 2009 19:12

@dolac
Davne 1974 godine kada sam tamo sluzio vojni rok kod tih ljudi smo isli na pivo i na dobru rakiju,verovatno to nisu ti isti ljudi ali i onda ih je bilo jer vojska nije mogla da ih adekvatno plati,da se isele,pa su se sudili sa drzavom bar tako su nama rekli.
Pozdrav svima na forumu,dugo ga vec pratim i nikako da stignem da napisem par reci,secam se jos nekih detalja pa ako mogu da pomognem... tu sam.Isto tako molio bih Lupusa,da mi pomogne sa savetima,kao i Dolcu a verovatno i mnogima drugima, jer bi i ja voleo da posetim Zeljavu posle toliko godina

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Sep 2009 20:12

mdanilo ::(...)Isto tako molio bih Lupusa,da mi pomogne sa savetima,kao i Dolcu a verovatno i mnogima drugima, jer bi i ja voleo da posetim Zeljavu posle toliko godina
Ljudu napisao sam kompletno kako doć do Željave koji su postupci i radnje, netko je sve to obtrisao. Kaj da sad radi?

Ajd pogledaj ovdje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Sep 2009 14:47

Ja bi volio da se ekipa iskupi ponovo da odemo malo i vidimo se i to,naravno sve na Željavi

Korisnik: mdanilo
Poslao: 08 Sep 2009 19:51

I ja sa za...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 08 Sep 2009 20:14

Ako vec mislite otic masovnije na Zeljavu i ja se javljam ako moze Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Sep 2009 20:34

@all....

Sve dogovore oko posete aerodromu obavite preko PP.
Na ovaj nacin opterecujete temu bez potrebe.

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Sep 2009 16:01

Imam ja pitanje jedno:
Straža gore kod ventilaciski izlaza,dali je ona bila u sastavu Zeljave tj kasarne Željava,ili je to bila neka posebna straža koja je dolazila iz kasarne u Bihaću ?

Korisnik: yufighter
Poslao: 09 Sep 2009 18:21

Samire potrazi na ovih 200 strana sta je covek, koji je bio tu na odsluzenju vojnog roka, napisao. U sastavu kasarne Zeljava je bio.

Korisnik: mdanilo
Poslao: 09 Sep 2009 19:45

Straza je bila iz Zeljave,i to iz pesadije,bio sam tamo komandir straze u vreme dok je strazara bila jos od drveta tj.baraka.Dali neko mozda zna kada je sazidana postojeca strazara?Mislim da i nije na istom mestu posto je ova nova koliko sam video na slikama kod K11 stara je bila oko 20-30 metara vislje a iznad one stare jos mozda jedno 100 metara se nalazi jedna velika pecina nismo isli dole jer nismo imali svetiljke.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Sep 2009 20:04

KK9 mislim, ne KK11...

1992

2004

Znaći da ta straža je još iznad ovog:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: mdanilo
Poslao: 09 Sep 2009 20:20

Pardon KK9,interesuje me kojim putem ste isli do strazare

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Sep 2009 20:31

Nesmjem ti napisat, ni na pp...
...iz sigurnosnih razloga.

Korisnik: mdanilo
Poslao: 09 Sep 2009 20:38

Staza kojom smo mi strazari isli gore,svaki dan po nekoliko puta jer smo morali doci dole po klopu,nalazila se negde ispred rampe ako se dobro secam

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Sep 2009 20:53

Neznam koliko sam skužio postojala je zgrada "Ranč" gdje su stražari uzimali hranu, ti si bio oko 70-tih na Željavi kad se hrana vozila s kampanjolom iz vojarne Žegar.

Korisnik: Miroslav7
Poslao: 09 Sep 2009 22:51

U vreme kada sam ja služio na ,,Željavi", gore su stražu davali larp-ovci i drugi vod pešadijske čete. Mi iz prvog voda pešadijske čete smo davali stražu na ,,Baljevcu", kasarni ,,Grmeč". ,,Pokoj" smo delili sa II vodom...
Služio sam sept.89-90.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Sep 2009 23:01

LupusREBEL ::Neznam koliko sam skužio postojala je zgrada "Ranč" gdje su stražari uzimali hranu, ti si bio oko 70-tih na Željavi kad se hrana vozila s kampanjolom iz vojarne Žegar.

Ne, ovo nije tačno.

Kasarna Žegar (ako misliš na nekadašnju Grmeč) je mala kasarna odmah do kasarne 27 juli.
Ta kasarna je više skladište tako da siguran sam nije imala kuhinju jer bilo bi apsurdno pošto je K.27 juli imala KTB.
Takođe, K.Željava je imala svoj KTB i od njih se snabdevala straža o kojoj pričate.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Sep 2009 23:38

@Ron....
Citat:Ta kasarna je više skladište tako da siguran sam nije imala kuhinju
U kasarni Grmec je bio smesten inz. bataljon do sredine '80-tih koji prelazi u kasarnu Zeljava, a Grmec postaje skladiste.
E sad, da li je kasarna imala kuhinju, ne znam pouzdano.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Sep 2009 07:22

Gazda stana u kojem živim,je bio inžinjerac za vrijeme češkoslovačke krize u kasrni Žegar i vozio je kampanjolu za hranu,i ovo je on meni ispričao, laže on, lažem ja.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Sep 2009 15:01

@LupusREBEL....

To je vrlo moguce, jer u to vreme ('68.), aerodrom tek zaposeda letacki puk. Ostale ledinice, koje mi poznajemo iz novijeg datuma, dolaze sukcesivno i kasnije, zakljucno s '84. kada pomenuti inz. bataljon preseljava iz kasarne Grmec u kasarnu Zeljava.
Inace, kasarna Zegar = kasrna Grmec i zvanican naziv kasarne je bio Grmec Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 10 Sep 2009 19:47

Eto, sam pišem moja saznanja, dali je činjenično stanje, tu smo da raspravimo...

Korisnik: Miroslav7
Poslao: 10 Sep 2009 21:41

Dok se aerodrom gradio, klopa je zaista dovožena iz Bihaća, iz kasarne ,,27.juli" mada se i ona razvila tek u prvoj polovini 70ih godina. Kada je ,,Željava" uhodavana i puštena u ,,promet", u prvo vreme se i dalje hrana donosila iz ,,27.jula".
90. sam u nekoliko navrata bio kom.str. u kasarni ,,Grmeč". Tada je ceo objekat + izdvojeni magacin ,,Kambodža" bio pod komandom aerodroma. ,,Grmeč" je služio kao veliki magacin vazduhoplovnog materijala i parking za priličan broj ,,tenkova" (M18 i M47). Sećam se da su u kasarnu dolazile (tada novost u JNA) na radno mesto i specistkinje za kočione padobrane (iz prve generacije žena koje su završile spec školu u rajlovcu) koji su se koristili na MiGu 21...one su tu popravljale i slagale padobrane koji su se potom upakovani vraćali na ,Željavu".
Sve u svemu, bilo je zanimljivo.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Sep 2009 22:05

@Miroslav7....

Upravo tako sam i mislio kao što si opisao.
Inače, ti tenkovi u Grmeču su bili ratna rezerva - ja se sećam M-18 Hellcat-a koji su jedno vreme bili u 27 julu a kasnije prebačeni u Grmeč.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Sep 2009 22:36

@Miroslav7...
Citat:Sećam se da su u kasarnu dolazile (tada novost u JNA) na radno mesto i specistkinje za kočione padobrane (iz prve generacije žena koje su završile spec školu u rajlovcu)
Ako se ne varam, naziv skole je je bio: Skola strucnih radnika, no moguce je da gresim.

@Ron....

Eto, kako je to cudno.
Navracao sam u Grmec 2,ili 3 puta i nisam vidjao te tenkove o kojima pisete. Mora da su bili negde skolnjeni Smile

Korisnik: Miroslav7
Poslao: 10 Sep 2009 22:59

Izvinjavam se, napravio sam grešku (pa sam je ispravio:-)). Nisu bili M36 nego M18 Helketi kao što Ron napisa. Oklop se nalazio desno od glavnog ulaza pod velikom nadstrešnicom (prošlo je 19 godina od tada, možda ću malko i omašiti). Pored su se nalazila i burad sa gorivom koje su lokalci s vremena na vreme ,,ophodili" Cool

i pored straže Very Happy

Da Cezare, u pravu si... Škola stručnih radnika.

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 03:13

dolac ::Nemogu nikako da zakacim slike postu su vece od 1MB a ja naravno neznam da smanjim rezoluciju GUZ - Glavom U Zid

. A sada prvo da vam kazem da izmedju prijavnice i rupa ima par kuca u kojima zive stariji ljudi. Nemogu da zamislim da su oni tamo ziveli za vreme bivse JNA u vreme kad je Zeljava bila najveca tajna JNA. Zna li neko nesto o tome?? Ili su to ljudi koji su se nedavno vratili da provedu starost na svojim ognjistima. Mnoge slike koje sam gledao na razlicitim sajtovima o zeljavi vise nepasu. Mnoge rupe od miniranja su zakrpljene, na onom platou gde se povezuju prve tri rupe nema onih kratera koje su sforovci uslikali posle rata. Za sada toliko idem da ucim kako da smajnim rezoluciju pa da pogledate moje fotke.

Zadnjih 8 meseci rada aerodroma, tacnije od oktobra do 15.maja sam sluzio redovan vojni rok JNA i bio stacioniran u PP (protiv-pozarnoj kuci) odmah do triangla i ulaza br.3. Imali smo nekoliko intervencija gasenja pozara a secam se i pozara u sumi upravo iza tih prvih seoskih kuca kad se krene od aerodroma ka kasarni. Ljudi su tamo normalno ziveli i funkcionisali do te mere da sam cesto vidjao civile kako cekaju autobus tj.minibus da bi se prevezli do Bihaca i nazad. A u tom delu sa leve strane puta od aerodroma do Zeljave ima preko 10 domacinstava (koliko me secanje sluzi).Elem, zovek i zena koji su tu ziveli palili su ogradu pa se pozar prosirio poprilicno uz Pljesevicu i pretio je da udje u minsko polje iznad... Dobro smo se namucili dok smo ga ugasili vodom iz naprtnjaca ili metlanicama a posle smo bili pocasceni domacim ustipcima iz te kuce. Smile

Vezano za hranu za strazare, dobro se secam da je dolazio redovno kerovodja sa sve kerovima i odnosio hranu iz PP kuce (koja je stizala iz kasarne sa Zeljave u manjerkama). Taj momak je bio iz voda koji je cuvao ventilacijske otvore i imali su zadatak tzv."mrtve straze" jos tada.
I jos nesto.. pre neki dan sretnem zenu u prodavnici koja je iz Bihaca i sasvim slucajno okrenemo temu na aerodrom i neka podsecanja.. Ona je naime napustila Bihac kao 17-godisnja devojka zajedno sa porodicom i to tako sto je odletela 26.aprila sa aerodroma Zeljava... Necete verovati, ali sam joj tada rekao koju boju jakne je imala...i da smo upravo celo to jutro proveli na stajanci 1 cekajuci "KIkasa" da sleti i caskajuci tada o Bihacu i aktuelnoj situaciji u nadi da ce se sve smiriti i da cemo mi jos i izlaziti u grad uskoro...ostavila mi i adresu da joj pisem... Ona vise nikad nije videla Bihac a ja sam ga sa zadnjom vojskom napustio 15.maja 1992 u 20h... ali eto koliko je svet mali da smo se ipak sreli...Ni ja ni ona nismo mogli verovati da smo to mi-posle ravno 17 godina...
Eto.. knjiga da se napise... Smile

Dopuna: 11 Sep 2009 3:13

I evo jos jedno podsecanje vezano za pozare...
Pored piste 3 sa desne strane je skoro celu zimu u travi bilo parkirano 30-ak avionskih napalm bombi donesenih sa okolnih aerodroma (Pleso i Udbina) i negde u rano prolece stigne naredba da se uniste tj.zapale.. Pola dana nas 10 je provelo "druzeci" se sa tim bombama koje su bile oko 2 metra duzine i pola metra debljine i to tako sto smo ih bukvalno cepali sekirama da bi polu-zgusnuta sluzava tecnost mogla izaci napolje...
paljenje se izvrsilo sa oko 100 metara daljine a plamen koji se postigao verujem da se iz satelita mogao videti.. (posle su pricali ljudi koji su iz daleka videli vatru i dim da su mislili da je aerodrom zapaljen ali im bilo cudno sto nisu culi detonaciju..)
Vojniku iz Panceva koji je tada sluzio sa mnom se zapalila cizma na nozi, pa smo brzom intervencijom morali da mu odsecemo snjire i skinemo cizmu da mu noga nebi izgorela...malo i smesno ali je moglo biti i tragicno...
Bilo je mnogo desavanja i cudnih i smesnih u zadnjim mesecima u toku iselenja aerodroma a od najsmesnijih izdvajam podsecanje na unistavanje traktora koji nisu bili za transport i selidbu..

Korisnik: frenki1986
Poslao: 11 Sep 2009 05:48

@ Alex i gdje ste bacali sve te nepotrebne ili nepreseljive stvari.Jesu li oni traktori zavrsili isto kao i el. teglaci kraj ulaza u onom zeljeznom smetljistu.Bilo je prije par fotki. I kako ste ih unistavali? Jel se to sve moralo rasklopit il kao i ameri ono nasut u motor pjeska u mjesto ulja,isprobijat gume i zapalit itd???

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 07:34

alex ::(...)Taj momak je bio iz voda koji je cuvao ventilacijske otvore i imali su zadatak tzv."mrtve straze" jos tada.(...)

osobno sam čuo za tisuće objekte pod mrtvom stražom, ja osobnu nevjerujem u to.

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Sep 2009 07:49

LupusREBEL ::alex ::(...)Taj momak je bio iz voda koji je cuvao ventilacijske otvore i imali su zadatak tzv."mrtve straze" jos tada.(...) jerujem u to.

osobno sam čuo za tisuće objekte pod mrtvom stražom, ja osobnu nev

U JNA sam proveo mnogo na straži, najviše na Počasnom sektoru u Užičkoj 15, čak 20 sedmica! Pravilo službe sam pročitao uzduž i popreko, ali nigde, ALI NIGDE, nisam pročitao termin ''mrtva straža''. Pročitao sam i naučio napamet, kao KO , da je straža jedini ratni zadatak koji se obavlja u miru, da se na njoj ne raportira (ukoliko nije drugačije, kao recimo kod nas u rezidenciji, određeno) i još par detalja vezanih za smenu, javke i slično, ali nikada taj termin nisam pročitao niti video u PS da je bilo kome odobreno da puca bez upozorenja.

Toliko o ''mrtvoj'' straži i njenim mistifikacijama.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 07:58

Ja mislim da sam jedan od rijetkih na ovom forumu koji je davo pet godina tjedan straže jedan tjedan odmora kod kuće kao profesionalni vojnik, još imam pravilnik o postupanju na stražarskom mjestu, davo sam je od Varaždina preko Zagreba i Ogulina do Rijeke i Klane. Čak po (svako stražarsko mjseto je imao i svoj naputak) nisam ni smio nakon trećeg upozorenja pucat već prosuditi dali se radi od djetetu, pijanom vojniku koji se kriomice vraća u vojarnu ili hendikepiranoj (mentalno poremećenoj osobi). Neki napuci su bili poslje trećeg upozorenje pucanj u zrak pa noge. ali je ostalo ista fora iz JNA, nema predaje puške iz ruke nadzoru u obilasku,a tu se pušilo kao mala djeca. Ali na aerodromu Priština i kasarni Maršal Tito, imali smo još jedan borbeni zadatak, štitit aerodrome s topovima M56 20/3 mm u slučaju napada, doboši su bili na topovima s 60 granata svaki. U slučaju komande sve što je na nebu silazi dolje, nazovimo to isto stražom ali nije bila mrtva.

Korisnik: vezista
Poslao: 11 Sep 2009 15:05

Zivio sam u Bihacu od 1966-1989,moj otac je bio na Zeljavi od 1966 do 1984(kada je penzionisan) u centru veze.Sve teme vezane za Zeljavu su mi uvek bile interesantne...Pozz

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 15:09

pa daj napiši još koju...

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 16:13

Iako se aerodrom iseljavao skoro tri meseca, ipak se do zadnjeg dana nije znalo da ce se zaista i unistiti... Municija, naoruzanje, rezervni delovi aviona, motori i ostalo se odvozilo avionima (takodje Kikas-em ili An-ovima) a da se selimo sa aerodroma se saznalo 13-14 maja.. Dan ili dva nisu bila dovoljna da se svi traktori rasklope u delove kao ni tegljaci i ostala "spora" vozila, tako da smo vec tada imali jedan poprilicno buran dan koji se zvao "Traktor-reli" na kom smo mogli videti kako se ponasa ferguson kad udari u zid, drvo ili u drugi traktor... U motor se nije sipao pesak vec secer a gume su se ili busile ili cak palile..

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 16:21

Što nije bilo lakše ljudima, seljacima iz okolnjih mjesta podjeliti traktore?
Ipak su tu ostali mještani koji su podržavali jna!?

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 16:42

Sirius ::LupusREBEL ::alex ::(...)Taj momak je bio iz voda koji je cuvao ventilacijske otvore i imali su zadatak tzv."mrtve straze" jos tada.(...) jerujem u to.

osobno sam čuo za tisuće objekte pod mrtvom stražom, ja osobnu nev

U JNA sam proveo mnogo na straži, najviše na Počasnom sektoru u Užičkoj 15, čak 20 sedmica! Pravilo službe sam pročitao uzduž i popreko, ali nigde, ALI NIGDE, nisam pročitao termin ''mrtva straža''. Pročitao sam i naučio napamet, kao KO , da je straža jedini ratni zadatak koji se obavlja u miru, da se na njoj ne raportira (ukoliko nije drugačije, kao recimo kod nas u rezidenciji, određeno) i još par detalja vezanih za smenu, javke i slično, ali nikada taj termin nisam pročitao niti video u PS da je bilo kome odobreno da puca bez upozorenja.

Toliko o ''mrtvoj'' straži i njenim mistifikacijama.

Nemam razloga da ti ne verujem ali treba da znas u kakvoj tajnosti je sam aerodrom gradjen i da su u to vreme maltene sve straze okolo bile "mrtve straze".. Mi se naravno toga ne secamo i sad samo mozemo lupati podatke iz kojekakvih "pravilnika" o strazi.. Vreme o kome ja govorim je vreme Ratnih Sukoba i sve sto pise u pravilniku se preskace i postupa po naredjenju.. Moguce je da je taj vod obavljao zadatak cuvanja ventilacionih otvora koji su bili ogradjeni zicom i minskim poljima ali da su imali i zadatak da pucaju bez upozorenja ukoliko primete bilo sta... Cuvajuci strazu pored PP kuce i pilotske barake, nemalo puta smo culi i pucnje "odozgo" na sta bi dobili sutradan odgovor da se puca na zivotinje koje prilaze minskom polju... I u to mozemo da ne verujemo ali...sta da se radi..
(u kasnu jesen i zimu kad opadne lisce mogla se videti baraka sa piste 3 gore na pola Pljesevice a boljim dvogledom cak i kucice za kerove..)

I jos jedan podatak.. Godine 1991 sam sluzio u Somboru (u vreme ratnih sukoba u Vukovaru) i takodje davao strazu na prostoru koji je ogradjen zicom.. Po dvojica su strazarila nocu a po jedan danju... Ta vrsta straze se nikad nije zvala "mrtva straza" ali smo mogli pucati bez ikakvog upozorenja na sve sto se primakne zici na metar-dva, jer jednostavno onaj ko pridje tom objektu sigurno nije "hendikepirani", pijani vojnik ili mama koja ga trazi vec neko ko je dosao sa DEBELIM razlogom...Isto tako je bilo verujem i u slucaju zicom ogradjenog prostora na pola Pljesevice. Toliko o tome..

Dopuna: 11 Sep 2009 16:42

LupusREBEL ::Što nije bilo lakše ljudima, seljacima iz okolnjih mjesta podjeliti traktore?
Ipak su tu ostali mještani koji su podržavali jna!?

I jos po neki avion, da im se nadje,a? Razz

kad vec ima... hehehehehe...
evo, vec vidim Dula (sto je drzao kafanu u L.P.Selu) kako seda u tegljac i ode u Izacic po pivo... Ziveli

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 17:28

Ja sam io u osiguranju vojarni i u ratu i u miru. Prva linija se neračuna iako i tad se nije pucalo bez zaustavljanja. No ako ti tako pišeš valjda si u pravu. mojih 16 godina profesionalne vojske i godinu dana ročne vojske (Skopje-Kiževo-Skopje-Priština-Skopje) izgleda da sve pada u vodu što su nas učili.

Ovo drugo nije sprdnja, već čisto pitanje, pa i sotavili ste im 4 aviona pred komandom baze, zašto se jedan traktor u vihoru rata koji je ljudim apotreban za preživljavanje, oranje, usjevi i to, jednostavo nije ostalo već uništeno?

Tebi možda smješno, ali uništit par traktora iz objesti meni nije...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Sep 2009 17:41

@alex....
Citat:Nemam razloga da ti ne verujem ali treba da znas u kakvoj tajnosti je sam aerodrom gradjen i da su u to vreme maltene sve straze okolo bile "mrtve straze".. Mi se naravno toga ne secamo i sad samo mozemo lupati podatke iz kojekakvih "pravilnika" o strazi.
Ajd' da nesto preciziramo.
Ne sumnjam da je bilo tako kao sto pises, ali sumnjam da je straza o kojoj pises sluzbeno nazivana "mrtva straza"
Mrtva straza ili predstrazno osiguranje je nesto drugo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dalje, svaka straza ima svoj "elaborat straze", str. poverljiv dokument od nekoliko detaka strana koji poblize objasnjava duznosti, postupke i zadatke straze za dati objekat, a to znaci da lice koje je pisalo "elaborat straze" nije smelo (po tadasnjim propisima) dati veca ovlastenja strazaru mimo Pravila sluzbe.

E sad, ako je neko usmeno odobrio pucanje bez procedure o zaustavljanju, krsio je tadasnje propise o strazarskoj sluzbi.
Da je u kojem slucaju doslo do incidenta sa smrtnim posledicama, bilo bi svasta, jer vojno-pravosudni organi poznaju samo elaborat straze za dati objekat. Wink

@LupusREBEL....
Citat:Ovo drugo nije sprdnja, već čisto pitanje, pa i sotavili ste im 4 aviona pred komandom baze, zašto se jedan traktor u vihoru rata koji je ljudim apotreban za preživljavanje, oranje, usjevi i to, jednostavo nije ostalo već uništeno?

Tebi možda smješno, ali uništit par traktora iz objesti meni nije...
Pitanje je svakako logicno Smile

Ne radi se o unistavanju traktora iz obijesti vec o vojnoj papirologiji.
Neko je naredio npr...sve neupotrebljivo unistiti i taj koji je bio odgovoran za izvrsenje naredjenja je postupio vojnicki. Da je poklanjao traktore, morao je taj poklon popratiti s brdom papira prema visoj komandi, a to se, priznaj, u toj opstoj guzvi nikom nije radilo dobrovoljno.
Ovako, podneo je jasan izvestaj....traktori unisteni Smile

Mozda je nelogicno, ali je vojnicki Wink

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 17:59

Nikako, NIKAKO ne bih voleo potceniti Tvoje znanje pogotovo na iskustvo steceno u profesiji... i ne bih zeleo da me shvatis pogresno ni u jednom trenutku... Ali imam nekoliko ispravki..
Nije unisteno "par" traktora vec mnogo, mnogo vise, ukljucujuci i sam aerodrom.. dokumentacija, oprema koja nije bila "za poneti" itd itd itd...
Vec sam ranije pisao opsirnije u svojim izvestajima o poslednjim danima aerodroma i samom iseljavanju pa i tzv.preuzimanju istog..
Naime, JNA je donela odluku da napusti prvo Sloveniju, Hrvatsku a zatim i Bosnu.. Sve sto je JNA imala u tom trenutku se odvezlo i odnelo u tadasnju Saveznu Republiku Jugoslaviju (citaj Srbiju i C.Goru).
Aerodrom je ostavljen na "cuvanje" tadasnjoj vojsci TO-Krajina ali UNISTEN!!! Od svega sto je ostalo, imali su samo prazne zgrade i sobe za prespavati bez ijednog traktora, tegljaca, aviona (o avionima koje ti pominjes necu diskutovati jer verovatno nisu bili za upotrebu jer nemaju pratecu opremu, cak ni mesto sa koga bi eventualno poleteli).
U zadnjih mesec dana u toku samog iseljavanja kako ljudstva tako i tehnike, imali smo par intervencija gasenja pozara od strane Izacica, tj.sa desne strane piste 1 (ako se dolazi sa piste 3), cak se secam i podatka da su dva mladica od 16-17 godina poginuli tako sto su iskopavali mine iz minskih polja (bilo i na vestima)..
Pitanje:
Ako JNA ima zelju da nekom nesto ostavi i da si Ti komadant (puk.Kukobat) tada na njegovom mestu: Kome bi ti sta ostavio u tom trenutku bilo sta sto pripada JNA;
1. seljacima iz Zeljave i L.P.Sela koji ce svakako napustiti te prostore ili su ih vec napustili do tad;
2. gradjanima Izacica koji su redovno palili polja ispred aerodroma (verovatno iz ljubavi).. opet smile
3. TO-Krajina koji nisu imali ni puske a kamoli interes da nekog avionima gadjaju..
4. ponosnim gradjanima Bihaca koji su nam pokazivali ponosno "dva prsta" dok smo smuseni prolazili tog 15.maja kroz centar.. tek u Ripcu smo skontali da stanovnistvo ima i "treci" prst... Smile

ali smo bar dobili njivu za prespavati i dorucak u vidu domaceg hleba i vojnickih konzervi...
(15.maja 1992 je napadnuta kolona JNA koja se samo htela mirno iseliti iz Tuzle)
Nadam se da shvatas ludilo vremena u kom se tada nalazila vojska jos uvek SFRJ... a ostale "mrtve straze" i pojedinosti se mogu samo nagadjati uporedjivajuci ih sa nekim "prirucnicima" i PS-ovima...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 18:16

Ulazimo u dubiozu nepotrebnu, nebitno gdje je exJNA pa exJA odlazila,ali ću ti odgovoriti:
1Da sam ja komadant:
Poklonio bi u selu Željave višak traktora s tim da bi napisao uništeno.
Polja se pale, da bi trava rasla, nova, svježa radi ovaca, ali ovdje nemogu ući u razloge dali su palili da ometu avione ako jesu trebalo je postaviti stražu i na sjeverni dio aerodroma a ne na Plješevicu, pa poslje par rafala nebi nikom palo napamet to raditi.
O TO Krajini i tkz VS Krajine neželim raspravljat i u jednom kontekstu.
To je moje šturo mišljenje. I sve što napišeš o ratnom periodu a netiče se traktora, zanemarit ću kao da nisi niš ni napisao. Čak ni o traktorima nemoj pisat, ja sam mislio na humanost, niš drugo.

BTW:
alex ::
Nadam se da shvatas ludilo vremena u kom se tada nalazila vojska jos uvek SFRJ...
Mislim da tad više nije postojala federacija, nek me neko ispravi ako griješim.

@ Cezar
Tako je, znači postojao je eleborat straže i još svako stražarsko mjesto posebne dužnosti i pred stražu su se bubale napamet.
I do danas mi je drago da nikad nisam pucao na straži neračunajući u svoje zapovjednike koji su nez najave i zapovjednika straže, dolazili u obilazak pa su na drugo "stoj" stali, ali ja sam ponavljao i treći i dalje se zna...
...jer ja sam humanist, nešto što nemora stradati nemora.

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 18:22

[quote="cezar 35"]@alex....
Citat:Nemam razloga da ti ne verujem ali treba da znas u kakvoj tajnosti je sam aerodrom gradjen i da su u to vreme maltene sve straze okolo bile "mrtve straze".. Mi se naravno toga ne secamo i sad samo mozemo lupati podatke iz kojekakvih "pravilnika" o strazi.
Ajd' da nesto preciziramo.
Ne sumnjam da je bilo tako kao sto pises, ali sumnjam da je straza o kojoj pises sluzbeno nazivana "mrtva straza"
Mrtva straza ili predstrazno osiguranje je nesto drugo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dalje, svaka straza ima svoj "elaborat straze", str. poverljiv dokument od nekoliko detaka strana koji poblize objasnjava duznosti, postupke i zadatke straze za dati objekat, a to znaci da lice koje je pisalo "elaborat straze" nije smelo (po tadasnjim propisima) dati veca ovlastenja strazaru mimo Pravila sluzbe.

E sad, ako je neko usmeno odobrio pucanje bez procedure o zaustavljanju, krsio je tadasnje propise o strazarskoj sluzbi.
Da je u kojem slucaju doslo do incidenta sa smrtnim posledicama, bilo bi svasta, jer vojno-pravosudni organi poznaju samo elaborat straze za dati objekat. Wink

Potpuno se slazem s tobom.
Ali cu opet ponoviti.. U vreme totalnog ludila, rata, ratnih sukoba itd. uopste ne postoje "elaborati", "izvestaji", "zvanicni nazivi mrtvih straza"..itd.. Ljudi, to je jednostavno bio RAT. Pravila u tom trenutku ne postoje.. Mi (vojnici) recimo nismo smeli cesto odlaziti u grad (bar moja jedinica), nismo smeli da se dopisujemo sa rodjacima iz inostranstva (konkretno ja), nismo smeli piti alkohol, cak ni pivo (inace sledi Baljevac), niti imati foto-aparat...tolika strogoca je postojala..ali zadnjih mesec dana,ta strogoca je vise prerasla u "prijateljski" odnos izmedju pretpostavljenog i vojnika...tako da smo posle svega rado spaljivali traktore i tegljace i najradije i svoju uniformu u situaciji kad s jedne strane branis svoju zemlju od svojih gradjana...(u zadnja dva meseca su na aerodromu bili iskljucivo vojnici-gradjani BIH)...
ali do zadnjeg dana mog "sluzbovanja" u JNA a potom u JA (jugoslovenska armija) verovali smo da ce se ipak sve to smiriti i da ce Juga opet zaziveti...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 18:27

Vidi Alex, sve što pišeš prošao sam ja s šimptarima u podzemnom aerodromu Slatina.

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 18:43

LupusREBEL ::Ulazimo u dubiozu nepotrebnu, nebitno gdje je exJNA pa exJA odlazila,ali ću ti odgovoriti:
1Da sam ja komadant:
Poklonio bi u selu Željave višak traktora s tim da bi napisao uništeno.
Polja se pale, da bi trava rasla, nova, svježa radi ovaca, ali ovdje nemogu ući u razloge dali su palili da ometu avione ako jesu trebalo je postaviti stražu i na sjeverni dio aerodroma a ne na Plješevicu, pa poslje par rafala nebi nikom palo napamet to raditi

Ajde da ti verujem za traktore i potuno si u pravu.... s pitanjem:
-kojem selu u okruzenju bi dao 5 a kome 10 traktora?

I opet ta "mrtva straza"... Na sredini piste 1 se nalazi meteoroloska stanica koju su zadnja dva meseca cuvali specijalci...???? I tu je postojala straza koja je jednom prilikom cak u znak upozorenja pucala na nas??? Toliko o ludilu i strazama..i ovcama.. Cool

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 18:54

O ratu NEŽELIM PISAT!
Traktore bi poklonio ljudima koji imaju zemlju a nemaju traktore. Na drugo pitanje ti neću odgovoriti. Treće, ne, ali nitko ne sponje stražu s te strane!?
Minsko polje koje nije čuvano nije minsko polje. Znači svako minsko polje poslje palisada (poslje fortifikacijski prepreka) nalazi se minsko polje koje čuva stražar, u protivnom minsko polje nema nikakvu svrhu.
I nestavlja se stražar ispred minskog polja već iza, tako da neprijatelju iza leđa palisada a ispred mine a ti radiš posao.

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 18:54

LupusREBEL ::Vidi Alex, sve što pišeš prošao sam ja s šimptarima u podzemnom aerodromu Slatina.

Eto, onda valjda znas o cemu ti pricam.. Ziveli

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Sep 2009 18:57

Pa govorim (tj. pišem) ti da znam što pišeš, Ziveli

Korisnik: alex
Poslao: 11 Sep 2009 19:16

LupusREBEL ::O ratu NEŽELIM PISAT!
Traktore bi poklonio ljudima koji imaju zemlju a nemaju traktore. Na drugo pitanje ti neću odgovoriti. Treće, ne, ali nitko ne sponje stražu s te strane!?
Minsko polje koje nije čuvano nije minsko polje. Znači svako minsko polje poslje palisada (poslje fortifikacijski prepreka) nalazi se minsko polje koje čuva stražar, u protivnom minsko polje nema nikakvu svrhu.
I nestavlja se stražar ispred minskog polja već iza, tako da neprijatelju iza leđa palisada a ispred mine a ti radiš posao.

Traktori, traktori... Cezar je lepo opisao situaciju oko poklanjanja imovine...tj.traktora i tegljaca JNA.. Da si tada Ti bio komadant Ti bi izvrsavao naredenje a nebi sigurno poklanjao imovinu seljacima okolnih sela jer se to ne radi ni u mirnim uslovima a u Ratnim vrlo lako zbog tih stvari moze glava da ti padne jer te lako "opisu" kao ratnog profitera a ne darodavca... Zato je najlakse bilo UNISTI i budi miran!

Minsko polje se cuva iza a ne ispred.. Pozari koje smo mi imali su bili duboko u minskom polju koji su cak i dolazili do strazare.. gasili smo ih tzv. "lokalizacijom" a ne direktnim gasenjem jer ne vidim budalu koja bi usla u minsko polje da bi ugasila pozar..Elem, ako coban udje u "zicu" i prodje 500 metara i zapali polje onda se nakon uvidjaja sutradan lako moze zakljuciti da to mozda i nije bas "neoprezni coban"??? a takvih pozara je bilo na desetine

Korisnik: frenki1986
Poslao: 12 Sep 2009 00:20

Jedno neshvatam. Zadnja 2-3 mjeseca na Zeljavi je bio opsti haos,a niko nista nije slikao? Ni za uspomene??? Ekipe, prijatelje, ma znate na sta mislim. I nemoj te mi "nije se smjelo". Ja posjedujem na 50tak slika miga 23 iz perioda od kako su stigli pa do kraja.Garantujem vam da su uhvatili te koji slikaju na dozivotnu il bar 20g. bi fasovali.A opet se slikalo. Pa kako da nepostoje nigdje slike sa Zeljave? Il je to u ljudima tolika gorcina da su sve unistili i da nezele pricat o tome svemu kao i o samoj bazi(kao sto mnogi clanovi spominju da im ocevi ili clanovi porodica nezele pricat o Zeljavi),ili ???

Alex,ti si jedan od malo ljudi koji ipak nesto malo bitnije rekli o zeljavi(svaka cast),zasto oni drugi sute? ,sta ti mislis,oni su ipak tvoje kolege il oni koji su prosli po istim putevima kao i ti...

Dopuna: 12 Sep 2009 0:20

Ps. logicno je da se traktori nemogu poklanjat.Ljepo bi to bilo ali u tim uslovima ... Kao sto rece Cezar bilo je vojnicki, odnosno uradeno je to sto bi svaki razuman vojnik uradio sa opremom koju je vojno koristio on a mogla past u ruke neprijatelju. Rusi zapalili Moskvu da je nebi Napoleonova vojska mogla koristit...Heh grad zapalit,nigdje veze,a sa druge strane ima veze i to kakve...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Sep 2009 00:52

@frenki1986....

Ajd' da pojednostavimo stvari.
Citat:Zadnja 2-3 mjeseca na Zeljavi je bio opsti haos,a niko nista nije slikao?
U to vreme ljudi nisu razmisljali na nacin na koji ti razmisljas danas, pa da im trebaju fotke za uspomenu. Dogadjaji su tekli svojim tokom, a ljudi su radili svoj posao ne znajuci da ce jednog dana, na nekom forumu, vladati veliki interes o dogadjajima iz tog, vec istorijskog, vremena.
Citat:Il je to u ljudima tolika gorcina da su sve unistili i da nezele pricat o tome svemu kao i o samoj bazi(kao sto mnogi clanovi spominju da im ocevi ili clanovi porodica nezele pricat o Zeljavi),ili ???
Ne verujem da je to u pitanju.
Ljudi jednostavno ne pridaju medijski znacaj svom uobicajenom poslu, ili nisu zainteresovani da o tome pricaju iz niza drugih razloga....posao k'o posao.
Moras shvatiti da je profesionalac uvek profesionalac ...kao rudar u rudniku, kao pekar u pekari, kao livac u celicani.
Citat:Alex,ti si jedan od malo ljudi koji ipak nesto malo bitnije rekli o zeljavi(svaka cast),zasto oni drugi sute?
Ono sto je @alex ispricao moze ispricati svaki pripadnik JNA iz tog perioda za svoju jedinicu, jer su dogadjaji bili slicni. Zeljava jeste grandiozan objekt RViPVO s veoma vaznom strateskom pozicijom u eventualnom medjunarodnom sukobu, ali su ljudi bili obicni kao u svim drugim jedinicama JNA....nista spektakularno. Mistifikacija je postojala u narodu tada, a siri se i danas. Moramo stvari posmatrati jednostavnije, ljudskije, iako je splet okolnosto od Zeljave napravio enigmu za forumaske price Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Sep 2009 09:36

frenki1986 ::(...) a mogla past u ruke neprijatelju.(...)

Željava past u neprijateljske ruke, kojeg neprijatelja?
TO Krajina, tkzv VS Krajine, A BiH?

Željava je bila strateški objekat koja kao takav objekat morao završiti kao takav a ne ostaviti nekim kvazi vojskama na čuvanje, i danas mi je ćudno da Slatina nije završila kao Željava...

...a koji neprijatelj i zašto bi ovo upotrijebio:

A i onaj koji je zapovjedao da se za vrijeme rata uništi napalm bombe isto malo nelogičan, zakači ih i baci na prvo selo koje te iritira...
...bar ni ja tako napravio.
Pogotove one betonske, sve bi ih pocao po bazama gradovima, gdje su stacionirani neprijatelji, i to s visine gdje mi ni strjela, igla ili neki pat nemre niš, a nek si oni misle jeli prava ili nije, a ja sam čuo kako zvižde da ti se ledi krv u žilama.
Što se tiče psihološkog rata, tu sam fanatik, kakva paučina, ja bi brašno posipao po prvim linijama, ljudi bi umirali od straha. Sve rijeke koje idu prema neprijatelju ofarbo bi organskom bojom koja je neškodljiva, da vidim ko bi pio vodu.

Svi inzistiraju na intervju s gospodinom Sobotkom, mislim da bi čovjek nakon pokazanih slika ovako izgledao:

(imam dozvolu za javno objavljivanje karikature)

Korisnik: frenki1986
Poslao: 12 Sep 2009 12:49

Ah neshvati ti mene Cezar Sad

Ti pises kao da su ljudi sa Zeljave bili vanzemaljci bez osjecaja. Pa i oni su bili jedno drugome dragi.Znas koliko postoji slika iz perioda kada je zavrsavao II sv. rat? Citave eskadrile se slikale zajedno.Naravno u periodu kraja Zeljave niko nije znao da ce to bit kraj iako se iseljavalo ali mislim na fotke recimo pilota u kabinama migova.Fotke dok su zajedno bili na odmoru negdje u kasarnama il na stajankama i slicno. Profesionalnost je jedna stvar,a ocuvanje uspomena druga.

Citat:
Ono sto je @alex ispricao moze ispricati svaki pripadnik JNA iz tog perioda za svoju jedinicu, jer su dogadjaji bili slicni. Zeljava jeste grandiozan objekt RViPVO s veoma vaznom strateskom pozicijom u eventualnom medjunarodnom sukobu, ali su ljudi bili obicni kao u svim drugim jedinicama JNA....nista spektakularno. Mistifikacija je postojala u narodu tada, a siri se i danas. Moramo stvari posmatrati jednostavnije, ljudskije, iako je splet okolnosto od Zeljave napravio enigmu za forumaske price Smile

E to je to,svako tako moze ispricat,ali zasto ta hrpa ljudi koji su se tu predstavili kao sinovi pilota i osoblja sa Zeljave nisu nista saznali od tih ljudi,od vlastitih oceva? Shvatam ako mu pride takav sincic i sad ono : Ajde stari pricaj kako ti je bilo na aerodromu i sta si radio.Trebe mi da znam da mogu rac na forumu... Normalno da nece ta osoba rado nesto rec,al kroz zivot zasto nespominju il ta djeca zasto nisu cula od njih vise stvari vezano za Zeljavu. Zasto ti piloti sute i nespominju je?,kao da im bilo lose tu. Zakletva je vec davno izgubila smisao.

Vuce...

Zbog tog neprijatelja zbog kojeg je zeljava dignuta u zrak,e ko je to sad bio ja neznam...Ja sam tad lutao po supermarketima i jeo dobru hranu.Ti si tu bio i ti bi trebao znat. U ostalom ja pamtim rat u BiH kao jedan od najzastarjeli i najprimitivnijih ratova koji se desili posle II ww. jer dobro znas sa kakvom je opremom se ratovalo i kakvim oruzjem. U topic-u "gdje je vojska tu prestaje logika" imas crveni IMT sa topom na krovu i pancirnim limom okolo...Eto gdje ces vise? Kad hoces sve mozes zloupotrebit pa i te traktore Sad

Unistavanje napalm bombi je i meni cudna stvar...Grad u kojem zivim je bio bombardiran samo 2 put,i to uvijek baz veze tipom: doletio mig,bacio bombu bez nisanjenja i odletio.Svaki put je bio ostecen samo magistralni put,nista vise. Nego je bio cilj da se tad psihicki zastrasi neprijatelj jer su stizale jedinice iz Tuzle u nas grad pa...Zamisli posut malo napalma pa da gori...To bi vec bilo mnogo gorje.

E taj tvoj psiholoski rat...hehehe,svaka cast;) Jos si zaboravio da bacas na velike gradove "express bombe" one koje se rasprsnu u vazduhu i iz njih izlti na hiljade papira na kojima pise da se predas i odes kuci svojoj djeci i rodbini hehehe Very Happy

Korisnik: Dylan Dog
Poslao: 12 Sep 2009 12:55

Iako je "zvanicna" cena gradnje ovog objekta bila 4 milijarde $, obzirom da je delom koristena besplatna radna snaga (radne akcije, rad samih vojnika tadasnje JNA...), realno mozete uzeti za cenu 5+ milijardi $.
A da je takav objekat gradjen u SAD verujem da bi cena dostigla i 10 milijardi $!
Moj cale je sluzio vojsku u Bihacu 1979., pa su im pricali:"Kad padne Zeljava, pala je Jugoslavija...". Naravno mislilo se na stranog neprijatelja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Sep 2009 13:02

frenki1986 ::
E taj tvoj psiholoski rat...hehehe,svaka cast;) Jos si zaboravio da bacas na velike gradove "express bombe" one koje se rasprsnu u vazduhu i iz njih izlti na hiljade papira na kojima pise da se predas i odes kuci svojoj djeci i rodbini hehehe Very Happy

Hvala, hvala, inače ima ideja.
Postoje granate punjene letcima i slično, to se zove propagatni rad u to spadaju sve vrste medija.
U zadnje vrijeme gledao sam baš film što progandnim ratom se sve može napraviti, ali nije to tema.
frenki1986 ::
Vuce...

Zbog tog neprijatelja zbog kojeg je zeljava dignuta u zrak,e ko je to sad bio ja neznam...Ja sam tad lutao po supermarketima i jeo dobru hranu.Ti si tu bio i ti bi trebao znat.

Rat u Bosni i Hercegovini započeo je 06. travnja 1992. godine, (ubojstvom svata u Sarajevu), a Željava je početa iseljavat se u veljači '92, što je prijetilo u drugom mjesecu 1992. Željavi da je donesena zapovjed da se sve iseli i 17. travnja 1992. digne u zrak?
Znači, tek su bile neke naznake neke mogućeg sukoba.

Dylan Dog ::
Moj cale je sluzio vojsku u Bihacu 1979., pa su im pricali:"Kad padne Zeljava, pala je Jugoslavija...". Naravno mislilo se na stranog neprijatelja.
Moj ćale nije ništa nije pričao (osim NATO bazama u Njemačkoj) ali ja sam znao kad je pala Željava da je pala i SFRJ, definitivno te definitivno da Jugoslavenske (Narodne) Armije više nema.

I OPET PIŠEM, NEĆEM PISAT O RATU!

Korisnik: Nele
Poslao: 12 Sep 2009 14:59

Више пута је поменута Југословенска армија (ЈА). Колико знам Југословенска народна армија (ЈНА) се до последњег дана свог постојања звала ЈНА и на свим ознакама које су замениле звезду петокраку стајала је скраћеница ЈНА. По стварању СР Југославије донета је одлука о трансформацији ЈНА у ВЈ. Колико је мени познато...

Ако грешим, нека неко да доказ да не будем више у заблуди. Извињавам се ако се ово сматра ОТ.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Sep 2009 15:03

Griješiš, ex JNA je prestala postojat od kad je nastala Savezna Jugoslavija i od tada se zvala JA, i na zvjezdi petokraki nikad nije do 1991. stajalo JNA već samo crvena emajl, a na nekima srp i čekić.

Korisnik: Nele
Poslao: 12 Sep 2009 15:10

Уз сво уважавање сада мало грешиш. По настанку СРЈ, као што рекох, нови назив је Војска Југославије (ВЈ). Мислим да је назив Југословенска армија (ЈА) коришћен само од 1945. до 1951. године...

А на звезди није стајало ЈНА, али је крајем 1991. године уместо звезде, на кратко, уведен тзв. пепси на коме је стајала скраћеница ЈНА.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Sep 2009 15:23

Korijene JNA se mogu naći u jugoslavenske partizanske jedinice iz Drugog svjetskog rata. Kao dio antifašističke Narodne oslobodilačke vojske Jugoslavije (NOVJ), prethodnik od JNA, je formirana 22. prosinca 1941 gradu Rudo u Bosni i Hercegovini. Nakon oslobođenja zemlje od okupacije Sile osovine, taj dan je službeno slavi kao Dan armije u SFR Jugoslavije. U ožujku 1945 NOVJ je preimenovana u Vojsku Jugoslavije (Jugoslovenska Armija) i konačno na svoje 10. obljetnice, 22. prosinca 1951, dobio pridjev narodna (tj. Narodna). Srbija i Crna Gora su 1992. jedine republike, zamijenivši SFRJ sa Saveznom Republikom Jugoslavijom, za zakonitost razloga odlučio da je najbolje da operu ruke od sukoba koji su se odvijaju u blizini njihovog naroda. Donesena je odluka o ukidanju JNA te stvaranju JA. Nakon što je vojska satelita snage su službeno formirana i JNA je službeno raspustio, Vojska SR Jugoslavije, ponovno je formirana sa novim demokratskim namjere da stare socijalističke osnove Jugoslavenske narodne armije. Iako, promjenila u Vojsku Jugoslavije (sada Vojske Srbija) bili su vrlo sporo i modernizacija nije počeo sve do blizu kraja rata. Kalcifikacija vojnih kadrova pomogao zadržati Slobodan Milošević na vlasti, ali kad na kraju 5 listopada prebačaj dogodilo, vojska nije htjela intervenirati.
JNA je službeno ukinuta krajem svibnja 1992. kada iz njeznih ostataka nastaju prvo Jugoslavenska Armija pa Vojska Jugoslavije , Vojska Republike Srpske i Vojska RSK. Ostatak Vojske Jugoslavije preimenovan je 2003. godine u Vojska Srbije i Crne Gore, a nakon 2006. godine ta je vojska dobila naziv Vojska Srbije iako je bilo i prijedloga da se oružane snage Srbije nazovu Srpska vojska.

Naravno, ovo je što ja znam.

Korisnik: dolac
Poslao: 13 Sep 2009 14:18

Dopuna: 13 Sep 2009 13:53

Konacno sam slinuo neki programcic da smanjim rezoluciju, bice slika sa zeljave od 27-08-2009. Pozdrav

Dopuna: 13 Sep 2009 13:59

Dopuna: 13 Sep 2009 14:18

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 13 Sep 2009 19:59

A kad se sjetim da si bio spreman mi platit put do LPS i i janjetine koliko mogu pojest.
Kakve ljude si sreo između prijavnice i rupa? Što neke radnike ili?

Što se tiče čišćenja aerodroma već sam objasnio na par mjesta i par puta.

Korisnik: dolac
Poslao: 13 Sep 2009 20:13

Hvala Lupus za PP. Dogodine ako bog da dogovoricemo se pa da zajedno odemo do zeljave i na jagnjetinu i to po mogucnosti Kupresku ili Vlasicku. A to je par stariji ljudi koji zive u kucama sa desne strane puta kad se ide od prijavnice prema rupama. U guzvi sam, za sada toloko. pzdrav svima

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Sep 2009 17:16

Au evo ljudi posjetitelji obilaze Željavu,ništa se nije promjenilo.
A ubrzo bi trebalo da se desi i saniranje neki objekata na Aerodromu koliko znam

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Sep 2009 04:33

Krivo znaš...
...možda s Bosanske strane, u što sumnjam, ali s Hrvatske strane samo riječi, nikakva djela.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Sep 2009 15:38

@samir82....
Citat:A ubrzo bi trebalo da se desi i saniranje neki objekata na Aerodromu koliko znam
Opet prenosis vesti tipa rekla-kazala.
Daj nam nesto konkretno...link, neciju odluku, dogovor, ugovor, ili nesto sl.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 15 Sep 2009 21:10

Nakon promene

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Sep 2009 21:24

Pa jeli ovo JA znači Jugoslavenska Armija iili Jugoslavenska Avijaca?

OT
Molio i da mi netko ne obriše ovo.
ex JNA je postala ex JA od kad je netko donio zapovjed o napuštanju ex JNA SR Sloveniju, i tog trena ta osoba je kriva za rasprad ex SFRJ, osobno bi ga streljao. Moj stajalište, nitko se nemora složiti s tim mojim mišljenja.
Molim, neželim pisat o ratu pa ne nastavljajte OT.
Kraj OT

Korisnik: beowl
Poslao: 16 Sep 2009 15:31

Mixelotti ::[img]Nakon promene

Jeste OT ali da ga privedemo kraju: nakon promene, na znački i dalje stoji JNA tj. da budem precizniji JHA jer je značka stilizovana ćirilično, tako da slovo H koristi delove J i A. U tome je sva tajna. Skinuli su petokraku i stavili ćirilično JHA, ali je to sve veoma kratko trajalo jer je u drugoj polovini 1992-ge preimenovana u VJ.

Korisnik: dolac
Poslao: 16 Sep 2009 22:35

U potpunosti se slazem sa lupuson sto se tice odluke da JNA napusti Sloveniju. Taj covek ili ta grupa ljudi nisu bili za ocuvanje SFRJ ili su se toliko uplasili evropskih politicara kao sto su Genser i Van Den Broek, Dva najveca djubreta koja su sve uradila sta je bilo u njihovoj moci da nam rasture nasu zemlju u kojoj smo imali slobodu i prava kakva nikada nece postojati u njihovim zemljama. Nazalost nama su samo ostala lepa secanja na nasu SFRJ, Ali secanja su VECNOST i to nam niko nemoze uzeti. A da se mi vratimo Zeljavi i da damo sto vise odgovora na pitanja koja se vrte oko ove enigme. Nadam se da ce sto je moguce vise ljudi obici zeljavu i biti srecni kao i ja sto sam dobio sansu da vidim aerodrom koji je u citavom svetu bio oznacen crvenom bojom.

Korisnik: malibuda
Poslao: 16 Sep 2009 22:49

pozdrav ekipa,stvarno ste raspisali o zeljavi,drago mi je da sam i ja naucil nekaj o povijesti i aerodromu za kojeg do prije godinu dana nisam ni znal da postoji. A tak je to s nama modernim generacija,nekak nas vise zanima kaj se događa vani nego koda nas. Meni je drago da sam naletil na ovak dobar forum i zanimljivu temu.

Naravno ,imam i pitanje ,zanima me kak mozete biti sigurni da je u onom sahtu bil lift, ove sam godine bil na praksi i bas sam montiral dizalo s majstorom i sad gledam one slike (saht dizala) i ne vidim neke glevne djelove dizala? tipa vodilice i motor dizala niko ne spominje ?, ne znam kak je funkcioniral taj lift ,ali u to doba su se gradile strojarnice iznad okna dizala,jel ekipa koja je bila u KT pronasla takvu prostoriju?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 16 Sep 2009 22:59

malibuda ::pozdrav ekipa,stvarno ste raspisali o zeljavi,drago mi je da sam i ja naucil nekaj o povijesti i aerodromu za kojeg do prije godinu dana nisam ni znal da postoji. A tak je to s nama modernim generacija,nekak nas vise zanima kaj se događa vani nego koda nas. Meni je drago da sam naletil na ovak dobar forum i zanimljivu temu.

Naravno ,imam i pitanje ,zanima me kak mozete biti sigurni da je u onom sahtu bil lift, ove sam godine bil na praksi i bas sam montiral dizalo s majstorom i sad gledam one slike (saht dizala) i ne vidim neke glevne djelove dizala? tipa vodilice i motor dizala niko ne spominje ?, ne znam kak je funkcioniral taj lift ,ali u to doba su se gradile strojarnice iznad okna dizala,jel ekipa koja je bila u KT pronasla takvu prostoriju?

Evo ti ostatka:

Te dno;

Strojarnice nije bilo već je motor staja na dve poprečne željezne štange, zato se u liftu smjelo voziti samo 2 osobe
A detalje o liftu naći češ ovdje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i ovdje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Deksonja
Poslao: 17 Sep 2009 07:59

Pa ovako, mnogi od vas pricaju o tome da je aerodrom Zeljava bio premazan necim slicno plastici.

E pa ovako, bio sam na aerodromu Batajnica i video sam nesto sto bi moglo biti to.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Sep 2009 19:35

@Deksonja....
Citat:E pa ovako, bio sam na aerodromu Batajnica i video sam nesto sto bi moglo biti to.
Nesto slicno tome. Ovo je epoksidni pod tehnoloski prilicno moderan koji se "lijeva" u debljini od nekoliko milimetara. Betonska podloga mora biti savrseno ravna i obrusena posebnim rotacionim brusilicama.
U Kleku je takodjer bio pod na bazi epoxida, ali samo premaz u nekoliko slojeva zuto-braon boje. Za ono vreme, moderan pod.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Sep 2009 20:21

cezar 35 ::Za ono vreme, moderan pod.

Izuzetno moderan i izuzetno skup - jednom sam i napisao ovde da mi je ćale pričao kad su ga premazivali, da je valjda bio dvokomponentni i naručivan direktno iz USA. Možete misliti kolika je količina stigla da se prefarba cela galerija.
Ali ipak, kvalitet je kvalitet i vredelo je uloženih para.

Korisnik: samir82
Poslao: 19 Sep 2009 11:18

Onaj pod i danas dobro očuvan samo počistiti i gotovo,te one linije na cesti i danas se vide.
Bilo je to kvalitetno uradjeno

Korisnik: Deksonja
Poslao: 21 Sep 2009 13:34

Hmmmm malo razmisljanja.

Izgradnja ovakvog aerodroma kakav je Zeljava je dosta skupo sto su i pokazale nekakve analize koje su se radile, ali aerodrom je izgradjen, tuneli probuseni, i sve je donekle uradjeno, znaci i sad kada bi se izvrsila popravka, adaptacija, sta god, potrebno je malo sredstava za ono sto ce biti finalan proizvod.

Dakle mislim da nisu u pitanju finansije, koliko znam niko od nadleznih nije ulazio u taj objekat da se steta proceni i zvanicno objavi, jer da je tako mi bi imali zvanican podatak koliko kosta popravka. Mozda uraditi kao i sa Avalskim tornjem koji je bio do temelja srusen, pa su se tu nasle razne donatorske agencije, koje su pomogle sanaciju tornja, tj. finansiranje gradnje.

Mislim da projektna dokumentacija celokupnog aerodroma moze da se nadje to nije problem, siguran sam da kad bi se poteglo pitanje da bi se i dokumentacija nasla. Problem je sto se sam objekat nalazi izmedju dve strane, izmedju dve republike, a da objektivno gledano ni jednoj ni drugoj strani ne treba takav aerodrom, objekat.

Mislim da i Hrvati i Bosanci, mislim na vlade dve drzave u stvari gleda komercijalan deo, u smislu i ako ga popravimo kome da ga prodamo, kako da zaradimo novac od njega, jer ruku na srce, svi traze nacina da dodju do novca preko necega, a to je u najboljem slucaju prodajom. Mislim da niko od njih ne razmislja, tipa, O.K. hajde da sednemo da vidimo sta se da uraditi, uradi se procena ostecenja samih tunela, pa ako se utvrdi da je ostecenje minimalno, pocne se sa izradom ciscenja samih tunela od kojekakvog krsa, suta, itd. Tuneli se ociste, pa se tek onda krene sa procenom sanacije stete, i kada i se sve to uradilo, i ciscenje i sanacija samog objekta, mislim da bi finalan rezultat bio neverovatan. Imali li bi kranje multifuncionalan objekat, neverovatnih mogucnosti, koji bi na razne nacine mogli da komercijalizuju i koji bi isto tako mogli da uvrste u mogucnost angazovanja u ratnim uslovima.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 07:53

Ja bi osobno ovako minirao prilaz otvoru ventilacijskom šahtu:

Pa tko je bio na straži, jeli može to potvrditi ili opvrgnuti...

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 08:02

Avalski toranj je napravila RTV Srbije i to preko naplate TV pretplate a ima funkciju koja ce te pare jako brzo vratiti.. I naravno pomoc iz budzeta drzave (pa mozda i stranih kompanija tipa mobilnih operatera itd..)
Tako da je to malo nezahvalno porediti...

Najmanji problem Zeljave bi bio ciscenje tunela i to se za nekoliko dana moze uraditi i nebi mnogo ni kostao.. Pa cak i el.instalacije u tom pohodu nebi skupo kostale..

Problem predstavlja:
-Ko ima interes da to uradi? (pitanje Hrvatske i Bosne)
-za sta ce to da koristi (muzej, moto-trke, pecurke...itd)
-i kako da se sve to i naplati u perspektivi? (koje organizacije, planeri i izvodjaci i opet iz kojih drazava?)

Neverovatna je stvar (a to sam vec pominjao u mojim "pisanijama" ranije) da je ostao aerodrom netaknut do dana danasnjeg predstavljao bi veliki problem koji bi tek imao nesagledive posledice po sve drzave...
Ili bi to zauzela neka "strana sila" od koje opet narod iz pomenutih drzava nebi imao ama bas nikakve koristi.. vec stetu u svakom smislu...

I po meni jos jedna najcudnija stvar:
-Kako je moguce da niko od ratnih reportera, vojnih izvestaca itd.nije do sad snimio neku Tv emisiju objasnjavajuci fenomen ovog aerodroma a lomataju se po svetu po nekim jazbinama i otkrivaju nam kako je kod drugih, a o nasim fenomenima ladno cute.. Mozda ne smeju? od koga? zbog cega? zar je zabranjeno snimati groblje a to Zeljava danas svakako jeste?
Mogu da shvatim za sklonista i aerodrome koji su u funkciji (tipicna "vojna tajna" i to je ok), ali kako se niko ne usudi da malo vise prica o ovoj temi... niti neke drzavne delegacije, ekipe strucnjaka za procenu ili slicno (osim ako vec nisu bili, pa su ipak dosli do saznanja da "mrtvog ne mozes oziveti" i jednostavno i i tu tajnu zakopali duboko u sebe).
Drzave cute...piloti cute..njihova deca takodje.. vojnici....

Za par godina i ulazi ce da se zatrpaju obrusavanjem ili zarastanjem...i mi cemo zacutati koji su bar nesto rekli... Mozda ce ga neko otkriti posle 50 godina pa ce postati neka destinacija za ozivljavanje istorije ali hoce li se preneti pokolenjima pravi podaci...

Ispade na kraju da je JNA takva kakva je bila jos dalekih 50-ih godina imala toliko pametne ljude da ga sagrade ali i 40-ak godina posle takodje pametne koji su resili da ga na kraju i uniste..
Neverovatno ali istinito...
Da se ja pitam i da imam mogucnosti, film bi snimio o njemu..sa sve avionima MIG 21 i cesnama i galebovima...
Sava 8 i PP1...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 08:09

cezar 35 ::
Nesto slicno tome. Ovo je epoksidni pod tehnoloski prilicno moderan koji se "lijeva" u debljini od nekoliko milimetara. Betonska podloga mora biti savrseno ravna i obrusena posebnim rotacionim brusilicama.
U Kleku je takodjer bio pod na bazi epoxida, ali samo premaz u nekoliko slojeva zuto-braon boje. Za ono vreme, moderan pod.

Sad ću ispad malo negativac, nisu to nikakve specijalne mašine, možda '64-te jesu ali danas više nisu, čak su i jeftiene, epoksionalna smjesa je sad toliko jeftina da su svi nosači na tranvanjskim pragovima, poslje stezanja šina, zaljevani cijeli sklop. Moj stari je doio, jedno 20 bačava na dnu je ostalo od 10-20 cm te smjese i u svom vrtu na čisti beton bez brušenja je navukao tu smjesu, jest da je on pretjerao pa navukao skoro 20 cm koji su se sušile tjednima ali nebitno. Pošto sam starim posvađan, baš mi je žao što nemogu slikati. S tom smjesom ja sam presvukao pod na kamionu 110 jer se lakše čisti, smjesta je tvrda a usput je onako gumasta. Srećom, kamioni su prefarbavini 100 puta a vojska baš i nije nježna pa za par godina sve je polako odpalo i to u komadima.
-

alex ::(...)istinito...
Da se ja pitam i da imam mogucnosti, film bi snimio o njemu..sa sve avionima MIG 21 i cesnama i galebovima...
Sava 8 i PP1...
Pa tko kaže da se film ne snima?
Drugih par rukava što se s tim neide u javnost i što piloti nisu spremni na intervjue...
...a ne samo piloti, osobno sam pričao s zarobljenima koji su boravili na Željavi, još nisu spremni za priče pred kamere.

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 08:39

Ako je tako, onda jedva cekam da ga pogledam a verujem da ce ekranizacija ove price konacno roditi ideju da se nesto ucini po pitanju Zeljave i njenom vracanju u zivot na bilo koji nacin..

Ne verujem da ce nekad postati i doziveti svoju "maticnu" funkciju (a nema ni posebne potrebe za to) ali da bi se od njega mogao napraviti jedan extra-vojni muzej sa propratnom pricom koju vec ima, mislim da bi bila velika svetska atrakcija..

Zamislite:
Kontrolni toranj jedan ekskluzivni motel-vidikovac sa koga se pruza extra pogled na Bihac, Izacic i same piste....a piste po uzoru na aero-mitinge (pre neki dan u Batajnici bilo preko 100 hiljada posetilaca i ucesnika iz nekoliko drzava)...lift koji vozi do vrha Pljesevice i nazad (u Austriji, Svicarskoj i Nemackoj, pa cak i u Sloveniji maltene svako brdo ima neku zicaru kao navodno "pruza divan pogled na panoramu tog sela ili grada"-a karta 20 eura za pola sata voznje???)
I eto i biznisa i atrakcije..Samo pameti i malo para fali...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 08:46

Vidi, opet ću ispast negativac, tamo je prodana fama da je svaki kamen, žbun, drvo minirano, da je specijalninm tektonskim miniranjem pomanknuta statika objekta, da postoje unutra radioaktivna prašina, blato i neznam koja čuda. sad su speolozi HR napisali da sve vrvi od karcogenog ulja, a tu je najmekša granica, tko bi normalan se usudio tu boraviti po tim pričama?

Korisnik: Deksonja
Poslao: 22 Sep 2009 09:05

alex ::Avalski toranj je napravila RTV Srbije i to preko naplate TV pretplate a ima funkciju koja ce te pare jako brzo vratiti.. I naravno pomoc iz budzeta drzave (pa mozda i stranih kompanija tipa mobilnih operatera itd..)
Tako da je to malo nezahvalno porediti...

Najmanji problem Zeljave bi bio ciscenje tunela i to se za nekoliko dana moze uraditi i nebi mnogo ni kostao.. Pa cak i el.instalacije u tom pohodu nebi skupo kostale..

Problem predstavlja:
-Ko ima interes da to uradi? (pitanje Hrvatske i Bosne)
-za sta ce to da koristi (muzej, moto-trke, pecurke...itd)
-i kako da se sve to i naplati u perspektivi? (koje organizacije, planeri i izvodjaci i opet iz kojih drazava?)

Neverovatna je stvar (a to sam vec pominjao u mojim "pisanijama" ranije) da je ostao aerodrom netaknut do dana danasnjeg predstavljao bi veliki problem koji bi tek imao nesagledive posledice po sve drzave...
Ili bi to zauzela neka "strana sila" od koje opet narod iz pomenutih drzava nebi imao ama bas nikakve koristi.. vec stetu u svakom smislu...

I po meni jos jedna najcudnija stvar:
-Kako je moguce da niko od ratnih reportera, vojnih izvestaca itd.nije do sad snimio neku Tv emisiju objasnjavajuci fenomen ovog aerodroma a lomataju se po svetu po nekim jazbinama i otkrivaju nam kako je kod drugih, a o nasim fenomenima ladno cute.. Mozda ne smeju? od koga? zbog cega? zar je zabranjeno snimati groblje a to Zeljava danas svakako jeste?
Mogu da shvatim za sklonista i aerodrome koji su u funkciji (tipicna "vojna tajna" i to je ok), ali kako se niko ne usudi da malo vise prica o ovoj temi... niti neke drzavne delegacije, ekipe strucnjaka za procenu ili slicno (osim ako vec nisu bili, pa su ipak dosli do saznanja da "mrtvog ne mozes oziveti" i jednostavno i i tu tajnu zakopali duboko u sebe).
Drzave cute...piloti cute..njihova deca takodje.. vojnici....

Za par godina i ulazi ce da se zatrpaju obrusavanjem ili zarastanjem...i mi cemo zacutati koji su bar nesto rekli... Mozda ce ga neko otkriti posle 50 godina pa ce postati neka destinacija za ozivljavanje istorije ali hoce li se preneti pokolenjima pravi podaci...

Ispade na kraju da je JNA takva kakva je bila jos dalekih 50-ih godina imala toliko pametne ljude da ga sagrade ali i 40-ak godina posle takodje pametne koji su resili da ga na kraju i uniste..
Neverovatno ali istinito...
Da se ja pitam i da imam mogucnosti, film bi snimio o njemu..sa sve avionima MIG 21 i cesnama i galebovima...
Sava 8 i PP1...

Hmmmmm, Avalski toranj, naravno da poredim bas sa njim zato sto je taj toranj poceo sa gradnjom, ne iz interesa, jer se zna da je takva gradnja u tehnoloskom smislu zastarela, i na samom otvaranju ministri su rekli da je Avalski toranj bio oduvek simbol Beograda, i sama gradnja je pocela tom logikom, verovatno ce da nakace na njega neke antene cisto da ne zvrji prazan, bice neki restoran i vidikovac na vrhu. Hocu da kazem da on nece imati neku vaznu primenu u telekomunikacijskom smislu kakav je imao u to vreme kada je sagradjen, pa ga opet obnavljaju.

Aerodrom Zeljava je to najveci problem, sto se nalazi tu gde je, na samoj granici, kao "cardak ni na nebu ni na zemlji", kriza je u svetu pa i kod njih, Bosne i Hrvatske, niko nema sredstava da ulaze u nesto sto nece imati neku tenutnu komercijalnu svrhu, trenutno taj aerodrom da se obnovi nece imati korist sada, eventualno mozda ce imati neku primenu ali ne u onolikom obimu kakav je imao dosad, evo pogledaj slican podzemni aerodrom u Crnoj Gori, pretvoren je u vinski podrum, pa su ga iznajmili nekoj fabrici vina, i ne moze se reci da nema upotrebnu vrednost, ali u slucaju nekog rata verovatno bi imao bitnu ulogu.

Ja krivim vladu Bosne i Hrvatske da ne mogu ama bas nista da urade za neka kasnija pokoljenja, i niko ne razmislja u tom pravcu, alo imate objekat koji bi se strane zemlje ponosile da imaju, i takav objekat vi pustate da propadne. Zaista nikada ne mogu razumeti taj nemar.

Pomenu bih izjavu Zorana Djindjica kada je obilazio neku fabriku

Zoran Djindjic postavlja pitanje radnicima u fabrici kablova u Jagodini, posto je primetio jedan jako lep sat na ulazu, a koji vec duze vreme ne radi:

"Ok! Imate problema sa tehnologijom, imate problema sa sirovinom, imate problema sa obrtnim kapitalom, imate problema sa gubitcima ali koji je problem da ovaj sat radi? Je l' to problem?"

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 09:20

Deksonja ::(...)
Ja krivim vladu Bosne i Hrvatske da ne mogu ama bas nista da urade za neka kasnija pokoljenja, i niko ne razmislja u tom pravcu, alo imate objekat koji bi se strane zemlje ponosile da imaju, i takav objekat vi pustate da propadne. Zaista nikada ne mogu razumeti taj nemar.
(...)
Vidi, neznam dali pratiš političko-ekonomsku situaciju u Hrvatskoj? A iako nepratiš, nebitno, odavno postoji uzrečica da svaka država ima svoju mafiju a u Hrvatskoj mafija ima svoju državu. Najmanje problem što je taj objekt na granici, vjeruj mi, to je toliko nebitno da se to s nekim malim dogovorom da riješit u roku par sati. Već ti tu neznaš tko pije a plaća narod. Vidi, osobno sam doživio u par navrata nenormalne događaje koje normalnoj državi se nebi dešavali, 5 godina vođenja upravnog postupka, pa krivo namjerno ispisano ime ili prezime, itd, narušavanje javnog reda i mira jer si pijan sjedio na tuđem nageru a to se vlasniku nije svidjelo, tražiš dozvolu za jedno a dobiješ za drugo. Operiraš sljepo crijevo a oni ti odsjeku nogu. I nikom ništa. Sve je tu normalno. Na Željavi lovište ima lovačka udruga iz Zagreba, koja logika? Tko iz Zagreba nadgleda to lovište i brine se te hrani tu divljač, nitko. Jedni tvrde da je Željava njihova, drugi tvrde da nije njihova, treći neznaju što je Željava iako se u papirima pojavljuje da je data njima na brigu. I tako...
GUZ - Glavom U Zid

Pa, Portorož je na granici s Hrvatskom pa avioni lete, pa Neum je na granici pa auti voze, brodovi pristaju, da nepišem dalje.

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 09:23

LupusREBEL ::Vidi, opet ću ispast negativac, tamo je prodana fama da je svaki kamen, žbun, drvo minirano, da je specijalninm tektonskim miniranjem pomanknuta statika objekta, da postoje unutra radioaktivna prašina, blato i neznam koja čuda. sad su speolozi HR napisali da sve vrvi od karcogenog ulja, a tu je najmekša granica, tko bi normalan se usudio tu boraviti po tim pričama?

Recimo da je to istina!
Pitanje:
Moze li se i to "ocistiti"? (skontao sam da najveci problem pravi talog? zar se to ne moze ocistiti, premazati, dezinfikovati ili sta vec...pa cak i zidove ako treba..)
Dalje:
-na mnogim klipovima dok snimaju razni "istrazivaci" pa i speolozi-uopste nemaju zastitne maske?? Postoje i oni koji su bili u objektu takodje i da li sad ti ljudi imaju bilo kakve zdravstvene probleme povodom toga??
Zatim:
Ako je dozvoljen kraci boravak (licno sam bio u Egiptu u Mikerenovoj piramidi) i uopste nije bilo prijatno provesti tih 20-ak minuta jer je velika sparina, strmo je i uopste nema sta mnogo da se vidi...govorim o turistickoj poseti.. Jako je zagusljivo a verujem i da je i nezdravo (racunajuci na pedantnost samih egipcana vezano za licnu a kamoli neku drugu vrstu higijene na vecem nivou i prostoru- a sam objekat star nekoliko hiljada godina???)
I niko se ne pozali na kancer sve te godine do sad od otkrica piramida i prvih poseta...
Sto se tice mina:
Imali smo I i II WW u kojoj su vecina evropskih metropola sravnjene sa zemljom..i jedan po jedan se ocistise i eto ih danas.. Nisam ni zamislio da bi tamo ljudi odlazili da setaju po sumi vec iskljucivo po betonu..ali i suma bi se u medjuvremenu ocistila..valjda..pa cela bosna je bila pod minama pa se i to resava i resice se vremenom.

Tektonsko pomeranje i pukotine su stvar tipicne sanacije i problem u gradjevinarstvu a rupe sluze da se zakrpe.. na kraju i ne mora se bas ulaziti u svaki deo objekta...dovoljno je prosetati nekoliko minuta...

E sad..
Sta ako sve to nije istina?
Kome je u cilju ta prica i zasto??
I tu je glavni problem...cini mi se.. Zagrljaj

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 09:29

Može se očistit, ali ti tu spada odmah "Zakon o zbrinjavanju opasnih otpada" pa sve to ispada oko par tisuća puta skuplje nego što bi bilo (gdje je mito, "Zakon o razminiranju" "Zakon o sukobu interesa","Zakon o područjima o posebne skrbi","Zakon o očuvanju prirode","Zakon o nacionalnim i prirodnim parkovima" itd)
Sama željava se očisti s par stotina cisterni vode, s dva mala bagare i tamićem, do neproznatljivosti, ali ovako je lakše, oborinske vode će obaviti svoje za 20-25 godina i stvar će biti sama od sebe riješena.
I što na kraju, pa javni WC u Zagrebu je koštao 2-3 miliona eura, zamisli koliko bi to koštalo. I što bi onda? Džabe debatiramo o svemu tome, po 1000 put, već sam rekao da o tom neželim uopće pisat jer mlatimo praznu slamu.
Nego, tko je bio tamo na straži, navodno iznd sadašnje stražare postoji još jedna, napuštena, prvobitna, drvena, jeli to istina?

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 09:33

... Avalski toranj, naravno da poredim bas sa njim zato sto je taj toranj poceo sa gradnjom, ne iz interesa, jer se zna da je takva gradnja u tehnoloskom smislu zastarela, i na samom otvaranju ministri su rekli da je Avalski toranj bio oduvek simbol Beograda, i sama gradnja je pocela tom logikom, verovatno ce da nakace na njega neke antene cisto da ne zvrji prazan, bice neki restoran i vidikovac na vrhu. Hocu da kazem da on nece imati neku vaznu primenu u telekomunikacijskom smislu kakav je imao u to vreme kada je sagradjen, pa ga opet obnavljaju.

Avalski toranj cemo ostaviti po strani ovaj put ali treba znati da se sigurno nije gradio samo zato sto je to "simbol Beograda" vec investicija koja treba da donese novac.. Da li ti je poznato koliko kosta "plac" na takvom tornju za postavljanje antene, odasiljaca i slicno pogotovo ako se u poslednje vreme radi na pitanju polju digitalizacije TV, mobilne industrije itd.a zna se da Beograd ima 2 milona stanovnika i najblize brdo -Avalu... Ulozeni novac u taj toranj sigurno se nece vratiti od "restorana sa vidikovcem" i prodajom toplih obroka...u principu Hoce ali u maloj meri...
[/quote]

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 22 Sep 2009 09:38

Ne znam , i meni se svidja ideja da se od Zeljave napravi neka vrsta turisticke atrakcije. More nije daleko , a planina je prelepa i ima svoju avionske piste.
Mislim da bi to trebalo izdati pod koncesijom nekom stranom ulagacu ( jer kod nas niko nema dovoljno para za to ) , a taj isti da sredi Zeljavu tako da bi mogao da zaradjuje na njoj.
Zamislite kako bi izgledao reklamni slogan " Boravite u najvecem podzemnom objektu u Evropi za ( recimo ) 1000 evra po noc ". Very Happy

Dobro , malo sam preterao u ceni , ali kao turisticka atrakcija bi vredela.
Do duse ne znam koliki bi mogao da bude smestajni kapacitet na Zeljavi , ali bi mogao da se napravi jedan pristojni hotel.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 09:39

Alex, stvarno me nezanima budućnost Željave, iako sam ušao u debatu, zanima me prošlost, zato, kad samnom debatiraš, izjegavaj teme kao budućnost Željave, rat u ex SFRJ i dogovore za odlazak na Željavu. O svemu tome možemo preko pp.

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 09:41

LupusREBEL ::Može se očistit, ali ti tu spada odmah "Zakon o zbrinjavanju opasnih otpada" pa sve to ispada oko par tisuća puta skuplje nego što bi bilo (gdje je mito, "Zakon o razminiranju" "Zakon o sukonu interesa","Zakon o područjima o posebne skrbi","Zakon o očuvanju prirode","Zakon o nacionalnim i prirodnim parkovima")
Sama željava se očisti s par stotina cisterni vode, s dva mala bagare i tamićem, do neproznatljivosti, ali ovako je lakše, oborinske vode će obaviti svoje za 20-25 godina i stvar će biti sama od sebe riješena.

Mine se vremenom moraju svakako ocistiti....podrucje posebne skrbi ce tek doci do izrazaja ako se nadje "novcani interes" (i Plitvice su bile ratno podrucje pa par godina posle vise niko ne prica o minama i da li neko nekad nagazi na minu??)...Na Ciuca Krcevini recimo?
a opet bez obzira na sam aerodrom tj.podzemni deo, podrucje se po upravo tim novim zakonima mora ocistiti kad-tad..
samo to jos treba i docekati... Shocked

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 09:46

Trpe Grozni ::(...)istojni hotel.
Pa u komndi baze, bar 100 do 250 ljudi.

alex ::(...) (i Plitvice su bile ratno podrucje pa par godina posle vise niko ne prica o minama i da li neko nekad nagazi na minu??)...(...)
Plitvice od mina, jezera, šume, vodopade, čistila je specijalna i antiteroristička policja odmah, poslje akcije "Oluje" i čišćenje je trajalo tri mjeseca tako i poligon Slunj je čistila 1. GBr "Tigrovi" i 33. inžinjerska pukovnija HV-a, onda je donešen zakon da to sve moraju čistit civilne firme.
Onda si svjestan što je presudno za čišćenje svih područja od mina.

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 09:54

LupusREBEL ::Alex, stvarno me nezanima budućnost Željave, iako sam ušao u debatu, zanima me prošlost, zato, kad samnom debatiraš, izjegavaj teme kao budućnost Željave, rat u ex SFRJ i dogovore za odlazak na Željavu. O svemu tome možemo preko pp.

Vidi ovako Lupus..
Ja sam bio deo te proslosti i pisao o tome i zivi sam svedok zadnjih dana funkcije aerodroma.... Ako se govori o objektu i njegovom postanku pa i o unistenju, onda se jednostavno moraju objasniti ideje-zasto je izgradjen, kako je funkcionisao i kakvu opremu imao i razloge zasto je unisten? O ratu kao i ti ne zelim pisati ali bih te molio da se brecas svaki put kad se bilo koji rat iz istorije pomene..Rat je srusio aerodrom i citav sistem i tacka. Sad smo tu gde smo i ako smo vec obradili skoro sve teme, zasto nebi malo pogledali u buducnost i ako nista drugo bar malo mastali o tome? Valjda nam i mastanje nije zabranjeno danas!?

Da li ces debatirati moje komentare to je tvoja stvar ali zaista ni u jednom trenutku nisam zeleo nikog da uvredim a ako je pak nekog pogodila "moja istina vezana za Zeljavu" ja zaista smatram da nisam kriv...verujte mi da mene vise boli nego bilo koga..
Tebe bih licno voleo upoznati pa da usmeno prosaramo sve teme vezano za ovu pricu.. moze i uz vino i jagnjetinu pa dokle stignemo..
Ziveli

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 10:06

Ma nema frke, nebrcnem se ja to tak jako, već neželim o tim temama...

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 10:24

Ma ok..
Nego, zanima me kako je prosla PP kuca (objekat odmah pored ulaza 3 sa leve strane ako se gleda sa triangla)?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 10:29

Raspala se skroz, jeli to tamo gdje su bili piloti dežurne pare?

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 10:40

Ne, po ovom nacrtu objekat br.53
Mala kucica sa vecom garazom...kad se sa triangla krene ka Bihacu, prva desno odmah posle skretanja za ulaz 3..

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 10:42

Onda neznam, nepostoji...

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 10:43

Ne, po ovom nacrtu objekat br.53
Mala kucica sa vecom garazom...kad se sa triangla krene ka Bihacu, prva desno odmah posle skretanja za ulaz 3..

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 10:44

A to postoji, zidovi, ja mislim da su to bile garaže za pp kamione, imaju radijatore.

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 10:51

Pa vidi... nije bas ni bila mala zgrada.. Garaza za tri kamiona cisterne i ogromna vrata od lima s prednje strane a tik uz garazu objekat koji je imao 2 spavaone, manju menzu i tv salu (izjedna), manji wc, magacin, hodnik i komandnu kancelariju.
Objekat koji si prikazao na semi je bio dezurna para sa pilotima ali je bio montazni objekat (lamperija umesto fasade) a stepenice koje su "preostale" su vodile u manju improvizovanu trafika-prodavnicu.. zato je verovatno izgoreo do temelja..
PP kuca je bila takodje starija kucica cca 100 m2 sa sve garazom..
A ispred obe te zgrade je bila malo veca novija zgrada (verovatno menza za pilote i osoblje) koja se nalazila tik uz put ka Bihacu 50-ak metara od triangla

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 10:56

Vani ništa nije spaljeno, sve je istrulilo...
...bar se meni tako čini.

Korisnik: alex
Poslao: 22 Sep 2009 11:08

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 11:11

Pa pišem ti, sve je propalo...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: samir82
Poslao: 22 Sep 2009 16:22

Svi objekti oko aerodroma su uništeni,ili pokradeni

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Sep 2009 16:48

Nisu, džamija je cijela...

Korisnik: Deksonja
Poslao: 23 Sep 2009 09:42

LupusREBEL ::Nisu, džamija je cijela...

Kakva dzamija

Korisnik: arturius
Poslao: 23 Sep 2009 10:34

pozdrav svima,guglajuci naletio sam na zeljavu i iznenadio se koliko ima informacija i zaint.za tu grandioznu bazu.tamo sam proveo 1 god. 1986-87 sluzeci u inzinjerijskom bataljunu.sjecanja su mi malo izblidila ali mi je ovi forum kao i druge inform. dosta osvjezilo sliku i pamcenje.volio bi se cut sa nekim ko je tu sluzio iste god kad i ja.iman namjeru posjetit bazu a i otic u bihac popit nesto pokraj une.u kasarni grmec sam davao strazu u kojoj su se nalazili tenkovi i razna skladista.neko me je ode posjetio i na "zloglasnu"kambodzu.na vrhovima pisti isto smo drzali strazu i slusali grmljavinu migova kad bi poletili iznad nas.po pljesivici smo radili razna sklonista i bunkere i pricuvne polozaje.snijega i hladnoce se vrlo dobro sjecan.a i lipi cura u bihacu..toliko za sad,da ne pilan vise....

Korisnik: Deksonja
Poslao: 23 Sep 2009 10:53

alex ::... Avalski toranj, naravno da poredim bas sa njim zato sto je taj toranj poceo sa gradnjom, ne iz interesa, jer se zna da je takva gradnja u tehnoloskom smislu zastarela, i na samom otvaranju ministri su rekli da je Avalski toranj bio oduvek simbol Beograda, i sama gradnja je pocela tom logikom, verovatno ce da nakace na njega neke antene cisto da ne zvrji prazan, bice neki restoran i vidikovac na vrhu. Hocu da kazem da on nece imati neku vaznu primenu u telekomunikacijskom smislu kakav je imao u to vreme kada je sagradjen, pa ga opet obnavljaju.

Avalski toranj cemo ostaviti po strani ovaj put ali treba znati da se sigurno nije gradio samo zato sto je to "simbol Beograda" vec investicija koja treba da donese novac.. Da li ti je poznato koliko kosta "plac" na takvom tornju za postavljanje antene, odasiljaca i slicno pogotovo ako se u poslednje vreme radi na pitanju polju digitalizacije TV, mobilne industrije itd.a zna se da Beograd ima 2 milona stanovnika i najblize brdo -Avalu... Ulozeni novac u taj toranj sigurno se nece vratiti od "restorana sa vidikovcem" i prodajom toplih obroka...u principu Hoce ali u maloj meri...
[/quote]

Generalni direktor Radio-televizije Srbije Aleksandar Tijanić rekao je da je Avalski toranj "stub duha Srbije".Prema rečima Tijanića, toranj je izgrađen "više na inatu i našem mentalitetu, nego na bilo kojoj vrsti tehnoloških potreba".

Na Avali, nadomak Beograda, 60-ih godina prošlog veka izgrađen je betonsko-čelični toranj za potrebe antenskih sistema i opreme za radio i televiziju, ali i kao turistička atrakcija sa restoranom i vidikovcem.

Toranj, koji je predstavljao jedinstveno arhitektonsko rešenje, postao je simbol Beograda i Srbije, ali je srušen do tokom NATO bombardovanja 29. aprila 1999. godine.

Udruženje novinara Srbije i RTS su 2004. godine započeli akciju za prikupljanje novca za obnovu i izgradnju Avalskog tornja u koju su se uključili mnoge javne ličnosti.

Početkom 2005. godine formiran je Odbor za izgradnju tornja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Sep 2009 14:30

Deksonja ::LupusREBEL ::Nisu, džamija je cijela...

Kakva dzamija

Pokraj piste br 1. stoji nova Džamija, akod ulaza s Bihaćke strane nova crkva, znači nije sve srušeno i razrušeno na Željavi.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Sep 2009 15:39

@Lupus....

iako nije tema ratna zbivanja oko Željave, koliko je meni poznato Izačić je bio poprilično pošteđen razaranja pa tako i Džamija u tom selu koja je postojala 1992.
Tu se nikad ništa nije ozbiljnije dešavalo sem manjih čarki i provokacija.
V.Polje jeste stradalo i čitav Baljevački plato - sa druge strane levo od Izačića (Bugar) gledano od pravca L.P.Sela bilo je žešćih okršaja, i tu je bilo razaranja.
Mislim da je interes i jednih i drugih bio da Izačić ostane pošteđen iz razloga što se tu odvijala neformalna razmena zarobljenika a i svega ostalog što se krilo od javnosti a svi su naravno znali za to - šverc komerc koji je odgovarao i jednima i drugima Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Sep 2009 18:12

Da, znam za to, tu su se i mnogi i dobrano obogatili....
...Ron, uz dužno poštovanje, nisam uopće mislio na rat, već sad jer je Samir konstatirao po svom svojstvenom načinu, da sad na aeredromu Željava i okolici nema ni jedan cijeli objekat, ima, čak i granični prijelaz je cijel. Mislim da sad razumješ poantu mojeg odgovora.

Korisnik: blake
Poslao: 24 Sep 2009 15:06

@ cezar35
"Koliko ja znam, osoblje Kleka nikad nije proigravalo varijantu spasavanja koristeci neke tajne izlaze. "
Možeš li reći, je li bilo vježbi u smislu funkcioniranja objekta u slučaju zarušavanja ulaza-tj.oslanjanje samo na rad generatora, veze i sl., bez hrane i ostale opskrbe izvana, sa eventualnim izviđanjem situacije vani?
Ako da, znaš li koliko je za vježbu najdulje trajalo nezavisno funkcioniranje samog podzemnog objekta?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Sep 2009 21:16

@arturius....

Dobro nam dosao na forum!
Citat:po pljesivici smo radili razna sklonista i bunkere i pricuvne polozaje.
Bilo bi dobro da nam pojasnis o kakvim sklonistima, bunkerima i rezervnim polozajima se radi i koje su lokacije tih objekata.
Meni je poznato da je inz. bataljon angazovan samo kod uredjenja i popravke puta na relaciji Kapela-Gola Pljesevica, te u zimskom periodu su angazovane inz. masine i ljudi radi ciscenja navedenog puta, ali samo jedan period dok nije formirana tzv. zimska ekipa.

@blake
Citat:Možeš li reći, je li bilo vježbi u smislu funkcioniranja objekta u slučaju zarušavanja ulaza-tj.oslanjanje samo na rad generatora, veze i sl., bez hrane i ostale opskrbe izvana, sa eventualnim izviđanjem situacije vani?
Ne bih znao detalje tvog pitanja, ali pretpostavljam da su i takve varijante proigravane. Naime, kod svih vojnih vezbi postoje tzv. supozicije kada sudija vezbe kaze npr. "ostali ste bez energetskog napajanja....postupite prema svom planu." U tom slucaju k-dant jedinice donosi odluke prema datoj supoziciji.

Korisnik: arturius
Poslao: 25 Sep 2009 02:08

tako je,inz,bataljon je u zimskim mjesecima cistio puteve i odrzavao,dok nije proradila zimska sluzba.a sta se tice ostlih poslova radili smo neke objekte 6-7 km juzno od kasarne zeljava na padinama pljesevice.nije se znalo za sto ce sluzit .dobro se sjecan da je bilo ukopano nekoliko(cini mi se 3)prostorija-sklonista koje smo mi zatrpavali i maskirali travon i raslinjem,i jedna nadzemna betonska gradjevina u blizini.jos smo nesto radili po sredini pljesevice prema vrhu ali nemogu se sjetit sta,cini mi se da su ventilacijski otvori bili u blizini,stvarno se toga nemogu prisjetit.a oko pista smo kopali neke kanale...i bizali u selo po rakiju Very Happy

Korisnik: blake
Poslao: 25 Sep 2009 09:43

@cezar:
Mislio sam konkretno na varijantu: svi ulazi i pancirna vrata zatvoreni, napajanje objekta samo preko generatora, ulaz i izlaz zraka samo preko klima komora i sustava ventilacije i filtriranja; prehrana, spavanje... bez kontakta s vanjskim svijetom?
npr: tri dana, tjedan, duže?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 25 Sep 2009 20:40

@blake.....

Nije mi poznato da je Klek hermeticki zatvaran radi uvezbavanja s tim supozicijama, tj. bez kontakta ljudstva s vanjskim svetom u trajanju od nekoliko dana i duze.
Citat:napajanje objekta samo preko generatora, ulaz i izlaz zraka samo preko klima komora i sustava ventilacije i filtriranja;je objekta samo preko generatora, ulaz i izlaz zraka samo preko klima komora i sustava ventilacije i filtriranja;
Uzgred, napajanje objekta je vrseno preko generatora u svim prilikama, a i vazduh koji se ubacivao u objekat uvek je isao preko klima komora.
Da pojasnim za generator.
Ako ti je poznat izgled energane koju sacinjava grupa za neprekidni rad i ormari automatike, onda ce ti biti jasno o cemu pisem. Naime, grupu za neprekidni rad cine dizel motor, el. mag. spojka (kvacilo), zamajac, el. motor nazivne snage vece od snage generatora i generator. U prilikama kada je gradska mreza ispravna (naponski i frekventno), struja iz mreze pogoni el. motor, a ovaj pogoni generator. Stabilisani izlaz generatora se skida i preko ormara automatike napaja delova objekta u trofaznom sistemu. Kako je grupa povezana krutom osovinom, rotiranje el. motora i generatora se prenosi na zamajac i jedan deo el.mag. spojke(kvacila). U trenutku kad ugradjena elektronika (NUM) proceni da je gradska mreza nestabilna, ili je nestala, automatika privlaci spojku i magnet goriva na dizel motoru, a inerciona energija zamajca je dovoljno velika da pokrene dizel motor preko ukljucene spojke. U trenucima pokretanja dizel motora broj okretaja zamajca ne pada znacajno i dizel motor pod punim gasom preuzima pogon el. motora, zamajca i generatora. Kada gradska mreza postane stbilna, automatika iskljucuje el. mag. spojku i magnet goriva, dizel motor se gasi, a el. motor preuzima pogon generatora i zamajca. Ovaj ciklus se ponavlja onoliko puta koliko puta nadzorni uredjaj mreze (NUM) da procenu da je mreza neispravna.

Korisnik: blake
Poslao: 27 Sep 2009 22:30

Hvala,Cezare.
Znači, ostaju i dalje samo nagadjanja.
Inače, mada je već dosta puta objašnjavan rad agregatnog sklopa, ovo mi se dosad čini najbolji opis-kratko, jasno i jednostavno.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Sep 2009 22:55

@blake....
Citat:Znači, ostaju i dalje samo nagadjanja.
Za sada je tako. Mozda saznamo nesto vise u buducnosti.
Jedan detalj.....
Tehnicki satav, jedne od eskadrila, je radio opstu opravku aviona te eskadrile u punoj tajnosti....dakle, svi radovi su trebali biti vrseni umutar Kleka. Medjutim, zbog prirode posla, velikog naprezanja ljudstva i jos nekih drugih razloga koji nisu za forum, ta "operacija' nije mogla biti izvrsena u punoj tajnosti u utrobi Kleka, vec se jedan deo poslova odradjivao pod vedrim nebom.
E sad, da li je sav zahtevani posao, uz pojacano naprezanje ljudstva, mogao da se zavrsi u utrobi Kleka, ne znam.

Ipak, mislim da prica o izolaciji ljudstva Kleka od spoljnog sveta stoji samo u uslovima nuklearnog rata kad se spasava ono sto se spasiti moze, tj. ljudski zivoti i tehnika.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Sep 2009 11:26

Ako se tko sjeća, u ex JNA izlazili su bilteni (tad sam prvi put čitao o optičkom kablu) u kojem je opisavani svakodnevni dobri i loši događaji vojnika, kao npr kako se lako utopio neki vojnik, pa kako je jednog vojnika ubila struja od TV-a, tako i dobri događaji gdje neki vojnik spasio neku staricu od naleta vlaka, itd...
To su bille knjižice mekog uveza, A5 formata i mislim da su izlazile jednom mjesečno, nisam siguran, no bit je da su u toj knjižici opisan događaj gdje je cca 10 vojnika proveli, uz nadzor lječnika i psihologa, 6 mjeseci u nekom podzemnom bunkeru tj. skloništu, nisu se brijali, kupali su se jednom mjesečno tek toliko da održavaju higijenu, na radiu su slušali samo zastrašujući vjesti o napadima i tako su dobijali novine, znam da u jednim od vijesti koje su dobili kako se prema njima vuku 3 parica telefonskih žica s 3 strane ali diverzanti ih uporno režu. Bili su svih 6 mjeseci na SDO-u, imali su pravo piti samo čuturu vode dnevno, no nakon tih 6 mjeseci bili su u VMC-u Beograd na promatranju da bi se utvrdilo da je s njima sve i psihički, psihološki i fizički okej, samo im je smetalo jarko sunce tj. svjetlost sunca, te su prvih par dana samoincijativno boravili u zamračenim prostorijama i zamjeili su dan za noć jer su bombardirani informacijama o kretanju crvenih i plavih po noći a danju je vrijedila radio šutnja. U zaključku teksta stojalo je, ako me pamćenje služi, da je ročnom vojniku dozvoljen boravak u takvom mjestu najduže 30 dana neprekidno. Naravno, sklonište nije otvarano povodom njih već samo za izmjeu lječnika, psihijatra i psihologa koji su pratili njihovo stanje. Sad sam pročitao da su neka ekipa za potrebe istraživanja Marsa izdržala 500 dana neprekidno u istim uvjetima kao u podzemom skloništu. E da, falio im je samo neki vitamin, koji im je uveden nakon par dana D ili B nesjećam se, samo znam da zbog tog vitamina koža nije funkcionirala kako treba.

cezar 35 ::(...) i jos nekih drugih razloga koji nisu za forum, (...)

Zašto misliš da nešto u svezi ex JNA koja više ni na papiru ne postoji a kamoli u svezi podzemnog djela aerodromskog kompleks Željava objekta "Klek" nije za forum?
Ja bih razumio da se radio o vojsci države Srbije ili države Hrvatske, pa netko ne želi opisat nešto radi domoljublja ili patriotizma ali o ex JNA čemu Top Sekret opisi? Što ćeš više ugroziti? Povjest?
To je već sve daleka prošlost? Ili još za nekog nije? Nerazumjem... Shocked

Korisnik: Deksonja
Poslao: 28 Sep 2009 13:39

Bice da je u pitanju vitamin D, da bi se stvorio vitamin D u organizmu treba mu sunce ili svetlost, ali i on moze da se nadoknadi medikamentima tako da ni to nije problem.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Sep 2009 13:43

@LupusREBEL....
Citat:Zašto misliš da nešto u svezi ex JNA koja više ni na papiru ne postoji a kamoli u svezi podzemnog djela aerodromskog kompleks Željava objekta "Klek" nije za forum?
Citat:To je već sve daleka prošlost? Ili još za nekog nije? Nerazumjem...
Ne radi se o tome, vec o organizaciono-operativnim podacima koji su verovatno jos uvek aktuelni Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 28 Sep 2009 14:55

A-ha...
Onda o'kej... Wink

Korisnik: sparka
Poslao: 02 Okt 2009 14:57

pozdrav . da pojasnim

stose tice vezbi i uvezbavanja nikad nije bilo spasavanje iz objekta preko koekakvi ventilacija a posebno tajnih izlaza nije bilo ..prezivljavanje spavanje u objektu nije bilo .jedinstveno od vojni vezbi je dejstvo sa aerodroma iz useka koi su bili maskirani mrezom i prebaziranje aerodroma sa osnovnim srestvima i odbrana aerodroma u sprezi sa ostalim jedinicama koj su bazirali na zeljavi ..
oko odrzavanje aviona..u eskadrili su vrseni povremeni pregledi 25 50casovni pregledi pretpoletni medzuletni posleletni prgledu u tehnikom danu ponedeljkom a radovi koi su se odvijali strogo unutar objekta ..postojala radionica(PARCA) sa ludstvom ko odrzavalo avione u drugom stepnu 100 i 200 casovni pregledi po konsrukcii avina i motora opreme i naoruzanju u radionii bila posebna oprema koja je morala biti u zatvorenom radovi su trajali po vise dana i zato je moralo bit unutar objekta vani je bio probni sto i na kraju tu se vrsile zadnje proverke sa rad motora tek onda avion mogao otici na probni let. sve st vas zanima ukoliko znam nema problema pozdrav .sve najbolje .

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 05 Okt 2009 00:06

@Arturius
Ukoliko se nesto gradilo na padinama Plješivice
Dali to znači da osim šatora i stražare postoji jos neki zidani (betonski) objekt na padini iznad ulaza (u širini) od jedinice do četvorke...

Djadjo

Korisnik: arturius
Poslao: 05 Okt 2009 00:59

postoji betonski objekat(naravno,ako nije u medjuvremenu srusen)ali se ne nalazi iznad rupa nego juznije od rupa,tako da s njima nije bio u nekoj direktnoj vezi(za strazu kod ventilacije i sl.)

Korisnik: franjo
Poslao: 14 Okt 2009 21:28

I u rupi se je spavalo-ja sam kao vojnik tt mehaničar morao biti dežuran i preko noči na tel.centrali -i to negdje pola godine- a telefonisti su se mjenjali 3x8 sati-hranu su nam dovozili iz željave-preuzimali smo ju na ulazu 2

Korisnik: flyby68
Poslao: 14 Okt 2009 22:11

milijarde dolara je utroseno u taj objekat, koji moze biti neutraliziran sa par bunker -buster bombi koje kostaju kojih stotinjak hiljada dolara
a kada sam sluzio JNA na Pulskom aerodromu 1988 godine , u posjetu i na vjezbe su nam dolijetali i Migovi sa Zeljave ( imali su na vertikalnom stabilizatoru kao mali trougao plave boje meni se cini sa brojem avio baze Zeljava )
njihova disciplina je bila u odnosu na nas bila nebo zemlja Cool

strogi , profesionalni, mladi piloti
a kod nas u Puli?
nama sve ravno do mora Mr. Green

sunce i more te mladi kadeti buduci piloti ( Pula je bila i aerodrom koji je bio baza za 3 i 4 godinu vazduhoplovne akademije )
cuga se vino i raskopcane kosulje
ali kada dodje ekipa sa Zeljave ?
nagrbusimo ko konji ! utjeraju nam disciplinu u sekundi !
svaka im cast , to je bio u tadasnjoj drzavi top-gun elita od pilota i osoblja koje je odrzavalo tehniku

Korisnik: stegonosa
Poslao: 14 Okt 2009 22:27

Nesto ne verujem da bi bio bas tako lako unisten...

Korisnik: Jester
Poslao: 14 Okt 2009 23:20

Bio bi uništen sa GBU-28 isto kao i centar VOJiN u brdu Straževica, ili aerodrom Slatina, što znači limburga meseca.

GBU-28 "Bunker Buster" probija 30 m. zemlje ili 6 m. armiranog betona. Da bi bomba stigla do tih 6 m. betona, ona prvo mora da savlada X metara stene u planini Plješevica.

Možda će jednog dana da naprave bombu koja će da nosi ime "Mountain Buster".

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Okt 2009 07:27

Samo da napomenem. ventilicajski otvor (vertikala) za PARCE je do prvog koljena 70 metra dubine, ventilacijski otvor (vertikala) za KT je 35 metara dubine, čistog granita, čak i da je vapnenac, neznam dali ikakva bomba ili išta može da ogrebe objekt "Klek"...
...čak i "Kraljica Rusije" mislim da bi bila nemoćna, evetualno da na samom tlu dekne.

Korisnik: Jester
Poslao: 15 Okt 2009 10:59

Postoji jedna bomba koju amerikanci razvijaju specijalno za napade na Iran i S. Koreju. Oznaka joj je GBU-57A/B. Bomba je još u fazi ispitivanja, ali se uskoro očekuje uvođenje u operativnu upotrebu. Mogu da je nose samo bombarderi B-1B i B-2A, ali je prvenstveno namenjena avionu B-2A. Pošto je bomba teška skoro 15 tona i dužine 6 metara, B-2A može da nosi samo dve ovakve grdosije.

Ako je ikada budu upotrebili, videćemo da li postiže efekat zbog kojeg je i napravljena, a to je upravo uništenje objekata sličnih Kleku. Kako kažu sposobna je da probije 8 metara najačeg armiranog betona ili 40 metara stene.
Ja mislim da su se oni malo preforsirali, jer dok bomba probije recimo u slučaju Kleka 35 metara granita na najtanjem delu, njena kinetička energija će toliko opasti da neće moći ništa da uradi sa nailaskom na armirani beton.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Okt 2009 11:10

Osim KT, koji je nebitan jer najvjerovatnije postoji nek BackUP za njega, poslje ulaza do pancirnih vrata ima cca 100 metara, visina lifta je oko 50-60 metara, ventilacijski otvor 30-35 metara to je cirka od 80 do 120 metara, mislim da poslje pancirnih vrata nigdje nije debljine stjene do Kleka ispod 70 metara, tako da je ova bomba opet igračka za Klek. Svi piloti i svi avioni ostaju čitavi, evtualno KT, zatrpani ulazi te uništeni piste što se u nekih par dana rasčisti i piste poprave.

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Okt 2009 22:23

Ma mislim ja da nebi tako lako neki neprijatelj mogao da locira ventilaciske izlaze,jedino neki diverzanti ili šta već.
Oni koji su gradili aerodrom i objekte na sve su mislili.

Korisnik: Jester
Poslao: 18 Okt 2009 00:17

Lupus je dao primer ventilacionih otvora u smislu poređenja debljine stena do armiranog betona Kleka. Naravno da ne bi bilo šanse laserski vođenom bombom namerno pogoditi ove otvore. Oni su dobro maskirani vegetacijom i ne bi bilo šanse da ih neko sa zemlje ozrači laserom kako bi se bomba navodila.
Za GPS navođenje bi trebalo imati ultra sposobnog insajdera, koji bi GPS uređajem odredio poziciju ovih otvora.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2009 01:52

Po mojem zadnje saznanju ima 12 ventilacijskih otvora! Zašto gađati te bunare? Npr aerodrom u Tuzi (R CG) skoro svi avioni unšteni u tunelima, e sad tko je tamo bio trebao bi nam opisat koju je taktiku odigrao NATO da uništi avione N-60 i N-62 (akrobatska skupina "Leteće zvezde") a sličan je način skrivanja aviona kao i na Željavi i na Slatini.

Korisnik: Jester
Poslao: 18 Okt 2009 13:57

Za uništenje aviona u Šipčaniku odgovoran je pre svega ljudski faktor, a i sticaj loših okolnosti. Takav scenario u slučaju Željave ne bi bio moguć, pošto se pancirna vrata nalaze duboko unutar tunela.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Okt 2009 20:35

Ali se po nikakvoj logici nebi gađali ventilacijski šahtovi...

Korisnik: Jester
Poslao: 18 Okt 2009 23:12

Ventilacijske otvore ima smisla gađati samo aerosolnom (termobaričnom) bombom. Međutim, ostaje problem oko otkrivanja i obeležavanja tih otvora od strane neprijatelja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2009 07:09

Čemu?
Svaki ima hermetička vrata, koja se zaptivaju i zrak koji cilkulira unutra samo objekta, a za otkrivaje sampog objekta i samih ventilacijskih otvore, naleti avio s pesticidima, kao u vijatnamu, šuma se osuši i sve se vidi ili napalm bomama spali se cijelo brdo i zračnim snimkama vidi se gdje su pravilni objekti i direktim pogotcima zgađa se otvori, ali čemu?
Lakše bobmardirat 4 glavna ulaza i nedozvolit aparatima izlazak, te uništit infrastrukuru objekta, radare, ceste, meto stanice, deflektore, mostove...
...objekat je mrtav bez toga.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Okt 2009 14:03

LupusREBEL ::Čemu?
Svaki ima hermetička vrata, koja se zaptivaju i zrak koji cilkulira unutra samo objekta, a za otkrivaje sampog objekta i samih ventilacijskih otvore, naleti avio s pesticidima, kao u vijatnamu, šuma se osuši i sve se vidi ili napalm bomama spali se cijelo brdo i zračnim snimkama vidi se gdje su pravilni objekti i direktim pogotcima zgađa se otvori, ali čemu?
Lakše bobmardirat 4 glavna ulaza i nedozvolit aparatima izlazak, te uništit infrastrukuru objekta, radare, ceste, meto stanice, deflektore, mostove...
...objekat je mrtav bez toga.

Konkretno radi onesposobljavanja ljudstva u njima.
Ali jedna stvar ovde je presudna - te bombe (iako su nemci eksperimentisali sa njima tokom II sv.rata) pravu borbenu upotrebu doživele su u vijetnamu. Kada je rađena Željava, o ovim bombama nije niko razmišljao a verovatno nije ni ozbiljnije računato na njih jer i te u vijetnamu koje su bile upotrebljavane bile su prva generacija tog oružja i kao takve bile su još uvek nepoznanica.
Mi smo pisali o njima u temi "Vazduhoplovno i bombardeersko naoružanje" ali malo podsećanje na blic....

Citat:Aerosolna Bomba ili Termobarična Bomba je oružje slično kao napalm bomba ali je umesto zapaljivom tečnošću punjena gasom-aerosolom.
Aktivira se na odredjenoj visini iznad zemlje gde ispušta oblak gasa. Kada se aktivira i zapali taj gas nastaje jak plamen i veoma veliki pritisak a vazduh -kiseonik se isisava iz prostorije.
Zbog toga je pogodna za razminranje terena. Zaštitu od njenog dejstva ne pružaju nikakvi utvrđeni zakloni jer gas ulazi svuda.
Dejstvo na živu silu je drastično jer oni koji ne poginu odmah od eksplozije kasnije umiru od pojave mehurića vazduha u krvi.

Dejstvo bombe na cilj-

Amerikanci su u dejstvu na talibane u operaciji "Anakonda" potrošili gomilu ovih bombi da bi ih isterali iz mreže tunela na planinskom masivu Tora-Bora ali očigledno da i pored masovne primene efekat je bio minimalan. Talibani nisu imali ni pancirna vrata ni uređenu klimatizaciju pa su preživeli.
Na Željavi (da je danas u upotrebi) i da ju je recimo NATO tukao poput ciljeva u srbiji, sigurno bi bile primenjene ove bombe ako ništa bar u pokušaju da nanesu štetu u unutrašnjosti. Mislim da bi efekti bili poražavajući po napadača.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Okt 2009 15:12

Aki nema potrebe, to bi ilo, ja, kao roniocu ti mi uništiš brod na površini, nisi mene ozljedio?
Doveo bi me u neugodnu situaciju dok me nebi pokupila spasilička ekipa i to je sve.
Ostalo sve je glupost, ja sam u baro komori i uživam sve blagodasti nje, zrak, voda, hrana i još par stotina ljudi oko mene trči da mi ugodi!
Ameri da su tukli (NATO, protiv kojih sam ja definitivno od '91) već bi jadno bili pokunjeni, ne samo da je na Plješevicvi radjeni tuneli da se straža nebi smrzla neg da bi sve to preživjela a tako i na Željavi. NATO, i njegove članice jesu superiorne (njih par) po tehnici, a po ostalome, ma daj, ajmo se samo dobro smijat...
...nisam jedan filmić gledao gdje starica, baka, žena, djete, leže pod NATOv tenk, oklopnjak i iz zajebancije ga diže uz zrak ili zalježe se s ribarskim brodom u ratni brod, tko je znao išta konkretno o Željavi, evo, nako 17 godina uništenja Željave otkrivamo da je bilo 5 (pet) tankova za gorivo a ne 4 (četir)!
S'time, da je to jedini objekt iz kojih se moglo i bilo predviđeno da se iz svih galerija mogli paliti motori na MiG-21 i krenuti u djelovanje. Provjerena informacija od čovjek koji je to radio, palio aparat u samom Kleku, prije poljetanja, ni jeda američka podzemna baza nema to, isto tako, od 3-4 minute MiG 21 je spreman za poljetanje dok NATO-vi avioni i do 45 minute!

K'tome, u zadnje vrijeme, toliko imam pismenih svjedočastva, audio, video i foto materijala, da kad bi ih objavio stvarno bi me proglasili nacionalistom, operativni centar "Uho" u Kleku, mogao je aktivno prisluškivat samo 4 telefonske linije i dvije na magnetofon, tek toliko o prislušnom centru, 7 frenkvecijskih linija s tim da su samo dva skenera frenkvecija radila, itd. Ni jednu telefax i tegrafsku liniju nisu mogli prismatrat! Sad

Džabe sva tehnika kad je narod uz tebe!

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 21 Okt 2009 00:32

Jel bi se tko mozda sjetio ovog detalja iz zvijezde...što je to dio čega..čemu je sluzilo...

Djadjo

Korisnik: frenki1986
Poslao: 21 Okt 2009 20:41

O kojoj se to sobi nalazilo? Da to nije bilo na nekoj kontrolnoj ploci,i ispod toga sijalice,moglo oznacavat rad neke masine il sistema. Kakvi su to ono filmovi kraj toga??? Za sta oni sluzili,presiroki su za filmsku kameru.

Korisnik: gloyer
Poslao: 21 Okt 2009 21:32

Meni najviše liči na ploču za tombolu Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2009 05:04

Znaći, po ovoj slici ni betonske zavjese na ulazu br. 1 niti nema? To je ta modifikacija o kojoj ste pisali?

A naš po ovoj snimci, kaj su piloti MiG-a imali dodatnu obuku na motornom zmaju?

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 22 Okt 2009 09:20

@Frenki

Da i meni se učinilo da bi možda bila kakva kontrolna ploča..pa da se mozda netko ko je bio tamo sjeti tog detalja...no vjerovatnost je vrlo mala Smile

Filmovi su vjerovatno Lorap role razmotane po cijeloj prostoriji..tj ono sto je ostalo od njih..Ploča za tombolu se nalazi se u prostoriji fotoodjeljenje,kontenjerci,dešifranti ova lokacija 32

Djadjo

Korisnik: samir82
Poslao: 22 Okt 2009 13:43

Pa filmovi,Objekat "Klek" je imao foto centar moj jedan komšija je bio u foto centru,tj radio tu.
Što se tiče ove bombe gore što se pisalo,pa mislim da je konstruktor Željave pretpostavio opasnosti koje prjete aerodromu i samom objektu "Klek"

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2009 13:49

Stalker, nauružanje se iz dana u dan mjenja, da je konstruktor to planirao nebi planirao da unutra izričito stanu MiG 21 već drugi zrakoplovi koja će ex Yuga nabaviti. U datom momentu, morali su imati to što su imali i to su napravili a ostalo, više manje.
Hrvatska vojska se s odpadom drugih vojski moderzira od '91 do sada, svakodnevno. Tako je i tako će biti, uvjek.
Tko kaže da danas sutra neće iti izmišljena omba koja će i do 100 metara dubine tek onda detonirat ili napravit sezmičke valove i tako uništit podzemne bunkere. Tko kaže da na moru neće biti podmorskih vojnih baza ukopanih pod zemlju, kojoj ni jedna mina neće moć ništa a zraklovi će pod vodom izletat kao torpeda i u zraku paliti motore i nastavljat let bez problema. Tko je pretpostavio '64 da će avion uzletat horizitoalno i tako sletat, da mu neće trebat pista niš veća od heliodroma? Question

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Okt 2009 16:37

LupusREBEL ::
A naš po ovoj snimci, kaj su piloti MiG-a imali dodatnu obuku na motornom zmaju?

Nisu imali nikakvu obuku pogotovo na zmajevima - ova fotka mi je čudna prvenstveno zbog datuma na kameri. Očigledno da autor snimka nije dobro podesio datum jer ko još leti u januaru na zmaju ?!?

PS - lupus, iz kojeg videa potiče fotos i postoji li neko dodatno objašnjenje otkud ovaj zmaj na Željavi ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Okt 2009 17:09

Ron Jeremy ::
Nisu imali nikakvu obuku pogotovo na zmajevima - ova fotka mi je čudna prvenstveno zbog datuma na kameri. Očigledno da autor snimka nije dobro podesio datum jer ko još leti u januaru na zmaju ?!?

PS - lupus, iz kojeg videa potiče fotos i postoji li neko dodatno objašnjenje otkud ovaj zmaj na Željavi ?

Neznam tko leti u sijećnju s zmajem, vidi se da je šuma bez lišća, nevidi se da ima snjega, pa niš nemrem komentirat.
Uz sliku sam dobio poruku:
Citat:Evo nekih zanimljivih detalja iz videa '91.

naslov fotke je:
Citat:Bihać-Zmaj na trojci
Pa sam pokušaj zaključiti, siguran sam 100% da je snimka orginal, autetična fotka s videa. U čovjeka imam 100% povjerenje.
Pitanje, koje mene zanima, u daljini se vidi ulaz u u galeriju, ulaz br. 1, jeli to ta modifikacija bila o čem se pričalo za MiG 29?

Korisnik: noni
Poslao: 22 Okt 2009 19:58

Neverovatna fotografija vezana za Zeljavu,prvi put da se vidi drugaciji ulaz u dvojku,pa valjda bi i sad tako izgledao,pa jos i zmaj na sred triangla....pogresan datum,svi koji su ziveli u Bihacu znaju kako izgleda januar a i ovaj tip levo je vrlo lagano obucen....sve je moguce!

Dopuna: 22 Okt 2009 19:58

Pardon,rupa br.1,izvinjavam se!

Korisnik: sparka
Poslao: 22 Okt 2009 20:28

na ovom zmaju na slici letio i vlasnik je Selak Ivan. A za datum se ni ja dobro ne secam, a moguce da je i u januaru.
U pozadini vidi se ulaz na kojem su poceli raditi za da se moze koristiti za mig 29 , to je jedini ulaz kojeg su poceli raditi, bila je i drvena maketa 1:1
kojom su merili i vukli po galerii 125-te da vide gde se moraju krivine prosirivati jer je avion bio dimenziski podosta velik da bi komforno se gibao kroz objekat .
POZZ

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 25 Okt 2009 12:32

Znači ipak je to taj ulaz za prepravak za MiG 29, hvala!

BTW postavljen je video VTR-a na Željava-LYBI forum, pa tkoga zanima nek pogleda...

Naslov teme: Neviđena Željava (osim onih koji su službovali tamo)
(klikni na tekst)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Okt 2009 18:59

@....

Da pokusam pojasniti pojavu misterioznog zmaja na pisti Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 27 Okt 2009 21:56

Daj mi ovo objasni, na željavi je slikano?
(klikni na sliku na još slika)

Korisnik: Guti
Poslao: 28 Okt 2009 13:56

ivan selak je sada probni pilot u Hrvatskom vazduhoplovstvu..
zna se da je jedva ostao ziv u udesu na utvi kada su poginuli Rocko i Studen..

poz

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 31 Okt 2009 14:55

Brigadir Ivan Selak nije probni pilot, informacija od njegovog kolege pilota.

Citat:(...)no to je posebna priča. Bio sam mu ***** godinama, sve dok nije prešao u ZTZ jer mu nisu dali napredovati u HRZ (...)
ZTZ-Zrakoplovno Tehnički Zavod

Dobili smo vježbone-manevarske pogodke na aerodromsko-zrakoplovnom vježovnom-manevarskom poligoni u Medulinu:

Gdje Mig-ovi 21 s Bihaćke zrakoplovne baze Željava u 100% pogađaju mete, pogledajte exksluzivne snimke 1z 1998. goodine:

Naslov: Neviđena Željava (osim onih koji su službovali tamo) VIDEO SNIMCI VJEŽBE

Korisnik: samir82
Poslao: 01 Nov 2009 20:14

cezar 35 ::@....

Da pokusam pojasniti pojavu misterioznog zmaja na pisti Smile

Postojao je zmajarski klub "Krila Krajine" ( formiran 89/90.) koji nikad nije proradio u pravom smislu. Cilj formiranja kluba nije bio obuka pilota, vec spotrsko takmicenje. Neki piloti, clanovi kluba, koristili su i privatne zmajeve.
Krila Krajne postojala je i istoimena ekipa u nogometu gore kako sam čuo na stadionu u kasarnoj Željava igrali i trenirali

Korisnik: Guti
Poslao: 01 Nov 2009 22:57

Selak je od '97godine test pilot jedini u Hr vaduhoplovstvu..proverena informacija i najbolji je pilot koji leti tamo..

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Nov 2009 23:20

cezar 35 ::@....

Da pokusam pojasniti pojavu misterioznog zmaja na pisti Smile

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Nov 2009 18:08

I dan danas ima "Aero klub" ali nije to kao prije,nemaju srestava ljudi pa se slabije i reklamiraju

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Nov 2009 20:21

Ron Jeremy ::cezar 35 ::@....

Da pokusam pojasniti pojavu misterioznog zmaja na pisti Smile

Postojao je zmajarski klub "Krila Krajine" ( formiran 89/90.) koji nikad nije proradio u pravom smislu. Cilj formiranja kluba nije bio obuka pilota, vec spotrsko takmicenje. Neki piloti, clanovi kluba, koristili su i privatne zmajeve.

U Bihaću je počrtkom 80-tih aktivno radio "Delta klub" koji je osnovala grupa zaljubljenika-zmajara. Klub je bio smešten u prizemlju stare zgrade koja se nalazila za Robne kuće a gde je bio smešten i Bihaćki "Radio klub". Ta zgrada koliko sam video danas više ne postoji jer je srušena.
Uglavnom su to bili ljudi bivši članovi Aero kluba Bihać. U početku se obuka izvodila u Sloveniji jer je tamo zmajarstvo tad daleko odmaklo u odnosu na naše krajeve a kasnije su pojedinci izvodili letove u okolini.

Znam za taj "Delta klub". Mislim da je ta stara zgrada bila u ul. "Gajevo setaliste". Ako se ne varam, ova dva kluba nisu imala nista zajednicko sem delatnosti. Zmajarski klub "Krila Krajine", kao i istoimeni fudbalski klub, sacinjavali su pripadnici vojske.

@samir82....
Citat:Krila Krajne postojala je i istoimena ekipa u nogometu gore kako sam čuo na stadionu u kasarnoj Željava igrali i trenirali
Ako se vratis nazad, kroz temu, videces i fotografije....pisali smo o tome.

Korisnik: croato
Poslao: 02 Nov 2009 23:23

Izvinite sto upadam, da li mi itko moze reci dimenzije glavnog ulaza
( visinu/sirinu), potrebno mi je iz maketarskih motiva?
Unapred zahvalan, kruno

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Nov 2009 19:46

@croato...

Mislim da je @Firewire dao prilicno precizne skice i dimenzije celog kompleksa.
Vrati se nazad kroz temu...verujem da ces naci podatke koji te zanimaju.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Nov 2009 20:00

Guti ::Selak je od '97godine test pilot jedini u Hr vaduhoplovstvu..proverena informacija i najbolji je pilot koji leti tamo..

Znam gdje si to pročitao:
Citat:Brigadir Selak je već 12 godina u ZTZ-u, gdje "isprobava sve zrakoplove koji se tamo nalaze". Voli taj posao i "ne bi ga mijenjao ni za što na svijetu". Nema omiljenog zrakoplova, sasvim mu je svejedno na kojemu leti. "Letenje je moj život", kaže iskusni pilot koji je prvi samostalni let MiG-om izveo još potkraj 1981. godine. Bilo je zanimljivo saslušati još neka mišljenja dvojice pilota.
Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
ZAGREB - Zvučni zid nad Zagrebom probio je u 11.59 sati zrakoplov Hrvatskog ratnog zrakoplovstva kojim je, kako doznajemo, pilotirao Ivan Selak zvani Divljak.(...)
Inače, Ivan Selak-Divljak među kolegama slovi za jednog od najboljih vojnih pilota u Hrvatskoj.
.

Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Nov 2009 20:48

@LupusREBEL....
Citat:Inače, Ivan Selak-Divljak među kolegama slovi za jednog od najboljih vojnih pilota u Hrvatskoj.
Istine radi, Selak je bio jedan od najboljih pilota i na a.Zeljava.
Ako se dobro secam, jedino je on imao privilegiju da nosi crvenu kacigu.
Ovo za kacigu sam cuo od kolega, ali ga nikad nisam video s njom.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Nov 2009 20:50

Netvrdim ja je loš pilot, ali po pisanju "probi pilot" onda je svaki automehaničar "probni vozač", to sam htio naglasit.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Nov 2009 20:56

@LupusREBEL....

Ne znam da li te dobro razumeh, ali biti probni pilot i u skromnom vazduhoplovstvu kakvo je HRV, ima svoju tezinu. Dakle, treba ceniti kvalitete koje poseduje Selak kao letac. Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Nov 2009 22:46

Pa cijenim ja pilotske vještine, možda se čini suprotno, ali ni u jednom trenu nisam napisao da necjenim bilo kojeg vojnika, časnika bilo iz koje vojske i na bilo kojoj dužnosti ako je obavlja časno i pravilno. I iza tog stojim.

Guti ::ivan selak je sada probni pilot u Hrvatskom vazduhoplovstvu..
(...)
OVO nije istina.

Guti ::Selak je od '97godine test pilot jedini u Hr vaduhoplovstvu.(...)
Znači, i ovo nije istina.

Znači, neznam koji je Gutiu pouzdan izvor, ali evo teksta od njegovog kolege pilota:
Istina je da je gosp. brig. Selak te godine prešao iz eskadrile na mjesto probnog pilota u ZTZ (Zrakoplovno-tehnički zavod - bivši Remontni zavod "Zmaj"). Maksimum što je Selak do tada dobio u HRZ, bilo je mjesto Zapovjednika 1.voda u 1.lovačkoj eskadrili.
Po ustroju, ZTZ je imao samo jedno mjesto probnog pilota zrakoplova i onda je jasno zašto je netko napisao *jedini.*

Da, gosp. brig. Selak bio je jedini probni pilot, ali u Zavodu a ne u cijelom HRZ_u.

Svaka je eskadrila imala jednog ili dva probna pilota za svoje stupnjeve održavanja zrakoplova. Kada je zrakoplov, helikopter ili bilo koja letjelica predana na radove u ZTZ, po završetku istih probni pilot tog zavoda vrši probne letove prije nego se zrakoplov proglasi ispravnim i vraća u letačku postrojbu.
Kada je gosp. brig. Selak bio spriječen( godišnji, sl.put i dr.) iz ZTZ-a su zvali u lovačku eskadrilu probnog pilota da obavi probne letove kako bi zrakoplovi mogli vratiti u funkciju, bilo da je zrakoplov pripadao Plesu ili Puli.
A to da li je ili ne "gosp. brig.Selak najbolji pilot koji leti tamo..." o tome se teško decidirano izjasniti. Svatko o sebi misli da je najbolji pa tako i on za sebe, iako to nikad nije izjavio.
Stara je istina da je najbolji pilot, živi pilot. Znači onaj koji je letio cijeli životni vijek i doživio mirovinu. Ostalo su više ili manje, nijanse.

Korisnik: Guti
Poslao: 05 Nov 2009 11:35

evo ovako lupuse,pouzdan izvor mi nije vojni casopis kao tebi nego neko ko je selaku blizak,gde ces vise..
kad sam napisao da je najbolji pilot,ne da slovi,budi siguran da jeste,
a to kaze za njega neko ko je upoznat sa njegovim letackim mogucnostima od ranog letackog zivota da se tako izrazim.
jer u hr.vazduhoplovstvu je mali broj pilota koji su leteli na zeljavi.

poz

Dopuna: 05 Nov 2009 11:35

bez ljutnje lupuse ali ocigledno da nisi upucen sta znaci biti probni pilot.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Nov 2009 20:13

Guti, pouzdan izvor je Selakov obiteljski prijatelj, i kolega, neznam tko bio pozdaniji, osim Selakaa?
A sam Selak kaže da probni pilot u tehničkom zavovodu isto je kao i mehaničar u citranom setvisu...
...jedino što što mehos nesmje poletjet.
Mislim, gosp. brig. Selak ne poštuje moje mišljenje ali to neznači da ja e poštujem njegovo!!!

U krajoj nuždi što i ti ja imamo pričat, pa ja imam video siimke mehaničarske radione u >Željavi< '89, '90 '91 u Željavi i mehaničarske radione od 1992 do sad u Plessu!? Gdje Selak leti? Ko je u pravu? Oćeš otisak kažiprsta Selaka, oćeš zajedički potret?

Korisnik: sparka
Poslao: 05 Nov 2009 22:17

pozdrav ekipi
i ja tvrdim daje selak bio najsposobnii pilot na zeljavi nebi nabrajao cinjenice poznavaosamga 10 godina

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Nov 2009 06:34

Pa i ja tvrdim da je najsposobniji pilot možda i u cjelom HRZ, bez uvrede drugim pilotima, ali tvrdim da nije jedini probni pilot u cjeloj HRZ, tj. da je umirovljen.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Nov 2009 08:31

@All...

Mislim da smo apsolvirali g-dina Selaka kao pripadnika HRV.
Vratimo se na temu!

Korisnik: yufighter
Poslao: 06 Nov 2009 14:46

Par pitanja za vas koji ste bili aktivna vojna lica. Naime, svojevremeno sam na stranica vojnih casopisa ex JNA vidjao fotografije pilota preko cele stranice kao dobitnike nekog priznanja kao najbolji pilot i sl (zlatni letacki znak ili neki drugi naziv.
Koliko ju tom dodeljivanju bilo presudno bas umece pilota ili je politicki angazman bio presudan (sto ja mislim)?
Da li su neki od pilota sa Zeljave isli na preobuku za MiG29 (jedna osoba mi je tvrdila da je njegov otac iz 125LA) bio na preobuci za 29-ku?
Da li su najbolji piloti bili izabrani za preobuku na MiG 29?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Nov 2009 18:33

@yufighter....
Citat:Naime, svojevremeno sam na stranica vojnih casopisa ex JNA vidjao fotografije pilota preko cele stranice kao dobitnike nekog priznanja kao najbolji pilot i sl (zlatni letacki znak ili neki drugi naziv.
Koliko ju tom dodeljivanju bilo presudno bas umece pilota ili je politicki angazman bio presudan (sto ja mislim)?
Koliko znam, presudno za dodelu zlatnog letackog znaka je bio broj casova naleta i uspesnost u izvrsavanju svakodnevnih letackih zadataka.
Da li je bilo nacionalnog "kljuca" pri dodeli tog letackog znaka?....za pretpostaviti je da jeste.

Korisnik: sparka
Poslao: 06 Nov 2009 21:12

oko dodela pofalbi ordenja novcanih nagrada priznanja prekomandi trebalo je imati dobre nokte a i jezik ali morali su progurat i one koj su stvarno valjali bilo je dasuse poedini sami dopisivali na listi za ispred stroja nebi imenovao.. pozdrav..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Nov 2009 20:09

@....

Neke, jos neobjavljene fotke na MMC-u

Bioritam nekih letaca iz januara '83. godine.

Godisnji plan obuke letaca 352.iae za '83. godinu.

Fotke nadjoh na netu i zaboravih link Neutral

Dopuna: 09 Nov 2009 20:09

@.....

Letaci a.Zeljava.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 11 Nov 2009 23:51

Slike su s [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] pri mojoj posjeti Željavi 09.05.2008 bioritam našao je kolega Trotil koji se pridružio u ime udruge FadeIN i udruge NUF Pula, a objavio ih je kolega FireWIREHr, nadam se da se još čuvaju kod kolege FlashBACK505: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] druge slike su [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] te [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Nov 2009 08:47

@LupusREBEL....

Hvala!
Negde sam ih pokupio pre vise meseci, a secanje mi ne doseze tako daleko Very Happy

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Nov 2009 08:56

Ma nema frke, već slke nisu još svježe a mislim da sam ih ja objavio na MC, ne ove stare, već bioritam i plan obuke i dnevne planove leta 352...
...ali znam da taj sam došao s orginalnom dokumentacijom, na kile doma,pogotovo s upustvima za MiG 21 i priručnicima za obuku HVO-a.
To je opisano u onom djelu kad sam kod Samira prespavao u Bihaću i ušao na aerodrdrom s Bihaćke strane.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Nov 2009 21:12

@....

Pretpostavljam da su i ove fotke pokupljenje s LYBI foruma, a koliko znam, nisu objavljene ovde.

Sparke.

Sparka.

Prvi s leve strane je jedan od najboljih pilota 124. eskadrile....Cavka.

@LupusREBEL....

Citat: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Molio bih te da ne ostavljas linkove za koje je potrebna registracije kako bi clanovi foruma mogli videti sadrzaj. Cool

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Nov 2009 21:16

Nažalost, na foto video galeriju je potrebna registracija, nisam ja odlučio. Ali ću vašu odluku poštivat.

Korisnik: grbe
Poslao: 12 Nov 2009 21:49

cezar 35 ::

Godisnji plan obuke letaca 352.iae za '83. godinu.

Kurs enleskog jezika i to 1983. godine Shocked

I jos pricaju da nam je JNA bila retrogradna.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 12 Nov 2009 22:53

Osobno mene ovakve stvari zanimaju:

Znači, gdje je koja zgrada bila, čemu je služila itd

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Nov 2009 22:59

@grbe...
Citat:I jos pricaju da nam je JNA bila retrogradna.
Kursevi su nesto po cemu cu pamtiti JNA.
Bilo ih je raznoraznih i ralicitog vremenskog trajanja (1-12 meseci)...od strucno-specijalistickih (po specijalnostima sluzbe), preko kurseva prezivljavanja u prirodi tipa gorske sluzbe spasavanja, skijanja, alpinistike, pa do opste-obrazovnih gde bih stavio i kurseve stranih jezika.
Istine radi, neki strucno-specijalisticki kursevi su odrzavani i u inostranstvu...prvenstveno u SSSR-u i SAD-u.

Sad ispade da hvalim JNA, mada je mnogi smatraju retrogradnom i stereotipnom vojnom organizacijom Smile

Korisnik: vikikobra
Poslao: 13 Nov 2009 16:32

Zdravo drugovi nemogu nikako da se logiram na forumu lybi bio sam ranie registriran sada nemogu, nemogu da se logiram od onih heroglifima ali nema veze bice nekada nadam se. Ali ovako procitao sam da Firewire izgovorio da (zgrada što smo je mi uvijek nazivali LINK u biti nije LINK nego zgrada savezne kontrole letenja (SUKL). ali nije bitno da Lupus Rebel drzi u ruci onaj lenjir gde pise AKL to nema veze ova zgrada je zgrada gde je i video klip snimio Lupus Rebel, zato je definitivno zgrada LINK i to se nemoze promeniti. Nemoze se promeniti posto je vrlo dobro znam i onaj video zapis sa onog decaka dobro pokazuje, svi oni koisu sluzbovali tamo mogu potvrditi.
Pozdrav

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 13 Nov 2009 17:02

Ovako, ove podatke poslao je dugogodišnji pilot s Željave, a potvrdio drugi pilot s Željave, ja sam samo glasnnik, za ostalo nemogu ti pomoć.
Znači, nemogu ni potvrditi ni opvrgnut.
Nego što znači LINK?
Letačko Istrunstorska Nastava Kabina?

Korisnik: vikikobra
Poslao: 13 Nov 2009 18:05

potpuno tako Letačko Istrunstorska Nastava Kabina?
Link

Korisnik: grbe
Poslao: 13 Nov 2009 21:13

cezar 35 ::@grbe...
Citat:I jos pricaju da nam je JNA bila retrogradna.
Kursevi su nesto po cemu cu pamtiti JNA.
Bilo ih je raznoraznih i ralicitog vremenskog trajanja (1-12 meseci)...od strucno-specijalistickih (po specijalnostima sluzbe), preko kurseva prezivljavanja u prirodi tipa gorske sluzbe spasavanja, skijanja, alpinistike, pa do opste-obrazovnih gde bih stavio i kurseve stranih jezika.
Istine radi, neki strucno-specijalisticki kursevi su odrzavani i u inostranstvu...prvenstveno u SSSR-u i SAD-u.

Sad ispade da hvalim JNA, mada je mnogi smatraju retrogradnom i stereotipnom vojnom organizacijom Smile

E sto da se i ne hvali.Nije sve bilo gubavo kao sto se sa ove istorijske tacke predstavlja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 14 Nov 2009 00:31

[/quote]
zanimljivo evo npr ovdje aparat broj 104 leti 3 puta u toku jednog letackog dana

Korisnik: sparka
Poslao: 14 Nov 2009 12:06

sparke 908 909 914 stigli na zeljavi iz pristine i fotografija verovatno je sa slatine

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 15 Nov 2009 20:36

Korisnik: abdula
Poslao: 15 Nov 2009 22:31

Moze li neko da mi se javi ko je sluzio na Zeljavi 87 u pješadiji, pošto sam i ja bio tamo.

Korisnik: vampir
Poslao: 17 Nov 2009 19:16

Druze kapetane (KIK Butkovic Sakib) dozvolite da se obratim: jedan moj dobar prijatelj je napisao knjigu, koja jos nije u prodaji. On je sluzio 87/88 u pješadijskoj četi koju je vodio tadašnji KIK Butković Sakib zajedno sa Kosanovićem a kasnije i Masovicem. Poslije nekog vremena pojavio se i Balaban koji je poznat po tome sto se borio protiv terorista (procitajte knjigu "dvadeseti čovjek" Djordje Licina). Moj pijatelj je neko vrijeme proveo u obezbjeđenju lovacke kuce Baljevac( cuvao je Potpukovnika Nenica i njegove dvije prelijepe kcerke. Poslije toga prebacen je u objekat "Klek" i sluzio u ceti "Objekat". Knjiga opisuje gvozdeni Drill kod "Butka" U knizi se navodi i njegov direktni predpostavljeni tadasnji potpukovnik Sabol(vojnik u suknji) ako ste zainteresovani da procitate tu knjigu sa dosad nepoznatim podacima, javite se

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Nov 2009 21:00

Zanimljivo......

Poštovani kolega Vampir, živo me interesuje pa pitaj tog svog prijatelja žurnalistu što je dotični potpukovnik imao "obezbeđenje" 87/88 godine na željavi kad čovek uopšte nije bio nikakva značajna persona i ko je u to vreme imao takav povlašćen status da su ga tako čuvali i zbog čega ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Nov 2009 21:45

@Vampir...
Citat:Poslije nekog vremena pojavio se i Balaban koji je poznat po tome sto se borio protiv terorista (procitajte knjigu "dvadeseti čovjek" Djordje Licina).
Bilo bi pozeljno da pojasnis o kakvim teroristima se ovde radi, ili, mozda, aludiras na neke insinuacije iz vojnickih prica u doklici.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Nov 2009 22:07

Kaj nisu tih godina uhvatili onaj bračni par koji je za emigraciju išao po Jugi i skicirali vojne aerodrome? Samo mi nije jasno da pukovnika JNA neko čuva, imao sam susjeda generala pa ga nisu čuvali tih godina. Znam da sam tad u domu bio i da je to bila udarana vjest jer se na Ivančici gradio neki (sad znam i koji) vojni objekat pa su bile spike da su višeni i Ivancu, a da će sad tip iz Lepoglave skiciarat Ivančicu... Very Happy

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Nov 2009 22:10

Pa to i ja pričam.....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Nov 2009 22:18

@LupusREBEL...

Heh, o tom bracnom paru sam cuo samo price...nista konkretno za a.Zeljava.
Iskreno, tih godina, niko nikoga nije cuvao....bar ja ne primetih takve aktivnosti.
Pomenuti potpukovnik, a i staresine viseg ranga, su putovali na posao autobusom kao i svi pripadnici aerodroma s tim, sto je svaka jedinica imala svoj autobus, a redosled autobusa u koloni je bio unapred odredjen. Npr. autobus 200VB s k-dantom baze je isao prvi, a za njim svi ostali.
Naravno, ko je hteo, mogao je na posao doci i vlastitim autom i parkirati ga van kruga kasarne, a za pripadnike aerodroma parking je bio u krugu aerodroma.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Nov 2009 22:35

Ma niko gore nije ni bio zaštićen i pod tim posebnim merama "obezbeđenja" a i što bi uopšte i bio.
Sve do početka ratnih zbivanja ti ljudi su živeli normalnim životom u Bihaću i niko od vojnih lica nije imao nikakvih neprijatnih situacija. To može gotovo svako da vam potvrdi.
Sad se odjednom pojavljuje neka priča o nekom obezbeđenju tobože VIP persona koja nema veze s vezom.
Uostalom, čekamo druga Drakulu da nam objasni neke stvari Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Nov 2009 22:55

@ cezar 35
Znam, tako je bilo u mojoj kasari...

Korisnik: blake
Poslao: 19 Nov 2009 07:48

Citat:
"Poslije nekog vremena pojavio se i Balaban koji je poznat po tome sto se borio protiv terorista (procitajte knjigu "dvadeseti čovjek" Djordje Licina).

Bilo bi pozeljno da pojasnis o kakvim teroristima se ovde radi, ili, mozda, aludiras na neke insinuacije iz vojnickih prica u doklici."

Spomenuta knjiga Djordja Ličine odnosi se na pripreme i djelovanje "Bugojanske skupine" 1972.
Da vidimo sad vezu izmedju ovih dogadjaja:

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Nov 2009 10:07

Znam za više emigratskih grupa koji su u to vrijeme pokušale upasti u ex Yu, Felix i Gavran, jedna je trebala doć u Hercegovinu i dići pobunu Hrvata dok druga je trebala raditi diverzije na važnijim telekuminikacijskim vezama, druga je ušla u Yugu, čak je snimljen film ili serija, mislim da su od cijele grupe svi pobijeni sem trojice, s tim da su tada prvi put nakon Tršćanske krize mobilizirane jedinice za ratno djelovanje, dok je druga grpa pobijena odmah poslje prelaska granice u nekakvoj poluzasjedi. I prije toga je bilo pokušaja sličnih grupa, npr. Artuković, kojeg su zvali Doktor (ili Pavelića zvali doktor, sad nisam sigura), koji je izučen Hrvatskoj i suđeno mu u Hrvatskoj, organizirao terorističku grupu "Paladium" koja je trebala dići kovnoj s trofejnim oružjem, pa negdje oko 85-te grupa koja je trebala cijevni bombana bačenim u kante za smeće diljem Zagreba ali nisu uspjeli skoro ništa, prvu bomnu je našao i teško opečen čistač cipela a grupa ulovljena u roku 24 sata. U to vrijeme, DB, KOS i milicija je bila efikasna i temeljita. Zato sumnjam da se nekog trebalo čuvat, možda na dojavu. Ali nevjerujem da bi ih čuvali ročni vojnici već profesionalci. Nego, vratimo se na Željavu:

Naime, u jedoj knjizi, baš se spomije Željava u kontraobavještajnom djelovanju i djelovanju državne bezbednosti, izišla je još u ex Yu gdje nakon izviđanja i crtanja Željavi, nekom diplomatu, vojnik je uhvaćen dok je pokušavao predati skice aerodroma u Bihaću. Tu opsuje agent DB kako su izveli operaciju, a spominje se i prvi put da je ex JNA imala fotokopirke, što mi je bila prva vjest. U to vrijeme u centru "Uho" mogli su pratit samo 4 telefonske linije iz kasarne i 20 iz Bihaća, bar tako piše, nakon toga je diplomat protjeran iz zemlje.

Korisnik: aleš
Poslao: 19 Nov 2009 20:40

Pešadija. Služio u Željavi kao što sam več kazao 1988/89. Bio sam vozač u 2/2 vojnog roka i moj nadrejeni bio kap.I klase Butković Sakib i por. Balaban. Drugi vod - zastavnik Kosanović.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 21 Nov 2009 08:38

Pozicija GCA radara 1991. godine, video.

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Nov 2009 09:55

LupusREBEL ::Znam za više emigratskih grupa koji su u to vrijeme pokušale upasti u ex Yu, Felix i Gavran, jedna je trebala doć u Hercegovinu i dići pobunu Hrvata dok druga je trebala raditi diverzije na važnijim telekuminikacijskim vezama, druga je ušla u Yugu, čak je snimljen film ili serija,

Serija se zvala "Brisani prostor" i mislim da ju je režirala nekadašnja TV Sarajevo. Gledao sam je negde 80-tih i to možda samo jednom na TV i mislim da je posle smaknuta sa programa (nije reprizirana).
Inače grupa je u krećući se iz slovenije u kamionu prošla pored aerodroma Željava preko Izačića i u Bihaću na benzinkoj sipala gorivo.....

Citat:Nego, vratimo se na Željavu:

Tako je, da ne pričamo o stvarima koje nemaju veze sa temom Wink

Korisnik: milicioner
Poslao: 21 Nov 2009 15:53

Ron Jeremy ::
Serija se zvala "Brisani prostor" i mislim da ju je režirala nekadašnja TV Sarajevo. Gledao sam je negde 80-tih i to možda samo jednom na TV i mislim da je posle smaknuta sa programa (nije reprizirana).
Inače grupa je u krećući se iz slovenije u kamionu prošla pored aerodroma Željava preko Izačića i u Bihaću na benzinkoj sipala gorivo.....

Imam tu seriju na DVDu. Dobro za pogledati, posebno trecu epizodu gdje se pojavljuju dva helikoptera tipa Bell 222 RSUPa SR BiH Very Happy

Korisnik: samir82
Poslao: 24 Nov 2009 17:45

Ljudi moji pa nemože niko doći i napraviti diverziju na aerodromu kojeg obezbjedjuju jake snage JNA.
Kolko sam upućen pretpostavljam da je aerodrom,pa i kasarna VOJIN-a bila dobro obezbjedjenja.Jedino što bi eventualni špijun mogao da poslika,to je piste (sa Plješevice) al nebi dobio ništa s time

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Nov 2009 18:28

Kako to?
Koje je vrsta bila zaštita?
Koilo ljudi je osiguravalo Željavu?
Na kojim mjestma?
Daj nam malo približi što je tvoj koelega koji te je uputio na način osiguranja, da nam vas dvojice to približite.
Baš bi me zanimalo? Koliko patrola, gdje su ila stražarska mjesta, osmatraćnice. elektondske protu mjere itd...

Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Nov 2009 18:44

LupusREBEL ::Kako to?
Koje je vrsta bila zaštita?
Koilo ljudi je osiguravalo Željavu?
Na kojim mjestma?
Daj nam malo približi što je tvoj koelega koji te je uputio na način osiguranja, da nam vas dvojice to približite.
Baš bi me zanimalo? Koliko patrola, gdje su ila stražarska mjesta, osmatraćnice. elektondske protu mjere itd...

Plus stepenovano podizanje borbene gotovosti u skladu sa procenom situacije...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 24 Nov 2009 19:05

Zapovjed dizanje dežurne pare, tko je ju osiguravao, ulaz u1.,3. i 4, npr. Straže prema Izičiću? Gdje su vozni parkovi, koliko je ljudi ih osiguravalao a koliko su bili požarni. Tko je osiguravao zgradu VOJIN od elektroničkog prisluškivanja?

Korisnik: sparka
Poslao: 26 Nov 2009 13:54

Na potezu Licku Petrovo selo Izacici put je obezebedjivala vojna policija i to su znali zloupotrebit naplacivat strancima kazne zato sto je bilo zabranjeno zaustavljanje parkiranje i slikanje, dok nije ih prijavio jedan jugogastabajter. Patrola je bila 24h na tom potezu. POZDRAV.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Nov 2009 20:46

@LupusREBEL....
Citat:Tko je osiguravao zgradu VOJIN od elektroničkog prisluškivanja?
Niko.....ako si mislio na aktivno osiguranje.
Samo mere samozastite u smislu koriscenja kodiranog "razgovornika VOJIN" i "pametno" koriscenje otvorenih veza.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 26 Nov 2009 22:31

samir82 ::Ljudi moji pa nemože niko doći i napraviti diverziju na aerodromu kojeg obezbjedjuju jake snage JNA.
Kolko sam upućen pretpostavljam da je aerodrom,pa i kasarna VOJIN-a bila dobro obezbjedjenja.Jedino što bi eventualni špijun mogao da poslika,to je piste (sa Plješevice) al nebi dobio ništa s time

Onda ovu izjavu Stalkera, možemo se samo dobro nasmijat. Taj aerodrm je čuvao strah a to je bilo dovoljno.

Korisnik: sparka
Poslao: 27 Nov 2009 11:59

Aerodrom nisu obezbedjivale jake voene sile vec normalna straza i patrola voene policije.
Svak ko je sluzio vojni rok na aerodromu u svako vreme mogo neprimeceno uci na aerodrom i izvrsiti diverziju. Bilo je slabih tacaka u obezbedjivanju. A od onih koi bi to hteli uciniti nisu poznavali teren i nisu znali na koga mogu naletiti (prazne puske boje se dvoica).
Dobro je ono receno strah je cuvao aerodrom.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Nov 2009 22:13

@sparka....
Citat:Dobro je ono receno strah je cuvao aerodrom.
Da, strah....ali i visoka drustvena svest gradjana regije Bihaca.

Korisnik: sparka
Poslao: 28 Nov 2009 12:34

da to je to voljeli smo jugoslaviju
nedostatak na aerodromu bio grudobran koi bi sluzio kad se avioni vrate sa gadzanja .boevog. se izvrsi nulovanje lansera i topa kako bi prazan stigo na stajanci sve to se obavljalo na stajanci jednom prilikom pri blokiranje topa gsa 23 mm ispalio granatu poginu vodnik nesreca je mogla bit vea nas je bilo oko cetrdesetak ljudi oko aviona al eto srece u nesrei

sretan nam sutrasnji dan dan republike

Korisnik: samir82
Poslao: 28 Nov 2009 14:03

LupusREBEL ::samir82 ::Ljudi moji pa nemože niko doći i napraviti diverziju na aerodromu kojeg obezbjedjuju jake snage JNA.
Kolko sam upućen pretpostavljam da je aerodrom,pa i kasarna VOJIN-a bila dobro obezbjedjenja.Jedino što bi eventualni špijun mogao da poslika,to je piste (sa Plješevice) al nebi dobio ništa s time

Onda ovu izjavu Stalkera, možemo se samo dobro nasmijat. Taj aerodrm je čuvao strah a to je bilo dovoljno.
Ok strah,ali neko je morao da proizvedetaj STRAH,ja nisam,neznam dali si ti,ali neko jes.Ja mislim da je obezbjedjenje bilo na nivou.
Kako bi jedan dobro obučena jedinica neki vojnika imala strah,ali svi koju su planirali napad znali su da je aerodrom dobro čuvan od strane JNA,i njeni vojnika

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Nov 2009 19:01

Pa nije niko "proizvodio" strah - sistem i nekadašnje uređenje kao i svest građana bivše SFRJ bili su dovoljni da se u mozgu svakog čoveka koji se rodio i živeo na ovim prostorima javi ta neka vrsta urođenog straha.
U okolini samog aerodroma bile su vidljive table i oznake sa upozorenjima da je fotografisanje okoline i aerodroma najstrože zabranjeno, kao i da je strancima pristup zabranjen.
Bilo ko u to doba da je video nešto sumnjivo te vrste (slikanje, vozila sa stranim tablama i nepoznate osobe kao i njihovo čudno ponašanje) odmah je prijavljivao organima SUP-a.

Takođe, obaveštajna služba bivše nam države bila je zaista efikasna - svaki upad bilo koje diverzantsko terorističke grupe uvek je u većini slučajeva otkrivan na vreme.

Sistem nas je ako mogu tako da kažem "izdresirao" da reagujemo na bilo kakvo ugrožavanje tog istog sistema.
Kao što se vidi iz prethodnih postova, straža i obezbeđenje bilo je na nivou a u nekim trenutcima i ispod proseka i mogao se ušetati na aerodrom bilo ko, ko je naravno imao neku nameru, ali jednostavno zbog nedostatka valjanih i proverenih informacija, takođe i raznih dezinformacija koje su kolale okolo kako tamo ima pitaj boga koga i čega, jednostavno ljudi su zazirali od upuštanja u takve avanture.
Nikome se nije išlo tek tako "na cev" - kad znate da je sa druge strane straža pa makar znali da svi ti stražari spavaju, uvek vas drži neka doza straha jer jednostavno ne znate šta vas može dočekati.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 29 Nov 2009 21:10

Ron Jeremy ::Pa nije niko "proizvodio" strah - sistem i nekadašnje uređenje kao i svest građana bivše SFRJ bili su dovoljni da se u mozgu svakog čoveka koji se rodio i živeo na ovim prostorima javi ta neka vrsta urođenog straha.
U okolini samog aerodroma bile su vidljive table i oznake sa upozorenjima da je fotografisanje okoline i aerodroma najstrože zabranjeno, kao i da je strancima pristup zabranjen.
Bilo ko u to doba da je video nešto sumnjivo te vrste (slikanje, vozila sa stranim tablama i nepoznate osobe kao i njihovo čudno ponašanje) odmah je prijavljivao organima SUP-a.

Takođe, obaveštajna služba bivše nam države bila je zaista efikasna - svaki upad bilo koje diverzantsko terorističke grupe uvek je u većini slučajeva otkrivan na vreme.

Sistem nas je ako mogu tako da kažem "izdresirao" da reagujemo na bilo kakvo ugrožavanje tog istog sistema.
Kao što se vidi iz prethodnih postova, straža i obezbeđenje bilo je na nivou a u nekim trenutcima i ispod proseka i mogao se ušetati na aerodrom bilo ko, ko je naravno imao neku nameru, ali jednostavno zbog nedostatka valjanih i proverenih informacija, takođe i raznih dezinformacija koje su kolale okolo kako tamo ima pitaj boga koga i čega, jednostavno ljudi su zazirali od upuštanja u takve avanture.
Nikome se nije išlo tek tako "na cev" - kad znate da je sa druge strane straža pa makar znali da svi ti stražari spavaju, uvek vas drži neka doza straha jer jednostavno ne znate šta vas može dočekati.

Rone , ipak ne bih rekao da je strah u pitanju , pre ce biti da je ono sto je Cezar ranije rekao , da je u pitanju drustvena svest i patriotizam , mada sada to malo glupo zvuci , ali u to vreme skoro svi smo voljeli Jugoslaviju.
Uzmi samo kao primer atentat na turskog konzula u Beogradu , ljudi su po ulicama jurili atentatore , jednog je uhvatio penzionisani pripadnik milicije , dok su drugog ako se ne varam uhvatili gradjani.
Isti je bio slucaj kada je krajem sedamdesetih pokusana oruzana pljacka u jednoj banci isto tako u Beogradu , u tom slucaju je cistacica sa metlom prebila pljackasa. Jednostavno smo tako bili vaspitavani , da volimo ono sto je nase i drzimo se njega.
Inace sto se tice obezbedjenja aerodroma , to je po svim pravilima veoma slabo , ceo aerodrom obucno obezbedjuju sedam osam strazara i po neki put patrole. Normalno pricam o mirnom vremenu. Very Happy

Korisnik: aleš
Poslao: 30 Nov 2009 20:54

Ako koga interesuje???Pešadija je imala glavni zadatak osiguranje Željave i ostalih njenih djelova. Straža je bila samo jedan part u njezinom ulogu.... Ali niko nije pričao o borbenoj grupi koja je bila svaki dan pripremljena na neke moguče neprijatnosti!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Dec 2009 16:50

Mene ingteresira, ako čovjek kaže da je najčuvanija baza, volio bih da mi razjasni po čemu?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Dec 2009 21:02

@aleš....
Citat:Ako koga interesuje???Pešadija je imala glavni zadatak osiguranje Željave i ostalih njenih djelova. Straža je bila samo jedan part u njezinom ulogu.... Ali niko nije pričao o borbenoj grupi koja je bila svaki dan pripremljena na neke moguče neprijatnosti!

Da, u pravu si.
Oslonac strazarskog obezbedjenja je bio na pesadijskoj ceti.
Inace, sve jedinice u RViPVO, pogotovo izdvojene, imale su tzv. borbene grupe. Ako se ne varam, borbenu grupu su sacinjavali vojnici koji su odredjivani po dnevnoj zapovesti, a bili su angazovani i na drugim zadacima, ali u slucaju povrede strazarskog mesta, ili na znak uzbune, istrcavali su naoruzani na unapred odredjene borbene polozaje.

@LupusREBEL....

Mislim da je to malo frizirana tvrdnja zbog samog znacaja aerodroma za tadasnju SFRJ.
Koliko znam, nikakve posebne mere zastite se nisu primenjivale na a.Zeljava, a nisu na, npr. aBatajnica, ili a.Slatina
Ili, mozda, jesu a meni nisu poznate Question

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Dec 2009 21:23

Imam JNA, HV i HVO pravilo o stražarjskoj službi ne predbiđaju nikakviborbeih grupa. Znači, tko je bio u vojsci jako znako kako se obnaša strža jerje morao bubat svih 10 pravila, pravilo o kretnju patrole, danavanje uzbune...
...ovo prvi put čujem.
Znači, postoji zapovjednik straže,njegov stražar, te dvojica razvodnika, patrola te stražara koliko ima stražarskih mjesta. Stražarmože biti osmatrač, patrola i kombinrano. S tim da je 1/3 straže na odmoru, 1/3 u pripravi a od te u pripravi je ujdno i požarni na ulazu u stražaru i nesmje ni Boga pustit ako mu to zapovjedni ne dozvojli.
Postoji pojačana straža, samostalna patrola od tri pa naviše vojnika, a slučaju uzbune, stražar koji je dao uzbun, dali vezom ili pucnjem u zrak, straža u pripremi i razvodnik idu na to stražarskomjesto. To što ja znam, a za borbene grupe prvi put sam čuo u HV-u i koristili su za sasvim nešto drugo.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Dec 2009 21:36

@LupusREBEL....
Citat:Imam JNA, HV i HVO pravilo o stražarjskoj službi ne predbiđaju nikakviborbeih grupa.
Borbena grupa nije straza, niti je u sastavu straze.
Da li ce neka jdinica imati borbenu grupu, ili nece, odlucuje njen k-dant na osnovu sopstvene procene opste bezbednosti jedinice.
Dakle, sastav borbene grupe su vojnici (njih 10-20) koji svakodnevno obavljaju formacijske duznosti, ali su, po dnevnoj zapovesti i clanovi borbene grupe.
Polozaji koje zaposeda borbena grupa su precizirani u "Elaboratu straze", a pripadnici borbene grupe su usmeno upoznati s polozajima i nemaju uvid u Elaborat straze. To je jedina njihova veza sa strazom. Smile

Inace, "Elaborat straze" je dokumenat s visokim stepenom tajnosti, a potpisuje i odobrava ga k-dant , ili k-dir jedinice na koju se elaborat odnosi.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Dec 2009 21:40

Znam,nisam jedan pročitao i napisao "Eleborat straže".

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 01 Dec 2009 21:44

Ajde da malo pojasnim.
Nije u pitanju borbena grupa , vec interventna grupa. Interventnu grupu daje dezurna jedinica koja se rotira.
Kod nas na aerodromu Medosevac - Nis dezurne jedinice su bile na nivou cete , a interventne jedinice su bili uglavnom na nivou vod.
Znaci ovo nije povezano direktno sa strazom , ali igra ulogu i tamo.
Sada da se vratimo na strazarsku duznost.
Straza se daje slicno kao sto je Lupus rekao , stim so se ne radi po principu trecine , vec nesto manje. U zavisnosti od velicine objekta koji se obezbedjuje osim strazara postoji i komandir straze i jedan do dva razvodnika straze , onda kerovodja a ponegde i kuvar.
U slucaju uzbune , tacno je da razvodnik i obicno komandir straze ( ako je vojnik ) idu do strazara koji je dao uzbunu , a ostala vojska koja je na objektu zaposeda unapred odredjene pozicije i iskopana jedinacna sklonista , a sve to traje dok se komandir i razvodnik ne vrate i objave prestanak uzbune.
Problem tu je sto su neki strazari poprilicno udaljeni od lokacije straze , a to je izrazito bas na aerodromima gde je velika povrsina koju treba pokrivati , i nikad ne mozes sve pokriti.
Nama se u Nis-u desilo da stranci koji su trazili civilni aerodrom , prodju pored civilnog neprimetivsi ga , i dodju do triangla gde je i bila aerodromska straza broj jedan ( ne strazarsko mesto ). Bilo je posle dosta ribanja i ispitivanja , ali stranci su valjda mislili da mi zivimo u Zimbabve-u pa se na aerodrom stize zemljanim putem. Very Happy

Ah da , zaboravio sam da dodam da se o zastiti aerodroma obicno stara i samostalni vod vojne policije. Njihov zadatak su ulazi aerodroma ( prijemnice KPS ), kao i patrole oko aerodroma.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Dec 2009 21:50

Da,u JNA sam čuo za intervetni grepu, vod, bateriju, četu, moja baterija svakih par mjeseci je bila najužnom boku kasarne "Maršal Tito" kao interventa pvo jedinica s topovovi 20/3 mm.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Dec 2009 21:57

@Trpe Grozni...
Citat:Nije u pitanju borbena grupa , vec interventna grupa. Interventnu grupu daje dezurna jedinica koja se rotira.
Nisam pisao uopsteno, vec na primeru manje j-ce JNA
Ako pises o zdruzenim sastavima, to stoji. (dezurna jedinica)
Inace, u mojoj jedinici bukvalan naziv je bio borbena grupa, jer jedinica nije bila zdruzenog sastava, vec jednorodna (nivo komandovanja...komandir)

Korisnik: aleš
Poslao: 01 Dec 2009 22:18

U Željavi pješadija vršila stražarske i mnogo ostalih dužnosti. I na samom aerodromu kao i na izdvojenim mjestima (Udbina, Pokoj, Svodnja, Grmeć, 27. jul - Bihać, Plješevica,...). Dio vojnika ostatka pešadije u kasarni po dnevnoj zapovjesti bio u borbenoj grupi. 24 sata dan i noč. Bile su vježbovne uzbune, u danu kao i noči. Sječam se takvih vježbi... Ali na smotri pisalo i kazalo se samo dvije reči : borbena grupa. Tako su bile intervencije na piste 1 -5, ulaz iz Baljevca,... Toliko.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Dec 2009 23:32

@ales....
Citat:U Željavi pješadija vršila stražarske i mnogo ostalih dužnosti. I na samom aerodromu kao i na izdvojenim mjestima (Udbina, Pokoj, Svodnja, Grmeć, 27. jul - Bihać, Plješevica,...)
Moram da te ispravim Smile

Na Pljesevici pesadijska ceta nije imala pristup. Kompletno obezbedjenje RP Pljesevica vrsila je 1.c /51.bVOJIN i u smislu borbene grupe.

Korisnik: aleš
Poslao: 02 Dec 2009 21:47

Da, Izvinjavam se. Prošlo je tačno 21 godina i memorije su malo ???..Sječam se, kako smo u jeseni 1988 pešadija kao i sva baza čistili put na radarsku stanicu. Pa kako su nama "gušterima" pričali o zimskoj idili na stanici...Vjetar, zima, minus,...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Dec 2009 22:17

@ales...

Da. Zima na Pljesevici je posebna prica.
Secam se da je odrzavanje prilaznog puta, u zimskom periodu, izazivalo nadljudske napore zimske ekipe. Desavalo se i to da "Rolba" cisti put nekoliko sati i kad treba da se vrati na stanicu, morala je opet cistiti, jer je vetar zavejao put kao da danima niko nista nije radio.

Krajem 80.-tih, JNA je pokusala trajno da resi problem odrzavanja planinskih puteva u zimskom periodu na taj nacin sto je angazovana spec. masina za ciscenje planinskih puteva svajcarske firme "Rolba" u experimentalni rad. Zadatak joj je bio da ocisti put od Licke Kapele do radarske stanice (nekih 12-13km) u razumnom vremenskom roku. Posle prosecanja smetova snega i velikih naslaga leda ( 300m duzine i 7m visine) masina nije izdrzala....pokvarila se. Smile

Korisnik: adis
Poslao: 03 Dec 2009 11:38

Pozdrav.

Adis iz Cazina

Vec dugo citam sve ove postove komentare i sve vezano za plješevicu i aerodrom, te vam mogu reci da sam fasciniran prvo samim objektom a naravno i plješevicom. Inače toliko sam se zainteresirao da odem i posjetim cijeli kompleks a jos veca želja mi je "osvojiti" vrh pljesevice i malo snimati odnosno napraviti par kadrova.
Inace se bavim snimanjem i volim prirodu a pogotovo nesto tako grandiozno kao pljesevica i njeni podzemni lavirinti.
Mislim da sam negdje procitao, kako se spominje o nesto o filmu, eto ja bi bio zainteresiran da se uradi kakav dokumentarac... ako bude tako nesto htio bih ucestvovati i uraditi par snimaka i naravno montirati to sve u nesto sto bi ostalo za vjecnost drugim narastajima.
Zasto ovo sve?
Zato sto je taj kompleks u losem stanju nije da propada nego jednostavno gubi svoju ljepotu a s druge strane bojaznost, sad se vec cini kako je to samo nesto sto je jednostavno bilo i proslo, a ja bi da to iako je istina takva da se zabiljezi svaka pojedinost o aerodromu tunelima i plješevici na jedan dostojan nacin.

Eto malo oduzih ...oprostite jednostavno emocije...

evo jedan kratki video sniman sa oko 40 km od pljesevice... snimano prije mjesec dana.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bozo
Poslao: 03 Dec 2009 13:53

cezar 35 ::@ales...

Da. Zima na Pljesevici je posebna prica.
Secam se da je odrzavanje prilaznog puta, u zimskom periodu, izazivalo nadljudske napore zimske ekipe. Desavalo se i to da "Rolba" cisti put nekoliko sati i kad treba da se vrati na stanicu, morala je opet cistiti, jer je vetar zavejao put kao da danima niko nista nije radio.

Krajem 80.-tih, JNA je pokusala trajno da resi problem odrzavanja planinskih puteva u zimskom periodu na taj nacin sto je angazovana spec. masina za ciscenje planinskih puteva svajcarske firme "Rolba" u experimentalni rad. Zadatak joj je bio da ocisti put od Licke Kapele do radarske stanice (nekih 12-13km) u razumnom vremenskom roku. Posle prosecanja smetova snega i velikih naslaga leda ( 300m duzine i 7m visine) masina nije izdrzala....pokvarila se. Smile

Kvar se odnosio na pucanje vitalnih delova mehanizma za kupljenje snega i leda.
Kako experiment nije uspeo, otkazana je kupovina 4 takve masine, a putvi su i dalje odrzavani na klasican nacin.
Konkretno, za RP Pljesevicu se razmisljalo i o izgradnji podzemnog tunele u duzini 3-4km, jer se na to rastojanje do stanice moglo relativno jednostavno dovesti ,posebno konstruisanim, vozilom za sneg (sanke)
Poslednjih 3-4km puta je redovno bio problem i za te sanke, jer su smetovi snega stvarali veliki bocni nagib koji vozilo(sanke) nije moglo da savlada bez velikog rizika za bezbednost ljudi koji se prevoze.

Rolbe su nabavljene,sa Zeljave su zavrsile u Mahovljanima.Imao sam priliku da sjedim u jednoj.Bile su tada na tom mjestu dvije.Zajedno s ostatkom tehnike za odrzavanje piste.
A sto se tice obezbjedjenja aerodroma,postojao je BOB.Borbeni bataljon,koji je u svom sastavu imao po cetu pjesadije,vp-ije,inzinjerije,veze,abho-zastite.Tu je bila i ekipa za spasavanje piloya u slucaju pada.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Dec 2009 19:55

@bozo....
Citat:Rolbe su nabavljene,sa Zeljave su zavrsile u Mahovljanima.Imao sam priliku da sjedim u jednoj.Bile su tada na tom mjestu dvije.Zajedno s ostatkom tehnike za odrzavanje piste.
Da. Mislim da je sva tehnika za odrzavanje pista sa a.Zeljava zavrsila na a.Mahovljani. Motorne sanke "Ratrack" sa RP Pljesevica zavrsile su u Zaluzanima. Vidjao sam ih u kasarni Zaluzani u jadnom stanju.
Citat:A sto se tice obezbjedjenja aerodroma,postojao je BOB.Borbeni bataljon,koji je u svom sastavu imao po cetu pjesadije,vp-ije,inzinjerije,veze,abho-zastite.
Jel' ti poznat tacan naziv te grupacije raznorodnog satava? Iskreno....prvi put cujem za BOB.

@adis...

Dobrodosao!
I daj, slikaj to intenzivnije Smile

Korisnik: bozo
Poslao: 03 Dec 2009 23:28

Bob 474-e vazduhoplovne baze.Tako se zvao.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Dec 2009 06:34

Neznam tj nerazumjem zašto bi jedna zrakoplovna baza ima u svom sastavu takav bataljun, pogotovo za izvlačenje pilota iz neprijateljskog okruženja kad je ex JNA bila umirodobskom stanju i na svojem teritoriju,ajd malo pojasni...

Korisnik: bozo
Poslao: 04 Dec 2009 07:55

A zasto ne bi imala.Avioni su padali i u mirnodopskim uslovima.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Dec 2009 08:01

ABKO četa u bataljunu jer se srušio avion? Inžinjeriju i Vojnu policiju? Meni nejasno, sory? Samo fale kuhari i obućari...
...svi skoro borbeni (Hrvatska nema jer je podjeljeno na civilno-vojni sektor za spašavanje i izvlačenje unesrećenih, ex vojni 985, postao je 112 i on je zadužen za takve stvari) za brzo izvlačenje pilota da bi mu spasilo život, bilomir ili rat, ali nema potrebe za bataljunom vojnika za izvlačenje jednog pilota.

Korisnik: bozo
Poslao: 04 Dec 2009 09:39

Da si malo upuceniji,ne bi postavljao takva pitanja.Abho,naravno-za potrebe baze,a ne zbog pada aviona.Baza je to sve imala.A zasto ne bih imala?Ko bi obezbjedjivao bazu,ko bi cisto i odrzavao pistu i sl?Naravno bili su tu i kuvari,brico,obucar.Sve formacijski.Kantina,cjna kuhinja.
I nije bataljon za izvlacenje pilota,vec za podrsku i obezbjedjenje baze.
A ekipa za izvlacenje u sklopu tog bataljona.
Procitaj nesto o tome,da znas ,da mi mogao raspravljati o tome.

Korisnik: blake
Poslao: 04 Dec 2009 10:57

@ aleš:
"Ako koga interesuje???Pešadija je imala glavni zadatak osiguranje Željave i ostalih njenih djelova. Straža je bila samo jedan part u njezinom ulogu.... Ali niko nije pričao o borbenoj grupi koja je bila svaki dan pripremljena na neke moguče neprijatnosti!"

NAravno da nas interesira! Molim te da nam napišeš koja su bila stalna stražarska mjesta na kojima je pješadija na Željavi obavljala stražarsku službu. (osim izdvojenih straža koje si nabrojio u prethodnom postu)

I molim te pojasni nam sastav borbene grupe, kako se formirala i tko jom je zapovijedao?

@bozo:
Kad govoriš o bataljunu... i BOB..., misliš li na 474.VB Cerklje ili Mahovljane?

Pozdrav svima

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Dec 2009 11:07

bozo ::Da si malo upuceniji,ne bi postavljao takva pitanja.(...)
Naravno da nisam upućen, na ostalo neću komentirat jer si pisao nekom bataljonu za brza djelovanja za izvlačenje pilota i "obezbjedjenja aerodroma" a ne komandi baze.
U mojoj bazi koja je bila pješačka u rangu bataljuna je sve isto imala, od inžinjerije, ABKO, TB 120, MB 82 itd...
...to je sasvim normalna stvar.

Korisnik: bozo
Poslao: 04 Dec 2009 11:20

blake ::@ aleš:
"Ako koga interesuje???Pešadija je imala glavni zadatak osiguranje Željave i ostalih njenih djelova. Straža je bila samo jedan part u njezinom ulogu.... Ali niko nije pričao o borbenoj grupi koja je bila svaki dan pripremljena na neke moguče neprijatnosti!"

NAravno da nas interesira! Molim te da nam napišeš koja su bila stalna stražarska mjesta na kojima je pješadija na Željavi obavljala stražarsku službu. (osim izdvojenih straža koje si nabrojio u prethodnom postu)

I molim te pojasni nam sastav borbene grupe, kako se formirala i tko jom je zapovijedao?

@bozo:
Kad govoriš o bataljunu... i BOB..., misliš li na 474.VB Cerklje ili Mahovljane?

Pozdrav svima

Mahovljani.Aparati jesu s Cerklja,a sve ostalo -Zeljava.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Dec 2009 21:55

Božo, znači, moja bojna koja je u rangu bataljuna, imala je ABKO desetinnu, PZO deseitinu, Snajpeprsku desetinu, plamenabacačku desetinu, protupožarnu desetinu, izviđačku desetinu bojne i izviđačku destinu TB, diverzansku desetinu, protivdiverzantsku desetinu, ED, ZMIN, desetinu veze, desetinu ralica za snjeg, vod za brzo savlađivanje vodenih prepreka, 3 pješačke satnije od 4 voda, 1 oklopnu satniju, inžinjeriski vod, PZO vod, desetinu vozača, desetinu PO, desetinu obavjestajne službe, desetinu kontraobavještajne službe,vod za brza djelovanja i izvođenje iznenadih operativnih zadataka, automehaničarsku desetinu, vod za dotur streljiva i sanitetskog materija, desetine PRST (promatrč, radista, snajperista taktičar), sanitetsku desetinu, intedatnsku desetinu, desetinu s teglećim živinom, desetinu za veterinarsko -zdrastvenu ispravnost prostosrija, desetinu za desertaciju, desetinu bespipoltih letjelica, desitnu za očitavanje orto-foto snimki, grupu za kordiniranje napada i izvlačenje snaga te zračno-topničko potporu, i nitko nije bi u bojevoj (borbenoj) pripravnosti sem straže (osim u borbenom djelovanju,onda smo svi napuštali vojarnu i išli na prve crte bojišnice), sad ti tvrdiš da je komanda baze Željave bila u 24 satnoj borbenoj gotovosti u cijelini jedne bojne (bataljuna) iako je bio mir i još ste osiguravali cca 64 aviona i podrčje od par stotina kilometar četvornih i jednu od najčuvaniju bazu u ex SFRJ i ex JNA te ex JRV, a moja bojna (bataljun) bio u ratnom stanju, i nisu imali potrebe za to, i to pazi elitna postrojna HV-a?K'tome moja baza je bila osigurana s 11 stražarska mjesta, dvije prijavnice, dva protupožarca, jednom stražarskom patrolom od tri gardista, koji su se kretali po bazi kako im se htjelo, 9 službujućih, 11 požarnih, 2 službujućih vozača i jedan vezista, jedan dežurni kuhar (za SDO), i jedan dočasnik za ZMIN i jedan dočasni za ED-e, na vojarnu od kilometar puta dva. K'tome u toj vojarni je ostala ista formacija i isti postupak.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Dec 2009 22:07

@bozo....
Citat:Bob 474-e vazduhoplovne baze.Tako se zvao.
Zar se ne radi o 200.vb Zeljava?

@LupusREBEL....

Nema potrebe za objasnjavanjem i poredjenjem formacije HV iz prostog razloga sto ne mora biti ista kao u JNA.

@blake...
Citat:I molim te pojasni nam sastav borbene grupe, kako se formirala i tko jom je zapovijedao?
Zavisno od velicine j-ce, broj clanova borbene grupe je varirao, a sacinjavali su je vojnici, razvodnici, desetari i ml. vodnici. Formirala se po odluci k-danta, ili k-dira jedinice, a imena clanova borbene grupe su saopstavana pred strojem j-ce prilikom jutarnjeg citanja dnevne zapovesti. Ako se ne varam, sastav borbene grupe se menjao sedmicno. Bobenom grupom je komandovao k-dir borbene grupe (vojnik s vojnickim cinom) u odsutnosti k-dira/k-danta jedinice.
Inace, iz prakse, mi je poznato da je borbena grupa angazovana u slucajevima uzbuna jedinice bilo koje vrste.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Dec 2009 22:24

Znam da nemora, ali ako jedna pješački bataljun u borbenoj situaciji nije imao takav bataljun zašto bi jedna zrakoplovno tehnnička baza imala?
Samo sam ga to htio pitat...
Npr, mi nismo imali bricu (frizera) i sami smo se šišali u gradu i još se uvjek šišamo u gradu ne u vojarnama,jer nema tog formacijskog mjesta, znači HV-u nema formacijskog mjesta frizer, nismo imali vešeraj već smo (i još uvjek) prali uniforme doma.Ali u miru da je ABHO u borbnenoj gotovosti, ili inžinerija, želim da mi se objasni jer mi je čovjek fino napisao da nisam upućen i želim biti upućen.

bozo ::Da si malo upuceniji,ne bi postavljao takva pitanja.
Nisam upućen, uputi me...
bozo ::Abho,naravno-za potrebe baze,a ne zbog pada aviona.
Zašto bi oni bili u borbenom bataljunu?bozo ::Baza je to sve imalaZnam...bozo ::A zasto ne bih imala?Ko bi obezbjedjivao bazu,ko bi cisto i odrzavao pistu i sl?Tehnička služba baze. bozo ::Naravno bili su tu i kuvari,brico,obucar.Da kad se sruši avion da pilota brže-bolje obriju i ošišaju, pa nemože u VMC neobriajan pilot...bozo ::Sve formacijski.Kantina,cjna kuhinja.
I nije bataljon za izvlacenje pilota,vec za podrsku i obezbjedjenje baze.
A ekipa za izvlacenje u sklopu tog bataljona.
Što kuhar može obezbediti pilotu dobro pečeni odrezak kadsevsruši ili za pilotski doručak? Čajna kuhinja, vreluvodu za akumulatror, a kad ga ekipa izvuče jedan dobar hladan čaj...
bozo ::Procitaj nesto o tome,da znas ,da mi mogao raspravljati o tome.
U svojoj službi,vojnoj, pročitao sam više knjiga o vojsci nego si je vidio u NSB-u i neobračaj mi se s visoka jer sa izučen profesionalan djelatni vojnik, nebitno koje vojske i kojeg roda, profesionalni sam vojnik 2/3 života.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Dec 2009 22:35

@LupusREBEL....

Ovde se radi o vazduhoplovnoj bazi koja je u svom satavu imala jedinice viseg ranga od bataljona (2 puka, nekoliko bataljona....) i logicno je da se formira j-ca veceg sastava koja ce imati ulogu borbene grupe.
A infrastruktura JNA i infrastruktura novonastalih vojski uopste nije za poredjenje Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Dec 2009 22:41

I dobro, jeli to bio problem objasnit?

Npr, što pišeš da se nemože usporedit, naravno da ne, mi imamo opsužinštvo vojarne koje nije ničim vezano za postrojbu koja je u vojarni, znači oni imaju svog zapovjednika, svoju hirahiju a postrojba koja koristi vojarnu svog zapovjednika, svoju hirarhiju, Ispada da u jednoj vojarni može biti 5-6 postrojbe koje nisu ničiim vezane jednu za drugu a potrebe tih postrojbi osigurava opslužništvo te vojarne.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Dec 2009 23:09

@LupusREBEL....

Na slican nacin je funkcionisala i Zeljava.
200.-ta vb Zeljava je bila "domacin" svim jedinicama kasarne uz vrlo kvalitetnu domacinsku "uslugu" Smile

Evo, pokusacu definisati sta je vazduhoplovna baza?
Dakle, to je borbeno-pozadinska zdruzena vazduhoplovna jedinica RV i PVO.
Sa svojim bataljonima i cetama za obezbedjenje avijacije najvazniji je izvrsni organ i osnova pozadine RV i PVO u JNA.
Osnovni zadaci vb su:
_borbeno obezbedjenje baziranja avijacije
_pozadinsko obezbedjenje avijacijskih i drugih jedinica na aerodromu
_obezbedjenje svih vrsta veza potrebnih za rad aerodroma
_meteorolosko obezbedjenje aerodroma
_odrzavanje aerodroma...itd....itd....
O vazduhoplovnoj bazi ima jos toga da se napise, ali ovo je sustina.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Dec 2009 23:14

Hvala na odgovoru i trudu da mi razjasniš...

Korisnik: bozo
Poslao: 05 Dec 2009 10:17

cezar 35 ::@LupusREBEL....

Ovde se radi o vazduhoplovnoj bazi koja je u svom satavu imala jedinice viseg ranga od bataljona (2 puka, nekoliko bataljona....) i logicno je da se formira j-ca veceg sastava koja ce imati ulogu borbene grupe.
A infrastruktura JNA i infrastruktura novonastalih vojski uopste nije za poredjenje Wink

Citat:Ali u miru da je ABHO u bornenoj gotovosti, ili inžinerija, želim da mi se objasni jer mi je čovjek fino napisao da nisam upućen iželim biti upućen.

Taj famozni borbeni bataljon (koji je meni nepoznat) je verovatno formiran od delova svih tih nabrojanih jedinica, ali bez sredstava kolektivnog naoruzanja, vec samo licnog. Dakle, vojnici nabrojanih jedinica s licnim naoruzanjem.
Da.Tako izgleda taj BOB.
E sada(pogotovo za L>Rebela,koji je izgleda dosta citao o vosjci i sl),kako bi izgledala jedna vazduhoplovna baza bez jedinice koja je obezbjedjuje,pruza logisticku podrsku i sve ostalo.Izgleda po tebi da je dovoljno da su tu samo avioni i piloti zajedno sa vts-om i vtr-om.
A ostao nista nije potrebno,stvarno zavidan nivo poznavanja armijske doktrine.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Dec 2009 11:05

Za djelovanje borbene jedinice, bilo u rangu samostalnog voda, satnije, bojne ili brigade, a kamoli korpusa ili armije (znači oružana sila jedne zemlje može imati i više armije, i/ili pod postrojni, oružane snage exSFRJ imale su JNA i TO, znači dvije oružane sile za vojna djelovanja), na svakog vojnika, bilo pješadica, vozač, pilot, topnik dolazu u prosjeku 8 pozadinaca tj logističara. To je neki prosje ali sve ovisi i o VES-u, naravno da će logistički na tenk doći više ljudi nego na pješadinca. U logističku podršku, zavisno od formacije postrojne, dolaze kuhari, frizeri, saitetlije, vozači, skladištari UbS, TTS, MTs itd. Znači podrazumjeva se da jedna baza, zavisno opet o kojoj bazi se radi, da se u toj bazi nalazi više logističke podrške nego bojvnika, boraca ili ih nazovi kako hoćeš. Sama bateriija/bitnica, imala je dva logističara, to je pretežno bio ćato koji je čitao dnevnu zapovjed i zastavnik koji je bio pred mirovinu. A najvjerovatnije baterija haubica, ili eksadrila nekih aviona, je imala duplo veću i ima duplo veću logističku podršku nego obični prašinar. Ali prvi put čujem, a bio sam i u JNA vojnik (Skopje-Kićevo-Skopje-Krivolak-Skopje-ar. Priština-Skopje), da se u dnevnoj zapovjedi čitalo o nekoj borbrnom bataljunu. A ako smatraš da ono što je u vojarni, znači vešeraj, ralice, kuhinja, kantina, protupožarni vod, brico, prijavnica, pritvor borbeni bataljon, to je logistička potpora u vojarni. Znači '90 sam služio na aerodromu Slatina, vozač saniteta i kamiona s bojevim granatama za M 84, i nitko iz pješadije ni iz oklopa nije čitan za takvo nešto neznači da na Željavi nije postojalo, već prvi put čujem za to. Osobno sam objavio preko 30-tak JNA knjiga na webu, 10-tak knjiga HV-a, 20-knjiga HVO, i 100-njak prevedenih FM-ova američke vojske, i nigdje nisam pročitao da se uslučaju bilo kojem formira batljon za obezbeđenje kasarne. Kažem, pročitao sam o duplanju straže, dodavanje stražarski mjesta, patrole unutar vojarni, van kruga vojarne, ali to je bilo osiguranje samog objekta a ne neki borbeni bataljun. Zna se po svim pravilima službe i SOP-ovima, kad se koja postrojba stavlja u borbeno djelovanje, kad joj se daje borbena uzbuna a kad vježbovna. Netvrdim da to nije bilo, i opet mi nisi objasnio što će brico ili kafedžija u borbennom bataljunu. Nisam završio ex JNA srednju školu ili neki prestižnu ex JNA akademiju, ali sam ipak školovan čovjek i završio sam dvije srednje škole (SSS Metaloobrađivač i SSS prometni tehničar) i prešao sam od vojnika-strijelca, vozača, sve funcije na RAK 12, MB 120 mm, Fagotu i maljutki, znam rukovat s 20 vrsti pješačkog nauružanja ak ne i više, završio sam tečaj za zapovjednika binara, trioma, borbene skupine i desetine, osnovnu padobransku školu (pet skokova), školu za dočasnike, i još 20-tak tečejava čak i obučen sam za "Mirovne misije UN-a" ali za ovo nikad nisam čuo. Mislim da samo na tečaju za diverzante i antidiverzante bi nas tome učili ili bar upozorili. Čak gledam u knjige, tu su u polici, od "Specijalno ratovanje", "Iznađenje u ratu", "Maskiranje objekata", "Vojnik u boju", "Desetina u borbenom djelovanju", "Pješački vod u napadu i obrani", "Priručnik za snajpersku obuku" itd
Na Željavi jesu iskopani stojeći rovovi, mitraljeska gnjezda i tranšei, i to sve po PS-u, i u komandi bazi i na samom aerodromu, ali to je napravljeno pred ratnoj opasnosti a ne u miru.

bozo ::(...)stvarno zavidan nivo poznavanja armijske doktrine.
I nepostoji znanost "Armijska doktrina" već vojna doktrina, armija je rang postrojbe u vojsci, a vojna doktrina je znanost koja se bavi pručavanjem vojne taktike, obuke, rasćlaba sukoba itd...

Korisnik: sparka
Poslao: 05 Dec 2009 11:47

bio vod za brze intervencije ali nije bio naoruzan vec vojnici su morali bit u krugu kasarne i pod komandom dezurnog baze
za vreme letenja dezurali sanitetsko inz kran ppvozilo na stajanci a pekar lekar kuvar cuvar i ostalo funkcionisalo sve normalno po planu rada jedinica
normalno u mirnodopskoj situacii
a kad je poceo rat vojnici a i staresine poceli bezat napustat armiju onda nije sve to funkionisalo kako treba cak i mi iz vaz teh sastava isli u obezbedzivanja aerodroma
pozdrav

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 05 Dec 2009 12:27

Tacno tako @Sparka, vod za brze intervencije, ili interventni vod.
Opet cu da kazem da se taj vod menjao ( sada ne secam se jel bilo mesecno, ili na vise-manje vremena ). Kod nas u Nis-u na aerodromu Medosevac ( sada Nikola Tesla ) menjali su se vodovi iz pesadiske cete, PVO baterije i padobranske cete ( nisam siguran za jedinice iz baze ).
Samo taj vod nije bio nesto posebno opremljen ili naoruzan, vec se gledalo da je stalno u skoro kompletnom brojnom stanju.
Opet cu da spomenem i samostalni vod vojne policije na svakom aerodromu ( iako je u minovremenskom stanju vise licio na pojacanu desetinu ) koji je isto tako imao ulogu interventne jedinice.
Oba ova voda ( i VP i interventni vod is drugih jedinica ) imali su ulogu da u slucaju uzbune zaposednu odredjene pozicije sto brze mogu ( norma za VP je bila 12 minuta ).

Korisnik: bozo
Poslao: 05 Dec 2009 12:28

Aj dobro na Zeljavi nije postajalo nista sem aviona,pilota,vtr,vts.Sve ostalo je bilo sofisticirano.Cak i kantina.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 05 Dec 2009 12:58

@bozo
Niko ne kaze da bi u slucaju napada na bilo koji aerodrom, u njegovoj odbrani ucestvovala celokupna posada tog aerodroma ili baze, sa sve bricama i kuvarima.
Ovde pricamo o interventnim jednicama, koje su imale zadatak da budu prve jedinice u slucaju bilo kakvog incidenta, pa cak i napada na aerodrom i obezbede dovoljno vreme za prikupljanje ostalih jedinica sa aerodroma i okoline za odbranu istog.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Dec 2009 20:37

sparka ::bio vod za brze intervencije ali nije bio naoruzan vec vojnici su morali bit u krugu kasarne i pod komandom dezurnog baze
(...)
To smo i imali u svim kasrnama gdje sam služio JNA, bio kurir uz dežurnog i ako si što trebao obaviti dalje od svoje zgrdae njemu bi se javio i obavio što prije i što prije se vratio.

A bome to smo imali i u HV i u ratu i miru, npr, jedan vozač je bio u vodu za hitne intervencije a doma (jer sam bio u istom mjstu gdje i baza) uz telefon da mogu zamjenit vozača koji u hitnim intervencijama ali ga pretežno mjenjao dežurni vozač, zato smo i imali dva dežurna vozača.
Odmah poslje rat a i PS gardijskim brigada, dost dugo smo ostavljani 1/3 postrojbe u intervetnoj jedinici, po svim gardijskim postrojbama i onda se formira iz neke jedinice intervetni vod gdje su ljudi bili ili u sobama ili dnevnom boravku. Pošto je oružje uvjek bilo zaključano, samo su ga oni smjeli imati kod sebe ali bez municije, prsluk s okvirima i municijom bila je kod dežurnog.

bozo ::Aj dobro na Zeljavi nije postajalo nista sem aviona,pilota,vtr,vts.Sve ostalo je bilo sofisticirano.Cak i kantina.

Ja to nisam tvrdio, ja znam otprilike gdje je bilo što na Željavi i u komandi baze, već mi taj borbeni bataljun nekako nepaše!

Znam u kojoj je zgradi bio wc, gdje su ile spavaone, znam što je bilo u kino dvorani, tj koji su bili kinoprojektori idt...
...ali neznam sve, zato pitam da mi se razjasni a ne da netko se ljuti.
Trpe Grozni ::@bozo
Niko ne kaze da bi u slucaju napada na bilo koji aerodrom, u njegovoj odbrani ucestvovala celokupna posada tog aerodroma ili baze, sa sve bricama i kuvarima.
Ovde pricamo o interventnim jednicama, koje su imale zadatak da budu prve jedinice u slucaju bilo kakvog incidenta, pa cak i napada na aerodrom i obezbede dovoljno vreme za prikupljanje ostalih jedinica sa aerodroma i okoline za odbranu istog.
On priča o bataljonu:
Bataljun je osnovna taktička postrojba nekih rodova kopnene vojske. Sastoji od 3-5 četa. U pravilu je u sastavu pukovnije, a može biti i samostalna. Jačina i sastav ovise od namjene i naoružanja. Može biti pješačka, tenkovska, padobranska i dr. Pješački bataljun broji od 300-500 vojnika, podoficira i oficira. Zamisli si 300 naoružanih vojnika kako glavinjaju komandu baze, pistama, trianglom itd! Zato mi nije jasna njegova tvrdnja o Bataljunu koji je osiguravao aer. Željava. Sadželi prebaciti lopticu na opću postrojbu u komandi baze i aer. Željava, naravno da su tamo bili svi potrebni rodovi vojske za osiguranje u slučaju ratnog napada. Od pješadije do tenkova, inžinjerije i PZO. Nisu bile kao sad, zgrade, piste i 64 aviona i sve prazno.
I netko da mi kaže da idem čitat knjigu a ne razlikuje vojsku i armiju mislim da nema što pričat s njim.
Armija-ukupnost oružanih snaga jedne zemlje; operativna jedinica u kojoj koncetrirana velika ljudska i oružana sila kombinirana od više rodova vojske
Vojska-ukupna oružana snaga jedne drževe ili političke organizacije; cjeloukupni rod vojske po namjeni za operacije na moru, kopnu i zraku

Korisnik: bozo
Poslao: 05 Dec 2009 21:47

Eto ja sam proveo sa zadnjom postavom Zeljave dvije godine,i ne znam nista.Tu su ljudi koji su na netu culi za tu bazu i znaju mnogo toga.

Korisnik: sparka
Poslao: 05 Dec 2009 22:17

pustite papirologiju nije sve islo bas kako je pisalo nego kako situacija nalagala imas ljudi nemas opremu imas opremu nemas ljudi znala eskadrila leteti i sa tri aviona

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Dec 2009 08:24

Nisam Rambo već smo završavali te tečajeve,osnove, ne temeljno,npr za vatrogasca (bio sam prvi navalni) tečaj je trajao 2 dana, preživljavanje u prirodi ni 36 sati, tečaj za savlađivanje vodene prepeke s plotonjerom trajao je 15 minuta, navezao sam kamion na plotonjeru, remorker je odveo na drugu stranu rijeke, polukružno sam se okrenuo i vratio istim putem, itd itd, obuka na pječkom naoružanju, donesu na nastavu PONG 10 pušaka, pokažu vam kak se rastavljaju i sastavljaju,neke njezine karakteristike,svakom daju da rastavi i sastavi pušku i to je bila obuka. Kako bi uspio, i da sam htio, proć 20-30 obuka u dvije-tri godine da su obuke trajale kako su po pravilu trebale trajat? A ostalo sam morao jer sam bio po VES-u u JNA PZO na top 20/3 mm a dopunski ves vozač, a gardijskoj brigadi kako sam u kojoj postrojbi bio vozač tako sam i morao prisustvovat nastvi o njihovom oružju. A takoi vozačsam bio u obuci za Mirovne misije prije umirovljenja i to sam morao proć, kaj ja sad mogu kad se obuka od par sati računa kao završena obuka za ovo ili ono. Tako je bilo vrijeme i tako se vršila obuka.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Dec 2009 09:54

@....

Dakle momci.
Malo sam konsultovao litereturu po pitanju borbene (interventne) grupe.

Zavisno od zadatka koji jedinica obavlja, u istoj jedinici moze se formirati privremeni takticki sastav, tj. borbena grupa za izvrsenje odredjenog zadatka a u slucaju kada formacijska jedinica, sa svim ojacanjima, nije pogodna za takav zadatak iz raznih razloga. Velicina borbene grupe moze biti do ranga pesadijske cete, a grupom komanduje staresina jedinice koja sacinjava jezgro borbene grupe, ili dezurni staresina jedinice u njegovom odsustvu.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 06 Dec 2009 10:03

S2M ::Zadnji su aerodrom napustili momci iz 63-će.
O kakvim borbenim bataljonima se priča?Normalno je da objekte obezbeđuje jedinica koja vrši stražarsku službu,a njeno brojno stanje ovisi o situaciji.Normalno je da se njeno brojno stanje povećava ako to situacija nalaže.Sama odbrana objekta takve vrste od pješadijskih ili kombinovanih napada se ne vrši i ne postavlja na samom aerodromu nego po dubini teritorija,jer zamislite situaciju da vam je pješadija uz PS stazu.....mislim smješno. Smile

A onaj gore lik kao da je Rambo,nema koji kurs nije završio..... GUZ - Glavom U Zid

Ne pricamo ovde o tome ko je kada napustio neko mesto, a narocito ne Zeljavu.
Ovde pricamo o standardnom obezbedjenju za svaki aerodrom JNA u mirnodopskim uslovima.
Interventna ili borbena grupa na sluzi sam za sprecavanje pesadiskog napada neke velike formacije, vec u slucaju diverzantskog napada manje grupe ona je trebala da prva izadje na teren ( pored vojne policije i straze ), isto tako u slucaju da je na aerodrom sleteo kodnapirani avion interventna-borbena grupa je imala zadatak da blokira jedan deo piste gde bi se taj avion spustio, kao i neke druge slicne zadatke.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Dec 2009 10:20

Istina,za borbeno djelovanje a ne osiguranje objekata. A osiguranje je osiguranje, osiguranje se djele na osiguranje na više vrsta, od pojedine osobe, objekta do bojišta.A za borbu se može organizirat borbena grupa za borneno djelovanje, može biti po taktici od jednog roda vojske (borbena grupa PVO rakata, protuoklopna, ABKO,izviđačka itd a može biti mješovita prema potrebi izvršenju zadatka,kako si napisao. A samo djelovanje borbene grupe za osiguranje piste imamoi u povjesti kad je na aerodrom Pleso sletio kindapiran avion (mislim '64) kad su ga oslobodili pripadnici ex JNA. Mislim da i doma imam taj dokumentarac snimljen još u crnoj bjeloj tehnici. Čak sam i ja pisao tom na Željava forumu:

LupusREBEL ::Vidi, tamo osim ročnih vojnika, boravila je i specijalna postrojba iz Niša, te 64.padobranska te svakojaki šerifi, svoje sam napisao, po deseti put, ja nebi išao gore više a vi radite što želite.
A to otežava situaciju, diverzanska grupa kad se ubacuje u neprijateljski teritorij, pretežno, to bude po par dana a neki put sati za izvršenje zadaće, e sad, tko je radio sigurnosno-informativnu situaciju oko baze taj je odlučio kako i gdje postaviti koga i što, osobno znam da npr "snajper na čekanju" može provesti po par dana dok u obilazak ne dođe željena osoba tj meta. Iako u vojna obavještajna radi svoj posao i u određeno vrijeme obavještava snajperistu o kretanju mete i dali je ona primarna ili sekudarna, no na suprotnoj strani isto postoji netko (EPD ili ED) koji prati događaje i s druge strane i procjenje gdje se što može dešavat. U tom trenutku može se desit da se u vrtaču, ili neko mjesto iz sigurosnog razloga postavi mina iznenađenja, zasjeda ili kombinirano djelovanje (češljanje terena, osmatranje terena, elektronsko izviđanje terena, termovijska pretraga terena i sl.), no ako je netko iz nekog razloga posumlja u to, mina može biti bilo gdje, ne zabilježena nigdje. Rok trajanje jedne mine nekih 6 mjeseci do 6 godina, ali i sam vidiš da ubijaju i nakon 17 godina. Poslje 6 godina svaka mina je definitivno nestabilna (zato su postojali na desetke tisuća remontovanih mina ako ne i više), no kažem, sve ovisno tko je i kako procjenjiva sigurnost aerodroma, mogao je ocjeniti da je neki usjek opasan i tu iskopat maskirni stojeći rov za strijelaca-osmatrača. Osnivat borbenu grupu koja patrolirala unnutar aerodroma ili van kruga aerodroma,antidiverzanske grupe koje su smišljale zasjede. Naravno, nakon povlačenja nitko ga nije sigurno zatrpao, nek upadneš u njega i iščašiš zglob, tko će ići po tebe? JeruJNAnije se baš radilo napamet,već je postojao scenarij za svakumoguću situaciju.
O takvoj taktici, neznam, bojna ili brigada u boju ili čak u razini korpusu to ni mogli objasniti bolje vojni akademci (školovani časnici ili ex oficiri ex JNA) jer ja znam sam djelić osnove, ono, rastavit AP M70AB2 očistit je drnčem, namazat je uljem i satastaviti i nišaniti s njom, za ostalo sam malo priglup.
Iz knjige:
3) Protivdiverzansko obezbđenje

Pored ostalih borbenih dejstva, mera i postupaka u borbi, neprijatelj će svojim specijalnim snagam izvoditi gerilska, diverzanska, obavještajno-izviđička, subverizivna i druga specifična dejstva i aktivnosti.
Dejstva specijalnih snaga neprijatelja mogu se očekivati u vidu prepada, zaseda, miniranja, rušenja, antetata i kindapovanja, agitaciono-propagadnih aktivnosti, ubacivanje ili ostavljanjem specijalnih grupa u našu pozadinu-samostalno ili uz podršku operativno-tektičkih snaga.
Borba protiv specijalnih snaga neprijatelja obuhvata skup svih mera, postupaka, aktivnosti i dejstava koje poduzimaju sve komande, jedinice i ustanove Kopnene vojske u svojim zonama (pravcima) boravka, kretanja, i izvođenje borbenih dejstava. Organizovanje i sprovođenje mera za rano otkrivanje, otkrivanje i sprečavanje aktivnosti specijalnih snaga neprijatelja i ublaživanje posledica njihovog dejstva, vrše svi elementi borbenog poretka jedinica Kopnene vojske neprekidno, 24 časa dnevno. Za razbijanje i uništavanje specijalnih snaga neprijatelja prvenstveno se upotrebljavaju specijalne jedinice Kopnene vojske i Teritorijalne obrane, a prema potrebi mogu se angažovati i ostale jedinice Kopnene vojske, Teritojalne obrane i mesno stanovništvo.
U borbi protiv neprijateljskih specijalnih snaga najčešće se primenjivati kombinovani način dejstva, mera i postupaka, kao: patroliranje, maskiranje vojnika u zasedi ili osmatranju, osmatranje, i kontrola teritorija; neposredno osiguranje elemenata bornenog poretka i pozadinskih delova,organiziranje grupe vojnika za redovito patroliranja a najvišem rangu čete ili baterije; zaseda, blokade, okruženje, napad, prepad, čišćenje terena i potera za odbeglim diverzantima i teroristima; obaveštajni i kontraobaveštajni rad; Saradnja sa mesnim stanovništvom i dr.

Znači, borbena grupa nemora služiti kao osiguranje vojarne već kao preventivno djelovanje u slučaju napada na vojarnu, ako za toima osnovane sumnje.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Dec 2009 10:29

@LupusREBEL....
Citat:Znači, borbena grupa nemora služiti kao osiguranje vojarne već kao preventivno djelovanje u slučaju napada na vojarnu, ako za toima osnovane sumnje.
Upravo to Wink

Korisnik: bozo
Poslao: 06 Dec 2009 16:34

S2M ::Zadnji su aerodrom napustili momci iz 63-će.
O kakvim borbenim bataljonima se priča?Normalno je da objekte obezbeđuje jedinica koja vrši stražarsku službu,a njeno brojno stanje ovisi o situaciji.Normalno je da se njeno brojno stanje povećava ako to situacija nalaže.Sama odbrana objekta takve vrste od pješadijskih ili kombinovanih napada se ne vrši i ne postavlja na samom aerodromu nego po dubini teritorija,jer zamislite situaciju da vam je pješadija uz PS stazu.....mislim smješno. Smile

A onaj gore lik kao da je Rambo,nema koji kurs nije završio..... GUZ - Glavom U Zid

Smijesne su ovakve izjave ,kao tvoje.Smijesno je kako svi sve znaju a nidje veze.A o Rambu da ne pricam
Strazarska sluzba-hahahaha ne mogu da vjerujem. GUZ - Glavom U Zid

Jel su to bili zastitari GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Dec 2009 18:01

bozo ::
Strazarska sluzba-hahahaha ne mogu da vjerujem. GUZ - Glavom U Zid

Jel su to bili zastitari GUZ - Glavom U Zid

Po zakonu u službi JNA a i u HV osiguranje vojnih objekata ako je to potrebno može osiguranje vršiti i zaštitarska firma.

Članak 8.
(1) U zapovjedništvima, postrojbama i ustanovama, vojarnama, vojnim
poligonima i drugim vojnim objektima neprekidno je organizirana unutarnja služba u skladu s ovim Pravilnikom i elaboratima unutarnje službe sa zadaćom osiguranja planskog odvijanja rada, zaštite ljudi, objekata i materijalnih sredstava.
(2) Unutarnja služba obuhvaća:
– osiguranje objekata (straža i stražarska služba)
– nadzorno-propusnu službu,
– dežurstvo
– protupožarnu službu.
(3) Na dužnosti unutarnje službe određuju se vojne osobe.
(4) Iznimno od odredbe stavka 3. ovog članka, na dužnost nadzorno-propusne i protupožarne službe mogu se odrediti i državni službenici i namještenici.
(5) Dužnosti unutarnje službe oslobađaju se dušobrižnici i trudnice. Djelatnici vojno-obavještajnog roda raspoređeni u Oružane snage ne raspoređuju se na dužnost unutarnje službe. Na temelju ocjene vojnog liječnika pojedine vojne; osobe mogu biti privremeno oslobođene obavljanja dužnosti unutarnje službe.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Dec 2009 18:16

@LupusREBEL....
Citat:Po zakonu u službi JNA......osiguranje vojnih objekata ako je to potrebno može osiguranje vršiti i zaštitarska firma.
Ode ti daleko.
JNA to sebi nije dozvoljavala.....za HV ne znam.
No, vratimo se a.Zeljava!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Dec 2009 18:22

Da, istina...
...ode to bezveze i bezrazloga u smjeru koji nije bitan.
Uglavnom bila je borbena grupa koja je bila spremna intervenirat u slučaju izvarednih stanja.

Korisnik: bozo
Poslao: 06 Dec 2009 18:51

cezar 35 ::@LupusREBEL....
Citat:Po zakonu u službi JNA......osiguranje vojnih objekata ako je to potrebno može osiguranje vršiti i zaštitarska firma.
Ode ti daleko.
JNA to sebi nije dozvoljavala.....za HV ne znam.
No, vratimo se a.Zeljava!

Naravno,postojalo je nesto sto se zvalo vojna policija-to su oni likovi na prijavnici s bijelim opasacem.Obicno su obitavali na prijavnicama.
Zastitari GUZ - Glavom U Zid

?

Dopuna: 06 Dec 2009 18:51

Velis momci iz 63-e ostali zadnji.Znaci sacekali su na objektu eksploziju.Pogledali sta je bilo,pa tek onda otisli.Naravno,eksplozija im nista nije mogla jel su imali specijalna odijela.
Daj malo se uozbilji.I tvoj je pojam strazarska sluzba(nisam znao za ovu sluzbu,a ni za ves -strazar) GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: bozo
Poslao: 06 Dec 2009 19:12

Hoces da ti kazem gdje sletio,sta je vozio.Ko je odradio i zavrsio miniranje 92,a i odradio miniranje 95-e.
Nema potrebe da budes nadobudan.
Raspitaj se ti.

Korisnik: bozo
Poslao: 06 Dec 2009 19:17

Ja znam,a ovdje se ne iznose imena.Samo cu reci da je poslednji avion koji je uzletio s Zeljave bio an-26.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Dec 2009 19:24

@bozo...... @S2M....

Prekini, isprazni!
Pozivam vas na Pravilnik i kodex ponasanja na forumu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U koliko se rasprava nastavi na ovom nivou, tema ce biti zakljucana, a akteri sankcionisani!

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Dec 2009 20:04

Zadnji let iz Zeljave bio je JAT-ov B727-200 u 18. svibnja 1992. sa vojnicima JNA. (Kikašev zapljen avion od Urgandskog avio prevoznika).
A info da je aerodrom i miniran 1995. godine, prva informacija.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Dec 2009 20:18

Kikaš je B-707 Wink

B-727 je mnogo manji....

Inače JAT je tad izdao vojsci DC-9 i jedini je on (osim Kikaša u putničkoj civilnoj klasi) doletao na Željavu ali samo u svrhu prevoza putnika.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Dec 2009 20:29

Da, istina, zabunio sam se, a i datum možda nije stopostotan.

Korisnik: bozo
Poslao: 06 Dec 2009 20:29

LupusREBEL ::Zadnji let iz Zeljave bio je JAT-ov B727-200 u 23. svibnja 1992. sa vojnicima JNA. (Kikašev zapljen avion od Urgandskog avio prevoznika).
A info da je aerodrom i miniran 1995. godine, prva informacija.

Dijelovi aerodroma,oko piste.Kikas-ne bih rekao.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Dec 2009 20:37

Citat:Evo ti par informacija:
Pred sami rat Zeljava se koristila punom parom, non stop su avioni slijetali i uzlijetali. Tako i Boeing 707 ili 747 ne mogu se tacno sjetiti koji je, cak sam i letio u njemu. 1992. godine JNA je zaplijenila od Uganda Airlinesa zrakoplov Tipa Boeing 7xx 747 ili 707 koji je koristila za vlastite potrebe. Prica se da je taj avion prevozio neku zabranjenu robu...
...a posuđivani su i JAT-ovi avioni za prijevoz vojnika
Laže on,lažem ja.
A što ima pokraj piste osim one zgrade GCA radara a i na pisti br 2 nema niš:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Video izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 06 Dec 2009 20:44

@Bozo ili S2M

Misli li se na "zadnji avion" kao na neposredno poljetanje zadnjeg aviona nakon samog miniranja objekta....

ili na zadnji koji je otisao za vrijeme preseljenja...

Priča sa helikopterom je odavno klimava..više mi se čine realnije tvrdnje da je miniran sa tla...i to sa induktorom..mislim da je Ron imao naziv za taj induktor..al se nemogu sjetit...(ne oznaka modela nego narodno ime za taj device Smile

)

I još me interesira ta stvar oko miniranja 95..dali se koja pista minirala i koja ili ponovno objekt...

I ako imate bilo kakvu sliku...please stavite

TNX

Djadjo

Korisnik: bozo
Poslao: 06 Dec 2009 20:56

Miniranje je bilo s tla.Klasika.A sto se tice 95.-e.Znam da se odradjivalo nesto oko pista.Posao je odradjivao moj nadredjeni.Inace,on je odredjivao posao i 92-e.

Korisnik: sparka
Poslao: 06 Dec 2009 23:29

10 05 92 aerodrmje bio potpuno iseljen stose tehnike tice. ja se vozi sa anom 24 tog istog datuma a posle toga mislim da kikas nije sletao jer nie bio u potpunosti ispravan pola od instrumenata nie mu radilo

Dopuna: 06 Dec 2009 23:29

kikas sa pleso je preletio za bihac i tamo je istovaren bilo pusaka malog kalibra 5.56 americkog porekla i municija

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Dec 2009 06:22

18. 05 1992-Deveta Zaječarska brigada avionom" Kikaš " napustila teritorij RSK. U toku svog ratovanja na Kordunu imala je 57 mrtvih i 120 ranjenih vojnika.
19.05. 1992. Republiku Srpsku Krajinu napustila JNA.
Izvr: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Podaci su validni.

Datum - 31. Avgust 1991.
Jedinica - 117 LAP JRViPVO
Avion - MiG 21 MF
Pilot - ?
Akcija - Prizemljenje
Objekat - Boeing 707
Vlasnik - Uganda Airlines

Vezano za ovu akciju, u avionu Boeing 707, Uganda Airlines,prepravljenom u transportni teretni avion, vozena je velika kolicina oruzja, izmedju ostalog i Juznoafricke puske R4, koje su danas u naoružanju 63. Padobranskog bataljona. Avion je poletio iz Johanesburga.

Oružje je bilo namijenjeno MUP-u Hrvatske, najavljen je let prema Trstu a nad Jadranom pilot bi javio kvar i sletit u Sloveniju a trebalo je da bude isporučeno preko aerodroma u Sloveniji. JRViPVO je avion prizemljila na aerodrom ''Pleso'' kod Zagreba, koji je bio pod konrolom 63. Padobranske brigade, i tom prilikom je vatrom iz ''Prage'',unisten kombi pun hrvatskih policajaca koji su se velikom brzinom priblizavali avionu, kako bi preuzeli tovar.
Isti avion, zarobljen od strane JRViPVO je pod zastavom SFRJ ucestvovao u evakuaciji ''Željave'' kao i u nekim drugim akcijama. U Julu 1992. koristen je u akciji izvlacenja civila iz Sarajeva. Ubrzo za tim prizemljen je zbog nedostatka rezervnih dijelova i nemogucnosti da se nabave.
Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bozo
Poslao: 07 Dec 2009 18:22

LupusREBEL ::Citat:Evo ti par informacija:
Pred sami rat Zeljava se koristila punom parom, non stop su avioni slijetali i uzlijetali. Tako i Boeing 707 ili 747 ne mogu se tacno sjetiti koji je, cak sam i letio u njemu. 1992. godine JNA je zaplijenila od Uganda Airlinesa zrakoplov Tipa Boeing 7xx 747 ili 707 koji je koristila za vlastite potrebe. Prica se da je taj avion prevozio neku zabranjenu robu...
...a posuđivani su i JAT-ovi avioni za prijevoz vojnika
Laže on,lažem ja.
A što ima pokraj piste osim one zgrade GCA radara a i na pisti br 2 nema niš:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Video izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kako ti mozes znati sta je tu bilo u toku rata,odnosno ratnih dejstava i blizine vatrene linije.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 07 Dec 2009 21:47

Nemogu osobno, ali po desetcima satova videamaterijama valjda mogu...
bozo ::odnosno ratnih dejstava i blizine vatrene linije.
Gdje su tu bile prve crte linije Karlovac, Zadar, Zagreb,Varaždin,Ogulin, Split, Delnice gdje?
Video snimka Djeda Mraza koji dolazimu 12.mjesecu 1991.godine na Željavu, gdje je tu prva linija?Sarajevo? Ljubljna, Titograd, Skopje,gdje?

Korisnik: bozo
Poslao: 07 Dec 2009 22:05

Linija je bila na dijelu aerodroma.Zeljava je bila reprezentativni objekat JNA.Bila vise nije,sada je samo hrpa gvozdja i kamena>nema vise tu nikakve enigme.Enigma je zasto je tek tako takav objekat napusten i zarusen.
Ko je mogao da udje unutra,cudio bi se da takvo nesto postoji.
Danas,iz ove perspektive-bacene ogromne pare na nesto sto fakticki i nije sluzilo necemu posebnom-ispostavilo se da je samo bila vojni aerodrom kao i dosta njih.

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Dec 2009 23:16

Ok ljudi, o financijskom aspektu aerodroma Željava smo raspravljali ko zna koliko puta te da se ne zamaramo više sa tim.

Ajde da pomenemo neke nove detalje koje nismo čuli do sada - može ?

Korisnik: bozo
Poslao: 08 Dec 2009 08:46

Da li ste znali da je postaojao na Zeljavi yugo 45 koji je vrijedio nekoliko miliona maraka?(Nije zezancija)

Korisnik: yufighter
Poslao: 08 Dec 2009 09:15

Bila oprema za prisluskivanje u njemu?

Korisnik: bozo
Poslao: 08 Dec 2009 09:17

Nije.Vec je to bio auto pilota koji je prebjegao s mig-21.A auto mu je ostao na aerodromu.Pa je poslije bila anegdota kako taj yugo vrijedi silne pare.

Korisnik: sparka
Poslao: 08 Dec 2009 13:14

dali ko seca dali na jugi na zadnjem staklu pisalo FANATIK

Korisnik: frenki1986
Poslao: 08 Dec 2009 13:27

Poskup Yugič Very Happy

Korisnik: Vlada78
Poslao: 08 Dec 2009 13:36

bozo ::Nije.Vec je to bio auto pilota koji je prebjegao s mig-21.A auto mu je ostao na aerodromu.Pa je poslije bila anegdota kako taj yugo vrijedi silne pare.

Ostavio je Juga ??? Shocked

Korisnik: bozo
Poslao: 08 Dec 2009 14:21

Neces vjerovati,i to crvenog!

Korisnik: sparka
Poslao: 08 Dec 2009 14:50

jugo je bio od pokojnog vukusica i potpuno prazan

Korisnik: bozo
Poslao: 08 Dec 2009 14:56

Izvini,al moram te ispraviti-nije bio njegov.
Bio je od jednog pilota koji je prebjegao,a koji je takodje pokojni.
Kasnije i yugo otisao s Zeljave,al opet na aerodrom

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Dec 2009 16:36

frenki1986 ::Poskup Yugič Very Happy

Nego ako mogu pitat : Kad je Zeljava bila skoro napustena,a avioni jos slijetali, ko je upravljao navodenjem za slijetanje,jel kontrolni toranj prestao funkcionisat zajedno sa zadnjim poljetanjem aviona ili je napolju bio neki "pokretni KT." ili se jednostavno navodilo i upravljalo kratanje aviona pomocu prenosive leđne radio aparature? Neki clanovi tu pisu da je bilo malo guzve od silnog slijetanja aviona tih crnih zadnjih dana a aerodrom skoro iseljen zato pitam ...

Odgovorili smo već jednom - svi avioni sem dežurne pare su odleteli krajem aprila. Iako na aerodromu više nije bilo avijacije sem dežurne pare i transportnih aviona koji su doletali na utovar, ekipa za navođenje je ostala do kraja kao i većina osoblja aerodroma. Oni su postepeno napuštali aerodrom, što u organizovanim vojnim kolonama što transportnim avionima.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 09 Dec 2009 08:10

Na te transportne avione sam i mislio. Znaci kontrolni toranj prestao funkcionisat kao jedan od zadnjih djelova Kleka.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Dec 2009 08:31

Ali koliko sam shvatio, Komanda baze je nastavila radit?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Dec 2009 09:28

@LupusREBEL....

Naravno. 200.vb je bila odgovorna za iseljenje aerodroma i pruzala je svim jedinicama neophodnu pomoc kod izvrsenja tog zadatka. Kad kazem aerodroma, mislim na sve jedinice koje su bazirale na a.Zeljava.
Vremenski raspored, destinacije jedinica i operatrivni plan napustanja aerodroma je, pretpostavljam, sacinila k-da RV i PVO.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Dec 2009 16:45

LupusREBEL ::Ali koliko sam shvatio, Komanda baze je nastavila radit?

Evo da se nadovežem na Cezara - ja sam već napisao da sam sa aerodroma otišao 12 maja. Još 10 maja kad sam išao na KT liftom gore nije bilo više nikog. Stajalo je sve šta se već trebalo nalaziti od stvari, ali osoblja nije bilo.
Mi smo ušli u praznu prostoriju.
Dole u zvezdi takođe nikog nije bilo sem ljudstva koje je demontiralo uređaje iz centrale. Doduše, jedan deo te centrale, čini mi se šifra i deo operativnog centra još je funkcionisao ali sve se to lagano gasilo.
Da, i kuhinja ili kantina šta već, još je radila u zvezdi ali ja tu nisam ni ulazio.
Žao mi je što nisam prošetao do kraja tunela 4 a mogao sam, tu baš nikog nije bilo.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Dec 2009 21:38

@.....

Sa sajta:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Jedinice JNA koje su se nalazile na aerodromu Željava:
Napomena:
...izvor ovih podataka su ljudi sa nickom cyber fulcrum , Cezar35 i blake na MyCity forumu.

1)
200.vazduhoplovna baza;
-Komanda;
-četa vojne policije;
-pješadijska četa,
-inžinjerijski bataljon,
-četa veze,
-vod ABHO;
-OCA (operativni centar aerodroma-kontrola letenja)
-Intedantska ceta;
-Automobilska ceta;
-Sanitetski vod,
-Protupožarni vod;
-Građevinski vod;
-Građevinska sekcija;
-bataljon za opsluzivanje avijacije;
-Četa za vazduhoplovno-tehničko i tehničko održavanje;
-Četa za vazduhoplovno-tehničko i tehničko snabdevanje;
-Objekat KLEK (jedinica za održavanje objekta)

(200.vazduhoplovna baza je razvijala i 67.bataljon za obezbedjenje avijacije,236 i 62.cete za obezbedjenje avijacije koje su posedale aerodrome u okviru nadleznosti 200.vb -Udbina,Prijedor i ?)

Korisnik: Nele
Poslao: 14 Dec 2009 00:32

Snimak sletanja MiG-a 21 JRV, danju i noću, na aerodrom Željava iz maja i juna 1991. godine. Izvor: EX_Fishbed No.101.

Korisnik: samir82
Poslao: 14 Dec 2009 17:49

Ima Bihać veze velike sa aerodromom,aerodrom se zove Aerodrom Bihać(ako nisi znao) trebao je neko od forumaša koji su službovali gore,da ti napišu tu informaciju

Korisnik: adilsila
Poslao: 14 Dec 2009 18:16

samir82 ::Ima Bihać veze velike sa aerodromom,aerodrom se zove Aerodrom Bihać(ako nisi znao) trebao je neko od forumaša koji su službovali gore,da ti napišu tu informaciju

da li je postojala kakva kasarna u ili oko Bihaca, stari mi je pricao da je tu bio cini mi se rece 27 juli i boravio je na zeljavi

Korisnik: edin.ba
Poslao: 14 Dec 2009 22:26

koja od ovih jedinica je aktivirala eksploziv

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Dec 2009 22:41

@samir82...
Citat:aerodrom se zove Aerodrom Bihać(ako nisi znao)
Moguce sad. Mislim da pre nije imao takav zvanican naziv.

@adilsila...
Citat:da li je postojala kakva kasarna u ili oko Bihaca, stari mi je pricao da je tu bio cini mi se rece 27 juli
Da. Postojala je kasarna pod tim nazivom. Vrati se nazad koroz temu i naci ces dosta podataka.

@edin.ba...
Citat:koja od ovih jedinica je aktivirala eksploziv
I o tome smo pisali. Dakle, nazad kroz temu i citaj Wink

Korisnik: edin.ba
Poslao: 14 Dec 2009 23:04

Nisam vidio da je netko napisao gdje su odletjeli avioni sa željave, pričao sam sa čovjekom koji se tada nalazio u užicu (Ponikve) i on tvrdi da su svi avioni, porodice i mts stigli tamo

Korisnik: S2M
Poslao: 14 Dec 2009 23:11

@edin.ba

Pročitaj temu od početka.

Korisnik: kajzer
Poslao: 14 Dec 2009 23:18

ja sam tek usao na ovaj post ali o Zeljavi mogu da odgovorim prilicno tacno za one koje interesuje taj aerodrom.Posto sam dosta vremena na njemu.AERODROM je rusevina piste su prilicno ocuvane,osim rubova koji su minirani.Pored pista ima stjena koje su velike kao kuca od eksplozije sto su izletile iz tunela.Ljudi iz Bihaca kazu da se je citav kraj tresao od eksplozija.Svu zicu.bilo koje vrste odnjeli su ljudi,svo zeljezo, celik,itd je odneseno.Smjesno je da su svako sto metara pored piste kopali rupe izvalcili zicu rezali je i tako dalje.Unutra je tesko za razaznati bilo sta ali sa jedinicom reedovno ulazim unutra,tako je mracno da maglita obasjava jedva pored tebe.ima toga koliko hoces ali ovaj aerodrom u naredno vrjeme nece biti operativan.Ljudi iz moje jedinice koji su domicilni kazu da su se ameri interesirali jako za taj aerodrom.Medutim veliki troskovi trenutna pozicija koja je podjeljena izmedu bih i hr cini ga jos kompliciranijim.Usto hr nedozvoljava strane baze na svom tlu.Neka mi kaze ko je sluzbovao gore jesu li znali za generalske kuce u podno pljesevice sa one strane aerodroma.

Korisnik: S2M
Poslao: 14 Dec 2009 23:24

Šta je od ovoga što se vidi Aerodrom Bihać.Ovo žuto je državna granica.Kako vi u Bihaću možete da odlučit šta će biti sa rupama kada one nisu u BiH?

Obrati pažnju gdje su ulazi.

Korisnik: someone9781
Poslao: 14 Dec 2009 23:52

Ovo je inače granica (preuzeto s [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] a to vjerojatno od HCR-a)

i203.photobucket.com/albums/aa117/firewirehr/razno/HCR-karta.jpg

Ni rupe ni najveća pista nisu u BIH.

Korisnik: RJ
Poslao: 15 Dec 2009 15:19

samir82 ::
Još nešto uskoro eskluzivno od mene očekujte slike magacina kerozina u Pokoju,na tome intezivno radim,da ujdem i poslikam.Ako nekog nešto zanima konkretno u ovom magacinu neka mi napiše PP,pa mu blicnem fotkicu

Samire druže, usesredi se ti na Pokoj kao što si obećao, a izbore u Hrvatskoj i obećanja kandidata ostavi za neke druge prilike Wink

@ Za ostale novopridošle....

Znam da nije lako prelistati 200 stranica ali sve ovo sada što pitate napisano je po ko zna koliko puta Wink

Evo od mene malo geografije Wink

Turistički plan grada Bihaća (aktuelni) sa izmenjenim nazivima ulica - znam da će nekom zatrebati jer često pominjemo objekte i ulice po Bihaću.

Korisnik: kajzer
Poslao: 15 Dec 2009 15:53

Ovo je tačno tri tunela su na hrvatskoj strani ,jedan je na strani bih to je u biti prvi kada se prođe nakadašnja kasarna.Največa pista je pista broj 4 koliko se sjecam,ona je pola pola.Pola na strani hrvatske pola na strani BIH.Iza prilaza zapravo na samom ulazu su bila naselja gdje su živjela vojna lica,na samom ulazu na aerodrom pricam o ulazu najbližem bihaču preko puta izačića,nalazi se kamenolom gdje se drobio kamen i pravio asfalt za pistu ,kazu da je poslje bombardovanja pista mogla biti operativna za nekoliko sati.Samo jedan tunel ima zastitu u obliku aviona sada kako je bilo prije ne znam ,vjerovatno su imali svi.

Dopuna: 15 Dec 2009 15:46

I dan danas je impresivan aerodrom mada zjepi prazan razvaljen spomen je moći koju je nekada imala ova zemlja i sada on ostavlje bez daha,često kada hodam preko njega zamisljam avione kako se spustaju i pokusavam uhvatiti sliku u glavi kakav je bio prije.Vjerujte mi takvo nešto postoji na malo mjesta na kugle zemaljskoj.

Dopuna: 15 Dec 2009 15:53

Napomena moderatoru pročitao sam sve sto je napisano a čitao sam i prije o aerodromu,ovde je vrlo malo ljudi koji su taj aerodrom ikako vidili u zivotu, a i oni koji su ga vidjeli ,vidjeli su ga prije 20 ,trideset godina.Mislim posto ga ja vidam stalno da na neka pitanja mogu odgovoriti onima koga to zanima.

Korisnik: Nele
Poslao: 15 Dec 2009 16:04

Pozdrav kajzer i bilo bi lepo ako imaš neke slike da postaviš?

Korisnik: kajzer
Poslao: 15 Dec 2009 16:24

pozdrav druze i tebi obecavam da cu u narednom periodu postaviti i slike .

Dopuna: 15 Dec 2009 16:24

Sada ih nemam ljen sam nikada ne nosim aparat sa sobom svaki dan kontam sada cu ,pa nikako.

Korisnik: S2M
Poslao: 16 Dec 2009 00:02

@kajzer
Druže obrati pažnju,na karti koju sam postavio nijedan ulaz nije u BIH.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 16 Dec 2009 08:12

@kajzer
prvo, ljep pozdrav,
Ja ti baš ne savjetujem da poslje one table gdje je oznaka zabrene prolska a kamoli poslje onih betoskih prepreka kod kojtenera da s Bosanske strane prilaziš ulazu br 4. a kamoli trianglu i ulazima 1, 2, 3, čemu reskirat hapšenja kad sve slike imamo, bolje slikaj kamenolom i one zgrade suprotno kamenolomu.
Ostalo što si napisao baš ne stoji,ali sve je napisano pa mi bezveze se ponavljat. No, savjet primi ozbiljno jer DGS baš nema smisla za šalu i znatiželju za prelazak ilegalno granice, k'tome može te i Hrvatska pogranična policija uloviti pa na prekršajni sud pa zabrana ulaska u Hrvatsku na 6 mjeseci,mislim da nema smisla.Ti radi što želiš. Točna državna granica:

kajzer ::Ovo je tačno tri tunela su na hrvatskoj strani ,jedan je na strani bih to je u biti prvi kada se prođe nakadašnja kasarna(...)
Gdje si ti izbrojao 4 tunela?

kajzer ::(...)Samo jedan tunel ima zastitu u obliku aviona sada kako je bilo prije ne znam ,vjerovatno su imali svi.
(...)

Valjda misliš na ulaze, znači, za novo pridošle, postojale su tri protuudarne komore, tri galerije, 4 ulaza, samo na ulazu br 2 ostala je vanjska dijafragma cijela, postojali su 4 pacirna vrata, VTR, KT i Zvjezda. I još hrpu toga, ali ovo je osnovno. Tri ulaza su prvobitno očišćnjenjo, osim 4.ulaza, ali na sve ulaze navučena je zemljani nasipi da se nemože autom ući.

@ Samir
Kakve veze izbori za predsjednika u RH imali ikakve veze s Bihaćom i Željavom? Nekužim?

Inače, potrudite se, objavljeno je exkslzivno bar 12 videomaterija iz perioda kad je Željava bila operativna,samo potražiti:

Korisnik: kajzer
Poslao: 17 Dec 2009 11:26

pozdrav shvatam pogresku ne poznajem zeljavu u tom kontekstu ovde sigurno ima strucnijih ljudi u tom pogledu ,mislio sam na tunele koji su gore objasnjeni o avijaciji uopste znam ponesto.Sa aerodromom željava sam se susreo tek nedavno i zanima me i ovde sam da od ljudi koji je poznaju dobro naucim ponesto.Zahvalio bi za snimke jer su impresivni .Hvala i onima koji su se zabrinuli za moju sigurnost u smislu da me uhvati DGS.Ne idem u svojstvu civila nisam osoba koja krsi zakon.Mala napomena nije DGS vise nego GP.Jos bi zamolio ozbiljne ljude koji poznaju a nisu skloni popovanju da mi objasne sto se tice ovog oneciscenja ,aerodroma jel se ono odnosi na pistu ili samo na unutrasnjost objekata.

Dopuna: 17 Dec 2009 11:26

I LUPUS KAKVE VEZE IMA NESTO STO TI ZOVES ULAZ A JA ZOVEM TUNELOM SA RAZUMJEVANJEM DA JE TO ISTO I CEMU SLUZI .

Korisnik: sparka
Poslao: 17 Dec 2009 12:29

ovako prijatelj objekat ima tri tunela(galerije) i cetiri ulaza

Korisnik: kajzer
Poslao: 17 Dec 2009 17:07

opet se vracamo na ovo ili ono ti si sparka u pravu i ja sam vec rekao da nisam inzinjer,ja glavno je da si shvatio o cemu ti pricam

Korisnik: MILO-VAN
Poslao: 17 Dec 2009 19:19

E jebt sto ti je bila juga,kakva ironija aerodrom Bihac vise nije u Bihacu Sad

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Dec 2009 19:29

Roberte kako se meni čini Precjednik države upravlja državom,te odlučuje.
Rony čim snjeg ode idem slikati,sad ne vrjedi ništa,kao što rekoh ako imate neke želje javite dok ne krenem

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 17 Dec 2009 19:33

kajzer ::(...)

Ja sam ti dobronamjero rekao, a ti radi što hoćeš, prelazak preko granične crte van graničkog prelaza je kažnjivo, a ti radi što hoćeš.

kajzer ::I LUPUS KAKVE VEZE IMA NESTO STO TI ZOVES ULAZ A JA ZOVEM TUNELOM SA RAZUMJEVANJEM DA JE TO ISTO I CEMU SLUZI .
Tunel je cijev koji ima dva otvora, pretežno jedan se zove ulaz, a jedan izlaz, iako nemora, tunel može imati s jedne strane ulaz/izlaz i izlaz/ulaz. U tom je razlika. Kao da jednu sobu napišeš da ima 10 soba jer ima deset vrata. E sad ti možeš zvati pojedine djelove neček kako hoće. Pitanje je jeli ispravno ili ne. Dalje neželim raspravljat.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Dec 2009 19:37

@kajzer...
Citat:Neka mi kaze ko je sluzbovao gore jesu li znali za generalske kuce u podno pljesevice sa one strane aerodroma.

Hmmm...prvi put cujem za takve kuce.
Mozes li dati prtecizniju lokaciju tih kuca u odnosu na aerodrom.

Korisnik: edin.ba
Poslao: 17 Dec 2009 23:31

pozdrav
ja sam odnedavno na ovom forumu i pročitao sam skoro sve, sad vidim da se raspravlja o predsjedniku Hrvatske kao da je to tema ovog foruma, a inače mi se čini da se ponekad piše o nevažnim stvarima

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Dec 2009 06:49

Možda,ali da se vratiš stranicu ranije shvatio bi, piše Samir da će, i da ima provjerene informacije, kad prođu predsjednički izbori u RH ići sa zatrpavanjem ulaza Željave i popravak pista,mislim da smo još u kontekstu teme. Predsjednik RH nema apsulutno ikakve veze s Željavom, o popravku Željavu i/ili totalnom njezinom uništenju, ja trvdim i ispravljam ga da će premijer, vlada RH i sabor o tom odlučit, ne predsjednik RH, jer nema te ovlasti. On je vrhovni zapovjednik OS RH ali ministar obrane i ostala ministarstva odlučuju o popravku i stavljaje u funkciju takvog velebebnog objekta. Zato i sad ministar obrane odgovara za propuste u nabavi nepovoljnih materijalnih sredstava (npr kamiona) za potrebe HV-a a ne predsjednik, tako i i stavljanje ovog aerodroma u funkciju (u bilo koje svrhe) dogovorit će se dvije vlade dviju država. A koliko je meni poznato da od tog još uvjek ništa. Zadnji neki pouzdani info, u kojeg nevjerujem, da bi tu se se izgradila carinska zona za kamione,znači u RH iz BiH ima tri/četir prijelaz za kamione i da bi Željava preko Izičića bila jedna od njih, gdje bi bilo smješten kontejerski terminal, carinska zona i carinski terminali te komanda baza preuređena za prihvat ilegalaca do izručenja drugim ili trećim zemljama.

@ edin ba
Uopće nisam raspravljao o nekom ili nećijem predsjedniku već sam htio čuti "puzdane" informacije kakve veze hrvatski predsjednik ima s budućnosti ae. Željave i Bihaćom?

kajzer ::(...)Mala napomena nije DGS vise nego GP(...)
Evo, jutros sam pričao s prijateljem na graničnom prelazu Ličko Petrovo Selo-Izičići, s Bosanske strane je još uvjek Državna Granična Služba (DGS) a s Hrvatske strane Granična Policija (GP) kajzer ::Jos bi zamolio ozbiljne ljude koji poznaju a nisu skloni popovanju da mi objasne sto se tice ovog oneciscenja ,aerodroma jel se ono odnosi na pistu ili samo na unutrasnjost objekata.
Unutrušnjast, već pisao je onišćeno s PCB-om, nebitno, i pepelom koji može i najvjerovatije još nekim karcogenim tvarima, npr ostali su dojavljači dima koji imaju radioaktivni materijal. A s vanjske strane najvjerovatnije je onišćeno minama,što na kartama HCR nije označeno osim u globajnoj karti. kajzer ::I LUPUS KAKVE VEZE IMA NESTO STO TI ZOVES ULAZ A JA ZOVEM TUNELOM SA RAZUMJEVANJEM DA JE TO ISTO I CEMU SLUZI . Nemoraš se derat, čujem te ja i bez deranjem, pričaj normalno. Što se mene tiče, ti zovi pojedine djelove aredroma kako hoćeš,čak izmjeni i naziv i namjenu aerodroma, mene se to netiče. Ali imao sam potrebu ti napomenut da ulaz u tunel nije tunel.

Pošto pišeš da sve znaš i da jesi tamo svaki dan, što je prošli tjedan (21. 11) gorilo u tunelima?

Kamion od Crnog nije jer je izgorio prije godinu dana.

Korisnik: kajzer
Poslao: 18 Dec 2009 10:20

jesu li austrijske table slucajno bile na ovom motoru ne znam sta je gorilo nemam tu informaciju,ali cuo sam za motor .Sada je granicna policija nije DGS ima vec pola godine.Nisam se derao nego nisam primjetio da sam pritisnuo velika slova a ,kada jesam vec sam daleko odmakao sa pisanjem pa mi bilo mrsko pocinjati ponovo.Slazem se sa tim u svezi tunela ili ulaza hvala ti sto si mi to rasvjetlio ili pojasnio kako hoces.U vezi predsjednika aerodrom je u vlasnistvu dvije drzave nijedan vojni objekat bez dogovora obje strane ne moze se poceti raditi a ,i da mozezasto bi ,odakle avioni i sredstva.Jedino moze biti interesantan nato kada hr ude u njega i bih.Za kuce sam cuo na zeljavi je sada loviste ,a lokacija tih kuca bi trebala biti sa one strane pljesevice,tu je nekoliko uredenih ,vikendica uredeno loviste i dr.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Dec 2009 10:25

Nezamčije je registracije ali sumnjam da je austrijske jer sam našao slike na motori.hr, ali to niš neznači,motoristimal-mal imajumitinge na željavi.

Ja sam te samo na ovu tablu upozorio, sad ako imaš pograničnu dozvolu, tebi ta tabla baš niš neznači:

[/img]

Korisnik: kajzer
Poslao: 18 Dec 2009 10:38

Dobro lupus pusti to reci mi jeli postojao i jedan ulaz odakle su avioni mogli poletjeti iz unutrasnjosti,i vidio sam ostatke nekih tracnica jesu li postojali neki vlakici za tegljenje aviona.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Dec 2009 10:44

Koliko ja znam, navodno su pokušali iz jednog ulaza samo upaliti motor aviona i izvest se ali da nešto s protuudarnim klapnama bilo okej i odustalo se od ideje, ali ni iz jednog nije moglo se direkto poletjet jer fizički nedozvoljava ova membrana uzlet, koja je bila na svim ulazima, ipak trebao bi biti maher da to izvedeš. Kažem,koliko sam ja imao mogućnosti saznat pokušano je samo paljenje i rulanje iz protuudarne komore ali nije bilo uspješno.

A kad pogledaši piste jedino iz ulaza br 1 i br 4 se moglo direktno krenut iz rupa a na ulazu 3 i 2 smeta triangl. A tračnice nisam vidio, a postojali su akumulatorski tegljači koji su po galerijima vukli avione, i kad dođeš u usjek, točno postoji crta gdje preuzima traktor koji vuče do stajanke i dokle vuče akumulatorski tegljač.

Korisnik: kajzer
Poslao: 18 Dec 2009 11:02

Na to sam i mislio u vezi sa tegljacem to je to,jer tracnica je u biti u jedna sina.Sta je sa postojanjem galerija iznad ulaza jer ja mislim da sam u nekoj od ulaza vidio i liftove,mozda je to bilo nesto drugo,da li znas je li bila neka vrsta hangara iznad ulaza .

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Dec 2009 11:14

Da,šine jesuod lifta i od pancirnih vrata. Jer detonirano je dosta exploziva u podnožju lifta tako da se lift zapucao u strop okna a na dnu je ostalo par šina, i ima šine po kojima je klizili pancirna vrata, to ćeš najbolje vidjet kod strojarnice br 3 gdje su pancirna vrata ostala čitava i zatvorena.

Citat:4. POKRETANJE AVIONA U PRETPOLJU

Nije se radilo jer bi bila prevelika količina plinova a u početku je bio i problem sa nepovratnim ventilima na pancirnim vratima( oni krugovi za koje se mnogi čude čemu su trebali služiti)-
Dakle, ti ventili nisu u početku radili kako je to netko zamislio i više nikada se na tome nije radilo.
Kada su bile vježbe, pokretanje motora se radilo jedino u usjecima i to od polovice pa bliže trianglu.
Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Znači,vidio si ovo:

gornja stanica lifta ili ovo donja stanica lifta:

Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I bio je samo jedan lift,koliko znam,ostalo su ventilacijski otvori i ispušnici za agregate.

Korisnik: sparka
Poslao: 18 Dec 2009 13:34

zapustanje i poletanje iz unutrasnosti jeste pokusano al je nemoguce zbog izduvnih gasova od aviona visoka temperatura i velik potisak motora kroz galerije avioni su vuceni elektricnim tegljacima a vani traktorima sto se vidi po fideo materijalu sina je bilo zbog panc vrata

Dopuna: 18 Dec 2009 13:34

dosao sam do nekih neoficijalnih podataka da je vojno naselje za stanovanje svih zaposleni na zeljavi i oklne kasarne trebalo biti izmedzu licko petrovo selo i novoselo zatvorenog tipa poput ruskih baza ali zbog veliki molbi zalbi visih funkcionera iz bihaca da bi se grad brze i bolje razvijao a bio kasaba odlucili da naselje se gradi u samom gradu

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Dec 2009 15:29

sparka ::zapustanje i poletanje iz unutrasnosti jeste pokusano al je nemoguce zbog izduvnih gasova od aviona visoka temperatura i velik potisak motora kroz galerije (...)
Ovo upće nije istina, em iz galerija morara se izići u obliku L 90% takoreć, em suprotuudarne galerije u blagom luku, em su male dužine, em neznam tkoji bi pilot pripoletaju uspio pogoditi prolaz:

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 18 Dec 2009 16:41

Nisam uopće kontraš, iako nezm što to znači, samo kažem da je to nemoguće izvesti, poletjet iz galerija, možda rulat do usjeka, poletjet nemoguće. Istina je da su palili motore migova, sad neznam jeli u jedinici ili četvorci ali se od tog odustalo zbog protuudarih ventila i povrata stlačenog zraka i to je to. Kako bi kroz ovu dijafragmu MiG 21 proletio?
Mislim, potvrdilo mi je to preko deset ljudi i od toga 3 pilota s Željave, kako sad mogu napisat da je su pokušali poletjet iz galerija Željave kad za to nema uslova.

Evo kako se to odvijalo pokraj rupa:

Mjesto u usjeku gdje su se izmjenjivali elektrovučna vozila i traktori:

Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I sad mi objasni na koju foru bi ovako MiG 21 poletio iz galerije, čak da mu i dijafragma ne smeta? Nek bilo tko pokuša objasnit!?

Daj ovo prouči: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] pa ćeš sam vidjet da nema šanse da ikoja galerija ima 1-2 km potrebnih da avion zarula i poleti,uz sve najbolje uvjete.

Korisnik: sparka
Poslao: 18 Dec 2009 21:18

vidi na ovoj semi jeulaz 2 a ulaz ili bise moglo reci izlaz 3 je isti sa jako malom krivinom ovo gde tije 22 amortizer protiv atomskog udara bio ispraznjen pancirna vrata zatvorena tu je avun zapustan(startovan)i izrulao vani kroz usek i td naveo sam zbog cega nije ivodljivo a stose tice ciljanja izlaza bila bela linija kroz sve galerije i useka po kojoj je trebao ici prednji tocak ako se toga pridrzavo svak ko je vuko avione nebi nikad niko zakacio bilo sta sa strane isto i pilot je mogo iz aviona da prati tu crtu i tu je bilo tolerancije levo desno a probano je radi aviona koj su dezurali na pari da zimi i kad je nevreme budu u pripravnosti drugog stepena jer zimi APA gregat za zapustanje aviona zbog veliki minusni temperatura znala zakazata poletanje iz galerija mogo samo usko dugousko .
ovo gore navedeno sem usko moze pobit samo onaj ko nije vidioavion i pilot su iz 124 proba je vrsena 83 84 godine neseam se
a kontras e onaj koj misli suprotno i tvrdi da samo on zna

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Dec 2009 11:26

sparka ::(...) poletanje iz unutrasnosti (...)
Ja sam napisao da je nemoguće poletanje iz rupa, niš drugo, znači, već pred dijafragmom je MiG 21 u nekakvom zraku, 2-3 mm uzdignut od poda,poslje dijafragme uzdiže se u zrak. Ostalo što si napisao stoji. Paljeni su motori, kretalo se iz protudarne komore čak je ulaz br. 4 bio predviđen za to. zato skroz istočna pista (mislim 5) imala onaj produžetak od 500 metara. I nisam kontraš jer nemislim da sve znam,pokušavam sve saznat.

Dopuna: 19 Dec 2009 11:26

Toliko sambio zbunnjen, da stavrno više neznam dali su pancirna vrata klisizila po klasičim šinama, evo slike:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pa sami utvrdite. Mislim na klasičniu šinukao ovu:

al manje imaju u liftu manje, na ulazu br 4 kod pancirnih vrata postoji takva šina:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
. Sad ću potražiti slike lifta gdje se te šine bolje vide.

Stvarno, volio bih da sami potražite slike, jer ja ih ih imam milion, 20-tak sam puta bio na Željavi (zadnja 3-4 puta nisam) i nemrem se baš svega sjetit što sam sve tamo vidio, iako se čini da su u tunelima samo ostali zidovi, mnogo toga se ima za vidjet.

Korisnik: kajzer
Poslao: 19 Dec 2009 11:45

To jeste lift koji sam vidio lupus,bar ono sto je od njega ostalo.Ja se slazem sa obadvojicom,mada mi je cudno da se nije islo na to kada je uraden toliki posao,da se omoguci poletanje aviona iz unutrasnjosti sto je i logicno u uslovima neprijateljske dominacije u vazduhu.A citav koncept JNA je bio da ce se rat voditi protiv nadmocnih snaga.

Dopuna: 19 Dec 2009 11:45

A avion jeste najranjiviji pri poletanju,razumijem da su se oslanjali na rv i pvo kojim je bila nacickana pljesevica ali i to bi tesko pruzalo neku zastitu,nakon duze da nazovem opsade .

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Dec 2009 19:36

Pancirna vrata br 4 su bila najjača,

na kraju tunela s ljeve i desne strane su dvije prostorije, bravarska radiona i neko skladište, znači da poslje okuke, moglo se tu avion upaliti i krenuti prema sljedu poljetanja (u to se ne kužim) i već bi tu mogao imati za uzletanje po pisti:

, samo me ta dijafragma muči, najvjerovatnije je predviđeno da se motor aviona tu upali i polako počne rulat do usjeka i od usjeka počinje poletanje. Neznam...
...možda zato te dve prostorije, uređaj za paljenje motora, a s druge strane protupožarna ekipa, upali se motor pred dijafragnom, pod malom brzinom prođe se dijafragma i krene u zrak.

OT k'tome imao sam stravičnusaobraćajnu nesreću, s velikom materijalnom štetom, tako da mi se neda baš u detalje pisat svoja mišljenja i istraživanje te nalaze, pa vam se ispričavam ako neko misli da sam bezobrazan i kontraš, ne već sam mrzovoljan i loše volje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: frenki1986
Poslao: 19 Dec 2009 20:17

Zao mi je @Lupus,no svakako cekamo na tvoje dalje informacije i uz tebe smo.Nedaj se! Posle mraka uvijek izlazi sunce.

Sto se tice izljetanja aviona sa samih pocetaka-krajeva podzemnog djela Zeljave ,zar to nemoze potvrdit vise članova koji ovaj topic prate il dat vise informacija.Tema je bas interesantna. Nije samo postovani @Sparka bio na Zeljavi tih godina...

No sto se mene tice vise bi rekao da je to zaista bilo slabo izvodljivo.Svi znamo koji potisak ima 21ca.Sa obzirom da se poljece na pun gas il uz faorsaz u krajnjim slucajevima gladajuci velicinu prostora odnosno velicinu izlaza motor bi se teorijski "utusio", a da izlazi malom brzinom do kraja izlaza gubilo bi poljetanje iz izlaza smisao.Da negovorimo za osoblje npr. vatrogasnu ekipu koji su se trebali nalazit u tunelu.Bez gas maski im nema zivota.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Dec 2009 22:11

@sparka....
Citat:osao sam do nekih neoficijalnih podataka da je vojno naselje za stanovanje svih zaposleni na zeljavi i oklne kasarne trebalo biti izmedzu licko petrovo selo i novoselo zatvorenog tipa poput ruskih baza ali zbog veliki molbi zalbi visih funkcionera iz bihaca da bi se grad brze i bolje razvijao a bio kasaba odlucili da naselje se gradi u samom gradu
Nesto slicno sam i ja cuo jos '89., ali ne znam o tome nista pouzdano.
Citat:pilot su iz 124 proba je vrsena 83 84 godine neseam se
Secam se, po prici starijih kolega, da je tih godina upravo to pokusavano.

@frenki1986....
Citat:Sto se tice izljetanja aviona sa samih pocetaka-krajeva podzemnog djela Zeljave ,zar to nemoze potvrdit vise članova koji ovaj topic prate il dat vise informacija.Tema je bas interesantna. Nije samo postovani @Sparka bio na Zeljavi tih godina...
Postovani @sparka je upravo napisao sta se desavalo. Nikakvih misterija oko toga nema Wink

Korisnik: sparka
Poslao: 20 Dec 2009 09:52

opasnost u galerijama ja bila.
avioni su se punili gorivom vani gorivo hladno unutar temperatura u galerijama uvek oko 20 stepeni dolazilo do sirenja goriva u rezervoarima pa je curilo kroz drenaze koje je imao avion upravo radi toga,da nedodze do pucanja rezervora gorivo ispod aviona curilo u tepsijei sakupljalo al je bilo i veliko isparavanje a znala ventilaija cesto zakazati bilo dosta i elektro aparata ko reso po kafedzilniama al eto i srea sluzila

Korisnik: Guti
Poslao: 22 Dec 2009 13:52

na aerodromu su postojala 2 stara motora od migova koje su bile prikacene na cisterne,sluzilo je za otopljavane piste od leda,inace temperatura motora je 700stepeni..poznato je dasu bile jake zime na aerodromu..

Korisnik: sparka
Poslao: 22 Dec 2009 15:46

trosile najmanje 1500 l kerozina na sat

Dopuna: 22 Dec 2009 15:46

da ne zaboravim cestit praznik dan armije

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 22 Dec 2009 16:12

Koje armije?

Korisnik: Nele
Poslao: 22 Dec 2009 16:46

Nemo' se praviš naivan:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kajzer
Poslao: 23 Dec 2009 09:49

pozdrav svima nije me bilo tri dana gulio sam teren,lupus sada sam procitao za nezgodu druze drago mi je da si dobro,a za auto je lako drzi se.Komentirao bi naselja kada sa strane bih udes prema aerodromu nekada su tu bila 2 prstena osiguranja ,u biti imaju dvije strazarnice koje blokiraju put .Kada se ide tim putem sa ljeve strane su ostaci naselja ima cak i groblje ,kuce i tako dalje ,sa ljeve strane je ogromni parking koji je sada zarastao,Recimo ima cak i vocnjaka koje su nekada ljudi drzali beru se sljive ,tresnje ,jabuke i sada.Jasno se vidi da je tu citavo naselje,sada neko kaze da su to vojne nastanbe,a neko kaze da su to sela koja su tu bila pa preseljena kada je aerodrom pravio.Isto znam da su piloti zivjeli u bihacu prema tome prije ce biti druga verzija.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Dec 2009 10:26

@kajzer...
Citat:a neko kaze da su to sela koja su tu bila pa preseljena kada je aerodrom pravio.
Ova tvrdnja je tacna.

Korisnik: krmarko
Poslao: 27 Dec 2009 18:04

Pozdrav svima,

Dolazim iz Slovenije.
Neznam u kojem jeziku da govorim (imali smo srbohrvatski u usnovnoj skoli u petum razredu).
U mojoj firmi, o kojoj delam, imamo puno ljudi iz Jugoslavije, i oni price mesanicu svih jezika. Molim vas, oprostite mi za moje greske sa jezikoma.
Mogu da pričam slovenski?

Evo. Vrlo me interesuje ovaj aerodrom Zeljava. (imao sam 16 godina kad su ga uništilli)
Tako da svaka cast onima koj so utišli u njega, i svima koji stavljaju slike na ovaj forum. Hvala svima!
Pratim ta forum i sam trenutno na stranici 42
Molio bih za onaj virtualni film od obiska aerodroma od FireWire (stranica 36?). Nekako nece da se mi nalozi.

I još nešto.
nisam brao drugih stranica ali ipak. Oni mig 29 koji je pao prije nekoliko mjeseci u batajnici me vrlo interesuje. Onaj pilot mi je vrlo znan

Korisnik: Palilulac
Poslao: 27 Dec 2009 21:36

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Podzemni Aerodrom "Željava"

Korisnik: aleš
Poslao: 28 Dec 2009 23:36

Ima nekih novih slika iz garnizije Željava???

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 29 Dec 2009 09:08

Ako misliš na komandu baze ne, tu već policija postaje jako mrzovoljna da se ulazi, mislim da je nedavno NUF Pula bili unutra i poljaci isto neka udruga.

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 29 Dec 2009 16:55

Nova stvar je palikuća/piroman koji je na par mjesta zapalio nešto u objektu pred jedno mjesec dana...

a kada mu je bilo vruće skinuo je jaknu koju je zaboravio u kk prekoputa zvijezde

Najteže je stradala učionica 352iae u kojoj je sve što se nalazilo izgorilo...

Djadjo

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 31 Dec 2009 00:26

Što ovo?

Jedna stvarno preljepa slika:

Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Dec 2009 00:51

@LupusREBEL....
Citat:Što ovo?
Zaista nejasno i neprecizno pitanje.
Jedino, sto mi je iz fotke jasno, je to, da je karta uradjena po kodu VOJIN
Pokusaj biti jasniji Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 31 Dec 2009 01:58

Nešto od VOJIN-a je, nemrem precirat kad nisam vido...

Korisnik: S2M
Poslao: 02 Jan 2010 12:35

@lupus
Sigurno je nešto do VOJIN-a,vide se kvadranti na karti.

Dopuna: 02 Jan 2010 12:35

Sretna Nova 2010-ta

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Jan 2010 12:59

A mapa i od radio amatera je slična,ali ima tko da pojasni!?

BTW I tebi sretna Nova

Korisnik: DjadjoCroBj
Poslao: 02 Jan 2010 20:56

Evo repariran papir s kartom... Smile

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jan 2010 11:59

@...

Pretpostavljam da je karta koriscena prilikom analize neke od vezbi.
Pretstavlja mars rute leta treceg izlaza, prvog dana vezbe.
Na vezbama je obicno planirano 3-4 izlaza po danu.
Analizama vezbi su prisustvovali svi akteri vezbe, tj. zvanicni predstavici jedinica.

Karta s kodom VOJIN daje mogucnost preciznijeg lociranja letelice, a i kompatibilna je sa tadasnjim oznakama koda.

Npr.
YM.......ipsilon-mostar
LF........lika-foca
CN......cetinje-nis
PE.......pirot-evropa
ZD......zagreb-drvar
NQ..... nis-ku
KI.......kosovo-istra, itd.

Svaki kvadrant je podeljen na 9 manjih, a svaki od njih na jos 9 manjih. Taj najmanji na jos 4. Takva podela daje prilicno preciznu lokaciju letelice.
Npr.
Prema ovoj karti pozicija Bjelovara je PE 134.
Cita se: pirot-evropa-jedan-tri-cetiri.

Korisnik: zixo
Poslao: 03 Jan 2010 23:55

Mozda je vec negde bilo pa se unapred izvinjavam, mene zanima da li je tacan info da je Zeljava mogla da izdrzi nuklearni udar od 200 kT a Slatina 50?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Jan 2010 14:52

@zixo....

Ako se ne varam, otpornot Kleka je projektovana do 20KT
Mislim da postoji ovakav podatak negde u temi.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Jan 2010 14:55

Pricalo se da moze izdrzati direkni pogodak atomske bombe bacene na Hirosiimu i Nagasaki.

Korisnik: Jim Goose
Poslao: 04 Jan 2010 15:09

Zanimljiv članak,bolje upućeni od mene će znati jeli ovo i istinito pošto svi znamo šta je današnje novinarstvo

Hrvatska oprostila Blagoju Adžiću osam milijardi dolara,
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 04 Jan 2010 15:48

Cuj ovo... majko mila, pa zar ljudi ne znaju da je bio rat!

Korisnik: frenki1986
Poslao: 04 Jan 2010 16:04

Hehe,bez uvrede al taj text opisuje balkansku realnost. Iako se sve zna niko nista necini da se uhvate odgovorni,a narod i dalje hoda ko ovce i boli ih briga...Bar je tako u BiH,a ocigledno i drugdje širom bivse Yu... A i da uhapse onog Adzica sta mu mogu? Tip ostario ,moze da se samo smije,najljepse godine je prozivio davno.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Jan 2010 16:25

I što će mu naplatit? 1/3 od mirovine idućih x godina?

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 04 Jan 2010 17:19

@frenki htedoh reci, rat je vodjen, tu se unistava sve i svasta, a kamoli jedan vojni aerodrom! Rat podrazumeva unistavanje, a ne izdgradnju! Uostalom sto rece lupusREBEL sta da mu naplate? Da ga osude na 100 godina...opet nista!

Korisnik: Nele
Poslao: 04 Jan 2010 17:28

Što bi mu sudili? Ne shvatam. Država čije je vlasništvo bila Željava (SFRJ) više ne postoji (a i vojna imovina nije predmet sukcesije). Sam nije doneo odluku, već opet na predlog... Neprijatelju se ne ostavlja takav objekat neoštećen. Tako da mogu da mu pljunu pod prozor "cvećare" ili gde već živi.

Lično, mislim da je šteta što aerodrom nije sačuvan, ali neuporedivo veća šteta je što nisu sačuvani toliki ljudski životi u ratovima 90-tih godina XX-veka na prostorima ex SFRJ.

Pretpostavljam da je SVK mogla da čuva a. Željavu bez problema. Mogu da razumem miniranje pisti, ali "rupa" je možda mogla da se spasi. Ali... da ne idem u politiku i to šta se tih dana 1992. godine dešavalo vojnicima JNA u BiH.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Jan 2010 17:35

Zbog sporazuma iz neznam koje godine, da se vojna tehnika povlači iz Hrvatske a vojni objekti moraju ostati čitavi ali takoreć do prije par dana nije se ni znalo da Željava spada pod Hrvatskom, ma to je obična novinarska glupost.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Jan 2010 22:11

@All...

Vec smo, u nekoliko navrata, dali zakljucak da je onesposobljavanje a.Zeljava bilo vojnicki opravdano iz ugla JNA kao legitimne vojne sile.
Danas su drugacije okolnosti i dalja politizacija teme nece biti dozvoljena!

Dopuna: 15 Jan 2010 22:11

@...

Mozda nije aktuelan, ali je zanimljiv tekst.
Vjesnik, mart 2005.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pulemig
Poslao: 29 Jan 2010 08:36

malo pre sam pogresio u izboru pa sam poruku stavio pod mornaricu.Izvinjavam se. Zeleo bih da saznam zna li ko nesto o majoru Jandric Vukasinu ja sam bio njegov vojnik u Zeljavi 84 i 85 godine vozac u VOA.

Korisnik: pulemig
Poslao: 29 Jan 2010 08:58

Gde su rasporedjeni avioni iz Zeljave i ljudstvo kada je doslo do raspada dotadasnjeg sistema? Neko kaze da su eskadrile prebacene u Ladjavce kod Kraljeva,valjda su i oficiri otisli tamo ? Ako neko zna nesto o tome voleo bih da cujem.

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Jan 2010 16:36

Teško je prelistati 200 i kusur strana ali mi smo n-puta napisali gde su završili avioni sa Željave - a. Ponikve kraj Užica.

KRAJ OFFTOPICA !!!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jan 2010 10:14

@pulemig....
Citat:gde god se je oglasim neko me premesti,alal vera ala ste saradnici!
Ovo je ozbiljan vojno-tehnicki forum na kojem se primenjuju propisana pravila u cilju sto bolje preglednosti foruma, prijatne i radne atmosfere, te pisanja validnih podataka.
Ne budi nestrpljiv...neko, ko zna odgovore na tvoja pitanja sigurno ce odgovoriti. Smile

Pravilnik:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kodeks ponasanja na forumu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Imali ko znanje o oficirima koji su radili u zeljavi od 80 do 90 god. gde su rasporedjeni?
Nemam kompletnu informaciju za svakog pojedinca, ali znam da je vecina otisla u Srbiju, jedan deo u BiH (danasnja Republika Srpska....BL), a jedan manji deo je ostao u Bihacu. Dobar deo oficira (Hrvata i Slovenaca) je otisao u svoje nacionalne drzave.
JV je, koliko znam, penzionisan i zivi u Srbiji. (neproverena informacija, ali proverljiva)
Nadam se da je slika sada malo jasnija Wink

@denix...
Citat:nisu trebali rusiti aerodrom ,cega su se bojali da hrvati nebi unutra smestili onih svoji nekoliko poljoprivredni aviona,mogli su zakljucati aerodrom i da bude otpecacen nprimer nakon 20 godina pa se onda dogovarati
Da si citao celu temu, video bi da nije to razlog onesposobljavanja aerodroma. Razlozi su mnogo veceg strateskog znacaja.

Korisnik: pulemig
Poslao: 31 Jan 2010 12:31

Hvala Cezaru puno ste mi pomogli.

Korisnik: AcaNik
Poslao: 07 Feb 2010 11:49

hammo ::Za firewire

Aeredrom Zeljava i da nije minirat i unisten kako su ga udesili,bio bi preskup ili bolje receno nemoguc za odrzavanje i za BiH i za R Hrvatsku.

Zasto???

Smijem reci da je sve i jedan Mig21 koji je bio na Zeljavi prosao "meni kroz ruke"znaci neki su bili na remontu nei na rutinskom pregledu itd.
Svaki avion je imao maticnu knjizicu i servisnu knjigu koja je stajala u kartoteci i tacno se znalo sta se radi i sta se radilo na avionu od njegovog prvog dana na aerodromu do danas.

Takvi servisi su strahovito skupi da cisto sumnjam da bi BiH i RH mogli da odvoje tolika srestva da odrzavaju avione a nisu samo avioni trazili svoje vec to je bilo jos X drugi obaveza koje se placaju npr Gorivo,dijelovi ljudstvo itd

Lijep pozdrav

jel ti onda poznat Gajic? pokojni je sada

Korisnik: comi991
Poslao: 20 Feb 2010 17:25

moze jedno pitanje izvinjavam se ako je bilo?
sigurno je u izgradnji ovog kao i drugih tajnih objekata ucestvovalo veliki broj ljudi e sad mene interesuje na koji nacin, da li se birali ljudi od poverenja ili kako da oni posle zavrsetka gradnje ne bi otisli u druge drzave i "prodali" informacije o objekut (gde se nalaze, raspored prostorija, mesta otvora za ventilaciju i sl) ?

Korisnik: ellf
Poslao: 20 Feb 2010 21:02

comi991 ::moze jedno pitanje izvinjavam se ako je bilo?
sigurno je u izgradnji ovog kao i drugih tajnih objekata ucestvovalo veliki broj ljudi e sad mene interesuje na koji nacin, da li se birali ljudi od poverenja ili kako da oni posle zavrsetka gradnje ne bi otisli u druge drzave i "prodali" informacije o objekut (gde se nalaze, raspored prostorija, mesta otvora za ventilaciju i sl) ?

moraš to sagledati u kontekstu vremena u kojemu se Željava gradila, kao i svrha za koju je građena. A druge države, ako ih je što interesiralo, mogle su na razne načine doći do željenih informacija.

Korisnik: edin.ba
Poslao: 20 Feb 2010 21:08

Pozdrav
Čini mi se se da je ovaj forum utihnuo a neznam zbog čega.
Ja sam inače pasivni učesnik ovog foruma, manje više sam pročitao temu, čini se da se dosta toga reklo, ipak dosta je misterija ili smo ga mi napravili mističnim

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Feb 2010 22:18

@...

Da se nebi vrteli u krug predlazem citanje cele teme, jer smo vec pisali o ovome sto pita @comi991 Wink

Korisnik: Marin80
Poslao: 21 Feb 2010 01:55

comi991 ::moze jedno pitanje izvinjavam se ako je bilo?
sigurno je u izgradnji ovog kao i drugih tajnih objekata ucestvovalo veliki broj ljudi e sad mene interesuje na koji nacin, da li se birali ljudi od poverenja ili kako da oni posle zavrsetka gradnje ne bi otisli u druge drzave i "prodali" informacije o objekut (gde se nalaze, raspored prostorija, mesta otvora za ventilaciju i sl) ?

Tko zna moguce je da je one koji su kopali te tunele pojela noc, sto me nebi cudilo ako znamo kakav je rezim vladao tih godina. A ovi koji su tu sluzili vojsku vjerojatno su bili dobro praceni od raznih sugurnosnih sluzbi i nevjerujem da su mogli izaci iz Jugoslavije ako bi im to palo na pamet, vjerojatno ako bi i dobili dozvolu bili dobro praceni i u inozemstvu. Nego mene ovo zanima, svi kazu to je bio tajni aerodrom i td. Ali sto ova mjesta sela i grad Bihac , njihovi stanovnici nisu imali pojma da u blizini grada sljecu avioni i da mnogi piloti borave na podrucju Bihaca? To mi je malo nelogicno. Mozda je taj aerodrom i bio "tajna" ali cim su rusi i ameri lansirali satelite od tajnosti nije ostalo nista. Opet male bi koristi imala SFRJ od svih tih aerodroma i avijacije u slucaju napada od strane SSSR-a. Jugo generali i strucnjaci racunali su da bi Jugoslavija imala zrakoplovstvo najduze nekih mjesec dana, nakon tih mjesec dana racunalo se je da nebi vise postojalo, Vecina Jugoslavije bi bilo pregazeno u kratkom roku, Vojvodina, Slavonija, zato su racunali da bi se trebalo povuci u bosanske planine i odatle voditi rat. Koliko utrosenih para uzalud kada je i JNA davala procjene da nakon 1 mjeseca nebi bili u stanju podici niti jedan avion.

I koliko taj aerodrom moze biti tajan kada su jugo inzenjeri boravili u Svedskoj i obilazili njihove podzemne objekte radi sticanja iskustva. Znali su valjda ti Svedjani da jugoslaveni planiraju nesto da izgrade.

Korisnik: abudabi
Poslao: 21 Feb 2010 03:19

Au, nemojte filmski mistifikovati taj objekat i celu pricu. Kakvo crno ubijanje gradjevinara i apsolutna tajnost.
Pa ja sam kao dete u vreme SFRJ znao za taj aerodrom. Imao sam rodbinu tamo i rodjak "Pera" je radio na aerodromu, obicni ljudi iz Bihaca su znali da je tu vojni aerodorom. Ali jasno narod nije znao nikakve detalje, sto je i normalno. A protivnici su sigurno znali gde je i sta je.

Objekat treba posmatrati u kontekstu vremena u kome je nastao, a to je hladni rat, a onda nece biti nelogican. Rat sa SSSR+V.pakt ili USA+NATO pakt je izgubljena bitka za svaku zemlju na svetu, a ne za Jugoslaviju.
Ali takav objekat je sredstvo odbijanja agresora, pogotovo u slucaju da pokusaju da vam okupiraju ili destabilizuju zemlju u nekom kobajagi lokanom sukobu nizeg intenziteta.

U krajnjem slucaju dovoljno je pogledati primer tromesecnog besomucnog bombardovanja SR Jugoslavije. Kada su nakon sukoba MiG-ovi 21 poleteli sa pristinskog aerodroma, posto su 3 meseca proveli u podzemnom objektu koji je bio redovno bombardovan. Znaci preziveli su bombardovanje svim sredstvima iz modernog americkog arsenala, ne racunajuci nuklearni.

Zeljava nije bila bez smisla.

edit: Dosta pricate o strahu, kao mehaniznu za cuvanje tajne, ali mislim da zaboravljate ili niste tada bili rodjeni, koliko su ljudi tada bili ponosni i voleli svoju zemlju. Dobro i lepo su zivelo u Jugoslaviji, a tek su posebna prica oficiri JNA. Verovatno nije bilo boljeg posla na svetu nego biti pilot RV, apsolutna materijalna obezbedjenost, drustveni status fenomenalan, dobri avioni, zenske koju hoces, lepa i ponosna zemlja...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Feb 2010 09:27

@Marin80.....
Citat:Tko zna moguce je da je one koji su kopali te tunele pojela noc, sto me nebi cudilo ako znamo kakav je rezim vladao tih godina.
Indoktrinacija u negativnom smislu je nesto sto tera coveka da donosi pogresne zakljucke i neda mu da realno shvati proslost, tj. stvara mu predrasude i za buducnost.
Citat:A ovi koji su tu sluzili vojsku vjerojatno su bili dobro praceni od raznih sugurnosnih sluzbi i nevjerujem da su mogli izaci iz Jugoslavije ako bi im to palo na pamet, vjerojatno ako bi i dobili dozvolu bili dobro praceni i u inozemstvu.
Ni ovo ne odgovara istini.
Svaki vojnik, po odsluzenju vojnog roka, bio je slobodan gradjanin i u dzepu je mogao imati, tada popularni, "crveni pasos" za koji nije vazio vizni rezim.
Specificnost po pitanju putovanja u inostranstvo je vazila samo za aktivne pripadnike JNA u tom smislu sto su morali traziti odobrenje za putovanje od nadleznog organa bezbednosti.

@abudabi....

Upravo to.
Potpisujem!

Korisnik: Marin80
Poslao: 21 Feb 2010 19:00

cezar 35 ::@Marin80.....
Citat:Tko zna moguce je da je one koji su kopali te tunele pojela noc, sto me nebi cudilo ako znamo kakav je rezim vladao tih godina.
Indoktrinacija u negativnom smislu je nesto sto tera coveka da donosi pogresne zakljucke i neda mu da realno shvati proslost, tj. stvara mu predrasude i za buducnost.
Citat:A ovi koji su tu sluzili vojsku vjerojatno su bili dobro praceni od raznih sugurnosnih sluzbi i nevjerujem da su mogli izaci iz Jugoslavije ako bi im to palo na pamet, vjerojatno ako bi i dobili dozvolu bili dobro praceni i u inozemstvu.
Ni ovo ne odgovara istini.
Svaki vojnik, po odsluzenju vojnog roka, bio je slobodan gradjanin i u dzepu je mogao imati, tada popularni, "crveni pasos" za koji nije vazio vizni rezim.
Specificnost po pitanju putovanja u inostranstvo je vazila samo za aktivne pripadnike JNA u tom smislu sto su morali traziti odobrenje za putovanje od nadleznog organa bezbednosti.

@abudabi....

Upravo to.
Potpisujem!

Nemozes biti siguran u vezi toga, sto ako su neki politicki zatvorenici i tko zna tko gradili ne samo taj aerodrom nego i druge objekte, mislis li da nije bilo takvih slucajeva? Drzava koja se nakon njenog stvaranja obracunala sa politickim neistomisljenicima, dakle pobila preko 100 000 ljudi, drzava koja je preko udbe po europi ubijala ljude, ili koja je imala goli otok za takvu drzavu se nebi iznenadio da je i takvih stvari bilo. Ili ti imas popis firmi koje su radile na tim objektima pa znas da nije bilo i takvih slucajeva prisilnog rada i likvidacija tih istih. Ja ne tvrdim da je bilo ali vrlo je vjerojatno zbog rezim koji je vlada u to vrijeme.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 21 Feb 2010 19:59

E moj Marine, zar stvarno mislis da bi bilo koja drzava dozvolila da joj takve objekte grade nestrucni ljudi, pa makar bila kao radna snaga daleko jeftinija ???
Ovakve poslove je gradila gradezna operativa koja je bila visokokvalifikovana kod nas, zato smo i dobili toliko gradesnih poslova u inostranstvu u to vreme, kako kod nesvrstanih prijatelja i "prijatelja" tako u u istocnom i zapadnom svetu.
Koliko i da je jeftina takva radna ruka za koju mislis da je upotrebljena, kvalifikovana radna snaga ima mnogo manji skart koji treba posle da se popravlja, sto u ovakvim gradbama mnogo vise kosta.
Nije bas tako lako graditi objekte pod zemljom, nije to samo kramp u ruke i kopaj.

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 21 Feb 2010 20:18

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo i izvodjaca radova!!! Firma i dan danas radi i po Rusiji i po Africi... Mozda je OFF, ali vredi pregledati sta su sve ljudi radili, odnosno sta sve i dalje rade!

Korisnik: abudabi
Poslao: 22 Feb 2010 02:29

Citat:Drzava koja se nakon njenog stvaranja obracunala sa politickim neistomisljenicima dakle pobila preko 100 000 ljudi, drzava koja je preko udbe po europi ubijala ljude, ili koja je imala goli otok
Koja drzava nije ?

Daj ne budi neozbiljan. Istorija, pravo i pravda nisu ono sto te uci TV, vec nesto drugo.

Ocigledno nisi svestan istorijskog konteksta, a to je kraj II sv. rata, ako samo malo zagrebes po svetskoj istoriji u to vreme naci ces mnogo prljastine, zlocina, osvete... Mislis li da je protivnik sistema (komunista ili secesionista) u oazi moderne demokratije Sjedinjenim Drzavama u to vreme tretiran drugacije od onog u FNRJ ili SFRJ, naravno da nije. Mislis da tada nisu postojale cistke, osvete, gradjanski ratovi po razvijenim zemljama dansnje EU. Nisu to lepe i fine stvari, ali tako ti je u pravom zivotu, borbi za vlast, moc, resurse, drzavu, pogotovo nakon rata. Ostalo su bajke za malu decu.

Ako mislis da je danas nesto drugacije, pa pogledaj svet oko sebe, ratove za naftu, resurse, teritorije, u poslednjih 7 godina ubijeno je 104000 irackih CIVILA, zasto. To nije uradila udba, vec USA+evropski saveznici. Daleko od ociju, daleko od srca...

Ili ako hoces dugacije nakon pocinjenih zlocina u toku II sv. rata na teritoriji ex SFRJ taj rezim je spasao bar jedan narod, jer da su se vodili drzavnom politikom pobednika jugoslovenskih ratova iz devedestih, ti i ja danas verovatno ne bi pricali. Pa onda mozda i nisu bili toliko losi ti zli komunisti?

U zakljucku, taj sistem je krajem hladnog rata vec bio u ekonomskoj tranziciji i politickom zalasku, ali ocigledno je da nisu dovoljno zatvarali i satirali protivnike drzave, kada su se najgori nakotili bas u drzavnim institucijama, a zatim razorili zemlju iznutra.
I poslali gotovo sve republike u ekonomsko, uticajno, bogami i civilizacijsko kameno doba. A, Zeljava je odlicna paradigma tog desavanja.
Imao pa nemao.

Aerodrom nije bio tajna, kao sto ti rekoh par puta sam kao klinac bio u Bihacu, a posto sam voleo avione, obecavno mi je da ce me odvesti blizu aerodroma da gledam poletanja. A, lokalna deca su pricala kako avioni izlecu iz planine Smile

.
Sta je protivnik znao o Zeljavi nije bitnije od toga da je ona postojala i da je kvalitetno izgradjena da odoli udaru neprijatelja. To je pokazala '99. kada je USAF savrseno pogadjao mete ali nije uspeo da ih probije, Slatina, Straze...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Feb 2010 11:00

@Marin80....
Citat:Nemozes biti siguran u vezi toga, sto ako su neki politicki zatvorenici i tko zna tko gradili ne samo taj aerodrom nego i druge objekte, mislis li da nije bilo takvih slucajeva?
Mogu biti, i siguran sam.
Ne bih dalje polimisao s tobom, jer su @Trpe Grozni, @berkut S-37 i @abudabi napisali dovoljno da se apsolvira ovo pitanje.

Citat:Aerodrom nije bio tajna....
Bio je tajna kao i svaki drugi vojni objekat od posebnog znacaja u exJNA, a to da je intrigirao istok i zapad zbog svoje grandioznosti, geografskog polozaja i strateske uloge u eventualnom sukobu, to je cinjenica.

Korisnik: raskoljnikov
Poslao: 22 Feb 2010 12:30

iako mozda mal asocira na off .. jer je politicki 'angazovan' .. Tvoj post, abudabi, sasvm realno slika stanje .. ne samo oko zeljave ..
pozdrav Smile

Korisnik: ivan73
Poslao: 22 Feb 2010 15:50

raskoljnikov ::iako mozda mal asocira na off .. jer je politicki 'angazovan' .. Tvoj post, abudabi, sasvm realno slika stanje .. ne samo oko zeljave ..
pozdrav Smile

Korisnik: stegonosa
Poslao: 22 Feb 2010 16:06

ivan73 ::raskoljnikov ::iako mozda mal asocira na off .. jer je politicki 'angazovan' .. Tvoj post, abudabi, sasvm realno slika stanje .. ne samo oko zeljave ..
pozdrav Smile

Ma okej je to sa Zeljavom i da li se znalo za nju ili nije.. nije to toliko bitno!
Ona je samo nadgrobna ploča jedne zemlje koje više nema!

Nego, znate sta mene vise intrigira u sve vise postova- svi se toliko boje da zadju u off-topic, pa se unapred izvinjavaju i pravdaju.
E jesu Vas dresirali ovi moderatori, ko da su neki bezbednjaci u JNA a vi najveći gušteri koji samo gledaju levo-desno da im neko ne otkine rep!

Ako ne valja, briši, prijatelju ti što "slušaš - čitaš - moderiraš"...

Stvorila bi se zla krv na forumu (neprestana prepucavanja i potpuni prekid racionalne rasprave) i polako bi se raspao, kao sto na nekim drugim sve vrvi od prozivanja "izdajnika", zapravo svakoga ko se ne slaze sa njima.
Na kraju je ostalo par istomisljenika koji velicaju jedan drugog i truju neiskusne klince nekakvim bajkama. Tamo bi se razgovor o Zeljavi zavrsio na trecoj strani sa tiradom o jevrejsko-komunistickom promasaju skovanom da unisti drzavu, narod, valjda i da omoguci lakse sletanje Marsovcima, zato pravila moraju da postoje.

Korisnik: ivan73
Poslao: 22 Feb 2010 20:24

Citat:Stvorila bi se zla krv na forumu (neprestana prepucavanja i potpuni prekid racionalne rasprave) i polako bi se raspao, kao sto na nekim drugim sve vrvi od prozivanja "izdajnika", zapravo svakoga ko se ne slaze sa njima.
Na kraju je ostalo par istomisljenika koji velicaju jedan drugog i truju neiskusne klince nekakvim bajkama. Tamo bi se razgovor o Zeljavi zavrsio na trecoj strani sa tiradom o jevrejsko-komunistickom promasaju skovanom da unisti drzavu, narod, valjda i da omoguci lakse sletanje Marsovcima, zato pravila moraju da postoje

Ma u redu je to. Ali... Ko nije dorastao i prerastao te dečje bolesti...banovanje i tačka!
Ja sam za to da ljudi opušteno i bez pravdanja pišu o svemu što ih interesuje. To što napišu je njihova slika i neka se stide, a treba ih banovati i ćao, ragazzi.
Svi smo se složili sa pravilima foruma i ona su tu da se poštuju.
Sad ja odoh u off! Vidiš šta mi radite . Mr. Green

E da, Željava... Idemo dalje. Ziveli

Korisnik: samir82
Poslao: 27 Feb 2010 11:30

Zabraniti prepucavanja
Moj komšija je radio na aerodromu za vrjeme gradnje,tada je imao negdje oko 25 godina,sad slagaću malo.
Baš ništa naročito mi nije ispričao Ziveli

Sada kada bi se krenulo ovdje raspravljati,ko je srušio aerodrom,zašto,pa ljudi dosta nam je mržnje i svega toga.
Hajmo voditi ljubav,biti fini pametni,lekciju smo naučili,i sad idemo dalje

Korisnik: bgd aleksandar
Poslao: 01 Mar 2010 16:19

Pozdrav svima!! Forum pratim od januara 2007 i nisam učestvovao u debati o temi jer se u izgradnju podzemnih objekata ne razumem mnogo. Pre dva dana vratio sam se iz Austrije i potujući automobilom prošao sam kroz tri tunela dužine preko 5500m do 7500m. Tako da sam došao do zaključka da nas je Željava impresionirala samo iz razloga što je naša - vaša.

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 01 Mar 2010 17:12

bgd aleksandar ::Pozdrav svima!! Forum pratim od januara 2007 i nisam učestvovao u debati o temi jer se u izgradnju podzemnih objekata ne razumem mnogo. Pre dva dana vratio sam se iz Austrije i potujući automobilom prošao sam kroz tri tunela dužine preko 5500m do 7500m. Tako da sam došao do zaključka da nas je Željava impresionirala samo iz razloga što je naša - vaša.

Ne mozes bas Zeljavu da poredis sa tunelom, ipak je ona bila "ziva". Preko hiljadu ljudi, autonomnost... Tunel ima pocetak i kraj, a ovo lavirint! Razz

Korisnik: stegonosa
Poslao: 01 Mar 2010 17:24

Eh, tunel... Zeljava je mnogo vise od tunela, da ne pominjemo kada su ti tuneli po Austriji gradjeni a kada Zeljava tamo negde 50-ih i koja je razlika u tehnologiji...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Mar 2010 21:23

@bgd aleksandar...
Citat:Tako da sam došao do zaključka da nas je Željava impresionirala samo iz razloga što je naša - vaša.
Mislim da imresioniranost Zeljavom ne potice zbog puke gradjevinske strukture objekta i cinjenice da je nasa (vasa), vec iz njene uloge, sofistificiranosti, zadatka koji je bio pred njom, i nadasve, potencijalne sposobnosti da odgovori na eventualnu agresiju prema SFRJ.
Pored toga, Zeljava je bila, po strukturi, zastiti, geopolitickom polozaju, obliku, koncentraciji snaga i nameni vrlo redak aerodrom i u svetskim merilima.....sto bi rekli, jedan od hladnoratovskih patenata Smile

Korisnik: ivan73
Poslao: 01 Mar 2010 21:34

cezar 35 ::@bgd aleksandar...
Citat:Tako da sam došao do zaključka da nas je Željava impresionirala samo iz razloga što je naša - vaša.
Mislim da imresioniranost Zeljavom ne potice zbog puke gradjevinske strukture objekta i cinjenice da je nasa (vasa), vec iz njene uloge, sofistificiranosti, zadatka koji je bio pred njom, i nadasve, potencijalne sposobnosti da odgovori na eventualnu agresiju prema SFRJ.
Pored toga, Zeljava je bila, po strukturi, zastiti, geopolitickom polozaju, obliku, koncentraciji snaga i nameni vrlo redak aerodrom i u svetskim merilima.

Upravo tako!

Korisnik: gloyer
Poslao: 02 Mar 2010 08:50

Па 1863. је отворен први метро, у Лондону, дужине 400 километара, па шта.
Потписујем cezar 35 пост.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Mar 2010 09:35

Tu si u pravu...
...za prvi post...
...Željava je stroj, koji je djelovao,u kojem se živjelo...
...no svako ima pravo na svoje mišljenje.

Korisnik: Pedi
Poslao: 02 Mar 2010 13:30

Marin80 ::comi991 ::moze jedno pitanje izvinjavam se ako je bilo?
sigurno je u izgradnji ovog kao i drugih tajnih objekata ucestvovalo veliki broj ljudi e sad mene interesuje na koji nacin, da li se birali ljudi od poverenja ili kako da oni posle zavrsetka gradnje ne bi otisli u druge drzave i "prodali" informacije o objekut (gde se nalaze, raspored prostorija, mesta otvora za ventilaciju i sl) ?

Tko zna moguce je da je one koji su kopali te tunele pojela noc, sto me nebi cudilo ako znamo kakav je rezim vladao tih godina. A ovi koji su tu sluzili vojsku vjerojatno su bili dobro praceni od raznih sugurnosnih sluzbi i nevjerujem da su mogli izaci iz Jugoslavije ako bi im to palo na pamet, vjerojatno ako bi i dobili dozvolu bili dobro praceni i u inozemstvu. Nego mene ovo zanima, svi kazu to je bio tajni aerodrom i td. Ali sto ova mjesta sela i grad Bihac , njihovi stanovnici nisu imali pojma da u blizini grada sljecu avioni i da mnogi piloti borave na podrucju Bihaca? To mi je malo nelogicno. Mozda je taj aerodrom i bio "tajna" ali cim su rusi i ameri lansirali satelite od tajnosti nije ostalo nista. Opet male bi koristi imala SFRJ od svih tih aerodroma i avijacije u slucaju napada od strane SSSR-a. Jugo generali i strucnjaci racunali su da bi Jugoslavija imala zrakoplovstvo najduze nekih mjesec dana, nakon tih mjesec dana racunalo se je da nebi vise postojalo, Vecina Jugoslavije bi bilo pregazeno u kratkom roku, Vojvodina, Slavonija, zato su racunali da bi se trebalo povuci u bosanske planine i odatle voditi rat. Koliko utrosenih para uzalud kada je i JNA davala procjene da nakon 1 mjeseca nebi bili u stanju podici niti jedan avion.

I koliko taj aerodrom moze biti tajan kada su jugo inzenjeri boravili u Svedskoj i obilazili njihove podzemne objekte radi sticanja iskustva. Znali su valjda ti Svedjani da jugoslaveni planiraju nesto da izgrade.

Marine, Marine......jel´ smem da te pitam koliko ti je godina? Verujem da tu tadasnju Jugoslaviju uopste nisi svesno doziveo. Verovatno si rodjen negde 80tih ili cak i tek 90tih godina i sve sto znas o SFRJ si cuo ili citao u posleratnim izvestajima koji istoriju pisu na novo jedino u svom licnom interesu.

Budi siguran da je Zeljava imala svoj smisao o svojem vremenu. Drugo je sve vec receno....

Korisnik: vitalius
Poslao: 03 Mar 2010 19:02

Sto bi mladi rekli - navukao sam se na ovu temu mada me vojska nikad nesto posebno nije interesovala. Vidim da je JNA bila bas jako dobro organizovana kada se i 18 godina posle rata nije daleko odmaklo u saznanjima o podzemnim objektima JNA.

Dopuna: 03 Mar 2010 19:02

Imam nekoliko pitanja u vezi podzemne gradnje. Ovde se pise uglavnom o onome sto se, uslovno receno manje-vise zna. Postoji li mogucnost da je JNA pravila objekte koje je potom dobro kamuflirala i koji su bili namenjeni koriscenju samo u slucaju rata. I drugo - da li se podzemni objekti mogu otkriti pomocu satelitskog smatranja, tasnije, da li se i doro maskiran objekat pomocu satelitske tehnologije moze otkriti skeniranjem tla.

Korisnik: stegonosa
Poslao: 03 Mar 2010 19:06

vitalius ::Sto bi mladi rekli - navukao sam se na ovu temu mada me vojska nikad nesto posebno nije interesovala. Vidim da je JNA bila bas jako dobro organizovana kada se i 18 godina posle rata nije daleko odmaklo u saznanjima o podzemnim objektima JNA.

Dopuna: 03 Mar 2010 19:02

Imam nekoliko pitanja u vezi podzemne gradnje. Ovde se pise uglavnom o onome sto se, uslovno receno manje-vise zna. Postoji li mogucnost da je JNA pravila objekte koje je potom dobro kamuflirala i koji su bili namenjeni koriscenju samo u slucaju rata. I drugo - da li se podzemni objekti mogu otkriti pomocu satelitskog smatranja, tasnije, da li se i doro maskiran objekat pomocu satelitske tehnologije moze otkriti skeniranjem tla.

Zapravo se o nekim podzemnim objektima danas dosta zna, pogledaj ovu temu na pr. Odgovor na tvoje prvo pitanje je da, skoro sva komandna mesta za slucaj nukleranog napada nisu aktivno koriscena.

Korisnik: vitalius
Poslao: 03 Mar 2010 21:25

Nisam mislio na atomske ratne komande vec na objekte koji su pravljeni potom kamuflirani i niti su cuvani a niti koristeni tokom mira a ni ovih ratova. Mislim da je toga verovatno bilo. Sada se gotovo divim kako je ta jna sve to tako dobro radila... I da se razumemo - zanima me da li se satelitskim nadzorom moze npr. snimiti situacija nekog rudokopa ili podzemnog objekta vojne ili bilo koje druge namene. Licno mislim da je moguce ali kako nisam siguran ocekujem odgovor od upucene osobe. I jos me interesuje sta su radili fotografi u aviobazi Klek? To je vec bio dobar posao Smile

Korisnik: njuškalo
Poslao: 03 Mar 2010 21:38

momci iz Niš na Bihaćkom aerodromu

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Mar 2010 22:01

@vitalius....
Citat:Nisam mislio na atomske ratne komande vec na objekte koji su pravljeni potom kamuflirani i niti su cuvani a niti koristeni tokom mira a ni ovih ratova.
JNA je gradila mnogo podzemnih objekata i koliko znam, svi su bili u funkciji prema planu upotrebe.
Bilo bi nelogicno sagraditi podzemni objekat, maskirati ga i napustiti, jer takvi objekti veoma brzo propadaju ako nisu useljeni i ne odrzavaju se.
Citat:zanima me da li se satelitskim nadzorom moze npr. snimiti situacija nekog rudokopa ili podzemnog objekta vojne ili bilo koje druge namene. Licno mislim da je moguce ali kako nisam siguran ocekujem odgovor od upucene osobe.
Nisam ni ja 100% siguran (nisam procitao takav podatak), ali mislim da takva merenja mogu izvrsiti samo geofizicari koristeci odgovarajuce merne metode i odgovarajucu mernu opremu i ljudi koji se bave geodezijom.
Citat:I jos me interesuje sta su radili fotografi u aviobazi Klek?
Postojala je foto-labaratorija koja je radila za potrebe 352. izvidjacke eskadrile.......razvijali su filmove nastali na aero-foto izvidjanju.

Ako te zanima podzemna gradnja, imamo takvu temu na forumu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@stegonosa...
Citat:Odgovor na tvoje prvo pitanje je da, skoro sva komandna mesta za slucaj nukleranog napada nisu aktivno koriscena.
Nisu aktivno koriscena, ali su bila useljena u smislu da je postojala minimalna posada koja je odrzavala objekat.

Korisnik: stegonosa
Poslao: 03 Mar 2010 22:15

cezar 35 ::
@stegonosa...
Citat:Odgovor na tvoje prvo pitanje je da, skoro sva komandna mesta za slucaj nukleranog napada nisu aktivno koriscena.
Nisu aktivno koriscena, ali su bila useljena u smislu da je postojala minimalna posada koja je odrzavala objekat.

Naravno, i iz jos jednog razloga - bilo bi glupo da neko slucajno nabasa (planinari, oklizne se itd) i otkrije objekat (kao u filmovima) koji bi vecina dobro ocerupala...

Korisnik: edin.ba
Poslao: 03 Mar 2010 22:20

momci ili rezervisti

Korisnik: vitalius
Poslao: 03 Mar 2010 22:28

stegonosa ::cezar 35 ::
@stegonosa...
Citat:Odgovor na tvoje prvo pitanje je da, skoro sva komandna mesta za slucaj nukleranog napada nisu aktivno koriscena.
Nisu aktivno koriscena, ali su bila useljena u smislu da je postojala minimalna posada koja je odrzavala objekat.

Naravno, i iz jos jednog razloga - bilo bi glupo da neko slucajno nabasa (planinari, oklizne se itd) i otkrije objekat (kao u filmovima) koji bi vecina dobro ocerupala...
Mislim da ni u snu nema teorije da neko nabasa Smile

na neki podzemni ulaz-izlaz ako se maskira. Cezarevo objasnjenje je logicno - svaki objekat zahteva bar minimum odrzavanja inace propada Sad

Korisnik: z3r0c00l
Poslao: 04 Mar 2010 00:03

njuškalo ::

momci iz Niš na Bihaćkom aerodromu

Ehej Njuškalo, mislim da je ova fotka bitan dio povijesti (ne tako davne) Željave.....

Korisnik: njuškalo
Poslao: 04 Mar 2010 12:02

MOMCI IZ 63. padobranske su obezbjeđivali skoro sve aerodrome u njihovim zadnjim danima na prostoru SLO. HR. BIH. da neki nebi rekli da je srbija izvršila agresiju na BIH šaljući naj elitniju vojnu jedinicu (ništa lično)

Dopuna: 04 Mar 2010 12:02

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 04 Mar 2010 19:40

Nek kak da ovo shvatim, kad znam raspored Niških specijalaca (!), prije rata?

Korisnik: Besotted
Poslao: 04 Mar 2010 19:59

easy ::Па 1863. је отворен први метро, у Лондону, дужине 400 километара, па шта.
Потписујем cezar 35 пост.

Koji je to metro u Londonu 400km? Mislim da sve underground linije kada se saberu zajedno imaju 6-7x manju duzinu.

Korisnik: RJ
Poslao: 04 Mar 2010 20:14

z3r0c00l ::njuškalo ::

momci iz Niš na Bihaćkom aerodromu

Ehej Njuškalo, mislim da je ova fotka bitan dio povijesti (ne tako davne) Željave.....

Slažem se.
Pretpostavljam da se da čak orjentaciono odrediti datum kad je ovo snimljeno.
Sudeći po zavrnutim rukavima na košuljama, ovo je sigurno avgust-septembar 1991.....

Korisnik: gloyer
Poslao: 04 Mar 2010 20:23

@Besotted

Citat:
"(...) The Underground has 270 stations and about 400 km (250 miles) of track,[1] making it the longest metro system in the world by route length. (...)"
Kraj citata.

Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Možda su mislili na ukupnu dužinu šina. Sve jedno, to ne menja suštinu mog posta.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Mar 2010 21:31

@RJ....
Citat:Sudeći po zavrnutim rukavima na košuljama, ovo je sigurno avgust-septembar 1991.....
Ako se dobro secam, vec od pocetka juna '91. bili su prisutni tamo u manjem broju. Secam se njihovih nocnih izlazaka na teren.
Nikad nisam mogao da im utvrdim brojno stanje Smile

Korisnik: njuškalo
Poslao: 04 Mar 2010 22:11

i još jedna

ko traži taj i nađe. lupus lupus.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Mar 2010 07:01

nisam ja tu fotku tražio...

Korisnik: Pedi
Poslao: 05 Mar 2010 08:07

easy ::@Besotted

Citat:
"(...) The Underground has 270 stations and about 400 km (250 miles) of track,[1] making it the longest metro system in the world by route length. (...)"
Kraj citata.

Izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Možda su mislili na ukupnu dužinu šina. Sve jedno, to ne menja suštinu mog posta.

Ukupna duzina londonskog Metro-a je 400km i obuhvata osim samog londona i periferiju grada i okolna naseljena mesta koja su privrzena Metro-om. Podzemni deo se nalazi samo u uzem centru grada a ostali puno veci deo je nadzemni. "tatsächlich sind nur 45 Prozent aller Strecken unterirdisch" Samo 45% su podzemni. "14 Stationen liegen außerhalb der Grenzen von Greater London" 14 stanice se nalaze van "sireg Londona" (Izvor Wikipedia)

"Prva dubinska linija bila je duga 5,2 kilometra i spajala je centralni sa južnijim delom Londona" (Izvor Wikipedia), znaci daleko manje od tih 400 koji ti usporedjujes sa Zeljavom. Uostalom jedno je iskopati tunel za Metro kome osim elektricne energije nije potrebno bas mnogo vise a drugo je izgraditi kompletnu infrastrukturu jednog aerodroma i pratecih objekta ispod zemlje koji je cak rezistentan protiv direktnog atomskog udara. znaci malo je smesno tvoje usporedjenje

Korisnik: gloyer
Poslao: 05 Mar 2010 09:33

Joj, bre... Pa ne upoređujem ja ništa, samo sam odgovorio na ovaj post:

bgd aleksandar ::Pozdrav svima!! Forum pratim od januara 2007 i nisam učestvovao u debati o temi jer se u izgradnju podzemnih objekata ne razumem mnogo. Pre dva dana vratio sam se iz Austrije i potujući automobilom prošao sam kroz tri tunela dužine preko 5500m do 7500m. Tako da sam došao do zaključka da nas je Željava impresionirala samo iz razloga što je naša - vaša.

Naravno da se ne može porediti sa tunelom, metroom, ili rudnikom. Nemojte me više citirati, aman!

Korisnik: edin.ba
Poslao: 05 Mar 2010 23:56

Tačno je da su ovi momci obezbjeđivali aerodrom.Tačnije je da su oni su došli na aerodrom i rekli otprilike: vi radite svoj posao a aerodrom je naša briga.To je otprilike u redu.
Samo što oni u narednom periodu nisu radili samo to nego su i izlazili malo dalje (Petrinja, Sisak, Banija).
Ova stara frajla je zarobljena 22.09.91 a zarobili su je Tigrovi, dakle oni su učesnici borbi takođe.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2010 09:29

edin.ba ::Tačno je da su ovi momci obezbjeđivali aerodrom.Tačnije je da su oni su došli na aerodrom i rekli otprilike: vi radite svoj posao a aerodrom je naša briga.To je otprilike u redu.
(...).
Ja napisao da nisu sve aerodrome osiguravali, moj buraz je bio vozač u sanitetu Niških specijalaca i točno je do '91 znao gdje su bili, onda je dezertiraoiz JNA.

Korisnik: edin.ba
Poslao: 06 Mar 2010 13:37

@Lupus

aerodrom željavu jesu sigurno, znam poprilično o tome

Korisnik: Nele
Poslao: 06 Mar 2010 13:53

edin.ba ::aerodrom željavu jesu sigurno, znam poprilično o tome

Ispričaj nam nešto od toga što "poprilično" znaš.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2010 13:57

LupusREBEL ::edin.ba ::Tačno je da su ovi momci obezbjeđivali aerodrom.Tačnije je da su oni su došli na aerodrom i rekli otprilike: vi radite svoj posao a aerodrom je naša briga.To je otprilike u redu.
(...).
Ja napisao da nisu sve aerodrome osiguravali, moj buraz je bio vozač u sanitetu Niških specijalaca i točno je do '91 znao gdje su bili, onda je dezertiraoiz JNA.
Ajd pročitaj još jednom što sam napisao, koji dio nisi razumio?
I zašto misliš da specijalna postrojba tj jedinica za specijalne namjene tj specijalna pješdija bolja za osiguranje (držanje straže i požarstva) na nekom objektu nego najobičniji redovni vojnik?
Znači, pišem da Niški specijalci jesu osiguravali aerodrom Željava ali nisu osiguravali sve aerodrome!

Korisnik: ivan73
Poslao: 06 Mar 2010 14:02

Nele ::edin.ba ::aerodrom željavu jesu sigurno, znam poprilično o tome

Ispričaj nam nešto od toga što "poprilično" znaš.

Da, da.. slike vec imaju...
Samo imena i gotova optužnica...
Na kućnu adresu...
Eh, ljudska naivnost je beskrajna, a ovo kao ljubopitljivo: kaži još ovo, ono, gde je ko bio i šta je radio...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2010 14:08

OTIvane, nerazumjem zašto si toliko sumljičav?
Mislim, danas na HTV1 u emisiji "Veterai Mira" pokazan je vojni arhiv Hrvatske vojske, od dokumeta do časopisa,misliš da nas koji pišemo o Željavi imalo zanima za rat, ratne zločince i neke optužnice a kamoli za imene i prezimena?
Mene zanima gdje je bio KK9, KK1 itd...
...za ostalo me boli ona stvar!

Korisnik: ivan73
Poslao: 06 Mar 2010 14:31

LupusREBEL ::Ivane, nerazumjem zašto si toliko sumljičav?
Mislim, danas na HTV1 u emisiji "Veterai Mira" pokazan je vojni arhiv Hrvatske vojske, od dokumeta do časopisa,misliš da nas koji pišemo o Željavi imalo zanima za rat, ratne zločince i neke optužnice a kamoli za imene i prezimena?
Mene zanima gdje je bio KK9, KK1 itd...
...za ostalo me boli ona stvar!

Pa pogledam i ja ponekad uvece HTV...
Garantujem ti da vecina nije takvog raspolozenja kao ti...
I pitanje je dali ce ikad biti... to je problem.
Kod nas se vec naveliko kupuje u IDEI (citaj-ljudi su prevazisli -zaboravili!) .. a kod Vas?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2010 14:41

OT Ja u Ogulinu, nažalost, nemogu loviti Srpske programe, jedva lovim i ova četir Hrtvtska, neznam što je IDEI, ali ja kupujem oduvjek što je jeftinije i ne iznenade me da se pojedinci nemogu pomiriti da je II WW a kamoli ovaj rat završio. Ali onda nebi pisao na temi Željava, još i na srpskom forumu da me takve stvari muče. Ali ajmo se maknut s OT-a već pišimo o Željavi, a svoja razmišljanja možemoi preko pp.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Mar 2010 14:42

@LupusREBEL....
Citat:I zašto misliš da specijalna postrojba tj jedinica za specijalne namjene tj specijalna pješdija bolja za osiguranje (držanje straže i požarstva) na nekom objektu nego najobičniji redovni vojnik?
Mada nije tema, al' hajde da razjasnimo.
Pripadnici 63. padobranske brigade su bolji za te poslove u toj meri sto su bolje obuceni, bolje su opremljeni i naoruzani, svi pripadnici jedinice su dobrovoljno u jedinici, a zadatke obezbedjenja objekta (aerodroma) izvrsavaju na ofanzivan necin...suprotno od klasicne straze.
Pored njih, fizicko obezbedjenje aerodroma vrsila je i postojeca straza.
Citat:Znači, pišem da Niški specijalci jesu osiguravali aerodrom Željava ali nisu osiguravali sve aerodrome!
Tacno je da nisu osiguravali sve aerodrome. Osiguravali su one aerodrome i druge vazne objekte JNA, koji su se nalazili na ugrozenim podrucjima exSFRJ, sve do povlacenja JNA sa tih podrucja.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 06 Mar 2010 14:46

@cezar 35
Hvala na potvrdi...

Korisnik: edin.ba
Poslao: 06 Mar 2010 14:54

Ivane, mene ne interesuje rat, još manje imena ali zašto ne reći neke fakte iz tog vremena

Korisnik: samir82
Poslao: 08 Mar 2010 09:00

Ovako na Željavi je bio neki pokretni radar (valjda na nekom kamionu)
Priča mi jedna osoba:
Kad smo otišli da dignemo to (da ukradu radar) oko njega su bila 4 (četiri) vojnika sa PASP-ovima,kad su nas vidjeli,odma su zapucali,tako da nismo uspjeli tada ukrasti radar,tek poslje smo ga ukrali.
Dečki dali je ovo istina ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Mar 2010 10:49

Da bi se kvalitetno odgovorilo na događaj treba znati
1) koje je to godine bilo
2) što je to PASP
3) koja je vojska čuvala taj radar
4) čemu je služio taj radar
5) tko je pokušao ukrasti taj radar
iako mi je nelogično, zašto ukrasti radar, čemu bi služio taj radar, i na kraju kad su ga već maznuli za što su ga iskoristili?

I čemu bi toliko ljudi čuvali jedan kamion s radarom? GUZ - Glavom U Zid

Iako je bio pokretni on se mora sastaviti i rastaviti, nije to samohodka,sjedi pa vozi, tkoji su todečki bili obučeni za to?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Mar 2010 12:04

@samir82...
Citat:Ovako na Željavi je bio neki pokretni radar (valjda na nekom kamionu)
Priča mi jedna osoba:
Kad smo otišli da dignemo to (da ukradu radar) oko njega su bila 4 (četiri) vojnika sa PASP-ovima,kad su nas vidjeli,odma su zapucali,tako da nismo uspjeli tada ukrasti radar,tek poslje smo ga ukrali.
Dečki dali je ovo istina ?

Nikakav radar nije ukraden na Zeljavi.
Da jeste, taj dogadjaj bi bio toliko medijski exploatisan da bi to preraslo u ratnu propagandu, a epilog tog dogadjaja bi se vreovatno zavrsio na Vojnom sudu.
Sve sto se desavalo sa radarom (radarima) i oko njih, na Zeljavi, gotovo do detalja sam upoznat, a tebe molim da ne siris price dokolicara iz kafane Smile

@AcaNik...
Citat:а шта ће вам радар?
Valjda im je trebao zbog bakra Laughing

Korisnik: Nele
Poslao: 08 Mar 2010 12:14

edin.ba ::Ivane, mene ne interesuje rat, još manje imena ali zašto ne reći neke fakte iz tog vremena

Naravno, reci sve što želiš, Ivana je verovatno prošla paranoja.

Arhive su odavno pretresene, ne samo od razno-raznih istražnih organa već i od ljudi iz medija.

Korisnik: ivan73
Poslao: 08 Mar 2010 16:02

Nele ::edin.ba ::Ivane, mene ne interesuje rat, još manje imena ali zašto ne reći neke fakte iz tog vremena

Naravno, reci sve što želiš, Ivana je verovatno prošla paranoja.

Arhive su odavno pretresene, ne samo od razno-raznih istražnih organa već i od ljudi iz medija.

Jos fali pokoja informacija, tako da samo izvolite...

Neprijatelj sluša...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Mar 2010 20:13

@All...

Dosta je bilo neozbiljnosti.
Vratite se na temu!

Korisnik: bato
Poslao: 08 Mar 2010 20:36

LupusREBEL ::
2) što je to PASP

PASP ili tacnije PASP M76, je Zastavina poluautomatska snajperska puška 7.9 mm

http://world.guns.ru/sniper/m76-1.jpg

Korisnik: edin.ba
Poslao: 08 Mar 2010 21:11

Samire jarane,
kad je meni u Sarajevu ovo tvoje pisanje besmisleno šta misliš kako je ljudima iz recimo Srbije, daj se malo uozbilji.Tebe ako je interesirala ova tema mogao si se malo više potruditi, ima u Bihaću dosta ljudi koje možeš kontaktirati.

@cezar
Moguće zbog bakra, pusti Samira

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Mar 2010 09:27

bato ::LupusREBEL ::
2) što je to PASP

PASP ili tacnije PASP M76, je Zastavina poluautomatska snajperska puška 7.9 mm

http://world.guns.ru/sniper/m76-1.jpg
Upravo tako dragi Lupuse gdje si ti vosjku služio,,,,,, Poljubac

Evo da vam kažem i kraj te pljačke,taj mobilni radar su prodali poslje(neznam kada) i zaradili velike novce,sad kome su prodali pojma nemam
Edine ja pričam ono što je neko pričao,desilo se na Željavi,pa zato pitam dali je to istina,možda nije bilo na Željavi,možda negdje oko Željave,ali lik je izjavio da je radar bio na Željavi
Nećeš mi vjerovati s koliko ljudi sjednem koji su gore radili,vozali avione itd

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Mar 2010 09:46

Gdje sam služio vojsku?
Za mene je to bilo "Snajper M76" i ništa drugo. A k'tome, i moj VES nije tražio da znam o tom snajperu ništa, a u profesionalnom sastavu imali smo sate PONG (Poznavanje Osnove Naružanja i Gađanje) i tu je bio Zastavina poluatomatska snajperska puška M76 cal 7,9 mm. A nikakav PASP. Biloje PAP,AP i slično, ali to je skraćenica za rad mehanizma oružja,ili je repetirsko, automatsko i poluatomatsko oružje.

Korisnik: samir82
Poslao: 10 Mar 2010 10:52

Ima Lupuse tih skraćenica milion.
Edine da ti nešto napišem,ti si u Sarajevu (dalekoooo,,od Bihaća) za Željavu si samo čuo po forumu ovako,ko ja za Madagaskar.
U Bihaću ima dosta ljudi koji su gore radili,vozali avione itd,ima ljudi koji su poslje rata išli gore u snadbjevanje,,paz svi oni imaju neke priče.
Ako sam napisao za ovaj slučaj "Radar" htio sam da vidim dali neko od ovi dečki koji su bili gore zna nešto o ovom slučaju,neznam dali se to moglo desiti poslje miniranja aerodroma(iako u to nevjerujem)

Korisnik: edin.ba
Poslao: 17 Mar 2010 20:28

Citat:Samir
Evo da vam kažem i kraj te pljačke,taj mobilni radar su prodali poslje(neznam kada) i zaradili velike novce,sad kome su prodali pojma nemam

Samire, toga je bilo sigurno, neznam baš radar ali se i dan danas na pijacama svašta može naći za jeftine pare.Npr. baklja sa Sarajevske olimpijade se prodavala u Negotinu a bila u Olimpiskom muzeju

Sve je moguće, da me niko pogrešno ne shvati

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Mar 2010 20:21

@....

Retki su dani u zimskom periodu kada je, iz Bihaca, vidljiv vrh Gole Pljesevice....bivsi radaski polozaj.

Fotka je nastala danas. Slikano sa lll sprata zgrade u bivsem vojnom naselju Harmani. Opticki zum los....svega x3.

@samir82....
Citat:Evo da vam kažem i kraj te pljačke
Jos jednom ponavljam. Nije bilo pljacke tog tipa.
Citat:taj mobilni radar su prodali poslje(neznam kada) i zaradili velike novce,sad kome su prodali pojma nemam
Sta je veliki novac?...koja je to suma?
Radar, sam za sebe, ako nije uvezan u sistem PVO i ako njime ne rukuju strucni ljudi, ima vrednost sekundarne sirovine na nekom otpadu Smile

I jos nesto....RV i PVO, u tom regionu, nije imao radare na vozilu. Svi radari, u tom regionu, su bili mobilni, ali sa svojim podvoscima koji su demontirani kada je radar u borbenom (radnom) polozaju. Kad se demontira ta masinerija, trebalo bi nekoliko slepera da se sve moze pokrenuti Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Mar 2010 08:07

Prvo, nije odgovorio na pitanja,drugo,Cezare u pravu si, vidio sam kako izglada mobilni radari i "rastegnuti" (u radnomstanju) i kad su složeni. Treće,znam da avioni, neki, imaju detektore za detkciju snopa radara, i čiimi se da bi avioni automatski uništili radara koji radi a nije prijateljski. Stvarno neznam zašto bi netko krao radar, po snimkama armije BiH ionako je GCA radar bio napušten, eto koliko je vrijedio, samo kao staro željezo...
...ali uzmemo u obzir da je to došlo od Samira, očekujmo da je netko pokušao ukrasti i MiG 21 s dežurne pare.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Mar 2010 10:26

Jedini mobilni radar koji je bio na Željavi jeste radar Žirafa ali taj isti koji je pripadao bateriji PAT L70 Bofors otišao je sa Željave selidbom vojske još u aprilu 1992 i koliko mi se čini završio je na Ponikvama zajedno sa celom baterijom.

za neupućene pričam o ovom sredstvu...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 19 Mar 2010 13:09

Ja sammislio naove radare:

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Mar 2010 20:58

@RJ...
Citat:Jedini mobilni radar koji je bio na Željavi jeste radar Žirafa.
Upravo tako. Jedini radar na Zeljavi koji je bio mobilan u onom smislu da spustis antenu, otkopcas spoljno napajanje i vozis dalje.
Svi ostali su zahtevali odredjeno vreme (u satima), kompletnu posadu i odredjeni broj vucnih vozila kako bi se doveli iz marsevskog polozaja u radni i obratno.
Tako npr., da bi se prevezao AN/TPS-70, potrebna su dva vucna vozila (po formaciji FAP-2026). Za kompletan S-600 (bez formacijskih agregata Dalle) potrebno je 6 vucnih vozila (po formaciji TAM-5000), a sovjetske radare vukli su Zil-ovi, Kraz-ovi i Ural-i.

Korisnik: pulemig
Poslao: 21 Mar 2010 09:28

Zimska sluzba na aerodromu radila je besprekorno,nekada i po 12 casova neprekidno.Na Dajcevima su bili zakaceni nozevi kojima se skupljao sneg pri kraju piste da bi civili zaposleni u Zeljavi Austrijskim Rolbama kupili sneg u sebe i bacali ga van piste.Tek posle toga dolazili su vijnici sa E kategorijama i sa cetkama koje imaju susac na sebi i susili pistu, tako da je bila upotrebljiva i u najgorim sneznim uslovima. Zimska ekipa je bila u moje vreme smestene u vojnom klubu u kasarni pod komandom majora Jandric Vukasina.Civili koji su radili sa nama su Kurbegovic I mjstor Mile.

Korisnik: zzzS
Poslao: 21 Mar 2010 21:28

e moj PULEMIGU vise si ti bio kod Jaslara nego kod Vukašina

Korisnik: pulemig
Poslao: 22 Mar 2010 19:23

Naravno da sam bio kod Jaslara vise ali mi je period u zimskoj ekipi bio drazi. Da li nismo bili zajedno? Razz

Korisnik: Guti
Poslao: 29 Mar 2010 11:42

informacija za pulemiqa;major Jandric Vukasin sada potpukovnik u penziji zivi u Beogradu.

Dopuna: 29 Mar 2010 11:39

@cezar jel slika Pljesavice iz harmani h-7 zgrade,ulica Augusta Cesarca bivsa? Hvala

Dopuna: 29 Mar 2010 11:42

odnosno h-1 harmani

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Mar 2010 12:34

@Guti....

Slikano je iz H-2 (zgrada preko puta bivseg Grill-a, trznog centra i vojne kotlovnice, a u neposrednoj blizini 17-to spratne H-5).
Inace, sada ta ulica nosi naziv Esrefa Kovacevica.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 31 Mar 2010 19:39

Ne znam jel bila ova fotka, ali lepo deluje, pa moze jos jednom. Smile

Korisnik: abudabi
Poslao: 31 Mar 2010 20:08

Lepo i mocno !

Sta bi mogla biti masinerija na levom delu slike uz zid ?

Korisnik: yufighter
Poslao: 31 Mar 2010 21:39

Citat:Sta bi mogla biti masinerija na desnom delu slike uz zid ?

mozes li biti malo odredjeniji, ne vidim nikakvu masineriju, a pogledaj i na youtube ima par filmova iz unutrasnjosti objekta gde mozda nadjes odgovor za nejasnoce

Korisnik: gloyer
Poslao: 31 Mar 2010 21:46

Levo od aviona, gledajući sliku, u pozadini. Vide se kao usisnici Mig-a.

Verujem da je abudabi na to mislio pod "masinerijom".

Korisnik: abudabi
Poslao: 31 Mar 2010 22:19

Bas na to Smile

, deluju kao usisnici ili gomila poklopaca za usisnike. Ili je pak na Zeljavi postojala ozbiljna aviomehanicarska radionica ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Mar 2010 23:04

@abudabi...
Citat:Ili je pak na Zeljavi postojala ozbiljna aviomehanicarska radionica ?
Prilicno ozbiljna...VTR
Pisali smo o tome, ali sad nisam u mogucnosti da te uputim koja bi to stranica teme mogla biti.

Korisnik: vitalius
Poslao: 31 Mar 2010 23:19

O toj Zeljavi i nekim ark se toliko pise kao da je otkrivena ne znam kakva tajna. Nisam vojnik ali sam se navukao na tu temu i fascinira me ta podzemna gradnja. E sad licno mislim da se od toga nije otkrilo bas mnogo a kako sam iscitao dosta toga sve vise sam ubedjen da je jna po celoj Jugoslaviji napravila ko zna koliko objekata koje nije koristila u miru a o kojima nemamo pojma. JNA je bila mocna ali mislim da nije dobro odgovorila na trenutak pocezka ratova na ovim prostorima i da je trebala porusiti sve ama bas sve objekte s terena s kojih se povlacila.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Apr 2010 09:19

Vitalius, napisao bi ti nešto ali bi te to uvrijedilo!
Odakle se JNA povlačila, stavljaš JNA kao oružanu silu koja je "nešto i nekog" okupirala pa se sad povlaćila s okupiranog dijela,nepiši gluposti a druga stvar, kad se nagledaš objekata podzemne gradnje shvatiš da je ipak trebalo to napraviti, a večina objekata su bili ili zatrpano pa se za njih nije ni toliko znalo ili je bilo u hladnom pogonu. A ostali, kao radari, RRĆ i slič,pa svaki radioametare ih je mogao prokljuvlat.

Korisnik: abudabi
Poslao: 01 Apr 2010 11:45

@cezar

Da zaista VTR, malo sam trazio i nasao sam fotografiju koja prikazuje prostoriju iza MiG-a sa prethodne fotke:

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 01 Apr 2010 12:21

Potraži imaš i film dok je VTR radio i dok mehosi ugrađuju u MiG motor...
...a ova fotka je naovoj temi bar tri-četir puta prikazana.

Korisnik: vitalius
Poslao: 02 Apr 2010 10:46

Lupus REBEL, ja dobro poZnajem jeZik kojim pisem. Ne koristim rec povlaciti se u vojnom znacenju. Nisam imao nista protiv jna ali kako drukcije nazvati njen odlazak s prostora SLO, BiH, HR...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Apr 2010 11:14

Odlazak...

Korisnik: Lieutenant
Poslao: 02 Apr 2010 13:15

da se Zeljava kojim slucajem nalazila u Srbiji sigurno bi bila meta nato bombardovanja, da li bi mogli da je uniste (sa obzirom da je projektovana da izdrzi atomski udar od 20KT)?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Apr 2010 13:59

Ne, kad nisu aer. Slatinu kako bi Željavu?
Navjerovatije bi uništili samo KT, ako bi ga našli.

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 02 Apr 2010 17:23

Nema objekta koji se nemoze unistiti sa savremenim ubojnim sredstvima. Osnovno je pitanje koji se cilj zeli postici dejstvom.Dali samo nemoguciti dejstvo za odredjeno vreme,onesposobiti koristenje objekta, ili unistenje tehnike koja je u njemu.Sve ima svoju cenu i analogno tome se planiraju ubojna sredstva koja ce se upotrebiti.Najlogicniji put za resavanje takvih pitanja na aerodromima sa dobro izgradjenim podzemnim sklonistima a pri stalnoj prevlasti u vazdusnom prostoru dejstvovati po poletno-sletnim stazama sa stalnim pothranjivanjem dejstava je jeftinije nego unistavati podzemni objekat.

Sa izvidjackim snimkama kako iz aviona tako i satelitskim snimanjem moguce je obezbediti sasvim dovoljno raznih podataka.Tako da je moguce dejstvovati +/- 0,5 metara sto je velika preciznost.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Apr 2010 17:59

Vidi, uništila bio oni vraga da se je diglo sve tri eksadrile iz Željave, da nepišem, Pleso, Udbina, Zemunik, Tuzla, plus PZO sustav koji je imala JNA, sa svojim scudovima su jaki alizato se radi vatrena zapreka topovima da raketa udara u projektile i nanese se šteta. Što bi uništili, zatrpali ulaze i oštetili piste. I to je veeeliko pitanje ako bi uopće došli do Željave. Što misliš da KOS nije pratio dešavanja u Avianu i ostalim NATO bazama u miru?
Naravno da nema tog ne objekta već planine koja se neda srušit, samo koja je cijena tog poduhvata?
Kad se sjetim ljetnjog gađanja s Krivolaka, PZO topovi jedan do drugog u nepregled, i po dužini i poširini, deset dana, neprekidno su se gađale mete koje su vukli Miguše, a svaka baterija je tukla samo s jednim vodom, znači samo 50% topova je ukupno bilo i to samo trocjevci (20 mm) s JOT spravama...

Lako je skladište u Kljajičevu stuć, koja je ukupana u zemlju granata od 500 kg ulazi do 30 metara...

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 02 Apr 2010 19:40

Matematika u saradnji sa ostalim naukama,te vojnom vestinom pokazuje da JNA mogla suprostaviti sa uspjehom istovremenom napadu dvije susjedne zemlje.Medjutim suprostavljanje agresiji NATO-u ili u vrijeme postojanja Varsavskom ugovoru nije moguca u punom smislu jer samom brojem a o kvalitetu vazduhoplovstava da i ne govorimo ostvaruju neprekidnu nadmoc u vazdusnom prostoru a time i pretpostavke za neprekidna dejstva.Vodjenje sofisticiranih dejstava u vazdusnom prostoru u uslovima ED znatno bi onemogucilo nasu avijaciju sto se videlo i u agresiji NATO na SRJ pred 11 godina.

Na krivolaku nikada Migovi nisu vukli mete.

KOS nikada nije pratio desavanja na Avijanu ni drugim bazama vec obavestajne sluzbe. KOS-u je bio zadatak pracenje i hvatanje stranih obavestajaca i unutrasnjeg neprijatelja.

Sta mislis koliko ulazi u zemlju bomba od 2 iili 10 tona i koja je njena moc.

Sto se cene tice tu su amerikanci veoma racionalni oni svoje odluke donose sa zadatkom neutralisati.Medjutim rusi su sasvim drukciji naprimer za obezbedjenje vazdusnog desanta jacine vazd-desantne divizije koju desantiraju na dubini 400 km od linije fronta podrzavaju sa 2-3 vazdusne armije sa zadatkom unistiti sve na pravcu naleta vdd.

Korisnik: Marin80
Poslao: 02 Apr 2010 19:52

JNA bi se mogla obraniti jedino da su je napale Madzarska , Bugarska ili Rumunjska, onda bi Zeljava igrala nekakvu ulogu ali suprostavljanje NATO paktu ili Varsavskom paktu nebi imalo smisla, to je vidljivo iz 1999. tako isto bi se provela cijela SFRJ, avioni nebi mogli ni poletjeti. Za vrijeme NATO bombardiranja prva dva dana avioni koji su poletjeli oboreni su i vise nije ni bilo letova a vecina aviona je unistena na zemlji.

Korisnik: stegonosa
Poslao: 02 Apr 2010 20:06

@Marin80

Itekako bi mogli poleteti, pitanje je samo koliko dugo. SFRJ je imala i neuporedivo vecu dubinu teritorije, tako da bi sve to dosta drugacije delovalo od '99. (ako imamo isti scenario) ali totalni rat sa NATO tesko da bi dobila. Zato je JNA i sluzila i prema tome upravljala strategiju odbrane, da bi odvratila takve pokusaje jer bi bilo koji savez to vrlo skupo kostalo. Ako pogledamo nijedna sila nije mogla da uspesno vodi sukob protiv gerile. Niti u Vijetnamu, Avganistanu x 2 ili nege drugde... Samo sto je cena takve pobede uvek ogromna.

I jos jedna stvar, avioni su leteli i posle prva dva dana 99., to sto nisu leteli MIG-29 (nisu ni svi koji su leteli i oboreni, jedan je leteo vise od 40 minuta pokusavajuci da udje u sukob i na kraju se vratio u bazu) ne znaci da avijacija nije dejstvovala po zemaljskim ciljevima...

Korisnik: abudabi
Poslao: 02 Apr 2010 20:48

Poslednji ratni let MiG-a 29 je bio 4. maja 1999. godine, a vazdusni napad na SRJ najace vojne sile na svetu je otpoceo 24. marta. Dakle sa malom dubinom teritorije i vec unistenim aerodromima, vise od mesec dana od pocetka rata, MiG 29 je poleteo u ratni let iznad SR Jugoslavije.

Dakle ako pricamo o sukobu Nato saveza i SFRJ krajem osamdesetih, ne da bi piloti RV poleteteli, nego bi letelo perje na sve strane. A, zasto:

1. tada je USAF raspolagao sa mnogo manje sposobnim vaijantama lovaca i manje sposobnim i preciznim naoruzanjem nego 1999.
2. tada je USAF imao potpuno drugaciju doktrinu vazdusnog napada nego sto je sistem koji je primenjen '99.-te. Leteli bi mnogo nize i ne bi bezali od sukoba. Irak i Bosna...
3. Krajem osamdesetih americki F-ovi jos nisu iskorisceni u pravom ratu, manjak iskustva u odnosu na danas i '99-tu.
4. JNA je imala kvalitetniju, mnogobrojniju tehniku i ljudstvo nego VJ '99-te, a SFRJ vecu dubinu teritorije.
5. Bitna stavka-vrhunski piloti RV JNA su imali godisnji nalet koliki danas piloti Vojske Srbije naprave za celu karijeru.
6. Lovacka avijacija JNA MiG 21+29 su bili ispravni
7. MiG21 je u odnosu na lovce 4 generacije prakticno STEALTH, pa pametno koriscen neopazeno moze da se primakne neprijateljskom lovcu (vezbe HRZ i USAF)
8. JNA je spremana na partizanski odbranbeni rat protiv nadmocnog neprijatelja, JNA bi u takvom ratu bila silno motivisana !
9. JNA bi uzvratila vatrom na neprijateljske brodove i nosace u Jadranu, kao i na aerodrome odakle polecu neprijateljski avioni
10. Ako bi SFRJ napao NATO, Rusi bi ispod zita pruzali pomoc;
da je SFRJ napao Varsavski pakt, Ameri bi ispod zita pruzali pomoc

Ukratko, pre ili kasnije NATO/Varsavski pakt bi savladao JNA, ali bi to skupo platio.

Korisnik: yufighter
Poslao: 02 Apr 2010 20:59

Kada se vec govori o ratu 1999 ne treba zaboraiti da je jedan od ucesnika preko 10 godina iscrpljivan sankcijama i drugim torturama i da su protiv njega bili ne samo NATO vec i svi ostali susedi koji su dozvolili neometano koristenje svog vazdusnog prostora za potrebe napadaca. Dakle SFRJ je bila sila i NATO ne bi tako dobro prosao, kao sto nije ni u Vijetnamu a nece i nigde, samo je pitanje vremena kada ce dobiti po dupetu i u Avganistanu i Iraku.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Apr 2010 21:07

cyber fulkrum ::

Na krivolaku nikada Migovi nisu vukli mete.

Oprosti?
Hoćeš me uvjeriti u suprotno nego za što sam obučen i što sam vidio?
(Gdje sam služio JNA i na kojem poligonu sam imao vježbe,zašto se na poligonu uz Vartdar nalazio zimskio ljetn i kamp "Strela?")

Vidi,za jedne ratne operacije, nebitni datum, mjesto i vojska,naletioje MiG i Galeb, galeb je frcao na sve stra one mance, oba dvnoje je palo u roku 3-4 sekunde, vojska Srbije bila je iscrpljena,prije NATO bombardiranja,dugogodišnjim sukobom,poluispravnom tehnikom (znam jer smo i mi imali vozni park od kojih je 30 kamiona 2 bila potpuno ispravni stari dajc i novi torpedo, ostalo se krpalo, RAK 12 nam je eksplodirao na poligou Slunj), i klučnu ulogu je odigrao ED koje ometaloveze i kordinaciju obrane, osobno mislim da je vojska Srbije srušila puno više aviona negoli NATO hoče priznat.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Apr 2010 21:14

@cyber fulkrum....
Citat:Na krivolaku nikada Migovi nisu vukli mete.
U vazdusnom poligonu Sali su vukli, ili gresim?

@Marin80...
Citat:JNA bi se mogla obraniti jedino da su je napale Madzarska , Bugarska ili Rumunjska, onda bi Zeljava igrala nekakvu ulogu ali suprostavljanje NATO paktu ili Varsavskom paktu nebi imalo smisla,
Pa SFRJ se pripremala bas za blokovski sukob Smile

Pokusacu ti pojasniti tadasnju doktrinu opstenarodne odbrane SFRJ i ONOR-a

Prvo, doktrina ONO je jedinstveni sistem usvojenih i naucno zasnovanih saznanja, stavova i principa o pripremanju i angazovanju tadasnjeg drustva za odbranu SFRJ i vodjenje opstenarodnog odbrambenog rata (ONOR) protiv svakog neprijatelja.
Sustina ONOR-a je ta da bi se u njemu maximalno angazovali svi ljudski, materijalni i moralni potencijali drzave, a primenjivali bi se svi oblici borbe i otpora pri cemu bi dugotrajna i iscrpljujuca oruzana borba bila glavni sadrzaj rata.
Pored oruzanih snaga (JNA i TO), nosilaca oruzane borbe, prema koncepciji ONO, u sukob bi se ukljucilo celokupno stanovnistvo i svi subjekti drustva kroz razlicite vidove otpora.
Dakle, bio bi to naoruzani narod.

Ako se setis toka i kraja rata u Vijetnamu, ova koncepcija nije bila bez smisla Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Apr 2010 21:23

Na Krivolaku,imali zemaljsko gađanje ciljeva,makete na traki i u zraku MiGuša vukao onu crvenu metu s mikrofon.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Apr 2010 21:43

@LupusREBEL...

Mislim da su, pri raketiranju vazdusnih ciljeva, 21-ce sa Zeljave vukle mete u vazdusnom poligonu Sali.
Mete su bile radarski dipoli, pa su se, po nekad, mogle uociti i zemaljskim radarom.
Po secanju, poligon Sali bi trebao biti na otvorenom moru zapadno od Dubrovnika, no nisam vise siguran.....proslo je prilicno vremena.

Citat:Na Krivolaku,imali zemaljsko gađanje ciljeva
Ako su gadjali zemaljske ciljeve, zasto im je trebala vuca meta?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Apr 2010 21:59

cyber fulkrum ::

Sta mislis koliko ulazi u zemlju bomba od 2 iili 10 tona i koja je njena moc.

Da,istinalako izraćunat. masa projektila (5.000 kg)xgravitacijska sila (9,2 m/s slobodnog pada)-gustoća granita (Prosječna gustoća granita je 2.75 g·cm−3, ali varira od 1.74 g·cm−3 do 2.80 g·cm−3)=prodiranje za proboj,a koliko se sjećaKK9 je bila najdublja vertikala i do prve postaje iznosila cca 64 m sad se nesjećam ukupne dužine, što bi to uspjelo proiti 64 metara stjene i detonirat?

Naslov: Posjet Željavi (19.04.2009)
Djadjo ::dvaput 67 je 134 metra ukupna dubina ventilacijskog šahta od KK9 Šatora do kk u VTR-u...
Sajeret je rekao da to nije najdublja rupa...a je jer sve druge koje je Doberman prošao su bile za 30-40 metara kraće
Djadjo

@cezar 35
Ja samSlužio u Skopju, sumnjam da bi išli u Dubrovnik na gađanje s PZO topovima, a bila je vježba gađanje ciljeva u zraku i na zemlji te padobranaca

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Apr 2010 22:34

@LupusREBEL...
Citat:Ja samSlužio u Skopju, sumnjam da bi išli u Dubrovnik na gađanje s PZO topovima,
Mislim da se nismo razumeli.
Pisao sam o raketiranju vazdusnih ciljeva (RVC) u poligonu Sali.
To je situacija kada jedan avion (remorker) vuce radarski osetljivu metu (dipol) kroz vazdusni poligon, a drugi avion (navodjen sa zemaljskim radarom), ulazi u poligon, ukljicuje svoj nisanski sistem, trazi metu, pronalazi je i lansira raketu. Minimalna daljina lansiranja je oko 4km, a lansirali su vodjene rakete K-13
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
RVC je vrlo slozena vezba i zahteva maximalno angazovanje posada u avionu, posada na zemaljskom radaru, rukovaoca letenja, pa i ppilota remorkera.
Pouzdano znam da je gadjane provodjeno u poligonu Sali i da je 117.lap uspesno gadjao te tzv. TRX mete uz ocenu "odlican"....bio sam ucesnik jedne vezbe Smile

Dalje, taj poligon je zamisljeni prostor u vazduhu na 5000m, povrsine 20x40km. Brodovi JRM na moru su obezbedjivali poligon (zabranjivali ulazak u poligon), jer se moglo desiti da delvi lansiranih raketa izazovu nesrecu na plovilima koja prolaze poligonom.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 02 Apr 2010 22:39

LupusREBEL ::Na Krivolaku,imali zemaljsko gađanje ciljeva,makete na traki i u zraku MiGuša vukao onu crvenu metu s mikrofon.
G-4t vuče crvenu metu sa mikrofonom.

Korisnik: abudabi
Poslao: 02 Apr 2010 22:41

Lupus za mene je novost da su MiGovi vukli mete za gadjanje pv topovima. To je radio posebno modifikovan G-4, crvena meta sa mikrofonom bi bila vucena oko km iza aviona, a avion je imao sitem koji je javljao posadi na zemlji da li je neka od granta "pogodila" metu.
Koji avion je pre G-4 bio tegljac mete za cevnu pvo meni nije poznato.

Korisnik: grbe
Poslao: 02 Apr 2010 22:47

abudabi ::
Koji avion je pre G-4 bio tegljac mete za cevnu pvo meni nije poznato.
Jastreb i galeb g2.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: abudabi
Poslao: 02 Apr 2010 22:58

ZAhvaljujem. Jako interesanta tema (o tegljacima), ali svi linkovi ka slikama ne rade. Da li postoji neki trik koji omogucava da se slike vide ?

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 02 Apr 2010 23:04

Dobro, tad sam bio balonja, morali smo razlikovati siluete aviona i baš sam ja pazio jeli bio MiG 21 ili neki drugi avion nemam pojma, ali s PVO Topom 20/3 M54 A4 JOT smo gađali mete na Krivolaku. Sad nebitno jeli Galeb, Jastreb,Orao ili Utva, bit je da je masa topova bila na Krivolaku, trocjevaca.
Meta je od crvenih užadi oko jednog kruga,u sredini kruha je nosač mikrofona i sajla koja vuče metu. Rušenje mete, prekidanje sajle, baterija automatski doija 5 i prekida gađanje u zraku, nesruši ima tri naletea i broje se pogotci.
Iza nišandžije stoji podoficir s crvenom i plavom zastavicom, kad avion prođe podoficir diže određenu zastavicu i komadir baterije izdaje komandu "pali"
tako nekako.

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Apr 2010 09:26

JNA ona JNA koja je bila u Jugoslaviji,pa to je bila jaka vojna sila,i mislim da se nebi bojali NATO-trupa.
A željava je dokaz da je JNA bila ozbiljna sila

Korisnik: Misirac
Poslao: 03 Apr 2010 09:45

@samir82

Jna nije bilo ngdje drugo osim u Jugoslaviji Smile

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 03 Apr 2010 10:43

Željava bi se zamaskirala,napravljeni bi pravi i lažni borbeni položaji, u okolnim brdima postavljeni topovii rakete, i ništa Željavi nebi bilo, a do '99 možda bi već s Batajnice prebačenini MiG 29.

Suštinsko pitanje je bilo, dali bi uspjeli, '99 godine kad je NATO napao Republiku Srbiju dali i bilo uništena, moj defiitivni odgovor, ovako kako je napravljena i u kojoj stjeni je napravljena nebi bila uništena.

Korisnik: Kai5erSo7e
Poslao: 03 Apr 2010 11:03

a koji razlog napada na SFRJ bi bil 91g Question

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Apr 2010 11:09

@All...

Hipoteticko pitanje napada Nato-a na SFRJ nije predmet ove rasprave.
Malo smo razbistrili situaciju oko toga i usli u off.... zato sada nazad na temu Wink

Korisnik: Marin80
Poslao: 03 Apr 2010 20:28

LupusREBEL ::Željava bi se zamaskirala,napravljeni bi pravi i lažni borbeni položaji, u okolnim brdima postavljeni topovii rakete, i ništa Željavi nebi bilo, a do '99 možda bi već s Batajnice prebačenini MiG 29.

Suštinsko pitanje je bilo, dali bi uspjeli, '99 godine kad je NATO napao Republiku Srbiju dali i bilo uništena, moj defiitivni odgovor, ovako kako je napravljena i u kojoj stjeni je napravljena nebi bila uništena.

Nebi bila unistena ali nebi bila u funkciji, bombardirali bi piste i ulaz tako da Zeljava nebi imala nikakvog smisla.

i nemozes nista zamaskirat jer ameri imaju satelite vidis i sam onaj google earth.

Korisnik: Pedi
Poslao: 07 Apr 2010 07:34

Misirac ::@samir82

Jna nije bilo ngdje drugo osim u Jugoslaviji Smile

Pazi,da je NATO htio napasti Jugoslaviju tada,nebi to uradio golim oruzjem,nego bi prvo uradio isto ono sto je uradio i devdes prve.Pa bi onda sacekao da se mi medju sobom pokoljemo,pa bi onda stupio u akciju.
Procitaj par postova iznad,momci su lijepo opisali8 "suftilnu tatikitu" odbrane JNA,TO itd...

upravo tako.....uzaludno je govoriti kakav bi bio napad nato snaga na tadasnju jugoslaviju jer svi smo videli kakav je vio 1991 do 1999. takav nacin napada im je bio i jedini izvodljivi jer smo mi (narodi bivse juge) bili toliko glupi i dozvolili da nas biju....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Apr 2010 13:54

@....

Mislim da ova fotka nije objavljivana do sada.
Iz pticje perspektive

Fotka uzeta sa:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Apr 2010 22:30

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ispod svake sličice nalazi se naslov videa

Korisnik: Nele
Poslao: 08 Apr 2010 22:37

Super su snimci. Hvala na linku Lupuse.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 08 Apr 2010 22:44

To je samo glavni viedeo stranice, čeprkaj malo...

Korisnik: vitalius
Poslao: 15 Apr 2010 21:26

Cezar je negde napisao kako je do rrcv koje je bilo postavljeno na radarskom polozaju vodilo, ako se ne varam, 107 stepenika ispod povrsine zemlje. To i nije bas neka velika dubina mada nije ni mala. Mene kao laika interesuje zasto su sva ta rrcv veze bila napravljena s tim podzemnim objektom. Naime, zamislimo da su unistene antene, neprijatelj dejstvuje neprekidno a relejci su u bunkeru bez kontakta sa spoljnom antenom - sta u tom slucaju vredi polozaj i bunker kada su ljudi na neki nacin zarobljeni. Ovo je hipoteticka predpostavka... Jesu li rrcv medjusobno bila povezana kablovima ili samo radio ezom? Vidim da su OS BiH u RS preuzele na koriscenje 23 objekta i medju njima nekoliko cvorista veze. Koliko je danas u vremenu digitalne tehnologije bitno imati ta cvorista veze ako se izuzme strateski znacaj polozaja na kome se nalaze.

Korisnik: danbara
Poslao: 16 Apr 2010 09:47

na ovoj gore cesar-ovoj slici se odlicno vide ulazi u KLEK i KT sa onim famoznim stubom gdje je bila lupusova lampa

slika je odlicna

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Apr 2010 10:13

@vitalius...

U svom razmisljanju postavio si niz pitanja Smile

Pokusacu odgovoriti na neka.
Citat:Cezar je negde napisao kako je do rrcv koje je bilo postavljeno na radarskom polozaju vodilo, ako se ne varam, 107 stepenika ispod povrsine zemlje. To i nije bas neka velika dubina mada nije ni mala.
Mislim da nije propisano na kojoj dubini mora biti RR sala. U ovom slucaju dubinu RR sale je diktirao prilazni put kojim se moglo uci u RR salu iz vana. Put prolazi iznad stambene zgrade, zaobilazi je i spusta se ispod zgrade na juznu padinu Pljesevice. Ovim putem su dovezeni i u RR salu ugradjeni agregati, grupa za neprekidni rad, radio relejni uredjaji i druga oprema. Posto se radi o velikm teretima, jedino razumno resenje je ulaz u podzemlje iz vana.
Citat:Mene kao laika interesuje zasto su sva ta rrcv veze bila napravljena s tim podzemnim objektom. Naime, zamislimo da su unistene antene, neprijatelj dejstvuje neprekidno a relejci su u bunkeru bez kontakta sa spoljnom antenom - sta u tom slucaju vredi polozaj i bunker kada su ljudi na neki nacin zarobljeni.
Kada se organizuje veza u nekoj vojsci, vodi se racuna o osnovnom nacelu rada veze, a to je neprekidnost rada. Uslovi rata zahtevaju sistem veza koji ce u potpunosti moci da obezbedi prenos svih podataka neophodnih za uspesno dejstvo jedinica cele vojske. Jedna od vrsta veza je radio-relejna.
Kada kazem neprekidnost rada, podrazumevam da ovo nacelo rada veze najbolje obezbedjuje podzemni objekat, jer, jos uvek, najbolje stiti uredjaje RR veze od vatrenog dejstva neprijatelja.
Kada je rec o antenama, mora se imati u vidu da su antene sitan cilj, da su kruzno rasporedjene (vise pravaca) i da su, takodje, zaticene kaponirima. Samo prednja strana parabole je izlozena eventualnoj vatri.
Ako i dodje do unistenja antene, vatreno dejstvo neprijatelja nikad nije izrazeno u tolikoj meri da se antena ne moze zameniti. RR cvorista, u svojim skladistima, imaju rezervne antene koje su unificirane za svaki uredjaj.
Citat:Jesu li rrcv medjusobno bila povezana kablovima ili samo radio ezom?
Ne.
Da su povezani kablovima ne bi im trebale antene Smile

Inace, kablovska (zicana) veza se smatra najbolje zasticenom ako je u pitanju prisluskivanje i ometanje veze.
Citat:Koliko je danas u vremenu digitalne tehnologije bitno imati ta cvorista veze ako se izuzme strateski znacaj polozaja na kome se nalaze.
Da razjasnimo nesto.
Cvoriste RR veze je mesto (grupa uredjaja) na kojem se prima vise stotina kanala veze iz nekih pravaca i iste te kanale prosledjuje u druge, razlicite, pravce krajnjim korisnicima, ili na sledece cvoriste veze.

Znam da su satelitske veze danas "in", ali RR veze su jos uvek nezamenjive u vecini vojski sveta.
Da ne bude zabune....sve vrste veza, pa i RR, mogu biti digitalizovane u punoj meri.

Korisnik: vitalius
Poslao: 16 Apr 2010 13:31

HVALA ali stvarno HVALA na vise nego iscrpnom odgovoru.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Apr 2010 20:24

@vitalius....

Jos nisam zavrsio Laughing

Zastitna kupola na fotki je montirana krajem '80-tih kao posledica znacajnog prosirenja kapacitera RR cvorista na Pljesevici i ne predstavlja znacajnu zastitu antena.
Tipicni kaponir za smestaj antena RR uredjaja je oznacen strelicom. Ovakvih kaponira je bilo vise i rasporedjeni su kruzno oko polozaja, a antene su usmerene prema drugim ucesnicima veze.
Ova vrsta kaponira znacajno stiti antenu ud neprijateljske vatre.

Dopuna: 16 Apr 2010 20:24

@....

Fotka Bihaca nastala na RP pljesevica.
Centralni deo fotke je vojno naselje Harmani (17-to spratni neboder i skup zgrada ispred njega)

Evo sta kaze autor o fotografiji:
Citat:slika Bihaća olympuom x-840 kroz dvogled 7x50 sve iz ruke
to mi je ujedo i prva lika koju sam napravil na taj način

Sajt:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sa istog sajta fotka helidroma i prilaznog puta

Korisnik: samir82
Poslao: 17 Apr 2010 19:38

Ova slika Bihaća je slikana poslje 2000-te godine

Korisnik: vitalius
Poslao: 18 Apr 2010 22:30

Nekada sam bio radioamater pa mi je ponesto od toga i poznato ali zasto sam pitao zasto rrcv prate podzemni objekti o kojoma se pricaju ko zna kakve price? Kada je NATO bombardovao polozaje VRSrpske pouzdano znam da su pokupili opremu i napustili objekat jednog rrcv koje je na nekih 600 mnv. Istog dane u vecerenjim satima tomahavk je bukvalno raznio nadzemni objekat. Sada je na koriscenje taj objekat ustupljen OS BiH zajedno s Velikim Zepom, Dugim Njivama i Lisinom.

Kako je izgledao radni dan na Pljesevici? Kako se ispunjaval oslobodno vrijeme?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Apr 2010 20:38

@vitalius...
Citat:Kako je izgledao radni dan na Pljesevici? Kako se ispunjaval oslobodno vrijeme?
RP Pljesevica je bio jedan od 4 radarska polozaja u SFRJ koji su VaP osmatrali 24 sata, a time su cinili jezgro sistema PVO.
Pripadao je 1.c/51.bVOJIN, a cinili su ga radarski vod (15-tak staresina), vod veze (10-tak) staresina, pozadinsko odelenje (2-3 staresina), odelenje izvora za napajanje (2-ca staresina) i 20-30 vojnika rasporedjenih po vodovima i odelenjima.
Pripadnici RP nisu svakodnevno odlazili na polozaj, vec su odlazili na 7-mo dnevno borbeno dezurstvo.
Nacelno, dezurna borbena smena se satojala od 2 OZN (oficir za navodjenje), 2 radarska tehnicara, 1 vezista koji je istovremeno bio i dezurni unutrasnje sluzbe, a u zimskom periodu je dezurala tzv. zimska ekipa koja je odrzavala put prohodnim, a organizovala ju je 200.VB i inz. bataljon.
Slobodnog vremena je bilo relativno malo, a moglo se utrositi u kantini, sali za stoni tenis, lokalnoj biblioteci, prostoriji za dnevni boravak (komforno uredjenoj), ili nekom drugom vrstom aktivnog odmora.....citaj preferans Smile

Cvoriste veze je, organizaciono, pripadalo KoV-u, a brojalo je 4 vojnika i 1 staresina (smenjivali su se 15-to dnaevno)

Napomena:
Vojnicki satav je stalno boravio na polozaju. Smene se odnose na staresine i GL na sluzbi u JNA. Radno vreme van borbenog dezurstva staresine i GL su provodili na a.Zeljava u prostorijama svojih jedinica.
Ovakva organizacija radnog vremena je (pretpostavljam) posledica zakonske odredbe koja je radno vreme regulisala na taj nacin da se staresinama koji na posao putuju 50+ km vreme provedeno u putovanju racuna u radno vreme.

Korisnik: vitalius
Poslao: 19 Apr 2010 23:50

Po fotografijama vidim da su na polozaju bili gotovo suroi uslovi za zivot. Mene fascinira sofisticiranost aerodroma Zeljava i svih tih objekata koji su u sustini opsluzivali aerodrom. To je za mene fascinantno. Sve objekte koje je JNA pravila pravljeni su za doktrinu koju je osmislila JNA i sad me interesuje koliko sadasnje drzave mogu imati koristi od tih objekata s obzirom na sadasnji istorijski trenutak i cinjenicu da su mnogi objekt koji su bili ne neki nacin oslonjeni jedne na druge, nasli se u drugim drzavama....

Dopuna: 19 Apr 2010 23:50

Jos jedno pitanje, fotografijaulaza u aerodrom iz pricije perspektive. Vide se dva ulaza i u levom gornjem uglu se nazire nesto kao ulaz. Je li to treci ulaz u aerodrom i jesu li svi ulazi bili na istoj nadmorskoj visini...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Apr 2010 20:43

@vitalius...
Citat:i sad me interesuje koliko sadasnje drzave mogu imati koristi od tih objekata s obzirom na sadasnji istorijski trenutak i cinjenicu da su mnogi objekt koji su bili ne neki nacin oslonjeni jedne na druge, nasli se u drugim drzavama....
Naravno da mogu imati korist, jer i najmanji objekat kosta odredjeni iznos novca. Objekat kao objekat ne znaci mnoga, ali kad se opremi savremenim sredstvima potrebnim za vodjenje rata, postaje funkcionalan za one svrhe za sta je namenjen Wink

Citat:Jos jedno pitanje, fotografijaulaza u aerodrom iz pricije perspektive. Vide se dva ulaza i u levom gornjem uglu se nazire nesto kao ulaz. Je li to treci ulaz u aerodrom i jesu li svi ulazi bili na istoj nadmorskoj visini...
Sva 4 ulaza su bila na istoj nadmorskoj visini i povezani su trianglom (saobracajnicom)
Ono sto vidis na fotki (gore levo) je otvor (prozor) KT-a (kontrolnog tornja). Iza tog prozora su sedeli kontrolori leta i "regulisali" avio saobracaj u rejonu aerodroma i na samom aerodromu.

PS
Pregledaj malo temu...pisali smo o KT-u, ulazima i o jos mnogo cemu.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 24 Apr 2010 18:10

Znam da je o ovome već pisano na ovoj temi, ali... Nikako da nađem gde! Može li neko da napiše koliko su bile dugačke (i široke) piste na Željavi?
Hvala unapred

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Apr 2010 18:34

@CHARLIE JA.....

Dimenzije PSS:

Pista 1 - 2450 x 45 m
Pista 2 - 2400 x 24 m
Pista 3 - 2400 x 30 m
Pista 4 - 2600 x 15 m
Pista 5 - 2400 x 15 m

Ovo su podaci nadjeni na netu tako da, mozda, nisu 100% tacni.

Korisnik: nikolaMKD
Poslao: 26 Apr 2010 23:01

decki pozdrav svima
bio sam u JNA 89/90 PUK PVO baterija 3 ljubisa petrovski kapetan 1 klas
prcko komandant puka
vp 6551
znam nesto o RANCU a i nesto o rupama Smile

)
pozdrav svima ako slucajno ima necega koje mogu da ponudima kako info stojim vam na raspolaganju
pozdrav svima
ako se neko prepozna Boro,Krsto,Miha,Ivica,Fadil,Artur, zaboravio sam nekog bilo nas je 22 pola septembar pola jun:)
PM me nisam video nikog 20 g.

Korisnik: blake
Poslao: 27 Apr 2010 08:15

@nikola MKD

Prcko komandant puka???????
A dotadašnji komandant major J.?

pozdrav

Korisnik: nikolaMKD
Poslao: 27 Apr 2010 09:59

da na nasih 6 meseci prcka su doveli komandant puka a njegov zamenik je postao Ljubisa Petrovski
pa kod nas u trecoj su stavili Uzelca
to se desilo posle bojevog gadzanja u zadru gde smo mi opet imali direktan pogodak sa strelom 1m i postali najbolja baterija u 5toj deveti put zaredom
slovenac Miha je uradio pogodak ja sam bio na napajanju i vezi i kontrola sa UKOM
pozdrav

Dopuna: 27 Apr 2010 9:59

u nisam mogao da procitam posto sam juce pronasao forum slucajno
" ima li neke informacije o takozv.JAPANSKA KRIVINA "

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Maj 2010 18:23

@....

Podzemni aerodrom iz pera pisca i malo literarnog friziranja Very Happy

Tekst sam nasao na ovom forumu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 04 Maj 2010 18:23

@....

Zeljava s pocetka '80.-tih

Korisnik: yufighter
Poslao: 04 Maj 2010 18:36

Citat: i malo literarnog friziranja

bogami bilo je malo vise Laughing

Korisnik: vitalius
Poslao: 04 Maj 2010 23:33

Na kojoj fotografiji si ti Smile

Koji je objekat nosio odni naziv Pastrik u jna...

Korisnik: Guti
Poslao: 05 Maj 2010 10:25

na donjoj slici sa vodnikom je pilot Grbovic,danas general u penziji.

Korisnik: SRDJAN254
Poslao: 05 Maj 2010 17:04

negde sam nasao podatak da su bili i pregovori o poravci aerodroma ali su i hrvatska i bih ovaj proekat ocenili kao neperspektivan...

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 05 Maj 2010 18:02

Podatak nije točan, objekat tj aerodrom nikad nije razmatran kao uporabljiv objekat ali komadna baze je,ali je proglašen oko 2005. proglašen neperspektivan.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Maj 2010 20:48

@...

Deda Mraz na Zeljavi Very Happy

Mislim da su fotke (ili video) nastale uoci NG '90/91.
Sa Sajta:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovde ima nekoliko video klip-ova iz '89. i '91.

Korisnik: SRDJAN254
Poslao: 05 Maj 2010 22:25

LupusREBEL ::Podatak nije točan, objekat tj aerodrom nikad nije razmatran kao uporabljiv objekat ali komadna baze je,ali je proglašen oko 2005. proglašen neperspektivan.
upravu si izvinjavam se na neistinitom podatku bilo je to davno pa se i nesjecam...sada ti oblekti propadaju a toliko para je ulozeno negde oko 8.5-10 milijardi sto bi bilo negde manje od pola kompletne zaduzenosti citave juge GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Maj 2010 22:36

@SRDJAN254...
Citat:toliko para je ulozeno negde oko 8.5-10 milijardi
Mislim da je cifra preterano visoka.
Vrati se nad kroz temu....pisali smo o troskovima.
Vecina izvora govori o 3,5-4,5 milijardi dolara

________________________________________________
Novinar zagrebacke "Arene" o pripadnicima a.Zeljava '73.

PS
U tekstu se pominje "212"
"212" je indeksni broj vodje odelenja koji komunicira sa kontrolnim tornjem i radarskom stanicom (OZN)
Kada komunicira sa OZN-om, onda je "orao 5" na kanalu za nuzdu (navigacijska pomoc)
Pretpostavljam da je novinar izmislio dogadjaj (dramaturgija za citaoce) na osnovu iskustava pilota koje je uspesno dramatizirao u tekstu Smile

Izvor:
Nas clan @blake na sajtu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: SRDJAN254
Poslao: 06 Maj 2010 12:50

cezar 35 ::@SRDJAN254...
Citat:toliko para je ulozeno negde oko 8.5-10 milijardi
Mislim da je cifra preterano visoka.
Vrati se nad kroz temu....pisali smo o troskovima.
Vecina izvora govori o 3,5-4,5 milijardi dolara
ja sam siguran da se ovakav objekat nije mogao izgraditi za samo3.5-4.5 milijardi...neki podatci govore o sumi oko 8.5 mijardi ali sam nasao neke podatke o sumi od oko 4.5 milijardi,pitanje je koji je izvor tacan.Ja sam kao tacan izvor uzeo onaj od 8.5 milijardi jer mi je logicno bilo za toliki objekat ulozi toliko novca. Confused

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Maj 2010 21:53

@.....

Fotografije starijeg datuma koje nisu objavljivane do sada.

Fotografije novijeg datuma.

Ulaz u zgradu LINK trenazera

Neko od staresina je doveo klinca u LINK Smile

Detalji iz VTR-a

Stajanka dezurne pare na trijangku

Na fotografiji se vide tri aviona. Dva (par) su naoruzana, a treci nije.
Koliko mi je poznato, ovaj treci je tu kao rezerva u slucaju teh. problema kod naoruzanih aviona. Praksa da se na dezurstvo stavljaju tri aviona, mislim da datira s kraja '80-tih. Nije mi poznato da li je tako bilo i na Batajnici.

Fotke poticu sa:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: vitalius
Poslao: 09 Maj 2010 22:34

Sad kad to cvek to vidi, nekako mi kao nekome ko nije vojnik nije jasno zasto se toliko cuvala Zeljava u tajnosti od svog naroda a u isto vreme deca oficira se setaju aerodromom.

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 09 Maj 2010 22:54

Djeca su najveći izvor propagande i preuveličavanja...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Maj 2010 12:04

@vitalius...
Citat:Sad kad to cvek to vidi, nekako mi kao nekome ko nije vojnik nije jasno zasto se toliko cuvala Zeljava u tajnosti od svog naroda a u isto vreme deca oficira se setaju aerodromom.
Da razjasnimo nesto, mada sam o tome vec pisao
Zeljava je "cuvana" od naroda kao i svaki drugi vojni objekat od drzavnog znacaja u exYU. Dakle, nikakvih posebnim mera i postupaka u smislu obezbedjenja nije bilo. To sto narod nije mogao uci u podzemni deo aerodroma je logicno, zar ne?
Ako znamo da su i civilna preduzeca imala cuvarsku sluzbu i da "stranac" (nezapozlen u preduzecu) nije mogao svrljati po proizvodnim halama, ili krugu preduzeca, onda se pitam sta je cudno u tome sto vojska cuva svoj objekat na stroziji nacin?
To sto je covek doveo dete na svoje radno mesto je njegova odgovornost, ali verovatno nije disciplinski odgovarao, jer je liberalizma u vojsci, ipak, toliko postojalo Wink

Inace, aerodrom je redovno (svake godine) imao posete civila za 21. maj (dan RV i PVO) kada se organizovao aero miting sa leteckim programom i TT zbor na trianglu, a posete su bile masovne (nekoliko hiljada civila)
Naravno, podzemmni deo aerodroma je bio zatvoren za posete.
Poslednjih godina rada aerodroma, organizovana je podela novogodisnjih paketica za decu zaposlenih, jer se neko setio da za decu moze biti atraktivno da im Deda mraz avionom donese paketice. Smile

Dopuna: 11 Maj 2010 12:04

@...

Momci sa [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
foruma kompilirali su ovaj video:

Sa istog foruma kompilacija.
Clanovi zmajarskog kluba "Krila Krajine" na aerodromu

Inace, bio sam clan tog kluba....clanska karta No:0006

Gadjanje zemaljskih ciljeva na poligonu Medulin

Video snimak sa izvidjackog leta (izvidjanje vremena na mars ruti i poligonu)...kompilacija
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: noni
Poslao: 11 Maj 2010 17:18

Samo jedna mala ispravka...TT zbor nije bio na trianglu,vec na stajanci izmedju pista 1 i 4...a mozda i nova interesantna tema vezana za Zeljavu...aeromiting 21.maja...ko je od pilota ucestvovao...da li je to bio specijalan letacki program...bio sam licno prisutan bar jedno desetak puta na tom aeromitingu...fantasticno ...obicno su leteli u parovima...to se sve odnosi na period do 1988.g....hvala...

Korisnik: vitalius
Poslao: 11 Maj 2010 19:33

Vidis Cezare, ja ovaj forum iscitavam zahvaljuuci tvom pisanju i pisanju jos nekolicine na ovom forumu. Vidim da si jako strucan i to postujem. S druge strane kada je u pitanju bezbednost objekata JNA mislim da je vojska s tim bas preterivala. Licno sam kao decak imao neugodnosti sto sam prosao blizinom ograde nekog recimo rrcv. Ljudi iz okoline nisu smeli ni da misle da se setaju vrhom te male planine jer si odmah bio sumnjiv. Kada je poceo rat oficiri su nam rekli da tu nema nista i kada je to nato bombardovao svi su se razbezali. Kakvu je onda funkciju imalo toliko cuvanje nekih da ne kazem čuka... Poenta nije u cuvanju vec u znacaju i moci i uopste sofisticiranosti u datom vremenu. Sve ostalo je nebitno.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Maj 2010 20:26

@vitalius....
Citat:Licno sam kao decak imao neugodnosti sto sam prosao blizinom ograde nekog recimo rrcv.
Zaista ne mogu da se upustam u to kakve si neugodnosti mogao imati, sem da te je strazar upozorio, ili udaljio od ograde.
Strazar, ili patrola je izvrsavao postavljene zadatke i nije bio u situaciji da procenjuje ko je "opasan" po objekat, a ko nije i da se selektivno ponasa prema nepozvanim posetiocima. Po tvom pisanju zakljucujem da je strazar ozbiljno shvatio zadatak a da nije morao znati sta cuva.
Citat:S druge strane kada je u pitanju bezbednost objekata JNA mislim da je vojska s tim bas preterivala.
Vojska je ozbiljna organizacija i kad je bezbednost u pitanju ne moze se govoriti o preterivanju, jer sve sto je vojska radila u miru, radila je u cilju obuke i priprema za eventualni rat.
Citat:Kakvu je onda funkciju imalo toliko cuvanje nekih da ne kazem čuka...
Ti, a ni ja ne znamo koja je namena tog objekta i sta je, u mobilizacijskim planovima, tu predvidjeno, tako da ne stoji tvrdnja da je to neka cuka.

Necemo dalje u Off.. Wink

@noni...
Citat:Samo jedna mala ispravka...TT zbor nije bio na trianglu,vec na stajanci izmedju pista 1 i 4...
Vrlo moguce.
Nisam posecivao TT zbor, pa sam pretpostavio da je to mogao biti triangl zbog prostora.
Ali, eto, i stajanka je sasvim pristojan prostor za tu namenu. Smile

Korisnik: zixo
Poslao: 11 Maj 2010 21:26

Citat:Gadjanje zemaljskih ciljeva na poligonu Medulin

Ovo pretpostavljam gadnjanje topom?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Maj 2010 22:00

@zixo...

Da, prvi deo (blizi kameri) poligona su topovske mete. U pozadini poligona se gadja necim jacim od topa Smile

Dopuna: 11 Maj 2010 22:00

Nadjoh fotku Utve-66 u kojoj su, na letu prema BL, poginuli Gajic i Studen, a Selak zadobio teske telesne povrede.

Sajt:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: bostjan
Poslao: 12 Maj 2010 06:39

video unutrašnosti kleka preuzeto sa lybi foruma.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Maj 2010 12:09

@...

Dva videa novijeg datuma....sletanje

Dopuna: 12 Maj 2010 12:09

Jos tri ekskluzivna video snimka.

Unutrasnjost Kleka....VTR

Izvidjanje vremena.

Korisnik: Guti
Poslao: 12 Maj 2010 13:42

imao sam cast da se provozam sa tom utvom iznad plitvickih jezera,
prelepo iskustvo...

Cezare,zar pomenuti oficiri nisu utvom udarili u ogroman kamen-stena i zapalio se pored piste?trebali su ici za BL.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Maj 2010 18:33

@Guti..

Pa da....to je bio planirani let za BL koji nije izvrsen.

Korisnik: vitalius
Poslao: 16 Maj 2010 23:14

Znaci, krajem osamdesetih disciplina nije bila na nekom nivou sudeci po snimku objekta Klek u VTR. Drugo, oficiri a i zaposleni su sigurno dali zakletvu da o objektu nema pricanja van objekta. Koliko je danas primera radi kaznjivo pricati o nekom tajnom objektu JNA koji je u funkciji neke od balkanskih oruzanih snaga, cisto s pravnog aspekta...

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 16 Maj 2010 23:19

Čisto neko moje razmatranje... Ja sam služio vojsku 2004 i tada je bila zalednica Srbije i Crne Gore. E sad dao sam zakletvu da ću braniti Srbiju i Crnu Goru. Da li to znači (sobzirom da sam državljanin Srbije) da danas u slučaju napada na Crnu Goru moram da idem i branim je???? Isto onda važi i za bivšu JNA (FNRJ / SFRJ / SRJ... ).

Korisnik: SRDJAN254
Poslao: 17 Maj 2010 13:46

CHARLIE JA. ::Čisto neko moje razmatranje... Ja sam služio vojsku 2004 i tada je bila zalednica Srbije i Crne Gore. E sad dao sam zakletvu da ću braniti Srbiju i Crnu Goru. Da li to znači (sobzirom da sam državljanin Srbije) da danas u slučaju napada na Crnu Goru moram da idem i branim je???? Isto onda važi i za bivšu JNA (FNRJ / SFRJ / SRJ... ).
Posto si ti drzavljanin srbije tvoja duznos je u slucaju napada na srbiju da je branis,crnu goru ne to bi bilo isto kao da je neko sluzio vojsku za sfrj pa sada mora da brani sve republike... Ziveli

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Maj 2010 14:25

@vitalius...
Citat:Znaci, krajem osamdesetih disciplina nije bila na nekom nivou sudeci po snimku objekta Klek u VTR.
Ne razumem sta hoces reci?
Kako zakljucujes da je vojna disciplina bila problematicna....na osnovu radne atmosfere u VTR-u?
Citat:Drugo, oficiri a i zaposleni su sigurno dali zakletvu da o objektu nema pricanja van objekta.
Nikakvu posebnu zakletvu oficiri nisu polagali sem svecane obaveze koju su dali za vreme skolovanja.
Gradjanska lica koja su radila u Kleku, polozili su zakletvu za vreme sluzenja vojnog roka u svojoj jedinici.
Da li ce neko od zaposlenih hodati okolo i pricati sve sto zna o Kleku je, svakako, licna stvar pojedinca i predstavlja moralno, a i pravno pitanje.
Naravno, zakonom o sluzbi u OS je bilo propisano kakve su posledice predvidjene kad je u pitanju odavanje vojne tajne razlicitog stepena tajnosti.
Citat:Koliko je danas primera radi kaznjivo pricati o nekom tajnom objektu JNA koji je u funkciji neke od balkanskih oruzanih snaga, cisto s pravnog aspekta...
Verovatno je kaznjivo toliko koliko je bilo kaznjivo u vreme JNA, mada ne znam pouzdano.
Da razjasnimo nesto
Nije sve u vojsci vojna tajna u pravnom smislu.
Najcesce razni dokumenti i planovi nose odredjeni stepen tajnosti i to:
_Vojna tajna.....interno
_Vojna tajna....poverljivo
_Vojna tajna strogo poverljivo
_Drzavna tajna

Korisnik: vitalius
Poslao: 20 Maj 2010 23:35

Ipak mi ne deluje logicno da objekat nije dio tajne... Zasto se onda za mnoge objekte nije ni znalo a niti se smelo pricati o nekim objektima koji su bili vidljivi vec su zaobilazeni u sirokom luku... Da nisam procitao za koje objekte su zainteresovane OS BiH ne bih ni znao da oni postoje mada se neki od njih i sada mistfiikuju. No necu van teme... Koliko bi u danasnjoj vojno politickoj situaciji u svetu nama znacio Klek pod uslovom da je YU u zivotu? Mislim, s obzirom na nova oruzja i dimenzije novih aviona koliko bi Klek bio upotrebljiv a i ranjiv s obzirom na bombe namenjene unustavanju podzemnih bunkera i aerodroma. Isto pitanje vazi i za ostale objekte pod zemljom tipa rrcv.

Korisnik: samir82
Poslao: 21 Maj 2010 09:26

OS BiH nije ono što bi trebala da bude.
Vojnici koji su u sastavu OS BiH nisu ni "V" od vojnika (barem ne onog iz JNA)
Evo da vam kažem da sala doma armije,,i " Crvene Zvjezde" svaki dan više,i više propada.
Uskoro ću da bacim neke slikice unutrašnjosti objekta,a ako mognem u ostale objekte uletiti i slikati bacim koju sliku.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Maj 2010 20:34

@vitalius....
Citat:Ipak mi ne deluje logicno da objekat nije dio tajne..
Da budem iskren, dosadilo mi je pricati istu pricu o tajni bez efekta.
Objekat nije bio tajna niti je neko pokusavao da ga stavi pod veo tajne.
Ako znamo da je u objektu radilo nekoliko stotina ljudi koji su, uglavnom, imali poroidice, koje su, opet, komunicirale sa komsijama, prijateljima, sirom rodbinom, pa i prijateljima i rodbinom u inostranstvu, postavlja se pitanje o kakvoj tajni govorimo. Rekao bih da govorimo o javnoj stvari, jer je za Klek znao gotovo svaki stanovnik Bihaca i sire okoline.
Ono sto je moglo predstavljati tajnu su razni dokumenti tipa godisnjih naredjenja o provodjenju planova borbene i specijaalisticke obuke, planova pozivanja rezervnog satava, mobilizacijski planovi, tablica signala za uzbunjivanje, dokumenata kriptozastite, razni elaborati, borbena sposobnost i borbena gotovost jedinica aerodroma, ispravnost SRT, obucenost i uvezbanost borbenih sastava i sl.
Citat: Zasto se onda za mnoge objekte nije ni znalo a niti se smelo pricati o nekim objektima koji su bili vidljivi vec su zaobilazeni u sirokom luku...
To sto se za neke objekte nije znalo, ili ti nisi znao, ne znaci da je skrivano njihovo postojanje. A to sto je pristup vojnim objektima zabranjen za nepozvane i sto je sirenje price o vojnom objektu nepotrebno, nepozeljno i u nekim slucajevima kaznjivo, govori o opstoj bezbedonosnoj kulturi i nastojanju drzave da sacuva integritet svoje vojske kako bi mogla suvereno vladati prostorom nad kojim ispoljava suverenitet.
Nadam se da smo razjasnili ovu nejasnocu.

Korisnik: gloyer
Poslao: 24 Maj 2010 21:23

Јесмо, cezar_37, већ одавно. Само, нове чланове углавном мрзи да прелазе 220+ страна само ове теме, а камо ли других тема о сличним објектима.

Korisnik: vitalius
Poslao: 25 Maj 2010 19:46

Hvala za objasnjene i oprosti za nerviranje...

Korisnik: banderas
Poslao: 22 Jun 2010 20:15

pitanje za cezar 35,koje raketne baterije su stitile aerodrom ? i koliko ih je bilo 90 i 91

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jun 2010 20:29

Od raketnih sistema PVO na aerodromu je bila stacionirana baterija Strela-1M (SA-9), čini mi se ukupno 6 vozila.
Predislokacijom jedinica iz slovenije, na radarski položaj Abdića brdo bazirala je jedinica naoružana sa PAR Dvina (SA-2). Koliko su oni tu ostali ne mogu se setiti ali čini mi se čak do februara-marta 1992.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Jun 2010 20:43

@RJ...
Citat:na radarski položaj Abdića brdo bazirala je jedinica
Istinu zboris s tim da Abdic brdo nije bio radarski polozaj Smile

Korisnik: banderas
Poslao: 22 Jun 2010 21:12

dali je bilo polozaja sa baterijama tipa neva i kub?

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jun 2010 21:15

cezar 35 ::
Istinu zboris s tim da Abdic brdo nije bio radarski polozaj Smile

već si me jednom ispravljao u vezi ovog Wink

banderas ::dali je bilo polozaja sa baterijama tipa neva i kub?

Nije

Korisnik: banderas
Poslao: 22 Jun 2010 21:40

ako sam dobro razumeo ceo aerodrom je stitilo nekoliko strela 1m i par dvina .dali to znaci da su jedinice vojin toliko dobro odradjivale svoj posao,da je verovatnoca prodora bilo cega svedena na toliki minimum ,i da takav aerodrom stite strele?

Korisnik: ssekir75
Poslao: 22 Jun 2010 23:18

a one tri ekadrile migova?

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jun 2010 23:18

Već smo pisali o tome u ovoj temi - aerodrom je imao PVO odbranu sastavljenu od već pomenutih RS Strela 1M te cevne PVO - baterije topova PAT M-55 Mk.2 20/3 i Bofors L70.
Ove Dvine nisu bile predviđene za PVO aerodroma a njihova pojava vezana je za poznate događaje iz 1991. Njima je samo dodatno pojačana odbrana aerodroma jer je situacija u okruženju tako zahtevala.
Inače, razlog ovakve "slabe" odbrane aerodroma leži u taktici i doktrini ex-JNA.
Svi vojni aerodromi u bivšoj državi uglavnom su imali isti PVO sastav.
Po mom mišljenju, ova odbrana nije bila ni jaka a ni slaba. Možda se moglo dodati još koje modernije mobilno sredstvo srednjeg dometa ali tadašnja JNA jednostavno nije raspolagala sa istim da bi se tako nešto i izvelo.

Korisnik: banderas
Poslao: 23 Jun 2010 00:40

zahvaljujem se na odgovorima i izvinjavam se ako su pitanja dosadna.interesuje me dali su pomenute baterije strela i cevne pvo svojim rasporedom i krajnjim dometom bile u mogucnosti da pokriju komplietnu povrsinu nazemnog dela aerodroma. i kakva je bila organizacija strazarske sluzbe?znam da je bilo delom zaprecivanja minskim pojlima ali me interesuje kako je funkcionisao onaj drugi ,,vojnicki,,deo te sluzbe. mislim posto je povrsina aerodroma bila ogromna

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Jun 2010 09:44

@banderas....

Vidim da si nov na forumu i da ne bi ponavljali istu pricu, vrati se nazad kroz temu i verovatno ces naci odgovore na svoja pitanja.

Korisnik: nikolaMKD
Poslao: 25 Jun 2010 12:07

@banderas

dva naoruzana i jedan 352 eskadrila izvidzacki

uvek je bilo tako

dezurni avioni i Korita ispod za kerozin koji curi

pozdrav a pored njih APA

Dopuna: 25 Jun 2010 12:07

banderas
sterela 1m i 20/3 i bofors 70mm su pokrivali sa aplasmana ceo aerodrom u slucaju nuzde kako bi avioni poleteli tih 15 minuta koliko treba da se iz italijanske vode u jadranu preleti i naopadne aerodrom

prva linija odbvrane iz vazduha su bili pored mora rakete velikog dostrela zemlja vazdux a mala odbrana na samim aerodromima kazem samo da se da vremena avionima da polete

inace zivot pVO vojnika je maksimum pola sata posle prvog istrela

i---nace da popravim nekog ko je napisao da je bilo 6 strela 1m
89/90 je bilo samo 4 strela dve su bile na remontu mi smo ih odvezli na voz pa u Nis ili Valjevo
i ali samo 2 i 3 su bile operativno spremni ostale dve su bile ko magarci -loso su radile nisanske sprave a KSK PU12 nije vukla Radar tada mozda dve godine G3

Korisnik: banderas
Poslao: 25 Jun 2010 21:44

hvala na odgovorima

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 30 Jun 2010 21:34

malo san kopa po netu i skinu ove slike
crvena strelica pokazije kotu 377

e sad je ovo drugo položaj tih dvina?

poz.

Dopuna: 30 Jun 2010 21:34

još nalo kopamo po netu
kota 377

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Jul 2010 15:02

@.....

Ono sto je karakteristicno za K-377 (objekat Jasen) je to da je (koliko ja znam) jedini RP u exYU koji je istovremeno imao radare iz 2, a jedan period iz tri generacije. Sve to zbog potreba letenja 117. letackog puka. Povremeno je (na duzi period) RP Pljesevica preuzimala ulogu opsluzivanja letenja iako joj je primarni zadatak bio rad u sistemu PVO.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 02 Jul 2010 00:44

Veliki pozdrav svim učesnicima teme, posebno onima koji su imali čast (ili nesreću, kako se uzme), da iz prve ruke vide ovu veliku enigmu, u ovo ili ono vrijeme...
Da se predstavim: Bojan, Banjaluka, rođen 1982. godine (posljednja generacija Titovih pionira).
Za aerodrom sam prvi put čuo prije par godina kad sam turistički prolazio kroz Bihać pa mi je otac pokazao na planinu Plješevicu i rekao da u njoj ima ukopan aerodrom. To me je s vremena na vrijeme manje ili više kopkalo, ali eto, neki dan krenuh da tragam te neizbježno dođoh ovdje...
(Jeste da sam ostavio oči na monitoru, ali pročitah sve ovdje napisano u tri dana.)

Mnogo je toga rečeno, pa da ne ponavljam, samo nešto što možda malo doprinese temi (previše sigurno neće):
Sasvim slučajno, neki dan upitam svog kolegu sa post-diplomskog studija koji živi u Bihaću, šta je sa aerodromom... u tom trenutku nisam apsolutno ništa znao (čak ni ime aerodroma). Ispostavi se da se čovjek bavi svim i svačim, tako i u ljetnom periodu organizovanjem kojekakvog turizma (da to tako sročim) na Plitvičkim jezerima, te da je par puta vodio zainteresovane turiste na sam aerodrom. Dozvolu su tražili i dobili od Hrvata (Zagreb), otprilike na klasičan balkanski način, koliko sam uspio da pročitam između redova. Opet, svima se isplatilo...

Dalje, spominje podatak koji je ovdje naveden davno još - djed njegove žene, u to vrijeme robijaš, je krampao pri izradi Kleka. Napomenuo je da su dovoženi sa povezima na očima, a ovdje već na temi piše da su radnici redovno rotirani na položajima kako ne bi mogli da steknu uvid u objekat... pa eto, to dodajem, da ako nekog zanima ne mora da pretražuje dosta unazad, iako ne sumnjam da će biti još puno ponovljenih pitanja na temi.

E, sad od mene jedno pitanje, nisam uočio da se postavljalo: pancirna vrata koja su sada spuštena (ulaz broj 3, ako mi mozak nije zakazao), kad su spuštena? Prije eksplozije (kakav bi/je bio efekat toga) ili usljed eksplozije?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jul 2010 11:17

@Bojan5150....
Citat:E, sad od mene jedno pitanje, nisam primjetio da se postavljalo: pancirna vrata koja su sada spuštena (ulaz broj 3, ako mi mozak nije zakazao), kad su spuštena? Prije eksplozije (kakav bi/je bio efekat toga) ili usljed eksplozije?
Koliko sam pratio temu i cuo price strucnjaka za tu oblast, sva pancirna vrata su bila zatvorene pre eksplozije kako bi ucinak te kolicine eksploziva bio optimalan i koliko znam, eksplozija nije bila trenutna, vec lancane i trajale su neko vreme.
Mislim da smo i o tome pisali Wink

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 02 Jul 2010 12:46

Hvala, Cezare.
Malo sam se loše izrazio, s obzirom da se planina tresla skoro dva sata, naravno da se radilo o nizu eksplozija.
I moja je ideja bila da su sva vrata bila zatvorena ali s obzirom o kakvoj se temi radi ne bih da isključujem nijednu mogućnost.

Bilo bi lijepo znati kako su ta vrata ostala čitava, za razliku od ostalih, da li je jednostavno tu bilo manje eksploziva u skladu sa nekim proračunom da će se tako napraviti maksimalna šteta po tunelima ili kako je već to smišljeno... možda jednom dođemo i do tog odgovora.

Mislim da si ti davno napisao da su aerodrom minirali inžinjerci skoro pola godine a da to uglavnom niko nije znao...
Kako je to izgledalo, jednostavno postavljanje eksploziva na mjesta predviđena za to (s obzirom da je objekat sigurno imao predviđena takva mjesta), ili neki dodatni radovi?

Korisnik: bolek
Poslao: 02 Jul 2010 15:14

Bio sam tamo. Cini mi se da se postavljanje eksploziva radilo na brzinu jer osim stete na vansjkih vrata u samim tunelima, zapravo, nije bilo stete u smislu urusavanja zidova ili slicnog.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jul 2010 18:16

@Bojan5150.....
Citat:Mislim da si ti davno napisao da su aerodrom minirali inžinjerci skoro pola godine a da to uglavnom niko nije znao...
Kako je to izgledalo, jednostavno postavljanje eksploziva na mjesta predviđena za to (s obzirom da je objekat sigurno imao predviđena takva mjesta), ili neki dodatni radovi?
Da, napisao sam to s obzirom na kasnija saznanja o aktivnost ljudi koji su "gostovali" na aerodromu povodom toga posla. Da budem iskren, nemam precizne podatke koliko dugo je trajalo samo miniranje, vec je to moj zakljucak donesen na osnovu pomenutih aktivnosti.
Kao i svaki znacajan vojni objekat i ovaj je imao predvidjene sahtove (napravljene u vreme gradnje aerodroma) u koje se polaze eksploziv.
Neki clanovi foruma tvrde su nakknadno, krajem '80-tih, doradjivani postojeci i buseni novi sahtovi, o cemu ja ne znam nista.

@bolek....
Citat:Cini mi se da se postavljanje eksploziva radilo na brzinu jer osim stete na vansjkih vrata u samim tunelima, zapravo, nije bilo stete u smislu urusavanja zidova ili slicnog.
Tvrdim, jer znam, da na Zeljavi nista nije radjeno na brzinu....pocev od donosenja odluke o napustanju aerodroma, preko iseljenja, pa do zarusavanja. To sto objekat nije bukvalno dignut u vazduh, ne znaci da cilj miniranja nije postignut Wink

Korisnik: RaPtOr_v9600
Poslao: 02 Jul 2010 23:42

bolek ::Bio sam tamo. Cini mi se da se postavljanje eksploziva radilo na brzinu jer osim stete na vansjkih vrata u samim tunelima, zapravo, nije bilo stete u smislu urusavanja zidova ili slicnog.
Pa prema slikama sto sto vidjeli do sada moze se primjetitti kao sto je bolek rekao da nema neke velike stete prilikom eksplozije vjerovatno zato sto su radjene na brzinu i vjerovatno zbog debljine betona. Ali moze se reci da je skinuto sve sto se skinuti moze, jos uvjek pogledam par videa iz vremena kada je bio u punoj snazi i stavro je u svoje vrijeme bio preljep aerodrom

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jul 2010 10:11

@RaPtOr_v9600...
Citat:Pa prema slikama sto sto vidjeli do sada moze se primjetitti kao sto je bolek rekao da nema neke velike stete prilikom eksplozije vjerovatno zato sto su radjene na brzinu i vjerovatno zbog debljine betona.
Ne znam mogu li biti jasniji?:
Citat:To sto objekat nije bukvalno dignut u vazduh, ne znaci da cilj miniranja nije postignut Wink

ili da kazem da se hitno i na brzinu radi sve ono o cemu se nije razmisljalo na vreme? U slucaju Zeljave razmisljalo se o svemu i na vreme.

Korisnik: samir82
Poslao: 06 Jul 2010 17:33

Onesposobljen,,,to je izraz za ono što se desilo aerdoromu,,,,
E sad jbg poslje te silne eksplozije,te poslje završetka ratni dejstava narod pokupio,što se pokupiti moglo.
Mislim da je veću štetu prouzročilo kupljenje bakra,i ostali vrjedni materijala,nego sama eksplozija
Pozdrav iz Bihaća

Korisnik: Pedi
Poslao: 07 Jul 2010 08:16

samir82 ::Onesposobljen,,,to je izraz za ono što se desilo aerdoromu,,,,

Upravo to.......Mislim da nije bilo cilj unistiti aerodrom u potpunosti, vec onesposobiti ga za koriscenje neprijatelju. Da bi izhod rata bio drugaciji (ovo je sada fiktivna iluzija), tj. da bi se situacija koliko toliko smirila, politicari i narod se ponovo pomirio i SFRJ i dalje ostala da postoji onda bi se bez nekih posebno velikih investicija aerodrom mogao ponovo obnoviti. Na drugu stranu znalo se ako situacija bude kako i jeste, da zbog samog geografskog polozaja aerodroma "neprijatelj" u nikakvom slucaju nece biti u stanju da ga obnovi i koristi u svrhe za koje je nekada bio namenjen. Tako da je miniranje u razmeru u kojim je izvrseno bio jedini pravi poduhvat, gledano sa strane JNA.

Korisnik: nikolaMKD
Poslao: 09 Jul 2010 09:30

taman kako ste rekli
DE JURE
-samo zbog geogradkog polozaja moglo je i da se ostavi kakav i jeste samo da se pokupi oprema i bio bi lep muzej dostignuca u gradzevinarstvo:)
DE FAKTO
- ono sto ne mogu imati ja nece imati niko

na sveti postoje dva tipa ljudi ............
prijatelji i neprijatelji
nama se desilo ono TRECE ( kada ne znas ko si i sta si)

pozdrav

Korisnik: samir82
Poslao: 09 Jul 2010 09:31

Aerodrom treba popraviti,treba uraditi one piste i sve to.
Nije bitno ko će da ga koristi,al stanje u kakvom je sad aerodrom je totalno loše.
Pa ispod aerodroma je i izvorište "Klokot" a na aerodromu ima otrova....

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 09 Jul 2010 11:57

Bilo je pomena jedno vreme da će nadzemni deo biti obnovljen i stavljen na prodaju (ili samo stavljen na prodaju pa neka ga drugi popravljaju). Navodno kada bi se renovirao nadzemni deo bio bi civilni kargo aerodrom. E sada, koliko je to izvodljivo i koliko bi koštalo niko nije spominjao.... A i od te ideje se odustalo koliko ja vidim pošto je vest plasirana pre par godina i od tada se ćuti!

Korisnik: vitalius
Poslao: 19 Jul 2010 21:18

Ne mogu reci da sam sve iscitao tako da se unapred izvinjavam ako je napisano a nisam procitao. Naime, Ceza35 je negde napisao da su objekti cuvani elektronski, opticki i geofonom i dr- Da ne duzim, predpostavljam da bi bilo zanimljivo cuti da li je neko ipak pokusavao uci u objekte poput Zeljave ili radarskog centra ili pak cvorista veze... Bilo bi interesantno cutu deo tih prica sa raznih objekata i od ljudi koji su bili zaposleni na tim objektima...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Jul 2010 22:15

@vitalius....

Koliko je meni poznato, takvih incidentnih situacija nije bilo.
Desavalo se da osobe sa diplomatskim imunitetom (stranci) "zalutaju" u zoni aerodroma i fotografisu se kao na "izletu", ali je vojna policija uspesno resavala takve situacije.

Medjutim, desio se jedan "incident" sa pripadnicima 72. spec. brigade (bio sam ucesnik incidenta). Very Happy

O cemu se radi?
U neposrednoj blizini RP Pljesevica, nalazio se RTV predajnik TV SA i ZG, a kako nije fizicki obezbedjivan vojnim snagama, nadleznost za bezbednost objekta je pala na lokalnu TO i Miliciju. Naravno, na objeku nije postojala klasicna straza kao na vojnim objektima.

Posto su lokalne vlasti izvodile vezbu TO i u tu vezbu supozirale napad na na RTV predajnik, angazovali su deo 72. spec. brigade da bude u ulozi diverzanatske grupe koja napada objekat, ali o tome nisu obavestili jedinice RV i PVO koje baziraju na teritoriji opstine.
Te veceri, kad je "napad" planiran, jedan od kolega sa RP Pljesevica, krene privatnim kolima u Zagreb i na putu prema objektu primeti pretcavanje "maskiranih i naoruzanih" osoba ciji je pravac kretanja vrh Pljesevice. Kad je stigao do prvog telefona, javio nam je sta je video. Na RP Pljesevica je odmah uzbunjena borbena grupa, udvojena straza i aktivirana su 2 mitraljeska gnezda...sve u cilju odbijanja eventualnog napada.
Takvo stanje "uzbune" je trajalo do jutarnjih sati, a nista se nije desavalo Smile

Nakon nekoliko meseci nadjem se sa pripadnicima 72. spec. i 63. padobranske brigade u skoli skijanja na Kaninu i jedne veceri krene prica o komicnim situacijama sa terena Smile

Kad sam ispricao ovaj "incident", jedan specijalac iz 72. poce se smejati komentarisuci:" Ma culi smo mi vas na vrhu da klepecete oruzjem, pa smo vas zaobisli u sirokom luku kako nebi bilo rizika po nas, a i vas, ali RTV predajnik smo ipak isarali sa crvenim X da su morali kreciti fasadu"

Tek tada sam shvatio ko nas je tu noc drzao budne.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Jul 2010 22:59

@cezare...

72 specbr. formirana je tek 1992 tako da ne znam sa kojim diverzantima si imao probleme Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Jul 2010 23:01

@RJ...

Heh, verovatno sam pobrkao nazive Neutral

... ali, bili su iz Panceva, ako me secanje dobro sluzi. Shocked

Korisnik: Mr.G.
Poslao: 20 Jul 2010 14:02

Pozdravljeni,

L. 1988-89 sem bil na služenju vojaškega roka na Željavi.
Ali je sedaj mogoč dostop do kasarn in ali je mogoče dovoljeno fotografiranje?
Ali je potrebno kakšno posebno dovoljenje in kje se ga dobi...seveda če je to mogoče.

Lp,

Korisnik: frenki1986
Poslao: 20 Jul 2010 14:56

@Mr. G... Na Željavu možeš otič ali se moraš javit policiji na graničnom prelazu Izačič i ostavit i dokumente izgleda. Il ilegalno se prošunjat pa ako naide policija onda nagraisat Very Happy

Slikanje je dozvoljeno i to u kolicini koliko te volja bude .

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Jul 2010 15:18

@cezar...

E to su onda bili specijalci iz bivše kasarne 5000 Pančevo - tad u to vreme ta kasarna je služila za obuku pripadnika vojne policije, diverzanata i ko zna kojih sve specijalaca Wink

@frenki1986...

Ne mora uopšte da dolazi na GP Izačić (pretpostavljam da dolazi preko HR) nego direkt produži u L.P.Selo i odatle dođe na kapiju od Željave Wink

Korisnik: frenki1986
Poslao: 20 Jul 2010 17:15

@Ron, zar nije bilo pricano da je aerodrom pod nadzorom granične policije?Znaci bilo koje kretanje na graničnoj linije je zabranjeno. Mislim u pravu si sto se tice puta a logicno gledano nebi trebalo bit problema jer veci dio aerodroma pripada HR, al ako naide policija sledi opomena, il da se igra komandosa pa da se krije ako naide policija Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Jul 2010 18:16

@RJ...
Citat:@cezar...

E to su onda bili specijalci iz bivše kasarne 5000 Pančevo - tad u to vreme ta kasarna je služila za obuku pripadnika vojne policije, diverzanata i ko zna kojih sve specijalaca Wink

Hvala za info!
Zaista sam ih povezao sa 72.-gom (o tome tad nismo pricali), jer sam verovao da ta brigada datira iz doba JNA Smile

Korisnik: Mr.G.
Poslao: 20 Jul 2010 20:51

Aha, se pravi, da je najboljše, da se javim na policiji, da ne pride do kakršnih koli zapletov.
Prav rad bi šel enkrat tja dol in videl kje smo ga srali...pili...blo je kar super.

lp,

Korisnik: dolac
Poslao: 21 Jul 2010 22:04

Slovenac, Sto se tice posete zeljavi ispricacu ti svoje iskustvo pa ti sam odluci na koji nacin ces otici. U leto 2008 godine sam otisao do granicnog prelaza i javio se pogranicnoj policiji i oni (ustvari sef smene) mi je rekao da je to nemoguce i da se nesma), i ja se naravno nisam usudio da se vratim u LPS pa na zeljavu, nego sam sa cudnim osecajem nastavio svoj put. Tada sam se tako bedno osecao kao da sam trazio nesto strasno da vidim a nisu me pustili. Godinu dana kasnije, u avgustu 2009 sam prenocio na plitvicama i kad smo se naspavali ujutro preko preboja pa niz brdo do LPS i u LPS u centru ima ulica desni i pravac zeljava, Cini mi se da na 202 stranici ovoga foruma stoje moje slike sa zeljave iz avgusta 2009. Kad dojes u selo zeljavu , drzi se samo brda dok nedodjes do prijavnice onda levo i samo pravo do rupa. Nemoj da ides do cetvorke posto je to bosanska teritorija, ako te uhvate mozes imati komplikacija, znaci do ulaza 1,2 i 3 mozes slobodno i slikaj koloko god hoces. A ja sam ubedjen i ako slucajno u vreme posete zeljavi naidje policija da nece biti nikakvih probleme, posto i sami policajci znaju da tamo dolaze ljudi avanturisti, Tako da po mom misljenju ni hrvatskim a ni bosanskim policajcima nije nikakav interes na zavitlavaju avanturiste, treba se nornalno ponasati, dati dokumenta da ljudi pregledaju i to je to. Puno srece svima koji se usude da obidju zeljavu i naravno dobar provod.

P.S.
Drzite se samo asfalta zbog mona

Korisnik: bih90-91
Poslao: 22 Jul 2010 11:41

Mr.G. ::Aha, se pravi, da je najboljše, da se javim na policiji, da ne pride do kakršnih koli zapletov.
Prav rad bi šel enkrat tja dol in videl kje smo ga srali...pili...blo je kar super.

lp,

Mislim,da se ni potrebno javljat policiji,idi kot ti je opisal dolac,jaz sem bil in ni bilo težav.
Kdaj si pa bil tam doli...

lp

Korisnik: sekula80
Poslao: 24 Jul 2010 01:25

Pozdrav svima!

Pročitao sam sve od prve stranice! Jednostavno sam gutao slova! Nisam se do sada ukljucivao, jer nisam imao bogzna šta da napišem! Naime, moj kolega je ziveo bas u selu Željava! Ime mu je Studen Milan! Neko je ovde ranije spominjao kucu Studenih! Mada je negde od 80te presao u LPS! Tamo je kuću sagradio! Inace je radio u firmi PLANUM! Posao je dobio 1968-e upravo na Željavi! Radio je tri meseca kao fizikalac na kopanju nekih kanala pored pista! Verovatno za signalizaciju!? Ubrzo potom prebacen je u Beograd i posle je radio na dosta drugih objekata, što civilnih, što vojnih! Kaže da je glavni izvođač radova na izgradnji aerodroma bio PLANUM mada je bilo i nekih drugih firmi! Za vreme rata je bio u VRSK i bio je na položaju kod četvorke! Tu je bila linija! Kaže da ih je bilo veoma malo pa su zato tuda dosta mina postavili! One su im bile najveća zastita od pravca 5-og korpusa! Kad sam mu pričao za onu babu što marljivo "skuplja" po objektima samo se nasmejao i rekao da pretpostavlja da zna koja je i kako se zove! Isto mi je pričao da je dosta problema imao kad bi išao kod svojih u selo, jer su ga na kapiji znali bas cimati ukoliko je na dežurstvu neko ko ga nepoznaje!
Toliko od mene za sada! Potrudiću se da dodjem do jednog čoveka koji je bio u gradjevinskom odseku ili već kako se tačno zove neznam, jer mu znam sina i tek nedavno sam to saznao otkada pratim forum, a odavno znam da je dečko živeo u Bihacu! Kad sam ga pitao o Željavi saznam da mu je otac bio gradjevinac tamo! Bas bi ga voleo pitati koja je firma i kako održavala KK otvore! Živeo je u zgradi gde je živeo i Perešin!
POZDRAV SVIMA!

Dopuna: 24 Jul 2010 1:25

Da, zaboravih da napišem... Još jedan moj kolega ima "posredne" veze sa aerodromom! Ime mu je Kodelja Saša! On je sin jednog od GLAVNIH projektanata aerodroma Liliana Kodelje koji je inače Italijan po nacionalnosti iz Trsta! Pridružio se partizanima u Gorskom Kotaru 1944-te! Bio je vrstan građevinac! Podigao je Skoplje iz "pepela" posle zemljotresa 1961-e! Kolega mi je dao par zanimljivih članaka iz novina o njemu, ali o aerodromu ima vrlo malo informacija! Nažalost, Liliano je preminuo pre jedno 15-ak godina!

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Jul 2010 13:05

Pozdrav i za tebe Sekula Wink

Eto, lepo je dobiti nekoliko novih informacija u vezi gradnje aerodroma - sve što smatraš da je zanimljivo, slobodno napiši.
Takođe, praksa foruma je da se imena što manje iznose da pojedinci ne bi dolazili u neprijatne situacije. Naravno, na tebi a i ostalima je da procene koliko bi nešto moglo da utiče na nekog a da on kasnije nema problema zbog iznetog na forumu.
Ovde konkretno mislim na neke informacije koje, iako je prošlo dosta vremena ne bi bile poželjne za objavljivanje.
Sve što smatraš da nije za javni deo, a ne možeš da proceniš, obrati se moderatorskom timu za pomoć.
Toliko, hvala na razumevanju i očekujemo još zanimljivosti sa tvoje strane.

Korisnik: Mr.G.
Poslao: 28 Jul 2010 19:38

bih90-91 ::Mr.G. ::Aha, se pravi, da je najboljše, da se javim na policiji, da ne pride do kakršnih koli zapletov.
Prav rad bi šel enkrat tja dol in videl kje smo ga srali...pili...blo je kar super.

lp,

Mislim,da se ni potrebno javljat policiji,idi kot ti je opisal dolac,jaz sem bil in ni bilo težav.
Kdaj si pa bil tam doli...

lp

Pozdravljeni,

Nekje sem napisal, da sem bil 88-89, december, ampak, se mi zdi, da sem bil 89-90. Grrrr...pozabu sm!!! Very Happy

Bil sem pa v VP: xxxx( se ne spomnem več) / 7 - inženirci.
Bog si ga vedi kolk jih je še živih od tistih, ki smo bli skupej.. Sad

.

Lp,

Korisnik: samir82
Poslao: 02 Avg 2010 21:21

Dali nekog zanimaju slikesale doma pilota,ako zanimaju da poslikam sutra i stavim na net

Korisnik: Vlada78
Poslao: 02 Avg 2010 21:25

samir82 ::Dali nekog zanimaju slikesale doma pilota,ako zanimaju da poslikam sutra i stavim na net

Zanima smešak

Korisnik: SRDJAN254
Poslao: 02 Avg 2010 21:30

samir82 ::Dali nekog zanimaju slikesale doma pilota,ako zanimaju da poslikam sutra i stavim na net
pa da ocekujmo sutra slike.... Very Happy

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Avg 2010 09:46

Dolaze friške,,,iznnadićete se (barem oni koji su neko vrjeme proveli u bihaću)

Dopuna: 03 Avg 2010 6:46

Kao što sam obećao evo slika sale doma pilota,malo su ružne,jel slikao sam mobitelom

Korisnik: Sall
Poslao: 03 Avg 2010 10:11

Paaaa...

Steta sto Zeljavu niko ne koristi.Ulozene tolike pare,a sada truli.
Ne mora u nju da se stavljaju avioni,ali za neki kiseli kupus,podrum vina,ili tako nesto.Mislim da bi bilo bolje,nego ovo.

Ili jednostavno,napraviti neki turisticku mapu ex Yu,za goste iz inostrasntva koje to zanima,i koji to zele da vide,pa izmedju ostalog,da jedna od destinacija bude i Zeljava.Srediti malo to,da imamo sta da pokazemo.

Naravno,svi osecaju odbojnost prema tom vremenu,treba uloziti velike pare u sredjivanje znamenitosti iz tog vremena,da bi se imalo sta pokazati,ali...Mozda bi i donelo neku zaradu.

Cinjenica je da to nema ko da uradi.

Ja sam gledao na History-ju emisije o podzemnim objektima USA i SSSR-a iz vreme Hladnog rata.Kod njih je to i dan danas sredjeno!I sluze kao muzeji tog vremena,a su cak neki i danas u operativnoj upotrebi!

Korisnik: gloyer
Poslao: 03 Avg 2010 10:37

Au, samire... Bile bi ružne i da si sa Hasselbladom slikao... Bruka Sad

Korisnik: samir82
Poslao: 03 Avg 2010 10:44

Bruka stari,,,to je na atraktivnoj lokaciji,,centar grada,fin restoran.Neće niko da obnovi,te da otvore neki restoran.
Pogledajte samo kako je unutar objekta sve porzabijano,,prozori,terasa zarasla u travu.
Da pitam ove znalce koji su bili tuZašto je služio ovaj mali objekt na zadnjoj slici ?

Korisnik: Sall
Poslao: 03 Avg 2010 11:03

Od Zeljave moze da se napravi svasta.kao sto rekoh,treba tresnuti lovu,ali...

Moze da se napravi neki muzej ex Yu,da se stavi koji avion,npr,2-3 MiG-21,da se srede,i da se tu izloze,da se napravi neki zabavni par za decu,neki restoran(ali sa pristojnim cenama,prosecnim,a ne da ti kola bude 500 dinara),ma ko zna sta sve jos...

Stvarno steta sto je sve to zaraslo u korov.

Sto se tice tog objekta u pozadini,lici mi na lose ocuvan wc.Iskreno!

Korisnik: samir82
Poslao: 07 Avg 2010 08:21

Skroz je propao,prozori i vrata porazbijani.
Dom pilota tj one zgrade se koriste i popravljaju se,ali ovo kao što vidite propada

Korisnik: cxfan
Poslao: 08 Avg 2010 09:08

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

od 17 - 20.9. sam u Bihaču na Salsi!

Ima neko da me odvede do željave?

Korisnik: croato
Poslao: 13 Avg 2010 12:37

Ima li nekto voljan da pravi drustvo meni i nekolicini talijana za obilazak Zeljave 12/09/2010? Momcima bi bilo drago da posjete objekat, kakva je situacija s policijom?
croato

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 24 Avg 2010 16:51

cezar 35 ::@.....

Ono sto je karakteristicno za K-377 (objekat Jasen) je to da je (koliko ja znam) jedini RP u exYU koji je istovremeno imao radare iz 2, a jedan period iz tri generacije. Sve to zbog potreba letenja 117. letackog puka. Povremeno je (na duzi period) RP Pljesevica preuzimala ulogu opsluzivanja letenja iako joj je primarni zadatak bio rad u sistemu PVO.

kad san ovo pročita sjeti san se da sam nešto na tu temu davno pročita ali nikako nać
e pa nakon male potrage evo,dio članka iz T.E br. 4 tema radari

možda ovaj sitan detalj objasni raznolikost radara na koti 377
neznam za informacije koje imaju članovi foruma ,ali možda ipak ovi podaci koje ima cezar 35
o raznim sistemima radara nisu posljedica nekakve "tehnološke smjene generacija"
već dobro razradjen plan obrane,šta za jednu bazu ka željava nebi bilo nimalo čudno

poz.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Avg 2010 18:43

@SOLARIS 1972...
Citat:možda ovaj sitan detalj objasni raznolikost radara na koti 377
neznam za informacije koje imaju članovi foruma ,ali možda ipak ovi podaci koje ima cezar 35
o raznim sistemima radara nisu posljedica nekakve "tehnološke smjene generacija"
već dobro razradjen plan obrane,šta za jednu bazu ka željava nebi bilo nimalo čudno.

Mislim da je generacijska razlicitost radarsko-racunarskih uredjaja na K-377 bas posledica tehnoloskog zanavljanja, sticaja raznih okolnosti i stalne potrebe da se "zanat", u smislu radarskog obezbedjenja letenja, ispece u potpunosti kroz sve generacije novopridoslih staresina. Letacki puk je bio elitna jedinica JRV-a koja je bila osposobljena za letenje u svim meteo uslovima, danju i nocu. Puk je svoje resurse koristio maksimalno i nista se nije prepustalo slucaju u smislu radarskog i svakog drugog obezbedjenja letenja.

Ovaj clanak uopsteno govori o elektronskim protivmerama i zastiti od elektronskog ometanja koje vaze podjednako za sve radarske stanice, a grupisanje radara na jednu lokaciju nebi doprinelo uspesnosti zastite od ometanja. Kad je rec o odredjivanju pozicije ometaca, radarska mreza u JRV je bila toliko razvijene (preklapala se ) da bi svaki ometac mogao biti lociran ako bi se koristila ova metoda.
Dalje, frekventno agilan predajnik radara (bio na K-377) resava ovaj problem, ali ostaje problem sirokopojasnih sumnih ometaca protiv koga je tesko izaci na kraj, ali da bi uspesno ometao, ovaj ometac mora prici blizu izvora zracenje, a tada je izlozen PVO ili dejstvu LA ako se ima vazdusna premoc.

Mislim da bi clanak vise odgovarao temi:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]Citat:

Korisnik: vathra
Poslao: 05 Sep 2010 00:24

Да се подсетимо првог поста из ове мамутске теме...

RJ ::Glavni projektanti i realizatori projekta su puk.dr.Lj.Kodelja i p.pukV.Smirnov (inače ruski carski emigrant).
Владимир Смирнов, који је био један од главних пројектаната, имао је врло занимљиву улогу у другом светском рату:

Он је био минер који је поставио експлозив на мост, током битке на Неретви, и инжењер који је после тога направио мост на рушевинама старог. Очигледно да без овако способног човека партизани тешко могли да то изведу у тешким околностима. Ова бриљантна инжењерска акција, са којом су се партизани извукли из обруча, је постала њихов најпознатији маневар током рата.

Тражио сам по нету и по књигама још података о г. Смирнову, очигледно врло занимљивој особи, али нисам нашао ништа осим пар реченица.

У филму Вељка Булајића Волођу Смирнова, у улози минера Владе, игра Јул Бринер. У недостатку његове фотографије, можемо да се подсетимо херојском интерпретацијом његове акције:

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Sep 2010 22:37

Ljudi - MILION POSETA Smile

Korisnik: Buva
Poslao: 14 Sep 2010 22:40

Mašala!Čestitamo! Ziveli

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Sep 2010 22:40

Hvala - samo uzmi čačkalicu Smile

Korisnik: Wisdomseeker
Poslao: 14 Sep 2010 22:44

Sve čestitke za rekord. Zagrljaj

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 14 Sep 2010 22:46

ajd pa dogodine da bude dva miliončeta Ziveli

Korisnik: Buva
Poslao: 14 Sep 2010 22:51

Ajd nek neko skokne po pivo na brzaka,ovo ne valja da se jede 'ladno. Wink

Korisnik: Mr. Majevica
Poslao: 15 Sep 2010 11:33

Е нека Вам је са срећом ! Ако буде овакво мезе биће још милионче ! Ziveli

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 15 Sep 2010 13:10

Stize pivooo. Very Happy

Cestitke svima koji su ucestvovali. Ziveli

Korisnik: Sale
Poslao: 15 Sep 2010 13:29

Milion poseta je defenitivno za

Korisnik: frenki1986
Poslao: 15 Sep 2010 19:52

Nije ovo đabe tema No 1. opcenito. Cestitam na prvoj milji,a bit ce ih jos Ziveli

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 15 Sep 2010 21:45

10x10 :: Posle urusavanja takvog objekta vise nista nije bilo isto

potpisano

čestitam ,svaka čast

Ziveli

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Sep 2010 21:56

@...

Politicke turbulencije sa pocetka 90.-tih imale su svoju logiku, a zarusavanje aerodroma je logican odgovor na tadasnje turbulencije drustva u SFRJ. Nista neobicno...rekao bih. Wink

Korisnik: LupusREBEL
Poslao: 23 Sep 2010 02:12

Čestitke i s moje strane...
...nemogu vjerovat i da se ja već treću godinu bavim s ovim aerodromom. Shocked

BTW
Malo mi čudno, tko je već napisao, da je lik dobio dozvolu za turistički obilazak Željave još iz Bihača, ja već tri godine potražujem od raznih institucija i još je nisam ishodovao. Uvjek je razlog miniranost prostora i prebacivanje u nadležnost iz jedne ustanove u drugu. Ustanova koja izda dozvolu mora dati 100%-tna jamstva za sigurnost, što ovdje niukom slučaju je nema ... Neutral

Korisnik: cxfan
Poslao: 23 Sep 2010 15:44

Ja sam pokusao da priđem pistama u subotu 18.9., prvo sa Bih strane ali je naš vodič nakon što smo prošli kapiju i nakon što su pored nas prošla kola ophodnje policije odsavjetovao daljni poduhvat.

Odmah nakon toga pokušali smo doč do pisti Hr stranom. Ali kako se na forumu savjetuje javili smo se graničnom policajcu na Hr strani i zamolili da dodzemo do piste.

Odgovor je bio jako neprijatan i bezobrazan čak. Ispadu policajca čudili su se i svi ostali prisutni na granici sa obje strane granice.

Nakon tog iskustva vratili smo se u Bihač bez, da bi omirisali željavu. Pošto je i padala kiša nismo produžili.

Sledeči put neču tako lako odustati.

Dopuna: 23 Sep 2010 15:44

A GDJE JE TAJ DOM PILOTA? U BIHAČU?

Sall ::Paaaa...

Steta sto Zeljavu niko ne koristi.Ulozene tolike pare,a sada truli.
Ne mora u nju da se stavljaju avioni,ali za neki kiseli kupus,podrum vina,ili tako nesto.Mislim da bi bilo bolje,nego ovo.

Ili jednostavno,napraviti neki turisticku mapu ex Yu,za goste iz inostrasntva koje to zanima,i koji to zele da vide,pa izmedju ostalog,da jedna od destinacija bude i Zeljava.Srediti malo to,da imamo sta da pokazemo.

Naravno,svi osecaju odbojnost prema tom vremenu,treba uloziti velike pare u sredjivanje znamenitosti iz tog vremena,da bi se imalo sta pokazati,ali...Mozda bi i donelo neku zaradu.

Cinjenica je da to nema ko da uradi.

Ja sam gledao na History-ju emisije o podzemnim objektima USA i SSSR-a iz vreme Hladnog rata.Kod njih je to i dan danas sredjeno!I sluze kao muzeji tog vremena,a su cak neki i danas u operativnoj upotrebi!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Sep 2010 22:25

@cxfan....
Citat:A GDJE JE TAJ DOM PILOTA? U BIHAČU?
Naravno da je u Bihacu Smile

U stvari, to su dva objekta (novi i stari Dom pilota) u jednoj gradjevinskoj celini.
Nalaze se na kraju ove ulice:

U starom Domu pilota danas je kantonalni ured za reviziju

A u novom Domu pilota je kantonalna vlada Unsko-sanskog kantona

O tome je vec bilo reci Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: autoceta
Poslao: 15 Okt 2010 21:22

Ajd' da probam.Ima li neko iz auto-cete '91-'92.?Ja sam izmedju ostalog vozio majora,p.puk.Mahmut Skadraka ako neko zna ko je on.Ako se neko javi sirim temu.

Korisnik: samir82
Poslao: 29 Okt 2010 13:03

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo povratio sam stari video,ipak kopija je kopija,a i ova muziak je dobo odradjena

Korisnik: cxfan
Poslao: 30 Okt 2010 17:51

Ako se sada na veliko priča da če SLO, HR, BIH i možda još ko zajedno čuvati nebo onda je m0ožda željava idealna prilika za neke zajedničke eskadrile!!!!!

Korisnik: Ashaman PVO
Poslao: 30 Okt 2010 17:52

Tesko,nemogce,nerealno Mr. Green

Korisnik: jazbar
Poslao: 30 Okt 2010 19:09

cxfan ::Ako se sada na veliko priča da če SLO, HR, BIH i možda još ko zajedno čuvati nebo onda je m0ožda željava idealna prilika za neke zajedničke eskadrile!!!!!

Nema nikakve šanse zato. Em je Željava totalno rasuta pa bi trebala ulaganja barem u dvocifarnom miljunskom broju u evrima da se može kvalifikovati kao NATO aerodrom, em nema niko para za avione.

Korisnik: Ashaman PVO
Poslao: 30 Okt 2010 19:12

Em sumnjam da ce se uopste tako i kupovati avioni?

Korisnik: autoceta
Poslao: 30 Okt 2010 19:18

Jel' to major Gavrilovic?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Nov 2010 20:18

@....

Pocetkom 2008. napisao sam ovaj post:
Citat:Za sve entuzijaste avanturistickog duha jedna informacija.
Ako neko od vas, u narednom periodu, bude isao na RP Pljesevica neka obrati paznju na sledece:
Na putu od helidroma prema radaru, sa leve strane puta oko 80m od helidroma, postoji kamen kvadratnog oblika na kome su uklesane nepoznate reci.
Prema prici, kamen potice iz sredine 18-tog veka iz vremena vladavine Marije Terezije. Navodno, Marija je dolazila na Pljesevicu odakle je posmatrala svoje imanje u sadasnjoj RH i BiH koristeci Pljesevicu kao vidikovac, a reci uklesane u kamen posvecene su njoj.
Bilo bi dobro da pronadjete taj kamen, uslikate tekst i da pokusamo desifrovati sta tu pise.
Ovih dana nadjoh fotku na kojoj je vidljiv taj kamen (uokvireno)

Fotka koja nije objavljivana do sada

Korisnik: ivan73
Poslao: 29 Nov 2010 22:16

autoceta ::Jel' to major Gavrilovic?

Јашта, брате!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Dec 2010 13:12

@....

Evo famoznog natpisa na kamenu.

Jos neke zanimljivosti o RP Pljesevica koje nisu pominjane.

Zgrada "Tehnika" na prilaznom putu, na oko 3km, od polozaja.
Sluzila je za smestaj ljudi koji su gradili RP i TV predajnik. Smestena je u sumovitom delu Pljesevice i na taj nacin zaklonjena od olujnih vetrova. Nekoliko stotina metara od nje, prema vrhu, prestaje sumska vegetacija

Poznata stena Licka kapa.
Na uokvirenom zemljistu bi trebalo da raste Runolist.
Inace, ovaj planinski cvet ne raste (prirodno) na Pljesevici, vec ga je doneo sa Velebita i zasadio (7 jedinki) poznati alpinista DB krajem '80-tih godina.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Juzna padina Pljesevice je bogata lincurom
Pretpostavljam da je teren miniran, pa ne preporucujem potragu za ovom biljkom.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Fotke su uzete sa:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: frenki1986
Poslao: 07 Dec 2010 17:28

Kakav je put ka RP. Pljesevica? Pretpostavljam makadan i u veoma losem stanju.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Dec 2010 20:17

@frenki1986...

Da, klasican makadam na cvrstoj podlozi.
Sredinom '80-tih put je generalno uredio inz. bataljon sa a.Zeljava. Uredjenje se odnosilo na prosirenje, izgradnju propusta, betoniranje kanala za vodene bujice, nasipanje kamenom, obelezavanje trase i sl.
Poslednji put sam ga video '95. i iznenadio se kako je u dobrom stanju s obzirom da posle intervencije inz. bataljona nista na njemu nije radjeno.
Pretpostavljam da je i danas upotrebljiv za terenska vozila Wink

Korisnik: malongo
Poslao: 08 Dec 2010 12:21

Zeljava je bila gradena po primeru Svajcarske, kao u dobroj meri i citava koncepcija NO.
Pogledaj tu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle u to vreme to nije bilo nista izuzetno.
Sto se tice vojne tajne, znalo se to za tu bazu. Svi oni koji su putovali kolima iz Plitvica za Bihac, mogli su da gledaju uzletanje i sletanje migova.
Uz sam put, bila su upozorenja "zabranjena upotreba foto aparata.Mogle su da se vide i PVO rakete.

Korisnik: ssekir75
Poslao: 08 Dec 2010 20:57

zar ne bese svedske??? bilo negde na prvim stranama...

Korisnik: ray ban11
Poslao: 08 Dec 2010 20:58

ssekir75 ::zar ne bese svedske??? bilo negde na prvim stranama...
da ,na primeru Svedskih baza,mada ni svajcarske baze nisu mnogo razlicitije

Korisnik: malongo
Poslao: 10 Dec 2010 10:50

Dobro drugovi. Sto je bilo, bilo je. 'Ajde da razgovaramo o tome sto bi trebalo biti sa Zeljavom? Kakvi su vasi predlozi.
Na primer:

Sve "pecine" zatrpati ( unutra ima jos municije, opasnih gasova ).
Izvana napraviti muzej. Osposobiti piste za sletanje civilnih aviona, jedrilica. Razviti turizam. Citava pokrajina je strasna. Una, Pljesivica, Bihac, Plitvice, Jadran nije daleko.

Korisnik: ssekir75
Poslao: 10 Dec 2010 14:00

"pecine" bi mozda trebalo zatvoriti, ali ne i zatrpati. ne verujem da bi se bilo sta postiglo jer je aerodrom na samoj granici i uvek bi se islo logikom "ciji je veci". ipak je ovo balkan...

Korisnik: malongo
Poslao: 10 Dec 2010 15:39

Ja mislim da bi ovo ipak bila dobra investicija.
1/ Stranim turistima pokazati sta je bila bivsa Juga.
2/ Dati posla lokalnima. Imaju i para . Za sada zivotareod prodaje cigarata
3/ Napraviti izmedu HR i BH bezscarinsku zonu, hotele. Kazem, ziveti izmedu dve zemlje sa istim jezikom i mentalitetom je nnajbolja stvar.
To bi najbolje pomoglo svima koji zive tamo ( Muslimani, Hrvatiii Srbi).
Da, umesto da grade djamije i crkve bolje je da grade hotele, restotrane, da iznjmljuju kuce za turiste.
Nekada nas je spajala ideologija, danas je to lova. Idemo braco.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Dec 2010 19:56

@All...

Ocicsen off i nepotrebni komentari...
Zeljavu kao turisticku atrakciju apsolviralri smo vec nekoliko puta i dalja rasprava po tom pitanju nece biti dozvoljena.

Dakle, budite strpljivi, procitajte celu temu i pisite ono sto jos nismo pominjali.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 31 Dec 2010 15:17

Nadam se da neće smetati, nije ništa novo, ali:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dakle, video koji je sastavio Ron još prije nekih pet (a možda i više) godina, krenuh malo na YouTube da se podsjetim Željave, a onda malo zastanem i počešem se po glavi... Prva sličica koja se pojavljuje nakon plavog ekrana (otprilike od 7 do 10 sekunde), slika prazne galerije, zna li se možda porijeklo fotografije?

Dalje, nedavno sam naišao na sljedeće kratke video snimke, mislim da ih ovdje nema na temi, a temu o Mig-23 nisam uspio čitavu da pregledam:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovo je indirektno vezano za Željavu, u pitanju je testiranje iračkog Mig-23 u Velikoj Gorici. Pilot koji se vidi je Omer Avdaković, čovjek koji je i preletio tim avionom u Bihać, a kasnije na Batajnicu... Na Russian Wings forumu se navodi da je video vlasništvo Omerovog sina (bilo bi lijepo kad bi se on javio nekako), a na Burek forumu spominju da je "protjerao 23-cu iznad svog stana H/5, 11-ti sprat" - mislim da je i ovdje negdje spomenuto da je na taj način volio da "pozdravlja" svoju ženu. Aleksandar Radić u tekstu o iračkim avionima spominje da je Omer bio jedan od najiskusnijih pilota s obzirom da je još od 1968. letio na Mig-21... Da li bi neko imao da kaže još nešto o tom čovjeku?

Kad sam već tu, može malo humora?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Mnogi me sprašujejo, kaj se je zgodilo s podzemno letalsko bazo Željava pri Bihaću?
Odgovor je preprost: "Propada!"

Dokaz:
Štirje MIG–21 na trenažnem letu iznad Bosne 16. oktobra 1989 iz podzemne letalske baze v Željava pri Bihaću. Piloti JLA so bili: Darko Novković, pokojni Mile Vasiljević, oba Srba in Makedonec Nikolce Kostov, danes major letalstva makedonske vojske. Fotografiral je Ivan Selak, Srb. Fotografiji sta iz vojaškega muzeja letalstva v Surčinu pri Beogradu
Laughing

Usput, sretna Nova godina i sve najbolje! Ziveli

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Dec 2010 17:19

Bojan5150 ::Pilot koji se vidi je Omer Avdaković, čovjek koji je i preletio tim avionom u Bihać, a kasnije na Batajnicu... Na Russian Wings forumu se navodi da je video vlasništvo Omerovog sina (bilo bi lijepo kad bi se on javio nekako), a na Burek forumu spominju da je "protjerao 23-cu iznad svog stana H/5, 11-ti sprat" - mislim da je i ovdje negdje spomenuto da je na taj način volio da "pozdravlja" svoju ženu. Aleksandar Radić u tekstu o iračkim avionima spominje da je Omer bio jedan od najiskusnijih pilota s obzirom da je još od 1968. letio na Mig-21... Da li bi neko imao da kaže još nešto o tom čovjeku?

Igrom slučaja, pre jedno mogu slobodno reći 15 i više godina, video sam tog čoveka sasvim slučajno u autobusu u BG.
Naravno, ja nisam znao ko je on dok neko ko je sedeo u busu iza mene nije pozvao čoveka po imenu. Kad su se njih dvojica ispozdravljali i ispričali o običnim stvarima, familiji i ostalom, onda je započeo ozbiljan razgovor.
Naravno, ja apsolutno nisam obraćao pažnju na isti pre toga ali kad ga je čovek pitao gde je i šta radi onda sam shvatio da je čovek pilot i vojno lice.
Zatim je krenula priča o MiG-23....Sav sam se pretvorio u uho Mr. Green

Koliko me sećanje služi, čovek je rekao da je svoj zadatak izvršio i doterao im MiG u ispravnom stanju a vidi ga sada, stoji na stajanci i ne leti. Isto sam shvatio da je čovek opitni pilot. Ne mogu sa sigurnošću da tvrdim, ali čini mi se da on više i nije leteo te da je valjda bio ili tek treba da ide u penziju. Uglavnom, ponovo osmotrivši čoveka, kad sam izlazio iz autobusa, nije mi uopšte delovao kao pilot, kakve smo navikli da viđamo iz vremena JNA.
Kad sam posle nekom pričao o MiG-23 i da sam čuo da je tim avionom leteo neki Omer, ljudi su mi potvrdili da je to upravo bio on.
To je sve što znam o tom čoveku, možda drugi znaju više.

Korisnik: Guti
Poslao: 01 Jan 2011 19:42

Omer je iz Zagreba za Batajnicu dovezao mig-23 a ne iz Velike Gorice.
Zivi u Beogradu u Vojnotehnickom institutu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2011 17:43

@....
Citat:Da li bi neko imao da kaže još nešto o tom čovjeku?
Nisam imao cast da licno upoznam Omera, ali znam, iz prica starijih kolega, da je bio vrhunski pilot.
Posebno su ga cenili OZN kod presretackih zadataka, jer se nije ustrucavao da navuce G opterecenje i 21-cu "smota oko repa" ako zatreba, a za vizuelno uocavanje cilja u losim svetlosnim uslovima i na extremnim daljinama bio je pravi majstor. Presretanje s nijm bilo je pravo zadovoljsto. (reci OZN koji su radili s njim)
Negde, na CD-ovima, imam fotografiju Omera dok je radio na Zeljavi. Ako je pronadjem, postavicu je na forum.

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 02 Jan 2011 22:53

Guti ::Omer je iz Zagreba za Batajnicu dovezao mig-23 a ne iz Velike Gorice.
Zivi u Beogradu u Vojnotehnickom institutu.

Guti lepo uzmi detaljnu topografsku kartu i dobro pruci reon aerodroma Pleso.Prvenstveno iz razloga sto su Migovi 23 remontovani u vazduhoplovnom zavodu Zmaj u Velikoj Gorici odakle su izrulali i poleteli sa aerodroma Pleso.

Korisnik: Ching Kuo
Poslao: 03 Jan 2011 12:02

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Interesantan video, samo me zanima od koga bi nas ti Migići branili, SSSR-a ili NATO-a Question

Što se pilota Omera tiče, da li je to onaj brka na jednoj od slika:?:

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 03 Jan 2011 16:36

@Ron
Čini mi se da sam negdje pročitao sličnu priču... Ah, da, na ***** forumu... Da ti sad ne otkrivam položaj.
Smile

@Cezar 35
Šta god ima da se priloži - super.
Jako puno je toga rečeno o samom objektu, ali se još uvijek ima štošta ispričati o samim ljudima.

@Ching Kuo
Misliš na brku koji se vidi na 1:40 u videu?
Nisam siguran, ali to bi mogao biti i ovaj brko:

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jan 2011 18:25

@Ching Kuo.....
Citat:Što se pilota Omera tiče, da li je to onaj brka na jednoj od slika:?:
Na tom video nema Omera.
Omer vrsi pretpoletni pregled Mig-23 na ovom video.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Bio je brko, ali sve ostale brkajlije sa Zeljave su bili korpulentniji od njega Smile

Korisnik: Mercury
Poslao: 03 Jan 2011 19:23

ne znam da li je bilo, pripadnici 63.pdb an zeljavi 1992. god

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Jan 2011 19:35

Bojan5150 ::@Ron
Čini mi se da sam negdje pročitao sličnu priču... Ah, da, na ***** forumu... Da ti sad ne otkrivam položaj.

Pa ako si i pročitao sigurno sam je ja i tamo napisao - ne verujem da su postojala dva ista čoveka na istom mestu pre toliko godina i oba se pretvorila u "uho" Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jan 2011 20:22

Mercury ::ne znam da li je bilo, pripadnici 63.pdb an zeljavi 1992. god

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako se ne varam, padobranci su dosli na Zeljavu vec u maju, ili junu '91. i ostali do evakuacije aerodroma.
K-dira ove borbene grupe (major Groti Antonije) sam licno upoznao i razgovarao s njim u nekoliko navrata. Jedne prilike demonstrirao je sposobnost njegovog borbenog noza (potseca na katanu) u secenju metala Smile

Svi njegovi ljudi su bili vrhunski obuceni, a delovali su samouvereno i opako....pravi vojnici u svakom smislu.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 04 Jan 2011 07:12

Lik je doletio na 23-ci na Zeljavu sjedeci na gajbi pive,bukvalno.Remont nije bio gotov.
Otac Aleksandra Radica je sluzbovao na Zeljavi,oficir,abho.

Korisnik: Ching Kuo
Poslao: 04 Jan 2011 15:11

Pozdrav za Dzunglicu sa foruma .63 brigade, momci nedostajete mi Ziveli

Dopuna: 04 Jan 2011 15:02

cezar 35 ::@Ching Kuo.....
Citat:Što se pilota Omera tiče, da li je to onaj brka na jednoj od slika:?:
Na tom video nema Omera.
Omer vrsi pretpoletni pregled Mig-23 na ovom video.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Bio je brko, ali sve ostale brkajlije sa Zeljave su bili korpulentniji od njega Smile

Ma samo da su oni nama živi i zdravi, elita ostaje elita i neće biti zaboravljena!

Dopuna: 04 Jan 2011 15:11

kondorrs ::Lik je doletio na 23-ci na Zeljavu sjedeci na gajbi pive,bukvalno.Remont nije bio gotov.
Otac Aleksandra Radica je sluzbovao na Zeljavi,oficir,abho. Zato nam je Aleks tako načitan i "opsednut" avijacijom u globalu, želim mu sve najbolje, dečko je odrastao uz ptice, neka tako i ostane...

Korisnik: fikrim osi
Poslao: 04 Jan 2011 21:39

pozdravljam sve vojnike koje su sluzili u zeljavi87/88 god.

Korisnik: Guti
Poslao: 05 Jan 2011 21:04

Istina da je Omer vazio za odlicnog pilota,sem njega zna se da je bilo dosta vrhunskih pilota..
Tragedija je da taj pilot jos uvek nema svoj stan...kao i dosta pilota
pozz

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jan 2011 19:26

@...

Na Lybi forumu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nadjoh fotografiju kasarne Zeljava iz vazduha
Posto je do sada najdetaljnija, pokusacu identifikovati neke objekte.

1_ Komanda baze
2_ Komanda bVOJIN
3_ Zgrada za smetaj vojnika: 1.cVOJIN, cete veze VOJIN, CZU (ceta za upravljanje)
4_ Gradjevina (verovatno bivsa privatna kuca) u kojoj je, jedno vreme, bila tehnicka radionica teh. voda VOJIN.
5_ Pretpostavljam da je na ovim rusevinama bila zgrada za smestaj vojnika inz. bataljona (sagradjena polovinom '80-tih)
6_ Restoran sa kuhinjom
7_ Skladiste hrane i potrosnog materijala
8_ Pumpne stanice za pogonsko gorivo
9_ Tehnicka i auto radionica.
10_ Stara auto radionica. Posle izgradnje nove (br.9), ova je pretvorena u skladiste i garaze za autobuse.
11_ Gradjevinska sekcija sa stolarskom radionicom
12_ Intendantska skladista baze
13_ Toplana

Korisnik: S-lash
Poslao: 08 Jan 2011 11:23

Gdje mogu pročitati nešto o tome liku - hOmer Wink

Da ne tražim uzalud

BTW: Verovatno je ovo ovdje več bilo, ali sam sada prvi put vidio ovaj video mehaničara na poslu unutar Željave. Pa ako smeta, nek se briše

Korisnik: alex
Poslao: 12 Jan 2011 13:56

Guti ::imao sam cast da se provozam sa tom utvom iznad plitvickih jezera,
prelepo iskustvo...

Cezare,zar pomenuti oficiri nisu utvom udarili u ogroman kamen-stena i zapalio se pored piste?trebali su ici za BL.

Da li se ova nesreca dogodila negde krajem septembra ili pocetkom oktobra '91 i to na pisti br.4? Ili je to neki drugi slucaj?

Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Jan 2011 04:09

Ta je baza bila ne najveca tajna nego najveci promasaj JNA.Sto se tajnosti tice film "Partizanska eskadrila" sniman u istoj a u samom filmu se vidi ulaz u podzemni hangar.Drugi promasaj je lokacija same baze.Originalno je zamisljena kao sigurno skloniste u slucaju intervencije snaga Varsavskog ugovora a onda su je locirali kod Bihaca.Covek ne mora da bude Napoleon da bi video udaljenost istog od Madjarske granice i teren koji je deli.Ruskim tenkovima bi eventualno trebalo par dana da stignu do iste.Da su tu bazu podigli negde u Hercegovini ili na nekom od ostrva mogao bih jos da razumem ovako utrosili su milijarde na veliko nista.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 13 Jan 2011 07:30

Na kraju je ispala promasaj.Lokacija,savrsena.
A rusi da su intervenisali,plivali bi preko Save?

Korisnik: Jester
Poslao: 13 Jan 2011 07:42

Film "Partizanska eskadrila" nije sniman na aerodromu Željava. Delovi filma snimljeni su na aerodromima: Ortiješ, Udbina i Dubrave.

Korisnik: vathra
Poslao: 13 Jan 2011 13:30

Jester ::Film "Partizanska eskadrila" nije sniman na aerodromu Željava. Delovi filma snimljeni su na aerodromima: Ortiješ, Udbina i Dubrave.
А да додамо и да јесте сниман, шта би се на основу снимака из филма могло закључити?

Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Jan 2011 14:21

kondorrs ::Na kraju je ispala promasaj.Lokacija,savrsena.
A rusi da su intervenisali,plivali bi preko Save?
Kao sto su preplivali mnogo vece reke na putu do Berlina
Jester ::Film "Partizanska eskadrila" nije sniman na aerodromu Željava. Delovi filma snimljeni su na aerodromima: Ortiješ, Udbina i Dubrave.
Ako gresi Milos Vasic gresim i ja
vathra ::
А да додамо и да јесте сниман, шта би се на основу снимака из филма могло закључити?
Pa to da je cuvanje velike tajne spalo na Batu i Ljubisu

Korisnik: gazela
Poslao: 13 Jan 2011 15:02

@ALBI0N101 lupas.

Za pocetak procitaj od poceteka temu, pa ces naucit sta su kaponiri, a sta ulazi u podzemni objekat na Zeljavi.

Mnogo veci umovi i stratezi u cinovima generala i doktoratima na temu opstenarodne odbrane su osmislili objekat 505, i cuvali njenu tajnost nego sto si ti cak i iz danasnje perspektive u stanju da sagledas vaznost kako pozicije tako i samog kompleksa.

Poslusaj ljude kada ti lijepo kazu gdje je film Partizanska eskadrila sniman i nemoj nas ubjedjivat u nesto o cemu nemas pojma, jer nas ima zivih svjedoka i ucesnika samog filma.

Budi dobar i procitaj ovih 233 strana o zeljavi , nacices mnogo postovo od ljudi koi su radili i sluzili narodu i drzavi te bili profesionalci u pravom smislu rijeci, tako da amaterska naklapanja stvarno nesluze nicemu.

Dopuna: 13 Jan 2011 15:02

[quote="gazela"]petrova_gora ::petrova_gora ::Što se sve može...

...ali dolazi druga misterija..

Korisnik: Jester
Poslao: 13 Jan 2011 15:13

Željava jeste bila dobro čuvana tajna u meri koliko je to bilo potrebno. Većinu stvari o ovoj podzemnoj bazi, dobar deo nas je saznao tek na ovoj temi.
Inače scena u filmu gde Radoš Bajić i Ljubiša Samardžić prolaze pored kaponira, nije snimak sa Željave. Gde je tačno snimana ta scena ne znam, ali pretpostavljam da je kaponir na nekom od tri navedena aerodroma.

Korisnik: doc holiday
Poslao: 13 Jan 2011 15:34

@ALBI0N101 predlazem ti da uz citanje ove teme uzmes i pogledas malo kartu na Google earth. Crvena Armija cak i kad bi uspela da predje Savu morala bi da se probija kroz dobar deo Bosne i/ili iz pravca Karlovca. To su sve pravci i putevi kroz planine ili izmedju njih. Tu ne moze Crvena Armija da se rasiri u masovni napad kao u nizijama nego mora napredovati na uskim pojasima sto je braniocima mnogo lakse, kroz aktivnu i fleksibilnu odbranu uz veoma veliku mogucnost gerilskog delovanja u pozadini. Plus mali okretni protiv-oklopni helikopteri Gazele.. Zadatak za napadaca veoma nezgodan i skopcan sa ogromnim gubicima , cak i da uspeju da prodju.
Isto tako Zeljava je bila i veoma dobro pozicionirana u odnosu na zapadnu alijansu. Njima bi bilo cak i teze jer mogu doci samo iz pravca Italije.

Iako sumljam da oba saveza ( Nato i varsavski pakt) nisu znali za taj i druge objekte, ipak postojanje takvih objekata i integralnog sistema odbrane sluze najvise za meru odvracanja. Male zemlje kao sto je bila Jugoslavija, pa cak i za druge male zemlje ne mogu racunati da mogu pobediti supersile kao sto su amerika ili SSSR barem ne u direktnom sukobu. One jedino mogu da se opreme tako da ovima velikima to osvajanje bude sto neisplativije.

Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Jan 2011 15:46

gazela ::@ALBI0N101 lupas.

Za pocetak procitaj od poceteka temu, pa ces naucit sta su kaponiri, a sta ulazi u podzemni objekat na Zeljavi.

Mnogo veci umovi i stratezi u cinovima generala i doktoratima na temu opstenarodne odbrane su osmislili objekat 505, i cuvali njenu tajnost nego sto si ti cak i iz danasnje perspektive u stanju da sagledas vaznost kako pozicije tako i samog kompleksa.

Poslusaj ljude kada ti lijepo kazu gdje je film Partizanska eskadrila sniman i nemoj nas ubjedjivat u nesto o cemu nemas pojma, jer nas ima zivih svjedoka i ucesnika samog filma.

Budi dobar i procitaj ovih 233 strana o zeljavi , nacices mnogo postovo od ljudi koi su radili i sluzili narodu i drzavi te bili profesionalci u pravom smislu rijeci, tako da amaterska naklapanja stvarno nesluze nicemu.

Za pocetak spusti loptu i pokusaj da se kontrolises.
Sta je kaponir a sta ulaz u podzemno skloniste uopste nije bitno.Bitno je to da su za tu cuvanu tajnu znale i ptice na grani kao sto se znalo i za "tajne" objekte u Han Pijesku.
Dobro eto neka Eskadrila nije snimana na tom aerodromu i neka je Vasic lupio glupost.To opet ne znaci da Ustinov ili Heig nisu culi za tu strogo cuvanu tajnu

Korisnik: gazela
Poslao: 13 Jan 2011 16:09

Lako je meni da se kontrolisem, ali mi je malo tesko da citam svasta. Taman Samir odmorio i svatio da naklapanja nevode nicemu, pojavi se ti i jos nas ubjedjujes u nesto sto je nekoliko puta sazvakano.Ovde smo da nesto saznamo i naucimo, a ne da se ubjedjujemo sta bi bilo i kako bi bilo.

Rekoh ima nas ovde koi smo radili po objektima JNA pa tako i na Zeljavi pa nam je opet dosta toga nepoznato, a ti si za zeljavu cuo posle 20 godina od kako je napustena i drzis moralna i politicka predavanja iz bezbjednosti.

Vidis sada ti nije bitno sta je ulaz u zasticeni atomski objekat, a sta kaponir tj garaza u bukvalnom smislu prevoda. Znaci svatio si veliku razliku, ali i dalje ti nije bitno ono sto ti se kaze iz struke nego ti je bitno da nas ubijedis da je na filmu objekat 505 i kako za njega znaju glumci bato i ljubisa pa po toj tvojoj logici znaju i drugi.

Danas se sve zna posle raspada SFRJ, ali tada decak niti se znalo niti se pricalo o onome sto se znalo i tu je velika razlika izmedju tog vremena i danasnjeg. Lako je danas tracat i trabuljat o drzavnim tajnama, neke tamo ne postojece drzave kada ne ocekujes nikakve sankcije od organa zaduzenih za baezbjednost, ali tada se islo na dugogodisnji odmor tipa"tucam kamen" i sl.

Najmanje je bitno dali je ko i sta cuo za nase dobro cuvane objekte, bitno je da su ti objekti sluzili svrsi izgradnje a tebi ako nije jasno imas mnogo foruma koi se bave JNA i SFRJ pa citaj i obrazuj se, toliko.

Jos jednom za ne upucene, na filmu se vide kaponiri na aerodromu Dubrave kod Tuzle.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jan 2011 20:15

@ALBIONI101....
Citat:Ta je baza bila ne najveca tajna nego najveci promasaj JNA.
Posto smo ulozili mnogo napora i vremena u argumentovanom rasvetljavanju mnogih aspekata Zeljave, bilo bi korisno po sve nas, a i forum, da nam pokusas ukratko elaborirati ovu tvrdnju.

Jos nesto.....mi, na ovom forunu, cenimo samo argumente i u tom smislu pokusaj da pises!

Korisnik: Jester
Poslao: 13 Jan 2011 20:32

ALBION101 ::
Sta je kaponir a sta ulaz u podzemno skloniste uopste nije bitno.Bitno je to da su za tu cuvanu tajnu znale i ptice na grani kao sto se znalo i za "tajne" objekte u Han Pijesku.
Dobro eto neka Eskadrila nije snimana na tom aerodromu i neka je Vasic lupio glupost.To opet ne znaci da Ustinov ili Heig nisu culi za tu strogo cuvanu tajnu

Kao što reče @vathra, sve i da je film sniman na Željavi, šta bi se na osnovu filma otkrilo, a moglo bi da utiče na bezbednost objekta ili borbenu gotovost JRV?
O Željavi i ostalim podzemnim objektima se znalo onoliko koliko je trebalo da se zna.

Korisnik: ALBION101
Poslao: 13 Jan 2011 20:42

cezar 35 ::@ALBIONI101....
Citat:Ta je baza bila ne najveca tajna nego najveci promasaj JNA.
Posto smo ulozili mnogo napora i vremena u argumentovanom rasvetljavanju mnogih aspekata Zeljave, bilo bi korisno po sve nas, a i forum, da nam pokusas ukratko elaborirati ovu tvrdnju.

Jos nesto.....mi, na ovom forunu, cenimo samo argumente i u tom smislu pokusaj da pises!
Sa zadovoljstvom
Kao sto sam vec rekao sporna je sama lokacija aerodroma.Godinama je glavna pretnja SFRJ bio napad snaga VU a on je po svim ocekivanjima trebalo da dodje iz pravca Madjarske( Slucaj Jugoslavija Branka Mamule).
Uzimajuci to u obzir snagama VU bi trebalo nekoliko dana da stignu do iste baze a protivoklopne jedinice koje je imala na raspolaganju peta armijska oblast ne bi mogle da zaustave tako brojnog neprijatelja.
Najverovatnije bi ista baza bila onesposobljena vec prvog dana intervencije udarom vazduhoplovstva ili raketama srednjeg dometa.Kada kazem onesposobljena mislim na piste.Bez pista svi avioni koji se cuvaju u podzemnim hangarima postali bi beskorisni.Svi moderni ratovi su upravo pocinjali udarom na aerodrome protivnicke strane ili bolje reci strane koja je bila inferiornija.
Na kraju dolazimo i do cene objekta.Spominju se cifre od nekoliko milijardi tadasnjih sto je za SFRJ bio enorman izdatak.Pocetkom sedamdesetih celokupan spoljni dug zemlje je bio oko dve milijarde sto najbolje pokazuje o obimu te investicije.
Uzimajuci sve u obzir smatram da je to lose ulozen novac za odbranu

Korisnik: gazela
Poslao: 13 Jan 2011 21:08

ALBION101 ::

Sa zadovoljstvom
Kao sto sam vec rekao sporna je sama lokacija aerodroma.Godinama je glavna pretnja SFRJ bio napad snaga VU a on je po svim ocekivanjima trebalo da dodje iz pravca Madjarske( Slucaj Jugoslavija Branka Mamule).
Uzimajuci to u obzir snagama VU bi trebalo nekoliko dana da stignu do iste baze a protivoklopne jedinice koje je imala na raspolaganju peta armijska oblast ne bi mogle da zaustave tako brojnog neprijatelja.
Najverovatnije bi ista baza bila onesposobljena vec prvog dana intervencije udarom vazduhoplovstva ili raketama srednjeg dometa.Kada kazem onesposobljena mislim na piste.Bez pista svi avioni koji se cuvaju u podzemnim hangarima postali bi beskorisni.Svi moderni ratovi su upravo pocinjali udarom na aerodrome protivnicke strane ili bolje reci strane koja je bila inferiornija.
Na kraju dolazimo i do cene objekta.Spominju se cifre od nekoliko milijardi tadasnjih sto je za SFRJ bio enorman izdatak.Pocetkom sedamdesetih celokupan spoljni dug zemlje je bio oko dve milijarde sto najbolje pokazuje o obimu te investicije.
Uzimajuci sve u obzir smatram da je to lose ulozen novac za odbranu

Vrati se na prvu stranicu ove teme pa procitaj detaljno prvi post, tu ces naci sve od kada do kada je objekat radjen kada je useljen i primljen koje jedinice su bile na njemu i do kada te zasto je bas tu stvoren, zasto je unisten i cemu je sluzio. Ako ne svatis barem pregledaj slike, pojedinci su se mnogo potrudili da nas obraduju sa fotografijama kako nadjenih na netu tako i slikani iz prve ruke cesto rizikujuci vlastiti zivot i ne sebicno postavljene da uzivamo u njima.

Tvoja nas koncepcija vrijednosti objekta kako novcano tako i strateski, a i vodjenja rata i odbrane od snaga VU stvarno ne zanima.Uzivaj i ti sa nama, samo nas postedi glupih komentara jer nemas sta konkretno reci niti ponuditi.

Korisnik: Ching Kuo
Poslao: 13 Jan 2011 22:15

Šteta što niko nije smeo da napadne Yugu, onako, laički gledano, slomili bi zube na mnogim mestima...

Korisnik: blake
Poslao: 13 Jan 2011 22:15

Iz časopisa "Polemos" 6 (2003.)
RAZMATRANJA O JNA (3)
Autor: mr.sc. Tino Jelavić, dipl.ing.aeronautike i pilot

"...kako je SFRJ imao puno više tenkova od potrebnog broja predvidjenog za sukob s vanjskim neprijateljem. Medjutim, s tom netočnom tezom on potvrdjuje upravo ono što pokušava pobiti. Naime, jedino je veliki broj tenkova u naoružanju JNA mogao biti dovoljan za vodjenje sukoba s SSSR-om i zemljama Varšavskog ugovora. Njihov bi se napad odvijao iz ravničarskih i tenkoprohodnih pravca sjevernih i sjeveroistočnih zemalja. Tamo su relativno snažnije tenkovske snage trebale usporiti njihovo napredovanje do povlačenja u “bastion”, tj. u one dijelove SFRJ u kojima prevlast u tenkovima nema više nikakvu odlučujuću ulogu. Pojam “bastiona” je nastao upravo zbog toga; najvećim je dijelom obuhvaćao brdsko-planinska područja Hrvatske i BiH u kojima je i tijekom Drugoga svjetskog rata zabilježen uspješan partizanski otpor.
S druge strane, hipotetski napad NATO snaga nije mogao imati tako radikalan cilj ni mogućnost vodjenja rata s velikim tenkovskim postrojbama zbog uskog obalnog tenkoprohodnog pojasa

Iz dosadašnjeg izlaganja moglo je svima postati jasno kako SFRJ nikada nije očekivao realni napad s mora i zapada, ali je vrlo realno očekivao napad sa sjevera i istoka. Stoga je cjelokupna strategija, taktika, ustroj, organizacija, naoružanje i logistika bivše JNA bila pripremljena za masovni tenkovski prodor. Nakon pada ‘željezne zavjese’ i nakon
uvida u istočnonjemačke arhive, Zapad je bio zgranut planovima koji su tamo pronadjeni. Ono što su do tada nagadjali i protiv čega su razvijali doktrinarni pristupa FOFA (Follow-On-Forces-Attack), te tankbustere poput A-10 i AH-64, nakon uvida, postalo im je potpuno jasno. Sovjetske oklopno-mehanizirane snage bi pregazile cijelu Zapadnu Njemačku do granice sa Francuskom unutar 48 sati. Sukladno tome, pad Beograda i Zagreba mjerio bi se u satima, a lovačko zrakoplovstvo postojalo bi
maksimalno tjedan dana. Ne zaboravimo pritom da je to uključivalo i dva puka lovačkih aviona ukopanih u Plješivici i na Slatini, a koji su doslovno mogli preživjeti izravni pogodak taktičkog nuklearnog projektila. Stoga su sa završetkom operacije Allied Force Amerikanci bili nemalo iznenadjeni, jer je iz potkopa tog najžešće napadanog aerodroma pored Prištine izletjelo 18 lovaca MiG-21.
Zato je bilo potpuno neisplativo i protivno zdravoj logici ulagati u razvoj vlastitog lovačkog zrakoplova. Drugim rječima, trebalo bi utući milijarde dolara u oružni sustav koji će u slučaju sovjetskog napada trajati najviše tjedan dana. Medjutim, SFRJ su bili potrebni lovačko-bombarderski i jurišni zrakoplovi, koji bi usporavali napredovanje oklopnih armija. Isto tako, nakon pada većih gradova, oni su morali biti sposobni djelovati s nepripremljenih uzletišta u “bastionu”, kao što su ravni dijelovi vijugavih
bosanskih i ličkih cesta te hercegovački pašnjaci..."

Korisnik: IVAN_DRAGO
Poslao: 14 Jan 2011 10:24

ALBION101 ::cezar 35 ::@ALBIONI101....
Citat:Ta je baza bila ne najveca tajna nego najveci promasaj JNA.
Posto smo ulozili mnogo napora i vremena u argumentovanom rasvetljavanju mnogih aspekata Zeljave, bilo bi korisno po sve nas, a i forum, da nam pokusas ukratko elaborirati ovu tvrdnju.

Jos nesto.....mi, na ovom forunu, cenimo samo argumente i u tom smislu pokusaj da pises!
Sa zadovoljstvom
Kao sto sam vec rekao sporna je sama lokacija aerodroma.Godinama je glavna pretnja SFRJ bio napad snaga VU a on je po svim ocekivanjima trebalo da dodje iz pravca Madjarske( Slucaj Jugoslavija Branka Mamule).
Uzimajuci to u obzir snagama VU bi trebalo nekoliko dana da stignu do iste baze a protivoklopne jedinice koje je imala na raspolaganju peta armijska oblast ne bi mogle da zaustave tako brojnog neprijatelja.
Najverovatnije bi ista baza bila onesposobljena vec prvog dana intervencije udarom vazduhoplovstva ili raketama srednjeg dometa.Kada kazem onesposobljena mislim na piste.Bez pista svi avioni koji se cuvaju u podzemnim hangarima postali bi beskorisni.Svi moderni ratovi su upravo pocinjali udarom na aerodrome protivnicke strane ili bolje reci strane koja je bila inferiornija.
Na kraju dolazimo i do cene objekta.Spominju se cifre od nekoliko milijardi tadasnjih sto je za SFRJ bio enorman izdatak.Pocetkom sedamdesetih celokupan spoljni dug zemlje je bio oko dve milijarde sto najbolje pokazuje o obimu te investicije.
Uzimajuci sve u obzir smatram da je to lose ulozen novac za odbranu

Slike zeljave su svi koji posjeduju spijunske satelite imali vec pri prvim obilazcima nase zemaljske kugle. Izgled kaponira iznutra je svugdje u svjetu skoro isti. Tako da slike kao takve nisu ni bile vazne. Bitno je sta je UNUTAR zeljave bilo. Cak i da si atomskom zveknuo zeljavu ono unutra bi prezivjelo. A i cinjenica da se YU opskrbila zrakoplovima koji mogu sa losih poletno - sletnih staza uzltetiti je jasan znak da se unistenje zracnih luka cinilo neizbjeznim. Znaci: pogodili poletnosletnu pistu... Pa sta. Buldozer, zatrpaj i dalje u programu. Druga stvar je sto je otislo 8 Milijardi US$ za njenu izgradnju. Ali biti suveren ima svoju cjenu. Koja je to zemlja proizisla iz zajednicke nam YU danas suverena drzava?

Korisnik: blake
Poslao: 14 Jan 2011 10:52

PZO je uvijek uvježbavala scenarij koji je počinjao s "....napadaju nas zračne snage iz baze u sjevernoj Italiji....".
Ako bi netko iz letačkog sastava aerodroma mogao reći kakve su sve oni varijante trenirali?
Jesu li i ovdje postojali "crveni" i "plavi"?

Korisnik: Pedi
Poslao: 14 Jan 2011 13:01

IVAN_DRAGO ::... Ali biti suveren ima svoju cjenu. Koja je to zemlja proizisla iz zajednicke nam YU danas suverena drzava?

Samo jedan kratak komentar sa moje strane jer bi inace presli u politiku:

Veoma dobro pitanje. Verujem da nema pozitivnog odgovora.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 16 Jan 2011 18:31

verujem da je u ovoj temi sve rečeno o ovom objektu.
Nisam mogao pročitati sve na ovom forumu baš SVE.
Je bi voleo samo znati još jednu najveću tajnu ovog objekta. Ko je izdao naređenje da se objekat totalno uništi??!
Verujem da bi to potvrdilo i odgovorilo na neke zablude. Stvarno bi to voleo znati.

Korisnik: MILO-VAN
Poslao: 16 Jan 2011 19:03

Opasnost od napada zemalja clanica varsavskog pakta trajala je krajem 40-tih,i tokom 50-tih godina proslog vijeka kad zeljava nije ni postojala.Tokom cijelog svog sluzbovanja u sistemu odbrane SFRJ njen MALJ su bili avioni sovjetskog porijekla,toliko o tome od koga je trebalo da nas brani !

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 16 Jan 2011 21:37

Levčanin ::verujem da je u ovoj temi sve rečeno o ovom objektu.
Nisam mogao pročitati sve na ovom forumu baš SVE.
Je bi voleo samo znati još jednu najveću tajnu ovog objekta. Ko je izdao naređenje da se objekat totalno uništi??!
Verujem da bi to potvrdilo i odgovorilo na neke zablude. Stvarno bi to voleo znati.

da,zbilja ,to nedostaje u priči

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Jan 2011 21:48

i to će se saznati jednog dana...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jan 2011 21:49

@....
Citat:da,zbilja ,to nedostaje u priči
Mislim da je i to ispricano na nekoj od stranica teme.
Naredjenje tog tipa mogao je izdati onaj ko je, na strateskom nivou, planirao povlacenje snaga JNA, a uz saglasnost organa koji je ekvivalentan "Vrhovnom savetu odbrane" (politicki vrh drzave + clanovi generalstaba), ili se bas tako zvao....ne znan.

Citat:da se objekat totalno uništi??
Jos jednom ponavljam
Klek nije totalno unisten, vec je onesposobljen za osnovnu funkciju Wink

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 16 Jan 2011 21:59

cezar 35 ::@....
na strateskom nivou

bez ikakve uvrede prema ikome ,ali mislim da tada to nije postojalo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jan 2011 22:09

@SOLARIS 1972....

Bez potrebe da sumnjam u tvoja saznanja, dacu kratku definiciju strategije

Dakle...
Strategija je sistem naucnih znanja (teorijskih i prakticnih) o pripremanju , vodjenju rata i upotrebi vojne sile, radi ostvarivanja odredjenih politickih, ekonomskih i vojnih ciljeva. Delatnost je politickog, drzavnog i vojnog rukovodstva.

Prema ovoj definiciji (iz literature....nije moja misao), takva odluka je mogla biti donesena samo na strateskom nivou Wink

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 16 Jan 2011 22:33

cezar35 hoćeš kazat, odluku je doni netko gore i šta ja tu mogu
ok prihvaćam ,idemo dalje za iste pare,da bespotrebno ne širimo diskusiju

ali:
RJ ::i to će se saznati jednog dana...

hoće ,kao i sve drugo

Korisnik: Guti
Poslao: 16 Jan 2011 22:35

alex@

nesreca se desila 05.10.1991 na pisti br.5

Korisnik: ray ban11
Poslao: 22 Jan 2011 22:06

nije mi poznato jeli ovo bilo dosada ,ako jeste brisem

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Buva
Poslao: 22 Jan 2011 22:37

MiG-21 PFM ev.br. 22719 (naša oznaka L-14) najčešće je slikan na "Željavi",pa pretpostavljam da je i ovo tu slikano(22719 je četvrti u nizu).

Korisnik: alex
Poslao: 30 Jan 2011 12:04

Guti ::alex@

nesreca se desila 05.10.1991 na pisti br.5

To je bilo samo dva dana pre mog dolaska na aerodrom..

koliko me secanje sluzi nekom od pilota je izgorelo lice jer pozarci nisu uspeli brzo ugasiti pozar..sve se odigralo munjevitom brzinom valjda ..a koliko se secam price, u avionu su bila cetvorica pilota..

ima li neko kompletnu sliku og dogadjaja... uzrok je valjda bio jak vetar ili?

Korisnik: Puch
Poslao: 30 Jan 2011 15:27

Kakve su sada mogučnosti, da bi se išlo u tunele?

Nekada smo kao klinci puno voleli istraživati stara skloništa i slično.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jan 2011 19:21

@alex....
Citat:a koliko se secam price, u avionu su bila cetvorica pilota..
Mislim da ih je bilo troje (Gajic, Selak i Studen)

Nepoznata mi je zvanicna verzija udesa, a kruzile su svakakve price....od jakog vetra, preko "otimanja" komandi leta, pa do toga da je nekom od njih, iz ruku, ispala ofanzivna rucna bomba sa izvucenim osiguracem.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Jan 2011 19:34

Sećam se tog događaja jer sam bio na aerodromu tog dana i to možda nekih 500 metara od mesta incidenta.
Dan je bio vedar i sunčan, možda sa nešto malo vetra ali nije bilo nikakvih vremenskih nepogoda tako da tu isključujem mogućnost sa vetrom.
Interesantno da ja ništa nisam čuo (nikakvu eksploziju ili detonaciju) a da se nešto desilo saznao sam od nekoliko rezervista koji su se vraćali sa mesta nesreće. Bio sam iznenađen pričom da je "pao" avion te da su oni čak učestvovali u gašenju.
Takođe, valjda što je bio ratni period te što smo svakodnevno slušali izveštaje koliko je ljudi ginulo na ratištima, nije se kasnije ni pridavao neki značajan publicitet tom događaju. Ovo pišem jer sam bar ja stekao tada takav utisak.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 30 Jan 2011 21:30

Puch ::Kakve su sada mogučnosti, da bi se išlo u tunele?

Nekada smo kao klinci puno voleli istraživati stara skloništa i slično.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

poz.

Korisnik: IVAN_DRAGO
Poslao: 31 Jan 2011 00:01

cezar 35 ::

Citat:da se objekat totalno uništi??
Jos jednom ponavljam
Klek nije totalno unisten, vec je onesposobljen za osnovnu funkciju Wink

Jedno pitanje: dali bi se ova baza mogla dovesti u sljedece funkcije: Atomski zaklonjen hangar / bunker?

Koliko bi ova baza (po nekim "projekcijama") bila otporna na najmodernije "bunker baster" bombe

Korisnik: jazbar
Poslao: 31 Jan 2011 04:21

Prema fotografijama ulaza jedno prvih 10-15 metara tunela od ulaza prema unutrašnjosti verovatno bi se moglo razbiti, ostatak prema unutrašnjosti nema šanse.

Korisnik: Puch
Poslao: 31 Jan 2011 07:12

Solaris

Zahvaljujem za link.

Veoma zanimljiva reportaža o obilasku.

Moja procjena je, da se tunelski sistem Željave može potpuno osposobiti za dve godine uz trošak od oko 200 milijuna Eura. Tu je osim betona uračunata klimatizacija, rasvjeta, generatori, čelična vrata itd.

Staze i okolinu sredili bi za dodatnih 40 milijuna Eura.

Nisu uračunati radari i PZO.

To se neče desiti zbog nesretne lokacije na granici.

Da nije tako, ja bih se kladio da bi Željava dosad bila več obnovljena.
Ovakav objekat je za vazdušne snage nešto što možeš samo poželjeti.

Kod takvog aerodroma nema mogučnosti neprijateljevog iznenadnog udara, koji uništi sve avione na stajanci. Održavanje može se izvoditi u sigurnosti i u idealnim uslovima, itd, itd...

Korisnik: kondorrs
Poslao: 31 Jan 2011 07:34

GUZ - Glavom U Zid

200 miliona evra.......????

Korisnik: Puch
Poslao: 31 Jan 2011 08:06

kondors

To je tek toliko koliko koštaju 2 savremena JSF F-35, ili možda 4 komada F16 sa svim rezervnim delovima.

Znači PZO i avioni, koštali bi puno više od obnove Željave.

Korisnik: IVAN_DRAGO
Poslao: 31 Jan 2011 08:39

Sa obzirom da je taj komplex kostao 8 Milijardi (tadasnjih) Exclamation

dolara (danas bi to vjerovatno bio equivalent 16 milijardi istih zelembaca), 200 Mio eura je bagatela ljudi. Samo je pitanje ko si to moze priustiti. Dobro bi bilo pitat amerikance. Jedino oni imaju resurse za sve to, sklopiti ugovor o koristenju za narednih 25 - 30 god, i voila, opet superbaza na nasim prostorima za djabe

Korisnik: Sirius
Poslao: 31 Jan 2011 09:01

To smo već više puta apsolvirali, pa je bolje da se na to ne vraćamo. Nema besplatnog ručka, tako kažu i sami Ameri. Kada jednom tu zasednu i vise ti nad glavom, svaka odluka koju bilo koja vlada na ovom prostoru donese (kao i sada), biće doneta ispod tog Damoklovog mača. I Željava s tim nema nikakve veze. Dva nosača u Jadranskom moru su sasvim dovoljna. Kraj OT.

Korisnik: Puch
Poslao: 31 Jan 2011 13:14

Procjenu sam napravio na osnovu fotografija ekipe koja je prošla tunelima.

Šteta je ograničena na nekoliko mjesta, gde je bio postavljen eksploziv.

Ne treba ništa ponovo bušiti, a gradjevinski radovi i nisu toliko skupi.

Nešto više dodje na opremu, ali ipak ne neka gigantska svota.

Pravo da kažem - nije mi jasno gde su nagomilali cifru od 8 milijardi USD.

Mora biti da je u toj brojki još puno ostaloga - PZO, avioni, radari, putevi, ---- sve do doma kulture u obližnjem gradu i bezbroj vikendica.

Korisnik: jazbar
Poslao: 31 Jan 2011 14:00

Možda je razlika u ceni bušenja jer tada nisu postojali takvi strojevi kakve imaju firme danas. Danas je bušenje u stenu od apnenca najeftinija izrada tunela. I pored toga mi se cena od 8 mlrd. $ čini astronomska. Taj kompleks bez vojne opreme nije vredan više od 1,5 - 2 mlrd. $ Da nije 8 miljarda u dinarima?

Korisnik: IVAN_DRAGO
Poslao: 31 Jan 2011 14:22

Provjeri ako nevjerujes. Procitao negdje na webu pa i zaljenje nekih da nije ulozen u "bolji suzivot" zitelja jugoslavije. U ovom postu sam naveo neka razmisljanja koja sam procitao. Da nebude zabune: moje osobno misljenje nije ni za ni protiv jer tada niti sam zivio niti me je neko ista pitao. Protiviti se tadasnjim odlukama ili podrzavati ih bi bilo koda se bunim protiv cinjenice da je plavu boju neko nazvao - plava.

Sada sem opet malo pretrazivao: Rjec je o 4 milijarde usd, sto bi danas bilo 8 milijardi, a ne kako sam gore naveo 8 / 16 milijardi usd

Korisnik: Puch
Poslao: 31 Jan 2011 14:25

Za usporedbu:

Sada se gradi tunel Gotthard u dužini 57 kilometara, gde če biti ukupno 150 kilometara tunela, šahtova i propusta.

Trošak njegove izgradnje če biti 9 milijardi USD.

Uz takve cijene, potpuno nova Željava bila bi izgradjena za oko 1 milijardu USD.

Korisnik: IVAN_DRAGO
Poslao: 31 Jan 2011 14:28

Puch ::Za usporedbu:

Sada se gradi tunel Gotthard u dužini 57 kilometara, gde če biti ukupno 150 kilometara tunela, šahtova i propusta.

Trošak njegove izgradnje če biti 9 milijardi USD.

Uz takve cijene, potpuno nova Željava bila bi izgradjena za oko 1 milijardu USD.

Cisto informativno: moze li se tunel "opce namjene" porediti sa tunlom namjenjenom da izdrzi atomski udar? Na cijenu mislim, naravno

Korisnik: jazbar
Poslao: 31 Jan 2011 14:53

Onako laićki. Tunel je tunel samo da su kod "atomskog tunela" dodana dihtung vrata i filteri za pročišćavanje zraka da ne uđe radioaktivna prašina.

Korisnik: Puch
Poslao: 31 Jan 2011 14:54

Nisam baš stručnjak za tunele, još manje za one koji treba da služe kao atomsko sklonište.

Ali mislim da ne grešim, ako pretpostavim da nakon što je tunel probijen, radnje betoniranja i nisu toliko skuplje.

Ako kažemo i 50% više, tu smo uvelike pretjerali.

Ja jednostavno mislim, da su na taj projekat nakalemili još tisuče drugih stvari (uključivo luksuzna roba za vrh KPJ), koje su sve ukupno donjele onu bombastičnu brojku.

Još više sam u to uvjeren jer je nekada to bio tipski način kako se radilo u SFRJ.

Sam aerodrom i sklonište nisu mogli da toliko koštaju.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 31 Jan 2011 15:00

Izvini,a gdje radis inace,na procjenama.
I kakve veze moze imati tunel u Alpama i vojni kompleks,mislim po cijeni?

Korisnik: IVAN_DRAGO
Poslao: 31 Jan 2011 15:01

Ni stavka drzanja vojne tajne nije za podcjenit cini mi se. Na to je sigurno otislo puno para

Korisnik: Puch
Poslao: 01 Feb 2011 07:21

Kondorrs

U našem inženjeringu proguramo jedan do dva projekta od 50 do 100 miliona eura godišnje i znamo jako dobro koliko nešto košta.

Vojni ili ne vojni objekat. Nema veze. Beton je beton. Za sve postoje standardi i propisi. Na kraju je važno samo koliko kubnih metara koje klase i kakve armature.

Isto važi za druge inštalacije. Može se uzet nešto veče debljine cevi, više podupirača kanala, više elastičnih spojeva itd...

Nema tu magije. Preduzeče, koje pravi tunele za autoputeve, može napravit i novu Željavu za 1 Milijardu dolara ili nešto manje Eura.

Druga stvar je naoružanje, PZO i Radari. O tome ne pričamo.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 01 Feb 2011 07:33

Ja mislim,u stavri proracunao sam,8.335.462 eura.Toliko bi bilo,ako je cement beocinski. GUZ - Glavom U Zid

I koliko uopste poznajes Zeljavu?

Korisnik: Puch
Poslao: 01 Feb 2011 07:48

Kondorrs

Vidim da je več prešlo na šalu.

Nije meni do toga, da bi morao na silu nešto dokazivati. Ja sam jednostavno dao moju procjenu i ništa više. Ne mora se tome vjerovati.

Napisao sam več, da Željavu poznajem isključivo preko ovog foruma, gde su u prošlosti bile predstavljene šeme tunela. A sada je ekipa i pribavila kvalitetne fotke o unutrašnjoj situaciji.

Može biti i da je nekada bušenje tunela bilo manje efikasno, pa su time i troškovi bili veči.

Ako imaš vremena - potraži nazad po forumu one planove Željave, pa sabroj koliko kilometara tunela se nalazi u Kleku (ja to nisam uradio). Preko Cene za Gotthard koju sam postavio, moči češ dobiti otprilike koliko bi izrada koštala u današnje vreme.

Pa ako i postavimo duplu cenu - za nas na forumu če biti zanimljivo da vidimo otprilike koju cifru čemo dobiti.

Korisnik: Guti
Poslao: 01 Feb 2011 10:22

alex@

Nedovoljna obucenost za utvu je imala veliki uticaj na nesrecu koja se desila iako su Selak i Gajic bili vrhunski piloti na migovima.
Gajic i Studen su potpuno izgoreli,Selak je zadobio opekotine i lezao je na VMA.Udarili su u ogromnu stenu koja je bila pored piste i utva se zapalila.
Major Studen nije bio pilot,vec pomocnik za elektroniku.Samo su njih trojica bilo u avionu.Znaci nikakav vetar i nikakvo preuzimanje komandi nije bilo.
Inace,da nije bilo nestrece Gajic je trebao da preuzme 117-lap.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 01 Feb 2011 13:06

Razgovor na temu obnove je, po meni, žal za mlados'... I priča o ciframa te preračunavanje istih u današnji kurs, tapkanje u mraku.
Cezar pecka sa terminom "onesposobljen", al' je suština da od te tamo vještačke pećine više nema ništa, koliko god svima nama to teško padalo.
Mislim, spominju se ovdje dva nosača aviona u Jadranu, a da je "američki švabo" vidio da može biti nešto od Željave, za granicu bi se lako dogovorili.

Nego, mene je zaintrigiralo nešto drugo:
Puch ::Ja jednostavno mislim, da su na taj projekat nakalemili još tisuče drugih stvari (uključivo luksuzna roba za vrh KPJ), koje su sve ukupno donjele onu bombastičnu brojku.
Luksuzna roba... S obzirom da je Željava bila predviđena za Sudnji dan, stvarno, zna li se da li je bilo kakvih luksuza unutra? Mislim na neke pozlaćene WC šolje za druga Tita i gospodina Nehrua, ili nešto slično? Da li je unutar objekta bio neki poseban dio za sklanjanje "veoma važnih ličnosti"?

***
Van teme, ali da spomenem: nedavno sam bio u planinarenju na Klekovači... Na najvišem vrhu (Velika Klekovača, 1960 m) se nalazi uništen-napušten JNA objekat (RRČ), na ovoj temi spomenut na strani 98 (LINK). Na žalost, nisam imao baš vremena za razgledanje jer smo isti dan imali još "planinarskog posla" pa bih volio da ako neko zna nešto više o tom objektu da napiše, može ovdje ili putem PP: kad je miniran, u čijim je rukama bio, itd...

Korisnik: Puch
Poslao: 01 Feb 2011 14:27

Bojan

Slažem se s tobom.

No što se tiče pitanja o luksuznoj robi - ja tu nisam mislio na Željavu kao konačno mesto upotrebe.

Više sam mislio na tadašnju praksu komunista, da se sa tekučih projekata uzima novac za bilo šta, a tu je i luksuz za one na vlasti. Tu ne mislim na zlatne stolice, več na sasvim obične stvari (pre svega zapadnog izvora), koje su tada bile običnoj raji nedostižne a koje su vlastodršci neumitno tražili, da im se dovezu.

Ne treba da se na to nadovezujemo, jer u konačnoj cifri to nema ama baš nikakvo značenje (valjda nisam trebao te stvari ni pominjati).

Inače:
Za vreme hladnoga rata, mi smo bili u neprekidnoj psihozi da če neumitno doči do nuklearnog rata. Nije bilo pitanje "ako", več "kada". Izrada bunkera i podzemnih skloništa, bila je dio svakidašnjice.
Bilo bi neozbiljno sa strane JNA, ako se nebi pristupilo ka izgradnji zaštičenih kapaciteta. Željava je baš lepi primjer.

I da ona nije onesposobljena, danas zbog lokacije u njoj nebi bila vojna baza, več bi u njoj gajili gljive ili pohranjivali vino.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 01 Feb 2011 18:14

A, to je već druga stvar... Kao što kažeš, bila je to standardna praksa, razumljivo.
Al' opet, s obzirom na sve, ne bi me čudilo da je u Kleku bio nekakav luksuzni salon u koji niko nikad namjenski nije ušao i gdje je toalet papir iz 1968. dočekao "kobno" jutro maja 1992. godine...

Usput, da li je iko od ovih ljudi pitao za autorska prava:

NISU PITALI ZA AUTORSKA PRAVA PA TAKO NE ŽELIMO OD NAŠEG TRUDA DA IM PRAVIMO REKLAMU - RJ

Prepoznaje se mnogo stvari sa ove teme...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Feb 2011 19:03

@Bojan 5150...
Citat:stvarno, zna li se da li je bilo kakvih luksuza unutra? Da li je unutar objekta bio neki poseban dio za sklanjanje "veoma važnih ličnosti"?
Ako se pod luxuz podrazumevala tadasnja softificirana tehnicka oprema aerodroma, onda je bio luksuzno opremljen i za evropske standarde.
Inace, nikakvih prostorija za sklanjanje vaznih licnosti nije bilo.

@Puch....
Citat:Ja jednostavno mislim, da su na taj projekat nakalemili još tisuče drugih stvari (uključivo luksuzna roba za vrh KPJ), koje su sve ukupno donjele onu bombastičnu brojku.
Mislim da insinuacije i pretpostavke nisu za ovaj forum, jer se radi o optuzbama ljudi koji su, verovatno, jos zivi
Ako imas dokaze za ovakve radnje, iznesi ih.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 01 Feb 2011 21:26

Mislim da ovu fotku nismo imali.
Pretpostavljam da je sa Zeljave, ali nisam siguran

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 01 Feb 2011 21:47

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Feb 2011 22:43

solaris, reci lupusu da drugi put stavi kapu i stane mirno - ne dolazi nam drug stari stalno na želju Smile

Korisnik: kondorrs
Poslao: 02 Feb 2011 07:26

Puch ::Kondorrs

Vidim da je več prešlo na šalu.

Nije meni do toga, da bi morao na silu nešto dokazivati. Ja sam jednostavno dao moju procjenu i ništa više. Ne mora se tome vjerovati.

Napisao sam več, da Željavu poznajem isključivo preko ovog foruma, gde su u prošlosti bile predstavljene šeme tunela. A sada je ekipa i pribavila kvalitetne fotke o unutrašnjoj situaciji.

Može biti i da je nekada bušenje tunela bilo manje efikasno, pa su time i troškovi bili veči.

Ako imaš vremena - potraži nazad po forumu one planove Željave, pa sabroj koliko kilometara tunela se nalazi u Kleku (ja to nisam uradio). Preko Cene za Gotthard koju sam postavio, moči češ dobiti otprilike koliko bi izrada koštala u današnje vreme.

Pa ako i postavimo duplu cenu - za nas na forumu če biti zanimljivo da vidimo otprilike koju cifru čemo dobiti.

Te skice nisu potpune,fali tog jos.

Korisnik: autoceta
Poslao: 06 Feb 2011 18:25

Vidim da su ljudi na forumu strucno potkovani,ja sam samo bio deo tih prica o Zeljavi kao vojnik.Slucajno sam se zatekao na stajanci prilikom doceka mig-23.Dovezao sam p.puk.Mahmut Skadraka i ako se dobro secam generala Bajica.Slazem se sa nekim sagovornikom da je pilot maltene sedeo na gajbi.Koliko se ja secam nisu mu radili neki uredjaji pa je vizuelno sleteo.Avion je bio na remontu i mislim da je u poslednji cas izvucen,jer su se siti izljubili oficiri(njih par) izmedju sebe kada je avion sleteo.
Jedno vreme sam vozio Skadraka,bas u vreme borbenih dejstava.
Za informaciju,on je bio GROM1,njegov zamenik kapetan prve klase(zaboravih ime),GROM2 a ja kao njihov vozac GROM3.
-U rupama sam bio malo dalje nego obican vojnik i mogu reci da su izgledale fascinantno.
-Ovde sam saznao i ime oficira 63.padobranske koji uzgred receno nije sljivio 2% naredjenja od nikog.Naterao me je da ga vozim po pisti prilikom ateriranja aviona koji su se vracali sa borbenih zadataka.

Korisnik: krstovic
Poslao: 08 Feb 2011 18:38

Vidim da dobro poznajete tajne mocne JNA. Interesuje me da li neko od prisutnih zna za vojno skloniste u jednoj hrvatskoj pecini. Pomenuo sam namerno hrvatskoj , jer je na drzavnoj televiziji (HRT) emitovan serijal emisija o hrvatskim pecinama , kako na kopnu tako i na moru , ali u jednoj je igrom slucaja ili ne , speleoloska ekipa otkrila vertikalni tunel koji je vodio u podzemnu ( ne veliku ) vojnu instalaciju-skloniste JNA koje verovatno potice iz perioda hladnog rata.
Dakle rec je o meni nepoznatoj planini u Hrvatskoj republici na cijem se vrhu nalazi ulaz u pecinu (koja se koliko se secam nalazi na najvisoj nadmorskoj visini u ovoj republici-mozda pomogne speleolozima i alpinistima da otkriju ime ove planine) ciji je prilaz za uspon pod velikim nagibom te se od alpinista ocekuje izuzetna izdrzljivost (ali koliko se secam uspon se da savladati peske-bez dodatne alpinisticke opreme).
Alpiniste na vrhu ocekuje ulaz u pecinu a u jednoj od galerija posetioci ce naici na jezero . Na kraju tog jezera pronadjen je skriveni tunel koji vodi
po vertikali u atomsko-skloniste JNA koje je po uredjenju bilo za VIP korisnike, ali po svojoj velicini nije bilo namenjeno i za brojne korisnike.
Goste ovog sklonista-apartmana ocekivao je pristojan luksuz - sveza pijaca voda iz ponornice, precistaci vazduha ... i super tajni izlaz na jednoj od bocnih strana ove planine , nepristupacan za obicne planinare. Inace izlaz je maskiran drvecem , koje strci na goloj litici ... narator ovog dokumentarca , emitovanog na HRT , ocenio je da je skloniste bilo namenjeno "za njega" (misli se na Tita) , kako bi u slucaju rata ovde bio privremeno smesten a odatle prebacen na bezbednu lokaciju "neke nove slobodne teritorije ili na zapad a odatle bi nam opet komandovao u nekom novom oslobodilackom ratu" ... tako je glasila sarkasticna opaska naratora na racun voljenog vodje .
Dakle , interesuje me da li je neko gledao ovaj dokumentarac ili pak zna nesto vise o ovom objektu-vojnom sklonistu JNA (mislim da nije rec o supertajnom vojnom objektu bivše JNA Kuk-0 ) .

Pozdrav, Milan

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 08 Feb 2011 20:17

krstovic ::Dakle , interesuje me da li je neko gledao ovaj dokumentarac ili pak zna nesto vise o ovom objektu-vojnom sklonistu JNA (mislim da nije rec o supertajnom vojnom objektu bivše JNA Kuk-0 ) .

Objekat KUK-0 Biokovo

Korisnik: krstovic
Poslao: 08 Feb 2011 22:44

Hvala na trudu i ekspeditivnom odgovoru, ali mislim da nije rec o objektu Kuk-0, jer se u ovaj objekat ulazi iz podnozja Velebita.
Ja govorim o necem sa skromnijim kapacitetima i opremanjem.
Dakle, rec je o pecini koja je smestena na najvisoj nadmorskoj visini u Hrvatskoj...da do vrha planine postoji alpinisticka staza koja je zahtevna jer ima izuzetan nagib (uspon) ali se da savladati peske ... koliko se secam na vrhu planine je smesten ulaz u pecinu, pa je po tome a i po najvisoj nadmorskoj visini posebna ... na kraju jedne galerije , u kojoj se nalazi malo jezerce (koliko se secam bio je i camac porinut u vodu), nalazio se skriveni ulaz koji je po vertikali ( kao valjak u preseku sa stepenicama u zidu ) vodio u donju preuredjenu galeriju koja je predstavljala lepo uredjeno atomsko skloniste sa odredjenim brojem soba sa nesto kvalitetnijim krevetima, toaletom i svezom vodom iz ponornice, tu su bili i precistaci za vazduh i druge sitnice sa znatno manjim kapacitetom od objekta kakav je Kuk-0 .
Na kraju tu je bio i bocni izlaz (ne veci od par kvadrata ) koji je spolja bio maskiran sa nekoliko mrsavih stabala tek toliko da kamufliraju izlaz spolja a koji se nalazio na jednoj goloj nepristupacnoj litici , koji je valjalo izbiti sa unutrasnje strane (HRT je napravio taj serijal pre par godina zvao se "Hrvatske pecine").
Nadam se da cemo resiti ovu misteriju i otkriti jos jedno super-tajno mesto iz perioda hladnog rata.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 09 Feb 2011 16:59

@krstović

koliko sam ja malo prati ove stvari,to bi moralo biti ovo

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

a spominje se malo i ovdje

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

googlaj malo ,naći ćeš nešto

poz.

Korisnik: krstovic
Poslao: 10 Feb 2011 14:37

Mixelotti, evo odgovora : TO JE PAKLENICA!!!

...."Posjetiteljima parka omogucen je i posjet bivšem vojnom podzemnom skloništu kojeg je gradila JNA u razdoblju od 1949.-1953. godine. Svi dokumenti vezani uz gradnju skloništa su odmah uništeni. Sklonište je bilo namijenjeno za smještaj generalštaba u slucaju sukoba sa SSSR-om. Paklenicu je u to doba posjetio i J.B. Tito. Tu su trebali izdržati prvi napad a zatim brodom pobjeci u Italiju. Sklonište je moglo primiti oko 200 osoba. Do 1991. godine sklonište je bilo zazidano s prvi pravi nacrt skloništa su napravili speleolozi HPD-a "Željeznicar" pod vodstvom Jurja Posarica iz Državne uprave za zaštitu prirode i okoliša. Sklonište je iskopano u živoj stijeni ukupne površine od 1700 cetvornih metara. Sastoji se od dva velika hodnika iz kojih se ulazi u desetak spavaonica, velike zajednicke prostorije te od nekolikopravih i lažnih ulaza. Posebno zastrašujuce djeluje visok okomiti otvor za ventilaciju. Uprava Nacionalnog Parka Paklenica želi napraviti prenamjenu skloništa. Podzemne dvorane bile bi preuredene u trgovine, ugostiteljske objekte i izložbene dvorane a izgradila bi se i ambulanta. Vrijednost ove investicije bila bi oko 6,7 milijuna kuna. Uza sve opisano posebni ugodaj bogatstvu Paklenice daju slikoviti slapovi paklenickih potoka, žile kucavice nacionalnog parka."

VISE O PARKU NA SLEDECOJ STRANICI :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

na kojoj mozete pogledati i kako izgleda ovo skloniste kada prelistate slike u srednjem ekranu sa slikama (prva prikazuje vertikalnu liticu na kojoj se nalazi bocni izlaz a poslednja u nizu prikazuje unutrasnjost objekta).

Mozda neko zna tajni naziv ovog objekta ili poseduje neke druge podatke...bilo bi zanimljivo podeliti sa ostalima.

Pozdrav, Milan

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Feb 2011 14:49

@krstovic...

pa rekao ti čovek u postu iznad - čitaš li ti ?

Korisnik: krstovic
Poslao: 11 Feb 2011 23:31

Sorry, nisam reloadovao stranicu!

Ja sam nasao jos jedan izvor. Preporucujem da slobodno pogledas.

Zdr

Dopuna: 11 Feb 2011 23:31

Zeljava je postala inspiracija , kako vama na forumu , tako i meni pa zelim da objavim svoje misljenje o buducnosti ovih vojnih objekata.

Zemlje domacini (BiH i Hrvatska) nemaju potencijala za obnovu i operativni rad ovakvog objekta u prvobitnoj nameni. Obe zemlje imaju dobre iako i skenirane aerodrome (zahvaljujuci ljudima sa ovog foruma koji su demistifikovali objekte bivse JNA) u dubini svojih teritorija (Mostar, Split, Dubrovnik) koji su svojim kapacitetima dovoljni za postojece snage i resurse .

Ideja Zapada da se ujedinjujemo (ponovo) nece stati samo na ekonomskom polju ... mozda su to i zajednicke vazduhoplovne snage ... u tom slucaju bi imalo smisla praviti avanturu ... ali zbog SEKE , cisto sumnjam . NATO danas ima Aviano koji je tu iza coska . Da je bilo pameti , 70te su bile idealne za ulazak u NATO . Amere su zbog raketa (nuklearnih) proterivali iz zapadne Evrope ... nase vojne baze ( Zeljava npr) bi bile idealne ... ali danas Evropa ne bi bila bogatija za nekoliko novih zemalja zapadnog Balkana.

Tako , da zakljucim , Zeljava moze da zavrsi u uspomenama graditelja i onih koji su radili na aerodromu ali nikako kao rupe u Pljesevici , kao manja vojna baza helikoperske jedinice sa poligonom za vezbu pesadije , ili , kao civilni aerodrom . Mislim da je prva opcija najbliza realnosti .

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 28 Feb 2011 22:38

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Josipović je izrazio nadu da će Unsko-sanska pruga biti otvorena možda već za tri mjeseca, a da će se do kraja godine prikupiti svi potrebni dokumenti za plinovode, da će uskoro u Bihaću zaživjeti redoviti konzularni dani Republike Hrvatske i da će stručnjaci ubrzo provjeriti može li se i na koji način aerodrom Željava, koji je dijelom u BiH a dijelom u RH, privesti svrsi.
Ja sam za to čuo juče, bili smo na planinarenju na Plješevici, na žalost, nismo išli dalje od prvog grebena (obišli smo Opaliti Vrh i Crni Vrh), pa je neko spomenuo da je Josipović bio gost grada Bihaća povodom proslave 751. rođendana koji je bio dan ranije... Torta duga 37 metara, a mi se jebemo po planini, al' eto.
Evo sličice koje bi bile zanimljive za ovu temu:

Korisnik: apredrag
Poslao: 01 Mar 2011 19:24

Pratim vas godin i pola proćito sam ama baš sve što ste pisali moram reč svaka ćas
Ja sam bio 90 PP Vod vozać
Mislio sam da znam puno ali sad vidim da nisam znao skoro ništa

Korisnik: Kruger
Poslao: 01 Mar 2011 21:49

Ja Željavu pamtim samo onakvu kakva je danas, (imam negdje i sliku pored miniranih betonskih vrata) ali na osnovu betonskih profila na plafonu tunela, čini mi se da je namjenski pravljena za MIG 21 ili neki drugi manji avion sa jednim repom, MIG 29 sigurno nije mogao stati.
Pa mi izgleda malo nelogično skršiti tolike novce u bazu čiji će jedini adut biti prevaziđen kada ona bude završena.

Izvinjavam se ako sam lupio glupost Smile

Korisnik: nikolaMKD
Poslao: 02 Mar 2011 00:11

krajem 89 godine se na Rupu no1 pocelo siriti plafon kako bi mogao ulaziti MIG 29
ako gresim neka me neko popravi

pozdrav

Korisnik: RJ
Poslao: 02 Mar 2011 07:25

@kruger i nikolaMKD

sve to o čem govorite pisano je već u temi - znam da je teško iščitati 200 i kusur strana ali nećemo se vraćati stalno na početak Wink

Korisnik: apredrag
Poslao: 02 Mar 2011 09:37

90 g dok sam ja bio tamo proširavao se ulaz 1 za mig29 ćak je ijedan sletio negdije u ljetu 90
imam privatne slike koje sam ja sliko pp garaže kamione dežurna para
neznam dali to smijem stavit zbog momaka što su na slikama

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 02 Mar 2011 10:01

Pokrij lica crnim krugom. Ili samo oči i deo lica. Ako ne barataš sa tim programima dobro pitaj nekog moderatora da ti to završi. Ja bih bar tako postupio... Ziveli

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 02 Mar 2011 12:48

apredrag ::90 g dok sam ja bio tamo proširavao se ulaz 1 za mig29 ćak je ijedan sletio negdije u ljetu 90
imam privatne slike koje sam ja sliko pp garaže kamione dežurna para
neznam dali to smijem stavit zbog momaka što su na slikama

Prosla je vec dvadeset i jedna godina od tada, mislim da ne bi bio problem da postavis i "otkrivene" slike.

Korisnik: krstovic
Poslao: 02 Mar 2011 12:51

90 tih godina proslog veka trebalo je da se zavrse testiranja naseg "NA" aviona i da se krene sa serijskom proizvodnjom . On je trebao da zameni MiGove i mogao je da udje u podzemni deo baze. Rat je ove planove prekinuo u poslednjem trenutku .

Korisnik: almyr
Poslao: 14 Mar 2011 23:45

pozdrav društvo,
već odredjeno vrijeme vas pratim,i vidim da su u pitanju istinski poznavaoci ovog objekta koji je fascinantan sada kao i prije.Mnoge stvari mi nisu jasne.Pod 1:navodno miniranje-koliko sam ja shvatio,miniranje se obavilo kada je već izgradjen u stilu obruča,i sada se priča o miniranju prilikom odlaska,a na par slika i po komentarima sam vidio da su neki vadili kablove sa strane,a i sama činjenica o načinu odlaska vojske ne nagovještava o tome da su to htjeli uraditi,jer zašto minirati kad si digao sve u zrak??mislim da to nije tad učinjeno radi gubitka vremena.Pod 2:na jednom od video zapisa prilikom otvaranja jednim od komora se vidi da nakon sto kapija prodje spusta se kao neki vid praga,pa me interesuje jel itko upoznat s tim,i na kojem je to ulazu postavljeno?
Inače sam iz Zenice i postoji zainteresovanost par momaka o detaljnijem obilasku

Korisnik: Pedi
Poslao: 15 Mar 2011 07:44

almyr ::pozdrav društvo,
već odredjeno vrijeme vas pratim,i vidim da su u pitanju istinski poznavaoci ovog objekta koji je fascinantan sada kao i prije.Mnoge stvari mi nisu jasne.Pod 1:navodno miniranje-koliko sam ja shvatio,miniranje se obavilo kada je već izgradjen u stilu obruča,i sada se priča o miniranju prilikom odlaska,a na par slika i po komentarima sam vidio da su neki vadili kablove sa strane,a i sama činjenica o načinu odlaska vojske ne nagovještava o tome da su to htjeli uraditi,jer zašto minirati kad si digao sve u zrak??mislim da to nije tad učinjeno radi gubitka vremena.Pod 2:na jednom od video zapisa prilikom otvaranja jednim od komora se vidi da nakon sto kapija prodje spusta se kao neki vid praga,pa me interesuje jel itko upoznat s tim,i na kojem je to ulazu postavljeno?
Inače sam iz Zenice i postoji zainteresovanost par momaka o detaljnijem obilasku

1. Mislim kada se govori o "miniranju prilikom odlazka" onda se misli na samo dizanje u vazduh a ne o postavljanju protivpesadijskih mina. Mine, ako ih uopste ima, poticu iz ratnog doba 90tih. Nije mi poznato da je bilo koji vojni objekat bivse SFRJ bio "miniran", tj. da su postavljene protivpesadijske mine za njegovo obezbedjenje. SFRJ nije banana-drzava.
2. Taj "prag" koji se spusta pri zatvaranju blindiranih vrata postojao je na sva 4 ulaza.

Korisnik: almyr
Poslao: 16 Mar 2011 00:09

mnogo je stvari vezano za ovaj objekt po mom mišljenju nerazjašnjena,da se jos uvijek nije u njega uslo,sto se tice drzavnih organa i jedne i druge strane,time mislim na samu procjenu stete i daljnje upotrebljivosti,jer ako je exploziv bio na ulazima i napravio stetu kakvu jeste,gledajuci izgradnju i materijale pri izgradnji mislim da neka "silna" ulaganja nisu potrebna.Sto se amerikanaca i ostalih defektasa tice,nije im u interesu da objekt opet bude vojne namjene

Korisnik: Pedi
Poslao: 16 Mar 2011 08:41

Uzmes onu sumu novca koju je tada kostala izgradnja Zeljave i multipliciras sa 50....eto ti priblizna cena „popravke“ aerodroma iako si ustedio kopanje tunela.

Sigurno je da Zeljava nije potpuno unistena. To mozda nije ni bio cilj miniranja, vec je samo unesposobljena. Ali bi ulaganja bila ipak ogromna iako ne treba kopati tunele a veliko je pitanje, da li nam je u danasnjim vremenima potreban takav jedan objekat. Mogli bi se sanirati jedna poletno-sletna pista, napraviti montazni kontrolni toranj i koristiti je kao sportski aerodrom, ma da bi u tom kontekstu drzavna granica mogla predstavljati problem.

To je ovde vec vise puta bilo tema diskusije. Ja licno mislim da ce Zeljava ostati ovakva kakva jeste. Mozda ce se nekada zatrpati ulazi u tunele da narod ne sunja po tim rupama. Sve ostalo ako ne bude sruseno, vratice si priroda u svoje vlastnistvo.

Korisnik: Sirius
Poslao: 16 Mar 2011 10:51

Da se ne lažemo - da ima (dovoljno) para ne bi se ni jedna država ovoga sveta ustezala ni pet minuta da obnovi ovo čudo. Na kraju bi ispalo da i nije toliko skupo. Da sadašnji vlasnici ''Rupe'' imaju četiri-pet eksadrila moćnih mašina, začas bi obnovili objekat, a mi bismo se sami sebi smejali zbog svojih nagđanja o neisplativosti, otvaranju muzeja, prepuštanju prirodi, itd...

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 10 Apr 2011 18:38

O aerodramu Željava se puno toga zna naročito od 80-desetih na ovamo.
Sami počeci ,gradnja,projektiranje i ostalo je na informacijama praktički sa samog početka teme.
To i nije čudno jer su ljudi iz 60-tih ,ili mrtvi ili ih jednostavno nije briga,
možda se ipak pojavi netko sa nekim starim orginalnim nacrtima .

Lutajući netom sam naletjeo na ovaj stari video naj vjerovatnije iz Švedske.
Nije to ništa spektakularno ali sjetivši se početaka teme meni je jako interesantan.

RJ 27 Mar 2005 :

Citat: Takve tipove podzemnih objekata ima vrlo malo zemalja, a najpoznatiji po izradi su Šveđani i upravo je njihov model iskorišten pri konstruisanju ovog aerodroma

Sistem jako podsjeća na pancirna vrata Kleka ,dobro fale protu udarni ventili i dimenzije nisu iste ali princip je tu.

Možda je već bilo ali nije se loše podsjetit.

poz.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Apr 2011 19:06

Odličan video Solaris !!!

Ova pancirna vrata i sistem pokretanja samo nam otkrivaju odakle su naši inžinjeri crpili ideje.

Ovo je zaista potvrda da su nam šveđani bili gotovo sto postotan uzor !!!

Korisnik: Ching Kuo
Poslao: 11 Apr 2011 00:57

Secam se prokletog bombardovanja .99 i onih vrata na sklonistu, .ajku im agresorku!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Apr 2011 19:51

@....

Jos jedno podgrejavanje ideje o obnovi a.Zeljava i koriscenju njegovih kapaciteta u privredne svrhe.
Citat:.....bit će mogućnost prekogranične saradnje dviju država realizacijom projekta aktiviranja bivšeg vojnog aerodroma "Željava" u privredne svrhe, saopćeno je iz Predsjedništva BiH.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: noni
Poslao: 14 Apr 2011 13:52

Juce je kod mene u goste bio bivsi pilot sa Zeljave 18.klasa koji je dovezao prve migove na Zeljavu...2 sata sam uzivao u njegovim pricama...pitao sam ga i o obnovi Zeljave...meteo uslovi na Zeljavi su u katastrofalnom stanju za Nato standarde...to je jedan od osnovnih razloga zasto se Zeljava nikad nece obnoviti pod pokroviteljstvom Nato-a...Bivsi piloti koji su leteli na Zeljavi mogli su ispuniti sve Nato standarde...cak i sletanje na nosac aviona...to su bile njegove reci...

Korisnik: kripo
Poslao: 17 Apr 2011 01:20

Hoće li Cargo centar Željava preporoditi krajišku privredu?

Agencija Europske unije za koordiniranje infrastrukturalnih projekata u javno-privatnom partnerstvu C.R.E.A.M., predstavila je prije desetak dana hrvatskom predsjedniku Ivi Josipović i premijeru Unsko-sanskog kantona Hamdiji Lipovači, projekt Cargo Bihać.

Riječ je o rekonstrukciji aerodroma Bihać-Željava, najveće podzemne zračne luke u ovom dijelu Evrope i nekadašnje baze JNA, koja se nalazi na granici Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske. Detalji tog projekta, nepoznati su javnosti. Premijer Lipovača je od tada nekoliko puta javno spominjao da bi ova inicijativa mogla donijeti veliku korist kantonu, pa čak zaposliti i gotovo svu raspoloživu radnu snagu u kantonu.

Premijer USK-a, uspio je svoj optimizam prenijeti i na člana Predsjedništva BiH Bakira Izetbegovića, koji je potvrdio da bi tu posao moglo naći oko 40 hiljada ljudi. Čak ni najtvrdokorniji skeptici ne spore da su izjave, ili obećanja, teška i prevelika. Da bi ih sigurno aterirali, Željavu treba pretvoriti u međunarodni avionski Cargo centar, baš kao što i najavljuju. Zanimljiva slučajnost u svemu je ta, da u Zavodu za zapošljavanje USK-a, na evidenciji imaju upravo približan broj od oko 40 hiljada nezaposlenih.

Vojni aerodrom Željava, najveći podzemni aerodrom i nekadašnja baza Jugoslavenske narodne armije, građen je šezdesetih godina 20 stoljeća, prema vojnim i geostrateškim interesima SFRJ.

Veliki dio je pod zemljom, tri galerije, sa četiri ulaza i izlaza, za smještaj lovačke avijacije od šezdeset mlaznih aviona migova, galerija za tehničko-remontne zahvate na avionima, brojne prostorije za ljudstvo, kao i sam operativni centar, restoran kapaciteta hiljadu ljudi, učionice, kontrolni toranj sa liftom, prislušni centar, sanitet, rezervoari za skladištenje mlaznog goriva i još mnogo toga. Van funkcije je od 1992. nakon velike eksplozije prilikom povlačenja JNA.

Može li se od njega napraviti regionalni Cargo Airport, na njemu zaposliti hiljade ljudi, i kako, pitanje je koje vrijedi 2,7 milijardi dolara, koliko je naime, procijenjen najavljeni projekt.

Zanimljivo je da se slična priča o izgradnji Cargo centra, vodila i nekoliko godina unatrag i to za Zagreb Airport Cargo City, na aerodromu Pleso, ali od toga na koncu nije bilo ništa.

opa. Tekst sam u cjelosti kopirao iz razloga sto cesto ovi portali obrisu neku vijest koja je stara, tako da i ubuduce neko moze procitati...
Kopirano sa [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 17 Apr 2011 11:32

2.7 milijardi $ za opravku, izgradnju i deminiranje samo nadzemnog dela baze... Meni ovo izgleda prilično skupo!

Odnosno koliko treba za izgradnju hangara, pratećih objekata, hotela, i cele te građevinske infra-strukture? Nekog sam mišljenja da to nebi moglo biti skuplje od recimo 270 miliona $ (200 miliona €). I to da bude luksuzno!

Jedna stambena zgrada sa liftom i 26 stanova u zavisnosti od kvaliteta košta od 2.5 do 3.5 M€. Odnosno kvadratni metar novogradnje je od 450€ do 750€ (luksuz, cena gradnje bez zarade a sa porezima).

Piste neka su u jako lošem stanju pa da ih je potrebna opraviti, proširiti i produžiti, ali opet to nemože biti više od 135 Miliona $ (100M€). Na kraju krajeva to je samo beton...

Deminiranje 10-15M$, Opremanje elektronikom 150M$-200M$....

Skupa: 600M$ a to je cirka oko 5 puta jevtinije od njihove studije!

Korisnik: Mercury
Poslao: 17 Apr 2011 11:57

za te pare mogu da naprave nov aerodrom....

Korisnik: kripo
Poslao: 19 Apr 2011 03:21

Ne znam, ili bar ja nisam primjetio da je bio ovaj snimak Zeljave, ali po meni daleko najjaci snimak unutrasnjosti zabiljezen objektivom kamere i objavljen od svih koje sam do sad vidio. Ako je bio, unapred se izvinjavam.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Apr 2011 07:35

U vezi ovog "Cargo centra"....

Pre ratnih dešavanja i pre izdavanja "menica bez pokrića" samozvani krajiški Babo- Fikret Abdić imao je velike ambicije da napravi aerodrom za privredne svrhe u Cazinskoj krajini.
Ideja koju je valjda lično on smislio ili neko iz njegovog menadžerskog tima zapravo i nije bila loša iako su se tadašnji kadrovi SK BiH podsmevali svemu, i gledali način da tom čoveku koji je taj zaostali kraj podigao iz pepela zabiju nož u leđa, priliku su dobili farsom zvanom "Afera Agrokomerc".
Kao što to obično biva na prostorima bivše SFRJ, svako ko je bio iole uspešan i ko je imao neku viziju budućnosti, kad tad bude proglašen za državnog neprijatelja i stavljen na stub srama.
Ipak, da ne zaglibljujemo u politiku, da se vratimo aerodromu - ja iskreno ne znam detalje oko ovog, ali priča o aerodromu plasirana je kad je već sve bilo gotovo sa Babom i Agrokomercom. Neko je valjda hteo da popljuje sav njegov rad i trud plasirajući priču u pogodno vreme, kako su on i njegova svita hteli da dodatno opljačkaju Agrokomerc gradnjom aerodroma. A htelo se samo da se preko tog aerodroma iz ovog krajiškog giganta i jednog od najvećih proizvođača hrane u ex-YU roba što brže i lakše plasira u svet.
Takođe, poslovni partneri takoreći direktno na noge bi dolazili kod Babe, poslovi bi se sigurno odmah zaključivali jer bi ti isti partneri videvši šta im se sve nudi svoj potpis stavljali bez pogovora....ali kao što to obično biva, nekom drugom ko nije sigurno imao svoj procenat u svemu tako nešto nije odgovaralo i priča se tu završava.

Da pređemo na glavnu temu - da postavim pitanje koje glasi - koja bi bila ekonomska opravdanost izgradnje tog Cargo centra ?
Šta bi se konkretno izvozilo-uvozilo preko njega ?
BiH za sve što uvozi vazdušnim putem ima dovoljne kapacitete u aerodomima Sarajevo, Mostar i B.Luka.
Dakle, uvoz nije nikakav prioritet.
Šta se izvozi a da se preko ovih aerodroma ne može plasirati ?
Fikreta babe znamo, odavno nema. Agrokomerca još od pre - ostatci firme postoje u tragovima. Radi se nešto ali to poredeći sa situacijom iz 80-tih nije vredno priče.
Da je neko pisao o turističkoj nameni ovog objekta (Plitvice i okolina) možda bih i shvatio, alija zaista ne vidim šta bi se plasiralo preko istog a da tu radi direktno ili indirektno armija od 40.000 ljudi.

Zaista čudna priča u još čudnije vreme kad SEKA bar sa ovih prostora nikako da ode...

Korisnik: kripo
Poslao: 20 Apr 2011 01:19

Ko zna sta im znaci to cargo centar i koje i cije robe.... Sve to jos nije objasnjeno narodu i laicima,... ni ja bas nisam na cisto ali vidjecemo sta ce od svega da ispadne.

Korisnik: siggy495
Poslao: 20 Apr 2011 18:46

Pozdrav svima na forumu.Htio bih iznijeti svoje mišljenje u vezi sa navodnim rekonstrukcijama i projektima aerodroma "Željava".U BiH osim Sarajevskog nijedan drugi aerodrom neradi kako treba.Banjalučki,Tuzlanski,Mostarski proizvode samo gubitke,a projekte kao aerodrom Visoko ili Trebinje više niko neshvaća ozbiljno.Čini mi se da budućnost aerodroma Željava kao civilnog,zbog samog položaja (mala naseljenost kompletnog područja,ekonomska nerazvijenost,slaba putna mreža) nepostoji.O vojnoj namjeni ne treba ni razmišljati zbog hiljadu razloga.Bojim se da budućnost ovog grandioznog objekta leži jedino u gajenju šampinjona.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 21 Apr 2011 13:07

Mislim da Zeljava kao civilni aerodrom nema nikakvu opravdanost za to.

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 23 Apr 2011 10:44

Dali neko tačno zna raspored PVO odbrane ajrodroma Željava?Oruđa su više puta spominjana mislim na LARP.Da li je bilo u blizini raketnih sistema većeg dometa?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Apr 2011 21:56

@stinger pančevo...
Citat:Da li je bilo u blizini raketnih sistema većeg dometa?
Mislim da smo vec pisali o tome da nije bilo u blizini raketnih sistema veceg dometa, sem u jednom kracem periodu '91.

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 24 Apr 2011 16:57

Da! mnogo toga je napisano,ali još nije sve rečeno,Malo je čudno da se objekat željava brani samo sistemima koji brane objekat od letelica na niskim visinama iznad ajrodroma.I dalje me interesuje da li neko zna tačan raspored PVO odbrane samog ajrodroma. Položaj 20/3,boforsa i strele1M???

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Apr 2011 22:41

@stinger pančevo....
Citat:Malo je čudno da se objekat željava brani samo sistemima koji brane objekat od letelica na niskim visinama iznad ajrodroma.
Ne bih rekao da je cudno, vec da je to realna posledica doktrine upotrebe sredstava PVO.
Naime, poznato je da je JNA svoju PVO razvijala u dva pravca kao integralnu celinu i to: protivazdusna odbrana teritorije i grupacije oruzanih snaga i trupnu protivazdusnu odbranu

_PVO teritorije i grupacije oruzanih snaga je skup mera i radnji koja ubuhvataju sva defanzivna dejstva snaga RV i PVO radi zastite teritorije kao integralne celine od izvidjanja i napada iz vazduha, sa tezistem na zastiti grupacije oruzanih snaga na vojistu i objekata vaznih za vodjenje rata.
Osnovnu snagu cine jedinice VOJIN, jedinice LA, RJ i jedinice za protivelektronska dejstva.

_Trupna PVO je skup mera i dejstava koje u okviru protivvazdusne odbrane preduzimaju sve jedinice u oruzanim snagama radi neposrednog obezbedjenja od izvidjanja i dejstava iz vazduha, a zadatke izvrsavaju formacijski satavi artiljerijsko-raketnih jedinica PVO na malim i srednjim visinama sa tezistem na odbrani glavnih snaga za izvodjenje borbenih dejstava.

Integracijom ova dva pravca PVO, mislim da je sam a.Zeljava bio obezbedjen u dovoljnoj meri da 117.lap moze optimalno izvrsavati sve zadatke koji se pred njega postave.

Dopuna: 26 Apr 2011 22:41

Citat:I dalje me interesuje da li neko zna tačan raspored PVO odbrane samog ajrodroma. Položaj 20/3,boforsa i strele1M???
E, da....nikako da definisemo ovo Smile

Ako se neko, od forumasa, moze secati tacnih polozaja navedenih sredstava, onda je to @RJ. Mislim da je on poslednji iz te branse kkoji je bio u tom sastavu, ali verujem da ni on ne zna sve pozicije, jer polozaji nisu bili fiksni vec su postojali osnovni, rezervni, naredni itd....
Drugim recima, ceo rejon aerodroma je mogao biti u igri kad je u pitanju izbor borbenog polozaja za odredjeno sredstvo.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 26 Apr 2011 23:00

Samo da dodam na gorenavedeno, Zeljava je bila zasticena i raketnim sistemima koji su bili postavljeni u okolini, kao na primer u Zadru (nije dzaba Zadar bio SRO za PVO Wink

)

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Apr 2011 23:40

@Trpe Grozni...

Upravo tako.
Materijalni i ljudski resursi JNA nisu bili neograniceni da bi se moglo neekonomicno raspolagati s njima. Lokacija svake jedinice je brizljivo planirana (prema tadasnjoj doktrini odbrane) u cilju vodjenja dugotrajnog i iscrpljujuceg rata protiv svakog potencijalnog agresora.

Korisnik: blake
Poslao: 27 Apr 2011 09:28

u mirnodopsko vrijeme (mislim na 86-89), postojali su uredjeni aplasmani prekoputa hangara PZO, na tzv. Ranču. Gledano s triangla, to je izmedju pista u smjeru baze. (ima na nekoj davnoj stranici slika boforsa na položaju) Aplasmani su bili uredjeni za Boforse 40mm i trocijevce, prilagodjeni njihovim dimenzijama, kao i zakloni za BRDM sa Strelama. Na ovim položajima uvijek se nalazilo cca pola baterije, ovisno o tome koja se postrojba izmjenjivala u borbenom dežurstvu.
Tu se nalazila i municijska kućica za navedena orudja.
Ovi su položaji osim borbenog dežurstva služili prijepodne i za obuku vojnika. Straža koja je osiguravala položaje, vozila i hangar; ujedno je služila i kao posada za orudja u borbenom dežurstvu u slučaju uzbune do dolaska postrojbe iz baze Željava.

Kad se za vrijeme uzbune izlazilo na stvarne položaje, pola baterije zauzimalo je položaje na Abdić-brdu, a pola niže od piste 5 na platou Baljevac. RJ je napisao da su početkom rata položaji bili na kraju piste 2. To je možda približno ista lokacija.
Ovdje su takodjer postojali uredjeni aplasmani za boforse i trocijevce; kao i podzemna skloništa za posadu izradjena od tipskih betonskih elemenata (takvih skloništa bilo je dosta po čitavom području aerodroma). Za Abdić brdo sam siguran da su postojali i uredjeni
zakloni za BRDM, za drugu njihovu lokaciju nisam siguran.

Ovo je nabacano za početak.Ako se još čega sjetim...

Ovo su bili više manje fiksni položaji. Ukoliko je sama vježba zahtijevala premještanje položaja, najčesće je slijedilo ručno kopanje novih aplasmana Sad

Korisnik: markantun
Poslao: 27 Apr 2011 09:38

U rujnu 1995. godine nekoliko časnika NATo-a posjetilo je Zeljavu u par navrata. Zanimao ih je taj objekat. Postojali su nacelni planovi da se Zeljava ukljuci u 'host national support' operacije ali su u Zagrebu, po starom obicaju, bili spori, mutavi....pa su se ovi iz NATo-a fino zahvalili sto se Zeljave tice

Korisnik: kondorrs
Poslao: 28 Apr 2011 14:25

Na Slunju je bio pvo divizion sto je dosta bliuze Zeljave.

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Apr 2011 14:47

Na Slunju nije bio nikakav PVO divizion već je to bio poligon za obuku OMJ.

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 29 Apr 2011 06:48

Polovinom 80desetih video sam kartu okačenu u baraci gde se nalazio trenažer za mig 21 sa rasporedom raketa srednjeg dometa,mislim da su bile u pitanju Neve??(stacionarni lanseri) Ostalo mi je u sećanju da je jedan sistem bio lociran 20setak kilometara od željave u pravcu sela izačići , jedan iza Plješevice u zoni Zadra i jedan u zoni plitvica.Sećam se da smo komentarisali za sisteme PVO u zoni Zadra da su imali zadatak kao prve odbrane teritorije i prve zaštite željave od naleta aviona iz pravca italije.Siguran sam kao što je već rečeno da im namena nije bila prvenstveno samo zaštita željave već odbrana objekata i prostora dokle im se prostirala zona dejstva. Inače očekivani napad lovačko-bombarderske avijacije iz Italije po tadašnjim procenama došao bi iz pravca toka reke Une u niskom brišućem letu do željave sa razvijanjen za dejstva iznad samog ajredroma.

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Apr 2011 07:24

Svaka mirnodopska jedinica JNA imala je svoj ratni raspored i rezervni položaj u slučaju rata - niko neće čekati neprijatelja u kasarni već će gro ljudstva i MTS na vreme izmestiti na izabrane rezervne položaje.
To što si video verovatno je karta zamišljene situacije koja se pravi pri izvođenju vežbi - obično te karte nisu dostupne "za gledanje" ako predstavljaju stvarne ratne lokacije tako da mi je malo i čudno, ali verovatno je u pitanju bila karta sa površnim pregledom stacioniranja nekih jedinica vezanih za sistem PVO teritorije koja nije predstavljala realnu sliku.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Apr 2011 10:11

@RJ...

Upravo tako.
Tzv. mobilizacijski planovi i raspored ratnih jedinica su bili strogo cuvana tajna. Secam se da je svaki staresina RV i PVO, uz legitimaciju, imao i knjizicu ratnog rasporeda sa upisanim brojem ratne jedinice i njenom mobilizacijskom mestu. Posle "okupljanja" ljudtsva ratne jedince (mobilizacije), ista se dislocira prema unapred razradjenim ratnim planovima zavisno od situacije.
Igrom slucaja imao sam priliku da, u nekoliko navrata, radim u "mob. sobi" svoje jedinice (prostorija nacelnika staba komande) na mobilizacijskim dokumentima i moram priznati da sam se iznenadio do kojih je sve detalja razradjena svaka varijanta.
Koliko ozbiljno se pristupalo tom problemu govori cinjenica da se rad odvijao u zakljucanoj prostoriji i sa fizickim obezbedjenjem iste Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Apr 2011 10:24

tzv. "ćorava soba" Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Apr 2011 15:41

@...

Iako je proslo gotovo 20 godina od zarusavanja a.Zeljava i napisano stotine stranica teksta samo na ovom forumu, novinari nekih listova i dalje pisu nebuloze vezano za aerodrom. Da li to rade tendeciozno, ili iz neznanja, tesko je reci Bebee Dol

Dnevni avaz....online izdanje
Citat:Autor M. DEDIĆ 2011-03-13 14:59:00
- Tuneli su imali 56 teških pancirnih vrata.....
_U tunele je moglo stati 120 aviona tipa MIG-21 i 20 "orlova"......
- Željavu je čuvalo sedam radara, a svaki je koštao po 12 miliona dolara, te sistem za navođenje od 50 miliona dolara, najskuplji u tadašnjoj JNA.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 30 Apr 2011 21:42

Ne bi me čudilo da je taj isti novinar pre 20godina napisao da je stacionirno u željavi 120 NLO zajedno sa nuklearnim reaktorom za ishranu njihovih posada(napisa gospodin major negde na forumu i da to čudo postoji u utrobi Plješevice) takva je žurnalistika,željna senzacije a gluposti je uvek bilo.
A sa da se vratim na raketne sisteme.Goorim o mirnodopskim uslovima!
Zaposedanje vatenih položaja PVO oruđa kod borbenih uzbuna vršilo se uvek na ista već pripremljena mesta koja su već imala izgrađenu infrastrukturu i to je bilo pravilo kod raketnih sistema koji su branili stacionarne objekte.Naravno da su postojali rezervni položaji ,lažni itd.Sa rasporedom PVO sistema svih dometa dobro su bili upoznati letači a bogami i sa njihovim T.T karakteristikama.Imao sam prilike da obiđem nekoliko PVO diviziona JNA.Princip rada je bio isti.Možda je pilote ta karta sa stacionarnim lanserima ,pored koje su prolazili svaki dan,podsećala, da ako ih neki od sistema sa aktivnim navođenjem zahvati da se ne uzbude preterano.Ne bi bilo loše da nam neko od letača kaže koliko su bili upoznati sa rasporedom PVO sistema u zonama leta.Što se tiče dokumenata o mobilizaciji,dislociranju jedinica itd naravno da je to S-POV . Nažalost poznajem nekoliko njih koji su morali da skidaju pećate sa tih koverti.Pozdrav!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Maj 2011 00:00

@stinger pančevo...
.Citat:Možda je pilote ta karta sa stacionarnim lanserima ,pored koje su prolazili svaki dan,podsećala, da ako ih neki od sistema sa aktivnim navođenjem zahvati da se ne uzbude preterano.
Moguce, al' nije mi logicno i ne bih mogao da napisem pravi znacaj karte koju pominjes.
Kad su se provodile vezbe sa vatrenim i fiktivnim dejstvima, strogo se vodilo racuna da lovacka avijacija "crvenog" ne ulazi u zonu dejstava RJ "crvenog", ili "plavog", cisto iz taktickih i siguronosnih razloga.
Postovalo se osnovno nacelo prestretanja ciljeva u vazduhu:
Citat:LUB (linija uvodjenja u borbu) je linija (zamisljena na panoramskom pokazivacu) iznad koje se lovac-presretac mora uvesti u borbu da bi unistio cilj pre nego sto on ispolji dejstvo po objektu koji se brani ili udje u zonu dejstva RJ PVO ili PAA.
Naravno, ova zona dejstva RJ PVO se odnosi na svoju i tudju, jer je neizvesno ko ce biti nestrpljiv i lansirati na pogresan cilj Smile

Cak je i softver automatizovanog sistema AS-74 jasno obelezavao cilj koji je pod dejstvom RJ kako bi situacija u VaP-u bila sto jasnija i na taj nacin izbegla "prijateljska" vatra.

PS
Citat uzet iz teme koja se bavi dejstvom LA i RJ po ciljevima u VaP-u

Korisnik: ljubasav
Poslao: 02 Maj 2011 18:03

RJ ::tzv. "ćorava soba" Smile

Pa čovek je lepo rekao u "mob.sobi", ova druga je za čuvanje "PU" viši je stepen obezbeđenja tajnosti.

Inače stvarno me čudi ta revnost u postavljanju pitanja gde su bili položaji jedinica PVO.
Pa da se nadovežem na predhodne diskutante. Željava je objekat krupnog razmera (po veličini) a taktičko-operativnog značaja po nameni. Stog sa njegova odbrana organizuje višestruko - ešeloniranjem snaga i sredstava po procenjenim pravcima, i višeslojno - angažovanjem različitih sistema po taktičko-tehničkim karakteristikama (LA, RJ PVO i LAJ PVO).
I da završim, ondašnja taktika ARJ PVO, tretirala je sledeće vrste Vatrenih položaja (VP):
- osnovni VP;
- rezervni VP;
- naredni VP;
- privremeni;
- sledeći VP;
- očekujući i
- lažni VP.
Pa sad vidite gde su se sve mogle jedinice nalaziti. Deo VP se uređuje još u miru, pogotovu osnovni i lažni.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Maj 2011 19:23

@ljubasav....
Citat:Pa čovek je lepo rekao u "mob.sobi",
Mislim da smo je, u zargonu, nazivali "corava soba".
Za ljudstvo koje ulazi u nju vazilo je pravilo...ne unosi nista sa sobom u nju, a kad izlazi, ostavlja sve kako je nadjeno. Ono sto se videlo (procitalo), kao da nije.

Korisnik: ljubasav
Poslao: 02 Maj 2011 19:29

cezar 35 ::@ljubasav....
Citat:Pa čovek je lepo rekao u "mob.sobi",
Mislim da smo je, u zargonu, nazivali "corava soba".
Za ljudstvo koje ulazi u nju vazilo je pravilo...ne unosi nista sa sobom u nju, a kad izlazi, ostavlja sve kako je nadjeno. Ono sto se videlo (procitalo), kao da nije.
Ma u redu za žargon, al su to dve sobe. U jednu su se čuvali mob.dokumenti, a u onu drugu PU. Imala je samo malo prozorče (ili špijunku") da stražar proviri i vidi dal je sve u redu. To su samo detalji, nisam imao nameru da popujem, moj osvrt je bio na one VP

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 16 Maj 2011 16:27

S obzirom na današnji dan, moj mali doprinos (samo ne znam čemu):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zapravo, znam. Doprinos širenju informacija.
Možda se neko nov na osnovu tog teksta zainteresuje pa počne da istražuje, sazna nešto što mi ne znamo pa to podijeli sa nama...
A možda se neko star na osnovu tog teksta malo smekša pa podijeli sa nama nešto što mi ne znamo...
U svakom slučaju, valjda ne škodi.
Ziveli

P.S. Hvala svima koji su priložili informacije a posebno pokretaču ove teme. Tekst je relativno kratak jer blog nije format za epopeje (stoga mi nemojte puno zamjeriti na relativnoj šturosti), ali mislim da nosi sasvim dovoljno informacija i da bi mogao zaintrigirati ponekog putnika prolaznika.

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 29 Maj 2011 12:55

Ron Jeremy arijo nebeska tebje pojem sto si topic pokrenuo jer sam ovim objektom bio jako fasciniran.Bio je ponos nas a ruku na srce sad kad ga nema svima fali.Bio sam dete kad je dignut u zrak i nikada ga nisam video.Zahvaljujuci vama svima a tebi pojavise imam priliku da doznam vise.Uzivao sam u svemu sto sam procitao.Veoma je poucno i za svakodnevni zivot sta treba i ne treba raditi.Drago mi je da i dalje ima ljudi koje rat nije mogao da rastavi i zahvaljujuci kojima secanja na ovakve objekte i grandiozne objekte nikada nece nestati.

Hvala svima,imate moje najiskrenije postovanje i divljenje jer ste bili tamo a svojom pricom meni dajete tako zeljenu blizu sliku.

Korisnik: pravnik
Poslao: 06 Jun 2011 12:37

Bojan5150 ::S obzirom na današnji dan, moj mali doprinos (samo ne znam čemu):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zapravo, znam. Doprinos širenju informacija.
Možda se neko nov na osnovu tog teksta zainteresuje pa počne da istražuje, sazna nešto što mi ne znamo pa to podijeli sa nama...
A možda se neko star na osnovu tog teksta malo smekša pa podijeli sa nama nešto što mi ne znamo...
U svakom slučaju, valjda ne škodi.
Ziveli

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 06 Jun 2011 15:21

Pa upravo je u članku linkovan forum koji spominješ...

Usput, evo nešto odande:

Reportaža neke televizije iz Bihaća, (arhivski) video materijal je sklopljen od već dostupnih stvari sa interneta ali se pojavljuju dva čovjeka koja su nekad služila na Željavi pa zbog toga vrijedi pogledati.

I tri svježe sličice od člana koji je tamo na forumu registrovan kao "hari":

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jun 2011 20:36

@...

Ako obratite paznju na pricu g-dina Jasarevic S. ( od 7:25 minute) mozete cuti ono sto sam pokusao sugerisati u nekoliko navrata, a radi se o tzv. tektonskom miniranju Kleka kada svako naknadno pomeranje tla (zemljotres) moze srusiti podzemni deo objekta.
Inace, gospodu Jasarevic Senudina i Prsa Ivana poznajem licno (proveli smo neko vreme zajedno u istoj jedinici aerodroma) i moram reci da su dali sasvim korektne ocene aerodroma.

Korisnik: bostjan
Poslao: 06 Jun 2011 21:42

cezar 35 ::@...

Ako obratite paznju na pricu g-dina Jasarevic S. ( od 7:25 minute) mozete cuti ono sto sam pokusao sugerisati u nekoliko navrata, a radi se o tzv. tektonskom miniranju Kleka kada svako naknadno pomeranje tla (zemljotres) moze srusiti podzemni deo objekta.
Inace, gospodu Jasarevic Senudina i Prsa Ivana poznajem licno (proveli smo neko vreme zajedno u istoj jedinici aerodroma) i moram reci da su dali sasvim korektne ocene aerodroma.

da to je sasvim korektna ocena objekta a tu je još voda koja pronica i pravi nove otvore tako da sa vremenom verovatno ako nešto ne poduzmu morače zabetonirati ulaze.i biče kraj tih tunela nažalost.i onaj čep u liftu več se pomako prema dole za pola metra tako da samo čeka kad če skliznit a nedaj bože da je neko baš u tom trenutku tamo.
i ovo mi se sviđa kako su izabrali vojnu poštu počela gradnja objekta god 1948 završila 1968 i dobiješ
VP-4868 Very Happy

Korisnik: Sirius
Poslao: 06 Jun 2011 21:47

pravnik ::Bojan5150 ::S obzirom na današnji dan, moj mali doprinos (samo ne znam čemu):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zapravo, znam. Doprinos širenju informacija.
Možda se neko nov na osnovu tog teksta zainteresuje pa počne da istražuje, sazna nešto što mi ne znamo pa to podijeli sa nama...
A možda se neko star na osnovu tog teksta malo smekša pa podijeli sa nama nešto što mi ne znamo...
U svakom slučaju, valjda ne škodi.
Ziveli

Sto se tiče Željave, LupusRebel i FirewerHR su dali veliki doprinos temi na ovom forumu, (obilazak poslje rata, slike podzemnih tunela danas....) ali su oni napravili poseban forum koji je posvecen isključivo Željavi (dal se nisu slagali ovdje sa modovima,sta li vec), imas dosta informacija i tamo pa lagno u citanje ako te interesuje.....

Pozdrav od druga iz Dositeja.....

Nismo mi imali problema, a ni oni s nama. Jednostavno, oni su posvećeni samo Željavi, a naše teme su mnogostruko šire. Čak sam ja za tekst na Vikipediji koristio uz njihovu dozvolu materijale. Mislim da Bunkerman imao problema ovde, ali ih je sam pravio.

Dakle, što se Lupusa i Firea tiče, oni su ovde uvek dobrodošli. Možda je i bilo nekog varničenja, ali toga na forumima uvek ima.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jun 2011 23:00

@bostjan....
Citat:i ovo mi se sviđa kako su izabrali vojnu poštu počela gradnja objekta god 1948 završila 1968 i dobiješ
VP-4868 Very Happy

Da, zaista zanimljivo, mada ne mogu potvrditi tacnost podaka. Isto tako nemam razloga da sumnjam u tacnost istog Smile

Ova VP se odnosi na 200-tu vazduhoplovnu bazu, a obojica njih su, posle nekog vremena provedenog u VOJIN-u, presli da rade u tu VP, pa otuda poverenje u tacnost podatka.

Korisnik: Ching Kuo
Poslao: 07 Jun 2011 01:47

Kao i sve za šta smo se žrtvovali na ovom utopijskom Balkanu otišlo je u nepovrat...

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 07 Jun 2011 21:15

Reportaža neke televizije iz Bihaća

Bivši oficiri JNA korektni su u svom izlaganju što se tiče njihovog poznavanja Željave!
Meni lično je simpatičniji gospodin sa naočarima ,njegovo setno viđenje prethodnih dobrih vremena
baš me je dirnulo.

Da su ta vremena potrajala i danas bi avioni poletali sa Željave,a većina nas koji
poznaju objekat i oni koji bi želeli da ga vide prvi put , u novim demokratskim vremenima šetali bi po pistama kao turisti.
A danas ! ni srušenom divu ne sme da se priđe (svaka čast hrabrima i odvažnima koji su posetili objekat!!!)
Verovatno nisu znali da su ih pomno pratile policijske postaje dve države sa termovizijskim kamerama

Korisnik: djordje
Poslao: 07 Jun 2011 21:28

Пројекат аеродрома Жељава је крајње имовинско-правно сложен. Аеродром је половином у Републици Хрватској, а половином у Босни и Херцеговини. Онда је крајем осамседетих и почетком деведесетих, на волшебан начим "исправљен"-дорађен катастар и цео аеродром по катастру се "родио" у Хрватској.
И са становишта безбедности Србије, није штета што је срушен.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 07 Jun 2011 22:30

Katastar RH.

poz.

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 08 Jun 2011 09:58

o katastru da se razvlacim necu jer se u to i onako ne razumjem ali cu kazati da je video odlican.bas sam uzivao.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 08 Jun 2011 10:21

U videu kaže čovek da je prvih 100-ak metara svake rupe celina i da verovatno taj deo nije mnogo oštećen. A posle po dubini da su ošećenja znatna i da verovatno tom delu nema spasas...

E sada jedno teoretsko pitanje! Znači nema nikakve veze sa stvarnošću i time da li će biti ili ne...
Može li se napraviti neka vrsta "čepa" (od armiranog betona ili čelika) na recimo 80m-100m dubine? I time dobiti 4 zasebna kaponara za smeštaj 4-6 aviona...

Korisnik: bostjan
Poslao: 08 Jun 2011 14:30

CHARLIE JA. ::U videu kaže čovek da je prvih 100-ak metara svake rupe celina i da verovatno taj deo nije mnogo oštećen. A posle po dubini da su ošećenja znatna i da verovatno tom delu nema spasas...

E sada jedno teoretsko pitanje! Znači nema nikakve veze sa stvarnošću i time da li će biti ili ne...
Može li se napraviti neka vrsta "čepa" (od armiranog betona ili čelika) na recimo 80m-100m dubine? I time dobiti 4 zasebna kaponara za smeštaj 4-6 aviona...

pa i nije oštečeno mnogo jer su tuneli radili kad je bila eksplozija ko od puške cjev.tako da nije mnogo urušavanja jedino na četvorki je rupa.a da su to odmah sanirali nebi bila tolika šteta kolika je nastala za tih 20 godina koliko je napušten taj aerodrom.sad je voda napravila puno rupa pa je veča opasnost od rušenja.evo ti na ovom linku sve o željavi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pravnik
Poslao: 08 Jun 2011 23:48

stinger pančevo ::Reportaža neke televizije iz Bihaća

Bivši oficiri JNA korektni su u svom izlaganju što se tiče njihovog poznavanja Željave!
Meni lično je simpatičniji gospodin sa naočarima ,njegovo setno viđenje prethodnih dobrih vremena
baš me je dirnulo.

Pa jeste vala bas, kad je doslo tih 5 minuta da rade ono za sta su se citav zivot obucavani (brane drzavu i sistem u kom su uzivali sve moguce privilegije kao obicni gradjani bez obzira na naciju, a posebno standard zivota i ugled koji su imali kao vojna lica) oni su postupali kako su postupali.....Sad se i mogu samo sa "sjetom" sjecati onog sto su imali, nista drugo..........

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 08 Jun 2011 23:55

Eh, pa nemoj tako... Nije to tako jednostavno. Svi su bili celina, jedna vojska, a onda su masovno počeli da se rasipaju (svakap ptica svome jatu leti). A nisi mogao nekog da izbaciš samo zbog nacionalnosi... Tako da nisi znao ni kome da veruješ i na koga da se osloniš.
Pa onda svi imali iste uniforme, isto oružje, ma gungula i metež barem na početku.
A kad se povlačiš ( i znaš da je to trajno povlačenje) onda i rušiš sve za sobom (po principu ako nemam ja nećeš ni ti).
@bostjan hvalan linku! Ziveli

Korisnik: pravnik
Poslao: 09 Jun 2011 07:56

@CHARLI
Mislio sam prvenstveno na gospodina (nekad druga Smile

) Senudina sa snimka.

Korisnik: djordje
Poslao: 09 Jun 2011 10:32

CHARLIE JA.
Није аеродром Бихаћ рушен из беса, већ ради безбедности Србије. Знало се да иза "поктрета за самосталност" новонасталих држава стоји Ујка Сем...а аеродром Бихаћ би за Ујка Сема била одлична основа за пузајуће наступање према Истоку.
Аеродром Бихаћ је био значајна инфраструктура у геополитичким размерама..непотребна и Хрватима и Бошњацима.

Проучите..иступања генерала Антона Туса...кад је овај аеродром у питању.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 09 Jun 2011 13:54

To sam i reko...(ako nemam je nećeš ni ti)
Znali smo (JNA) da se tamo višenikada nećemo vratiti.
Strateški ispravan potez! E sad što nam je svima žao, to valjda ide u opis posla. Sad

Korisnik: djordje
Poslao: 09 Jun 2011 14:21

CHARLIE JA.

А и шта ће Хрватима и Бошњацима тај аеродром...Нема кикакву сврху за њих...Лепо је дигнут у ваздух..и завршена прича.
Додуше, могу да покрену узгој печурки и других активности..који би им био од користи у преосталим лабиринтима испод Пљешевице.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 09 Jun 2011 14:23

Mislim da su naši (JNA) više od toga kojoj zemlji će kasnije pripasti imali na umu NATO. Pa nisu hteli da im ostave takav objekat.

Korisnik: djordje
Poslao: 09 Jun 2011 15:13

CHARLIE JA.
Тако је колега, јер би та инфраструктура била веома опасна за Србију.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jun 2011 15:15

@....

Mislim da smo vec apsolvirali cinjenicu da svaki vojni aerodrom, pa i a.Zeljava, mora biti pozicioniran na nekoj (strateskoj) dubini sopstvene teritorije kako bi bio funkcionalan u punom smislu reci.

E, sad...ako se jednog dana novonastale drzave u potpunosti odreknu svog nacionalnog suvereniteta i postanu deo neke globalne zajednice, verujem da bi revitalizacija aerodroma imala smisla, ali, opet, postavlja se pitanje kojoj svrsi bi sluzio aerodrom takvog potencijala u jednom homogenom i nekonfliktnom drustvu u kojem bi (pretpostavljam) razvoj drustvene svesti trebao biti na takvom nivou da bi potreba za vojnom silom polako odumirala Smile

PS
Drugi deo post-a je moja licna procena i verujem da je to garancija opstanka ljudi obzirom na trend tehnoloskog razvoja sredstava za konvencionalno i nekonvencionalno ubijanje.

Korisnik: djordje
Poslao: 09 Jun 2011 15:20

cezar 35
Ваша размишљања су правилна и људска..но историја их увек потврдила као утопију.
Свет је биполаран..и главну игру играју велики играчи..а ми мали балкански народи смо само "инструмент" у великој игри..
Ревитализација аеродрома у Бихаћу..једино би корист имао Западни војнополитички савез, коме је Хрватска "ужурбано" приступила..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jun 2011 15:36

@djordje...

Slazem se da su moja razmisljana utopijski i futuristicki obojena, ali su, verujem, nada za buducnost nas nemocnih u vojnom smislu.
Takodjer, verujem da bi revitalizacija aerodroma bila prihatljiva investicija za NATO tek kad bi komletan Balkan imali u potpunosti na svojoj strani. Suvise je novca u pitanju da bi, u suprotnom, rizikovali sa Zeljavom, a vec imaju svu potrebnu vojnu infrastrukturu za ovaj deo sveta.

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 09 Jun 2011 18:53

Kako god da su obojena uvek ce postojati nekakva trvenja medju ljudima.Zvucace glupo kada budem spomenuo vanzemaljce(ali ma kolko glupo to nekome moglo da zvuci UN vec ima komitet koji se njima bavi i koji radi i zna se ko ga sacinjava a sednice su redovne i sva su glasila o tome pisala i pricala),jer sve vlade pokusavaju da iako su ikada imale kontakt sa ikakvom formom vanzemaljskoga zivota da to zadrze u tajnosti,ali ako svet ide napred i nastane homogeni mir medju ljudima(u sta sumnjam da ce ikad bit)mogla bi da sluzi originalnoj nameni kao baza u kojoj bi bile letelice koje ce braniti planetu od napada sa vana.Znam da sve ovo zvuci cudno i pomalo detinjasto da budem iskren ali ako znamo sve sto se u svetu desava a razumni smo ljudi Bogu hvala,ja bi ipak kad vec znam cemu je sluzila i koja su joj svojstva i mogucnosti razmisljao o tome kako bi mogla da sluzi i cuva sve narode koje moze a koji su tu kao sto je jednom jednoj drzavi cuvala jedne ljude i njihov miran san.Znam da zvuci idiotski sto gore ja napisah ali ipak mislite o tome....

Korisnik: frenki1986
Poslao: 14 Jun 2011 19:26

Da malo osvjezimo temu Twisted Evil

Unapred da se zahvalim Cezaru 35, za malu ali bitnu pomoc oko navigacije. Hvala Cezar i da ispunim obecanje : Ziveli

Ako pozelite posjetit ovo zajista ...neznam kako opisat, jedinstveno,savrseno,harizmaticno mjesto bilo bi dobro da prvo na granicnom prelazu najavite svoju namjeru dolasku na aerodrom. Ja iako stranac sa autom kao sto vidite sa ceskim tablicama sam bio pozitivno prihvacen sa strane hrvatskih carinika. Prvo me poslali da odem u carinu nekom tipu u kancelariji (smjerom od Bihaca prva vrata desno,desna kancelarija) i kad sam se sa njim fino ispricao i posle par upozorenja dokle mogu i gdje da neidem tip je zapisao nesto na list i rekao sretno.Bio sam spreman i na crno otic i platit mu koji Euro al na srecu sve je uspjelo legalno. Bila je nedelja a ja na kraju u samom aerodromu nisam ni nikakvog DGS-ovca sreo.

Prvobitni plan skrenut odmah posle Izacica ljevo i preko piste br... ? Dopunite me, jos nisam skontao tacno brojeve pisti, doc do rupa propao. Tu put nevodi iako sam ga vidio. Carinici ovuda nedaju ic. Iako je granicni prelaz direktno malim puticem povezan sa pistom ( prva prema sjeveru). Tako da sam se logicno uputio prema Ličkom Petrovu selu. Selo je u raspadu. Prvi dojam je kao i svugdje po selima u Bosni koja su ratom stradala. Puno starih ljudi,poneki umno bolestan. Srusene kuce,vidni ostatci od metaka na fasadama. Ponegdje i po koja kuca koja izgorila. U L. P. selu skrecem ostro ljevo i upucujem se do sela Željava. Malo sam se gubio,al sam imao vlastorucno nacrtanu kartu sa vise nacina kako doc do rupa. Posle par km dolazim do Dakote i plave kapije. Napokon se srce obradovalo Zaljubljen

Poprilicno me zacudilo da i iza kapije i samih kasarni ima naroda. Ponovo se tu naselili neki penzioneri Bebee Dol

Petokraka opet bar na malo na Zeljavi Zagrljaj

Sta bi sa Dakotom i F-84? ... Odgovore dajem u slikama. Da preciziram slikano 12.6.ove godine Mr. Green

To bi to sto je ostalo i uglavnom zaraslo od ova 3 predivna spomenika aviona. Pitanje je kad ce nestat u zelenilu GUZ - Glavom U Zid

Pre kapije sam skrenuo ljevo,logican smjer kopiranja Pljesevice i tako dosao do rupa.

Put je izgledao ovako... Znajuci da ispod onog zelenila ima jos koji metar betona i tako i bez minske zone bio sam poprilicno miran naspram moje supruge koju je tabla "pazi mine" poprilicno deprimirala Mr. Green

Drugacije sto se kasarne tice ,tamo nisam isao,odnosno komande baze. Na carini su mi rekli da tamo neidem zbog gustoce minskih polja pa sam i rekao da necu. Neutral

Napokon i koji čeh na Željavi Mr. Green

Pista pravcom iz rupe br. 1

Rupa br. 1.

Rupa br.2.

Naredne slike sam slikao jednu do druge,u krugu,tako da steknete od prilike pojam kako to izgledalo prekojuce . Vrijeme je bilo porilicno dobro na svu srecu.

Sad ponavljam slike. Put prema rupi br. 4. Nisam ni tamo isao buduci da bi morao prec granicnu liniju.

Pista sa stajankom iz izlaza br, 1.

Cime sam se okrenuo ,fotografisao sam jedinicu sa istog mjesta kao sto i pradhodnu fotku piste.

Za trenutak cu postavit jos slika... Ziveli

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Jun 2011 20:06

@frenki1986.....
Citat:

Nikako se ne mogu oteti utisku da je ovaj forum cudo Smile

Da se nisi druzio s nama, nikad se nebi maskirao u komunistu Mr. Green

Korisnik: frenki1986
Poslao: 14 Jun 2011 20:10

Napisano: 14 Jun 2011 20:08

Jedinica i dvica

Jedinica al iz bliza :

Nisam ulazio unutar jer je moja draza polovica umalo da nedozivila šok iz tog mjesta Mr. Green

Jos kad sam se poceo zezat da tu ima i medvjeda

Mada kakav sam da nema onih nasipa od zemlje i usao bi autom unutar ,pa dokle mogne. To sto me zacudilo je bio definitivno dojam ocuvanosti. Jest ono unisteno i svugdje ima prljavstine,cjevi i svakakvog hamelja al da tu ima 100 ljudi sa metlom i lopatama ovo bi se zacas moglo pocistit. Nekazem da nije unisteno,al nije po meni tako katastrofalno. Takode drugo zapazanje je bilo da na keca ulazi vazduh. Kad sam prilazio dvojki, vec na nekih 15tak metara osjecao sam se smrznuto. Zrak ipak ide tunelima i to osjetljivo.

Rupa br. 2 .

Slikao sam iz razlicitih uglova i daljina.Smjerom prema i od rupe br. 2. da vidite kako to sad izgleda ovih dana.

Trojka :
Drago mi je da je bar tu blenda izfrzala...

Jos par slika,u istinu sa autom al od viska glava neboli.

To bi bilo to sto se tice rupa, ako uspijem bit ce i mali snimak na youtube od nekih 36sekundi. Cilj mi je bio da i ja zabiljezim bar malo fotoaparatom ovo cudo od betona i historiski spomenik jednog naroda. Bila mi je cast bar na tren otic tamo i osjetit tu atmosferu aerodroma. Rado bi takode napomenuo da neracunate na neku jacu pomoc naroda iz Bihaca. Medu narodom lete informacije da je cio aerodrom miniran metar po metar i da je nemoguce bezbjedno doc do tamo. Jbg. pa kako sam ja onda dosao i vratio se? Question

Vrh Gola Pljesevica ...

Vise nego cvrsto sam odlucio jednog dana se popet i tamo. Planina je pofajn visoka,al nije nemoguce doc tamo. Imam jos 40tak godina ispred sebe pa ce mi valjda i to uspjet Mr. Green

Opremljen dvogledom sam zumirao "Titinu vikendicu" al na zalost imao sam fotoaparat sa samo 7,2mega pixela tako da nemogu ponudit neke jace slike od ovih slikanih sa strane od Izacica i od Korenice,odnosno nekadasnje Titine korenice.

Uz put,imam pitanje . Lesley??? Jel to bila kodna oznaka nekog polozaja na Pljesevici? Zna li iko ista o tome? Zapravo ispod saobracajnih znakova imaju oni mali zuti znakovi sa nazivima SFOR baza. Jedna takva oznaka vodi negdje uz Pljesevicu. Iz vlastitog iskustva te znakove sam vidao od 98me od Mađarske do Bosne i uvijek su vodili ka nekoj bazi.

Slikano iz pravca Korenice:

Neki relej nekih 200m u desno do R.P. Ova zgrada tamo je novija,znaci put mora da je ok do tamo.

I normalan pogled sa Izacica,stalno u oblacima...

Toliko od mene,nadam se da sam bar malo uspio docarat ovu temu. Sljedece putevanje ce bit na Pljesevicu. Ziveli

Moguce da sam i pogresio tokom nekih podataka,slobodno nek me iskusniji isprave.

Dopuna: 14 Jun 2011 20:10

cezar 35 ::@frenki1986.....
Citat:

Nikako se ne mogu oteti utisku da je ovaj forum cudo Smile

Da se nisi druzio s nama, nikad se nebi maskirao u komunistu Mr. Green

Ma ja sam ti jedan mali Titin partizan,nista vise Mr. Green

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 14 Jun 2011 20:17

Ako zrak (vazduh) struji to znači da tuneli nisu zarušeni! Ima dovoljno prostora da se napravi promaja...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Jun 2011 20:32

@....
Citat:Medu narodom lete informacije da je cio aerodrom miniran metar po metar i da je nemoguce bezbjedno doc do tamo.
Upravo me @frenki1986 podseti na jedan detalj o kojem su neki clanovi foruma iz Bihaca pisali na samom pocetku teme.
Naime, radi se o tvrdnji da su '80-tih godina Rusi izvodili radove na pistama kako bi osigurali pouzdanije eventualno miniranje.
Pre nekoliko dana slucajno sam sreo poznanika koji je radio u 200-toj vazd. bazi i u neobaveznom razgovoru pomenuo je te radove. Covek tvrdi kako pouzdano zna da je dodatna busenja bunara za postavljanje eksploziva (na svim pistama), sredinon '89., izvodila inzenjerijska jedinica iz Panceva (ne zna broj VP). Dakle, ni govora o Rusima Smile

Korisnik: frenki1986
Poslao: 14 Jun 2011 20:44

CHARLIE JA. ::Ako zrak (vazduh) struji to znači da tuneli nisu zarušeni! Ima dovoljno prostora da se napravi promaja...

Iz dvojke puse kao na Himalajama,promahe definitivno ima,al se osjeti takode veoma cudan smrad. Nesto kao mjesavina vlage i metala,hrđe, tako nesto . Ponegdje procuri i po koja kap Neutral

Korisnik: Buva
Poslao: 14 Jun 2011 21:07

cezar 35 ::sredinon '89., izvodila inzenjerijska jedinica iz Panceva (ne zna broj VP)
Da nije 333. inžinjerijski bataljon?Svojevremeno je bio pod komandom RV i PVO.

Korisnik: djordje
Poslao: 14 Jun 2011 21:41

Napisano: 14 Jun 2011 21:40

Buva

У реалним "испитивањима" учинка бунара за рушење писта..показало се да су лоше пројектовани и слаб је био учинак код "дизања" писта у ваздух. Али што се тиче подземног објекта "дечки" су професионално одрадили посао. Свака им част..па били они и из Обреновца.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 14 Jun 2011 21:53

@frenki1986

krasne slike ,bravo
niste ulazili unutra ?

poz

Korisnik: MILO-VAN
Poslao: 14 Jun 2011 22:05

Frenki brate pa ti si legenda !

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 14 Jun 2011 22:15

CHARLIE JA. ::Ako zrak (vazduh) struji to znači da tuneli nisu zarušeni! Ima dovoljno prostora da se napravi promaja...

Nisu zaruseni, ali je unistena klimatizacija, elektrika, vodovod i sve ostalo, sada ostaje samo na prirodi da dounisti objekt. Sad

Frenki, odlicna foto-reportaza. Zagrljaj

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Jun 2011 23:07

Buva ::cezar 35 ::sredinon '89., izvodila inzenjerijska jedinica iz Panceva (ne zna broj VP)
Da nije 333. inžinjerijski bataljon?Svojevremeno je bio pod komandom RV i PVO.
Vrlo moguce, mada ja o tim radovima zaista ne znam nista.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 15 Jun 2011 13:26

Hvala, drago mi je da vam se svidaju Ziveli

@Solaris, imao sam volju bar malo uc al moja zena je vec napolju ludila kamo li da sam usao u taj mrak gdje me nevidi Laughing

Da bi se uslo unutar treba bit pomalo lud, ima tamo svakave skalamerije od cjevi,kablova rusevina od stjene i betona. I sto je najbitnije treba bit vise nego dobro opremljen. Mene licno nebi bilo strah i jednom bi volio otic unutar pa bar do Zvjezde,ali kao prvi uslov bi morao imat minimalno zimski kombinezon za skijanje i neki nepromocivi vanjski sloj,na nogama obavezno rudare ili neku jacu planinsku obucu. Za ulazak unutar je zaista potrebno vise opreme i imat plan,negovoreci o dobroj bateriji itd. itd. Svi znamo o cemu pricam. Kao sto sam rekao na dvojci vec dobrih 15m ispred ulaza izduhuje hladan da nekazem leden vjetar. A to je u nedelju na polju bilo nekih 25-27stepeni.
Takode bi dodao da u onom zelenilu oko rupa ima svakavih zivotinjica. Osim sto su me ugrozavale nekakve vece ose ima u travi vjerovatno i zmija,ipak tamo je sad prava divljina i beton je pofajn vruc.

Korisnik: djordje
Poslao: 15 Jun 2011 13:32

Остаци аеродрома Бухаћ.......одличан..археолошки доказ..да је постојала СФРЈ.
Јер су ми ови савремени историчари.."сумљиви".

Korisnik: SRDJAN254
Poslao: 15 Jun 2011 22:13

Ako je bila javite na pp pa da brisem... Very Happy

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 16 Jun 2011 08:45

@frenki1986 hvala lijepa za slike al ja bih imao par pitanja ako moze.Ne mora frenki moze odgovoriti bilo ko ko zna.

Dakota koju spominjete je sopmenik na cega i odakle ona tu?(zanima me pa ono...)
Gledajuci slike(direktno ova
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] )
video sam taj nasip.Zanima me dali je to tamo samo dospelo(nanio vjetar ili ta famozna promaja)ili je neko napravio nasip da se sprece ulasci ili makar malo odvrate?

Korisnik: gloyer
Poslao: 16 Jun 2011 09:09

Dakota:
palestinac ::ako niste znali avion Dakota je dokazni materijal jer je u njemu poginuo Ivo Lola ribar u Glamockom polju.Ostavljen je da kad dodje vreme komisija ispita okolnosti pogibije...dal je ubijen sa ledja ili od nemackog aviona koji je tad naleteo...znaci taj avion Dakota je krunski dokaz koji govori o pogibiji Ive Lola Ribara.I to je jedina istina o tom avionu.Poznato je da pobednici pisu istoriju...no nazalost vidim da su ga lesinari ocerupali...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jun 2011 09:53

@OrthodoxWidowmaker....
Citat:Zanima me dali je to tamo samo dospelo(nanio vjetar ili ta famozna promaja)ili je neko napravio nasip da se sprece ulasci ili makar malo odvrate?
Kako sam uspeo da shvatim, nasipe je postavila lokalna vlasti kako bi sprecili devastaciju objekta (odvozenje ostataka metala i prodaju kao sekundarnu sirovinu). U jednom periodu je, u objektu, zatecen ostavljen kombi sa sumnjivim teretom, pa se sumnjalo na radioaktivni otpad (pisali smo o tome u temi). Sve su to, pretpostavljam, razlozi da vlasti, na jeftin nacin, pokusaju zastititi objekat kad vec nemaju para za konzerviranje, ili sanaciju.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 16 Jun 2011 10:24

easy ::Dakota:
palestinac ::ako niste znali avion Dakota je dokazni materijal jer je u njemu poginuo Ivo Lola ribar u Glamockom polju.Ostavljen je da kad dodje vreme komisija ispita okolnosti pogibije...dal je ubijen sa ledja ili od nemackog aviona koji je tad naleteo...znaci taj avion Dakota je krunski dokaz koji govori o pogibiji Ive Lola Ribara.I to je jedina istina o tom avionu.Poznato je da pobednici pisu istoriju...no nazalost vidim da su ga lesinari ocerupali...
Inače pričao nam je deda mog druga (istaknuti član KPJ u Svetozarevu (nekada se Jagodina tako zvala)) da je to bila velika svinjarija druga Tita. I da koliko god "visoko" bio na položaju nisi siguran ako misliš svojom glavom.
Ivo Lola Ribar je pred kraj rata trebao da poleti na neke pregovore sa saveznicima. Elem Nemci nekako "otkriju" gde, kada i ko leti pa pošalju avione da ga mitraljiraju.
Nije razjašnjeno do dan danas da li je Ivo poginuo od nemačkog mitraljeza ili mu je neko pucao s'leđa.
U svakom slučaju, svega 30-ak minuta posle toga već je poleteo drugi avion sa novim pregovaračem.... K'o da su znali da ovaj neće poleteti!

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 16 Jun 2011 11:33

CHARLIE JA. ::easy ::Dakota:
palestinac ::ako niste znali avion Dakota je dokazni materijal jer je u njemu poginuo Ivo Lola ribar u Glamockom polju.Ostavljen je da kad dodje vreme komisija ispita okolnosti pogibije...dal je ubijen sa ledja ili od nemackog aviona koji je tad naleteo...znaci taj avion Dakota je krunski dokaz koji govori o pogibiji Ive Lola Ribara.I to je jedina istina o tom avionu.Poznato je da pobednici pisu istoriju...no nazalost vidim da su ga lesinari ocerupali...
Inače pričao nam je deda mog druga (istaknuti član KPJ u Svetozarevu (nekada se Jagodina tako zvala)) da je to bila velika svinjarija druga Tita. I da koliko god "visoko" bio na položaju nisi siguran ako misliš svojom glavom.
Ivo Lola Ribar je pred kraj rata trebao da poleti na neke pregovore sa saveznicima. Elem Nemci nekako "otkriju" gde, kada i ko leti pa pošalju avione da ga mitraljiraju.
Nije razjašnjeno do dan danas da li je Ivo poginuo od nemačkog mitraljeza ili mu je neko pucao s'leđa.
U svakom slučaju, svega 30-ak minuta posle toga već je poleteo drugi avion sa novim pregovaračem.... K'o da su znali da ovaj neće poleteti!

Sve sto si kazao je dokaz da je i u tom famoznom istemu bilo spletkarenja.Bice da je stari voleo da uklanja svoju konkurenciju na malcice prljav nacin.Slicno je i Rankovic skoncao.

@Cezar-hvala lijepa.I treba da se zastiti sto bolje moze jer kradje odatle su stvarno necasna stvar koja nikome koristiti necea velikog zla moze kasnije neduznima da napravi.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jun 2011 14:17

@All...

Istorijska je cinjenica da svaki sistem ima svoju tamnicu i time necemo opterecavati temu Wink

Korisnik: frenki1986
Poslao: 16 Jun 2011 15:30

Ona Dakota je zaista u zalostnom stanju,unutaj joj fali puno toga. Sreca pa se nalazi navodno u minskom polju kako sam ja gledao karte,ali vidio sam da je bilo i takvih koji su ulazili u nju i poskidali sta su mogli. Isto zavrsili F-84rke.

Nasipe su pravili DGS-ovci Hrvatske. I napravljeni su bas tako da nikako nemozes uc u rupe osim da ih predes il zaobiđes cime vec pomalo ulazis u ono zelenilo koje je isto tako na kartama oznaceno kao podrucje koje je minirano Sad

Na putu kojim sam ja dosao ,znaci relacija komanda baze- rupe ima kontejnerska kucica i rampa koja je na svu srecu bila otvorena. I to je djelo vise pomenutih .

Nego juce sam bas mislio kako bi bilo ljepo uzet ona kolica sto se guraju i mjesa u njima beton i mali Bosch agregat sto ga imamo na poslu u slucaju nestanka struje,utrpat taj agregatic na ta kolica, prikaopcat 4 jaka reflektora i hura u rupe Very Happy

Vrijedilo bi pokusaja kad se nemoze autom uc i kad je tesko nosat baterije Very Happy

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 16 Jun 2011 17:06

Sve što varniči ili stvara jaku toplotu unutra može izazvati ekspoloziju. Pri vrhu svoda unutar rupa ima isparenja od kerozina i ulja. Bolje neonski reflektori i akumulator za kola! Em malo troše, em su dosta jači i svetlo je belo!

Negde unutra...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 16 Jun 2011 19:21

Napisano: 16 Jun 2011 18:42

Ma daj @Charlije, nije valjda da skoro nakon 20 godina posle rusenja ima jos neceg unutar osim vlage i cvrstog otpada ?

Dopuna: 16 Jun 2011 19:21

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo i videa, lose i amaterski snimljeno al bar nesto Wink

Korisnik: Buva
Poslao: 16 Jun 2011 19:24

Gde su ti zastavice na kolima? Very Happy

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 16 Jun 2011 20:45

Bolje da ja nisam u pravu nego da jesam... Jer ako nisam, nikom ništa. A ako jesam? Ko zna šta je sve tamo... A sa druge strane 6x 36w neonki daju mnogo jače svetlo, vrlo lako se nabavljaju (na duplim nosačima) i sa jednim malim akumulatorom svetle po 6-8 sati. Netrebaju ti ni kolica, ni glomazni generator. A i sigurnije je!

Korisnik: frenki1986
Poslao: 16 Jun 2011 21:14

Buva ::Gde su ti zastavice na kolima? Very Happy

U gepeku, spavaju i pripremaju se da opet budu u akciji tokom neke ljepe expedicije Laughing

Sto se tice ulja i avijonskog goriva,ja mislim da je sve to otislo u zrak tokom explozije . Mada cini mi se da se tu na topicu pisalo da su jos neki ljudi posle rusenja odavde izvlacili gorivo,navodno je jedan veliki spremnik ostao koliko toliko citav i pretrpio exploziju-odnosno udar talasa nastali explozijom na ulazu. Al ako je JNA napustila iseljeni aerodrom,koliko je onda moglo da tamo ostane goriva? Viska ga u to vrijeme sigurno nije bilo.

Sto se tice neonki, u pravu si Charlie,al ipak ovaj agregat na koji ja mislim nema ni 20kg,a pravi struju ko atomska centrala Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Jun 2011 21:20

Pošto se razvila teorija o otrovnim gasovima-plinovima i tečnim zapaljivim materijama, evo po n-ti put jedan od najfascinantnijih video klipova neprevaziđenog Bunkermana i njegove "mastodontske ekspedicije" u grotlo objekta Klek....

Korisnik: frenki1986
Poslao: 16 Jun 2011 21:34

Ova topik nije moguce procitat za mjesec,pa nam povremeno moras oprostit sto se po neka tema ponovi Wink

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 16 Jun 2011 22:26

easy ::Dakota:
palestinac ::ako niste znali avion Dakota je dokazni materijal jer je u njemu poginuo Ivo Lola ribar u Glamockom polju.Ostavljen je da kad dodje vreme komisija ispita okolnosti pogibije...dal je ubijen sa ledja ili od nemackog aviona koji je tad naleteo...znaci taj avion Dakota je krunski dokaz koji govori o pogibiji Ive Lola Ribara.I to je jedina istina o tom avionu.Poznato je da pobednici pisu istoriju...no nazalost vidim da su ga lesinari ocerupali...

Uz duzno postovanje, ali ovo nema veze sa zivotom.
I.R.Lola je poginuo sa avionom Do-17E za ev.brojem 0313 sa kojim je kojim je leteo i malo pre toga prebegao iz ZNDH u partizane porucnik Dzemal Bukovac....
Uostalom zasto da vam ja sve to pricam, kada je nas Kosta sve to lepo objasnio ovde [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .
Samo treba procitati, i ne verovati svemu sto vam neko "u poverenju" kaze.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 16 Jun 2011 22:38

Moguće, nisam se nešto interesovao oko toga...
Nego jel bilo ovo:

Malo ću da čituckam ovu temu od početka jer se otegla naširoko... Ziveli

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 17 Jun 2011 10:40

CHARLIE JA. ::Moguće, nisam se nešto interesovao oko toga...
Nego jel bilo ovo:

Malo ću da čituckam ovu temu od početka jer se otegla naširoko... Ziveli

Sunce ti kalajisano kako ljudi djeluju mali naspram svoda..... Shocked

Korisnik: Ching Kuo
Poslao: 18 Jun 2011 01:18

Željava je idealan materijal da se od nje napravi dobar avanturistički film...

Korisnik: Levčanin
Poslao: 24 Jun 2011 23:52

Željava je legenda... bilo jednom u jednoj zemlji na brdovitim Balkanu Sad

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 25 Jun 2011 11:16

OrthodoxWidowmaker ::CHARLIE JA. ::Moguće, nisam se nešto interesovao oko toga...
Nego jel bilo ovo:

Malo ću da čituckam ovu temu od početka jer se otegla naširoko... Ziveli

Sunce ti kalajisano kako ljudi djeluju mali naspram svoda..... Shocked

Ako se ne varam, ovde bi visina svoda trebalo da bude 12 metara.
Standardna visina tunela je osam metara.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 29 Jun 2011 14:36

Rusi nisu znali za Željavu?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dajte... GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: djordje
Poslao: 29 Jun 2011 14:40

Жељава..има судбину сличну Кинеском зиду..грађена за заштиту од непријатеља..а своју намену..никада није потврдила.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 29 Jun 2011 14:54

Vrijeme ce uciniti svoje,isto kao sto je svojevremeno "neka" geopoliticka strategija odlucila da se ona minira i napusti.A sve ostalo su sjecanja i sta bi bilo kada bi bilo.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 29 Jun 2011 15:07

djordje ::Жељава..има судбину сличну Кинеском зиду..грађена за заштиту од непријатеља..а своју намену..никада није потврдила.

Potvrdila je ona svoju namenu itekako, u godinama dok je bila operativna... bitan faktor odvraćanja od bilo kakvog upada sa jedne ili druge strane... dokle je dežurala, stranih aviona nije bilo na ovom prostoru duže od koliko je trebalo da budu oboreni... kad je Željava srušena, srušila se i bezbednost neba nad ovim prostorima... Špartali su nas kad god su stigli i koliko stigli... nije bio lud 'matori' što je izgradio i kao vavilonsku kulu platio.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 29 Jun 2011 16:17

Željava je itekako pokazala svoju namjenu, čak su je se bojali i ZNG RH i MUP RH, jer po logici znali su jako dobro što je tamo i koja vatrena moć, da nije iseljena i uništena Bihać i V korpus bio bi u nemilisrdnoj situaciji. Zamisli 30 zrakoplova da bombartira, raketira i mitrljira gradić Bihać, k'tome, 30 zrakoplova, koji su bili spremni na 4-ci u samom tunelu upalit motore i izletit po pisti br. 5, u razmaku po 5 minuta jedan iza drugog, prvo lovačka eksadrila pa onda ostale, kako je bilo predviđeno, neznam da bi Oluja '95 uopće uspjela. Možemo mi pisati što hoćemo, Željava nikako nije bila beznačajno zdanje. K'tome, točno se zna tko je dao zapovjed da se uništi Željava i svi vojni objekti koji bi mogli pasti u ruke neprijatelju. K'tome JNA se ogradila o Ženevskoj konvekciji, svaki pripadnik neprijateljskih snaga a državljin je SFRJ nevrijedi pozivanje na Ženvensku konvekciju. A od Triglava do Đevđelija svi su bili državljani SFRJ. BTW napad na SFRJ od strane Varšavskog pakta je osigurana s bunkerskom linijom od Slovenije preko Hrvatske sve do Vojvodini. I nije džabe u Somboru bio aerodrom i u Varaždinu a u Kljaićevu podzemni spremnik kerozinina koji NATO samo malo načeo iako je izbacio hrpu bombi. A radar s Plješevice bi vidio hrpu zrakoplova u zraku, kao i sa ostalih mjesta (Medvednica, Ivančica, Jahorina itd..), k'tome, snaga je u narodu i ljudima ne u tehnici, a JNA je bila spremna za gerilsko-partizansko ratovanje, većina opreme je bila za poljsko ratovanje ne za frontovsko, plus, još '70-tih je JNA imala bespilotne letjelice, kad NATO ih ni bitno razmatrao a gdje da je Novi Avion ušao u serijsku proizvodnju, zrakoplov na raketni a ne na mlazni pogon. A da nepišem propagadnu KOS-a i JNA, Željava je na strateškom čuvanom mjestu i u liniji sklopa aerodroma zapadne fronte Varždin-Split. Nema sile koja bi uništala ex SFRJ te JNA i TO.

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Jun 2011 20:59

Beznačajan ::....plus, još '70-tih je JNA imala bespilotne letjelice, kad NATO ih ni bitno razmatrao

Question

....Mada je offtopic, možeš li nam ovo malo detaljnije razjasniti ?

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 29 Jun 2011 21:14

Nije off topic kad ih je bilo i na Željavi. Iz prve ruke znam. Naime bio sam na prezentaciji filma, dokumentarnog o Selaku, Ivaniševiću, Perešinu i Ivandiću a i opet ih poznajem osobno, naravno dok je Rudi bio živ. A i na svakoj paradi i prezentacijama je bila prikazana, prvi put sam je vidio kao klinac na Plesu (neki 1975-1976) na dan JRV i PVO a poslje kad sam služio vojni rok. A ima je i na dokumentarnom filmu o vojnim paradama u Beogradu, još je dokumentarac crno bjel, kad su prvi puta na Dunavu spojili potonjerima dvije obale. BTW film je ovdje:

Svi pričaju da je Selak nagrabusio u toj Utvi, meni se čini da je zapaljen ali to je moje mišljenje koje je Selak potvrdio.
A i moj otac je radio na Željavi.

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 30 Jun 2011 09:22

Bice da Beznacajan postaje Znacajan.Ovo je i mene zaintrigiralo.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 30 Jun 2011 09:35

Ma, nebitno, tko ima kavo mišljenje, činjenice stoje, imam taj film tj snimljenu paradu u Beogradu, Maršal Tito radosno pozdravlja uzvanike i razdragan narod, sljedi uobičajena priča o bratsvu i jedinstvu svih južno slavenskih naroda a poslje toga razgledavanje tehnike u vojnoj paradi, tad sam vidio i oklopnjke s dvije cijevi cca 80 mm kalibra, pa onda je sljedilo što je od tehnike, na jednom prostoru je izložena i bezpilotna letjelica. Možda na i stavim taj dio filma kad dospjem. Moj otac, inače slovenac, majka srpkinja iz Gornjeg Milanovca, radio je na aerodromu Bihać pa poslje premješten na vojni aerodrom Pleso. Pa me vodio na sva ta mjesta i manifestacije, upoznao sam ekipu s Željave-LYBI foruma, a i bivše kolege mog oca znaju do dan danas doć mi u kuću iako je otac pokojan već 20-tak godina. Nažalost dok je radio na Željavi niš nisam ni slušao a i on nije baš pričao, ali se sjećam da je pričao o vratima u brdu koje se otvaraju i njih uljeću i izljeću MiG 21-ce. No držao sam za rekla kazala koa i da u Samoboru postoji takav sličan objekt, nakraju mi je otac objasnio da tu avioni uvježvaju skrivanje od radara pa se čini kao da iz Samoborskog gorja izleću samo avioni. Tog su se najviše bojali ZNG RH kad su smješteni u Rakitje. To isto pouzdano znam jer su provalili u naše vojne stanove dok su nam oficiri i podoficiri davali izvaredna službovanja po vojarnama koje su zablokirali rezevni sastav SUP-a poslje MUP-a te oni Paragini "ustaše". Pa sam čuo kako se najviše boje aerodroma Bihać, kad dignut u zrak i kad se povukla JNA iz Željave odahnuli su. Željava je svu svoju snagu i pokazala iznednim udarima po Sljemenu, Pionircu, Tomislavcu te Banskim dvorima. No mnoge stvari su i zataškane o djelovanjima s Željave.

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 30 Jun 2011 09:48

stavi molim te.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 30 Jun 2011 09:56

Čim nadjem vremena i volje, pre dug je film da sam tek tako stavim. Treba ga izrezati na manje djelove.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jun 2011 10:48

@Beznacajan....
Citat:Nije off topic kad ih je bilo i na Željavi.
Bilo bi zanimljivo znati koja je jedinica sa Zeljave koristila bespilotne letelice.

Dalje... molim te da ne potenciras ratna desavanja, jer je to protivno nasem Pravilniku.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 30 Jun 2011 15:35

I ja sam sinoć odgledao ovaj film sa linka. Hvala. Moram reći da sam se oduševio. Pilot je ipak pilot. Bilo čiji. Sve što bi dalje komentarisao bespotrebno je i zalazi u neku drugu priču kojoj nije mesto ovde...

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 30 Jun 2011 20:36

cezar 35 ::
Bilo bi zanimljivo znati koja je jedinica sa Zeljave koristila bespilotne letelice.
Dalje... molim te da ne potenciras ratna desavanja, jer je to protivno nasem Pravilniku.
VOJIN tj dio VOJIN-a, nepotičem ratnu raspravu, već argumentaciju da nije Željava beznačajni aerodrom bio te je pokazao svoju svrhu.
No kad stavim snimku vojne parade uvidjet ćeš bespilotnu letjelicu pa ćeš otprilike znat koji rod vojske je koriste, bar po oznakama.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 30 Jun 2011 20:49

Beznačajan ::Željava je itekako pokazala svoju namjenu, čak su je se bojali i ZNG RH i MUP RH, jer po logici znali su jako dobro što je tamo i koja vatrena moć, da nije iseljena i uništena Bihać i V korpus bio bi u nemilisrdnoj situaciji. Zamisli 30 zrakoplova da bombartira, raketira i mitrljira gradić Bihać, k'tome, 30 zrakoplova, koji su bili spremni na 4-ci u samom tunelu upalit motore i izletit po pisti br. 5, u razmaku po 5 minuta jedan iza drugog, prvo lovačka eksadrila pa onda ostale, kako je bilo predviđeno, neznam da bi Oluja '95 uopće uspjela. Možemo mi pisati što hoćemo, Željava nikako nije bila beznačajno zdanje. K'tome, točno se zna tko je dao zapovjed da se uništi Željava i svi vojni objekti koji bi mogli pasti u ruke neprijatelju. K'tome JNA se ogradila o Ženevskoj konvekciji, svaki pripadnik neprijateljskih snaga a državljin je SFRJ nevrijedi pozivanje na Ženvensku konvekciju. A od Triglava do Đevđelija svi su bili državljani SFRJ. BTW napad na SFRJ od strane Varšavskog pakta je osigurana s bunkerskom linijom od Slovenije preko Hrvatske sve do Vojvodini. I nije džabe u Somboru bio aerodrom i u Varaždinu a u Kljaićevu podzemni spremnik kerozinina koji NATO samo malo načeo iako je izbacio hrpu bombi. A radar s Plješevice bi vidio hrpu zrakoplova u zraku, kao i sa ostalih mjesta (Medvednica, Ivančica, Jahorina itd..), k'tome, snaga je u narodu i ljudima ne u tehnici, a JNA je bila spremna za gerilsko-partizansko ratovanje, većina opreme je bila za poljsko ratovanje ne za frontovsko, plus, još '70-tih je JNA imala bespilotne letjelice, kad NATO ih ni bitno razmatrao a gdje da je Novi Avion ušao u serijsku proizvodnju, zrakoplov na raketni a ne na mlazni pogon. A da nepišem propagadnu KOS-a i JNA, Željava je na strateškom čuvanom mjestu i u liniji sklopa aerodroma zapadne fronte Varždin-Split. Nema sile koja bi uništala ex SFRJ te JNA i TO.

A zamisli kako baterija minobacaca dejstvuje iz Bihaca,po pistama.Kakve bespilotne i sl.Jna je bila sila samo na papiru,sto se na kraju i pokazalo tacnim.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 30 Jun 2011 20:56

Malo bi se zeznuo.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Jun 2011 23:12

Napisano: 30 Jun 2011 23:12

@Beznacajan....
Citat:VOJIN tj dio VOJIN-a
O VOJIN-u (od '68. do '95.) znam gotovo sve (na podrucju odgovornosti 5.VaK-a, tj zapadni deo SFRJ) i nije mi poznato da je neki "deo" VOJIN-a koristio bespilotne letelice, pogotovo ne u priodu '70-tih. Ono sto je osnovna karakteristika jedinica VOJIN, na celom podrucju exYU, mozes videti (sa pouzdanom veodostojnoscu) ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dakle, tvoja prica o bespilotnim letelicama na a.Zeljava ne stoji (bar dok me, argumentovano, ne uveris u suprotno).
Citat:nepotičem ratnu raspravu, već argumentaciju da nije Željava beznačajni aerodrom bio te je pokazao svoju svrhu.
Naravno, nema ratne rasprave (ukljucen siri krug clanstva), vec ima potenciranja iste u cilju tvog teoretskog dokazivanja znacaja a.Zeljava u sveukupnim ratnim dogadjajima, a to nije cilj ove teme i protivi se Pravilnik-u naseg foruma. a.Zeljava razmatramo, iskljucivo, sa aspekta tehnicko-takticko-strategijske grandioznosti u vreme postojanja JNA sa osvrtom na danasnje stanje bivseg aerodroma.
Citat:A radar s Plješevice bi vidio hrpu zrakoplova u zraku, kao i sa ostalih mjesta (Medvednica, Ivančica, Jahorina itd..),
Da se osvrnem i na ovo
U buducim raspravama zanemari radare na Medvednici, Ivancici, Papuku i slicnim imaginarnim destinacijama, jer prosto, nisu postojali ni u rezervnim varijantama....tek u narednim i to sa rezervom Smile

Btw, ne zelim da "ugasim" tvoju potrebu da, na forumski nacina, izneses svoja saznanja o ovoj temi, al' te molim da vodis racuna o tacnosti podataka, jer, zaista, slovimo za ozbiljan forum na kojem se vodi rasprava samo sa pouzdanim podacima i neoborivim argumentima. Wink

@kondorrs
Citat:A zamisli kako baterija minobacaca dejstvuje iz Bihaca,po pistama.
To sto se realno desavalo stoji, al' nije tema ove rasprave.
Pokusavamo sagledati a.Zeljava u smislu strateskog objekta JNA, njegov uticaj na sveukupnu snagu tadasnje vojske i njegov znacaj u hladnoratovskim odnosima svetskih sila.
To sto je postao ranjiv zbog sticaja okolnosti je nebitno za naslov teme.
Btw, koliko znam....na pokusaje ometanja rada aerodroma, JNA je energicno odgovorila u jesen '91.i u smislu bezbednosti letenja osigurala aerodrom sve do napustanja.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 01 Jul 2011 07:40

I zasto bi VOJIN koristio bespilotne letjelice???

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 01 Jul 2011 10:21

To sam lupio, otkud znam tko je točno koristio bespilotne letjelice, znam da sam ih vidio na paradi.
BTW znam da nisu na Ivačici i Medvednici bili radiri, bili su na Plesu, ali kako su Austrijanci postavili mobilni radar u Alpama tako bi stavili i VOJIN ili JRV kad bi očekivali napad na SFRJ.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 01 Jul 2011 14:43

kondorrs ::

A zamisli kako baterija minobacaca dejstvuje iz Bihaca,po pistama.Kakve bespilotne i sl.Jna je bila sila samo na papiru,sto se na kraju i pokazalo tacnim.

Ma da personal na Željavi bi mirno ćutao u brdu dok mine padaju Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jul 2011 21:43

@Beznacajan....
Citat:BTW znam da nisu na Ivačici i Medvednici bili radiri, bili su na Plesu
Da ne sirimo dalje pricu oko radara, lokacije radarskih stanica u exYu imas u ovoj temi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Na Plesu je bila komanda 5.pVOJIN, a pripadajuci OC u Kurilovcu. Naravno, posto je zona odgovornosti 5.VaK-a bila prilicno velika (zapadni deo exYU), ove dve lokacije su bile u neposrednoj operativnoj vezi sa a.Zeljava.

@Levcanin...

Sasvim je jasno da bi komanda 5.VaK-a, a i komada 200.vb blagovremeno reagovale i osigarale bezbedan rad aerodroma i svih jedinica na njemu (toliko vojnicke snage je uvek bilo na raspolaganju) da nije donesena odluka o napustanju.
Vec sam naisao da je, u jednom kriznom trenutku, JNA energicno reagovala kad je bezbednost letenja bila ugrozena
Citat:Btw, koliko znam....na pokusaje ometanja rada aerodroma, JNA je energicno odgovorila u jesen '91.i u smislu bezbednosti letenja osigurala aerodrom sve do napustanja.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 03 Jul 2011 10:12

Ovako, nisam došao na ovaj forum da nešto dokazujem i argumentiram već da debatiram, e sad, ako nije nekome do debate već očekuje da ću svaki detalj koji sam čuo od oca i njegovih kolega morat konkretno dokazivat, to neželim, onda forum nije forum a debata pada u vodu ja sam sam u svemu tome beznačajan, jer od boravka mog oca na aerodromu do danas prošlo je više od 30 godina.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jul 2011 12:15

@Beznacajan....

Izbor je tvoj.
Proizvoljna debata tipa rekla-kazala je jedan vid komunikacije, a argumentovana, sa tacnim podacima je drugi vid. U cilju edukacije i sto tacnijeg takticko-tehnickog opisa ovog aerodroma i prilika na njemu, urednicki tim preferira ovaj drugi vid forumske komunikacije.
Naravno, nepoznanice i nejasnoce uvek postoje. Zato smo tu da debatu usmerimo prema cilju teme, a nepoznice i nejasnoce pokusamo zajednicki resiti Wink

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 03 Jul 2011 13:11

Da, u pravu si.
Usput avion s kojim je upravljao pok Rudaolfa Perešina s Željave postao je stalni postav u muzeju u Austriji u "Heeresgeschichtliches museumu". MiG21 aparat br. 26112, iako su mu brojevi prefarbani.

Korisnik: zixo
Poslao: 03 Jul 2011 13:28

Prefarban mu je broj na prednjoj strani trupa, takav je i preleteo jer je to uradjeno kada su pocela ratna dejstva ili malo posle pocetka.

Dakle to nije naknadno uradjeno a na repu mu i dalje stoji 26112.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 03 Jul 2011 13:53

^ Švabe su uvek volele staviti svoju šapu na neki deo Balkanske istorije Wink

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 03 Jul 2011 15:27

zixo ::Prefarban mu je broj na prednjoj strani trupa, takav je i preleteo jer je to uradjeno kada su pocela ratna dejstva ili malo posle pocetka.
Dakle to nije naknadno uradjeno a na repu mu i dalje stoji 26112.
Nisam to znao. Hvala na info. Ziveli

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 03 Jul 2011 15:35

Izvinjavam se za pitanje koje ce vama mozda zvucati glupo(meni nije jer kad neznam ja pitam a vi vise od mene znate):Zasto je prefarban i ko je to ucinio?

Korisnik: zixo
Poslao: 03 Jul 2011 15:46

Prefarbala je JNA da bi avioni bili manje uocljiviji. To je uradjeno na svim tipovima.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jul 2011 16:34

@zixo....

Ne samo da su manje uocljivi, vec da nekom dokolicaru, koji prati ev.brojeve, pomrse racune Laughing

Salu na stranu.
Pretpostavljam da je "maskiranje" ev. brojeva posledica nepoverenja medju pripadnicima RV i PVO s pocetka '91. zbog raznonacionalnog satava RV i PVO. Na ovaj nacin je, u nekoj meri, obezbedjena "anonimnost" svakog pilota (bilo koje nacionalnosti) pri izvrsenju borbenih zadataka.
Znam da je bas zbog nepoverenja , mogucih prebega i oticanja podataka, u jednom periodu, zadatak (naredjenje za borbeno dejstvo) izdavan, po indexu pilota, kad je pilot vec u vazduhu, a radio komunikacija svedena na minimum (samo protokolarne i uobicajene informacije potrebne za let)
Zato se Selak, u video klip-u, hvali sifrom: "Neutralno-uvuceno-konus" Wink

Korisnik: zixo
Poslao: 03 Jul 2011 17:06

Jeste ali je opet ostajao broj na repu.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jul 2011 17:27

@zixo...

Da, ostajao je broj na repu.
Kad avion rula pistom, kad je u fazi poletanja, ili je extremno nisko u borbenom dejstvu, veoma tesko je registrovati taj broj za razliku od onog na prednjem kraju trupa cime je znacajno onemoguceno eventualno saznanje ko je u avionu, ili sa kojeg aerodroma avion dejstvuje.

Korisnik: OrthodoxWidowmaker
Poslao: 03 Jul 2011 22:33

Hvala lijepa za pojasnjenje.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 04 Jul 2011 06:56

Ovdje će te prepoznati pilote s Željave.

Doduše na stranici piše da u premijeri filma prvi put se pokazuju neki djelovi Željave koje nije javnosti prikazan ali sve je prvo i to odavno snimke imao LYBI forum pa ovaj forum. A sa svim pilotima, osim mene popričali su i sudionici ovog foruma DjadjoBJ, FireWIREHr, LupusREBEL, OldTIMER i još neki. Tako da su imali opremu za snimanje, kao npr. NUF Pula, sigurno bi kvalitetniji film izišao i o aerodromu Bihać. Mislim da i FireWIREhr ili LupusREBEL imaju i snimljene intervjue s pojedinim pilotima s Željave. Nisam siguran koji od njih dvojice. Na LupusREBELovoj facebook profilu našao sam sliku da sjedi s jednim pilotom.

Citat:Ovo je priča o njihovom školovanju, preletima i njihovom viđenju rata u Hrvatskoj. U filmu se koriste dokumenti i još dosad neobjavljene snimke kao i izjave relevantnih sudionika preleta trojice zrakoplovaca.

Levčanin ::kondorrs ::
...
Ma da personal na Željavi bi mirno ćutao u brdu dok mine padaju Wink

Ma, da nebi ispalo krivo, mislio sam kad neprijatelj uđe u Bihać, svi bi djelovali iz svih snaga da obrane aerodrom i popratne objekte o kojim bi aerodrom ovisio, došao neprijatelj s bilo koje strane, s Bihaćke ili Plitvičke strane. Bilo to Mađari, Rusi ili Ameri, nebitno koja bi država napala SFRJ.

Korisnik: Guti
Poslao: 10 Jul 2011 20:26

Na slici su piloti:Ivan Selak,Danijel Borovic i Ivandic..

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 10 Jul 2011 21:46

Guti ::Na slici su piloti:Ivan Selak,Danijel Borovic i Ivandic..

....?

Korisnik: Guti
Poslao: 13 Jul 2011 14:47

Napisano: 13 Jul 2011 14:44

Beznačajan ::
Svi pričaju da je Selak nagrabusio u toj Utvi, meni se čini da je zapaljen ali to je moje mišljenje koje je Selak potvrdio.
A i moj otac je radio na Željavi.

Mozes li mi objasniti kako je Selak nagrabusio i kako ti se cini da je zapaljen?Pojasni mi to!!
Ako je Selak nagrabusio sta da kazemo o Gajicu i Studenu koji su bili sa njim u Utvi.A znamo sta se desilo sa njima dvojicom.

Dopuna: 13 Jul 2011 14:47

SOLARIS..

slika je bila do pre neki dan sa doticnim pilotima koju je okacio BEZNACAJAN..
pogledaj tekst koji je napisao Beznacajan iznad mog posta.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 13 Jul 2011 14:55

Guti ::
Mozes li mi objasniti kako je Selak nagrabusio i kako ti se cini da je zapaljen?Pojasni mi to!!

Nemogu. Pogledaj film pa ćeš vidjet. Sam opisuje kako je završio na "rošttilju".

Korisnik: djordje
Poslao: 13 Jul 2011 15:22

Пратим повремено ову тему и мисли да се "застранило". Какве везе приче појединаца Селак и слични имају везе са темом Жељава. Већ се ова тема користи за сервирање личних прича о Селаку и осталима. Мислим да модератор о овоме треба да реагује. Правилима је одређено да се теме не могу злоупоребљавати у личне промоције било-ког лица.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 13 Jul 2011 15:29

Upšte nisam pisao o ličnim pričama Selaka već o filmu gde se spominje Željava i piloti s aerodroma Željava. Ako pratiš onda i shvataš?

Уопште нисам писао о личним причама Селака већ о филму где се спомиње Жељава и пилоти са аеродрома Жељава. Ако пратиш онда и схваташ?

Što nije službeno pismo po pravilniku latinica?

Korisnik: djordje
Poslao: 13 Jul 2011 15:38

Beznačajan

Пилоти с аеродрома Жељаве ? Ваљда пилоти 117.ловачког авијацијског пука. Аеродром нема пилоте.
Па отворите тему о 117.ловачком авијацијском пуку, и причајте о пилотима тога пука до миле воље.

Ако Американци данас уче ћирилицу, да би на руским космичким бродовима ишли у мисије у свемир, зашто би латиница била озваничено службено писмо? А колико знам и ћирилица је и службено писмо данас и у Европској унији.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Jul 2011 09:12

@....

Od kada se na netu pise o Zeljavi, na loodji tekst nisam naisao Laughing

Autor se cak potpisao Very Happy

Citat:Oni hrabriji prepričavaju da se u utrobi Željave krije puno toga, velike količine oružja, vojne opreme, a neka od tajnih prostorija do kojih ni ondašnja vojna lica nisu mogla dostupiti, enigma su i kriju neprocjenjivo bogastvo, navodno zlatnike, zlatne poluge i dijamante. Sve to dopremano je pod okriljem noći, i tajne prostorije čuvalo je po 30-dobro prvjerenih-odanih vojnika. Veliki je broj tajnih prostostorija zatrpan uslijed razaranja Željave, no naš izvor tvrdi da se često iz dubine brda zna tijekom noći čuti udaranje, zujanje ali i glas ljudi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pitam se ko li je izvor podataka?....mozda @samir82? Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Jul 2011 10:01

cezar 35 ::@....
Od kada se na netu pise o Zeljavi, na loodji tekst nisam naisao Laughing

Autor se cak potpisao Very Happy

Pitam se ko li je izvor podataka?....mozda @samir82? Mr. Green

A svi pričali kako su Bunkerman, Lupus i Firewire ludaci koji čeprkaju po ruševinama prošlosti a ni sami ne znaju šta traže - mora da su posle ovog senzacionalnog otkrića zapalili na Maldive sa silnim zlatnim polugama kad nam se ne javljaju više Wink

Kako ide ona od pušenja - "Dobićete razglednicu iz afričke zemlje safari - zbogom žohari" Smile

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 18 Jul 2011 11:55

Ma, čitali smo svašta, da je unutra nuklearna električna centrala, nuklerne bojne glave, zazidan MiG 21, zazidani rezevni djelovi za razne uređaje, zazidane oprema i nauružanje za tisuće vojnika, sad i zlato i dijamanti. Mislim, kako sad te novine uopće shvatit ozbiljno?

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Jul 2011 13:25

da, da...beše ono davno neki na lybi-u i pominjao neka nuklearna punjenja al ode čovek a ne otkri nam detalje - sad bi Krško otišao pod stečaj samo da je rekao gde je kurbla da se pokrene stroj Smile

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 18 Jul 2011 13:36

Što novinar nije našao bar jednog od tih 30 jako provjerenih vojnika?Citat:hodnici ispod planine dugi 3,5 kilometara. U tunele je moglo stati 120 aviona tipa MIG-21 i 20 “orlova”Kaj je on bolestan, pa to bi bio avion na avionu, još piše da je unutra kuhinja za 1000 lica! Ona hladnjača što sam ja vidio nestane za dobri 100 ljudi i to za dva do tri dana, ma jeli treba ovaj tekst uopće shvatit ko ozbiljan a novinara kao ozbiljnog? Pa ovdje sam da je pročitao i pogledao slike imao bi releventne podatke. Bebee Dol

Korisnik: kondorrs
Poslao: 18 Jul 2011 14:28

djordje ::Пратим повремено ову тему и мисли да се "застранило". Какве везе приче појединаца Селак и слични имају везе са темом Жељава. Већ се ова тема користи за сервирање личних прича о Селаку и осталима. Мислим да модератор о овоме треба да реагује. Правилима је одређено да се теме не могу злоупоребљавати у личне промоције било-ког лица.

100% si u pravu.Hrpa luosti je napisana koja nema veze s ovim objektom.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 18 Jul 2011 14:32

kondorrs ::
(...) luosti (...)
Molim te, bili htio mi prevest ovu riječ na hrvatski, može i srpski ili engleski jer nerazumjem njezino značenje čak ni u kontekstu cjele rečenice.
Unaprijed zahvalan.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 18 Jul 2011 17:27

RJ ::da, da...beše ono davno neki na lybi-u i pominjao neka nuklearna punjenja al ode čovek a ne otkri nam detalje - sad bi Krško otišao pod stečaj samo da je rekao gde je kurbla da se pokrene stroj Smile

Jel ovo

Major Djuric :

Citat:Deco, ne prilazite tom objektu. Radio sam tamo pre rata i objekat je veci i opasniji nego sto vi prikazujete na svojim mapama. Objekat sadrzava i tajni tunel koji vodi u dubinu pljesevice do 1.5 kilometar. Tu je pre rata bio nuklearni reaktor za proizvodnju plutonijuma. Na jednom od vasih videa, a radi se o izvidjackom poduhvatu V-og Korpusa, cak i nakon 5 godina se vidi da izlazi "crni dim" iz podzemne Zeljave. Deco, ne prilazite tamo. Ni JNA taj objekat nije uspela u potpunosti srusiti, ali je bar minirala glavne tunele koji vode do vecih strahota tako da je setanje kroz Zeljavinu utrobu neprohodno. Najveca tajna tadasnje JNA je bila posedovanje nuklearnog oruzja koje se je cuvalo u utrobu Pljesevice. Objekat i dan danas sadrzava ne-explodirane nuklearne glave u svojoj utrobi, jer JNA prilikom povlacenja nije mogla da ih premjesti. Nuklearni reaktor je u utrobi Pljesevice, u srcu Zeljave. Stoga, bezite od tog mesta daleko. Bilo i ne ponovilo se. Ne diraj te u tu strahotu.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

poz.

Korisnik: AlexGreat
Poslao: 18 Jul 2011 17:52

Ovo mi zvuci kao kad djed opominje malu djecu da se ne igraju vatrom.

Jel ima istine u ovo ili? Mr. Green

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 18 Jul 2011 18:07

Znam da se inače povišeni nivo radijacije unutar Željave objašnjava tima da su svuda po zidovima dvorana bili razmešteni neki detektori dima i jonizatori kojih je bilo na stotine, a sadržavali su radio-aktivne elemente. Inače na više mesta sam naišao na podatak da je u rupama povišena radijacija...

E sada crni dim... Question

Korisnik: Guti
Poslao: 18 Jul 2011 18:17

djordje ::Пратим повремено ову тему и мисли да се "застранило". Какве везе приче појединаца Селак и слични имају везе са темом Жељава. Већ се ова тема користи за сервирање личних прича о Селаку и осталима. Мислим да модератор о овоме треба да реагује. Правилима је одређено да се теме не могу злоупоребљавати у личне промоције било-ког лица.]

Pilot Selak je radio na Zeljavi i to nije promocija ni njega ni drugih,ne zanam zasto se uzrujavas oko toga.
Nomalna je stvar pomenuti neke ljude koji su radili tamo,od samog pocetka se spominju pojedinci ako si citao a izglada da nisi.

Korisnik: djordje
Poslao: 18 Jul 2011 18:25

Guti

Колико је познатијих и успешнијих пилота од Селака исто радило на Жељави, али их нико не помиње, те невидим разлога за Селаковање на тему Жељава.
Исто се односи на свакога појединца, који су раније помињани. Отворите тему 117.лап, па нек народ Селакује.
Далеко од тога да се узбуђујем..немам разлога. Задовољан сам што је тај аеродром "отишао" у ваздух..јер није био потребан никоме са Балкана и озбиљно би угрожавао Србију и шире. А био је потребан само једном војно-политичком блоку..но сад у њему могу да саде само печурке.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 18 Jul 2011 18:50

djordje ::Guti

Колико је познатијих и успешнијих пилота од Селака исто радило на Жељави, али их нико не помиње, те невидим разлога за Селаковање на тему Жељава.
(...)
Spominjao se Dugi koji nije mogao takoreć u MiG 21 normalno sjest, pa neki zapovjednici, mnogo se njih spomenulo, čovjek (mislim vodnik) kojem je Goša pogodio u grudi. Pa i mnogi su koji su radili pa su se predstavali, pa se često spominje Sobotka. Kad bi prevrtio svih 250 stranica sigurno bi i toliko imena našao koji se spominju kao Šišić, i drugi. Neznam što si zapeo za Selaka. A imam osjećaj i za mene...

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Jul 2011 19:08

SOLARIS 1972 ::

Jel ovo Wink

Major Djuric :

Citat:Deco, ne prilazite tom objektu. Radio sam tamo pre rata i objekat je veci i opasniji nego sto vi prikazujete na svojim mapama. Objekat sadrzava i tajni tunel koji vodi u dubinu pljesevice do 1.5 kilometar. Tu je pre rata bio nuklearni reaktor za proizvodnju plutonijuma......Najveca tajna tadasnje JNA je bila posedovanje nuklearnog oruzja koje se je cuvalo u utrobu Pljesevice. Objekat i dan danas sadrzava ne-explodirane nuklearne glave u svojoj utrobi, jer JNA prilikom povlacenja nije mogla da ih premjesti. Nuklearni reaktor je u utrobi Pljesevice, u srcu Zeljave. Stoga, bezite od tog mesta daleko. Bilo i ne ponovilo se. Ne diraj te u tu strahotu.poz.

E baš taj - ovaj major đurić mi nešto smrducka na Milana tarota Mr. Green

Korisnik: djordje
Poslao: 18 Jul 2011 19:23

Beznačajan

Ма грешите колега! Немам ништа против никога. Аеродром Бихаћ јесте занимљива тема, но као инфраструктура релативно јединствена у овом делу света. И о томе треба писати. А има о чему.
Например о начину опслуживања авиона кроз галерије - "авион према средству" у односу на стајанку-"средство према авиону"..и много много тога који предметну инфраструктуру чини занимљивом.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 18 Jul 2011 20:40

Ako griješim, a griješem kako vi tvrdite, prihvatite moje isprike. Što se dešavalo u rupama i kako se zrakoplovi opsluživali neznam ali znam, tj vidio sam film kako su se popravljali.

Korisnik: djordje
Poslao: 18 Jul 2011 21:41

Beznačajan

Поштовани, ето видите да има лепих тема везаних за подземни објекат аеродрома Бихаћ.
Прво тамо су биле три ескадриле, две 117.лап-а и самостална извиђачка ескадрила. И свака је имала своју галерију. Гелерије нису биле само за смештај авиона, већ у њима је било могуће организовати комплетну организацију летења и борбену припрему авиона кроз линијско опслуживање, по принципу "авион-на средство опслуживања". А то значи да се од улаза, па све до излаза авион "спремао" за следећи лет, тако да су средства за опслуживање"стајала" а авион се кретао(вукао га електротегљач) од тачке до тачке на којима су распоређена стредства и механичари. Пред излазом пилот је седао у спремљен авион и тегљач га је вукао до излза, где је авион стартовао мотор и пилот би кретао према полетно-слетној стази.
Овај начин опслуживања је прилично редак и опасан, те је тражио строгу радну дисциплину и високе мере безбедности, као и високу обученост пилотског и техничког кадра за рад у подземном објекту.

Неисправни авиони, по слетању би ишли у посебан "бокс" -радионицу, где су отклањане неисправности, а потом би се исправан авион опет укључивао у ток линијске припреме за лет.

Овим су створени услови, да најосетљивија тачка и лак плен за непријатеља-авион на земљи, буде потпуно отклоњена, јер је инфраструктура подземних галерија пружала заштиту и од тактичког нуклеарног удара противника и до 10 кТ.

А објекат је имао своју аутономију од три месеца...да му нису потребни "инпути" свана.

Да не "давим" у овом посту..о сваком делу галерија и тачака за такав начин опслуживања, може се роман написати!!

По мени су ово занимљиве теме..везане за објекат Жељава.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 19 Jul 2011 14:45

Beznačajan ::kondorrs ::
(...) luosti (...)
Molim te, bili htio mi prevest ovu riječ na hrvatski, može i srpski ili engleski jer nerazumjem njezino značenje čak ni u kontekstu cjele rečenice.
Unaprijed zahvalan.
Izvinjavam se, "ludosti" prevedeno na srpski. GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: dolac
Poslao: 30 Jul 2011 21:10

Prekljuce sam bio po drugi put na Zeljavi, a imao sam nesrecu da je kisa padala kao iz kabla, ali to me nije sprecilo da napravim puno slika. Jedan detalj sa ove posete me je lepo obradovao. Jedan zaljubljenik u zeljavu je se potpisao sa crnim flomasterom na levom motoru one stare klipnjace kod recepcije sa datumom 22-07-2011. I vidi se da je u zadnje vreme neko ugazio travu kod ulaznih vrata aviona i sigurno bio unutra. Svaka ti cast momcino, ja nenam muda za tako nesto a i zena mi je bila samnom, pa znate kako to ide. Pozdrav svima i uskoro ce biti puno slika sa kisovite zeljave.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 31 Jul 2011 02:42

^ a zašto trebaju kohones da bi se ušlo u tu staru klipnjaču, šta to ta momčina ima a da mi nemamo ? Wink

'ebeš ženu ko još vodi ženu na Željavu... bez uvrede ...

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 31 Jul 2011 10:55

Minsko polje okolo možda... Wink

Korisnik: frenki1986
Poslao: 01 Avg 2011 21:39

Napisano: 31 Jul 2011 17:42

E vratio sam se i ja sa godisnjeg Twisted Evil

Hm,bez uvrede al nekad mi se cine ova prepucavanja il kako da ove zadnje 2 stranice nazovem?, Bebee Dol

malo beznacajnim i nepotrebnim. Nuklearno oruzje i sl. u Zeljavi?,i debate tipa ja znam vise nego ti i obrnuto... ma dajte Evil or Very Mad

.... i ja sam vodio svoju zenu kako na Zeljavu tako i preko juce na Golu Pljesevicu. Nevidim nista lose u jednom porodicnom izletu,svakako da sam sam nebi ni na jedno ni na drugo mjesto isao. Ic sam znaci velika nesigurnost i rizik,nije to izlet bas po Picadili Mr. Green

Dakota mozda i jest u minskom polju,ali izgleda da mina nema ispred nje i oko kotaca, sudim po broju potpisa i po tome kolika se masa uspjela vec popet unutar.No, ko ce znat,za sada smo imali srece.

Da se vratim mom "porodicnom izletu " mislim da ce vas ova slika obradovat. Slika pista sa pticije perspektive tu vec dugo nije bila:

Nemam sad puno vremena,imam par ljepih slika sa Gole Pljesevice,i unutar sam bio u kuci ali

AKO IKO MOZE DA MI POSALJE PREKO PP. NEKI LINK NA PROGRAM GDJE BI MOGAO UVEZAT VISE JEDNOMINUTNIH IL DVOMINUTNIH SNIMAKA U MEDIA PLAYERU,ili THM datoteka. Naime snimio sam par kracih snimaka na samom vrhu Pljesevice pa bi to volio pospajat i okacit na you tube-u i tako bi smo to mogli pogledat svi. Unapred sam zahvalan ko mi pomogne.

Ps. meni je vrijeme sluzilo dobro,samo da na ravnici nije bilo 24 stepena u plusu a kad smo se popeli gor na vrhu bilo plus 15 i vjetar ubijao. Mada u zivotu nisam nikad disao tako cist zrak koji doslovno ujeda Zaljubljen

Zadnji put mozda 90te u Slovackoj na Tatrama.
Jos jedna slika pa da bjezim dok nebudem imao vise vremena Ziveli

Dopuna: 01 Avg 2011 21:39

Ok, niko nije od pomoci ni administratori,nema veze, samo cemo slikovito :

28.7. vracajuci se sa manje recimo turneje ( Zemunik, Udbina,bila u planu i Zeljava al na kraju ispala G. Pljesevica) sam ipak uspio da doguram i tamo gore. Na internetu vec ima par slika ovog magicnog mjesta ,neke slike sa mjestima su vec prije mene pojedinci slikali,al nema ih puno. Put pocinje na magistralnom putu il cesti Udbina - Plitvicka jezera tu negdje :

Imate tu i ovo oznaku

Za Lesley sam prosli put pitao,a niko mi nije odgovorio (neznajuci il namjerno,nema veze) Evil or Very Mad

Znaci Lesley bila oznaka baze koju su kanađani napravili na G.P. ,nema nigdje drugo njihove vojne utvrde osim gore. Kad se naide na makadanski put kar ove Lesley oznake idete po putu koji se samo moze nazvat onako putom. Put trenutno koristi neka firma iz Zagreba koja odavde izvlaci drva,uglavnom mimoisao sam se sa kamionom Mercedes i to sa prikolicom punom drveta Shocked

Bilo je za dlaku al kazem neka 4 Km su koliko toliko dobra,kasnije bez dzipa gore neidite.Najbolje je pjeske. A ja cu morat na svom Golfu mjenjat lezajeve Twisted Evil

Da skratim put je dugacak nekih 11kilometara i 800metara kusura od magistrale do vrha. Dok sam se popeo gore autom trebalo mi skoro 50minuta. Imao sam srece pa nije bilo kise. Put je veoma unisten,uglavnom kisa je odradila potoke i duboke rupe po stranama tako da duza auta ce sigurno ogrebat dno karoserije. Put je takode djelimicno isklesan u stijeni,kazem sreca pa nije bilo kise.

Takode bi napomenuo da u tim sumicama ima zmija i medvjeda, padajuce kamenje sa stijena je zadnji problem, pozitivna strana puta je sto idete nedodirnutom prirodom,leptirova ima u ovo vrijeme na hiljade.

Prvi objekat po putu je bila ova zgradamdanas vec samo ostatci :

Kako se vidjelo duz cjelog puta je bilo kablo koje je neko nekom jadnom silom iscupao i po obicaju odnio GUZ - Glavom U Zid

Drugi objekat na koji smo naisli je bila mala kucica za strazu izgleda,izresetana i napustena,mada je i nju vise vrijeme unistilo nego rat.

Sa ljeve strane malo u pozadini il iza nje se nalazi prvi ulaz u podzemne tunelcice ispod kuce:

Naravno,sav odpad je zavrsio preko puta nizbrdo

Kad se dalje krene sa ljeve strane gore se vec nazire vrh planine i prvi objekti radarskog polozaja

Nakon nekoliko metara sa desne strane su ona...hm,sta ono bi od poste ?

i ponovo Zeljava malo u desno od njih Zaljubljen

Auto sam ostavio nekih 200m pred sami vrh Pljesevice, na putu je bila neka veca kamencina koja upala sa zemljom na put al svakako ovo je prvi Golf 5 na G. P. (il bar sa stranim tablicama) Mr. Green

Bihać...

Prvi pogled na vrh

Ostatci heliodroma i u jedno jedino asfaltirano mjesto sve do magistralnog puta Embarassed

Da me zvizdnete ja ovo procitat ne mogu,al to je taj historijski kamen jel de?

Pogled na trenutno stanje polozaja glavnog radara

To be continuied... Nastavak sljedi narednih dana,naravno u formi malo texta malo slike kao i do sada Ziveli

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 01 Avg 2011 21:51

Super Ziveli

,ljepe slike.

Jesi možda slika koju GP Izačić ,možda ?

poz.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 02 Avg 2011 14:38

Hvala @ Solaris 1972, na prvoj slici Zeljave koju sam okacio na ovoj stranici se vidi GP. Izačic. Na kraju je prve piste koja je na slici posve ljevo.Pista se zavrsava i nastavlja se neki manji put koji vodi direktno do parkinga za kamione koji je odmah do centra granicnog prelaza. Tim putom sam takode mislio ic na Željavu al je blokiran.

Prelaz se najbolje vidi na gore postavljenoj slici,tik je do piste,prijasnji prelaz Izacis se nalazio jos nekih 100m. dalje od danasnjeg.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 02 Avg 2011 17:50

Zahvaljujem puno na trudu ,ali mene je u stvari zanimala kota 377 koja je blizu GP ,
pa sam mislio da si možda slikao samo GP bez aerodroma .

Ma nema problema još jednom super slike, krasna reportaža.

poz.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 02 Avg 2011 19:08

Kota 377? Jel to smjerom prema L. Petrovu selu(gdje se nalazi ona velika antena na samom vrhu ) ili je to ona uzbrdica do Izacica sa 2 male kucice negdje ispred pocetka ljeve piste? Na zalost svakako nemam slika,da si mi rekao slikao bi i to,mada fotografisanje granicnih prelaza i okolice je zabranjeno (al ko danas postuje pravila? Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Avg 2011 20:02

@frenki1986....

Najpre cestitke za dobru foto reportazu Ziveli

Iskoristicu neke tvoje fotke da prokomentarisem zanimljive detalje.
Citat:Prvi objekat po putu je bila ova zgradamdanas vec samo ostatci :
Ostak objekta je tzv. tehnika. Sluzila je za smestaj radnika u vreme izgradnje TV predajnika i RP.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Padine Pljesevice obrastaju lincurom Smile

Pre 20-tak godina nije rasla tako visoko. Kapitalni primerci su se mogli naci 100-tinjak metara niz padinu.
Lincura:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Da me zvizdnete ja ovo procitat ne mogu,al to je taj historijski kamen jel de?
Da, to je taj kamen. Tekst je navodno posvecen Mariji Tereziji.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pominjao sam ga nekoliko stranica napred.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:Kota 377? Jel to smjerom prema L. Petrovu selu
K-377 bi trebala biti zaokruzena crvenom linijom

Prepoznatljiva je po prilaznom putu i zasadjenim borovima (tamne povrsine na fotografiji)

Korisnik: dolac
Poslao: 02 Avg 2011 20:21

Jos uvek sam u guzvi i nikako da nadjem vremena da zakacim slike sa kisovite zeljave od prosloga cetvrtka. a Interesuje me dali neko zna dali su oni ljudi sto zive izmedju prijavnice i jedince (ulaza) ziveli tamo u sedamdesetim i osamdesetim godinama. Kuce nisu nove a nemogu da verujem da su tamo ziveli civili u tom vremenu?!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Avg 2011 21:14

@dolac....
Citat:Interesuje me dali neko zna dali su oni ljudi sto zive izmedju prijavnice i jedince (ulaza) ziveli tamo u sedamdesetim i osamdesetim godinama.
Naravno da su ziveli i obradjivali zemlju u svom posedu.
Nisu koristili putnu komunikaciju preko trijangla, vec onu koja vodi kroz kasarnu.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 02 Avg 2011 21:55

frenki1986 ::Kota 377? Jel to smjerom prema L. Petrovu selu(gdje se nalazi ona velika antena na samom vrhu ) ili je to ona uzbrdica do Izacica sa 2 male kucice negdje ispred pocetka ljeve piste? Na zalost svakako nemam slika,da si mi rekao slikao bi i to,mada fotografisanje granicnih prelaza i okolice je zabranjeno (al ko danas postuje pravila? Very Happy

).

Ma znaš ti to sve ali evo jedna skica ovih položaja.

poz.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 03 Avg 2011 14:04

Napisano: 03 Avg 2011 13:14

Aha,na to brdasce ste mislili...

Sto se ljudi tice ,od L.P. sela pa do samog trijangla zive sve stari ljudi , a zna se ko se vraca na stara odnjista,da nisu odavde nebi se ni vratili. Mladih skoro da i nema tamo.

Hvala @Cezar 35...

E dok kolega @Dolac nepostavi slike ja cu jos po koju svoju:
Prostorija ispod glavnog radara u stanju u kakvom je sada...

Dopuna: 03 Avg 2011 14:04

Ulaz u prostoriju ispod glavnog radara:

Iza glavnog radara smjerom prema kuci se nalazi podstolje malog radara sa prostorijom mozda 3x manjom od predhodne od glavnog radara. Prostorija ima kako ulaz koji je na slici tako i ulaz tunelom koji izlazi blizu kuce ,al to je na video,nisam slikao.

@Cezar 35,a za sta je ova prostorija sluzila? Ja tamo nisam isao bilo je malo nezgodno opet ic gore dole al ima bar slika iz ovog ugla :

Buduci da smo masili i heliodrom,radare i ostalo dosli smo do kuce....Propuh koji vlada u ovoj kuci necu nikad zaboravit.Mirise na planinu,kao da nema vlage iako je sve unutar u vidno devastiranom i struhnutom stanju. Zidovi pucketaju,sve se polahko rusi,fasada unutar opada do samih cigli. Da sam imao ekipu i planski isplaniran ovaj izlet poslikao bi komplet sve do detalja,al nisam bio te srece.Po podu ima mnogo smeca i koje kakvog vojnog materijala. Ujednoj sobi bio neki objekat liceci na minu,mozda je samo bio filter od gas maske al moje noge su mi ipak mnogo draze od avanture i par slika Very Happy

U ostalom imam snimljeno,

I par zadnjih slika Željave,vecinom su skoro iste slike,samo su slikane sa raznih pozicija.Jedino mi nezamjerite na losem kvalitetu slika,moj fotoaparat nije profi al bolje bar ovo nego nista.

Toliko od mene...Sve dok neuspijem sam il uz neciju pomoc pospajat i napravit video iz onog cudesnog mjesta.

Korisnik: dolac
Poslao: 03 Avg 2011 17:44

Napisano: 03 Avg 2011 16:57

Dopuna: 03 Avg 2011 17:01

Evo par slika.

Dopuna: 03 Avg 2011 17:11

Jos par slika...

Dopuna: 03 Avg 2011 17:44

A pogledajte koliko je jedinica i oko nje zaraslo u zbunje u dve godine.
Prva slika je od leta 2009 a druga od proslog cetvrtka.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 03 Avg 2011 17:46

Bravo majstore Ziveli

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 03 Avg 2011 17:59

Jel zna neko dokle se "najdublje" doslo? Mislim dokle je neko ulazio najdalje i slikao, kakvo je stanje... Izvinjavam se ako je vec neko pisao o tome.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 03 Avg 2011 18:08

Predpostavljam da je Lupus rebel sa ekipom prosao cio podzemni komplex Kleka. Ipak za detaljan pregled i ostalo treba izdvojit bar 2 dana i sa dobro opremljenom ekipom krenut.

Korisnik: dolac
Poslao: 03 Avg 2011 20:25

Tacno, Frenki je u pravu, Lupus je sve obisao na zeljavi, cak i KT. Berkut S-37 Otidji na ovaj sajt [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Tu mozes videti dosta lepog matrijala o zeljavi.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 03 Avg 2011 20:36

hahhha za 10 god će Željava toliko zarasti da će za ulazak u tunele biti potrebna motorna testera ;D

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 03 Avg 2011 20:37

dolac ::Tacno, Frenki je u pravu, Lupus je sve obisao na zeljavi, cak i KT. Berkut S-37 Otidji na ovaj sajt [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Tu mozes videti dosta lepog matrijala o zeljavi.
Zahvaljujem!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Avg 2011 21:21

@frenki1986...

Opet cu iskoristiti tvoje fotke da prokomentarisem neke detalje Smile

Kaponir osmatrackog radara (nazivas ga veliki radar)
Desno od betonskog stuba se nalazila diversity osmatracka kabina, a iza nje kontejner sekundarnog radara (CD2) i ormar za ukljucenje, upravljanje i nadzor rada osmatracke antene.
Limeni tunel predstavlja deo ventilacionog sistema koji je obezbedjivao dotok svezeg i odvodjenje ustajalog vazduha.
Levo od betonskog stuba nalazila se main (glavna) kabina osmatrackog radara, a levo od nje kabina automatizacije S-5014B.
Ispred osmatrackih kabina nalazila se radio stanica R-824 LAZUR

Kaponir visinomera (nazivas ga mali radar)
Ovde se nalazila kabina visinomera S-613, a inad kaponira (pod kupolom) pripadajuca antena S-1017. Na zidovima su vidljivi ostaci klimatizacionog sistema i nosaci kablova kojima je visinomer bio uvezan u sistem AS-74.
Vrata u levom uglu su omogucavala prolaz (kroz tunel) do osmatrackog radara (u desno) i do stambenog objekta (u levo)

Izlaz iz energetske sale. U energetsku salu se moze doci tunelima iz stambenog objekta, ili kaponira. Izlaz (ulaz) je sluzio da se u energetsku salu uvezu teski agregati, generatori i sva ostala oprema koja je omogucavala besprekidno napajanje el. energijom.
U periodu kad je RP ostao bez gradske mreze, neposredno iza ovih vrata ugradjen je dizel agregat 250KVA koji je simulirao gradsku mrezu i na taj nacin je obezbedjen kvalitetan rad grupe za besprekidno napajanje.
Kroz prozor iznad metalnih vrata izvucene su 2 izduvne cevi precnika 20-tak cm iz kojih se toliko dimilo da je dim bio vidljiv sa borbenih polozaja ispod Pljesevice.
Naravno, ja nisam video tragove sagorevanja dizela sa tih pozicija, ali sam kasnije cuo razne komentare na racun iznenadne pojave dima na vrhu Pljesevice Smile

Zid (betonski elementi iznad kaponira) mi je nepoznat. Pretpostavljam da su to ostaci garaze koju su pravili pripadnici IFOR-a.
Levo od zida vidljiv je poklopac sahta za pretakanje dizel goriva.
Svake godine, pocetkom septembra, auto cisterne iz rafinerije nafte Rijeka dovozile su dizel gorivo za rad agregata i preko ovog sahta punile 2 podzemna rezervoara kapaciteta oko 100 tona. Ova kolicina dizela omogucavala je autonoman rad RP (bez prisustva gradske mreze) nesto preko 120 dana.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 04 Avg 2011 12:17

Juče je tragičnom smrću ,završio život jednog od najvećih entuzijasta Željave .
I na ovom forumu su njegove slike nadopunile ovu temu.

Laka ti zemlja Roberte.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 04 Avg 2011 13:27

Cezar 35 predpostavljam da je gradska struja bila vodena onim debelim kablovima koji su bili ukopani ispod puta na G. Pljesevicu,il su postajali dalekovodi gore?
Sto se kamiona tice ,danas se nebi vise uspjeli popet gore Very Happy

Put je zaista haotican al se i dan danas vidi da je pravljen za kamione. Sudim uglavnom po dugim krivinama i malom usponu. Kad smo isli gore bilo mi cudno da je put tako dugacak al sa mali usponom.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Avg 2011 13:50

@frenki1986....

Gradska mreza je bila dvostruka. Sa licke strane, iz Korenice, izgradjen je visokonaponski dalekovod koji je zavrsavao kod zgrade televizije. Od zgrade televizije pa do RP vodio je podzemni visokonaponski kabl upravo kako si napisao....pored prilaznog puta. U energetskoj sali je VN transformator snizavao napon za dalju upotrebu.
Drugi pravac je isao podzemnim kablom sa Zeljave, mada, koliko znam, taj rezervni pravac nikad nije upotrebljavan.
Citat:Put je zaista haotican al se i dan danas vidi da je pravljen za kamione.
Istorija puta je malo duza od istorije kamiona. Put je izgradjen u 18. veku...dakle, za zapregu Smile

Korisnik: frenki1986
Poslao: 04 Avg 2011 14:42

Zgrada televizije (ona sto vise lici na kocku i ima 3 velika odasiljaca) je izgleda obnovljena prije neke 2-3 godine,u odlicnom je stanju,vise mi izgleda kao nova al taj dalekovod nigdje nisam vidio.A prije mjesec i nesto kad sam bio skoro svaki dan u Korenici bas sam dvogledom posmatrao cjelu G. Pljesevicu,al nebitno.

Ijuuu pa zar su vec u 18veku kontali da ce bit gore nesto takvo? hahaha, mala sala, al i kamion ima konjske snage,isti se narod samo modernizirao Very Happy

JNA je izgleda samo dogradila put i sredila zadnji dio. Put je mjestimicno isklesan u stijeni. Predpostavljam da u vrijeme rada radarskog polozaja bila na putu dobra rizla,danas je vec sva odplovila ko sto bi se reklo pa se ide po isklesanom planinskom masivu Very Happy

Isto tako imaju 2 mjesta gdje je stijena betonirana da nebi padao kamen,i to veoma kvalitetno, posao su inzenjerci odradili prvoklasno.

Korisnik: Sirius
Poslao: 04 Avg 2011 16:06

SOLARIS 1972 ::Juče je tragičnom smrću ,završio život jednog od najvećih entuzijasta Željave .
I na ovom forumu su njegove slike nadopunile ovu temu.

Laka ti zemlja Roberte.

RIP!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Avg 2011 20:44

@frenki1986...
Citat:Zgrada televizije (ona sto vise lici na kocku i ima 3 velika odasiljaca) je izgleda obnovljena prije neke 2-3 godine,u odlicnom je stanju,vise mi izgleda kao nova al taj dalekovod nigdje nisam vidio.A prije mjesec i nesto kad sam bio skoro svaki dan u Korenici bas sam dvogledom posmatrao cjelu G. Pljesevicu,al nebitno.
Da to je zgrada televizijskog predajnika.
Pre '91. delile su je TV ZG i TV SA. Svaka od televizija emitovala je program na UHF i VHF talasnom podrucju. Kako su organizovani danas, ne znam pouzdano.
Inace, vrh na kojem je zgrada televizije zove se Licka Pljesevica, a vrh gde su ostaci RP zove se Gola Pljesevica.

Ako se ne varam, ovo bi trebala biti trasa dalekovoda. Verujem da ga nisi uocio jer je vegetacija bujna i pitanje je da li je trasa dobro odrzavana (seca rastinja ispod dalekovoda) da bi bila jasno uocljiva.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 04 Avg 2011 22:16

E sada kada toliko znate zasto niko ne pise o tunelu za prinudnu evakuaciju?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Avg 2011 23:34

@kondorrs...

Ne znam na sta aludiras.
Ako mislis na neki od tunela na RP Pljesevica, moram ti reci da ih pod tim nazivom i po toj nameni zvanicno nije bilo.
Jedini tunel koji bi, mozda, mogao imati tu namenu je onaj koji produzava od kaponira osmatrackog radara prema helidromu, a na povrsinu izlazi 30-tak metara pre helidroma s desne strane puta.
No, njegova namena je drugacija.
Naime, neposredno pre izlaza na povrsinu, postoji jedna prostorija 30-tak m kvadratnih koja je bila u funkciji veze. Koliko se secam, u tu prostoriju, po ratnoj formaciji, montira se KT uredjaj veze, a u mirnodopsko vreme vezisti su je koristili kao prirucno skladiste i radionicu.

Moguce je da mislis i na ovaj tunel,

ali ni on zvanicno nije bio te namene.
Znacajno je skracivao put, kod pesacenja, do stanbenog objekta i stitio je ljude od neverovatnih naleta vtra, a ujedno je iskoriscen za smestaj VF uredjaja veze u vlasnistvu ptt Bihac.
Ono sto mozda nije pomenuto je to da su te uredjaje, po nekom nezvanicnom dogovoru, odrzavali ljudi koji su dezurali na RP. Za kontra uslugu, ptt Bihac je obezbedio besplatnu telefonsku liniju s kojom se moglo izaci i u medjunarodni ptt saobracaj.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 05 Avg 2011 07:47

Zvanicno nisi mogao znati za njega,a i za jos neke galerije.

Korisnik: A001
Poslao: 05 Avg 2011 14:34

Šta je sve radioaktivno u podzemnim tunelima Željave,ima li uopšte radijacije i od čega potiče?
Imam ja još ponekih pitanja,ali kasnije...
A sve u cilju jer možda nekada odem tamo,to je mesto koje bi želeo posetiti Smile

Korisnik: frenki1986
Poslao: 05 Avg 2011 15:45

Ja sam jedan od neznanaca i bilo bi dobro @kondorrs da nas obavjestis o svojim saznanjima oko G. Pljesevice i Željave ako si u mogucnosti. Svaki novi info koji je vjerodostojan puno vrijedi.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 06 Avg 2011 09:10

Zeljava je u maju 1992 otisla u mit,i to je to.I nema se tu vise cemu diviti.Ogromna lova bacena,a nicemu na kraju nije posluzila,isto kao i njen vlasnik JNA.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 06 Avg 2011 13:13

A001 ::Šta je sve radioaktivno u podzemnim tunelima Željave,ima li uopšte radijacije i od čega potiče?
Imam ja još ponekih pitanja,ali kasnije...
A sve u cilju jer možda nekada odem tamo,to je mesto koje bi želeo posetiti Smile

Nisi jedini ko bi volio otic unutar Mr. Green

I ja bi volio Zagrljaj

Opasno radioaktivno nema nista unutar,koliko sam ja shvatio malo povecanu radioaktivnost samo stvaraju raspali senzori protivpozarnog sistema.A normalno sve sto se raspada stvara odredenu dozu manje radiaktivnosti,sad zavisi koliko je taj materijal toxican i od cega je.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Avg 2011 10:49

@frenki1986...

Da konkretizujemo pricu oko dalekovoda.
Nadjoh malo jasnije fotke na kojima se jasno vidi trasa dalekovoda i naziru metalni stubovi.

Mislim da sam fotke nasao ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: A001
Poslao: 07 Avg 2011 12:54

frenki1986 ::...koliko sam ja shvatio malo povecanu radioaktivnost samo stvaraju raspali senzori protivpozarnog sistema.A normalno sve sto se raspada stvara odredenu dozu manje radiaktivnosti,sad zavisi koliko je taj materijal toxican i od cega je.
E pa da, i ja sam negde nešto slično pročitao pa pitam da bi čuo i mišljenja drugih Wink

Aha znači moguće alfa,maksimalno beta zračenje,radioaktivni gromobrani ga takođe poseduju,ali u tunelima ih nema Smile

Da li u tunelima ima poteznih,nagaznih ili nekih drugih PP mina?Znam da ima okolo,ali neznam svrhu,kad je aerodom već "detoniran" i nema neke svrhe miniranje...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 07 Avg 2011 13:09

Ipak ima taj dalekovod Very Happy

Samo na prvoj slici bi rekao da je neki putic a ne dalekovod,nisam siguran.To je slikano negdje sa ljeve strane kuce il na onom uzvisenju iza nje smjerom prema TV stanici. Korenica je negdje jos vise u ljevo a nevidi se na slici.Kada sam se penjao prema G. P. presao sam 2 raskrsnice. Ima tamo sada vise puteva i njih najvise koriste sumari,sjeku drva i odvoze ih nekud kamioni sa zagrebackim tablicama cak.

A001...to niko nemoze garantovat. Mada ja mislim da je detonacija odnjela sve,ako sta prijeti to su komadi betona koji mogu upast sa plafona i ostatci kabelaze. Da ima mina bilo bi vec mrtvih.

Korisnik: A001
Poslao: 07 Avg 2011 14:10

A pa da,i to što kažeš Smile

A to oko tih dalekovoda o kojima govorite... cezar 35 je na prvoj slici postavio put dalekovoda,to što liči na putić u "šumi" je napravljeno kako dalekovodi nebi dotakli grane drveća i time u vlažnim dobima izazvali kratke spojeve,ili barem gubitak el. energije...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Avg 2011 14:49

@A001....

Upravo tako.
Duz trase dalekovoda svo rastinje se ulanja prema vazecim stndardima. Iz daljine tako "prosecena" trasa u sumi izgleda kao put.

@frenki1986...
Citat:To je slikano negdje sa ljeve strane kuce il na onom uzvisenju iza nje smjerom prema TV stanici. Korenica je negdje jos vise u ljevo
Kako sam shvatio autora fotki i prema licnoj orjentaciji, fotografisano je sa juzne terase zgrade, ili sa prozora neke od prostorija na juznoj strani zgrade.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 07 Avg 2011 23:06

Napisano: 07 Avg 2011 22:49

Ja se na sprat nisam smio popet... Al mjesto sam poprilicno pogodio Very Happy

Unutar je stranje katastrofa,pa i fasada pocela sama iznutar opadat. Isto kuca duhova,mada po smecu koje je ostalo vidi se da je bila dobro opremljena. Al imam jednu veliku zamjerku ,neke domace abezijane pocupale prozore sa zgrade,pa zar je to nekome sta vrijedilo i znacilo ? Hajd kablo ukrast,to je u cigo modi al prozor...

Dopuna: 07 Avg 2011 23:06

Moj video iz kuce,kratak al sta cu ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 08 Avg 2011 12:01

frenki1986 ::

Ja se na sprat nisam smio popet... Al mjesto sam poprilicno pogodio Very Happy

Unutar je stranje katastrofa,pa i fasada pocela sama iznutar opadat. Isto kuca duhova,mada po smecu koje je ostalo vidi se da je bila dobro opremljena. Al imam jednu veliku zamjerku ,neke domace abezijane pocupale prozore sa zgrade,pa zar je to nekome sta vrijedilo i znacilo ? Hajd kablo ukrast,to je u cigo modi al prozor...

Moj video iz kuce,kratak al sta cu ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dobar snimak bez obzira na dužinu Wink

A to se tiče krađe, pa ukrali bi oni i celu kuću kad bi je mogli izvaliti iz temelja ali ne ide Smile

Korisnik: frenki1986
Poslao: 08 Avg 2011 22:02

Hvala @Ron

Željava i Bihac...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Avg 2011 08:02

E vidiš, uvek mi je neostvarena želja bila da se popnem do radara na Plješevici - šteta što nisam bio dok je ovo bilo sve u funkciji a ne ovako uništeno i oronulo.

Inače, i dan danas pamtim scenu kad sam iz Bihaća ugledao čoveka na kupoli, naravno uz pomoć dvogleda.Često sam osmatrao radar "odozdo" iz grada, ali nikad nisam uspeo da vidim nikog jer je daljina poprilična. Međutim jednom sasvim slučajno vidim nešto sićušno mota se po kupoli kad ono vidim čovek - valjda je krpio i dotezao ono platno tj. zaštitu radara. Bogami visio je tu dosta vremena i posle nikad više nikog nisam video....

Korisnik: frenki1986
Poslao: 10 Avg 2011 19:59

Napisano: 09 Avg 2011 14:55

I kad bi se danas popeo nebi zažalio.Ja sam bio samo kratko,nekih 40min. al vrijedilo je . Cudno je to mjesto ,oblaci ti prolaze kraj glave,vazduh mirise nekako drugacije, topline nema,osim vjetra nista necujes al ipak bi tamo otisao opet. Al sta da kazem,ti znas vise od mene te krajeve. Ziveli

Dopuna: 10 Avg 2011 19:59

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Avg 2011 20:27

@RJ...
Citat:Inače, i dan danas pamtim scenu kad sam iz Bihaća ugledao čoveka na kupoli,
Znam dvojicu ljudi koji su se penjali na kupolu ('87. ili '88. ) u vreme kad je radjen generalni remont kupole.

Na vrhu kupole postojao je nosac opstrukcionog svetla za koji su bili pricvrsceni alpinisticki konopci. Viseci na tim konopcima, ova dvojica su spajali vrhove troglova (sekcije kupole) tzv. klasterima. Inace ti klasteri su postavljani i sa unutrasnje strane kupole, a funkcija im je da povezu vrhove susednih sekcija kako bi ukupna konstrukcija kupole bila sto otpornija na udare vetra.
Naravno, kad bi se popeli dovoljno visoku na kupolu, ima li bi prilicno ravnu povrsinu po kojoj bi mogli i hodati, a konopci bi bili osiguranje od eventualnog pada.

PS
Jedan od te dvojice je proslavljeni YU i RS alpinista Smile

Korisnik: Buva
Poslao: 10 Avg 2011 21:05

@cezar 35
da nije "Pentrala" slučajno?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Avg 2011 21:13

@Buva...

Ne nije....ili ga mi nismo tako zvali Smile

Radi se o univerzalnom sportisti....dzudista, alpinista, maratonac i vrlo uspesan trener jednog sportskog kluba iz BL.

Korisnik: Buva
Poslao: 10 Avg 2011 21:14

@cezar 35
ako je iz BL onda ne mislimo na istog čoveka. Ziveli

Korisnik: johny
Poslao: 11 Avg 2011 11:36

Slucajno sam naleteo na ovu temu u forumu,citao sam je danima, a sada se odlucih i da se registrujem.Ovo je zaista facinatno.

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Avg 2011 17:13

johny ::Slucajno sam naleteo na ovu temu u forumu,citao sam je danima, a sada se odlucih i da se registrujem.Ovo je zaista facinatno.

Dobro nam došao! Nisi jedini koji je najpre zbog Željave postao naš član. I sa mnom je to bilo slučaj... Ziveli

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 14 Avg 2011 15:38

[quote="Sirius"]johny ::Slucajno sam naleteo na ovu temu u forumu,citao sam je danima, a sada se odlucih i da se registrujem.Ovo je zaista facinatno.

Dobro nam došao! Šteta što nisi bio u prilici da vidiš ajrodrom dok je biu u punom sjaju.Da je JNA mogla da dovodi turiste u obilazak objekata u to vreme, zaradila bi više para od stranih turista nego što zarade oba Diznilenda u Americi i Evropi.Iz ličnog iskustva znam kako su reagovali samo na pomen Bihaća a da za Željavu i negovorim

Korisnik: Levčanin
Poslao: 14 Avg 2011 17:50

I ja sam se zbog ove teme registroveo na forum a pročitao sam je dva puta... Tek čitajući upoznao sam se sa Željavom bolje.

Kao klinac sam slušao jednu priču kako je otac mog druga kao vojnik boravio nekim poslom u Bihaću i video aerodrom dok je služio JNA i one čuvene kaponire i vrata koja klize a avioni izleću iz brda. Nisam poverovao u tu priču tada, a dok nisam lepo pročitao temu, e tek tada sam sve shvatio... Kad odrasteš, sve ti se samo kaže...

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 20 Avg 2011 09:29

Glavni admin [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i foruma je tragično preminuo pa tko ima svoje dokumentacije i slike na tom forumu o aer Željava nek si skine jer tko zna koliko će još on trajati.

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Avg 2011 11:19

Beznačajan ::Glavni admin [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i foruma je tragično preminuo pa tko ima svoje dokumentacije i slike na tom forumu o aer Željava nek si skine jer tko zna koliko će još on trajati.

Žalosna vest - vidim da se to desilo početkom avgusta. Nisam poznavao čoveka ali zaista je tužno kad čuješ da je otišao neko ko je uložio toliko truda da napravi forum takve vrednosti kao što je LYBI.
Još jednom moje iskreno saučešće porodici preminulog i svima koji su ga poznavali.

Korisnik: Georgius
Poslao: 21 Avg 2011 07:58

Руски сајт је објавио малу репортажу о Жељави а притом је користио слике овог форума.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: frenki1986
Poslao: 21 Avg 2011 14:11

Cini mi se da su mi drpili sliku hahaha... Rusi ko rusi Very Happy

Što se tice LYBI foruma,zaista je tragicno to sto se desilo,al sumnjam da ce propast.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 22 Avg 2011 07:39

frenki1986 ::(...)
Što se tice LYBI foruma,zaista je tragicno to sto se desilo,al sumnjam da ce propast.
On je otvorio web prostor, zakupio ga tako i domenu, sad se nekužim u to ali nevjerujem da netko drugi u njegovo ime može doplatit domenu i web prostor.

BTW vidim da od Lupusa ostala samo jedna naljepnica na Dakoti. A i nju su pokušali skinuti.

Korisnik: dolac
Poslao: 22 Avg 2011 09:22

Iskreno saucesce porodici i prijateljima Lupusa. Evo slike od prosloga meseca na kojoj se vidi ta nalepnica.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 22 Avg 2011 15:08

Neko moze pravnim putem da otkupi domenu zar ne? Ako je Lybi bio Robertov onda ga porodica moze dalje prodat ako to zeli kupcu koji ce i dalje platit mjesto na netu.

Sva moja video sa Gole Pljesevice...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 22 Avg 2011 19:19

Ma ne kužim. No imam neki info, samo nisam siguran da je istinit, razminirava se oko mjesta Željava, znam da se razminirava od Preboja do Ličkog Petrovog Sela.

Korisnik: dolac
Poslao: 31 Avg 2011 17:38

LIBY ZELJAVA je ponovo aktivan...

Korisnik: winnetou
Poslao: 01 Sep 2011 02:20

Pozdrav svima na ovom odličnom forumu. Kako sam kao vojnik u JNA prvo bio u Somboru (3 mjeseca), pa u Željavi (1 mjesec) i nakon toga 7 mjeseci na RP Gola Plješivica odlučih se registrirati da možda pronađem neke ljude koji su bili tada samnom.... Na RP sam bio od veljače do početka rujna 1980. kao radarski mehaničar (VES).

Čitajući forum primječujem da je o radarskom sustavu gore najbolje obaviješten cezar35. No, on opisuje i neke stvari koje u moje vrijeme nisu bile, poput radio stanice u kaponiru glavnog radara... što znači da je bio više godina posle. U vrijeme kad sam bio ja, visinski radar je tek bio postavvljen i nije bio u funkciji, kao ni automatska kabina glavnog radara koju su tek pokušavali osposobiti inženjeri koji su dolazili iz Zagreba. Tada je ovaj radar bio samo kontrolni (pomoćni) i dežurni vojnik je podatke prenosio telefonskom vezom u Željavu i to iz upravljačke kabine glavnog radara. U to vrijeme radar se često kvario i ispadao iz rada. Najveći problem je bio ventilacijski sustav kabina, kao i problematično relejno upravljanje antene.

Proteklu subotu sam, nakon 31 godine uspio otići gore. Jako me ražalostio stupanj devastacije tih objekata od same kuće pa do radarskih kaponira. Nevjerojatno je da unatoč obilasku svih prostora nisam uspio pronači čak ni vijak od radara, a kamoli neki dio. Ne shvaćam kako su uspjeli maznuti onaj golemi agregat kojemu je samo zamašnjak imao nekoliko tona, a kad sam vidio i da su otkopali i maznuli i visokonaponski kabel koji vodi od TV tornja, uistinu sam se zapitao među kakvim to ljudima živim....

Eto, za početak toliko od mene.
I najsvježija slika zgrade:

Korisnik: frenki1986
Poslao: 01 Sep 2011 13:37

Dobro dosao Winnetou. I dobro dosao u ekipu koja je bila " gore " Very Happy

U pravu si,i mene je zacudilo kako je sve unisteno i natrpano smecom,al je bar nesto ostalo, na aerodromu ostao uglavnom samo beton.

Zasto je bilo problema sa ventilacijom,sigurno si vidio one velike kockaste cjevi gore po plafonu,jesu li one bile tamo u tvoje vrijeme? Meni se cinilo da je sve to i pretrpano vazdusnim kanalima.Za onako male sobe sa hrpom vrele elektronike bi to trebalo bit posve dovoljno .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Sep 2011 21:11

@frenki1986.....
Citat:Zasto je bilo problema sa ventilacijom,sigurno si vidio one velike kockaste cjevi gore po plafonu,jesu li one bile tamo u tvoje vrijeme? Meni se cinilo da je sve to i pretrpano vazdusnim kanalima.Za onako male sobe sa hrpom vrele elektronike bi to trebalo bit posve dovoljno .
Nije bilo problema s tom ventilacijom, vec sa kabinskim ventilatorima (6 komada svaka kabina) koji su ubacivali svez, a izvlacili ugrejan vazduh. Problem je bio konstruktivne prirode i kad je uocen, analiziran je i resen vrlo efikasno.
Naime, ventilatori su bili turbinskog tipa (pisao sam o tome u temi o radarima), a te turbine (vetruske) su zahtevale savrsen balans kako nebi trpela naprezanja spojnica na motoru i kuciste lezaja na kraju turbine. Kako su Britanci ove dve pozicije resili na krut nacin (kruta spojnica i nosac lezaja), vibracije sa turbine (vrti se sa 2900 o/min) prenose se na lezajeve turbine i el. motora, lezajevi se pregrevaju i zaribavaju sto izaziva izgaranje pogonskog el. motora. El. motore nisu hteli isporuciti kao rezervne delove i eto zastoja u radu radara, jer neispravan motor mora da se premota, turbina balansira, a to traje neko vreme.
Kako bi doskocili ovom problemu, nasa radionica izradjuje elasticnu spojnicu i nosac lezaja, prijavljuje to kao tehnicku izmenu i trajno resava problem, jer pravilan rad tih ventilatora je tehnicki uslov (uslovljeno mikroprekidacima) za dalje ukljucenje elektronskih sklopova u radaru.

@winnetou....
Citat: No, on opisuje i neke stvari koje u moje vrijeme nisu bile, poput radio stanice u kaponiru glavnog radara
U pravu si.
U vreme kad si ti boravio na RP stanje je bilo bas kako si opisao. Pretpostavljam da je u tom periodu, ili mozda, godinu-dve kasnije, ispred Furnus kabine montiran panel (pokazivacka grupa sa sovjetskog uredjaja 2BU) i sa njega su se slali podaci poluautomatski (tzv. kucanjem)
U to vreme jos nije radila Furnus kabina, a bez nje nije bilo moguce meriti visinu. Koliko znam, bilo je nekih tehnickih problema na racunarima izazvanih lose resenim zastitnim i gromobranskim uzemljenjem.
Kad je resen problem uzemljenja, zadejstvovana je Furnus kabina i sistem je proradio punim kapacitetom...mislim '84. ili '85. godine. Tad je ugradjena i radio stanica R-824 LAZUR u funkciji automatskog navodjenja lovacke avijacije.
Citat:abina, kao i problematično relejno upravljanje antene.
Da, i to je bio problem izazvan losim uzemljenjem.
U periodima nestabilnih meteo uslova na Pljesevici ceste su pojave elektricnog praznjenja oblaka (grom), a 12-metarska antena je bila idealan medij za takva praznjenja, pa je deo indukovane energija zavrsavao u ormaru za ukljucenje, zastitu i kontrolu rada antene. Ormar je bio baziran na diodnoj i relejnoj logici, pa su releji, diode, osiguraci i slopke cesto izgarali.
Kad je resen problem uzemljenja (sveden ukupan otpor na ispod 2 oma), kvarovi tog tipa postali su retkost.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 02 Sep 2011 21:45

Hvala @Cezar na odgovoru. Zaista je bio sitan al bitan problem ta turbinska ventilacija.

Korisnik: lucky
Poslao: 02 Okt 2011 00:16

Od ovog moze da se rikne.tek sada sam nasao ono sto sam trazio.vec mesec dana ne spavam zbog ovog foruma.nisam znao da ima toliko ljubitelja zeljave.bio sam tamo od 20.09.1991 do 16.051992.RJ ,ja sam jedan od tih sto su postavljali mine i ocevidac postavljanj mina u dzepove svodova,da bi se zarusili otvori.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 02 Okt 2011 10:52

@lucky
Po nekom tvom sećanj i razgovorima sa ljudima iz tvoje okoline možeš li nam reći otprilike koliki je pretpostavljeni stepen oštećenja Željave kao kompleksa?

Ono kao na primer: Piste su samo malo oštećene, ali su rupe potpuno i trejno uništene...
Ili delimično oštećene, mogle bi se uz obimno ulaganje ponovo dovesti u red...
Ziveli

Korisnik: lucky
Poslao: 02 Okt 2011 11:57

Napisano: 02 Okt 2011 11:51

vidi ovako,posle 16.05.1992. sam rasporedjen na aerodrom slatina kod pristine. tamo sam ostao do 30.09.1992.zbog produzetka jer je bilo vanredno stanje.jednom prilikom je u posetu dosao,tada kapetan prve klase Stamenkovic(cuo sam da je kasnije bio u samom vrhu komande na batajnici),i tada mi je ispricao da su rupe zarusene 30% i da se jednog dana mogu osposobiti.medjutim, u tom momentu niko nije tacno mogao da zna koliko su stradali vitalni delovi aerodroma.inace kIk.Stamenkovic je bio u jednom od helikoptera odakle je aktiviran eksploziv.neko je na forumu napisao da je losem stanju aerodroma naj vise doprineo zub vremena, sto je po meni tacno.misljenja sam da ni jedna drzava bivse SFRJ nije u stanju a i nema potrebe da obnovi bazu.mada bih ja to voleo iz dna duse ma cija ona bila.

Dopuna: 02 Okt 2011 11:57

izvini TOP GUN. ali mislim da znas zbog cega je psovka.

Korisnik: A001
Poslao: 02 Okt 2011 12:11

Koje su se mine koristile prilikom rušenja,paketi trotila od 25 kg?
Kako su aktivirane,radio putem,ima li neko sliku te naprave,više detalja?

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 02 Okt 2011 12:25

Hvala lucky!
Mislim da je sigurno da su aktivirani Radi-putem.

Korisnik: Ilija72
Poslao: 02 Okt 2011 13:30

Boze kad se samo setim. Sluzio sam vojsku kao aktivan vojnik na Zeljavi od 7.11.1991 do sredine maja `92-ge. Bio sam stacioniran prvih mesec dana bas u samoj kasarni a onda sam prebacen u "cetvrtu" rupu, tj. kompresorsko odeljenje.
Jako me zanima da li postoji neki organizovani obilazak celog tog kompleksa? Zanima me sta je bilo sa magacinom u Ripcu? Veliko hvala i veliki pozdrav od Ilije iz Beograda... Smile

Korisnik: lucky
Poslao: 02 Okt 2011 14:24

ljudi jos nesto.posto sam nov na forumu a stranica ima 247,nisam stigao sve da pregledam.trenutno sam citao o mig 23 i mogu da vam ispricam sledece.mislim da je bila 1992g.februar /mart na zeljavi minus beskonacno i sneg do kolena.oko 18h u spavaonu udje por.Balaban i kaze da nas dvojica idemo na zadatak po naredjenju komandanta.pazite komandanta.sedamo u kamion i on nas vozi na stajanku.posle 10 ak minuta stajemo a farovi osvetljavaju avion u pustinjskoj sari. posto sam tih dana gutao sve sto je u vezi sa avionima znao sam da je u pitanju mig 23.naime avion nije mogao da se uvuce u rupe jer nije ruda za slepanje ista kod mig21 i mig23.ubrzo su se pojavila nova svetla,ekipa je prepravila rudu i mi smo zavrsili svoj zadatak.vise ga nisam video na zeljavi.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 02 Okt 2011 16:12

Prije svega, pozdrav za nove članove, Iliju72 i Luckyja, nadam se da će ostati aktivni i sa nama podijeliti svoja sjećanja na Željavu...
Ilija72 ::Jako me zanima da li postoji neki organizovani obilazak celog tog kompleksa?
Što se tiče organizovanog obilaska, s obzirom da je to pogranično i minirano područje, dozvola se mora tražiti od glavate gospode iz Zagreba. Moj kolega sa postdiplomskog je iz Bihaća, nekad je radio kao prevodilac za strance pa ima kojekakvih veza te mu je koji put uspjelo da dobije dozvolu i organizuje takav obilazak, vodio je na Željavu neke turiste koji su bili došli na Plitvička jezera.

Što se tiče neorganizovanog, ljudi to rade stalno. Ja sam prije 10 dana imao u planu da pokušam (bio sam krenuo u Zadar pa mislio u povratku) ali mi je zbog oštećene lične karte odbijen ulazak u Hrvatsku. Sama lična nije toliko oštećena da se ne može očitati na skeneru, ali jeste toliko da mi granični policajac može reći kako je 4 x 300 eura = 1300 eura.
Laughing

P.S. Naknadno uočih da se Ilija registrovao 2008. Embarassed

Korisnik: S2M
Poslao: 02 Okt 2011 21:21

Napisano: 02 Okt 2011 21:17

frenki1986 ::Neko moze pravnim putem da otkupi domenu zar ne? Ako je Lybi bio Robertov onda ga porodica moze dalje prodat ako to zeli kupcu koji ce i dalje platit mjesto na netu.

Sva moja video sa Gole Pljesevice...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Po nazivu sajta tj.po redosljedu skraćenica i samog imena kao i domena,vidi se da je prostor zakupljen i da sajt nije besplatan.Samim tim što je on bio admin.,ima i lozinku za pristup i uređivanje sajta.Ako neko ima lozinku za pristup,tada nema potrebe za pravnim bitkama,samo nastavi da plaća zakup domena i da uređuje sajt.

Iskreno saučešće porodici i prijateljima LR.

Dopuna: 02 Okt 2011 21:21

lucky ::ljudi jos nesto.posto sam nov na forumu a stranica ima 247,nisam stigao sve da pregledam.trenutno sam citao o mig 23 i mogu da vam ispricam sledece.mislim da je bila 1992g.februar /mart na zeljavi minus beskonacno i sneg do kolena.oko 18h u spavaonu udje por.Balaban i kaze da nas dvojica idemo na zadatak po naredjenju komandanta.pazite komandanta.sedamo u kamion i on nas vozi na stajanku.posle 10 ak minuta stajemo a farovi osvetljavaju avion u pustinjskoj sari. posto sam tih dana gutao sve sto je u vezi sa avionima znao sam da je u pitanju mig 23.naime avion nije mogao da se uvuce u rupe jer nije ruda za slepanje ista kod mig21 i mig23.ubrzo su se pojavila nova svetla,ekipa je prepravila rudu i mi smo zavrsili svoj zadatak.vise ga nisam video na zeljavi.

Pustinjska šara?????MiG-23 na Željavi.Noć.Odkud je taj doletio?Iz Aviana????

:zid: :zid: :zid: :zid:

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Okt 2011 21:30

@S2M...

Da si citao temu, nasao bi podatak da je doleteo iz V. Gorice (remontni zavod Zmaj)
Ako vec imas sumnju u ono sto covek pise, moze se to izraziti na uljudnjiji nacin Wink

Korisnik: autoceta
Poslao: 02 Okt 2011 22:07

Pozdrav.Redovno citam sta se pise na ovom forumu o Zeljavi.Svaka cast na profesionalizmu i objektivnosti.Moram da priznam da me je isprovocirao gospodin koji postavlja pitanje verodostojnosti price o Migu 23.
Licno sam ga docekao na stajanci sa p.puk Mahmut Skadrakom i jos Dva oficira.Sa ove vremenske distance mogu da pogresim ako kazem da je jedan bio general Bajic.Mig je bio u maskirnim bojama.Toliko za sad.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Okt 2011 22:22

@autoceta....
Citat:Licno sam ga docekao na stajanci sa p.puk Mahmut Skadrakom
U to vreme pomenuti p. puk. je bio k-dant 117.lap-a. Mislim da je i poslednji k-dant ove jedinice.
Moguce je da i gresim kad kazem poslednji, jer u ta burna vremena k-danti jedinica su se menjali preko noci.
Ako gresim, vec ce me neko ispraviti.

Korisnik: lucky
Poslao: 03 Okt 2011 09:00

ljudi,ja imam 40.god.i zeljava i aerodrom su mi u srcu.verujte,ne postoji ama bas nista na svetu zbog cega bih ja Vas lagao.ja ovaj forum dozivljavam isto kao da smo sada posada aerodroma i da ste svi moji drugovi.a za druga iz vojske se zna sta znaci.cezare 35 ne gresis.pozdrav za sve a posebno za momka iz auto cete,bio je na pravom mestu u pravom trenutku.i ni ti ne gresis,bio je pomenuti general.

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Okt 2011 12:15

Ja sam već napisao jednom da li ovde ili u temi o MiG-23 (ko zna više gde je to) da sam lično imao priliku da vidim MiG-23 u letu iznad Željave - to je bilo negde januara-februara 1992, i proleteo nam je iznad glava na svega 30-tak metara. Inače mi je kolega aviomehaničar par dana pre toga rekao da je video MiG i da je čak sedao u kabinu jer je bio neka vrsta atrakcije zbog svoje veličine u odnosu na MiG-21 a što zbog maskirne šare koja je baš odudarala od sivila 21-ica...
I još jednom dole u Bihaću sam video avion koji je napravio par krugova iznad grada - ove letove opisao je i Aleksandar Radić u svom prilogu u Arsenalu o iračkom MiG-23 koji je jedini bio u letnom stanju a doleteo je iz VZ Zmaj na a.Željava a kasnije preleteo za Batajnicu.

Ilija72 ::Zanima me sta je bilo sa magacinom u Ripcu? Veliko hvala i veliki pozdrav od Ilije iz Beograda... Smile

Magacin u Ripču je sve do kraja 1994 bio u rukama VRS - probojem 5-og korpusa preko Grabeža, magacin je dignut u vazduh kako ne bi pao u njihove ruke. Od njega su tada ostali samo dugmići Smile

.
Toliko o tome, zabranjeno je pisati o ratnim dešavanjima Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Okt 2011 20:39

@RJ...
Citat:Magacin u Ripču je sve do kraja 1994 bio u rukama VRS - probojem 5-og korpusa preko Grabeža, magacin je dignut u vazduh kako ne bi pao u njihove ruke. Od njega su tada ostali samo dugmići .
Upravo tako.
S tim, sto je mozda vazno reci, da je iz magacina u Ripcu, do polovine maja '92., iseljeno sve sto je bilo vezano za vaz. tehnicku sluzbu (rezervni delovi i druga oprema)
Koliko znam, ostala je manja kolicina kompleta tehnicke i letacke unforme, pa su se te oniforme mogle videti na nekim pripadnicima VRS i godinu-dve dana posle.

Korisnik: EOD
Poslao: 04 Okt 2011 00:19

Napisano: 04 Okt 2011 0:11

1999 godine učestvovao sam u čišćenju magacina u Ripču od razbacanog UbS-a. Uklonili smo prilično mnogo zrna HVAP-T od 75mm.
Pronašli smo i nešto granata 23mm za GŠ23L ali mogu reći da je količina bila mizerna.

Dopuna: 04 Okt 2011 0:19

nekoliko fotografija Baze Zeljava napravljenih 2009 godine:

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 04 Okt 2011 08:18

Par fotki od neki dan....

Djadjo

Korisnik: S2M
Poslao: 04 Okt 2011 21:04

Napisano: 04 Okt 2011 21:02

autoceta ::Pozdrav.Redovno citam sta se pise na ovom forumu o Zeljavi.Svaka cast na profesionalizmu i objektivnosti.Moram da priznam da me je isprovocirao gospodin koji postavlja pitanje verodostojnosti price o Migu 23.
Licno sam ga docekao na stajanci sa p.puk Mahmut Skadrakom i jos Dva oficira.Sa ove vremenske distance mogu da pogresim ako kazem da je jedan bio general Bajic.Mig je bio u maskirnim bojama.Toliko za sad.

Ma izvinjavam se svima,nisam mislio ništa loše,ali MiG23 sa pustinjskom šemom bojenja pred sam rat....i onako kad na blic pročitaš...ne mogu da vjerujem.

Mahmut Skadrak živi u SAD.

Malo off,ali sad sam otkrio,pa tih 23-ojki ima 19 kom. :beer:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Levčanin
Poslao: 04 Okt 2011 21:19

Slučajno primetih koliko je ova farba na asfaltu pisti odolela vremenu... Verovatno jer ne prelaze nikakvi točkovi tj gume preko nje... sve ostalo itekako propada, vreme čini svoje. Za neko vreme će se možda pitati dal je aerodrom postojao kao takav grandiozni objekat kakav je bio.

Korisnik: EOD
Poslao: 07 Okt 2011 10:27

LYBI Djadjo ::Par fotki od neki dan....

Djadjo

Jesu li ovo tuneli sa hrvatske strane granice, jer su koliko znam sa bosanskohercegovačke strane samo piste?

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Okt 2011 10:58

Sa BH strane postoji jedan ulaz i to br.4 (ovaj prema Baljevcu) - ostala 3 su na hrvatskoj strani.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 09 Okt 2011 19:30

Ovo je neka zadnja postava granice od pred dve ili tri godine kako posjećujem željavu...
na slici je usjek prema četvorci,crvena linija je granica a vidi se i kontenjer te kombi bosanskih graničara
pa čak mozete vidjet i pregrađen asfalt sa betonskim blokovima prema četvorci

uglavnom na četvorku se može izać a da se netakne bosanska granica..ako su graničari tamo u kontenjeru,a tipa mi izađemo van na četvorku onda oni provjere da smo se najavili na našoj granici i to je to

@ EOD

Prva slika je slikana kada iz dvojke skreneš desno prema trojci..galerija 124lae
druga je hodnik iz 352iae u zvijezdu,treća je desno iz centra zvijezde hodnik prema fotoodjeljenju i prislušnom centru Uho,zadnja je slikana u trojci i prikazuje smjer dolaska sa dvojke...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 10 Okt 2011 14:12

Nije me bilo 12 dana i sad kad dodem za net jedva sam uspio kroz par minuta progutat onako nove sočne informacije Very Happy

Bit ce mi drago kao i vecoj masi ljudi kad nam kolega @lucky objasni malo vise o tom miniranju buduci da smo se do sada samo veoma neprecizni informisali o tim zadnjim trenutcima ove baze.

Sto se mene tice ja sam postavio par slika na jednom češkom forumu i uspio malo objasnit sudbinu ove baze na češkom jeziku, pa sad ima i par čeha više koji su tamo bili Very Happy

Ovi su zadnji :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ljudi proputovali poprilicno pofajn,no bitno je da su fotke svjeze od prije par dana i to kako sa Željave tako i sa G. Pljesevice. Wink

Korisnik: EOD
Poslao: 10 Okt 2011 14:57

Pricao sam jutros sa bivsim kolegom koji je bio oruzar na Zeljavi. On mi je rekao da je gledao kako na jednu od pisti Orao rane 1992. baca bombe. Poslije su na licu mjesta utvrdili da su bacani Durandalli od kojih jedan nije eksplodirao.

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Okt 2011 15:53

EOD ::Pricao sam jutros sa bivsim kolegom koji je bio oruzar na Zeljavi. On mi je rekao da je gledao kako na jednu od pisti Orao rane 1992. baca bombe. Poslije su na licu mjesta utvrdili da su bacani Durandalli od kojih jedan nije eksplodirao.

E ovo su sad novi momenti Wink

Odavno već vrabci na granama znaju da je aerodrom miniran - i ulazi i unutrašnje prostorije kao i PSS.
Ne vidim sad razlog što je morao doletati Orao sa Durandalima da bi još dokrajčio PSS.
Ja sam bio do 14-tog maja na Željavi i tad sam zadnjim An-26 odletio sa aerodroma - posle toga ništa više nije doletelo i sletelo na Željavu.
I poslednji pripadnik tadašnje JNA napušta aerodrom i predaje ga miliciji tadašnje RSK.
Ostali su izgleda samo oni koji su trebali obaviti poslednji zadatak....
16-og ujutro aerodrom je dignut u vazduh.
17-og već imamo prvi incident kad grupa civila iz obližnjih sela u BiH nahrljuje na aerodrom u potrazi za oružjem i "repromaterijalom" ali biva sprečena od milicije RSK. Jedno lice smrtno strada a drugo biva ranjeno.
Da je tada doleteo neki Orao i tukao po PSS, misliš li da bi isti grupno krenuli na aerodrom ?
Nikada nisam čuo za takav podatak tako da bi valjalo pitaš jarana kad je on to gledao ?

Korisnik: kondorrs
Poslao: 11 Okt 2011 07:17

Doletio je jos helikopter koji je pokupio one koji su ostali da zavrse miniranje.

Korisnik: lucky
Poslao: 11 Okt 2011 09:09

Ako pazljivo pogledate piste,videcete da su ostecene sa strana.Prilikom izgradnje istih ostavljaju se cik cak otvori ispod, u koje se u slucaju potrebe stavlja eksploziv(ja sam ovo saznao u razgovoru sa inzinjerom koji je nadgedao kompletan aerodrom,bar se tako predstavljao).Dakle,mislim da nije bilo potrebe za intervencijom iz vazduha.

Korisnik: Toni
Poslao: 15 Okt 2011 13:02

Jedna od pista, F-84 i Dakota. 1. oktobar 2011.

Korisnik: krkalon
Poslao: 16 Okt 2011 00:01

Da li moze neko da postavi koordinate magacina Ripac na GE?

Korisnik: frenki1986
Poslao: 17 Okt 2011 09:26

Imam i ja jedno bitno bitanje,nemojte se smijat ni plakat Mr. Green

ali : jel iko ukrao navodno lift sa KT-a ili ono sto je ostalo od kabine lifta ? Jedan moj prijatelj je bio prije par dana na "ekskurziji" po Zvjezdi i kaze da vise nema cepa niti ostataka od kabine,da li je to istina ? Neutral

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Okt 2011 10:08

Kolege sa LYBI foruma mogu ti potvrditi tačnu situaciju sa liftom ali koliko je meni poznato on je po nekim verzijama "lansiran" i tako uništen ali u svakom sučaju i da nije, on je potpuno izgoreo od detonacije tako da od njega nema ništa.

Korisnik: Jester
Poslao: 17 Okt 2011 15:29

Mislim da je bilo reči kako je nebezbeno zalaziti u tunel lifta, jer je postojala opasnost da se ostaci lifta obruše dole. Moguće da se to u međuvremenu desilo, pa se sada ti ostaci lifta (čep) nalaze na dnu tunela.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 19 Okt 2011 10:59

Evo da vam kazem kako smo na zadnjem posjetu utvrdili da su polovični ostaci lifta krenuli iz gornje stanice na nekih desetak metara od gornje stanice prema dnu,samo zato što je netko počeo izvlačit to željezo i naravno oslabio hrpu savijenog željeza koje je počelo klizit dolje...sada se na gornjoj stanici lifta vide neke šinje i lanac koji je omotan oko njih a bio je neki dio lifta..a dobar dio dolje u grotlu

čak sam primjetio da mi je čudno da imam u kt-u toliko mjesta,dok sam prije uvjek zapinjao za neku željeznu galanteriju po podu i uokolo sebe..

nisam fotkao lift..jer sam usao i izasao iz kt-a,pošto mi je cilj bio nać otvor koji bosanci posjete prilikom izviđanja 92-ge tj 6 mj nakon detonacije...naravno da ga nisam locirao,ali jesam neki drugi koji je vrlo blizu šatora iznad trojke...vjerovatno vertikala iz dit-a pošto je dosta začađena iznutra...

Frenki pitanje je na mjestu svakako...samo mi zvijezda i lift neidu skupa...

Nešto usputno sam saznao,da su ljudi(mještani) (neznam kad ak je bila milicija) izvukli dosta trotilskih metaka iz četvorke,tj pakovanja 32-25-6 kg koji nisu detonirali...za druge djelove galerija nisam čuo taj podatak.

a nije mi jasno jedino jel onda istina da se nešto do-miniravalo 95-te kako je bilo spomenuto kroz par postova...navodno djelovi oko pista..što mi je bilo čudno zašto ne pistu samu ako je slučajno jedna bila ostavljena za odlaz aviona...ali ako Ron kaze da je zadnji avion otišao 14-tog onda neznam čemu 95-te extra miniranje

Korisnik: frenki1986
Poslao: 19 Okt 2011 15:36

Veliko hvala @Djadjo, imas od mene 1češko pivo kad dodem sljedeci put na Željavu!

Znaci i sad se krade,al hajd sto se krade nego kuda i kako uspjevaju da izvuku taj metal ???? Ako je mjesto oko KT-a minirano kakvoj se to budali da izvinete isplati otic po 50kg metala?
I taj neko mora da dobro zna gdje su minska polja Shocked

Korisnik: jna ratnik
Poslao: 20 Okt 2011 20:38

Pozdrav svima, impresioniran sam vasim poznavanjem situacije na bivsem dragulju JNa! Mene zanima samo da li je sad moguce otici na Pljesevicu, cime i kako i sta se moze vidjeti ako je neko bio u skorije vrijeme! jos jednom pozz i hvala.......

Korisnik: frenki1986
Poslao: 21 Okt 2011 13:21

Dobro dosao @JNA ratnik.Prolistaj par zadnjih stranica, imas tu skoro sve. Ja sam bio prije par mjeseci.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 01 Nov 2011 04:54

Ne razumijem ni riječ švedskog, al' kakve fotografije, 'bem ti život:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ziveli

Korisnik: frenki1986
Poslao: 01 Nov 2011 17:08

Divim se ovim ljudima sto slikaju ovakve objekte,citav album i iz drugih zemalja je fascinantan.

Korisnik: benkar
Poslao: 03 Nov 2011 18:20

frenki1986 ::Divim se ovim ljudima sto slikaju ovakve objekte,citav album i iz drugih zemalja je fascinantan.

Hope that's OK with an answer in English Question

It is interesting to travel to foreign countries. We have some mountain hangars in Sweden, but most are no longer used, this on has become museum: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Another one has become Computer Center....

So, Željava was more exciting....

/B

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 03 Nov 2011 20:42

Njihov muzej kao hiruska sala... ne nasa naravno! Svaka cast!

Korisnik: gloyer
Poslao: 03 Nov 2011 20:58

Да, много су ратовали.

Korisnik: berkut S-37
Poslao: 03 Nov 2011 21:10

Kakve veze imaju cistoca i urednost sa ratovanjem? Po meni vise sa kulturom...

Korisnik: djordje
Poslao: 03 Nov 2011 21:50

berkut S-37 ::Kakve veze imaju cistoca i urednost sa ratovanjem? Po meni vise sa kulturom...

Мада је било забрањено фотографисање унутрашњости наших подземних објеката, но постоје клипови из доба СФРЈ, и ми неби имали чега да се стидимо пред Шведима.

С поштовањем

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Nov 2011 19:51

@djordje....

Mislim da imamo video klip iz VTR-a gde se vidi radna atmosfera, a o neredu i javasluku se ne moze ni slutiti.
Bas taj video klip su, neki clanovi foruma, zlurado pokusali promovisati kao sliku neozbiljnosti vaz. teh. sluzbe u JNA Smile

Naravno, nivo teh. kulture, koliko god da je visok, uvek treba dizati na visi i teziti ka savrsenstvu.

Korisnik: opatiac
Poslao: 08 Nov 2011 12:35

Evo da se ukljucim u forum.Služio sam jna 77/78 prvo u Somboru a onda u Željavi i to na koti 377 kao agregatista.Nadređeni mi je bio porucnik Prša.Sa kote 377 vršilo se navođenje migova kao i kontrola zracnog prostora tj u ljeti je bila zadužena za dežurnu paru aviona u slucaju uzbune.Zimi je to radila Pula.Dok sam ja bio tamo na Plješevici se montirao novi Markoni radar tako da smo mi preuzeli kontrolu prometa.U to vrijeme smo pratili zadnje Titovo putovanje u Kinu.Proveo sam i jednu smjenu na Plješevici.Evo ako ima bilo tko iz moje generacije da ovo cita neka se javi.Pozdrav svima

Korisnik: bostjan
Poslao: 09 Nov 2011 20:22

Bojan5150 ::Ne razumijem ni riječ švedskog, al' kakve fotografije, 'bem ti život:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Shocked

A ima i ovaj album sa par jako lijepih sličica iz unutrašnjosti Kleka:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ziveli

da da to ti je oprema slike da ne možeš poverovati Zagrljaj

Korisnik: lucky
Poslao: 17 Nov 2011 08:16

Ljudi,na 249 strana smo dosta rekli o dogadjajima i prilikama na aerodromu, ajde da se malo prisetimo nekih vojnickih zapazanja tipa kako je bilo u gradu,lepe gospodje(supruge jednog kapetana)iz poste,konobarice iz kafane kod Dule itd.Sta mislite,da li o tome moze ovde da se pise?

Korisnik: frenki1986
Poslao: 17 Nov 2011 14:45

Bilo bi ljepo da nam starji prenesu zapažanja al ne bas posve o nekim konobaricama Very Happy

. Mene licno interesuje kuda je osoblje izlazilo,sta su i gdje radili tokom slobodnog vremena? Kakav je bio zivot na aerodromu dok je osoblje odmaralo? Jesu li postojali recimo neka mjesta gdje se narod rado okupljao uz kafu i slicno na samom aerodromu ?

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Nov 2011 15:35

lucky ::Ljudi,na 249 strana smo dosta rekli o dogadjajima i prilikama na aerodromu, ajde da se malo prisetimo nekih vojnickih zapazanja tipa kako je bilo u gradu,lepe gospodje(supruge jednog kapetana)iz poste,konobarice iz kafane kod Dule itd.Sta mislite,da li o tome moze ovde da se pise?

Može da se piše samo ukoliko se ne otkriva identitet osobe koju bi mogli dovesti u nezavidan položaj a koja bi kasnije mogla sa pravom da nas tuži.
Dakle muška osoba NN čina desetara prošvercovao kanister rakije u....itd
ALI ne trebaju nam ovde dogodovštine za žutu štampu već neki interesantni i zanimljivi događaji iz vremena JNA vredni pomena i prisećanja - neke dogodovštine su već opisivane u temi tako da već imate slične primere, a i Frenki vam je već dao ideju o čemu da pišete Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Nov 2011 21:59

@lucky ....
Citat:konobarice iz kafane kod Dule itd kod njega
Pa, sad....nisam bas siguran da je Dule imao konobarice i ako je vojska "visila" kod njega. Rekao bih...klasicna kafana za "smirivanje" nostalgije i uzimanje para od novopristiglih vojnika Smile

Ako je vec rec o vojnickoj strasi (konobarice) potencirao bih kafanu u LPS "kod Mare" (ili slican naziv) koju je drzala starija gospodja milf kategorije, a svi su je zvali majka Mara Very Happy

Verujem da je @RJ -u poznata Laughing

Korisnik: RJ
Poslao: 17 Nov 2011 22:20

Nije meni al jeste ćaletu Smile

PS - kad sam bio u rezervi, skoro svaki dan smo išli u Ličko u neki video klub po kasete...ovi mlađi tražili su Brus lija, Čak Norisa i Džeki Čena a stariji obavezno švedske akcione i neke sa crncima Mr. Green

Čudi me da video nije crko jer je drndao 24 sata naročito ko je dežurao od 00 časova do ujutro Mr. Green

Korisnik: lucky
Poslao: 18 Nov 2011 09:53

Tako je.Video klub je i nama bio omiljena zanimacija.A za druga Cezara 35 podsecanje da je bas kod Dule bila jedna konobarica koja je stanovala u dvoristu u maloj kucici.sto se tice imena,RJ ne brini vec si me upozorio a ja znam da slusam.Ajde me podsetite kako se zvao kafic sa leve strane kad se predje most, pre diskoteke White Horse a preko puta picerije KD?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Nov 2011 11:54

@lucky....
Citat:A za druga Cezara 35 podsecanje da je bas kod Dule bila jedna konobarica koja je stanovala u dvoristu u maloj kucici.
Vrlo moguce.
Ja sam kod Dule navratio nekoliko puta kroz duzi vremenski period i nisam vidjao konobaricu, ali to ne znaci da nije radila u periodima kad nisam dolazio.
Citat:Ajde me podsetite kako se zvao kafic sa leve strane kad se predje most, pre diskoteke White Horse a preko puta picerije KD?
Ako se dobro secam, bio je to kafic "Duga".

Korisnik: lucky
Poslao: 18 Nov 2011 15:08

Bravo majstore,dugo nisam mogao da se setim.Bas je bilo dobro u gradu,kad se samo setim,mogao si da radis sta ti je volja.Da nadjes drustvo za pice,da se druzis sa devojkama.....Definitivno su Biscani dobri ljudi.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Nov 2011 20:48

@lucky.....
Citat:Definitivno su Biscani dobri ljudi.
Slazem se. Aerodrom su dozivljavali kao svoj, a pripadnici aerodroma su uzivali visok ugled kod lokalnog stanovnistva.
No, ima ona narodna....u dobru je lako dobar biti, na muci se poznaju junaci.

Btw, nekoliko detalja vezanih za Dugu.
Prema informacijama s kojim raspolazem, '91. kafic je demoliran pod cudnim okolnostima, a vlasnik prisiljen da ga proda u takvom stanju. Vlasnik je bio beogradjanin, a Dugu je, po njegovoj prici, uredio tako da bude kopija kaifca koji je imao u Beogradu. Navodno, deo objekta, u kojem je bio kafic, nasledio je kao porodicnu ostavstinu

Naravno, ovim necu da insinuiram lose medjunacionalne odnose te i kasnijih godina u Bihacu, vec pokusavam reci da su licni interesi, kod nekih ljudi, mnogo jaci od interesa opsteg dobra.

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Nov 2011 13:04

Most, Planika, Duga i Konj - slike od leta ove godine....

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 20 Nov 2011 16:13

RJ ::Most

Evo još jedna sličica istog mosta, naiđoh neki dan:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
A sad gledam na Google Earth/Panoramio, piše da je to most Alije Izetbegovića. Laughing

I, jedna zanimljiva panorama Bihaća - LINK.

@lucky
Ta konobarica što je živjela u kućici kod Dule, jel' to ona tetovirana?

Korisnik: djordje
Poslao: 20 Nov 2011 17:49

RJ
Bojan5150

И какве везе ваши последњи постови имају са подземним објектом Жељава, цењене колеге?
Збиља не разумем?
Турска касаба Бихаћ,конобарице, мостови...итд.

Аеродром Бихаћ и Жељава је са становишта ваздухопловства, технологије употребе ваздухоплова, технологије градње, летења и геостратешког положаја...далеко од локалне теме-касаба Бихаћ.

С поштовањем

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 20 Nov 2011 18:07

Поштовани Ђорђе, ја сам апсолутно свјестан да моја порука, као и неке претходне, с обзиром да је ово војно-технички форум, немају превише везе са темом.
Ал' опет, на том аеродрому су служили људи, војници и техничари, али, на крају крајева, људи.
Са те стране, зар је гријех написати понешто о животу тих људи у вријеме службе на аеродрому?

Што се аеродрома/подземног објекта тиче, све што нам остаје, након ових 250 страница теме, је тапкање у мраку. Буквално.
Ziveli

Korisnik: lucky
Poslao: 21 Nov 2011 10:51

Ok djordje,u pravu si ali pokusaj je bio da se produzi tema.Stojimo,kao da smo sve rekli.A sto se tice tatua,Boki,ne mogu da se setim detalja samo znam da se tetovirala opasno,ha,ha,ha...poz.

Korisnik: djordje
Poslao: 21 Nov 2011 11:53

Bojan5150
lucky

Хвала на појашњењу колеге!
Разумен и ту димензију.
Нисам баш прегледао све стране теме Жељава, већ већину и видех да се ништа није писало о технологији одржавања и опслуживања ваздухоплова у подземном објекту. А она се знатно разликује од начина опслуживања на стајанци.

Затим ништа нисам нашао и о принципима опслуживања подземног објекта ресурсима, јер аеродром Бихаћ је шири појам од подземног објекта(дотур горива, убојних средстава, хране итд.)

Ништа нисам нашао и податке о аутономији објекта, без дотура инпута свана..???

И много, много тога..што подразумева подземни објекат.

С поштовањем

Korisnik: bih90-91
Poslao: 21 Nov 2011 12:24

[quote="cezar 35"]@lucky ....
Citat:konobarice iz kafane kod Dule itd kod njega

Kad sam ja bio na Željavi (90-91),imao je Dule dve konobarice,znam imena ali neču napisat,u osmom mjesecu bio sam na posjeti Željave i kod Duleta.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 21 Nov 2011 15:14

djordje ::Нисам баш прегледао све стране теме Жељава, већ већину и видех да се ништа није писало о технологији одржавања и опслуживања ваздухоплова у подземном објекту. А она се знатно разликује од начина опслуживања на стајанци.
Mislite na to da je svaki avion imao svoje mjesto odnosno instalaciju unutar objekta za opsluživanje?

Mogli biste da nam pojasnite šta sve možemo vidjeti na slici, odnosno, koje su sve radnje obavljane da avioni unutar objekta budu, sa minimalno pripreme, spremni za dejstvo.
Crvene cijevi do zida na slici su, ako se ne varam, za gorivo. Kutije na točkovima, za punjenje akumulatora, vidimo da su uštekane u utičnice na zidu. Samo ne vidimo posude ispod aviona u koje kaplje kerozin Smile

. Da li su one crne kutije na zidu neki prekidači ili nekakve posebne utičnice?

djordje ::Затим ништа нисам нашао и о принципима опслуживања подземног објекта ресурсима, јер аеродром Бихаћ је шири појам од подземног објекта(дотур горива, убојних средстава, хране итд.)
Evo, što se tiče resursa, navedeno je već na temi, al nije zgoreg za ponoviti...
Gorivo - ukopani rezervoari Pokoj i Orljani (?), cjevovod od nekih 12-13 kilometara (računao sam od Kleka do Pokoja, preko željeznog mostića na Uni), unutar objekta četiri rezervoara od kojih je jedan ostao čitav nakon uništavanja objekta.
UBS - Vedro Polje i Grabež, a prije tri stranice je spomenut magacin u Ripču, njega ne mogu naći na Google Earth...
Potrošni materijal (razno) - našao sam da je dovožen iz kasarne "27. juli".
Takođe, spominje se neka baraka na putu od ulaza 4 prema Vedrom Polju kao neko priručno skladište PVO... To će RJ da potvrdi/demantuje.

djordje ::Ништа нисам нашао и податке о аутономији објекта, без дотура инпута свана..???
To je, po meni, u domenu hipoteze. Ovdje je na temi navedeno da je objekat bio opskrbljen za 30 dana potpune autonomije bez dopune iz logističkih skladišta. E, sad, navedeno je da su unutrašnji rezervoari zapremine ukupno 400 tona goriva, a onda uzeti u obzir koliko MiG-21 troši, pa onda računati kakav bi to bio režim leta u tih 30 dana, isto tako, skladište UBS unutar objekta, magacin hrane, sve zavisi koliko bi se dejstvovalo i jelo... Nešto mislim da je tih mjesec dana predviđena potpuna autonomija za život unutar objekta (u slučaju predviđene namjene - atomskog udara), a dejstvo, to je već druga matematika.

I još mi nešto pade na pamet, agregati za el. energiju unutar objekta, gdje se nalazilo dizel gorivo za njihovo pokretanje?

lucky ::A sto se tice tatua,Boki,ne mogu da se setim detalja samo znam da se tetovirala opasno,ha,ha,ha...
Morao sam da pitam jer sam našao na Željava forumu da je bila ta neka "sva istetovirana" konobarica kod Dule... A onda sam pokušao da zamislim kako izgleda tetovirana konobarica bataljonka... A onda sam se uplašio tog zamišljanja. Laughing

Korisnik: djordje
Poslao: 22 Nov 2011 19:22

Bojan5150

Поштовани колега,

Принципи опслуживања авиона у подземном објекту су другачији од принципа опслуживања на стајанци. У подземном објекту авион "иде ка средству опслуживања", а на стајанци средство опслуживања "иде ка авиону".
Слика коју сте поставили показује једни "радну тачку" у ланцу опслуживања авиона у подземном објекту и у питању је провера електро и радио система авиона. На авионе су "спојени" претварачи који наизманичну струју претварају у једносмерну, а да би се напред наведени преглед могао извршити.
Пуњење акумулатора се не врши на авиону, већ у акумулаторској секцији. Подсећам вас да МиГ 21 има сребрно-цинчане акумулаторе који се спремљени и напуњени уграђују на авион.
Кутије на зиду су део аналогног информационог система са којим се "центар"-команда ескадриле извештава о завршеној операцији на тој радној тачци.
Дакле дуж целе галерије, од улаза до излаза, распоређене су радне тачке дуж којих се врше одређене радње припреме авиона за борбену мисију или лет(ако није у питању борбена мисија).
Дуж галерије авион од радне тачке до радне тачке вуче електрични тегљач, закључно до места на излазу, где се авион спрема за стартовање мотора и припрему пред рулање и полетање.

Задња тачка пред тачком за припрему за стартовање мотора и полетање, је свакако радна тачка за наоружавање авиона ваздухопловно-убојним средствима.

Било би занимљиво, проначи слике или документа по теми о којој овде укратко изложих, па би се из тога могла развити итекако занимљива дебата.

Исто је и са аутономијом. Није у питању само гориво и струја. Авиону требају и технички гасови(азот,медицински кисеоник итд.)

С поштовањем

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 23 Nov 2011 18:47

djordje ::Кутије на зиду су део аналогног информационог система са којим се "центар"-команда ескадриле извештава о завршеној операцији на тој радној тачци.
E, ovo je zanimljivo.
Analogni informacioni sistem - kako to simpatično zvuči danas.

Budući da ne znam, moram da pitam, koliko ima radnih tačaka (skratiću na RT u daljem tekstu)?
Već ste pomenuli da se na slici vidi provjera elektro i radio sistema (recimo da je to RT1), kao i naoružavanje (RT2), startovanje motora (RT3). Da li su se još neke radnje (poput pomenutih dopunjavanja kerozinom, kiseonikom, ubacivanja akumulatora) i provjere vršile na mjestu RT1?
Pretpostavljam da se naoružavanje vršilo na nekom mjestu blizu izlaza iz "rupe", a samo startovanje, naravno, izvan podzemnog objekta.

Analogni informacioni sistem, šta je sve pokrivao? Na kutijama se vidi pet nekih, reći ću, prekidača. Da li je to pet dijelova provjere? Da li su u svim galerijama bile iste kutije, koliko ih je ukupno bilo? Tri eskadrile koje su bile u Kleku su uglavnom brojale oko 50 aviona, da li je svaki od njih imao svoje mjesto - RT1 instalaciju?

Još jednom, hvala na odgovoru.
Ziveli

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 23 Nov 2011 19:43

Ako se ne varam, jednom je izvedeno zapustanje motora i u unutrasnjost Rupe.
Inace sto se odrzavanja tice, kolko znam, jedan (slepi-onaj sto ide najdublje u planinu) krak Zeljave je bio predvidjen bas za odrzavanje, popravke, pa cak i manje remonte odredjenih sklopova. Na zalost, nigde nema fotografija bas tog kraka.

Ovo sam nasao na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i pozajmio od njih, je je cini mi se najbolji prikaz celog podemnog i deo nadzemnog kompleksa Zeljave do danas.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 23 Nov 2011 20:31

Trpe Grozni ::Ako se ne varam, jednom je izvedeno zapustanje motora i u unutrasnjost Rupe.
Da, to je već navedeno negdje ovdje, vjerovatno probali pa vidjeli da to nije tako dobra ideja. Smile

Trpe Grozni ::Inace sto se odrzavanja tice, kolko znam, jedan (slepi-onaj sto ide najdublje u planinu) krak Zeljave je bio predvidjen bas za odrzavanje, popravke, pa cak i manje remonte odredjenih sklopova. Na zalost, nigde nema fotografija bas tog kraka.
Da, broj 15 na ovoj šemi - imenovano PARCA, prethodno označavana kao VTR.

Ima slika, kako nema:

A ima i video:

Korisnik: Cvetkovic
Poslao: 23 Nov 2011 21:47

17214 Wink

Vrlo poznata masina.

Korisnik: djordje
Poslao: 23 Nov 2011 22:47

Bojan5150 ::djordje ::Кутије на зиду су део аналогног информационог система са којим се "центар"-команда ескадриле извештава о завршеној операцији на тој радној тачци.
E, ovo je zanimljivo.
Analogni informacioni sistem - kako to simpatično zvuči danas.

Budući da ne znam, moram da pitam, koliko ima radnih tačaka (skratiću na RT u daljem tekstu)?
Već ste pomenuli da se na slici vidi provjera elektro i radio sistema (recimo da je to RT1), kao i naoružavanje (RT2), startovanje motora (RT3). Da li su se još neke radnje (poput pomenutih dopunjavanja kerozinom, kiseonikom, ubacivanja akumulatora) i provjere vršile na mjestu RT1?
Pretpostavljam da se naoružavanje vršilo na nekom mjestu blizu izlaza iz "rupe", a samo startovanje, naravno, izvan podzemnog objekta.

Analogni informacioni sistem, šta je sve pokrivao? Na kutijama se vidi pet nekih, reći ću, prekidača. Da li je to pet dijelova provjere? Da li su u svim galerijama bile iste kutije, koliko ih je ukupno bilo? Tri eskadrile koje su bile u Kleku su uglavnom brojale oko 50 aviona, da li je svaki od njih imao svoje mjesto - RT1 instalaciju?

Još jednom, hvala na odgovoru.
Ziveli

Циклус опслуживања би се мога поделити у основи:

- предполетна припрема и наоружавања за борбену мисију у ловачкој варијанти
- послелетни преглед (авион се вратио са лета), међулетна припрема и наоружавање за следећу борбену мисију у ловачкој варијанти
- "пренаоружавање" у јуришну варијанту, предполетни преглед и наоружавање за борбену мисију у јуришној варијанти

Да изоставимо овај пут ескадрилу извиђача, који су исто били у Жељави у својој галерији.

Пуњење горива се увек врши по повратку авиона са лета (авион је увек са пуним трупним и крилним резервоарима-правило). Исто ртако у послелетном циклусу авион се увек пуни компримованим ваздухом и осталим техничким гасовима (медицинаки кисеоник, азот), као и смешом алкогола и воде(хлађење радара и система за одлеђивање чеоног стакла).

Дакле од на улазу у галерију је организована тачка послелетног прегледа и пуњења флуидима, постављање новог кочећег падобрана и остало..!

После тога иде радна тачка провере електро-електронске(радио)опреме, стања инсталација наоружања и слично. Механичар специјалности авион-мотор (који дужи авион) стално је уз авион у свим тачкама припреме и прегледа до смештања пилота у кабину, па до испраћаја авиона на лет. Код њега је стално књижица авиона(у којој су сви прегледи и радови документовани), осигурачи избацивог седишта које је извадио из седишта по смештају пилота у кабину и пре испраћаја свог авиона на лет.

Иза свих провера иде радна тачка наоружавања авиона која је посебно рестриктивна за приступ других када се авион наоружава у јуришној варијанти. Ракете ваздух-ваздух су "безопасне"(условно речено) и могу се "качити" на авион по дубини галерије иза тачке провере свих система авиона.
Кад су у питању радарски управљане ракете ваздух-ваздух, на месту наоружавања врши се и усаглашавање ракета са радаром за сваки конкретан авион, на коме се оне налазе. Тиу се користе појмови "усаглашавање по литарима"( да не скрећем са теме-мислим да је ово довољно по овом посту око радарских ракета).

"Најгора" или најобимнија припрема је пренаоруђавање ескадриле са ловачке варијанте на јуришну. Тада је потребно око 12 сати непрекидног посла око промене носача под крилима и испитивање "новонасталих" струјних веза система наоружања авиона.

Иначе авиони су стално у основној варијанти-ловачкој, те је за припрему ескадриле за борбену мисију потребно негде око 3 часа (ескадрила-12 једноседа), од давања сигнала за узбуну. А прва четири авиона су већ спремна за око 60 минута.

Незаборавите да је ван ових временских норми дежурни пар авиона који су стално наоружани и спремни да полете на ловачку борбену мисију за 3 минута од давања сигнала, а расположиви су 24 часа на дан са посадом и техничарима(дежурство-24 часа 365 дана годишње).

Искуство са употребом авијације из подземних објеката има мало земаља у свету. А та "мала" СФРЈ је располагала са два стално запоседнута ( Жељава и Слатина).
Нормално, Жељава спада у највеће и најреферентније у свету!

Е ово је мој мали увод у "за мене праву тему" када је Жељава у питању!

А конобарица има колико хоћете широм планете Земље. Надам се да сте заинтересовани да ову тему озбиљно разрадимо и остале форумаше упознамо са стварним животом и радом у Жељави. Видим да постоји и одвојена тема Слатина, те би предложио да се по неким питањима ове две теме могу и спојити.

С поштовањем Very Happy

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 25 Nov 2011 19:53

Ovo je itekako vrijedan post i zahvala na trudu i pisanju,takve stvari znaju oni koji znaju..a mi koji neznamo nećemo ni znat (tj sad hoćemo)...da nema ovakvih forumaša kao vi Hvala Djordje !!

Kuži se koliko je to zapravo ogromna količina posla za odradit...pa je onda malo opuštanje kod duleta ali u granicama normale i tolerirano...

Zamolio bih ako bi neko mogao piknut točku na tu famoznu birtiju na GE ili bar približnu lokaciju..
vjerujem da je to bilo blizu za otić...naspram Bihaću..

LYBI Djadjo

Korisnik: djordje
Poslao: 25 Nov 2011 20:18

LYBI Djadjo ::Ovo je itekako vrijedan post i zahvala na trudu i pisanju,takve stvari znaju oni koji znaju..a mi koji neznamo nećemo ni znat (tj sad hoćemo)...da nema ovakvih forumaša kao vi Hvala Djordje !!

Kuži se koliko je to zapravo ogromna količina posla za odradit...pa je onda malo opuštanje kod duleta ali u granicama normale i tolerirano...

Zamolio bih ako bi neko mogao piknut točku na tu famoznu birtiju na GE ili bar približnu lokaciju..
vjerujem da je to bilo blizu za otić...naspram Bihaću..

LYBI Djadjo

Сваки део инфраструктуре подземног објекта има своју причу. А све је уконпоновано је ради као "филхармонијски оркестар". Није постојао "неважни" сегменат у инфраструктури подземног објекта.Све је испројектовано и подрећено да испуни максимум борбених могућности авиона Миг 21 при употреби из подземног објекта.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 25 Nov 2011 21:13

Naravno !
mene kao pravog fan-a željave itekako zanima taj tehnički dio jer samo tumaranje po galerijama te hodnicima i prostorijama postavlja pitanja kako je i šta radilo i funkcioniralo u danim trenutcima,ljeto zima,noćni letovi,uzbune..šta ako je bila uzbuna po noći dali su prožektori čekali avione dežurne pare da se vrate..mah ima sto pitanja Smile

kada zabrazdim u neku tematiku svakako ću vas pitat neku egzaktnu stvar
Wink

Korisnik: zuludelta
Poslao: 25 Nov 2011 21:35

Pozdrav ljubiteljima Željave
Ja sam novi na ovom forumu, pročitao sam većinu postova,hvala svima koji se bave ovom temom.
Bio sam tamo u jednom periodu i naravno da sam ovdje pročitao dosta stvari koje nisam viđao dok sam bio tamo
Pozdrav

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 25 Nov 2011 22:18

Zuludelta u kom perodu si boravio na Željavi,normalno,ako si bio prije nemilih dogadjaja nisi mogao ni da vidiš sav užas koji je zadesio objekat Klek.Mogao bi sa nama da podelis svoje utiske iz boljih vremena.

Korisnik: zuludelta
Poslao: 25 Nov 2011 23:35

Činjenica je da je klek bio respektabilna baza i da je u njoj sve štimalo.
Ja sam bio u periodu 87-91 godina a krajem 89 nešto više nije bilo kao prije.Neke su se stvari mijenjale iako to nama nije odgovaralo.Treba reći da je 90% osoblja tamo profesionalno radilo svoj posao i to zaista voljeli.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Nov 2011 09:11

@LYBI Djadjo....
Citat:Zamolio bih ako bi neko mogao piknut točku na tu famoznu birtiju na GE ili bar približnu lokaciju..
vjerujem da je to bilo blizu za otić...naspram Bihaću..
Nemam sad mogucnost da trazim google mapu tog podrucja, ali kafanu nije tesko pronaci.
Bila je locirana na putu kasarna - LPS..... na nekoliko stotina metara od kasarne (mozda 400-800m), a sa leve strane puta gledano u pravcu LPS-a.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 26 Nov 2011 15:38

Pa bila je i "kafana" i unutar u galerijama,mislim vise kantina.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 26 Nov 2011 22:03

Tnx Cezar tvoje upute su dovoljno dobre da znam na koji dio sela prije kasarne misliš....
Ako gledamo lijevu stranu slike..od malog trokuta cesta na desno...do prvog zavoja je 300 metara..a od tog zavoja do kraja slike tj krajnje desne strane je nekih 700 metara,znači tu je negdje Dule...pitam da znam pa da okinem koju fotku kuće u sljedećem prolazu kroz selo...

evo i fotka same kasarne....

i jel se zna kada je nestao treći tunderjet....tj na slici iz 95-te ga nema...vidi se da je odrzavano
trava oko dva aviona i dakote podsisana...sve po ps-u ali trećeg tunderjeta nema..predpostavljam da je nestao izmedju 92-95...ako je kasarna sluzila kao teh radionica do 95-te mozda netko zna jel bilo 4 ili 3 aviona sveukupno..

Ako moze malo objašnjenje promjena na aerodromu poslje 89...tj što se dogodilo,na što se točno misli?

Korisnik: zuludelta
Poslao: 26 Nov 2011 23:00

Ja mislim na disciplinu na aerodromu, možda ne 89 ali 90 se to itekako vidjelo.Do tada su postojala striktna pravila ulazaka, izlazaka korespodencije i ostalog.Kasnije su često počele rupe obilaziti neke osobe (civili manje više a da to ni policajcima na ulazu nije bilo jasno.U kantini se kasnije moglo naći alkohola pa i kod pilota, uopšte je to malo bilo čudno, uostalom i na ovom forumu smo vidjeli nekoliko videa za koje je čudno kako su snimljeni u najstrože čuvanoj vojnoj bazi eto na to sam mislio.

Korisnik: djordje
Poslao: 26 Nov 2011 23:11

zuludelta

Нису без разлога јединице авијације са а.Бихаћ, почетком деведесетих расформиране, технику преузеле још на а.Бихаћ, људство и посаде из 204.пука и 83.пука. И неко време летеле и дејствовале са а.Бихаћ, док су припадници са а.Бихаћ "послати" да мало "предахну"!?

Korisnik: zuludelta
Poslao: 26 Nov 2011 23:23

Neznam zašto jer ja nisam bio u operativnom dijelu, ali je možda interesantna tema iako je ova tvoja gore interesantnija i mene jako zanima kako je to funkcionisalo a vidim da ti o tome znaš

Korisnik: bih90-91
Poslao: 27 Nov 2011 09:42

Duletova kuća

Korisnik: djordje
Poslao: 27 Nov 2011 22:42

zuludelta ::Neznam zašto jer ja nisam bio u operativnom dijelu, ali je možda interesantna tema iako je ova tvoja gore interesantnija i mene jako zanima kako je to funkcionisalo a vidim da ti o tome znaš

117.лап се "распао" по националном шаву, те је морао бити расформиран!
Као што сам рекао, технику је преузело људство 204.-тог и 83.-ћег лап-а и једно релативно кратко време користило инфраструктуру Жељаве и аеродрома Бихаћ.
А после су пребазирали ка аеродромима унутар Србије, а Жељава је доживела судбину,о којој је на овој теми написано стотине страница.
То се морало догодити, јер Жељава никако није смела постати база неких других ваздухопловних снага, јер би оне стратешки угрожавале СРЈ или Србију данас.

С поштовањем

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 00:15

Procitao sam puno tekstova o aerodromu Zeljava kod Bihaca i imao prilike da pricam sa ljudima koji su bili i radili na samom aerodromu, ali nisam video ni jedan tekst sta je zapravo znacio taj aerodrom za bivsu SFRJ. Uvrezeno je misljenje da je bio grandiozan i lep ali istovremeno skup i nepotreban u toj velicini. Ja cu pokusati da obijasnim sa ekonomske tacke gledista sta je znacio, posto sam ekonomista i vrlo dobro vladam tom oblascu.
Sa ekonomske tacke taj aerodrom mora da se posmatra sa vise stranai to
1. Kostao je izmedju 8-10 milijardi ondasnjih dolara mada nikada se nece znati tacna cifra. Danas bi zbog devalvacije dolara za zadnjih 40 godina za isti takav aerodrom blo potrebno izdvojiti od 60-70 milijardi. Ovi podaci pokazuju koliko je ekonomija bivse SFRJ do reforme koja je bila izvrsena 1965 bila jaka. Same cifre kazu da je to nenormalno ali istina je drugacija i to na osnovu sledeceg.
Jugoslavija na celu sa titom je zelela da igra vaznu ulogu u svetskoj politici da bude vazan igrac. Da bi uspela u tome morala je svetu da se predstavi kao drzava koja pravi kapitalne infrastrukturne objekte kako za civilne potrebe tako i za vojne, morala je da se predstavi i kao drzava koja je sposobna da sa svojim strucnim kadrom iznese samostalno te projekte, pa je tako za Zeljavu upotrebljen samo domaci kadar i na aerodromu sve komponente koje su ugradjene u njega bile su 95% napravljene u SFRJ izuzimajuci radar koji je stigao iz Engleske. Aerodrom je bio i tacka koja je potencijalnog agresora odvracala od bilo koje vrste intervencije. Sa aerodromom te velicine mi smo se predstavljali kao sposobna nacija koja je sposobna za takav projekat a i istovremeno odlucna da brani svoj suverenitet. Na aerodromu je svakog jutra dolazilo 12 autobusa sa osobljem koje je radilo na njemu skoro cela regija oko Bihaca je osecala blagodeti zbok kolicine para koja se ubrizgavala u ljudstvo koje je tu radilo.
2 Drzava nije imala nikakav gubitak prilikom izgradnje jer sav novac koji je potrosen ostao je u SFRJ odnosno firmama koje su bile angazovane na igradnji i opremanju. Svaka ozbiljna zemlja izgradnjom takvih objekata ubrizgava pare u svoju ekonomiju i to putem rada i razvoja tehnologija. Novac na stranu je potrosen samo za nabavku radara i nista drugo.
3 I najvaznije zahvaljujuci tom objektu koji je odmah bio predstavljen svim vojnim predstavnicima bliskog i srednjeg istoka kao i africkim izaslanicima sve gradjevinske firme su dobile obimne poslove kod istih. Dovoljno je samo pomenuti Irak i Libiju i podatak da su se slile desetine milijardi dolara u nasu kasu zahvaljujuci tome sto smo im kroz taj aerodrom pokazali da mozemo da napravimo bilo sta i to ekstra kvalitetno. Vrlo brzo je dosao i Kuvajt i Egipat koji su pozeleli da nasi neimari prave njihove kapitalne objekte. Sve u svemu potez je bio odlican nama je ostao aerodrom koji su platili drugi kroz profit gradjevinskih firmi iz SFRJ. Dzaba je reci ja umem to narocito u poslovnom svetu, pokazi to sto znas pa cemo lako posle toga. U to vreme je bilo jos pameti koje sada nema pa je bilo oh iknoji su to mogli da shvate i iskoriste nase potencijale.

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Dec 2011 08:34

Složio bih se sa tobom u nekoliko stvari a to su....

Sa ekonomskog aspekta, Titu su dobro došli ovakvi objekti iz više razloga - upošljavanje sopstvene građevinske industrije, angažovanje ostalih grana privrede, sticanje ogromnog iskustva u gradnji ovakvih grandioznih objekata i dobijanje sigurne garancije da će ta preduzeća dobijati projekte u zemljama trećeg sveta u izgradnji istih.
Dolaskom vojske krajem 60-tih u Bihać, od nekadašnje "kasabe" grad je prosto "buknuo".
Građeni su kompleksi zgrada i čitava naselja za smeštaj porodica vojnih lica. Bihać se infrastrukturno razvijao mnogo brže nego većina gradova te strukture u bivšoj SFRJ.
To je bio regionalni privredni i kulturni centar koji je pokrivao ogromno područje od Velike kladuše do Bosanskog Grahova.
E sad, objekat kao objekat mislim da nije bio baš velika prepreka u odvraćanju potencijalnog agresora - on jeste prestavljao "tvrd orah" i to su svi znali.
Možda je neku dozu straha kod suseda više predstavljala njena tajnovitost pa je uvek bila pod nekom vrstom prismotre.
Mislim da se Tito i tadašnje rukovodstvo vodilo tezom partizanskog načina ratovanja. Napraviti što čvršće i što dublje objekte pod zemljom, utvrditi se i tu čekati neprijatelja. Željava i ostali podzemni objekti nisu pravljeni za agresorski već za odbrambeni način ratovanja.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 13:20

Sama JNA je bila koncepirana kao odbrambena vojna sila i nikada se nije pomisljalo da se izvede bilo kakava akcija koja bi ugrozila suverenitet suseda, pa su u skladu sa tom doktrinom i svi objekti koji su gradjeni za njene potrebe bili su u funkciji odbrane zemlje. Istu takvu doktrinu je imao i bivsi SSSR i ako cudno zvuci pored tolike tehnike sa kojom je raspolagao ona je bila iskljucivo u sluzbi odbrane zemlje. Navescu vam nekoliko primera koliko je aerodrom doprineo ekonomiji bivse SFRJ.
Osamdesetih godina proslog veka, u Iraku Sadam Husein je ucvrstio svoju vlast i poslao je svoju delegaciju da obidje vojne objekte u SFRJ i da isti takvi ili cak veci objekti budu izgradjeni u Iraku. Nasa delegacija je navela da je aerodrom u Bihacu mnogo veci nego sto je bio a u cilju impresioniranja suprotne strane, medjutim kada su svi dosli u obilazak moralo se nekako docarati da je stvarno toliki kolikim su ga opisali. Posto je unutrasnjost vema slicna i posto su samo ljudi koji su duze vreme bili na aerodromu mogli da se snadju i znaju gde se nalaze ispostavilo se da nije veliki problem zavarati Iracku stranu. Vodili su ih iz galerije u galeriju i pokazivali objekat a kada su zavrsili ponovo su se vratili na pocetak samo je osoblje napravilo mali razmestaj stvari koje su se tu nalazile. Aerodrom je predstavljen duplo vecim nego sto je zapravo bio. Rezultat je bio vidljiv u sporazumima od vise milijardi dolara za izgradnju vojnih objekata u Iraku. Koliko smo tih objekata tamo gradili pokazuje i cinjenica da i sami Iracani nisu znali sa cime raspolazu pa je posle svrgavanja Sadama bio angazovan Veljko Kadijevic i jos neki njegovi saradnici u pronalasku bivseg lidera koji se krio u pustinjama Iraka. Na osnovu njihovih informacija o podzemnim objektima i o njihovim lokacijama Sadam je uhvacen. Kadijevicu kao strucnom kosultantu isplaceno je milion dolara za njegov angazman i on je i danas aktivan u americkoj vojsci. O kvalitetu izgradnje objekata govori cinjenica da je poseban akcenat na bombardovanje objekata u Iraku devedesetih dat upravo objektima koje smo mi gradili. Ispostavilo se da su mnogi objekti ostali netaknuti i posle zestokih udara. Ovako nesto je uradjeno i sa delegacijom Libije i drugih zemalja. Posle svakog dolaska na aerodrom Zeljava nijedna delegacija se nije vratila ravnodusna i bez zelje da i ona poseduje nesto slicno tome. Nasi su trljali ruke i brojali dolare a nasa vojska uzivala u prestizu sto poseduje nesto takvo.

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Dec 2011 14:33

Pa slušaj, ko je imao priliku ući u još čitav podzemni objekat 505 nije mogao ostati ravnodušan nikako.
To se ne može opisati rečima.

Nego reci mi kad su iračani i libijci bili na Željavi ?

Korisnik: kondorrs
Poslao: 05 Dec 2011 14:49

Zasto mislis da je ulazak u galerije stvarao nekakvu impresiju?

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 15:19

Napisano: 05 Dec 2011 15:13

Po mojim saznanjima iracani 80 ih, samo u strogoj tajnosti to je znao mali broj ljudi, nije bilo nikakve pompe ili diskusije na tu temu u sirim krugovima, to su bili cisto biznis aranzmani. Inace Iracani su dolazili iz vise razloga.
Sadam je bio fasciniran Jugoslavijoam i Titom, on je uveo potpuno iste cinove u svojoj vojsci i potpuno iste oznake za cinove kao sto su bili u JNA. Bio je inpresioniran nasim sposobnostima i zeleo je sve to da prekopira u Irak. Nasi strucnjaci su bezrezervno a u skladu sa kapitalom koji su dobijali gradili po Iraku i ujedno vrsili transfer tehnologija ali njihov kadar nije bio spreman na toliku kolicinu novih informacija pa nisu uspeli da se podignu samostalno na visi nivo. Pitaj nekog kamiondziju koji je vozio sleper po Iraku kako je prolazio sa nasim pasosem. Bili smo glavni tamo sve sto je trebalo Englezima zavrsavali su preko nas.
Kolko je cenio Jugu i koliko su ti odnosi bili bitni za sam Irak vidi se sa Titove sahrane, trenutak kada polaze venac na kovceg. Toliko je bio zbunjen da su morali da ga opomenu da se skloni jer druge delegacije cekaju, jos tada je znao sta ce biti sa njim jer mu je tada to i receno. Sam rat sa Iranom je bio po nagovoru SAD kao i kasniji sa Kuvajtom znao je da ne treba da se kaci sa njima ali oni su zeleli njegova naftna polja i dobili su ih jer nije bilo juge i Tita koji bi to sprecili. Pogledaj Titovu sahranu ja je imam na disku i sve ce ti biti jasno.
Gadafi je takodje bio impresioniran Jugoslavijom i njenim dostignucima i skoro sve sto je tajno radjeno za potrebe vojske u Libiji gradili smo mi. Dokaz koliko je voleo nasu bivsu zemlju je njegov govor u Beogradu 89 na konferenciji nesvrstanih gde je iskritikovao ceo drzavni vrh SFRJ.
Zeljava je bila odlican markentinski potez ondasnjeg rukovodstva. Koliko god je ulozeno u njega i slicne objekte visestruko se vratilo kroz angazovanje nasih firmi u svetu.
Igrom slucaja znam dosta informacija vezanih za Zeljavu koje nigde ne mogu da se procitaju i koje su neverovatne i veliki broj ljudi kada bi to procitao rekao bi da je to laz i da to nije normalno.

Dopuna: 05 Dec 2011 15:19

Pa takvih objekata nije bilo po Africi i bliskom i srednjem istoku, mnogi od njih su prvi put videli tako nesto pa je normalno da su bili zadivljeni vidjenim. To je isto kada pogledas most preko ade u BG. Ogroman impresionira i zadivljuje ali realno to je mostic u odnosu na most od 43 km. koji su pustili kinezi u rad. Verovatno da su Rusi i drugi imali nesto i vece i bolje i jace ali nisu zeleli to da prikazu nisu bili zainteresovani da drugima prave tako nesto jer u slucaju invazije imali bi problema sa necim sto su oni pravili. Juga nije imala pretenzije na bilo koga pa joj nije smetalo da i drugi imaju ono sto ima ona uz to kada se dodaju dolari...

Korisnik: RJ
Poslao: 05 Dec 2011 15:30

kondorrs ::Zasto mislis da je ulazak u galerije stvarao nekakvu impresiju?

Zaista, ali moram na ovakav način da ti odgovorim - to je isto kao da si pitao nekog kako si proveo veče u krevetu sa Dženom Džejminson...
jedino pedera možda tu ne bi ništa impresioniralo...ako si shvatio, to ti je to Wink

Korisnik: vasiljevic
Poslao: 05 Dec 2011 16:04

Sve zavisi kada pitaš. Ako te budem pitao jedno 2-3 dana posle, možda i dobijemo neki odgovor, ako bude odmah ujutru ... Smile

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 17:14

Strane delegacije bi dolazile avionom na aerodrom pa bi prvo imale priliku da ga vide iz vazduha. A iz vazduha se moglo videti oko 30-ak kvadratnih km. aerodromskog kompleksa, 5 pista, kasarne i drugi objekti. Ulazak u aerodrom je tek bio slag na tortu veliki broj vazduhoplova i osoblja, kilometri tunela, radionice i masa drugih stvari poput pancirnih vrata tezine 100 tona. Na sve to normalan covek ne moze ostati ravnodusan a narocito profesionalni vojnik koji je video nesto sto njegova zemlja nema a zna da joj je potrebno. Uz to kada se servira prica o tome da imamo masu takvih stvari i da je Zeljava jedna u nizu nije bilo onoga ko bi rekao da ne zeli da se nasi strucnjaci pojave u izgradnji istog.
Oko zeljave jos uvek postoje misticne stvari i ona nikada nije do kraja opisana i nikada nije receno sa kojim dopunskim stvarima raspolaze a koje nisu bile vidljive osoblju koje je tu radilo. I danas postoje objekti u okviru objekta koji su namenjeni u slucaju rata a koji nisu bili dostupni u mirnodopskim uslovima. Njihova funkcija je bila za iznenadjenje neprijatelja kao i mogucih sabotera unutar samog kompleksa od strane pripadnika same JNA. Oni su ostali u dubini planine neosteceni ali su izgubili svaku upotrebnu vrednost iz razloga sto samo kompletan aerodrom je imao mogucnosti pruzanja otpora. Zeljava ce tek otkrivati mnoge tajne mada tek za 20 ak godina ne verujem pre. To je bila gradjevina o kojoj se sada zna tek mozda polovicno

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 05 Dec 2011 17:32

Citat:Hrundi

Željava je koštala između 150 i 175 milijuna $.

Ove se diskusije o cijeni Željave vode najmanje 20 godina što ja znam. I uvijek se pričalo svašta. Tako da sam neke 2001. ili 2002. otprilike uzeo izračunati cijenu Željave. Od dokumenata sam koristio odluke Saveznog izvršnog vijeća o posebnom financiranju projekta Klek publicirane u povjerljivom izdanju Službenog lista SFRJ od 1964. do 1969. povjerljive izvještaje Vojnog servisa NBJ o financiranju po projektima kao i niz drugih podataka. Čak je prijatelj i kolega u arhivama građevinskih poduzeća uspio iskopati fakture prema SSNO i građevinske knjige uz njih čime smo utvrdili jedinične cijene. Napravili smo i usporednu analizu cijene rada itd.

Kompletnu analizu možete pročitati na [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat: Na osnovu njihovih informacija o podzemnim objektima i o njihovim lokacijama Sadam je uhvacen. Kadijevicu kao strucnom kosultantu isplaceno je milion dolara za njegov angazman i on je i danas aktivan u americkoj vojsci.

objekat 505: Ovi podaci uopste nisu tačni.Kadijević je državljanin RF i boravi u Moskvi.

Prezentacija knjige Protivudar.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 18:22

Moras znati da novac koji je koriscen u izgradnji Zeljave nije dolazio samo iz budzeta legalnim putevima. Papir trpi sve, pa je tako danas opste poznato da firma koja okrece milione u zavrsnom racunu se vodi kao gubitas. Zbog same politicke situacije koja je bila u svetu tada nije se moglo izaci i reci ulozicemo u jednu vojnu bazu 8 milijardi dolara, bar nije mogla bivsa SFRJ. pa se onda pristupilo zaobilazenju papirologije i MUCKANJA U SKLADU SA PROPISIMA. Od Evrope su tada uzeti veliki krediti za izgradnju putne infrastrukture, mislilo se na sve od regionalnih, magistralnih pa do auto puta. Novac koji je dobijen tada preusmeren je na Zeljavu kao i na druge objekte posebnih namena. Ovo govorim jer je moj odlican prijatelj direktor katastra u Srbiji i sa njim sam gledao papire na kojima su ucrtani kilometri asfaltnih puteva a da oni nigde ne postoje. Konkretan primer je put za planinu Samar na 30 km 0d Kraljeva. Samar je od uvek smatran vaznom strtegiskom tackom i vojska je uvek tu dolazila pa i u zadnjem ratu 1999 ali put je u takvom stanju da tesko mozes proci traktorom. U opstini Trstenik blizu Vrnjacke Banje postoji ucrtan asfaltni put od sela Loboder do sela Sljivica u opstini Rekovac a tuda ne moze ni zec da prodje, ovo pisem jer sam celu tu oblast licno obisao. Takodje ni auto put BRATSTVA I JEDINSTVA nije nikada zavrsen a para je stiglo i vise nego sto treba. Hocu reci da je to bilo potrebno prezentovati Evropi koja tada nije ulazila u to gde trosite novac vec kako mislite da ga vratite.Ako je objekat kostao 150 miliona zasto se gradio 10 godina. Dali stvarno verujete da sa tim novcem moze da se izgradi onoliki kompleks. Takodje i tada kao i danas je postojalo lopovluka pa je bilo i pumpanja racuna od strane glavnih. Naravno razlika je zavrsavala u vidu vikendica i kuca po elitnim planinama i odmaralistima u SFRJ. Svaka drzava ima skrivene fondove ili takozvane crne rupe za finansiranje vaznih projekata to je bio slucaj i sa SFRJ sto je za to vreme i uslove bilo i logicno. Sve u svemu aerodrom je bio skup i grandiozan ali i dobra investicija u svakom pogledu i u vojnom, politickom,ekonomskom a narocito PSIHICKOM, jednostavno narod se osecao bolje kada je to posedovao smatrao je da nesme niko na njega i niko nije ni smeo sem mi sami protiv sebe, ali to je druga tema koju ne treba mesati sa ovom temom. Svi podaci su tacni kao i za Veljka kadijevica. To sto je u Moskvi ne znaci da mora da radi za Ruse. Zna se ciji je on djak bio i odakle je dosao da bude to sto je bio...

Korisnik: Levčanin
Poslao: 05 Dec 2011 18:52

4 objekat 505

O putevima...
Pošto mo je majčino selo odmah nekoliko km od tog fantomskog puta koji pominješ, da dodam da to nije jedini koji je fantomski u opštini (ima na mapi a pod točkovima ne). Svi ti putevi su debelo plaćeni, i to više puta, al pojelo se brajko, mnogo krokodila a mala bara... Lopovi onda lopovi sada...jedni te isti. Nije tim putem plaćena Željava, plaćeni su ručkovi itd da ne ređam sad. Tako je bilo i sa Željavom. I tu se neko debelo ugradio i ugrađivao... Dolari mnogo dobro podmazuju, bolje nego bilo koje ulje. Sad su evri u modi marke i dolare više ne spominje niko, Iračani i Libijci su davno ispali iz priče. Nema se, kriza.

O Željavi...
Impozantna jeste, ali je preskupa. Plaćena je u krvi i preplaćena, raspadom države i građanskim ratom. Svoju pravu (ratnu) ulogu nikad nije odigrala.Što bi se reklo sačuvala nam je mir, ako je ono što je bilo 90tih mir. Jugoslaviju nije napao ni NATO ni Varšavski pakt. Sumnjam da je glavna namena objekta bila privredne orijentacije, već ratne... Trebalo je matorom sačuvati pozadinu, a nuklearku nismo imali i put do nje je bio i dug i skup. A da rmbačimo to smo znali uvek, znao je matori šta znamo i šta treba Jugi.

Željava je za JNA bila isto ono što i Tito za Jugu... Zvezda uzdanica i neraskidiva veza...
Dva puta sam čitao temu, mislim da je u njoj izneto sve u vezi i van veze sa samim aerodromom, funkcionisanjem, namenom itd... Dakle, tajni nema više, sve se zna. Zato i živimo ovako, verujem da na prostoru bivše Jugolsavije danas ima više pripadnika raznih agencija za obezbeđenje od vojnika... To je realnost, a Željava je mit. Za 20 godina pitanje je dal će je biti, prekriće je livada i šuma kao i mnoge druge tvrđave... Njena sama pozicija, namena i uloga su joj odredile takvu sudbinu...

Pisaće samo neki drugi Kadijevići o njoj možda i to je sve.

Korisnik: DENIRO
Poslao: 05 Dec 2011 19:45

Citat:1. Kostao je izmedju 8-10 milijardi ondasnjih dolara mada nikada se nece znati tacna cifra. Danas bi zbog devalvacije dolara za zadnjih 40 godina za isti takav aerodrom blo potrebno izdvojiti od 60-70 milijardi.

Shocked

Uglavnom niko nema tačnu cifru,dosta se pričalo o tome i na samoj temi ali ovo je neverovatno preterivanje.2005 godine otvoren je tunel "sozina" u Crnoj Gori.Dužina oko 4.200 metara.Izgradili Slovenci.Koštao 70 miliona evra.podatak sa wikipedie.
Željava jeste bila grandiozan objekat.Bilo je mišljenja da ga nije trebalo ni graditi,da ta "rupa" nije ni potrebna avijaciji ali skorašnja istorija pokazuje suprotno.Svi migovi na prištinskom aerodromu preživeli su dejstva po aerodromu upravo jer su bili u podzemnom objektu.Objekat je namučio NATO,a koliko bi tek Željava zadala problema agresoru u nekakvom mogućem sukobu sa nekim od tadašnjih suseda Jugoslavije....

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 05 Dec 2011 19:50

A uzmi tek vremensku razliku. Naime, kada je Željava građena tehnologija je bila "manje razvijena" pa je projekat zbog toga bio "skuplji".
A tadašnje oružje je bilo daleko nepreciznije i sa manjim učinkom na cilj od onog koje je koristio NATO pre 10-ak godina.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 20:14

Napisano: 05 Dec 2011 19:51

nisam mislio na konkretno taj put nego na sve puteve sirom SFRJ izuzev na Sloveniju i delom na Hrvatsku koje nisu zelele da zrtvuju svoju infrastrukturu u korist vojnih objekata. Naveo sam samo primer na koji nacin se zaobilazila papirologija i skrivala tacna cifra i od sveta i od naroda. Ako si procitao sve sto sam napisao moras se sloziti da je kostao mnogo ali i da je doneo indirektno mnogo.
Isto je bilo i sa tenkom M-84 za koji se pricalo da je preskup projekat a svedoci smo da se danas nadmecu i Hrvatska i Srbija ko ce ga remontovati odnosno ko ce biti nosilac modernizacije u Kuvajtu i to u vrednosti oko 400 miliona dolara. Da je izvezen jos u 1000 primerka danas bi se okrenulo na tom poslu milijarda i vise. Tako je i sa Zeljavom koju nismo iskoristili do kraja.
Zanimljivo je na koji nacin je primano ljudstvo za rad u tom objektu.
Licno sam pricao sa covekom koji je bio na odrzavanju aerodroma koji je sada verovatno u penziji.
Ispricao mi je svaki detalj vezan za aerodrom posto je bio od retkih koji je proveo 17 god. na njemu i znao svaki detalj. Saznao je tek 92 da je aktivno bio pod prismotrom 4 god.pre nego sto je dosao na aerodrom i da je kontaktirano nekoliko ljudi koji su ga poznavali da daju njegove karakteristike da li je siguran za obavljanje njegove duznosti. Inace je bio glavni za odrzavanje moje kasarne dok sam bio na odsluzenju vojnog roka pa smo imali vremena za pricu.
O Zeljavi nije sve receno jos uvek ima detalja koji su enigma koji se kriju. Ma koliko mislili da se sve zna i da je to proslost nije tako. Nisam pristalica teorije zavere ali nista nije onako kako izgleda

Dopuna: 05 Dec 2011 20:06

Sozina kroz koju sam prosao skoro nema radara, nije pravljena da izdrzi nuklearni udar, nema ni jednu cesmu ni objekte ni mogucnost da se u njoj smesti vise stotina ljudi. U sozini nema radionica, rezervoara komunikaciskih veza spavaona i hiljadu drugih stvari koje su bile u Bihacu. koliko su kostali stanovi u Bihacu gde su bili smesteni oficiri i ostalo ljudstvo. Preracunaj koliko bi sada trebalo novca da izlijes negde na nekoj ledini samo jedna pancirna vrata od 100 tona. Koliko su kostali uredjaji za njihovo zatvaranje i ostalo. Jedan most preko ade u Bg kosta ce sa prilaznim putevima oko milijardu a jedan onakav aerodrom... Inace to je cena da se sav materijal kupio u inostranstvu, posto je samo 5% tudjih komponenti ugradjeno u njega ne racunajuci radar dolazimo do podatka da stvarna kolicina para koja je iskesirana je znatno manja. U svakom slucaju novac nije otisao van nego je ubacen u finansiske tokove SFRJ i na taj nacin doprineo i razvoju i ekonomskom prosperitetu bivse SFRJ a narocito samog Bihaca i njegove regije.

Dopuna: 05 Dec 2011 20:14

Mozda izgleda nerealno pretvoriti dolare iz 60-ih u danasnje cifre ali je to tako a to se postize na osnovu uskladjivanja osnovnih pariteta. Henri Ford je pre 100 godina bio najbogatiji na svetu sa 70 miliona dolara. Njegova firma vredela je oko 40 miliona dolara. Danas ako se prevede tih 70 miliona je u vrednosti oko 50 milijardi. Dolar je devalvirao kao i sve ostale valute i to namerno kroz kontrolisanu inflaciju. Cena Zeljave je sigurno tolika a kao dokaz navodim i to zasto ostale zemlje nisu napravile nesto slicno ako nije bilo toliko skupo svima je trebao takav objekat u vremenu kada je svet bio na ivici nuklearnog rata.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 05 Dec 2011 20:25

Dobro, dobro...
sve to stoji ali zna se odakle su pare tada dolazile. Zna se vrlo dobro ko je u to vreme upumpavao dolare u Jugoslovensku privredu. Decenijama... Takvi projekti su bili mogući jer je bilo tog pumpanja, gde je keš tu je i kapital, a danas tih projekata nema i neće biti jer nismo bitni, i nemamo taj novac... Kao što rekoh dolari sve podmazuju a ne rublje. A zna se gde i ko štampa dolare.

Zapravo sav novac je danas van zemlje, a onda je država bila nezavisna i mogla je da izfinasira takve projekte isto ko što danas nije i ne može. Pošto si ekonomsita znaš i sam bolje od mene.

S druge strane, druge velike države u svetu su isto bile u mogućnosti za tako nešto jer su bile u takvoj bezbednosno finansijskoj situaciji, tj jaka pripreda i dovoljno love.

Dok države trećeg sveta u kojima smo mi pravili takve objekte, su u suštini bogate sirovinama, i na bazi tih sirovina i izvoza su sebi priuštile takve objekte. Kao što vidimo i to je bačeno uzalud jer znamo sudbinu tih zemalja.

Hteo sam reći, sumnjam da je iko napolju bio loše obavešten nešto o ovom objektu, jer da se pravilo nešto što se ne sme dolara ne bi bilo a onda ne bi bilo ni Željave barem ovako impozantne.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 22:28

Do takozvane ekonomske reforme iz 1965 god. koju su sproveli Kardelj i ekipa SFRJ je po svim pokazateljima bila jedna od jacih ekonomija Evrope. Od 1965 god pocinje propast privrede a samim tim i drzave i pune nezavisnosti i o tome mozes procitati u knjizi pokojnog profesora Rosica sa ekonomskog fakulteta u Kragujevcu "Ekonomika Jugoslavije", sa prve godine studija inace bio je moj redovni profesor 1999 god. 1965 Zeljava se uveliko gradila i znalo se za otprilike sta ce biti ali svi su bili iznenadjeni kada se otvorila sta smo stvarno napravili. Nisu sa naklonoscu gledali na Zeljavu i to je Evropa stavila veliku recku nasem rukovodstvu. Prilikom izgradnje drzava je tacno znala da moze da izgura sa projektom na ovaj ili onaj nacin. Kao sto sam rekao krediti su u to vreme uzimani ali sa odgovornoscu za njihovo servisiranje odnosno vodilo se racuna o crvenoj liniji od 25% bruto nacionalnog dohotka. Ali moralo se naci nacin na koji ce biti zamazane oci kreditorima i u tim prevarama smo majstori. Inace procitao sam ovde da je aerodrom bio kapaciteta 60 aviona sto nije tacno i sada su nepotpune informacije o njemu i pored svega sto se desilo i pored sve slobode koje se ima u vezi sa tom temom odredjeni centri drze pod kljucem informacije o tom objektu. Kada sam napisao da ce se tek za 20-ak godina saznati pravi njeni kapaciteti njene tajne nisam to otprilike napisao. Da je srece da se sada pokrenu takvi projekti vrlo brzo bi smo stali ekonomski na noge. SAD se iz krize 30-ih izvukla gradnjom auto puteva i kapitalnih objekata kroz cuveni NJU DIL. To je i nama potrebno

Korisnik: vathra
Poslao: 05 Dec 2011 22:39

Што се тиче цене изградње Жељаве, на другом форуму је постављен врло заниљив пост:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Hrundi ::
Željava je koštala između 150 i 175 milijuna $.

Sad polako čitajte do kraja.

Ove se diskusije o cijeni Željave vode najmanje 20 godina što ja znam. I uvijek se pričalo svašta. Tako da sam neke 2001. ili 2002. otprilike uzeo izračunati cijenu Željave. Od dokumenata sam koristio odluke Saveznog izvršnog vijeća o posebnom financiranju projekta Klek publicirane u povjerljivom izdanju Službenog lista SFRJ od 1964. do 1969. povjerljive izvještaje Vojnog servisa NBJ o financiranju po projektima kao i niz drugih podataka. Čak je prijatelj i kolega u arhivama građevinskih poduzeća uspio iskopati fakture prema SSNO i građevinske knjige uz njih čime smo utvrdili jedinične cijene. Napravili smo i usporednu analizu cijene rada itd.

Napominjem da je, uslijed načina funkcioniranja samoupravno-dogovorne ekonomije društvenog vlasništva neke parametre cijene bilo čega u SFRJ i neke apsolutne vrijednosti nemoguće jasno i nedvosmisleno izraziti novcem na način kako mi to danas radimo. Naime, unatoč tome što je formalno postojalo samoupravljanje i što su radne organizacije imale određenu tržišnu slobodu (posebno u odnosu na nekadašnji planski centralizirani model), opća poreska politika nije bila transparentna niti je se može jednostavno prevesti u današnje kategorije. U svakom slučaju davanja su bila mnogo veća u odnosu na današnja iako to nije bilo očito. Tako je država raspolagala velikom količinom novca koji se raspodjeljivao za razne posebne potrebe, u ovom kontekstru najvažnije za razvoj i istraživanje i usvajanje tehnologija i proizvodnje.

Jedini relativno pouzdan način da se utvrdi cijena nečega u ekonomskom modelu SFRJ bila je tržišna cijena - tamo gdje je postojala, posebno izvozna tržišna cijena koja je uglavnom korespondirala sa svjetskom (iako je najčešće bila umanjena za određeni 'faktor pogodnosti i konkurentnosti'). Drugim riječima, ako je nešto u SFRJ koštalo 100$ po službenom kursu, njegova realna svjetska cijena (ekvivalentna) najvjerojatnije je bila između 250 i 750$ jer je to bio faktor kojim se 'unutarnja vrijednost' pretvarala u 'međunarodnu'. Pa bi se to onda umanjilo za nekih 20-30% radi konkurentnosti - i opet su svi bili zadovoljni jer su time zaradili.

Posebno je nemoguće realno izračunati vrijednost bilo čega što je radila direktno vojna inženjerija i onoga što se radilo u kompenzacijama odnosno deviznim pravima. Naime, tada je neka firma da bi imapa pravo kupiti devize od Narodne banke kojima bi kupovala nešto u inozemstvu, morala zaraditi otprilike po faktoru 5 (zaradiš 500 $ ekvivalentno u dinarima da bi dobio odobrenje kupiti $ 100 dolara). Kako to nije uvijek bilo moguće, postojalo je interno tržište 'deviznih prava' - mala socijalistička burza, u kojoj jedna uspješna firma prodaje svoja devizna prava manje uspješnoj itd. Ali da bi stvar bila kompliciranija, devizna prava moglas u se dodijeliti i 'po potrebi':

Primjer: firma A ima raditi na Željavi, treba joj stroj od 100 000 $ a ona nema ni devize ni slobodnih dinara po faktoru 5. Onda se firma A obrati državi, država konzultira SSNO i donese se odluka da se iz budžeta firmi a dodjeljuje dinara koliko je potrebno za kupiti 100 000 $ a koji će se vraćati kroz izvedene radove po situacijama, recimo tokom 2 godine. Ovde se u biti radi o kreditu, ali ne-javnom, ne-komercijalnom i ne-transparentnom. Istodobno se firma A izuzima iz tržišnoh mehanizma 'zaradi 5 da bi kupio 1 %'. Tako da bi se tih 100 000 $ u realnom tržišnom vrednovanju vjerojatno pretvorili u štajaznam 150 000 ili možda 250 000. A tržišnog vrednovanja nije bilo.

Pošto Željava kao takva nije nešto što se pravi i nudi na međunarodnom tržištu, nemoguće je odrediti cijenu za cijeli projekat. Ali je do nje moguće bilo doći posredno uzimajući u kalkulaciju cijene pojedinačnih radova, cijene opreme i amterijala, uspoređujući sve to sa podacima o transferima novca, godišnjim izvještajima o budžetu, fakturama građevinskih firmi, cijeni rada izraženu kroz plaće ili, kako se to tada zvalo, osobni/lični dohodak.

Kad sam počeo računat cijenu Željave mislio sam da će bit posao od par dana, na kraju je trajalo preko godine i bilo je uključeno najmanje 20-ak ljudi raznih struka uključujući i međunarodne ekonomiste koji su se zainteresirali ne za jednu vojnu bazu nego za princip izračunavanja vrijednosti nečega iz socijalističkog sustava. Sličan problem imali su i glede SSSR i uopće istočnog lagera.

Po svim tim kriterijima zaključili smo da je cijena Željave, po vrijednostima iz 1970. koju smo uzeli kao referentnu godinu iz praktičnih razloga (1965. je bila denominacija dinara, i privredna reforma, 1966. uvedeni su novi devizni propisi, 1971. je bila prilično drastična devalvacija dinara pa bi svaki drugi način računanja dodatno zakomplicirao stvar) bila 150-175 milijuna US $.

Napominjem da postoje i neke metode izračuna korekcije koje operiraju i sa nominalnim BNP po glavi stanovnika u kojima je faktor oko 9,25 ali mislim da se one, i inače prilično nepouzdane, još manje mogu primjeniti na slučaj zemlje kao šro je SFRJ gdje BNP nije odražavao realnu vrijednost.

Postoje razne metode izražavanja toga u današnjim vrijednostima i, ovisno o tome koja se metoda uzima, fakrtor korekcije cijene/vrijednosti iz 1970. na godinu 2011. je između 4,55 i 6,73. Dakle, uzimajući realan faktor korekcije vrijednosti 6,00, cijena Željave u današnjim iznosima bila je između 900 milijuna i milijarde i 50 milijuna (1,05 milijardi) američkih dolara.

Samo kao usporedbu, navodim tadašnje cijene novih aviona na tržištu iz jedne ozbiljne studije koja mi je slučajno pri ruci jer cijeli tadašnji izračun nije.

DC-10 17,8 - 19,5 mil$
DC-9 4,5 mil.$
Cesna 421B 187 450 $
Airbus A300B: 12 mil $ po avionu za narudžbu od 44 aviona (BEA),
Gazela: 480 000 $ (Westlandova cijena)
Jak-40 840 000 $ na njemačkom tržištu sa ruskom opremom

itd.

Procjena iz 1970. za ukupnu cijenu razvoja Airbusa A300, sa povećanjima troškova, je između 480 i 640 milijuna $.

Dakle, za cijenu Željave tada se moglo kupiti 7-9 DC-10 ili naručiti 12-15 A300B.

Ili, kao primjer. Da uzmemo da je Željava koštala današnju milijardu $. Danas se malo ozbiljniji mostovi plaćaju po 100-200 milijuna a kilometar autoceste 10 mil. u nizinskom do 25 u brdskom području. Dakle, umjesto Željave, odnosno za tu cijenu, mogla se, recimo, napraviti autocesta Ljubljana-Zagreb. Ako se ne varam izgradnja beogradskog aerodroma, od nule, završenog 1962. koštala je oko 5-6 milijuna $. Po faktoru korekcije 1962/1970 od 1,3 to je 6,5-7,5 milijuna $ iz 1970. Što znači da se ua Željavu moglo izgradit 15 civilnih aerodroma (Napomena: Zgrade i piste, bez opreme).

Pa sad računajte kako vam drago.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 05 Dec 2011 22:51

Poznavao sam prof.Rosića jer je i meni predavao samo par godina kasnije nego tebi, imao je odlična predavanja i dobro sam upamtio i iz knjga, a imam i staro i novo izdanje a i iz predavanja da su činjene ogromne greške u ekonomiji i razvoju SFRJ naročito posle 1974 a i pre. Samo to treba prihvatiti a partija nekada nije htela da prihvati nešto i kada je očigledno. Doduše ja se na ekonomiji nisam proslavio, vidi meni je ta nauka čist lopovluk kod nas, u neku ruku. I SFRJ je isto prošla ko ja na faxu, pali smo ispit Mr. Green

Korisnik: objekat 505
Poslao: 05 Dec 2011 23:53

jos nisam cuo odgovor ako je kostala 150 miliona zasto se gradila 10 godina. Jedan aerodrom u Ladjevcima kod Kraljeva koji je kompletno renoviran posle bombardovanja 1999 god, potroseno je za zadnje dve godine 30 miliona evra samo da se prevede na civilni i to za avione malih gabarita prosto receno. Na njemu ce sletati avioni uglavnom niskobudzetnih kompanija. Raspitaj se koliko su kostali radovi na poznatim aerodromima da bi primili airbus a380. to su ogromne cifre sa mnogo nula. A izgraditi nesto onakvo sa 150 miliona ne bi mogli ni Kinezi. Osim toga da je kostao toliko imala bi ga svaka zemlja i to bar po 2 do 3 komada.

Korisnik: vathra
Poslao: 05 Dec 2011 23:59

objekat 505 ::jos nisam cuo odgovor ako je kostala 150 miliona zasto se gradila 10 godina. Jedan aerodrom u Ladjevcima kod Kraljeva koji je kompletno renoviran posle bombardovanja 1999 god, potroseno je za zadnje dve godine 30 miliona evra samo da se prevede na civilni i to za avione malih gabarita prosto receno. Na njemu ce sletati avioni uglavnom niskobudzetnih kompanija. Raspitaj se koliko su kostali radovi na poznatim aerodromima da bi primili airbus a380. to su ogromne cifre sa mnogo nula. A izgraditi nesto onakvo sa 150 miliona ne bi mogli ni Kinezi. Osim toga da je kostao toliko imala bi ga svaka zemlja i to bar po 2 do 3 komada.
Чини ми се да ниси добро прочитао текст.
Цифра са почетка је у тадашњим доларима, а после имаш кориговану на данашње доларе

Korisnik: objekat 505
Poslao: 06 Dec 2011 00:43

ok milijarda u danasnjim dolarima ali tesko da bi danas sa tim parama moglo da se uradi nesto slicno. Ali nema veze bitno je da smo bili sposobni za takav poduhvat i mislim da je i dalje narod sa ovih prostora spreman za takve projekte i da je sposoban napraviti jos nesto kvalitetnije. vratimo se temi oko samog aerodroma.
Meni je zanimljiv detalj da je svaki vojnik koji je dosao na sluzbu na aerodrom davao klasicnu zakletvu i zakletvu aerodromu Klek, tako da je to bila jedina baza u kojoj se davale dve zakletve. Ima li neko tekst te zakletve koja je bila posvecena samom aerodromu, voleo bih da je procitam.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Dec 2011 07:24

objekat 505 ::
Meni je zanimljiv detalj da je svaki vojnik koji je dosao na sluzbu na aerodrom davao klasicnu zakletvu i zakletvu aerodromu Klek, tako da je to bila jedina baza u kojoj se davale dve zakletve. Ima li neko tekst te zakletve koja je bila posvecena samom aerodromu, voleo bih da je procitam.

Ovo prvi put čujem da je postojalo tako nešto - ispada kao da su služili u NASI Mr. Green

Kako će se kleti objektu ? Pa valjda je u samom tekstu zakletve sadržana rečenica da neće odavati vojne tajne - ovde ispade da su nadređeni ubacili dodatno osiguranje protiv odavanja vojnih tajni ali po kom članu ustava ili pravila službe ?
Naravno, sve ovo uzimam sa rezervom ali ako ti imaš takve informacije, valjda neko setiti i tog detalja.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 06 Dec 2011 08:49

RJ ::kondorrs ::Zasto mislis da je ulazak u galerije stvarao nekakvu impresiju?

Zaista, ali moram na ovakav način da ti odgovorim - to je isto kao da si pitao nekog kako si proveo veče u krevetu sa Dženom Džejminson...
jedino pedera možda tu ne bi ništa impresioniralo...ako si shvatio, to ti je to Wink

Tunel ko tunel samo opremljen,i pun ljudi i opreme.I to je to.I nikad nije posluzio svrsi,znaci bacene pare.Da imas malo vise godina imao bi slicno misljenje,ne samo o Zeljavi,nego i o JNA.
Znam da masta moze svasta,ali ni blizu to nije bilo tako kako ti to zamisljas.

Korisnik: zixo
Poslao: 06 Dec 2011 08:51

Pa gde si nasao kolegu RJ-a da prozivas za godine? Very Happy

Korisnik: kondorrs
Poslao: 06 Dec 2011 09:18

Jbg,pa na osnovu misljenja o Zeljavi,ja se izvinjavam ako sam fulio.

Korisnik: buster
Poslao: 06 Dec 2011 09:58

Ne da si fulio vec si omasio i zemlju...

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Dec 2011 10:01

Objasnio sam čoveku preko pp koliko imam ljeta Smile

PS - kondore, da si pažljivo čitao prvu stranicu ove teme shvatio bi da li sam tamo bio ili ne

Korisnik: sevenino
Poslao: 06 Dec 2011 10:25

Bilo je tad novaca i za zeljave i za mnogo drugih stvari. Izvozilo se sve i svasta a najvise prihoda je pravila upravo namjenska industrija i izvoz usluga. Mislim da je mnogo vise kuca napravljeno novcem iz Libije, Iraka, Alzira kod ljudi koji su tamo radili, nego od gastarbajtera iz zapadne europe. Mislim da ce doci dan kad ce zeljava imati opet svoju funkciju. Mozda tad nece biti Aviana, ali o tom po tom. Nevezano za temu, ali citao sam neku knjigu o meliorizacijama, strana knjiga, i nisam se mogao nacuditi da navode tadasnju Jugoslaviju kao primjer u uspjesnosti. Izgleda da je tad vladalo ono, pravimo kod sebe, uvjezbajmo se i onda pravac Bliski istok i Afrika. Maheri su to bili.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 06 Dec 2011 10:38

Moj kum je sluzio vojni rok na Zeljavi 1970, znaci par godina posle otvaranja i od njegovih prica sam se zainteresovao kao mali o tom aerodromu. Prekomandu je dobio mislim iz Beograda. Zakletvu su davali posto su stigli na aerodrom i to aerodromu, jos par ljudi koje poznajem a koji su bili na aerodromu u to vreme isto su mi pricali. Mozda je u kasnijim godinama to izbaceno ali u pocetku sigurno je bilo.
Aerodrom je posluzio itekako svrsi jer smo se pomocu njega i slicnih objekata predstavili kao ozbiljna zemlja koja ima potencijala za krupne projekte. Zahvaljujuci njemu danas na desetine porodica koje ja licno poznajem imaju kuce i stanove a iste su napravile od para zaradjenih u Libiji, Iraku i drugim zemljama. Imamo stereotipe o Iraku danas da je to zaostala zemlja puna ludaka ali 80-ih to je bilo najvece gradiliste poput danasnjeg Dubaia i tu su mogle da rade samo proverene firme a mi smo lagano dobijali tendere jer smo imali sta da pokazemo.Njegova namena pored vojne bila je i markentinska za uposljavanje nase gradjevinske operative.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 06 Dec 2011 11:46

Na Zeljavu je baceno toliko para da se napravi auto-put Triglav-Djevdjelije.Ali,nije to ni tako puno koliko je baceno na cjelokupnu JNA.Zeljava jeste poslije posluzila kao reklama za dobijanje posla u inostranstvu.Puno para ulozena,dobit-skoro nikakva.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 06 Dec 2011 13:28

Samo je policija po procenama Hrvatskih ekonomista u periodu od 1970 do 1990 na auto-putu Bratstav i jedinstva pokrala 3x više novca nego što je koštala izgradnja auto puta!
I to kroz primanje mita....
Tako da se "skupoća" Željave može posmatrati i kroz taj aspekt.
Znači da panduri nisu krali imali bi 4. auto-puta, a ne jedan nikakav!

A sve pare uložene u Željavu ostale su u zemlji. Znači kupovalo se domaće, plate su se davale domaćim radnicima, koji su opet kupovali domaće i letovali na Hrvatskom primorju.

A građevinski poslovi koje je SFRJ dobila u vidu vojne saradnje sa Libijom i Irakom vredeli su 5-7 puta više od izgradnje same željave. I te pare su došle kod nas preko naših firmi i radnika.

E, ali zato su sada vlade nezavisnih republika puno bolje i pametnije, pa ne grade ništa, a narod uglavnom nema ništa!

Pa u HR hapse premijere i visoke oficire zbog mita i korupcije, a u SR još ne, ali ako Bog da hoće! I u SLO srbin bude premijer...

I za ko smo k***c ratovali? Da se kriminalci i špekulanti obogate...

Korisnik: Levčanin
Poslao: 06 Dec 2011 14:13

Jeste, danas imamo problem da dobijemo tender za održavanje i modernizaciju oružja koje je proizvedeno kod nas i izvezeno na Bliski Istok a kamol da napravimo nešto novo i izvezemo tamo ponovo... Mrka kapa da ćemo opet biti što smo bili pre. Jednostavno, mnogo je boljih i jačih igrača tamo sada, ispali smo iz igre u jako bitnom trenutku i previše dugo.
Željava ostaje kao spomenik nekih boljih vremena, i podsećanje šta se može kad se hoće. A i to je dovoljno, neki ni to nemaju.

Korisnik: gloyer
Poslao: 06 Dec 2011 14:22

Извозили смо и скупо наплаћивали know-how.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 06 Dec 2011 14:52

kondorrs ::Na Zeljavu je baceno toliko para da se napravi auto-put Triglav-Djevdjelije.Ali,nije to ni tako puno koliko je baceno na cjelokupnu JNA.Zeljava jeste poslije posluzila kao reklama za dobijanje posla u inostranstvu.Puno para ulozena,dobit-skoro nikakva.

Aj sad procitaj ovo [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ponovo i vidi sta tu pise.
Hrundi je na Palubi lepo napisao da je izgradnja Zeljave kostala otprilike kao izgradnja autoputa Ljubljana-Zagreb. Niti je Ljubljana Triglav, niti je Zagreb Djevdjelija.

U jednom drugom postu isto tako na Palubi, Hrundi je napisao sledece:

Citat:Recimo 2 MiG-21 = 1 DC-9 (što smatram relativno realnim).

Gore stoji da je DC-9 bio 4,5 mil $, dakle MiG 21 je 2,25, ajmo reć na količinu 2 mil $. Dakle, Željava je vrijedila koliko 75-85 Migova.

Realno? Ja bih rekao da je, poprilično.

Ovo:

Citat:Gornja računica je za kompletan projekat Klek bez aviona i zemaljske pokretne opreme ali uključujući sve agregate, od energetskih preko HVAC, dovod i odvod vode, tehnički plinovi.... Nisu uključeni radarska postaja Plješivica i slični sustavi. Ali je kompletan aerodrom sa podzemnim dijelom u stanju spremnom za prihvat zrakoplovstva.

Nije uključena vrijednost zemljišta jer nije bilo načina za izračunat.

Kao i ovo:
Citat:Kad sam to prvi put računao vraćao sam se više puta na svaku stavku i sve provjeravao. Razgovarao sam i sa inženjerima raznima itd.

Evo jedan primjer: iskop i oblaganje podzemnog dijela. Nije bilo podatka o cijeni. Onda smo razgovarali sa inženjerima i pitali kako se radilo za vojsku i kako se naplaćivalo. Onda su nam ljudi objasnili da je u principu cijena za kopanje na Željavi bila jednaka cijeni kopanja putnih tunela u Bosni. Sličan materijal, iste metode. Jedino što se tada vrlo mali dio putnih tunela u BiH oblagao - jedino oni kod kojih je bilo ozbiljnijih prodora vode. Onda smo našli podatke za neke tunele na putu Sarajevo-Mostar (mislim na Ivan Sedlu) - a možda je to bio i Kupres, ne sjećam se više i uzeli te cijene kao relevantne.

Inženjeri su nam rekli da je te jedinične cijene u principu trebalo umanjiti za 20-25% iz dva razloga. Prvo, logistički je bila jeftinija izgradnja Željave jer je istom opremom rađeno godinama i na velikoj dužini, dok se kod komercijalnih tunela sve mora donijeti na lokaciju, iskopati, recimo 1km, pa onda na slijedeči tunel, tako da su zavisni troškovi veći. Drugo, vojska je uvijek plaćala najmanje tržišne cijene - što ukazuje da je država bila ozbiljna i dobro gospodarila državnim novcem, nije ga razvlačila kao Alajbegovu slamu.

Radovi inženjerije JNA nisu uračunati ali njih je bilo relativno malo. Inženjerija je na Željavi uglavnom radila dio probijanja i utvrđivanja planinskih puteva, neke manje mostove na nekim od prilaznih putova itd.

Covek je procenu radio u saradnji sa dosta domacih (bivsojugoslovenskih) i stranih strucnjaka, inzinjera, ekonomista i ostalih.
Kada sam prvi put procitao njegove zakljucke, i meni se cinilo da je u pitanju smesno mala cifra, narocito zbog toga sto smo godinama bili kljukani nekom neverovatnim ciframa, i to sve od nekih "strucnjaka" koji su svoje procene lupali iz glave. Ali kada malo razmislis, ove sume koje su spominjane u citatima si i vise nego realne.

Ostalo mozete naci ovde

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 06 Dec 2011 16:56

Citat: Moj kum je sluzio vojni rok na Zeljavi 1970, znaci par godina posle otvaranja i od njegovih prica sam se zainteresovao kao mali o tom aerodromu. Prekomandu je dobio mislim iz Beograda. Zakletvu su davali posto su stigli na aerodrom i to aerodromu, jos par ljudi koje poznajem a koji su bili na aerodromu u to vreme isto su mi pricali. Mozda je u kasnijim godinama to izbaceno ali u pocetku sigurno je bilo.

Ni onda a ni kasnije nije se radlilo o nikakvoj zakletvi, več o potpisivanju izjave o čuvanju tajnosti o objektu prilikom dobijanja propusnice za ulazak u njega.Tu treba naglasiti da svi vojnici i starešine koje su se nalazile na aerodromu Bihač nisu mogli ulaziti u objekat,već samo oni koji su bili vezani za rad u objektu.To su bili starešine i vojnici 117.lap-a,352.iae a iz 200.vb protivpožarci,posluga objekta,sastav vazd.tehničke radionice i vojne policije.Pošto se radilo o objektu posebno značajnom za odbranu Komanda RV i PVO je vršila izbor vojnika koji če biti upučeni na aerodrom Bihač.

Lica koja su dolazila iz drugih jedinica,radnih organizacija vezanih za održavanje raznih uređaja i mašina u objektu potpisivali su isto izjavu.

U prvom periodu,su i na odeći bile oznake ko se u kojem sektoru objekta sme kretati.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Dec 2011 18:11

Na strani 92 ove teme objavio sam kako je nekad izgledala parking propusnica za a.Željava za privatna vozila kao i privremena propusnica za ulaz u rupu - evo da se podsetimo....

RJ ::Evo kako je nekad izgledala dozvola za ulazak ličnim vozilom na Željavu - kao i svaka druga "društvena" organizacija i vojska se odricala odgovornosti po pitanju eventualne nastale štete u njihovom krugu.... Wink

Ovo je privremena propusnica za ulazak u "rupu" - ovakve propusnice davale su se licima koja su službeno obavljala poslove za potrebe VP na Željavi...

Korisnik: gorantz
Poslao: 28 Dec 2011 21:50

Napisano: 27 Dec 2011 23:59

prvo da pozdravim sve clanove ovog foruma i vjerujte da sam skoro procitao svaku starnicu i jednostavno nemogu da se odljepim od kompjutera koliko je zanimljivo prolazio sam par puta kroz bihac i zna sam mislim cuo sam za aerodrom ali poslije ovoga definitivno cu otici da to vidim u zivo jednostavno em uhvati nostalgija ak dvidim kako ej bilo kaok ej sad ako ima jos neko kakvi dogadjaja kako je bilo polsjednjih mjeseci i posljednji dana an aerodromu bilo bi ljepo da se i to opise veliki pozdrav

Dopuna: 28 Dec 2011 21:50

ima li jos nekog na ovoj stranici ili su svi napustili a aj dosao dosta kasno pozdrav

Korisnik: Levčanin
Poslao: 28 Dec 2011 22:05

Pratimo pratimo... ja sam je pročitao dva puta. Čekamo sveže izveštaje i slike od nekog avanturiste. Smile

Dobrodošao.

Korisnik: gorantz
Poslao: 28 Dec 2011 22:13

bas ti hvala an obavjestenju jer vec sam se bio razocarao da sam zakasnio i drago mi je sto sam postao clan ove velike porodice volio bi da se javi neko ko je bio na zeljavi ko je radio jer poznajem mehanicara koji je radio do pred sami rat na zeljavi pozdrav

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 28 Dec 2011 22:57

Posjeta libijevaca 26.12.2011

Ostatak fotki :
Željava 26.12.2011 foto album

Djadjo

Korisnik: lucky
Poslao: 30 Dec 2011 12:12

bravo majstori.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 30 Dec 2011 13:33

Stvarno dobro slikano Ziveli

Svaka cast Zagrljaj

Korisnik: Simonov
Poslao: 30 Dec 2011 17:20

Vaerovatno je raspravljano na ovoj temi napred, ali ako je tacno da je izgradnja podzemnog kompleksa kostala 6 milijardi tadasnjih dolara, to mi deluje kao bacene pare. Svrha lovackih aviona je da se bore u vazduhu a ne da se kriju pod zemljom. Za taj novac se moglo kupiti minimum 500 a mozda cak i 1000 Migova-21 sa kompletnim naoruzanjem, koji bi bili smesteni na obicne aerodrome, cime bi SFRJ predstavljala respektabilnu vojnu silu u svetu. Ja sam pristalica da se od vojnog budzeta u vojnu infrstrukturu ulaze minimum novca, a da se sto veci deo novca ulaze u neposrednu vatrenu moc.

Korisnik: buster
Poslao: 30 Dec 2011 19:15

Da a kako ces da posluzis tih 1000 aviona? komplikovani meteo uslovi? Onda iznenadan prvi napad koji ti onesposobi vecinu tih minimalnih aerodroma i svih 1000 aviona. Avion je najranjiviji dok je na zemlji, dok se vrsi popuna bk, goriva i popravke. Razmisli malo o tome pa cesd vidjeti da je Zeljava bil asve samo ne rupa bez dna sto se tice ulaganja...

Korisnik: Toni
Poslao: 30 Dec 2011 19:19

I pisalo se i o nekim drugim aspektima skoro [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: gloyer
Poslao: 30 Dec 2011 19:21

Колега Simonov је, вероватно, за "Blitzkrieg" варијанту Wink

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 30 Dec 2011 19:52

easy ::Колега Simonov је, вероватно, за "Blitzkrieg" варијанту Wink

Tako je i uletio na temu.
Pa i na ovoj strani ima riječi o troškovima izgradnje...

Nego, prilikom ovog obilaska 26. decembra, posjećena je još jedna lokacija koja se inače zaobilazi - Kota 377. Nešto slika se nalazi u sljedećem albumu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zahvalnost ekipi sa LYBI foruma.
Zagrljaj

P.S. Pričica o Koti 377 smještena u 1973. godinu: LINK

Korisnik: kondorrs
Poslao: 02 Jan 2012 15:50

Stvarno ne znam sta ima interesantno u gomili krsa,otpada i sl?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2012 17:49

@....

Mozda ce ovo biti interesantno.
Iskoristio sam nekkoliko fotki sa linka koji postavi @Bojan5150 da bih pojasnio neke detalje sa K-377

Centralni deo K-377 zauzima ovaj kaponir. Najveci je po dimenzijama i prohodan je dvosmerno.
U levom delu kaponira nekad su se nalazili uredjaji za poluautomtsku predaju i obradu podataka, te za poluautomatsko navodjenje LA.
U desnom delu kaopnira (ispod zemljane pokrivke) nalazio se operativni bataljonski centar, a opsluzivala ga je ceta za upravljanje 51.bVOJIN.
Zanimljivo je da je boja na metalnim vratima u jos relativno dobrom stanju.

Kaponir visinomera PRV-11

Kaponir osmatrackog radara P-12

Ubojno skladiste

Citat:Pričica o Koti 377 smještena u 1973. godinu
Verujem da covek prica o periodu dok se uspostavljao sistem na K-377. Po pricanju starijih kolega, bio je to mukotrpan posao.

Korisnik: darkman74
Poslao: 05 Jan 2012 23:41

Pozdrav svim članovima. Odlična tema, svaka čast. Pročitah je posle, gotovo, mesec dana. Za ovaj aerodrom sam još davno čuo da postoji ali o njemu sam vrlo malo znao. Mislim da ovolika količina informacija o njemu nigde više i ne postoji. Mene zanima još par detalja o kojima ovde nije bilo reči. RJ je u svom uvodnom izlaganju pomenuo neke betonske štitove u protivudarnim komorama, citiram : "Stoga je ispred ulaza u svaku galeriju napravljena predkomora tzv."blenda" odnosno betonski štitovi koji su se spuštali polukružno sa tavanice raspoređeni na svakih desetak metara radi amortizacije ogromnog pritiska da masivna vata od čelika i betona ne bi trpela udar veći od tri atmosfere."-kraj citata. O tim štitovima kasnije nije bilo reči pa mi nije jasno da li se radi o nekom mehanizmu i kakvom ? Svojevremeno je LupusRebel fotografisao neki žljeb na svodu unutar predkomore i sam komentarisao da mu nije jasno o čemu se radi. Da li je to možda deo tog mehanizma ?
Drugo, obzirom da je KLEK projektovan za atomski rat, u njemu je postojao sistem za prečišćavanje vazduha, a da li je postojao sistem za dekontaminaciju aviona od npr. radioaktivne prašine ?
I naravno, pošto sam ja iz Vojvodine, interesuje me kakva je bila hrana u vojničkom restoranu ? Wink

Da li je bila tipična za JNA (pasulj, kupus, krompir) ili je bilo i nečeg posebnog ? Primetio sam da su neki članovi služili vojsku u Somboru pa ako ih nešto zanima nek mi se jave na PP.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 06 Jan 2012 02:42

U aktuelnom broju magazina Aeronautika je izašao članak o Željavi - kolege sa hrvatskog foruma su ažurne:

darkman74 ::"Stoga je ispred ulaza u svaku galeriju napravljena predkomora tzv."blenda" odnosno betonski štitovi koji su se spuštali polukružno sa tavanice raspoređeni na svakih desetak metara radi amortizacije ogromnog pritiska da masivna vata od čelika i betona ne bi trpela udar veći od tri atmosfere."-kraj citata. O tim štitovima kasnije nije bilo reči pa mi nije jasno da li se radi o nekom mehanizmu i kakvom?
Taman da iskoristim ovaj članak: druga strana, slika dole desno, to je jedan od tih betonskih štitova.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jan 2012 20:56

@darkman74....

@Bojan5150 ti je pomogao oko blendi, a ja cu pokusati pojasniti ostalo.
Citat:Drugo, obzirom da je KLEK projektovan za atomski rat, u njemu je postojao sistem za prečišćavanje vazduha, a da li je postojao sistem za dekontaminaciju aviona od npr. radioaktivne prašine ?
Naravno da jeste.
Ako se dobro secam, u okviru vazd. baze postojala je ceta ABHO koja bi se bavila tom problematikom.
Citat:Da li je bila tipična za JNA (pasulj, kupus, krompir) ili je bilo i nečeg posebnog ?
Hrana se nije razlikovala od npr. hrane u nekoj pesadijskoj kasarni. Svi pribadnici JNA su se hranili po istoj tablici ishrane i istoj recepturi.
Ovde treba naglasiti da su dezurne sluzbe, koje su posao obavljaju i nocu, imale tzv. "nocni dodatak" u ishrani.
Takodjer, radnim mestima koja su stetna po zdravlje, pripadali su posebni dodaci u ushrani.
Naravno, letacki sastav je imao tablicu ishrane prilagodjenu toj vrsti posla.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 07 Jan 2012 11:10

@Bojan5150

Samo da kazem da ova publikacija željave nema veze s našim forumom nego je uradak stučnog suradnika Aeronautike koji je napravio ovu reportažu i fotografije.

Ali šta ima veze s lybi grupacijom je sljedeće dve stranice u aeronautici nakon ovog gore spomenutog članka.Jedan naš član si je stvarno dao truda i "skinuo" ulaz dva u maketu tj dioramu koja slikana iz dobrih kuteva izgleda kao prava operativna željava kada su na njoj bazirali modeli mig-a f-13
Još jednom Pohvale Bau !!

Djadjo

Korisnik: vuk sa vrbasa
Poslao: 07 Jan 2012 12:13

Duže vremena me fascinira taj grandiozni objekat i remek djelo vojne industrije bivše države, i imam namjeru da je posjetim. Ali koliko sam upućen najbolje je čekati proljeće i ljeto pošto se na plješevici za dan promijene četiri godišnje doba pa što je sigurno, sigurno je Wink

kontam povesti sa sobom i profi fotografa sve sa opremom pa bi moglo biti zanimljivih slika....jedino se moram nekako snaći za vozilo, jerbo na raspolaganju imamo Hummer koji je nerentabilan( troši ko dva moskviča na -15 Laughing

) pa ću morati naći kakvu Lajku Nivu.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 07 Jan 2012 20:42

bilo bi interesantno pitati struku da li imaju kapaciteta firme sa prostora bivse SFRJ u slucaju da raspolazu sa kesom za popravak Zeljave i da li je to uopste moguce. Sa zadnjih postavljenih slika vidi se da ima dosta ostecenja ali meni kao laiku deluje da unutrasnjost je ostecena ali ne u toj meri da nije moguce to sanirati

Korisnik: buster
Poslao: 07 Jan 2012 22:28

Fino to izgleda na slikama, no medjutim kakvo je stanje same planine je pitanje za milion dolara. Ako je narusena nosivost samih svodova onda i da GP (gradjevinska preduzeca) imaju ohoho budzete nece nesto puno znaciti. A da bi i dobili tacne podatke u kakvom su stanju svi tuneli Zeljave morali bi se izvesti opsirne istrazne radnje koje bi obuhvatile ogroman broj gradjevinskih inzinjera razlicitih specijalnosti. Iskreno na prostoru Bosne i Hercegovine i nema nesto puno gradjevisnkih inzinjera cija je uza specijalizacija mehanika tla (kod gradjevinaca poznatije kao mehanika zla) fundiranje, tuneli. Tako da i to postaje jedan ogroman problem u samom startu.
A drugi problem je u tome da je eksploziv postavljen ne da raznese citav objekat tipa kao u filmovima, realno za to bi trebalo opet ohoho eksploziva, vec da ga trajno onesposobi narusavajuci samu strukturu stijene u kojoj su izgradjeni ti tuneli.
Dalje proslo je preko 20 godina koliko je citav kompleks izlozen nepovoljnim dejstvima vlage i smrzavanja, tako da je i to dovelo do dodatne destabilizacije i onih iole citavih dijelova.
To je neko moje misljenje kao gradjevinca, a usput imao sam priliku da o tom objektu pricam sa profesorom tunela na mom faxu koji mi je manje vise potvrdio vec izneseno misljenje.
Jednostavno ostecenja su ogromna citava konstrukcija je nestabilna i naravno kao slag na tortu dejstvo `majke` prirode cine tu citavu ideju pustim snovima.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Jan 2012 09:10

objekat 505 ::bilo bi interesantno pitati struku da li imaju kapaciteta firme sa prostora bivse SFRJ u slucaju da raspolazu sa kesom za popravak Zeljave i da li je to uopste moguce. Sa zadnjih postavljenih slika vidi se da ima dosta ostecenja ali meni kao laiku deluje da unutrasnjost je ostecena ali ne u toj meri da nije moguce to sanirati

Mislim da sam vec, negde na pocetku teme, napisao utiske iz razgovora sa inzenjercem (strucnjak za miniranja).
Njegovo misljenje je da je objekat takvog tipa neisplativo sanirati jer je onesposobljen tzv. metodom "tektonskog miniranja". Dakle, nije bukvalno srusen, vec je narusena statika objekta, a i stabilnost stene u koju je ukopan. Dalje, covek misli da danasnja gradjevina moze resiti taj problem, ali su potrebna ogromna financijska sredstva, pa se postavlja pitanje isplativosti.

@buster....

Mislim da si napisao sustinu Wink

Korisnik: objekat 505
Poslao: 08 Jan 2012 17:20

Pa onda ce Zeljava verovatno biti iskoriscena za ispunjenje sporazuma TITO-BRANT o nuklearnij deponiji bivse SFRJ naravno bez Slovenije i veceg dela Hrvatske, verovatno to ceka i druge objekte posebnih namena

Korisnik: kondorrs
Poslao: 09 Jan 2012 09:06

vuk sa vrbasa ::Duže vremena me fascinira taj grandiozni objekat i remek djelo vojne industrije bivše države, i imam namjeru da je posjetim. Ali koliko sam upućen najbolje je čekati proljeće i ljeto pošto se na plješevici za dan promijene četiri godišnje doba pa što je sigurno, sigurno je Wink

) pa ću morati naći kakvu Lajku Nivu.

Ma jok,najbolje je na Pljesevicu ici sredinom januara Ziveli

Drzi se ti Sehitluka Ziveli

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Jan 2012 14:54

Buridanov M. ::Већ постоји одвојена тема о овоме, не видех раније:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tako je - nećemo više o tome ovde već nastavljamo tamo Wink

Korisnik: general brkan
Poslao: 12 Jan 2012 17:05

evo vam informacija da je JNA razvijala sveriski program u željavi koji je kasnije tito prodao amerikancima [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i da li postoje neke indicije da je na željavi bio awacs avion?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Jan 2012 18:07

@general brkan ....

Vec imamo smernicu ka temi koja se bavi tim pitanjem
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 16 Jan 2012 00:23

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Marko Kukobat, pukovnik JNA u penziji i bivši načelnik štaba čuvene Vazduhoplovne baze „Željava" kod Bihaća, koja poslednjih dana ponovo izaziva veliku pažnju javnosti zbog tvrdnji slovenačkog režisera Žige Virca da je upravo na tom mestu bivša SFRJ razvijala tajni svemirski program koji je Josip Broz Tito u martu 1961. godine prodao Amerikancima, kaže da Vircova teorija nema veze s istinom!

U ekskluzivnom intervjuu za Press jedan od čelnih >> Pročitaj celu vest na sajtu Vostok.rs << ljudi ratnog vazduhoplovstva i protivvazdušne odbrane bivše Jugoslavije, koji svoje penzionerske dane provodi u Laktašima, između ostalog, ističe da se o jednoj od najčuvanijih tajni bivše SFRJ što s razlogom, što bez njega, ispredaju brojne priče i legende koje imaju malo veze s istinom.

- Nekad je ceo svet funkcionisao po drugačijim pravilima. Svaka uređena država je imala svoje strogo čuvane tajne. Sad, u doba svemirskih satelita, više ništa nije tajna, pa čak ni to koliko crepova imate na kući. U onoj Jugoslaviji, koja je bila uređena država u svakom smislu, normalno je da objekti poput aerodroma „Željava" izazivaju radoznalost. Sad je to zaista smešno - kaže Kukobat.

Da li ste pogledali trejler za film Žige Virca, u kom se tvrdi da je Tito zaslužan za američki let na Mesec, pošto je Kenediju prodao svemirski program bivše SFRJ?

- Jesam, i slatko sam se ismejao.

Zašto vam je to smešno?

- Zato što sam na „Željavi" proveo skoro punih 20 godina, obavljajući sve komandne dužnosti. Od komandira voda pa sve do načelnika štaba Vazduhoplovne baze.

Znači, vi tvrdite da se u podzemnim prostorijama aerodroma nikad nije radilo na tajnim svemirskim projektima?

- Ne znam kad se moglo raditi, pošto sam na „Željavi" bez prestanka boravio od avgusta 1973. do maja 1992. godine.

Virc tvrdi da je Tito svemirski program prodao Kenediju 1961. godine.

- A „Željava" je zvanično otvorena 1967. godine! Dajte da budemo ozbiljni.

Mi volimo sve da preuveličavamo

Verujete li da je bivša SFRJ bilo gde, ako već ne u „Željavi", mogla da razvije vlastiti svemirski program?

Mi sve volimo da preuveličavamo. Od toga da je JNA bila četvrta vojna sila u Evropi, pa do toga da je SFRJ razvijala svoj svemirski program. Odakle nam pare za tako nešto? Mi se jesmo dobro kotirali 60-ih i 70-ih godina prošlog veka, ali to ne znači da smo mogli razvijati svemirske tehnologije. Niti je bilo dovoljno para, niti smo imali dovoljno stručnjaka. Koliko zemalja, osim SAD, Rusije i Kine, čak i danas ima bilo kakav svemirski program?

Zar je nemoguće da se šest godina pre zvaničnog otvaranja u podzemnim tunelima radilo na tajnim projektima koji su najvećem broju ljudi ostali nepoznati?

- Ko ih je radio? Navedite mi bar dvojicu stručnjaka za svemirske letove koji su tad živeli u Jugoslaviji.

Virc tvrdi da je svemirski program bivše SFRJ rađen po projektima slovenačkog pionira stronomije Hermana Potočnika.

Koji crni Potočnik! To je toliko besmislena priča da o njoj uopšte ne vredi ozbiljno razgovarati.

Znate li za postojanje „objekta 505?

- Šta vam je to?

Virc tvrdi da je to bila tajna kodna oznaka aerodroma „Željava", u vreme dok se u podzemnim tunelima razvijao svemirski program bivše Jugoslavije.

- Priča o nekakvom tajanstvenom „objektu 505" nema veze s mozgom! U bivšoj SFRJ i njenoj oružanoj sili nijedan objekat nikad za kodnu oznaku nije imao broj. Kodni nazivi su uvek dodeljivani po imenicama tipa „rudnik", „obala", „plaža" i tome slično.

Zašto bi neko izmislio postojanje „objekta 505"?

- Verovatno da priču lakše proda. Kad kažete „Željava", to baš i ne zvuči preterano moćno. Ali kad počnete priču o nekakvom tajanstvenom „objektu 505", to već zvuči kao prava misterija (smeh).

Znači, po vama je cela stvar oko prodaje jugoslovenskog svemirskog programa najobičniji marketinški trik?

- Upravo tako. Sve će ovo taj mali Virc dobro unovčiti. Vidite i sami koliko je ta fantastična priča o nekakvom tajnom jugoslovenskom svemirskom programu izazvala pažnju javnosti. To je očigledno i bio cilj.

Zar vam, ipak, nije sumnjivo kad vidite snimke na kojima se vidi Tito kako obilazi podzemne prostorije „Željave", a potom putuje u Vašington na sastanak s Kenedijem?

- I to je obična manipulacija. U trejleru se vidi kako Tito, navodno, obilazi podzemne prostorije aerodroma, a za celo vreme mog službovanja nijedan jedini put nije došao na „Željavu"! Zapravo, pouzdano znam da je samo jednom, i to negde kad je „Željava" tek otvorena, došao da je obiđe.

Šta je onda zaista bila „Željava"?

- S vojno-tehnološkog stanovišta predstavljala je pravo čudo Evrope i sveta. „Željava" je bila pravi mali grad pod zemljom. Imala je pet pista, od toga dve poletno-uzletne i još tri isključivo poletne. Svaka pista je bila dugačka 2.700 metara. Unutar kompleksa nalazila su se atomska skloništa ukupne površine 450.000 kvadratnih metara. Sve je to bilo klimatizovano i uređeno za život da se na aerodromu može autonomno opstati bez ikakve pomoći spolja punih 90 dana. Na aerodromu je svakodnevno radilo oko 1.000 starešina i 1.500 vojnika.

Koliko je borbenih aviona primala „Željava"?

- Na „Željavi" je svakodnevno bilo više od 50 aviona, a u slučaju rata mogla je bez problema da primi 125 aviona i opslužuje oko 300. I to lovačkih aviona svih tipova.

Kako ste se osećali kad je „Željava" dignuta u vazduh kako ne bi pala u ruke bošnjačkim i hrvatskim vojnim snagama?

- Oprostićete mi, ali o tome ne želim da pričam. Kad se setim rušenja „Željave", nije mi dobro...

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 16 Jan 2012 02:09

Napisano: 16 Jan 2012 1:42

Dopuna: 16 Jan 2012 2:09

Korisnik: kondorrs
Poslao: 16 Jan 2012 10:38

Bojan5150 ::http://www.pressrs.ba/sr/vesti/vesti_dana/story/7957/Svemirski+program+JNA+obi%C4%8Dna+fikcija.html

Intervju sa Markom Kukobatom, pukovnikom JNA u penziji, čovjekom koji je proveo na Željavi skoro 20 godina. Povod je ova priča oko svemirskog programa, koju on oštro demantuje, a pored toga nije iznešeno nekih novih podataka, al' valjda neće škoditi link... makar zbog odgovora na posljednje pitanje.

Ha,ha Kukobat-prejak strucnjak,al za nesto drugo.I da je nesto bilo,sigurno to Kukobat ne bi znao GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: djordje
Poslao: 16 Jan 2012 19:37

kondorrs ::Bojan5150 ::http://www.pressrs.ba/sr/vesti/vesti_dana/story/7957/Svemirski+program+JNA+obi%C4%8Dna+fikcija.html

Intervju sa Markom Kukobatom, pukovnikom JNA u penziji, čovjekom koji je proveo na Željavi skoro 20 godina. Povod je ova priča oko svemirskog programa, koju on oštro demantuje, a pored toga nije iznešeno nekih novih podataka, al' valjda neće škoditi link... makar zbog odgovora na posljednje pitanje.

Ha,ha Kukobat-prejak strucnjak,al za nesto drugo.I da je nesto bilo,sigurno to Kukobat ne bi znao GUZ - Glavom U Zid

Прочитах интервију који господин Кукобат даде новинару Преса. Све човек коректно рече?!
Ако имате неке друге спознаје ви нам изнесите и демантујте предметни интервију,те нема разлога да на тај непримерен начин износите став о човеку који није присутан на овом форуму.

А сад да вас потсетим да је гарнизон (аеродром) Бихаћ, први пут добио дипломираног инжењера аерокосмотехнике (дипломираног ваздухопловног машинског инжењера) тек седамдесетих година. И то "целог" једног!

Па ако су могући космички програми без дипломираних инжењера аерокосмотехнике, онда је то могуће само у кафани из меку ракију и пивце.

Технологија подземног објекта на а.Бихаћ је била 100% прилагођена за авион МиГ 21, те евентуална примена те подземне инфраструктуре за неку другу намену или летилицу, тражила је знатна финансијска средства за реконструкцију и доградњу и ново опремање.

С поштовањем

Korisnik: Levčanin
Poslao: 16 Jan 2012 20:26

djordje džaba im pišeš ma nekoliko tema u vezi toga i svi teraju isto i ne slušaju Mr. Green

4 Mix hvala.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jan 2012 20:37

@djordje...

Kolega, potpisujem svaku rec!

@kondorrs ....

Ne znam sta te motivise da na takav nacin pises o puk. Kukobatu, al' u najmanju ruku, nije korektno.
Tacno je da puk. Kukobat nije strunjak za kosmonautiku, niti je direktno bio vezan za Klek, ali je proveo mnogo godina na Zeljavi na prilicno visokim duznostima, pa verujem da bi informacije te vrste morao znati.
Cak mislim da je, jedno vreme, bio savremenik legendarnog (mislim i prvog) k-danta baze puk. Kunjedica koji je, takodjer, takvu informaciju morao znati po sluzbenoj duznosti. Da ju je znao, ne vidim razlog da je ne prenese puk. Kukobatu bar u neformalnom razgovoru.
E, sad....druga prica sledi ako puk. Kukobat o tome ne zeli da prica.
Moje licno misljenje je da je intervju sasvim korektan i objektivan.

PS
Na ovo misljenje da je puk. Kunjedic bio prvi k-dant baze, verovatno ce reagovati @CF Smile

Korisnik: kondorrs
Poslao: 17 Jan 2012 07:17

A sta bi trebalo,hvalospjeve o ovom olicenju nesposobnosti oficira JNA.Zato nikad nije postao general,i nikakva on legenda nije.I kakve veze ima sto je bio oficir na Zeljavi,pa bilo ih jos na desetine.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Jan 2012 09:20

@kondorrs....

Ne govorimo o sposobnosti doticnog oficira, generalskim ambicijama, niti sam ga okarakterisao kao legendu, vec o coveku cija pozicija na Zeljavi daje realnu mogucnost da zna mnogo vise od nizerangiranih kad je sporni svemirski program u pitanju.
Posto zastranjujes u nekorektnosti, ovde zavrsavamo raspravu na tu temu!

Korisnik: kondorrs
Poslao: 17 Jan 2012 10:17

Ne bih se slozio,vec sam htio reci da je M.Kukobat malo kasnije od datiranja price o svemirskim programima postao vaznija figura na samom aerodromu.I Zeljava je bila to sto je bila,podzemni aerodrom,a nikakav space centar.A moj komentar o njemu kao oficiru stoji Ziveli

Korisnik: 1199
Poslao: 17 Jan 2012 23:59

buster ::Fino to izgleda na slikama, no medjutim kakvo je stanje same planine je pitanje za milion dolara. Ako je narusena nosivost samih svodova onda i da GP (gradjevinska preduzeca) imaju ohoho budzete nece nesto puno znaciti. A da bi i dobili tacne podatke u kakvom su stanju svi tuneli Zeljave morali bi se izvesti opsirne istrazne radnje koje bi obuhvatile ogroman broj gradjevinskih inzinjera razlicitih specijalnosti. Iskreno na prostoru Bosne i Hercegovine i nema nesto puno gradjevisnkih inzinjera cija je uza specijalizacija mehanika tla (kod gradjevinaca poznatije kao mehanika zla) fundiranje, tuneli. Tako da i to postaje jedan ogroman problem u samom startu.
A drugi problem je u tome da je eksploziv postavljen ne da raznese citav objekat tipa kao u filmovima, realno za to bi trebalo opet ohoho eksploziva, vec da ga trajno onesposobi narusavajuci samu strukturu stijene u kojoj su izgradjeni ti tuneli.
Dalje proslo je preko 20 godina koliko je citav kompleks izlozen nepovoljnim dejstvima vlage i smrzavanja, tako da je i to dovelo do dodatne destabilizacije i onih iole citavih dijelova.
To je neko moje misljenje kao gradjevinca, a usput imao sam priliku da o tom objektu pricam sa profesorom tunela na mom faxu koji mi je manje vise potvrdio vec izneseno misljenje.
Jednostavno ostecenja su ogromna citava konstrukcija je nestabilna i naravno kao slag na tortu dejstvo `majke` prirode cine tu citavu ideju pustim snovima.

kako vise nijedna banana drzava proizisla iz jugoslavije (zasto svi uvjek pred jugoslaviju dodaju predikat "bivsa"? ako je strah od povratka iste - mislim da je neopravdan. Samo za usporedbu - niko ne govori o BIVSEM rimskom ili bizantskom ili stajaznam kojem carstvu. Nego jednostavno rimsko carstvo ili bizant...) nece imati znacajnu vojnu ulogu na balkanu / svjetu, tako cemo svi prije ili kasnije predati nadzor naseg zracnog prostora nekom drugom. casna iznimka MOZDA ostane srbija.

Ipak, ako se sagleda mogucnost sanacije zeljave, mozda bi se i rudari trebali "nesto pitati". Npr Cheyenne Mountain (NORAD) je imao neke probleme slicne zeljavi danas, koje su rjesene tzv "rudarskim tiplama". Mozda to i za zeljavu "radi radnju".

Tu ideju sam "pokupio" ili na NGC ili na Discoveryju, u dokumentarcu o gorepomenutom Cheyenne Mountain, tj njegovoj izgradnji. I tamo stoji da su se gradjevinci "malo predali", a da su rudari spasili situaciju.

S stovanjem

Korisnik: buster
Poslao: 18 Jan 2012 00:43

Naravno bez rudara nema izvodjenja radova. Nisam upoznat sa problemima koje su imali Amerikanci za vrijeme izgradnje NORAD-a moracu pogledati dokumentarac pa cu onda moci nesto i prokomentarisati.
Dobro ste me napomenuli da nesto kazem i u vezi rudarskog fakulteta barem ovog u Republici Srpskoj, jedan moj poznanik je zavrsio gore pomenuti rudarski fakultet da bi poslije radio kao konobar u Prijedoru. Sramota za bilo koju drzavu a kamoli ovu nasu. Njihov nastavni kadar je sav mahom iz Srbije, isto kao i na Gradjevinskom fakultetu u Banja Luci. U takvoj situaciji je izuzetno tesko bilo sta postici pogotovo kada vam profesor dodje iz Beograda i ispredaje u dva tri dana gradivo koje se predaje mjesec dana.
Slabo interesovanje za tehnicke fakultete a sa druge strane ogromno interesovanje za drustvene fakultete je uzelo svoj danak. Stare generacije da ne kazem elitnih inzinjera odlaze u penziju a nema ko da ih zamjeni, a ovi koji zavrse ili koji su pri kraju kao i ja gledaju ovaj javasluk i gledaju da odu odavde ne birajuci nacin.
Sa takvim stanjem u drzavi tesko da se moze krenuti u bilo koji zahtjevniji posao.
Malo sam otisao u of i zato izvinite.

Korisnik: 1199
Poslao: 18 Jan 2012 23:28

buster ::
Slabo interesovanje za tehnicke fakultete a sa druge strane ogromno interesovanje za drustvene fakultete je uzelo svoj danak. Stare generacije da ne kazem elitnih inzinjera odlaze u penziju a nema ko da ih zamjeni, a ovi koji zavrse ili koji su pri kraju kao i ja gledaju ovaj javasluk i gledaju da odu odavde ne birajuci nacin.
Sa takvim stanjem u drzavi tesko da se moze krenuti u bilo koji zahtjevniji posao.
Malo sam otisao u of i zato izvinite.

Ja mislim da je problem obrnut. Nema POSLA za vrhunske strucnjake u ovim nasim banana drzavam. Zato sve pobjeze sto trcati moze... A i takvo nam je stanje na fakultetima i drugdje.

S stovanjem

Korisnik: kondorrs
Poslao: 19 Jan 2012 07:40

A i da ima strucnjaka i "tipli",sta onda?Cemu bi sluzila Zeljava?

Korisnik: buster
Poslao: 19 Jan 2012 12:00

1199 ::

Ipak, ako se sagleda mogucnost sanacije zeljave, mozda bi se i rudari trebali "nesto pitati". Npr Cheyenne Mountain (NORAD) je imao neke probleme slicne zeljavi danas, koje su rjesene tzv "rudarskim tiplama". Mozda to i za zeljavu "radi radnju".

Tu ideju sam "pokupio" ili na NGC ili na Discoveryju, u dokumentarcu o gorepomenutom Cheyenne Mountain, tj njegovoj izgradnji. I tamo stoji da su se gradjevinci "malo predali", a da su rudari spasili situaciju.

S stovanjem

Odgledao sam tu emisiju o izgradnji Cheyenne kompleksa, ako neko hoce da pogleda evo link

Mislim da rudarske tiple ne bi mogle pomoci u sanaciji Zeljave, a evo i zasto. Kada je zavrseno sa kopanjem Cheyenne kompleksa postavljene su te takoreci tiple da simuliraju prethodno ne poremeceno stanje tj. kao da tunel nije iskopan. Kod njih se javio problem sa iskopavanjem tj sa miniranjem jer su koristili vise eksploziva nego sto je bilo potrebno pa su dodatno ostecivali svodove. Tu im je priskocio u pomoc jedan rudarski inzinjer koji je proracunao tacne kolicine eksploziva. Naravno na kraju su ga odpustili kada su se dobro upoznali sa principom proracuna.
Sad Zeljava je potpuno drugaciji primjer, moja pretpostavka (naravno ne mora biti tacna) je da je Zeljava minirana na najkriticnijim mjestima a to su spojevi galerija sa tunelima, svodove galerija i slicno. Sa time se postize dvojak efekat, zatrpavaju se tuneli a i galerije. Ili cak dolazi do ogromnog slabljenja nosivosti svodova samih galerija.
U tom slucaju samo tiplanje ne moze pomoci, jer je sama stijena u kojoj je Zeljava izbusena uvedena u labilno stanje.

@kodorrs
A kad bi bilo strucnjaka Zeljava bi mogla da sluzi kao jedan muzej-spomenik jednim srecnim vremenima koja se nece jos zadugo ovdje opet desiti...

Korisnik: kondorrs
Poslao: 19 Jan 2012 12:53

E tu se slazem s tobom u potpunosti Ziveli

.I naravno,da u kompleksu bude "kantina" gdje se moze popiti piva

Korisnik: djordje
Poslao: 19 Jan 2012 19:18

buster

Мислим да би продуктивније било, да се организује у лабиринтима Жељаве, интезивна производња печурки (гљива). Ето, например шампињона?

Више пара од спомен-музеја!

Korisnik: 1199
Poslao: 19 Jan 2012 19:50

@ buster

Ameri su trazili takorekuc monolitnu planinu za NORAD. Samo jedan njen dio je bio od vise gromada. To nije bilo prouzrokovano koristenjem exploziva. Da bi se taj dio stabilizirao, koristene su te rudarske tiple, jer bi u protivnom doslo do urusenja, koje bi rezultiralo ili smanjenjem otpornosti od napada (znaci nikakve vajde od NORADa) ili do extremnog povecanja troskova, jer bi se ta masa morala iznijeti iz komplexa, a zatim popuniti velikim kolicinama betona. Takodjer bi koherentnost (http://www.vokabular.org/?lang=sr-lat&search=KOHERENTAN) komplexa bila narusena tim zahvatima jer beton nebi imao ista svojstva kao stijena, tako da to sveukupno nebi imalo smisla.

Ako ovaj dio nije spominjan u gorenavedenom linku / emisiji, onda smo gledali razlicite emisije

Kako to primjeniti na zeljavu, neka struka objasni.

S stovanjem.

P.S. moze i snicla na lovacki nacin (sa gljivama proizvedenim u tunelima zeljave) + jedno hladno Ziveli

pa makar kantina bila na poletoslijetnoj stazi!

Korisnik: djordje
Poslao: 19 Jan 2012 20:04

1199

Камен Пљешевице је кречњачког типа. Па када такву инфраструктуру "раздрма" експлозив, нема ничега више шта би се могло имплементирати у лагуме Жељаве, осим узгајалишта печурки (гљива).

Korisnik: 1199
Poslao: 19 Jan 2012 20:07

^ hvala na objasnjenju kolega. Znaci samo snicla i hladno ostaju...

s stovanjem

Korisnik: frenki1986
Poslao: 19 Jan 2012 22:13

Nebi da idem u off ali uvijek je najlakše rec necemo,neide,nemoze GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: AcaIva82
Poslao: 19 Jan 2012 22:40

Ja za taj tunel nisam znao sve dok nisam cuo o Titovoj prodaji svemirca...Steta sto je zavrsio tamo gde je zavrsio,procitao sam i pogledao sve i svasta o njemu i jako sam se zainteresovao oko Zeljave...imam jaku zelju da ga posetim!!!

Korisnik: srkii
Poslao: 22 Jan 2012 10:42

Pozdrav svima na ovom forumu,skoro sam pronasao ovu temu i procitao sam od pocetka.Svaka cast momci na ovome svemu sto cinite da se malo otrgne od zaborava taj objekat.Mislim da smo svi ili bar vecina koji smo ovdje, okupljeni oko ideje da se sto bolje upoznamo sa samim objektom(oni koji nisu bili na njemu) ili da se podjestimo na davna vremena(oni koji su bili na njemu) i da zajedno demistificiramo neke "tajne" koje su ga obavijale.
Vidim da se tema malo utisala a taman u nekoliko posljednjih postova pocelo se konkretno pisati o nekim stvarima koji su usko vezani za samo funkcionisanje objekta "Klek".Pa molio bi da nastavimo u tom pravcu vidim da djordje,lucky,objekat 505 ... (svijeze snage) znaju dosta oko toga a i ostali clanovi kao sto su to pokazali u ovolikom broju postova Smile

ej sad imam jedno pitanje mislim da je djordje pisao o tome.da li se princip opsluzivanja kad avion "ide ka sredstvu opsluzivanja" primjenjivao i koliko, citajuci na forumu nailazio sam samo na opsluzivanje na stajanci (mada i ono nije opisano detaljno),
hvala pozdrav
PS.admini svaka cast za otvaranje i uredjivanje ove teme Smile

))

Korisnik: johny
Poslao: 23 Jan 2012 19:10

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Jan 2012 20:41

@.....

Dobra kompilacija fotografija iz 70.-e, a i kasnijih godina. Vecina fotki nije objavljena na ovom forumu do sada.
Na nekoliko mesta se mogu videti semafori koji su regulisali saobracaj na trijanglu. Najbolja vidljivost je u 4:35 min video kompilacije.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 23 Jan 2012 22:26

Da ove fotke nisu prosle unutarnju kontrolu nakon slikanja,nisu slikane od strane casopisa rv i pvo
ili od bilo koje novinarske posjete zeljavi,već od pilota koji je fotkao u to vrijeme,iako vjerovatno vrlo opasno ili je trebalo imat muda on samo kaze ,pa nije nikoga bilo Smile

u biti tocniji datum je 68-69 Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Jan 2012 22:48

Moguće je da su rane 70-te ili kako već ti navodiš 68-69-ta...ali mene buni ova APA Ural - ne znam tačno kad su nabavljene za JNA i nisam ih viđao mnogo za razliku od ZIL-ova...isuviše mi deluju "mlade" za te godine.
Fotke jedino vade ovi F-13 kao dežurna para...

Korisnik: krmarko
Poslao: 24 Jan 2012 09:21

Spremljam to stran vsak dan. Svaka čas vsem. Vedno komaj čakam kakšne nove slike. Razmišljam tudi o obisku letališča. Samo strah me je da me Hrvaška policija dobi in ne pusti ogleda. Potem bi bila pot iz Slovenije zaman.
Zanima pa me nekaj. Na nekaterih slikah sem opazil da piste niso ravne (ista višina). Ampak se dvigujejo in spuščajo. (zgornji posnetek "http://www.youtube.com/watch?v=gyI3XsoMcME&feature=g-all-u&context=G28dc98aFAAAAAAAABAA" pri času 4min 19 sec). Ali se mogoče motim? Če ne kako je potem izgledal polet ali pristanek?

Korisnik: jazbar
Poslao: 24 Jan 2012 11:05

krmarko ::Spremljam to stran vsak dan. Vsa čast vsem. Vedno komaj čakam kakšne nove slike. Razmišljam tudi o obisku letališča. Samo strah me je da me Hrvaška policija dobi in ne pusti ogleda. Potem bi bila pot iz Slovenije zaman.
Zanima pa me nekaj. Na nekaterih slikah sem opazil da piste niso ravne (ista višina). Ampak se dvigujejo in spuščajo. (zgornji posnetek "http://www.youtube.com/watch?v=gyI3XsoMcME&feature=g-all-u&context=G28dc98aFAAAAAAAABAA" pri času 4min 19 sec). Ali se mogoče motim? Če ne kako je potem izgledal polet ali pristanek?

Nemoj sam da lutaš zbog PP mina, ako več onda samo po utvrđenim putevima.

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 24 Jan 2012 14:43

Hamzić Suad, Kantar Stevan, Čuvić - Lelas Milan i Čurguz Slobodan , 352. iae 1968-69,Objekat Klek,aerodrom Bihać.Inače sva četvorica završili 18.klasu VVA.

1970.godina,Volovsek,SijakV.,Kupresanin,117.lap,aerodrom Bihac, prilikom posete Nimeiria-Sudan.

Aerodrom Bihac,Objekat Klek,117.lap, Jeftic,Kovacevic,Kostic+,Negovanovic i Ckovric

Snimak nacinjen na terasi AKL (Pljesivica- objekat "Klek")
sede:
- general.ppukovnik A.Tus,
- Dragutin Zelenovic,
- pukovnik Pejic Borislav,

stoji general major Zivan Mircetic,

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Jan 2012 17:01

@....

Aerodrom Zeljava.

Svecanost povodom dana 200. vazd. baze.

Iza klupe stoje p. puk Stevan Tkac i tadasnji k-dant baze p. puk Vilotije Nenic.

Ispred vojnickog kluba....1987. godina

Zas. Nikola Simic, Mira Skoric, Predrag Gojkovic-Cune, Minja Subota, plesna grupa Petra Slaja i KIK Jasarevic S.

PS
Vlasnik fotografija je Jasarevic S.

Korisnik: SOLARIS 1972
Poslao: 24 Jan 2012 22:03

Ova zadnja je odlična.

Citat:plesna grupa Petra Slaja

Cool

Korisnik: gorantz
Poslao: 29 Jan 2012 14:59

pozdravi svimam na ovom forumu imam jednopitanje na jednom od ulaza s desne strane ima otvor vrata ili prolaz neznam tacno sta je pa bi molio ako neko zna da objasni gdje vodi to pozdrav

Korisnik: jimmy7
Poslao: 10 Feb 2012 21:50

može li mi netko reći sa sto postotnom sigurnošču da li je moguče i na koju pistu na željavi sletjeti cessnom 172 pa da mlo rzgledamo i da postamo ????????????????????pozdrav

Korisnik: kripo
Poslao: 10 Feb 2012 22:59

Nije moguce ni na jednu prije svega iz pravnih i drugih zakonskih razloga. Mogao bi prvo biti uhapsen zbog povrede granicne zone i optuzen ko zna za sta... Aerodrom je zvanicno van upotrebe i jos u medjugrancnom pojasnu (sto i sam znas)...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 11 Feb 2012 20:13

jimmy7 ::može li mi netko reći sa sto postotnom sigurnošču da li je moguče i na koju pistu na željavi sletjeti cessnom 172 pa da mlo rzgledamo i da postamo ????????????????????pozdrav

Teorijski tokom ljeta mislim da je moguce sa tom vrstom aviona da se tamo sleti.Najbolje bi bilo na 3ku sletjeti,tu si vec na HR. teritoriji il na 5ticu koja vodi pravo na ulaz br. 4. No na 3ci mislim da su bolje zakrpljene rupe,za 5ticu nisam siguran. Uvijek ti ostane pista siroka nekih 6m,za taj avion sa dobrim pilotom to nije problem,naravno uz uslove da nepuse vjetar Mr. Green

Imas na Youtube dosta snimaka trenutnih stanja pisti i gdje su rupe. Imas i dosta slika pista,kako od mene tako i od drugih članova pa mozes vidjet gdje je zakrpljena rupa i na kojim razdaljinama,prolistaj zadnjih 50 stranica. A na kraju krajeva ima tu ljude koji redovno posjecuju Željavu,najbolje je njih pitat Ziveli

Korisnik: pein
Poslao: 13 Feb 2012 20:40

na ovo sam slučajno naleteo na wikipediji
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Markoni958
Poslao: 16 Feb 2012 18:26

Pozdrav svim ucesnicima ovog foruma.jna sam sluzio 1978g. od februara do sredine januara 1979. u skladistu kerozina u Pokoju, tacnije, ako se ne varam Mujadzici.Pokoj je sa druge strane puta tj. pruge. Na zeljavi smo isli po potrebi . najvise mogu reci o samom skladistu a i posedujem c.b. fotografije iz tog vremena, iz samog skladista.Ja sam bio u tehnici.Imali smo od star. zastavnika i civilnog majstora iz pokoja. zeleo bih da saznam nesto o njima.Ali to na p.p. mozda Samir 82 posto je iz bihaca.Ima puno toga da se kaze za sada toliko. samo sam hteo da se ukljucim jer je ova teme zaista fascinantna.a i sa ovom spravom se bas i ne snalazim tj. comp.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 16 Feb 2012 18:37

Markoni958

Posalji slike da vidimo sta imas i ako su c.b.
Pricaj sve sto znas, zanimljivo je cuti nesto novo

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Feb 2012 19:07

@Markoni...

Nađi nekog ko može da ti skenira fotose i neka te uputi kako da postaviš slike na forum - nestrpljivo čekamo materijal Wink

Korisnik: Markoni958
Poslao: 16 Feb 2012 20:45

sto se tice fotogr. morace malo da se saceka jer trenutno nisu kod mene.moguce da cuvam i filmove ali nisam siguran. samo neznam koliko je pametno da se vide likovi, mada po meni to nije bitno. mozda neko nekog prepozna ili ako je neko od tih na forumu,mogao bi da se uspostavi kontakt sto je jako dobra ideja.secam se i nekih imena.Samir82 je postavio neke fotografije pokoja,ali postoji neka razlika u odnosu na 78 g.Drugo, koliko se ja secam tada je bilo sest podzemnih rezerv. za kerozin,mozda i gresim, jer daleka je 78g.po prici svaki od po nekih 1000 tona. Licno sam silazio na samo dno rez. ogromni su,svi ukopani pod zemljom.bilo mi zanimljivo.dimenzije odprilike visina recimo ne manja od 10m. precnik mozda isto 10 m. to je po secanju.znaci skladiste mujadzici posle prema bihacu cehici cavkici,ili obrnuto.Dalje, objekat na zeleznickoj stanici,pumpna stanica koju smo mi drzali to jest dezurali.za sada toliko i pozdrav svima na forumu.

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Feb 2012 21:45

Markoni958 ::sto se tice fotogr. morace malo da se saceka jer trenutno nisu kod mene.moguce da cuvam i filmove ali nisam siguran. samo neznam koliko je pametno da se vide likovi, mada po meni to nije bitno. mozda neko nekog prepozna ili ako je neko od tih na forumu,mogao bi da se uspostavi kontakt sto je jako dobra ideja.secam se i nekih imena.

Ovako - politika foruma jeste da se ne iznose imena ukoliko neko proceni da bi iznošenje u javnost istih mogla da nanese štetu pojedincu/pojedincima.
Pošto su slike iz 1978 tj. od pre skoro 34 godine, nikakve posledice isti neće imati i da ih pomeneš - čak šta više kao što si rekao, možda se neko i prepozna Wink

Korisnik: randja26
Poslao: 22 Feb 2012 11:52

Kада сам почео да чешљам овај форум био ми је у почетку занимљив, али касније како сам ишао страницу по страницу постало је мало досадно јер су се јављале неке небитне ствари и слике. Да ли има неко неке конкретне информације о животу и раду ваздухопловаца у ескадрилама и о неким значајнијим именима 117 лап-а и 352 иае који су базирали на Жељави. Тиме би се ипак вратили на суштину теме.Молио бих, ако би ми неко помогао око линкова за једну репортажу са Жељаве, јер сам наишао на један линк са rapidshare-a који није у функцији. Био бих му захвалан.

Korisnik: krleparacin
Poslao: 29 Feb 2012 21:43

Na Željavi sam služio vojni rok 1988. Bio sam avio-oružar i imao legitimaciju za objekat. U narednom fajlu prikačiću skeniranu propusnicu i postaviti. Legitimacija se obavezno vraćala ali sam ja sticajem nekih čudnih okolnosti uspeo da je prošvercujem.
Ovoliko za prvo javljanje. Uskoro očekujte i viđenje života i rada jednog ne-običnog vojnika.

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Mar 2012 07:27

Hvala Krle, čekamo materijal Wink

Korisnik: Goran Vulovic
Poslao: 02 Mar 2012 14:32

nek se jave oni koji su bili na k377 u vojsci

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Mar 2012 13:50

@...

Dok cekamo materijal, jedna zanimljivost.
Pisali smo o "cudnom" avionu na a.Zeljava...evo i video zapis tog dogadjaja Smile

Korisnik: frenki1986
Poslao: 07 Mar 2012 20:21

Momci sa Lybi-a opet odradili odlican video. Interesantan snimak,pogotovo sto djed mraz dolazi u 21ci Very Happy

Raritet.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 09 Mar 2012 08:34

Nešto malo Kote 377...

Kota 377 slideshow

Djadjo

Ps:ako nije mjesto da bude ovdje u temi Željave samo premjestite kud treba..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Mar 2012 09:34

@LYBI Djadjo....

Hvala za fotke! Ziveli

Iskoristicu neke i prokomentarisati.

Objekat za smetaj ljudi (zidani)
Levo (prema ulaznoj kapiji) bio je jos jedan objekat montaznog tipa. Pretpostavljam da je srusen kad nije obuhvacen foto reportazom.

Unutrasnjost zidanog objekta

Kaponir u kojem je radio OC 51bVOJIN do preselenja u Klek

Operativni centar.
Vidljivo je da je sala OC-a podeljena u dva nivoa. Stepenice (u prvom planu fotke) vode u gornju salu cija je funkcija bila koordinacija i sadejstvo svih dezurnih jedinica u sistemu PVO.
U donjoj sali se vrsila obrada i prikazivanje podataka osmatranja VaP-a pristiglih od osnovnih radarskih jedinica.

Sahtovi i kanali kroz koji su bili provuceni kablovi (energetski i data) radi povezivanja svih radarskih sredstava na K-377

Ratna oznaka 1c/51bVOJIN (po secanju)
Ako se dobro secam, 1c/51bVOJIN je bila VP7517-3 (kasnije 3875-4). U slucaju proglasenja ratnog stanja i mobilizacije, ova jedinica se preimenuje u RJ4476-17, popunjava ljudstvom i sredstvima prema planu mobilizacije i zauzima polozaj prema ratnom rasporedu.

Da ne bude zabune.
1c/51bVOJIN je opsluzivala radarska sredstva na K-377, a OC je opsluzivala tzv. ceta za upravljanje (CZU) koja je bila u satavu 51bVOJIN. Da bi sistem mogao nesmetano funkcionisati sve vrste veza obezbedjivala je ceta veze ( takodjer u sastavu 51bVOJIN)

Korisnik: Sirius
Poslao: 09 Mar 2012 10:15

Цезаре, свака част што се овога сећаш. Изгледа да се баш урезало у памћење...

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 09 Mar 2012 21:26

@ Cezar 35

Svaka čast za opis...
Da osim zidanog objekta nisam vidio ništa osim full razbitog kioska na ulazu kod rampe.

Sutra sam kafeđija na trianglu pa svratite Ziveli

Djadjo

Korisnik: Markoni958
Poslao: 12 Mar 2012 19:50

Udes aviona mig21 na zeljavi juna mes. 78g... Trenutno na forumu A.B.G. lista gubitaka nema datuma samo pise Bihac kap. N. Cankovic mala visina iskakanja. U to vreme sam bio u Pokoju i mislim da znam neke podatke.Konacno sam saznao ime pilota posle toliko godina.Prosto neverovatno koliko mi je to ostalo u secanju!!! Samo mi nije jasno da nije vrsena neka ispravka,jer sam pre toga,procitao i datum 21 ili 22 jun, a znam sigurno da je bio mesec jun i priblizno taj datumm.Ili sam to pronasao na drugom forumu, ne secam se tacno.Ako je ispravljeno jer nesto nije bilo sigurno, datum je tacan.

Korisnik: noni
Poslao: 13 Mar 2012 15:28

24.06.1976....kapetan Knezevic Vlado-Knez,udes prilikom poletanja sa piste br.3....pad u selo Kamenica odmah ispod Zeljave...poslije toga vise se nije poletalo sa trojke...

Korisnik: Markoni958
Poslao: 13 Mar 2012 18:11

sta je bilo sa pilotom? da li je preziveo?

Korisnik: noni
Poslao: 13 Mar 2012 21:55

Nazalost nije uspio iskociti...

Korisnik: supernet
Poslao: 14 Mar 2012 10:34

Pozdrav svima, ja sam služio vojsku na K-377 u periodu od 12 mj. 1982. do 9. mj 1983. ( možda sam profulao za godinu). Sada sam u fazi istraživanja cjelokupnog materijala vezanog za Željavu, pa sam tako naišao i na ovaj forum. Ako trebate bilo kakvu informaciju vezanu za to razdoblje, te ako me pamćenje služi
biti će mi drago podijeliti sa vama.

Korisnik: Markoni958
Poslao: 14 Mar 2012 20:45

Bio je jos jedan slucaj na poletanju kada je ptica udarila u avion.koliko se secam pilot je bio slovenac,i uspeo je da spase avion i sebe.To je pisalo i u tadasnjem Frontu ili tako nesto.Pilot je bio i gost na radio Bihacu na dan RV. PVO. 21 05 78.Secam se da sam slusao tu emisiju.

Korisnik: Matej Ajduković
Poslao: 14 Mar 2012 21:12

U moje vrijeme, dakle negdje u kasno prolijeće 83 zapalio se jedan MIG prilikom polijetanja. Pošto se to dogodilio pri samom startu, pilot je zaustavio avion i izašao. Dugo poslije taj je avion stajao pored
piste, negdje između 3. i 4. ulaza koliko me pamćenje služi. Kružila je priča da je avion poptuno izgorio zato jer je vatrogansni kamion što ga je došao gasiti ostao bez pjene ( istinitost te priče nemogu potvrditi).

Korisnik: cezar 35
Poslao: 14 Mar 2012 21:13

@Markoni958...

Ne znam da li pisemo o istom vanrednom dogadjaju.....
Incident sa pticom (jastreb), za koji ja znam, desio se kasnije (sredina '80-tih), a pilot je takodjer bio Slovenac (Bojic). Koliko se secam price kolega, vanredni dogadjaj se desio pri poletanju kada je jastreb udario u koren desnog krila ostetivsi hidrauliku komandi. Avion je ostao u nagibu, a pored toga, vladali su losi meteo uslovi u rejonu aerodroma (jak vetar), pa je pilot morao iskociti iako je u nekoliko navrata pokusao prizemljiti ostecenu letelicu.
Dalje...., po secanju, mislim da je to Bojicu bilo drugo iskakanje, pa se, silom prilika, morao oprostiti od letacke karijere na lovackoj avijaciji zbog ostecenja kicme.

@Matej Ajduković ...

Da,... i ja znam za taj vanredni dogadjaj, ali ne mogu potvrditi godinu kad se desio.
Avion je izgorio u potpunosti, jer je bio pun kerozina....nesto vise od 2700 l.

Korisnik: supernet
Poslao: 14 Mar 2012 21:23

za cezara vezano za K-377,
desno od kapije ali nakon zidanog objekta bila je drvrna stražara, bile su 3 prostorje, prva i centralna bila je za dežurnog straže, tu je bila i telefonska centrala i prostor za odlaganje šinjela. Iz nje se ulazilo u dvije spavaonice.

Korisnik: Markoni958
Poslao: 14 Mar 2012 22:02

cezar 35 koliko se secam,slusao sam em. na radio bihacu gost je bio taj pilot,znaci 78g.21 05.Ptica, moguce orao.Mozda gresim,ali svih ovih godina to mi je u secanju.Dalje, za film Par. eskadrila,malo pre sam nestoprocitao posto ovo stalno prelistavam,i setim se po nesto,mislim da nije sniman na zeljavi mozda 77. ili kad sam ja bio 78.nas civilni majstor u pokoju tacnije mujadzici,pricao je o tom filmu i da se islo na ispomoc.lokacija Udbine.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Mar 2012 22:28

supernet ::za cezara vezano za K-377,
desno od kapije ali nakon zidanog objekta bila je drvrna stražara, bile su 3 prostorje, prva i centralna bila je za dežurnog straže, tu je bila i telefonska centrala i prostor za odlaganje šinjela. Iz nje se ulazilo u dvije spavaonice.

Sad me zbunjujes...
Ako se dobro secam, drveni objekat se nalazio pored asfaltnog platoa (raskrsnica prilaznih puteva kaponirima) obojen u svetlo plavu, ili svetlo zelenu boju.
Ako mislimo na isti objekat, onda se radi o tzv. "Zeljinoj vikendici"
Napravljen je od drvene ambalaze u koju je bio upakovan radarski sistem S-600.
Naime, radarski sistem S-600, predvidjen za RP Pljesevica, doveznen je na K-377, tu raspakovan, stavljen na podvoske i odvezen na RP Pljesevica gde je instaliran u, vec izgradjene, prostorije.

Objekat koji sam pomenuo u gornjem post-u, nalazio se izmedju ulazne kapije i zidanog objekta (desno od puta gledano prema kapiji). Ako se dobro secam, objekat je bio montaznog tipa (kombinacija drveta, gipsanih ploca i impregnirane iverice). Ovaj objekat je imao tamno smedje nijanse boje, a krov je bio uradjen od salonitnih ploca.

@Markoni958 ....

Definitivno, delovi filma "Partizanska eskadrila" nisu snimani na a.Zeljava, vec na a.Dubrave kod Tuzle. O tome smo vec pisali u ovoj temi.

Korisnik: supernet
Poslao: 15 Mar 2012 23:34

Ovih dana i ja pokušavam sve zbrojiti što se tamo nalazilo, lako moguće da sam nešto predvidio, ili čak i dodao. Ono u što sam poprilično siguran je crvena kućica na samom ulazu na stražarskom mjestu, izledala je kao neki kiosk i tu sam cvokotao na straži. Kad ju prođeš i dođeš gore onda je sa lijeve strane bio zidani objekt,tu je bila ona mala kantina odvojensa sa prozorom u zidu kroz koju je kuhar koji je dijelio hranu, soba sa radiorelejnim uređajem, soba deđurnog starješine, čini mi se i soba za teleprinter, ... Malo napred desno od dolazne ceste bila je stražara o kojoj sam pisao. Bila je ili zelena ili plava to si dobro rekao, a 83 smo je cijelu prefarbali jer je dolazila Gina i morali smo upicaniti kotu. Nasuprot zidanom objektu, ili pak desno od ceste kojom se penje na kotu bile su kućice za pse jedna do druge, a ispred njih žičano predvorje. Bio sam jedno mjesec dana kerovođa ( iz zezancije smo imali naziv keroprc). Bila su 4 vučjaka: Raf, Tus, Heka i Tova. Ja se više objekata na koti ne sjećam, osim kaponira. Izvan žice i ispod zidanog objekta u smjeru piste bila je jedna razrušena baraka, dosta velika po kojoj su se igrala djeca koja su čuvala stoku. Od objekata pod zemljem sjećam se operativne sale gdje je bio dežurni pilot, starješina i još nekoliko ljudi, tu je bila i ona plexi ploča po kojoj su crtali avione ... Sjećam se kaponira gdje je bio kamion za vezu i iznad njega bila je cijela šuma antena, sjećam se i 2 radara, onog bogomoljca PRV-11 i onog velikog sa 2 antene. Oni su bili izdignuti iznad nas na ona mala brdašca , neznakako bi ih nazvao. I naravno sjećam se voznog parka, Krazova, Zilova, bio je jedan gusjeničar ( mislim neka dizalica) i kamion sa sklopivim radarom. Dali ti još nešto pamtiš?
Lp

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Mar 2012 17:49

@....

Pozajmio sam panoramsku fotku sa
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
kako bih pojasnio gore pisane post-ove.

Pozicija "Zeljine vikendice" (drveni objekat) napravljene od ambalaze radara S-600 ozbacena je sa "C"
Zidani objekat je oznacen plavom strelicom, a temelj (pozicija) montaznog objekta, koji je ocigledno srusen, oznacen je crvenom strelicom.

Korisnik: supernet
Poslao: 16 Mar 2012 20:24

Pozdrav, slika je odlična. Znam da na poziciji G nije bio relej, samo navođenje. Pozicija C stražare je točno ta. Pozicije E se nemogu sjetiti. Ako imaš fotku za poziciju D bilo bi odlično, tu su negdje bili i psi.
I što se pozicija X tiče i tu se slažem. E sad kod zidanog objeka tu gdje si označio crvenom strelicom
sam čistio snijeg čim sam došao. Tu je bilo koliko se sječam parkiralište za kampanjole.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Mar 2012 20:44

@supernet....
Citat: E sad kod zidanog objeka tu gdje si označio crvenom strelicom
sam čistio snijeg čim sam došao. Tu je bilo koliko se sječam parkiralište za kampanjole.
Uh...u pravu si Smile

To sto sam oznacio crvenom strelicom je parkiraliste.
Pozicija montaznog objekta je neposredno ispod parkiralista (oznaceno crvenim pravougaonikom)

Hvala na ispravci! Ziveli

Korisnik: Markoni958
Poslao: 28 Mar 2012 21:01

Napisano: 18 Mar 2012 19:05

cezar 35 moguce za film. samo znam da je pominjana udbina i neka ispomoc. ili je u pitanju nesto drugo, ili drugi film ili sl. sto se tice fotografija doneo sam ih. samo da se snadjem da ih postavim.reci cu i imena,ono cega se secam,mozda se neko prepozna. u svakom sl. prijatne uspomene.inace na jednoj stranici se pominje oficir Tkac (stevan koliko se secam), a samnom je bio i jedan njegov rodjak. ima ga i na fotografiji.inace je iz kastela starog.opisacu ukratko boravak u pokoju,najbitnije.

Dopuna: 28 Mar 2012 21:01

Ima jedna jako zanimljiva emisija na makedonskoj tv. Mislim da je tv. Alfa,o zeljavi i mnogo toga drugog,podzemni Titov grad itd.Gost gradonacelnik Bihaca i pom. kom.zeljave Ivan prsa.Ukuca se na guglu VO CENTAR 12

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Mar 2012 22:09

Napisano: 28 Mar 2012 21:32

@....

Mene google odvede do svezeg video zapisa unutrasnjosti Kleka-a

Dopuna: 28 Mar 2012 22:09

@Markoni958 ....

Mislim da je to ovaj video:

Korisnik: ivan73
Poslao: 28 Mar 2012 23:35

^^^ Tako je! Wink

Korisnik: objekat 505
Poslao: 29 Mar 2012 19:08

Izjava
Ivan Prso:
Samo pomraceni umovi su mogli da sruse takav objekat...

Odgovor
Pomraceni umovi su srusili bivsu drzavu a rusenje aerodroma je uzrocno posledicno povezano. Bio je u funkciji ocuvanja te drzave, nestala drzava nestao i on. To treba gledati kao nerazdvojivo, jednostavno jedno bez drugog nije moglo biti odrzivo.

Korisnik: djordje
Poslao: 29 Mar 2012 19:42

objekat 505 ::Izjava
Ivan Prso:
Samo pomraceni umovi su mogli da sruse takav objekat...

Odgovor
Pomraceni umovi su srusili bivsu drzavu a rusenje aerodroma je uzrocno posledicno povezano. Bio je u funkciji ocuvanja te drzave, nestala drzava nestao i on. To treba gledati kao nerazdvojivo, jednostavno jedno bez drugog nije moglo biti odrzivo.

Мислим да Иван Пршо изражава жал за пустим жељама и намерама које је имала Туђманова власт у интересу неких западних савезника?! Посебно је за овај објекат интерес исказивао генерал Антон Тус? То говори све!?
Објекат је морао "ићи у ваздух" јер је угрожавао на стратешком плану СРЈ, односно данас Србију. И све је јасно!?
Не може се рушити СФРЈ, и рачунати на њен "мираз"?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Mar 2012 20:19

@....

Prsu Ivana poznajem licno i verujem da je rekao sto je rekao iz politickih, a ne licnih razloga.
Pretpostavljam zbog potencijalnih glasaca.
Naime, oduvek je "politicki" razmisljao i na tom fonu gradio vojnu karijeru. I danas je visoki funkcioner jedne BiH politicke stranke.

Naravno, ne pokusavam ga stavljati u zastitu, vec iznosim misljenje o coveku za kojeg mislim da ga dobro poznajem kao licnost.

PS
Preziva se Prsa, a ne Prso i rodjeni je Biscanin, a intervju je sniman u njegovoj kancelariji u Bihacu.

Korisnik: Markoni958
Poslao: 29 Mar 2012 20:23

Da to je taj video.Ima i Titovo skloniste,takodje i Nasa program u vezi sa tadasnjom SFRJ,tj. program APOLO, gde voditelj zove direktno g. Majkla Vucelica,ali on ne zeli da odgovara.... iako je navodno sve dogovoreno putem emaila.Ne secam se bas koji video jer ni ja nisam sve pregledao.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 29 Mar 2012 22:00

djordje ::objekat 505 ::Izjava
Ivan Prso:
Samo pomraceni umovi su mogli da sruse takav objekat...

Odgovor
Pomraceni umovi su srusili bivsu drzavu a rusenje aerodroma je uzrocno posledicno povezano. Bio je u funkciji ocuvanja te drzave, nestala drzava nestao i on. To treba gledati kao nerazdvojivo, jednostavno jedno bez drugog nije moglo biti odrzivo.

Мислим да Иван Пршо изражава жал за пустим жељама и намерама које је имала Туђманова власт у интересу неких западних савезника?! Посебно је за овај објекат интерес исказивао генерал Антон Тус? То говори све!?
Објекат је морао "ићи у ваздух" јер је угрожавао на стратешком плану СРЈ, односно данас Србију. И све је јасно!?
Не може се рушити СФРЈ, и рачунати на њен "мираз"?

Lepo receno i potpuno se slazem.
Tih meseci je svako imao priliku za sto bolje pozicioniranje i svako je uradio sto je bolje umeo.
Srbija uzela tehniku i sprecila nastanak novog Aviana na par stotina kilometara od BG, BiH i Hrvatska dobile rusevinu, ko im je kriv sto ga nisu zauzeli "komandosi(ZNG)" i tako ga sacuvali...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Mar 2012 16:57

Napisano: 29 Mar 2012 22:57

@....

Mislim da ovaj video nije bio.
Poligon Medulin....gadjanje zemaljskih ciljeva (februar /'89.)

Dopuna: 30 Mar 2012 16:57

Jedan od 4 rezervoara za kerozin u blizini ulaza br.3

Korisnik: Sgt. Turkcan
Poslao: 03 Apr 2012 11:43

haha sto se ja ismija "mislim da bi bez mene ova akcija propala".

Korisnik: RJ
Poslao: 03 Apr 2012 16:01

Sgt. Turkcan ::haha sto se ja ismija "mislim da bi bez mene ova akcija propala".

sad bih ja trebao reći "prvo pa muško" al javi se žena, opali i osta čitava Wink

Korisnik: Sgt. Turkcan
Poslao: 04 Apr 2012 20:31

RJ ::Sgt. Turkcan ::haha sto se ja ismija "mislim da bi bez mene ova akcija propala".

sad bih ja trebao reći "prvo pa muško" al javi se žena, opali i osta čitava Wink

da ne lajem svasta, totalno mi lik smijesan, ustvari sva trojica. pa bolje smo mi nekad u osnovnoj skoli radili reportaze...

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 09 Apr 2012 19:32

@ RJ,Sgt Turkcan

još je žalosnije što postoji i drugi dio ovog videa, na oba sam isto reagirao kao i vi..Ali Cezar je spasio dan pa ga nije postao Ziveli

LYBI posjeta 10.3.2012

Djadjo

Korisnik: jazbar
Poslao: 10 Apr 2012 04:37

BIH bi mogla postati najveći izvoznik gljiva sa proizvodnjom u Željavi. Imali bi ćak svoj aerodrom da šalju svežu robu po belome svetu.

Korisnik: jna ratnik
Poslao: 20 Apr 2012 15:05

Kako to da Ivan Prsa pominje 5 ulaza u podzemni objekat kad je opste poznato da su bila samo 4??
Ili je on nesto propustio, ili sam ja!!

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Apr 2012 15:24

Pa jedino ako ne misli na onaj od pravca KT "odozgore" Wink

Korisnik: Sa071
Poslao: 21 Apr 2012 18:25

Pozdrav svim prvi put se ukljucujem u forum zelim samo da kazem da sam za zeljavu znao od ranije ali ni snu nisam sanjo da je to jedno od cuda moderne tehnologije. Pokusavam da procitam sve informacije treba ce mi malo duze vremena tek sam na 140 starnici foruma.

Korisnik: ellf
Poslao: 21 Apr 2012 20:48

Sa071 ::Pozdrav svim prvi put se ukljucujem u forum zelim samo da kazem da sam za zeljavu znao od ranije ali ni snu nisam sanjo da je to jedno od cuda moderne tehnologije. Pokusavam da procitam sve informacije treba ce mi malo duze vremena tek sam na 140 starnici foruma.

cudo moderne tehnologije Question

da malo ne pretjerujes.... Wink

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 22 Apr 2012 00:29

U vreme kada je građena i dok je "živela punim plućima", Željava je zaista bila čudo tehnike, tehnologije i građevinarstva...

Korisnik: Sgt. Turkcan
Poslao: 22 Apr 2012 20:10

jel neko bio u zadnje vrijeme na zeljavi ali sa bosanske strane cujem da su nekve rampe postavljene s lancila ili tako nesto. jeli to tacno i moze li se do tunela?

Korisnik: hajvan
Poslao: 22 Apr 2012 20:11

Sgt. Turkcan ::RJ ::Sgt. Turkcan ::haha sto se ja ismija "mislim da bi bez mene ova akcija propala".

sad bih ja trebao reći "prvo pa muško" al javi se žena, opali i osta čitava Wink

da ne lajem svasta, totalno mi lik smijesan, ustvari sva trojica. pa bolje smo mi nekad u osnovnoj skoli radili reportaze...
e vala potpuno si u pravu po pitanju snimke

Korisnik: Sgt. Turkcan
Poslao: 22 Apr 2012 20:13

hajvan ::Sgt. Turkcan ::RJ ::Sgt. Turkcan ::haha sto se ja ismija "mislim da bi bez mene ova akcija propala".

sad bih ja trebao reći "prvo pa muško" al javi se žena, opali i osta čitava Wink

da ne lajem svasta, totalno mi lik smijesan, ustvari sva trojica. pa bolje smo mi nekad u osnovnoj skoli radili reportaze...
e vala potpuno si u pravu po pitanju snimke
a cuj ispade on glavni tamo...necemo u off

Korisnik: hajvan
Poslao: 22 Apr 2012 20:17

Jedno je sigruno ništa od dogovora HR i BiH o projektu obnove aerodroma
Sigurno je samo to da aerodrom propada kao i tuneli

Korisnik: Sa071
Poslao: 23 Apr 2012 01:12

@ ellf
Uvrijeme kada je gradjen i u kojim uslovima dotizao je cudo moderne tehnologije pogotovo kada se uzme koliko je sam prejkat kostao za izradu moje misljenje je da je cudo moderne tehnologije

Korisnik: zelko_su
Poslao: 09 Jun 2012 20:23

Vidi se srpska posla sve svoje tajne ste izneli niko vas nije ni molio sto to treba objavljivati osim ako niste bili spijuni pa sad nemate o cemu pricati ugledajte se na stanovnike okolnih objekata ako ih pitate nema informacija jer ljudi postuju ono sto je u njihovom okruzenju pustite da strane sluzzbe se tim bave nemojmo o sebi sve da pricamo ali sad je svakako kasno jer niste jedini koji volite da spijate gorstaci su gorstaci i imaju ponos i nisu spije kao vi.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 09 Jun 2012 20:33

Eh sto nema prsta dole da ga povremeno kome zveknem ...

Korisnik: EOD
Poslao: 09 Jun 2012 21:04

Sgt. Turkcan ::jel neko bio u zadnje vrijeme na zeljavi ali sa bosanske strane cujem da su nekve rampe postavljene s lancila ili tako nesto. jeli to tacno i moze li se do tunela?

nedavno sam bio, nema rampi ali je vrlo vjerovatno da ce te granicna policija legitimisati i u najboljem slucaju vratiti odakle si dosao.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 14 Jun 2012 21:48

Nekolicina odličnih slika sa Željava foruma, prenosim poruku u cjelosti:
FirewireHR ::Evo ja ću staviti nešto Flashovih fotki na kojima smo svijetlili creeLED/LED lampama.
Šteta što opet nismo iskoristili potencijale sve rasvjete koju smo imali.
Mislim da kada bi netko tko ima smisla za kadriranje i rasvjetu to sve pravilno rasporedio mogli bi dobiti još bolje fotke.
Nas 3 (Flash, oldtimer i ja) smo potrošili poprilično vremena za ovih par sličica...dosta pipkav posao iako ne djeluje tako.

Motivi pancirnih vrata ulaza 1, križanja sa galerijom 124.lae i VTR-om u pozadini.

Bakljari...

Galerija 124.lae, kotlovnica i generator 1000kVA u DIT-2

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Markoni958
Poslao: 22 Jun 2012 18:25

Evo obecaih slika iz Pokoja, komentari i imena po secanju cu za par dana postaviti. Slike su iz 1978 godine

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Jun 2012 19:25

Odlično markoni, svaka čast - najbolje su mi ove sa prasetom na ražnju koje se okreće u sred objekta sa hiljadu tona kerozina - zato nam je i propala trula JNA Smile

Korisnik: akcija
Poslao: 26 Jun 2012 13:31

jazbar ::BIH bi mogla postati najveći izvoznik gljiva sa proizvodnjom u Željavi. Imali bi ćak svoj aerodrom da šalju svežu robu po belome svetu.
Da, ako im Slovenija pomogne u ovladavanju naprednom tehnologijom.

Neka ga kupe Svedjani i naplacuju Sloveniji,Hrvatskoj i BiH zastitu v.p.

Korisnik: Sirius
Poslao: 13 Jul 2012 11:12

Evo jedne dragocenosti - skenovi iz ''Vazduhoplovnog glasnika''! Reč je o broju 3 iz godine 1954. Po čemu je ovaj tekst interesantan. Po svemu sudeći, ako se vojska držala PS (a to je velika verovatnoća, jer je reč o presudnoj akciji miniranja i rušenja), na ovaj način su pripremane piste za rušenje, a ovako je, verovatno srušen i legendarni aerodrom ''Željava''. Naravno, moguće je da je neka od završnih faza preskočena, međutim: imajući u vidu kada je ovaj tekst objavljen, kao i vreme nastanka Željave, nesumnjivo je da je upravo ova metoda primenjivana.

Ovo štivo je dragoceno jer pokazuje s kakvom temeljnošću je planirala, promišljala i radila jedna ozbiljna armija koja se samo s jedne strane nije obezbedila - sa strane političara. Taj trojanski konj joj je i došao glave, ali rekosmo, nećemo o politici. Evo ovih dragocenih skenova. Čitajte i uživajte u struci i znanju.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 20 Jul 2012 09:32

Zahvaljujući upornosti kolega je uspio iskopat iz neke web rupe ove dokumente..Što jasno pokazuje koliko se od prvih dana tj izgradnje aerodroma pazilo i motrilo odozgo..Samo zanimljivo da je netko posjećivao gradilište i da je štoviše dobio intel od oficira za vezu da će miguše biti stacionirane unutra..

Specijalna Zahvala Z.K. !! za materijale

Djadjo

Korisnik: frenki1986
Poslao: 20 Jul 2012 13:34

Kako bubu postepeno KGB i CIA oslobađale stare dokumente tipa TOP SECRET bit ce ovakvih infosa i vise.

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Jul 2012 15:52

@Djadjo...

E ovo je zaista raritetan materijal - svaka čast !!!
Iz koje godine potiču originalni dokumenti jer ne mogu da nađem datum (ne ovaj kad ga je CIA obelodanila) ?

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 20 Jul 2012 16:36

RJ ::@Djadjo...

E ovo je zaista raritetan materijal - svaka čast !!!
Iz koje godine potiču originalni dokumenti jer ne mogu da nađem datum (ne ovaj kad ga je CIA obelodanila) ?

Imas gore desno datum. 17.Jun 1968

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Jul 2012 22:15

o kako sam ćorav Mr. Green

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 24 Jul 2012 09:26

Koliko sam saznao LupusREBEL priprema međunarodni posjet aerodromu željavi, evo slike s prošlog susreta:

Koliliko piše na fejzbuku da je 20. oktombra 2012. godine, pa mu se javite na fejs.

Korisnik: bojank
Poslao: 24 Jul 2012 12:11

Obratite paznju da podaci za baziranje MiG-21 poticu od "liason officer" - mozda su u izvestaj dospeli zvanicnim kanalima...

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 24 Jul 2012 21:25

Moguce, tada smo jos uvek bili u "ljubavi" sa amerima. Wink

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 24 Avg 2012 10:21

Još malo satelitskih fotki iz perioda 66,67,68,80-ta

Special TNX to Z.K.

Djadjo

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Avg 2012 15:47

Ima tu verovatno i boljih SAT fotosa - nadam se da će i to uskoro isplivati na radost svih Wink

Korisnik: šumar bk2
Poslao: 24 Avg 2012 17:17

Trpe Grozni ::RJ ::@Djadjo...

E ovo je zaista raritetan materijal - svaka čast !!!
Iz koje godine potiču originalni dokumenti jer ne mogu da nađem datum (ne ovaj kad ga je CIA obelodanila) ?

Imas gore desno datum. 17.Jun 1968

Varljivo leto 68. Mr. Green

Korisnik: rexdeuss
Poslao: 30 Avg 2012 13:56

RJ ::Odlično markoni, svaka čast - najbolje su mi ove sa prasetom na ražnju koje se okreće u sred objekta sa hiljadu tona kerozina - zato nam je i propala trula JNA Smile

...meni je teško šta komentirati zbog laičkog pogleda danjašnjeg vrmena, ali i vašeg statusa ovog sajta ...ono šta primjećujem je velika doza cinizma prema JNA , ne mora biti ljubavi ali dosta bivših pripadnika JNA, koji su bili profesionalci se jako loše odnose prema njoj ...
...ja sam bio pripadnik JNA kad je sve već praktički bilo gotovo 1990 godine , septembarska klasa, Pula , mornarica i nikad ne mogu shvatiti da je JNA bila trula iz usta bivših rukovodećih pripadnika JNA...to se moglo očekivati od onih koji su je urušili , koji su bili protiv nje , onda shvaćam , pozdrav .

Korisnik: taus
Poslao: 08 Sep 2012 00:11

ako si im rekao

Korisnik: bostjan
Poslao: 12 Sep 2012 10:34

Korisnik: Devils Delight
Poslao: 15 Sep 2012 21:43

Pozdrav svima,
prikljucih se forumu cisto radi tematike Zeljave. 260 strana nije malo i moram priznati da je dosta toga poslozeno oko ovog fascinantnog objekta. Cezar 35 je dao zaista precizne podatke za radare i RR,a Lupus je na kraju napravio i svoju stranicu koju sam takodje pregledao. Ima dosta ponavljanja kako je ljudima vjerovatno mrsko citati ovolike stranice,ali postavicu par pitanja za koja mi se cini da do sada i nisu bila aktuelna.
Naime,prvo je vezano za skladiste i dopremu UBS-a sa Grabezi. U nekim fazama mistifikacije,govori se cak i o kompletnom sistemu podzemnih tunela koji su direktno vodili do a.Zeljava (u sta,btw. sumnjam,logicno) no s obzirom da je na forumu dosta ljudi koji su bili u raznim periodima na ovom aerodromu interesuje me kuda je bio koridor dopreme UBS-a do aerodroma,na koji je nacin to funkcionisalo i sl.
Druga stvar(ne sjecam se sad na kojoj stranici) al neko je spomenuo i neka zvanicna obrazlozenja iz visih krugova oko rusenja a.Zeljava i objekta Klek,pa ako neko ima ove informacije meni licno bi bilo jako interesantno da se i to procita uz ovu temu. Naravno,pri ovom ne mislim na spekulisanja pojedinih clanova foruma jer postaje malo zamorno to naklapanje u zadnjem dijelu s ljudima koji ni nakon 260 strana ne shvataju vojni i ekonomski znacaj ovog objekta.
Takodje u samom pocetku teme se javljao i neki bezbjednjak,Maric iz Nl,ako se ne varam. Dosta toga je opisano,ali ne bi bilo lose ni od njega cuti nesto o radu iza zatvorenih vrata gdje zaista nije mogao bas svako uci.
Posebno me interesuje ovaj bezbjednosni aspekt radi jos jedne misterije koja se proteze u zadnje vrijeme, a to su , navodno , blliski susreti 3. vrste u zraku. Piloti su se po pricama susretali sa nepoznatim letjelicama koje su izvodile neobjasnjive manevre(tipa mjenjanja smjera pod uglom od 90* pri prosjecnoj brizni MIG-a). Prica je takodje vezana i za radariste koji su to navodno opazili,a kako je na Pljesevici bio jedan od glavnih radara,pitanje bi glasilo da li se ikada nesto slicno dogodilo,da li se neko sjeca neke cudne uzbune ili je u pitanju jos jedna prica tipa one o svemirskom programu SFRJ?!

Korisnik: kondorrs
Poslao: 17 Sep 2012 14:43

Zeljava je unistena,a vrijeme ce pokazti zbog cega.Nije sigurno zbog nesposobnih komunista ili oficira.Nije je unistio pad komunizma,vec vrijeme koje dolazi-nekom bi odgovarala citava a nekom nije.

Korisnik: pavlo
Poslao: 17 Sep 2012 15:26

kondorrs ::Zeljava je unistena,a vrijeme ce pokazti zbog cega.Nije sigurno zbog nesposobnih komunista ili oficira.Nije je unistio pad komunizma,vec vrijeme koje dolazi-nekom bi odgovarala citava a nekom nije.

Zna se zasto je unistena! Upotrebite mozak.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 17 Sep 2012 16:37

Sto kaze kondorrs nekom je odgovarala a nekom nije
Danas u BIH 6 april gledaju na dva nacina. Jedna strana kao dan oslobodjenja iz Jugoslavije tj dan oslobodjenja iz tamnice naroda a drugi kao pocetak bombardovanja od strane nacista i pocetak pakla... e sad zavisi sa koje strane gledas tako i dozivljavas taj 6 april.
Isti slucaj je i sa Zeljavom...

Korisnik: Korisnickoime
Poslao: 17 Sep 2012 16:49

Shocked

Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Sep 2012 17:29

Свима:

Јасно је и прецизно написано због чега политика и расправа о распаду СФРЈ овде није дозвољена. Не требају нам нови, ни прави, ни виртуелни сукоби.

Криву Дрину нећете исправити, само можете да покварите конструктивну атмосферу на форуму.

За оне који откривају ''топлу воду'' у вези са Жељавом (као да остало чланство није живело у Југи па нема појма о чему је реч) следи упозорење:

Тренутно ћу бановати оне који се не придржавају правилника. Ни по бабу, ни по стричевима. Ова тема је прославила цео наш форум . Због ње је Википедија наручила први текст о Жељави баш код нас, стога нећу допустити политичарење и кафанске расправе.

ОК? ОК.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 18 Sep 2012 12:14

Pa banuj,ako mislis na mene.Svejedno je prica glupa,uglavnom se svodi na copy/paste.I nadobudnim moderatorima kada se ne svidi necije misljenje,odmah prijete banom.Bez obzira na opravdanost.
Ima nekolicina likova koji su svasta iskusili i svasta i znaju i hrpa onih koji to misle da znaju.
Isto tako sto se tice ove teme,nisam napisao ni 10% onog sto znam.A cemu pisati,kada te ismijavaju kada objasnjavas sastav ex jedinica na aerodrmu i sl.
Sve u svemu,svejedno mi je.

Korisnik: Khaless
Poslao: 18 Sep 2012 15:18

Napisano: 18 Sep 2012 15:16

kondorrs ::Pa banuj,ako mislis na mene.Svejedno je prica glupa,uglavnom se svodi na copy/paste.I nadobudnim moderatorima kada se ne svidi necije misljenje,odmah prijete banom.Bez obzira na opravdanost.
Ima nekolicina likova koji su svasta iskusili i svasta i znaju i hrpa onih koji to misle da znaju.
Isto tako sto se tice ove teme,nisam napisao ni 10% onog sto znam.A cemu pisati,kada te ismijavaju kada objasnjavas sastav ex jedinica na aerodrmu i sl.
Sve u svemu,svejedno mi je.

Ovo što sada radiš ti je kao da se skineš golišav i udješ na koncert ozbiljne muzike i buniš se kada te izbacuju napolje.
Ako su svi došli u večernjim odelima, moraš i ti.

Nadam se da si razumeo paralelu. Postoje forumi za svakakve stvari ovo je čist vojno-tehniči a ne vojno-politički forum.

Dopuna: 18 Sep 2012 15:18

kondorrs ::Zeljava je unistena,a vrijeme ce pokazti zbog cega.Nije sigurno zbog nesposobnih komunista ili oficira.Nije je unistio pad komunizma,vec vrijeme koje dolazi-nekom bi odgovarala citava a nekom nije.

Željava je uništena kada ju je napustila vojska koja ju je posedovala. Kratko i jednostavno bez politike.

Korisnik: pavlo
Poslao: 18 Sep 2012 17:04

objekat 505 ::Sto kaze kondorrs nekom je odgovarala a nekom nije
Danas u BIH 6 april gledaju na dva nacina. Jedna strana kao dan oslobodjenja iz Jugoslavije tj dan oslobodjenja iz tamnice naroda a drugi kao pocetak bombardovanja od strane nacista i pocetak pakla... e sad zavisi sa koje strane gledas tako i dozivljavas taj 6 april.
Isti slucaj je i sa Zeljavom...

Nijedna vojska ne bi ostavila neprijatelju ovakav objekat.Nijedna!
Nema to veze sa tim da li je rat bio gradjanski, agresija ili sta znam vec.To je moralo biti ucinjeno.

Korisnik: jazbar
Poslao: 18 Sep 2012 17:39

Nezgodna lokacija baš na samoj granici.

Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Sep 2012 17:43

kondorrs

Citat:Pa banuj,ako mislis na mene.

На кога мислим, ја то и кажем, зато седи лепо с миром и не вуци ђавола за реп. Нико те није прозивао, стога - пиши, читај, доприноси. Нико овде није банован из ината па нећеш ни ти. Не испуњавамо такве врсте жеља, осим ако се не поклопе са ''заслугама''. Wink

Korisnik: objekat 505
Poslao: 18 Sep 2012 19:01

pavlo ::objekat 505 ::Sto kaze kondorrs nekom je odgovarala a nekom nije
Danas u BIH 6 april gledaju na dva nacina. Jedna strana kao dan oslobodjenja iz Jugoslavije tj dan oslobodjenja iz tamnice naroda a drugi kao pocetak bombardovanja od strane nacista i pocetak pakla... e sad zavisi sa koje strane gledas tako i dozivljavas taj 6 april.
Isti slucaj je i sa Zeljavom...

Nijedna vojska ne bi ostavila neprijatelju ovakav objekat.Nijedna!
Nema to veze sa tim da li je rat bio gradjanski, agresija ili sta znam vec.To je moralo biti ucinjeno.

Potpuno tacno

Korisnik: fantom_S
Poslao: 18 Sep 2012 19:06

jazbar ::Nezgodna lokacija baš na samoj granici.
Јбг, кад су га правили та граница је била безначајна! Wink

Korisnik: kondorrs
Poslao: 18 Sep 2012 22:51

Napisano: 18 Sep 2012 22:46

pavlo ::objekat 505 ::Sto kaze kondorrs nekom je odgovarala a nekom nije
Danas u BIH 6 april gledaju na dva nacina. Jedna strana kao dan oslobodjenja iz Jugoslavije tj dan oslobodjenja iz tamnice naroda a drugi kao pocetak bombardovanja od strane nacista i pocetak pakla... e sad zavisi sa koje strane gledas tako i dozivljavas taj 6 april.
Isti slucaj je i sa Zeljavom...

Nijedna vojska ne bi ostavila neprijatelju ovakav objekat.Nijedna!
Nema to veze sa tim da li je rat bio gradjanski, agresija ili sta znam vec.To je moralo biti ucinjeno.

A koja vojska?Kojem neprijatelju?Vojska koja se raspala prije toga,odlazi i sta treba da uradi s objektom
koji treba da se poslije koristi protiv nje ?

Dopuna: 18 Sep 2012 22:48

Sirius ::kondorrs

Citat:Pa banuj,ako mislis na mene.

На кога мислим, ја то и кажем, зато седи лепо с миром и не вуци ђавола за реп. Нико те није прозивао, стога - пиши, читај, доприноси. Нико овде није банован из ината па нећеш ни ти. Не испуњавамо такве врсте жеља, осим ако се не поклопе са ''заслугама''. Wink

Ok,slazem se.U mome postu nije bilo nikakve crne politike,vec cinjenice,zasto,kako. Ziveli

Dopuna: 18 Sep 2012 22:51

Khaless ::Napisano: 18 Sep 2012 15:16

kondorrs ::Pa banuj,ako mislis na mene.Svejedno je prica glupa,uglavnom se svodi na copy/paste.I nadobudnim moderatorima kada se ne svidi necije misljenje,odmah prijete banom.Bez obzira na opravdanost.
Ima nekolicina likova koji su svasta iskusili i svasta i znaju i hrpa onih koji to misle da znaju.
Isto tako sto se tice ove teme,nisam napisao ni 10% onog sto znam.A cemu pisati,kada te ismijavaju kada objasnjavas sastav ex jedinica na aerodrmu i sl.
Sve u svemu,svejedno mi je.

Ovo što sada radiš ti je kao da se skineš golišav i udješ na koncert ozbiljne muzike i buniš se kada te izbacuju napolje.
Ako su svi došli u večernjim odelima, moraš i ti.

Nadam se da si razumeo paralelu. Postoje forumi za svakakve stvari ovo je čist vojno-tehniči a ne vojno-politički forum.

Koje crne paralele,i koja crna politika.Jednostavno cinjenice,zahvaljujuci boravku u VP stacioniranoj na ovom objektu.

Dopuna: 18 Sep 2012 15:18

kondorrs ::Zeljava je unistena,a vrijeme ce pokazti zbog cega.Nije sigurno zbog nesposobnih komunista ili oficira.Nije je unistio pad komunizma,vec vrijeme koje dolazi-nekom bi odgovarala citava a nekom nije.

Željava je uništena kada ju je napustila vojska koja ju je posedovala. Kratko i jednostavno bez politike.

Korisnik: pavlo
Poslao: 19 Sep 2012 10:15

@kondorrs

To je jos uvek bila JNA,ali nije bitno.Bilo koja vojska da je bila,moralo je da se uradi.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 19 Sep 2012 10:26

Super,a kako da dotura zalihe,avio mostom?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Sep 2012 19:42

@...

Mislim da ovo nije bilo.
Panorama pista na a.Zeljava

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 21 Sep 2012 18:59

Dok gledam snimak preleta aviona nad pistama,podsetio me, da sam se uvek pitao odakle toliko kratera na celom platou gde se nalaze piste?Da li su oni posledica građevinskih radova ili možda nešto drugo???

Korisnik: Buva
Poslao: 21 Sep 2012 19:07

Takav je ceo kraj,pun vrtača.

Korisnik: fantom_S
Poslao: 21 Sep 2012 19:16

Buva ::Takav je ceo kraj,pun vrtača.
Баш тако! [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 21 Sep 2012 20:18

Laughing

fantom_S ::Buva ::Takav je ceo kraj,pun vrtača.
Баш тако! [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
wikipedia - potpuno objašnjenje ,još jedna enigma manje.

Korisnik: bostjan
Poslao: 13 Okt 2012 16:39

malo da se osveži tema Smile

Korisnik: amidza
Poslao: 23 Okt 2012 00:36

Ja bih da pitam ili konstatujem : od postavljanja ove teme pa do danas pojavilo se baš dosta informacija,podataka,foto dokumentacije,a i video zapisa.E sad imam pitanje,možda ideju za građane Bihaća koji čitaju ovo.Pogledati,pitati,potražiti da li postoji snimak aerodroma iz pravca grada od 16.Maja 1992god.Zašto: U 5.30h je počelo miniranje objekata,ne znam da li su se eksplozije čule do grada,ali kada sam se toga jutra probudio u Drvaru,baba i deda su nešto gledali,čudili se i komentarisali,kasnije i ostatak dana sam imao priliku da gledam najveći stub dima koji ni na tv-u (erupcije vulkana) nisam gledao.Ko poznaje taj kraj Bosne zna gde je Bihać,a gde Drvar.Sa Kamenice i leve strane Osječenice se relativno lepo vidi Plješevica u daljini.Čak i sutradan je nebo u tom pravcu bilo zamućeno.Prosto mi je neverovatno da i ako je neko od građana Bihaća taj događaj tumačio pozitivno,a i negativno nije zabeležio ni foto,a ni video.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Okt 2012 09:11

Koliko mene sećanje služi, te detonacije su bile takve siline da su razbudile ceo grad i nema šanse da to niko nije čuo.
Takođe, sigurno postoji snimak iz grada na kom se vidi famozni stub dima - ne verujem da to nije niko snimio ako ništa bar iz radoznalosti.
Videćemo ubuduće da li neko ima takav materijal pa da prezentuje kako je zaista izgledao taj događaj gledajući iz "doline".

Korisnik: kontranapad
Poslao: 23 Okt 2012 15:20

O da itekako se čulo. Jedina jača (možda samo bliža eksplozija je bila kad je nato pogodio rtv odašiljač na Plješevici). Mi smo i očekivali da će se to desiti tako da to nije bilo iznenađenje samo što nismo znali tačno kad. Ne znam koliko je dugo trajalo ali mi se čini da su čitav dan nešto detonirali ako me sjećanje dobro služi jer su su kasnije čule neke sporadične eksplozije slabijeg intenziteta. I da treslo je čitav grad. Nema šanse da to neko nije čuo. To je bilo nedelju dana prije kompletnog povlačenja vojske iz Bihaća. Ista je napustila grad 21 maja u koloni koja je preko B. Petrovca krenula put Banja Luke i dalje u Srbiju.

Korisnik: amidza
Poslao: 23 Okt 2012 19:38

Pa zar je NATO uopšte dejstvovao povrhu Plješevice,a naročito 1992god.dok je još JNA bila na tim prostorima u kojima stranih trupa još nije bilo sem EU posmatrača ??? (čak sam bio čvrsto ubeđen da je jedini projektil koji je uopšte do vrha Plješevice doleteo u toku rata bio projektil sa T-55 5.korpusa koji je jednom granatom dejstvovao na 10-tak metara od kupole i žestoko je oštetio! Što se lepo i vidi na video klipu koji je načinjen od strane pripadnika 5.korpusa koji izbijaju na vrh i osvajaju napuštenu radarsku instalaciju 1,5h po dejstvu tog T-55.

Korisnik: lovac12
Poslao: 23 Okt 2012 22:47

amidza nije T-55 nego momci iz 501br sa raketom107mmi to u zimu 95g,a kupolu tj.radar nije nikada gadjao NATO.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Okt 2012 23:01

kontranapad ::To je bilo nedelju dana prije kompletnog povlačenja vojske iz Bihaća. Ista je napustila grad 21 maja u koloni koja je preko B. Petrovca krenula put Banja Luke i dalje u Srbiju.

Nije ti dobar datum.

Citat:Posljednja jedinica JNA je bez incidenata napustila Bihać (18. maja)

mada je meni i taj datum sumnjiv - sve mi nešto liči da je povlačenje iz k."27. juli" obavljeno do 16 maja...

Korisnik: lovac12
Poslao: 23 Okt 2012 23:07

mislim da je povlacenje iz kasarne 27juli bilo oko 12.6 ili 13.6. i mozda ranije

Korisnik: amidza
Poslao: 23 Okt 2012 23:57

lovac12 ::amidza nije T-55 nego momci iz 501br sa raketom107mmi to u zimu 95g,a kupolu tj.radar nije nikada gadjao NATO.
Ovo što sam napisao za T-55 čak nije ni tvrdnja,već sam nekada sedeo sa momkom koji mi je to ispričao,a i tvrdio je da je je tog "zadnjeg dana" bio gore na stražarskom mestu kada su se sjurili sa vrha,peške na dole grebenom ka Bos.Petrovcu i umalo se nisu sreli sa ekipom iz 5.korpusa koja je osvajala vrh i radarsku postaju sa Citoenovim Visa milicijiskim kombijem.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 24 Okt 2012 07:57

amidza ::lovac12 ::amidza nije T-55 nego momci iz 501br sa raketom107mmi to u zimu 95g,a kupolu tj.radar nije nikada gadjao NATO.
Ovo što sam napisao za T-55 čak nije ni tvrdnja,već sam nekada sedeo sa momkom koji mi je to ispričao,a i tvrdio je da je je tog "zadnjeg dana" bio gore na stražarskom mestu kada su se sjurili sa vrha,peške na dole grebenom ka Bos.Petrovcu i umalo se nisu sreli sa ekipom iz 5.korpusa koja je osvajala vrh i radarsku postaju sa Citoenovim Visa milicijiskim kombijem.

Rekla,kazala-greska u koracima nevidjena.U pitanju je bio top francuskog porijekla,al nije imao domet.A s Pljesevice,ne znam koji to greben vodi k Petrovcu???

Korisnik: amidza
Poslao: 24 Okt 2012 15:43

kondorrs ::amidza ::lovac12 ::amidza nije T-55 nego momci iz 501br sa raketom107mmi to u zimu 95g,a kupolu tj.radar nije nikada gadjao NATO.
Ovo što sam napisao za T-55 čak nije ni tvrdnja,već sam nekada sedeo sa momkom koji mi je to ispričao,a i tvrdio je da je je tog "zadnjeg dana" bio gore na stražarskom mestu kada su se sjurili sa vrha,peške na dole grebenom ka Bos.Petrovcu i umalo se nisu sreli sa ekipom iz 5.korpusa koja je osvajala vrh i radarsku postaju sa Citoenovim Visa milicijiskim kombijem.

Rekla,kazala-greska u koracima nevidjena.U pitanju je bio top francuskog porijekla,al nije imao domet.A s Pljesevice,ne znam koji to greben vodi k Petrovcu???
Pa ako je bio "top Francuskog porijekla" koji nije imao domet !!! Kako je onda dobacio do gore i onako oštetio zaštitnu kupolu radara? (A što se tiče grebena ako si bio na vrhu onda znaš o čemu pričam).

Korisnik: kondorrs
Poslao: 25 Okt 2012 07:36

Radar je normalno radio do ljeta 95 tj do Oluje.I ne postoji nikakav greben s Pljesevice do Petrovca.

Korisnik: amidza
Poslao: 25 Okt 2012 11:44

kondorrs ::Radar je normalno radio do ljeta 95 tj do Oluje.I ne postoji nikakav greben s Pljesevice do Petrovca.
E da ti sad objasnim bez filozofiranja.Ja sam '75.godište i dok se ne oženih pre par godina imao sam neki renome u svetu Srpsog planinarstva i alpinizma,a i nije tema da bih ti sada objašnjavao šta sam sve po belom svetu popeo.Ali da te naučim da se ovo što na slici prilažem zove "greben planinskog masiva" (to nije moj lični žargon).

Korisnik: kondorrs
Poslao: 25 Okt 2012 12:00

Napisano: 25 Okt 2012 11:52

:zid: S Pljesevice "grebenom" se mozes spustiti na Licku stranu,ka Bihacu,Zeljavi ili pak prema izvoru Une i sl.A prema Petrovcu tog nema,kako?Pa jednostavno postoji Una!I to ti je to.Daj malo geografije,a ne lovackih prica.

Dopuna: 25 Okt 2012 11:59

Dopuna: 25 Okt 2012 12:00

Eto obradi sliku i obiljezi kuda ide taj tvoj famozni greben,pa da vidimo gdje ces "izbasati" Laughing

Korisnik: amidza
Poslao: 27 Okt 2012 02:15

Skoro pa na pamet poznajem ovu temu ovoga foruma,ali da li sam prevideo : RP Plješevica tj.podzemni deo koristiše Kanadski pripadnici SFOR-s do 2004 (obiljem fotki dokumentovaše),a onda se spakovaše i u ulazni tunel podzemnog dela naguraše onu njihovu NATO bodljikavu žicu i odoše.E sada da li je iko više posle njih ušao u podzemni deo ??? Čak sam pročitao da je neko napisao da do dole ima stotinak stepenika .Ima 73.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Okt 2012 20:14

Napisano: 27 Okt 2012 15:37

amidza ::Pa zar je NATO uopšte dejstvovao povrhu Plješevice,a naročito 1992god.dok je još JNA bila na tim prostorima u kojima stranih trupa još nije bilo sem EU posmatrača ??? (čak sam bio čvrsto ubeđen da je jedini projektil koji je uopšte do vrha Plješevice doleteo u toku rata bio projektil sa T-55 5.korpusa koji je jednom granatom dejstvovao na 10-tak metara od kupole i žestoko je oštetio! Što se lepo i vidi na video klipu koji je načinjen od strane pripadnika 5.korpusa koji izbijaju na vrh i osvajaju napuštenu radarsku instalaciju 1,5h po dejstvu tog T-55.
Koliko je meni poznato, Nato nikad nije ispoljio vatreno dejstvo u tom rejonu, sem napada na a.Udbina ('94.-te mislim)
Ostecenja sa video klipa ne datiraju iz tog perioda, vec iz avgusta '95. kao posledica miniranja i izazivanja pozara od strane ljudstva koje se povlacilo sa RP Pljesevica

@lovac12...
Citat:amidza nije T-55 nego momci iz 501br sa raketom107mmi to u zimu 95g,a kupolu tj.radar nije nikada gadjao NATO.
Tacan je podatak o vrsti naoruzanja, ali ne i vreme napada.
Napad se desio krajem aprila '95. (24. april...po secanju) neposredno pre akcije HV na Zapadnu Slavoniju.
Presretnut je razgovor k-de HV i k-de 5. korpusa ABiH u kom se moglo razumeti da HV trazi od 5. korpusa ABiH da neutralise radarsku stanicu na Pljesevici kako bi na taj nacin neutrasili i dejstvo avijacijskih snaga VRS i SVK. Iz tog razgovora se se razumelo vreme, sredstva i snage koje su trebale izvrsiti napad.
Ispaljeno je vise projektila 107mm (mislim 3), a jedan je pogodio temelj radarske kupole (tragovi su vidljivi i danas). Geleri tog projektila ostetili su samo talasovod radara sto je urokovalo pad pritiska i radar je bio van funkcije samo za vreme trajanja napada. Ostecene sekcije talasovoda su zamenjive za nekoliko desetina minuta.

@amidza...
Citat:Čak sam pročitao da je neko napisao da do dole ima stotinak stepenika .Ima 73.
Meni je u secanju podatak ....77 stepenika Smile

Dopuna: 27 Okt 2012 15:52

kondorrs ::Radar je normalno radio do ljeta 95 tj do Oluje.I ne postoji nikakav greben s Pljesevice do Petrovca.
Tacno je da je radar radio do, sat vremena, pre napustanja polozaja. Cak su, sve do iskljucenja radara, aktivno usmeravani napadi avijacije po ciljevima na zemlji.
Ljudstvo sa radrske stanice se povlacilo grebenom Pljesevice u pravcu D. Lapca (pretpostavljam da se @amidza nije dobro izrazio)
Ako se dobro secam, vozila sa delom ljudstva i nesto MTS na vizilima, povlacili su se preko Korenice prema D. Lapcu, ali pre no sto je HV usla u Korenicu....minuti su bili u pitanju.

Dopuna: 30 Okt 2012 20:14

Zanimljive fotke sa Zeljave....mislim da ih nemamo u temi.

Priprema za zadatak

Ispitni sto sa zastitnom mrezom uvodnika vazduha

Fotke nadjoh na netu.
Mislim da je neko sa Lybi foruma postavio celi album, al' sam zagubio link.

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Okt 2012 07:57

LINK

365 fotografija

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 31 Okt 2012 08:29

Nešto malo slika rastavljanja radara na Plješivici
Gola plješivica rastavljanje radara

I koja sa Željave od neki dan

Djadjo LYBI

Korisnik: maks l 5735
Poslao: 31 Okt 2012 22:58

prijatno Djadjo LYBI

Korisnik: amidza
Poslao: 01 Nov 2012 05:59

LYBI Djadjo - skidam kapu,KRALJ,sva priznanja.
Momci skinuše radar,odnesoše,foto-dokumentovaše. A gde je na kraju posleratno siroče od radara završilo ? Osposobljen ? Negde funkcionalan ?

Korisnik: zixo
Poslao: 01 Nov 2012 08:52

Који је тип радара био у питању?

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 01 Nov 2012 16:29

da neidemo u off
stvarno neznam TT karakteristike radara ni ovog ni drugih...nije to moj resor Smile

tu i tamo se nesto da iskopat iz arhive...

Koliko je tek materijala o željavi negdje spremljeno daleko od očiju nas fanatika Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Nov 2012 18:39

zixo ::Који је тип радара био у питању?
Radar iz serije S-600
Koliko je meni poznato, iz sklopova radara je izvadjeno sve sto je modularno ( stanpane plocice racunara Locus16, link buffera, plot extraktora, height extraktora, servo sistema azimuta i elevacije, azimut unita, simulatora) i odvezeno. Ono sto se nije moglo demontirati na brzinu, fizicki je osteceno lupanjem, ili eksplozijama rucnih bombi.
Antena osmatrackog radara i visinomera su ostale neostecene.
Ova fotoreportaza se i odnosi na demontazu antena.

Korisnik: amidza
Poslao: 02 Nov 2012 07:01

Napisano: 02 Nov 2012 6:42

Faktički iz tvoje priče se može zaključiti da su od celog radara "Marcone" na RP Plješevici ostale antene ,sve ostalo je završilo svoje.

Dopuna: 02 Nov 2012 7:01

Eh što ti je sudba kleta,sedim i zamislio se... Jedan dan gigantski poduhvat,najveća tajna i fama,najveći ponos jedne države ,jedne vojske.Ljudska ruka stvorila,ljudska ruka pritisnula jedno dugme i ljudska ruka sve izbrisala.A RP Plješevica iste subine završi kao donje baza,samo par godina posle. A što je LYBI prokomentarisao ako neko nekoga poznaje u Avala filmu tj.Zastava film u Košutnjaku,BGD,u stvari ne znam kako se sada to zove i kome je pripojeno,ali foto i video o celom Plješevičkom projektu od početka pa do kraja je pohranjeno,stoji,zaboravljeno od javnosti, svetla dana i skuplja prašinu po policama njihovih magacina.Šta 'oćeš i kol'ko 'oćeš .Još jedino nečijia dozvola.Pošto je g-din penzioner tj.civil pri vojsci bio,a tehničko lice u gore spomenutoj firmi već par godina u pošteno zasluženoj penziji,a celi svoj radni vek odradi tamo,pa ja nisam u mogućnosti ništa sem da prepričavam.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Nov 2012 21:27

@amidza...
Citat:Faktički iz tvoje priče se može zaključiti da su od celog radara "Marcone" na RP Plješevici ostale antene ,sve ostalo je završilo svoje.
Nije bas tako.
Ostale su i kabine uredjaja, ali funkcionalno neispravne. Dobro opremljena teh. radionica sa rez. delovima i strucno ljudstvo, mogli su u nekom vremenu dovesti radar u ispravno stanje.
Kad je HV u pitanju, mislim da su imali kvalitetno ljustvo, ali bez skladista rez. delova.

Pretpostavljam da je ovo visinomer sa RP Pljesevica.
Laiku ovo izgleda kao radar u funkciji, ali iz samog okretanja antene i namene visinomera u sistemu S-600, strucno lice moze zakljuciti da je radar postavljen u reklamne svrhe.
Ako se htelo demonstrirati rad visinomera, antena je morala da se krece i po elevaciji.
Verujem da je, u ovom slucaju, na motor azimuta doveden istosmerni napon odredjene vrednosti sa nekog izvora i antena se kontionualno okrece po azimutu. Za ovu prostu robotsku radnju nije potreban ekstraktor visine, niti servo sistem elevacije. Pretpostavljam da u ovom visinomeru i ne postoje ta dva sklopa bez kojih je visinomer beskoristan.
O tehnickoj ispravnosti predajnika i prijemnika ne mogu dati komentar.

Korisnik: fantom_S
Poslao: 02 Nov 2012 21:34

Цезаре, зашто није припремљено потпуно уништење радара, дакле експлозив и све у ваздух?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Nov 2012 21:43

@fantom_S ....

Sama jedinica nije imala strucnjake za miniranja, niti eksploziv za te svrhe. Minirano je sve protivtenkovskim minama, ali, iz, meni nepoznatih razloga, detonacije mina su izostale. Ljudi, sa kojima sam pricao o tome, kazu da je bila velika zurba i da je verovatna greska u povezivanju mina (nameravali su ih aktivirati daljinski)

Korisnik: fantom_S
Poslao: 02 Nov 2012 21:58

Тако значи, штета..
Иначе пази овог лика са линка од горе: Citat:nadam se da cezar35 sa foruma mycity monitorira ovaj forum on je radio gore
inace meni je žao što je ova lokacija dočekala kraj rata u ovako manje više dobrom stanju,to je u paketu sa kozarom trebalo pod svaku cijenu eliminirat.još 91-92
Пусте жеље Laughing

Korisnik: noni
Poslao: 30 Nov 2012 23:39

Napisano: 30 Nov 2012 23:37

352.iae...

Dopuna: 30 Nov 2012 23:38

Dopuna: 30 Nov 2012 23:39

Korisnik: darkman74
Poslao: 03 Dec 2012 22:35

U ovom kratkom prilogu o filmu "Vek odvažnih", negde na polovini, ima jedna kratka scena iz Željave. Televizijska premijera je najavljena za 24.12. Verovatno će u filmu biti još materijala. Može li neko od upućenih da pojasni gde se tačno nalazi deo podzemnog objekta prikazan u ovom insertu ?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]štvo/1222856/%22Vek+odvažnih%22+prikazan+na+Topčideru.html

Korisnik: nikolas984
Poslao: 05 Dec 2012 00:56

Malo karakteristika o Radaru S-600 koji ima dva nivoa S-605 i S-613

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 05 Dec 2012 13:46

@ Noni Bravo za fotke takvih se rariteta danas rijetko viđa..
@ Darkman
tegljač izvlači avion iz galerije C tj galerije 124,točnije izvlači ga na ulaz br2
ovo ti je slika iz drugog kuta..recimo sad bi tegljač išao iz desnog tunela u desnu stranu prema vratima 2..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Dec 2012 19:54

Napisano: 15 Dec 2012 19:01

@...

Zeljava iz ugla Dragoljuba Gajevica:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pored "standardno" netacnih podataka kojih je pun net, autor spominje i obavestajni centar koji je prvi put srecem u ovom tekstu.

Dopuna: 15 Dec 2012 19:54

Detalj iz VTR-a

Evakuacija civila

Poletanje dez. para lovaca

Fotografije preuzete sa:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: darkman74
Poslao: 16 Dec 2012 19:05

LYBI Djadjo
Hvala na objašnjenju. Smile

Oni useci što se vide na uglovima galerija, negde u visini krila aviona, predpostavljam da su napravljeni da se ne oštete krila aviona prilikom prolaska ili je to nešto drugo.. ? Na toj fotki se vidi deo pokretnih vrata. Da li su razvaljena na svim ulazima ?

Korisnik: noni
Poslao: 22 Dec 2012 17:28

Priprema za letenje...352.iae...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Dec 2012 19:39

@....

Iz serijala "Vek odvaznih"

Korisnik: Erret Lobban
Poslao: 23 Dec 2012 22:43

Prvo bi vas želio sve lepo pozdravit i čestitat vam za jednu najzanimljivijih tema. Sjajno je bilo pročitat baš sve postove od početka do kraja i stvarno je neverovatno koliko su mnogi uložili truda tako u traženje istinutih podataka kao i slikovnog materiala. Svaka čast sa moje strane ide i moderatorima, koji su održali temu na nivou uz sve nacionalne poglede i njihovoj nultoj toleranci do političkih provokatora.

Zamolio bih vas za pojašnjenje oko posjete Željave. Čitajuči postove, posebno u početnim stranicama jasno je opisano, da nije baš dobro kretati se aerodomom. Ako te ulovi granična policija ili koji god organi tu vrše nadzor ne prodeš dobro i ako si "domač", a stranci mogu imati i velikih problema.

Do tu sve jasno i logično.

A onda gledam fotografije i ništa mi više nije jasno. Ne samo da se tamo peške kretaju grupe posetitelja, ulazi se sa motorima, ko da je neki "biker meeting" pa automobili čak i sa stranim tablicama i slično. Pa pogledam još neke video snimke. S autima se voze po pistama i ostalim cestama, ko da su u nekom šoping središtu i za kraj se još zabavljaju RC avionima, koji zvuk nije baš neprimetljiv.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Dec 2012 10:16

Napisano: 24 Dec 2012 9:55

@....

Prema recima gen. Zlatka Rendulica, na odluku da se gradi podzemni aerodrom visokih operativno-tehnickih performansi, znacajno je uticala pretnja Leonida Breznjeva.
Ako se ne varam, Breznjev tada nije bio sovjetski predsednik. Ili, mozda, gresim? Confused

Citat:Brežnjevljeva prijetnja

- Osim njih, postojali su još samo aerodromi u Zagrebu i Puli. Da su nas napali, potpuno bi nas blokirali. Procijenili smo da bismo za 20 dana izgubili sve “Jastrebove” G-1 i da bismo dnevno imali pet posto gubitaka. Zato smo odlučili graditi aerodrome na jadranskoj obali, usput zatraživši i pomoć Amerikanaca. Bilo je jasno da se NATO-u nimalo ne bi svidjelo da im Varšavski pakt dođe do Trsta – kaže general, podsjećajući na tada vrlo osjetljive prilike u Čehoslovačkoj i Mađarskoj, kao i na činjenicu da se govorilo kako će Sovjetski Savez, tada predvođen Leonidom Brežnjevom, svim članicama Varšavskog pakta dati 20-kilotonske bombe.

- Tada smo odlučili izgraditi aerodrom koji može izdržati napad bombe te jačine u prvom naletu – objašnjava general Rendulić početke ideje o Željavi, koju inače zove “bihaćkom rupom”.

Citat je iz intervjua datog u martu ove godine
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 24 Dec 2012 10:16

Wikipedija kaze da je Breznjev postao predsednik SSSR-a 1960.-te.
Citat:U međuvremenu 1960 godine on postaje predsjednik SSSR-a što je bez obzira na ime zvučne titule bila u stvarnosti samo ceremonijalna dužnost.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]žnjev

Korisnik: pein
Poslao: 24 Dec 2012 14:48

iz koje godine su slike pilota sa prethodne strane???

Korisnik: doktor1964
Poslao: 24 Dec 2012 15:46

Jel zna neko reg.br. onog C-47 na Zeljavi?

Korisnik: noni
Poslao: 25 Dec 2012 14:11

Kompletan letacki sastav 124.lae...borbeno dezurstvo u obezbedjenju Briona...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 27 Dec 2012 18:01

noni ::Priprema za letenje...352.iae...

Ove 2 fotke nisu izgleda ni blizu po periodu . Dok na prvoj pilot pokazuje na kabinu 21F-13 (ako se ne varam ili je PF) na stolu su visinska kaciga kao i germošljem koji se koristio tek na PF varijantama.
Na drugoj donjoj polovici su makete aviona kao sto je npr. monogramov A-10,koji ako je to to izasao negdje 80 i neka. Pored toga ima slikan CH-47 Chinok i C-130 od onih mlađih letjelica.

Korisnik: su27
Poslao: 28 Dec 2012 01:40

ja ne znam zašto u naslovu stoji "enigma", takve objekte su imale sve jače armije svijeta uključujući Amere i Ruse, i bio je jedan od elemenata odvraćanja(upitno koliki ali je bio) isto kao i onih nekoliko Titovih bunkera koji nikad nisu bili iskorišćeni i u koje su utučene milijarde ali se lako sad praviti general poslije bitke

Korisnik: blake
Poslao: 28 Dec 2012 13:15

e jebi ga.
a taman smo se uživili...

Korisnik: gorantz
Poslao: 28 Dec 2012 23:42

Pozdravi svim calnovima foruma i nadam se da ovde niej kraj da cmeo nastaviti i da ce izaci jos dosta zanimljivosti u kojima cemo uzivati a bilo bi dobro odgovoriti na neka pitanja koja je postavio jedan clan na strani 260 a to ej kopiram u cijelosti veliki pozdravi i nadams e da se jos prati ovaj forum
Naime,prvo je vezano za skladiste i dopremu UBS-a sa Grabezi. U nekim fazama mistifikacije,govori se cak i o kompletnom sistemu podzemnih tunela koji su direktno vodili do a.Zeljava (u sta,btw. sumnjam,logicno) no s obzirom da je na forumu dosta ljudi koji su bili u raznim periodima na ovom aerodromu interesuje me kuda je bio koridor dopreme UBS-a do aerodroma,na koji je nacin to funkcionisalo i sl.
Druga stvar(ne sjecam se sad na kojoj stranici) al neko je spomenuo i neka zvanicna obrazlozenja iz visih krugova oko rusenja a.Zeljava i objekta Klek,pa ako neko ima ove informacije meni licno bi bilo jako interesantno da se i to procita uz ovu temu. Naravno,pri ovom ne mislim na spekulisanja pojedinih clanova foruma jer postaje malo zamorno to naklapanje u zadnjem dijelu s ljudima koji ni nakon 260 strana ne shvataju vojni i ekonomski znacaj ovog objekta.
Takodje u samom pocetku teme se javljao i neki bezbjednjak,Maric iz Nl,ako se ne varam. Dosta toga je opisano,ali ne bi bilo lose ni od njega cuti nesto o radu iza zatvorenih vrata gdje zaista nije mogao bas svako uci.
Posebno me interesuje ovaj bezbjednosni aspekt radi jos jedne misterije koja se proteze u zadnje vrijeme, a to su , navodno , blliski susreti 3. vrste u zraku. Piloti su se po pricama susretali sa nepoznatim letjelicama koje su izvodile neobjasnjive manevre(tipa mjenjanja smjera pod uglom od 90* pri prosjecnoj brizni MIG-a). Prica je takodje vezana i za radariste koji su to navodno opazili,a kako je na Pljesevici bio jedan od glavnih radara,pitanje bi glasilo da li se ikada nesto slicno dogodilo,da li se neko sjeca neke cudne uzbune ili je u pitanju jos jedna prica tipa one o svemirskom programu SFRJ?!

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 29 Dec 2012 19:37

Par slika sa LYBI susreta 26.12.2012

Slideshow 26.12.2012 Željava fotke

Djadjo

Svim Željavcima Sretna Nova !!!

Korisnik: Sirius
Poslao: 30 Dec 2012 17:00

Поздрав и теби и твојим другарима! Сврати чешће код нас.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Dec 2012 12:36

@gorantz ....
Citat:Naime,prvo je vezano za skladiste i dopremu UBS-a sa Grabezi. U nekim fazama mistifikacije,govori se cak i o kompletnom sistemu podzemnih tunela koji su direktno vodili do a.Zeljava (u sta,btw. sumnjam,logicno) no s obzirom da je na forumu dosta ljudi koji su bili u raznim periodima na ovom aerodromu interesuje me kuda je bio koridor dopreme UBS-a do aerodroma,na koji je nacin to funkcionisalo i sl.
Prvo, ne radi se o "Grabezi", vec se to uzvisenje sa skladistima UBS naziva Grabez. Dakle, skladista su bila na Grabezu Smile

Nikakvih podzemnih tunela nije bilo, vec se prevoz UBS obavljao linijom Grabez - Bihac - Vedro Polje - aerodrom, klasicnim vojnim motornim vozilima. Koliko me secanje sluzi, bombardersko i raketno naoruzanje se nije skladistilo na Grabezu, vec u Vedrom Polju.
Citat:Posebno me interesuje ovaj bezbjednosni aspekt radi jos jedne misterije koja se proteze u zadnje vrijeme, a to su , navodno , blliski susreti 3. vrste u zraku.
Koliko ja znam, bliskih susreta 3-ce vrste nikad nije bilo....bar ne da bi usli u sl. dokumente.
Citat:Prica je takodje vezana i za radariste koji su to navodno opazili,a kako je na Pljesevici bio jedan od glavnih radara,pitanje bi glasilo da li se ikada nesto slicno dogodilo
Definitivno, price o NLO bi trebali zanemariti u ovoj temi, jer ih nije ni bilo....bar ne do avgusta '95 Smile

Bilo je nejasnih situacija u VaP-u, al' dizanjem lovackog para sa a.Zeljava i te nejasnoce bi bivale razresene, jer bi vodja para sa lica mesta, glasom, izvestio o koja letelica je uzrokovala nejasnocu.
Nekad su te nejasnoce namerno izazivane (radi provere sistema PVO), a nekad su bile stvarne.

Korisnik: gorantz
Poslao: 01 Jan 2013 23:21

Kao prvo svim clanovima Sretna nova i sve naj a za cezar 35 hvala na odgovorima

Korisnik: maximusmd
Poslao: 13 Jan 2013 00:05

Pozdrav svima i sretna vam nova godina...ova tema je fantasticna,i iza mene je vec ostalo par neprospavanih noci u kojima su se listale stranice,citali tekstovi ali i probudila jedna uspomena na aerodrom Zeljavu....vidim da je bilo i nekih susreta,i da nisam tog dana putovao iz inostranstva na odmor kuci, tacno bih otisao na taj LYBI susret, iako neznam nikoga...Veliko priznanje i cast ljudima na ulozenom trudu, posjetama aerodromu,sastavljanju pisanju i pronalazenju materijala o aerodromu Zeljava, moderatorima i forumu sto uopste postoji,kao i svim ljudima dobre volje....Zivi bili...

Korisnik: Levčanin
Poslao: 13 Jan 2013 00:30

Cezar 35

stvar je veoma jednostavna, poznajući činjenicu da su JNA generali bili 'izuzetni' geopolitikolozi takve izjave ne iznenađuju.

Ники́та Серге́евич Хрущёв
Nikita Hruščov
Vođa SSSR-a
u službi
7. rujna, 1953. – 14. listopada, 1964.
Prethodnik Georgij Maljenkov
Nasljednik Leonid Brežnjev

Леонид Ильич Брежнев
Leonid Brežnjev
Vođa SSSR-a
u službi
14. listopada, 1964. – 10. studenog, 1982

Njih dvojica su vladali najduže i to vreme je obeleženo jačom retorikom i pretnjama posle a Brežnjeva dolazi otopljavanje odnosa i na kraju perestrojka i raspad SSSR. Tako da tada se gubi i geostrateški značaj Željave a i bivše SFRJ i na kraju nestaju i jedna i druga tvorevina.

Dok su ova dvojica bili na vlasti Željava je morala biti na 'full alert' zapravo u tom periodu je i operativno podignuta na najviši nivo.

Korisnik: lucky
Poslao: 13 Jan 2013 21:50

Srecna nova godina svim clanovima foruma.Podseticu da je u selu Ripac bilo skladiste naoruzanja i eksplozivnih sredsta.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Jan 2013 22:59

@lucky ...

Hvala na lepim zeljama, mada imamo temu za cestitke
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dalje, u Ripcu (preciznije selo Racic...2-3km juzno od Ripca) nije bilo skladiste naoruzanja i eksplozivnih sredstava, vec jedno od centralnih skladista RV i PVO koje je skladistilo vazd. tehnicka sredstva (tipa.."od igle do lokomotive") za potrebe 5.VaK-a.

Iako je 51.bVOJIN bio oslonjen (u smislu pozadinskog obezbedjenja) na skladiste u ZG, u ovom skladistu su se mogli naci i kriticni rezervni delovi za sistem S-600 (licno proverio krajem '80.-tih Smile

)

Korisnik: lovac12
Poslao: 14 Jan 2013 21:31

Ili komplet rep za U-75 ili nov motor za U-66 i mnogo sta drugo sto se moglo naci u Racicu.

Korisnik: noni
Poslao: 16 Jan 2013 22:01

124.lae...Stevanovic,Matancic,Obradovic,Meznar...

Korisnik: malongo
Poslao: 31 Jan 2013 13:47

Ovde u Francuskoj na specijaliziranim forumima, puno se prica o Zeljavi. Radi se o teoriji prema kojoj je prvobitna svrha tog bivseg aerodrma, bila razvoj Jogoslovenskog raketnog (svemirskog) projekta, prodanog kasnije Amerikancima .
Vec sada ima dosta zainteresovanih za to gdje je Zeljava, kakao da se dodoje do nje itd.
Za ponovni uskrs Zeljave bilo bi dovoljno da se podpiruje ta teorija na netu i bilo sigirno da bi Zeljava postala novo Medjugorje, sto taj aerodrom i sve te generacije vezane za njega i zasluzuju..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Feb 2013 20:35

@....

Mislim da nije bilo.

Toliko pominjani KT
Unutrasnjost KT-a..... pripadnik SUKL-a

Korisnik: objekat 505
Poslao: 06 Feb 2013 00:39

Cezar 35

Zasto je u civilnom odelu zar ne bi trebao biti u vojnom

Korisnik: gloyer
Poslao: 06 Feb 2013 09:17

objekat 505 ::Cezar 35

Zasto je u civilnom odelu zar ne bi trebao biti u vojnom

SUKL - Savezna uprava za kontrolu letenja. Otkuda ovo na temi o Željavi, to me više interesuje.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Feb 2013 09:34

Napisano: 06 Feb 2013 9:32

@objekat 505....

Pripadnici SUKL-a (savezna uprava za kontrolu letenja) nisu bili pripadnici vojske, pa nisu nosili uniformu.
Do duse, nosili su unificirana tamno plava (civilna) odela bez kape (sapke) sa znackom na levoj strani grudi. Kako su pripadali civilnoj organizaciji, uniformisanost su shatali liberalnije, pa se i ovaj momak pojavio na poslu u dzins-u Very Happy

Ako se dobro secam, skolovani su za poslove kontrole letenja u okviru JAT-ove skole u Vrscu.
Naravno, poslove kontrole letenja obavljali su i pripadnici vojske na raznim nivoima.

Dopuna: 06 Feb 2013 9:34

gloyer ::objekat 505 ::Cezar 35

Zasto je u civilnom odelu zar ne bi trebao biti u vojnom

SUKL - Savezna uprava za kontrolu letenja. Otkuda ovo na temi o Željavi, to me više interesuje.
Aerodromsku kontrolu letenja vrsili su pripadnici SUKL-e Smile

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 07 Feb 2013 14:56

Prva prvcata reportaža sa Željave tj 3 mj 1969-te,dobro poznati kadrovi pa i slika sa KT-a
Krila Armije

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Feb 2013 12:15

@....

Reportaza o proglasenju najbolje jedinice RV i PVO....krajem '80-tih.

Korisnik: ray ban11
Poslao: 13 Feb 2013 20:01

Nesto od Rusa ,dobar materijal

Подземная авиабаза Желява (бывш. Югославия)

Citat:Авиабаза Желява (Zeljava Air Base), она же Объект 505, база Бихач, комплекс KLEK - крупнейшая подземная авиабаза бывшей Югославии, одна из крупнейших подземных авиабаз Европы времен Холодной войны. В настоящее время брошена и почти забыта.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 13 Feb 2013 20:25

Dobar je materijal samo što je iskorišćeno sve ovo ovde kao i gro slika sa LYBI foruma Wink

Korisnik: ray ban11
Poslao: 13 Feb 2013 20:30

@RJ

Da ,skupio lik sve u jedno ( koliko je mogao ) pa reko da imamo na temi . Smile

Mozda ce biti od koristi .

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Feb 2013 20:36

@....

Evo nesto sto nije mogao naci Smile

Fotka iz '68.

Korisnik: ray ban11
Poslao: 13 Feb 2013 21:17

LYBI Djadjo ::Prva prvcata reportaža sa Željave tj 3 mj 1969-te,dobro poznati kadrovi pa i slika sa KT-a
Krila Armije

Djadjo

Nego ovo sam zaboravio da prokomentarisem i pitam nesto .

O kakvoj su to tajnovitosti govorili i pisali svih tih godina pa evo i sada kada smo imali jos te `69 takvo nesto u javnosti ?
Ispada da je jos tada trebalo pisati o tiletovom svemirskom programu kao sto se sada pise. Mr. Green

Salim se malo ,da li je to radjeno jos tada svesno mozda ?Ili se moglo samo uci do odredjene `metraze` u tunelima ?

Znaci da se i tada jos krajem 60-tih moglo zaviriti donekle u tunele. Recimo Svicere ni dan danas cini mi se ne dozvoljavaju ulazak u `kaverne`.

Citat:Switzerland

About the swiss underground air bases will no report not get published.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Feb 2013 21:38

@ray ban11 ...

Akreditovani (citaj "provereni") novinari sluzbenih vojnih glasila su imali pristup svim "tajnama" tadasnje vojske ako je to bilo u interesu drzave da se objelodani.
Definitivno, posebnih tajni nije bilo, a da smo skloni mistifikacijama.... jesmo.

Korisnik: ray ban11
Poslao: 13 Feb 2013 21:40

^

Hvala na odgovoru kolega. Smile

Korisnik: Markoni958
Poslao: 15 Feb 2013 20:59

posle duzeg vremena da nesto napisem.Posto sam objavio neke fot. iz skladista Pokoj(mada nije Zeljava,ali to je
sve u sklopu),duzan sam da neke stvari prokomentarisem jer sam (opravdano) pretrpeo "kritiku".Moj propust
nazalost.To cu uraditi uskoro.
Sada me zanima nesto drugo.Godine 1978,kada sam ja bio tamo,kom. skladista je bio zas.Mile Lucic (bivsi pado
branac inace oficir kome je skinut cin kako je on pricao ali o tome nne bih sada). Civilni majstor pri sluzbi u JNA
je bio Muhamed Koricic iz Pokoja.Zaista izvanredni ljudi i iz tog perioda me vezuju zaista lepa secanja,vremena
koja se naz. nace vratiti.......mada smo i mi bili malo nestasni.
Takodje jos jedan civ. majstor koji nije bio sa nama (pri skl.)inace moler pri vojsci secam se samo majstor Daki
koji je izvanredno svirao harmoniku.Inace on je u "direktnoj vezi" sa onim raznjem.Zato njega i spominjem.
Mislim da mu je cerka bila uciteljica u Bihacu.Imao sam i kasetu sa tonskim zapisom,koju na zalost nemam
duze vremena.Ne znam sta bih dao za to....
Zanima me da li neko sa ovog foruma zna te ljude,sta je sa njima sada,da li su zivi mada je proslo mnogo vre
mena od tada a i oni tada nisu bili bas mladi...Nadam se da nisam otisao u off topic.

Korisnik: dragec
Poslao: 19 Feb 2013 01:37

Napisano: 19 Feb 2013 1:34

Postovanje!!
Evo da i ja objavim neku sliku o ovom stvarno monstruoznom objektu....Slika imam dosta , ali vidio sam da i vi ovdje raspolazete sa dosta velikom kolekcijom Very Happy

Sta jos dodati o ovome , znam koliko i vi , ali mozda i malo vise....Moj otac je radio na Zeljavi do polsjednjeg trnutka , tacnije dok nije poletio posljednji 21-kec za Batajnicu....

Dopuna: 19 Feb 2013 1:37

[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=203650_136123419_Zeljava_taxi_migs.jpg]

[/url]

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 19 Feb 2013 04:45

Dragec, ne stidi se da starog malo navučeš na priču o Željavi.

A vidim da si na netu preko blic.net, vjerovatno smo sugrađani, volio bih da se organizujemo iz Banjaluke za odlazak na Željavu, makar za sendvič na pisti...
Ako nas ima još, da se skontamo nekako pa ugrabimo priliku na proljeće, prije no što olista.
Al' dobro.

***

Jedno pitanje, ako neko zna.
Šta je ovo na slici?

U pitanju je komad sljedeće slike:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dakle, to se nalazi iznad samog izvora rijeke Klokot, otprilike na kraju piste 2, gdje su, ako se dobro sjećam šta je pisao RJ, bili PVO položaji...

Izgleda mi kao nekakva tabla, možda pasivni reflektor, al' da znam - ne znam.

Korisnik: gloyer
Poslao: 19 Feb 2013 08:14

I meni liči na reflektor, imamo sličan u Vršcu, na Bregu.
Mislim da smo negde na forumu razglabali o tome (o pasivnim reflektorima).
No, tačan odgovor ne znam... Ali sam siguran da si pitanje postavio na pravom mestu Wink

Korisnik: dragec
Poslao: 19 Feb 2013 12:00

Napisano: 19 Feb 2013 11:57

Pa dobro Bojane , ja cu se potruditi da ga ubacim u pricu o Zeljavi....Na kraju krajeva , kad ga god pitam gdje mu je bilo najljepse raditi , prica samo o tom aerodromu Very Happy

Pa ne bi bilo lose da se organizuje odlazak na Zeljavu , ja govorim kako cu ici vec zadnje 2 godine....

Dopuna: 19 Feb 2013 12:00

Da li mi neko moze reci nesto vise o sudbini aerodroma....Konkretno mislim na buduncost....Koliko sam cuo , govori se da bi Hrvati obnavljali svoje 3 rupe....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Feb 2013 13:00

@dragec....
Citat:Da li mi neko moze reci nesto vise o sudbini aerodroma....Konkretno mislim na buduncost....Koliko sam cuo , govori se da bi Hrvati obnavljali svoje 3 rupe....
O buducnosti aerodroma smo vec pisali prilicno siroko, ali nista konkretno nismo zakljucili, jer se po stampi pisalo samo o nekakvim idejama i praznim obecanjima politicara.

Zato, molim sve ucesnike rasprave da ne ponavljamo istu pricu nekoliko puta.

Korisnik: dragec
Poslao: 19 Feb 2013 13:04

Izvinjavam se.... GUZ - Glavom U Zid

Nece se ponoviti

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Feb 2013 17:33

Evo malo mojih ličnih fotosa iz (pretpostavljam) 1974/75 - ovde nisam sigurno mogao imati više od 4 ili 5 godina, jer sam kao što se i vidi malo veći od Špagina kojeg jedva nosim na leđima. Fotosi potiču sa Čelopeka a slikao me moj ćale koji je gore radio. Meni je bila žarka želja da me on povede gore da malo vidim oružje koje mi je čak i dato da se "poigram" sa njim.
Sećam se kao kroz maglu, da sam sa njim ostao skoro celi dan - čak sam i ručao gore neke konzerve šta li već.
E ono što mi je ostalo u sećanju to je da je tada tu bio neki vojnik koji se amaterski bavio maketarstvom tj. izrađivao je makete aviona od drveta.
Poklonio mi je naravno kasnije maketu MiG-25 koju sam ja naravno vrlo brzo izlomio igrajući se kod kuće Smile

Takođe, duboko mi je ostalo urezano u sećanju neki agregat koji je bio smešten u podzemnim prostorijama - kada su ga upalili, to je toliko čulo da sam imao osećaj da su upalili tenk. Ja sam se prepao i uz plač pobegao napolje - jedva su me ubedili da se vratim dole a vratio sam se kad su ga ugasili.
Tačnije, oni su agregat palili svakodnevno čisto radi kondiciranja.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Feb 2013 14:09

@...

Jos malo o izvidjacima (352. izvidjacka eskadrila)

K-dir eskadrile, pokojni ppuk Rodoljub Gajic cestita nagradjenim i pohvaljenim pripadnicima eskadrile.

Korisnik: sremac983
Poslao: 22 Feb 2013 16:00

видга мали Рони диверзант.......

Korisnik: colicdusan325
Poslao: 27 Feb 2013 12:49

Napisano: 27 Feb 2013 12:42

postovanje svima.napokon uspeh da se registrujem.za pocetak vojni rok ,klasa avgustovska 1975/1976 vozac motornog vozila. obuka vp 7503 Kovin od 15.08.1975do 25.11.1975. 26.11.1975 do 29.10.1976 vp 4868-12 Zeljava Bihac.komandir auto cete porucnik Velibor Pejovic sa komandirima voda st.vodnik Vlajkovic i st.vodnik Mancev.po dolasku u Zeljavu rasporedjen u prvi vod staresina st.vodnik Vlajkovic.zaduzen tam 4500d reg tablice jna f-0374 sa njim presao preko 10.000 km.prva otkomanda Ripac 15.12.1975 do 15.01.1976.Pokoj 20.01.1976 do 15.03.1976.Svodna 05.05.1976 do 29.10.1976 dovezao tam 4500d u Zeljavu i istog dana zavrsio vojni rok.nije sterotip i patetika,najlepse uspomene nosim iz tih krajeva.gospodin koji je spomonjao Pokoj i koji je postavio slike pobudio je u meni lepa secanja na to mesto,kao i na majstora Muhameda Koricica-Misa.u to vreme staresina je bio zastavnik Momo Petrovic,koga sam svako jutro cekao sa tamom ispred doma Jna,da ga dovezem u skladiste ,a u 14:30 vracao u Bihac.za sada toliko.

Dopuna: 27 Feb 2013 12:49

u predhodnom postu sam napisao kad sam bio na Zeljavi i u Bihacu,pa me samo jedno interesuje tada se nikada nije spominjalo skladiste Orljani.predpostavljam da je ono kasnije otvoreno.interesuje me dali je bilo vece od skladista Pokoj.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 27 Feb 2013 13:11

A sta si radio u Svodnoj?Mislim,sta je tamo bilo?

Korisnik: colicdusan325
Poslao: 27 Feb 2013 14:05

postovani prijatelju.skladiste Svodna je bilo skladiste ubojnih sredstava [avo bombe koriscene za bojevo gadjanje za mig-21]i pripadalo je avio bazi Zeljava.udaljena od Zeljave 101km.boraveci u Svodni najmanje dva puta nedeljno do Zeljave,a svaki dan do Bosanski Novi.[nabavka osnovnih potrepstina].staresina skladista bio je zastavnik Kelecevic.vezista sa fiat ar 55,kerovodja+dva divna sarplaninca,kuvar,strazari,desetari i moja malenkost.odlazilo se i u Prijedor.samo skladiste je bila jedna zgrada od 3 sprata,izdvojena od kasarne de smo mi boravili.nekada je bila povezana prugom[ostali su samo tragovi trase] sa zeleznickom stanicom Svodna.

Korisnik: lovac12
Poslao: 27 Feb 2013 17:19

kolko znam Orljani su veca spremista i veci kapacitet od Pokoja iako je u pokoju bio magacin kerozina koji je bio direkt povezan sa Zeljavom putem cjevovoda koji postoji i dan danas i pumpna stanica na visecem mostu u Kraljama.Orljani su gradjeni od neke 76g do 80g i tamo je bio magacin nafte,loz ulja,benzina itd i nije bio povezan sa Zeljavom kao pokoj nego se pretakalo u autocisterne.Pozz

Korisnik: colicdusan325
Poslao: 27 Feb 2013 18:20

zahvaljujem se na odgovoru.sto se tice skladista Pokoj,secam se kamion cisterni Slavija trans Petrinja koji su dovozili kerozin.desavalo se ponekad da dolaze svaki dan po dve ,tri cisterne.nekada davno postojao je i kolosek koji se sa otvorene pruge Bihac-Bosanski Novi odvajao posebnom skretnicom i ulazio u skladiste Pokoj gde se vrsilo pretakanje kerozina u ogromne rezervoare.mislim da su bila dva koloseka.

Korisnik: Markoni958
Poslao: 27 Feb 2013 21:37

Da, postojao je kolosek do skladista.Sto se tice kam. cisterni,oni su dov. i kad sam ja bio 78me g.Cisterne su bile duple,prva manja (oko 13 tona)izadnja veca (oko 17t.)Prosek oko 27/28tona kerozina,jer nisu bile pune "do vrha".Mi smo ih istakali.Obicno dolaze nocu,parkiraju se u skladistu jedna iza druge,ima veliki kruzni luk od ulaza do pumpne stanice.Soferi dodju kod nas u spavaonicu(imalo je vise kreveta,nas tehnike je bilo 5-6,straza je bila odvojeno)ne bude nas i spavaju.Kada se mi probudimo,ko ce pre do kamiona....Naime ja i jos dvojica smo se takmicili ko ce vise da ispr. cisterne ato podrazumeva:Sedas u kabinu palis motor,parkiras precizno,stavljas -povezujes creva,ukljucujes pumpu itd.Kada se isprazni,sedas za volan kreces pravo pa desno za90 stepeni kroz glavnu kapiju skladista u spoljni deo skladista .Itako kamione isteramo a soferi naspavani.Oni su to znali i nisu nam to branili,normalno i zastavnik i civ maj.(ljudine).Jedan od nas troje je bio sofer u civilstvu,pa je meni i kolegi"malo kvario prosek"da mi manje vozimo.Kamioni su bili Fiatovi.Inace taj sa dozvolom iz civil. je bio iz Krcedina kod Novog sada.Ime : Mitrovic Njegos.Mislim da ga ima i na fotografijama. Za sada toliko,nastavak sledi... pozdrav

Korisnik: colicdusan325
Poslao: 11 Mar 2013 18:56

Na bloku jedan zeleznicke stanice Bihac postojao je vojni kolosek vp 4868,gde su povremeno istakane cisterne.tu sam dolazio sa zastavnikom iz skladista Pokoj.U zeleznickoj stanici Ripac,smo utovarali ili istovarali motore za mig 21,koji su bili skladisteni u skladistu Ripac.islo se u paru FAP dizalica iz skladista i moja malenkost sa TAM45oo,dok sam bio u otkomandi.islo se cesto i na utovar /istovar u magacin na zeleznickoj stanici Bihac.

Korisnik: gewera
Poslao: 13 Mar 2013 19:58

Napisano: 13 Mar 2013 19:57

pozdrav drugari ja sam sluzio vojni rok na zeljavi 88 godine tako da isto toga puno znam tada je komadant bio milan menicanin a117 lovacke eskadrile je bio pukovnik borisav pejic

Dopuna: 13 Mar 2013 19:58

bilo bi lepo da mi se jave klasici decembarske partije 87 88 godine

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Mar 2013 19:36

@...

Mislim da piste i Bihac sa okolinom nismo videli iz ovog ugla.

Korisnik: colicdusan325
Poslao: 18 Mar 2013 19:42

prelepo .svaka cast.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 18 Mar 2013 20:40

3D satelit...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Mar 2013 21:18

@...

Jedna zanimljivost sa Zeljave.

Ako se ne varam, ovo nije bio jedini vanredni dogadjaj Besevicu.
Jedne prilike, na visini 7000m otpao mu je poklopac kabine pri dozvucnoj brzini. Ni ovog puta nije napustio avion.

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 28 Mar 2013 21:51

352.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Mar 2013 19:45

@....

Jos jedna fotka iz KT-a. Ovaj put uniformisano lice Smile

Ako se ne varam, ovo bi trebao biti puk. Mihovilovic (jedan od k-danata letackog puka)

Fotka uzeta sa: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: atomant
Poslao: 13 Apr 2013 08:13

Postovani da li je danas moguc prilaz Klek-u iz pravca Bihaca.Planiram da posetim Željajvu u skorije vreme pa moze li mi neko reci na kakve probleme mogu naici

Korisnik: EOD
Poslao: 13 Apr 2013 08:38

Možeš naići na graničnu policiju u pograničnoj zoni, pa ti preporučujem da se raspitaš kako da najaviš posjetu da ne bi imao problema.

Korisnik: croato
Poslao: 13 Apr 2013 11:57

Policiju cas sigurno naci, amen! Very Happy

Buduci da se tri od cetiri ulaza nalaze u HR, moja preporuka ti ja da udjes s HR strane, najavis se na granicnom prelazu i nemas problema. Pitace te razlog posjete i koliko vremena mislis tamo ostati; najavljujuci se tamo, ako naletis na patrolu nemas frke . . .
kruno

Korisnik: 1199
Poslao: 14 Apr 2013 23:22

Napisano: 14 Apr 2013 22:06

pozdrav,
posjetio zaljavu u subotu (12.04.2013)... sreo patrolu u kasarni kod sela zeljave. jednom rjecju - pristojni. Jedino je malo bilo nezgodno jer je neka sluzbena "delegacija" u isto vrjeme bila tamo i neki poljaci pa je bilo malo "skakljivo", inace sve ok. Mogu se samo prikljuciti kolegi kruni: uci sa hrvatske strane obavezno. iako nikoga nisam sreo, na bih strani ima jedan kontejner pogranicne sluzbe (neznam dali carina ili policija). mozda je i najbolje izbjegavati taj tunel prema izlazu 4 (izlaz sa bih strane. neznam jeli mu to sluzbeni naziv, ali nek se zasad tako zove za ovaj post). Taj dio je i najvise ostecen (pored centra tzv. zvjezde) i najvise suta se nalazi na "putu" prema izlazu.

Dopuna: 14 Apr 2013 23:21

evo i jedna slika...

Dopuna: 14 Apr 2013 23:22

to na slici su spomenuti poljaci

Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Apr 2013 16:35

Privatna poseta tih Poljaka?

Korisnik: 1199
Poslao: 15 Apr 2013 16:55

Nije. Vozili su neko UN XYZ (neznam koja organizacija - nije me zanimalo) vozilo na BiH tablama. Pitali nas (pazi - nas hihi) sta je tu sve bilo. Kad smo zavrsili posjetu, njihovog vozila nije bilo. Vozila spelologa i policije je jos bilo "on the site", a doticni u tunelima. Navodno se i zagadjenje mjerilo (po jednom od Hr. policajaca). Policija je spomenula radioaktivnost. Dali su i mikropartikle mjerili - neznam.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 16 Apr 2013 13:59

@1199

Eto bili smo tamo u isto vrijeme a nismo se upoznali... Smile

Stvar je ovakva da se sada ne naprave nove urbane legende,LYBI team s dva auta je bio tamo,a poljaci su došli vidjet željavu,tj dvojica u civilu iako su u komunikaciji rekli da su kartografi ili tako šta,mislim da je rečeno da su smješteni u sarajevu..uglavnom ovo im je bio prvi posjet tamo.

Kada smo razgovarali o mjerenjima PCB-a sa Policijom oni su napomenuli da imaju geigera,te vrlo rado otišli po njega da izmjerimo tu "radioaktivnost" o kojoj se priča od vremena majora Đurića.. Smile

Sukus ovih gore informacija budemo prezentirali sa foto video materijalom koji je u pripremi

LP

Djadjo LYBI

Korisnik: lovac12
Poslao: 16 Apr 2013 15:49

Djadjo LYBI da li mozes reci ima li tragova PCB supstance.Pozdrav

Korisnik: 1199
Poslao: 16 Apr 2013 21:19

LYBI Djadjo ::@1199

Eto bili smo tamo u isto vrijeme a nismo se upoznali... Smile

Sukus ovih gore informacija budemo prezentirali sa foto video materijalom koji je u pripremi

LP

Djadjo LYBI

Pozdrav kolega. mi smo golfom prosli "kroz vas" Mr. Green

. policajci su vas malo pomjerili da prodjemo. vidio sam i kad ste posli po gajgerov brojac . Kako se svidila nasa poruka na sajbi policajcima ? Mr. Green

jedan drugi vas kolega je "popravio" znak"pazi mine", tj zabio ga u krosnju jednog drveta kod drugog ulaza.

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 17 Apr 2013 15:14

dosli Poljaci da malo zdrakaju, kao pravi radoznali turisti Smile

Korisnik: 1199
Poslao: 17 Apr 2013 17:13

po meni tu nema nista slucajno....

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 18 Apr 2013 22:21

@ Lovac12

Naš kolega sa foruma je 2008 uzimao uzorke (12 kom) sa više lokacija što vani što unutra te iste poslao na analizu,zaključak je bio da se u tlu,prašini,zemlji..opet kazem ovisi s koje lokacije nalaze čestice PCB-a ali krajnjom analizom je zaključeno da nemaju dugotrajan učinak na ljudski organizam,pogotovo samo prolaskom kroz objekt tj kraćim zadržavanjem...Vjerovatno kada bi netko svaki dan spavao u prašini unutar objekta da bi takvo izlaganje dovelo do nekakvih posljedica..

Kada uhvatim vremena skenirat ću par stranica iz Speleolog izdanje 2008 gdje se nalazi tekst o ispitivanju PCB-a na područiju aerodroma Željava.

@1199

Kada smo došli do kasarne skuzio sam da je golf u dvorištu te da je policija s vama,mi smo usput do triangla pristali kraj pzo položaja koje nisam nikada obišao do sada,te ste nas tamo prošli,a kasnije sam vidio golf parikran kraj garaža a ja sam lagano prema brdu tražeći ventilacijski otvor koji je snimljen u ophodni armije bih 6 mj nakon rušenja objekta,naravno i ovaj put sam sve drugo pronašao ali taj otvor i dalje ostaje enigma...

Slideshow svih fotki sa posjete Željavi 12.4.2013

Ziveli

LP
Djadjo

Korisnik: Milovan Prelic
Poslao: 18 Apr 2013 22:30

Napisano: 18 Apr 2013 22:22

Жељава, Кота 377 и Гола Пљешевица је целина која је чувала границе и територију СФРЈ. Пројекти су прављени за садашњост и будућност. Што значи да је све било уграђено па и за самоунистење. Значи није било додатних камиона муниције и дораде тога типа! Да објекат неби пао непријатељу у руке потребно је било знати где су шифре, и позиције за активирње.Посто видим да су истражитељи доста открили о овом грандиоз GUZ - Glavom U Zid

ном објекту који је поред наведене заштите имао још заштитних прстенова.Навешћу само један. Брдо Изачи је обрађено тако да спречи прилаз аеродруму друмским путем?

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Maj 2013 21:35

Plješevica od pre par dana - još ima dobrog snega na vrhu...

Korisnik: kondorrs
Poslao: 06 Maj 2013 22:14

Ne bih se slozio oko snijega.

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 07 Maj 2013 01:31

a sta fali snegu?

Korisnik: kondorrs
Poslao: 07 Maj 2013 08:04

Nema snijega.

Korisnik: CHARLIE JA.
Poslao: 07 Maj 2013 12:38

To što se beli je kamen koliko se meni čini...

Korisnik: weez
Poslao: 07 Maj 2013 16:16

znam da će bit metla ,ali nisam mogao da odolim Very Happy

Korisnik: lovac12
Poslao: 07 Maj 2013 17:57

To jeste bio snijeg taj dan i sutra dan vise ni grama.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Maj 2013 18:09

RJ ::Plješevica od pre par dana - još ima dobrog snega na vrhu...

Da, tipicna panorama sa svezim snegom u maju.
Inace, znalo ga je biti do polovine juna, a u usecima i uvalama zaklonitim od vetra i sunca, do pocetka avgusta.

Korisnik: cinoeye
Poslao: 07 Maj 2013 20:33

Sta se beli u gori zelenoj? Il je snijeg, il su labudovi.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 07 Maj 2013 23:36

Ovo se bijeli kamen,znao je snijeg ostati podugo na vrhu.Ali ove godine je dosta brzo otisao.Prvo su lile kise,a onda je jugo duvalo nekoliko dana.Ovih dana ga podsota ima jos na Jahorini,Bjelasnici i Volujku.A na zapadu je sve cisto Razz

Korisnik: duxnp
Poslao: 18 Maj 2013 12:49

Majica Prednja strana

Na ledjima

Korisnik: Vlada78
Poslao: 19 Maj 2013 12:10

Verovatno je bila slika, ali ko ce ih sve zapamtiti na ovako "malo" strana teme

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Maj 2013 12:21

duxnp ::

Majica Prednja strana

Na ledjima

više informacija molim ?

Korisnik: duxnp
Poslao: 19 Maj 2013 12:57

Napisano: 19 Maj 2013 12:52

Sta vas zanima Smile

?

Dopuna: 19 Maj 2013 12:57

RJ ::duxnp ::

Majica Prednja strana

Na ledjima

više informacija molim ?

Sta vas zanima ? Smile

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Maj 2013 13:16

pa ko je štampao ?

Korisnik: duxnp
Poslao: 19 Maj 2013 13:19

RJ ::pa ko je štampao ?

Stampano je u Srbiji tacnije Nova Pazova!

Stari moj radio na Zeljavi milsim 1992 ili 91
Kratak period !

Korisnik: colicdusan325
Poslao: 20 Maj 2013 00:07

nekadasnje vojno skladiste vedro polje ,ripac,pokoj su pripadali vp 4868,sta se desava sa istma.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 20 Maj 2013 07:09

colicdusan325 ::nekadasnje vojno skladiste vedro polje ,ripac,pokoj su pripadali vp 4868,sta se desava sa istma.

Nista,devastirano i polako zarasta u korov.

Korisnik: gorantz
Poslao: 24 Maj 2013 01:06

Pitanje za Lyib dali se moze pojasniti slika-19 kakv je to ulaz i zasta je sluzio gdje vode stepenice hvala kao i slika 32 kakv je to ulaz i naravno zasta je sluzio i gdje vodi unaprijed hvala a slike su preljepe

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 26 Maj 2013 14:38

На фејзбук групи Жељава LYBI је освануо албум фотографија из 2007. које су усликане из СФОР хеликоптера (ови се мало возали па успут навратили, колико видим):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Материјала у групи је све више - фејзбук је чудо, па иако немам свој профил редовно вирим преко туђег... Свака част.

С тим у вези, питање:

Шта је ово на слици заокружено црвеним?
(Слика приказује спојницу писте 3 на писту 1.)

Korisnik: archybald
Poslao: 28 Maj 2013 15:41

Nekada sam bio rezervni oficir OS SFRJ sa rasporedom u JNA 16 godina, uključujući i ŠRO ABHO, pa me mnogo toga na ovu temu interesira zbog čega sve slične "stvari" pomno pratim. Zapazio sam da ima jako puno gluposti kada su u pitanju iskazani troškovi izgradnje pojedinih objekata, posebno ARK-a u Konjicu (bio prije mjesec dana i umalo nisam stradao padom pod jednu cisternu za vodu). Pa taj objekat je koštao oko 100 puta manje nego što se na sav glas tvrdi - 4,6 milijardi dolara. Uporedite taj objekat (površine 6400 kvadrata) sa prugom Sarajevo-Ploče (norm. kol.) građenom odprilikom u isto vrijeme. Pa jedan tunel srednje veličine na toj pruzi je većeg iskopa od ARK-a. BiH, koja je tokom prve polovine 60-tih godina gradila tu prugu nije imala ni približno taj novac (4,6 milijardi US dolara). Oprema u Arku nije ništa specijalno što nema jedan osrednja telekom centrala (veze) i nešto veći klinički centar (rezervni dizel-agregati za struju i snadbijevanje vodom uz dodatak klima uređaja sa filtrima). Spavaća soba u "Titinom apartmanu" (kojem nikada nije bio ni blizu) je kao kod bilo kojeg prosječnog bračnog para 70-tih. Željava je naravno mnogo koštala, ali treba razdvojiti sam objekat od sadržaja/opreme (avioni i sve ostalo) koji odprilike ima i svaki "normalni" aerodrom.
A zašto smo (SFRJ) sve to imali; pa nije ovisilo samo od nas. Sve države imaju vojsku. Čak i država-grad Singapur ima ratno zrakoplovstvo.
JNA je do 90-te obavila svoj posao: odvratila je potencijalne agresore od nauma da nas napadnu. To je glavni zadatak svake armije. Kada već dođe do napada, to znači da nije bila na visini zadatka, makar zemlju na kraju i obranila. Međutim, tokom "demokratskih" promjena, JNA je debelo, da izvinete, zasrala, makar te promjene i nisu bile baš demokratske!

Korisnik: objekat 505
Poslao: 29 Maj 2013 00:25

archybald ::Nekada sam bio rezervni oficir OS SFRJ sa rasporedom u JNA 16 godina, uključujući i ŠRO ABHO, pa me mnogo toga na ovu temu interesira zbog čega sve slične "stvari" pomno pratim. Zapazio sam da ima jako puno gluposti kada su u pitanju iskazani troškovi izgradnje pojedinih objekata, posebno ARK-a u Konjicu (bio prije mjesec dana i umalo nisam stradao padom pod jednu cisternu za vodu). Pa taj objekat je koštao oko 100 puta manje nego što se na sav glas tvrdi - 4,6 milijardi dolara. Uporedite taj objekat (površine 6400 kvadrata) sa prugom Sarajevo-Ploče (norm. kol.) građenom odprilikom u isto vrijeme. Pa jedan tunel srednje veličine na toj pruzi je većeg iskopa od ARK-a. BiH, koja je tokom prve polovine 60-tih godina gradila tu prugu nije imala ni približno taj novac (4,6 milijardi US dolara). Oprema u Arku nije ništa specijalno što nema jedan osrednja telekom centrala (veze) i nešto veći klinički centar (rezervni dizel-agregati za struju i snadbijevanje vodom uz dodatak klima uređaja sa filtrima). Spavaća soba u "Titinom apartmanu" (kojem nikada nije bio ni blizu) je kao kod bilo kojeg prosječnog bračnog para 70-tih. Željava je naravno mnogo koštala, ali treba razdvojiti sam objekat od sadržaja/opreme (avioni i sve ostalo) koji odprilike ima i svaki "normalni" aerodrom.
A zašto smo (SFRJ) sve to imali; pa nije ovisilo samo od nas. Sve države imaju vojsku. Čak i država-grad Singapur ima ratno zrakoplovstvo.
JNA je do 90-te obavila svoj posao: odvratila je potencijalne agresore od nauma da nas napadnu. To je glavni zadatak svake armije. Kada već dođe do napada, to znači da nije bila na visini zadatka, makar zemlju na kraju i obranila. Međutim, tokom "demokratskih" promjena, JNA je debelo, da izvinete, zasrala, makar te promjene i nisu bile baš demokratske!

U zavisnosti kojom metodom racunate izgradnju nekog kapitalnog objekta, dolazite i do cene istog. U drzavama gde nije imalo privatnog vlasnistva sa jedne strane je lakse a sa druge strane je teze doci do cene. U svakom slucaju metodologija postoji i moze se obijasniti ali ipak je ovo vojni a ne ekonomski forum. Objasnjenje u najkracem. Ni za Zeljavu ni za ARK nije izdvojeno ni priblizno toliko kesa ali da im je to stvarna cena kostanja mozete biti sigurni u to. Ono sto je ulozeno gotovog novca su uglavnom sredstva za amortizaciju.
Inace to su bile ispravne investicije koje pokrecu privredu, podizu standard i ugled u svetu. Jedino takvi projekti danas bi spasili sve ekonomije u recesiji...

P.S.
Ako iz danasnje perspektive gledate na centrale i ostalu opremu onda tako mozemo posmatrati i mobilni telefon. Pre 30-ak godina motorola je napravila prvi mobilni tezak 2,5kg i dugacak 40cm sa cenom od 30.000 dolara. Ako ga danas uporedimo sa Samsung S-4 recicemo koja je budala dala toliki novac pre 30 godina za taj blok ali ako bi se vremeplovom vratili u to vreme verovatno bi zavideli vlasniku...

Korisnik: archybald
Poslao: 29 Maj 2013 09:26

Nisam siguran da bi se mogli (bar približno) prikupiti računi za sve izdatke oko gradnje na primjer ARK-a. (Siguran sam međutim, da za gradnju bilo kojeg objekta JNA od '45.-'90. apsolutno nije bilo nikakvog "muljanja" i neracionalnog trošenja novca, osim ako se ne uzme da je to na kraju sve bilo neracionalno!) Ali bi i laik, koji nema blage veze sa cijenama koštanja građevinskih objekata i opreme koja se ugrađuje, a taj sm, prostim upoređivanjem gabarita i sadržaja nekih "civilnih" objekata, čiji troškovnik izgradnje je objavljen u javnim medijima i službenim novinama, sa gabaritima i sadržajem ARK-a, mogao da procijeni njegovu cijenu. 4,6 milijardi US-dolara bi mogao koštati samo da su mu zidovi optočeni zlatom i diamantima, a budite sigurni da nisu. Naprotiv, sve u ARK-u je poprilično "spartanski" opremljeno, osim namjenske opreme koja je vjerovatno (bila) visokog kvaliteta i domena.

Korisnik: Sirius
Poslao: 29 Maj 2013 20:46

archybald ::Nisam siguran da bi se mogli (bar približno) prikupiti računi za sve izdatke oko gradnje na primjer ARK-a. (Siguran sam međutim, da za gradnju bilo kojeg objekta JNA od '45.-'90. apsolutno nije bilo nikakvog "muljanja" i neracionalnog trošenja novca, osim ako se ne uzme da je to na kraju sve bilo neracionalno!) Ali bi i laik, koji nema blage veze sa cijenama koštanja građevinskih objekata i opreme koja se ugrađuje, a taj sm, prostim upoređivanjem gabarita i sadržaja nekih "civilnih" objekata, čiji troškovnik izgradnje je objavljen u javnim medijima i službenim novinama, sa gabaritima i sadržajem ARK-a, mogao da procijeni njegovu cijenu. 4,6 milijardi US-dolara bi mogao koštati samo da su mu zidovi optočeni zlatom i diamantima, a budite sigurni da nisu. Naprotiv, sve u ARK-u je poprilično "spartanski" opremljeno, osim namjenske opreme koja je vjerovatno (bila) visokog kvaliteta i domena.

Добро нам дошао на форум! С великом пажњом читам ове зналачке постове. Ziveli

Korisnik: Levčanin
Poslao: 01 Jun 2013 17:50

Evo malo da se podsetimo funcionisanja Željave iz pera pilota SFRJ Suada Hamzića:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 06 Jun 2013 01:45

Bojan5150 ::С тим у вези, питање:

Шта је ово на слици заокружено црвеним?
(Слика приказује спојницу писте 3 на писту 1.)
Трагови који се виде на слици су "ровови" настали приликом ископавања секундарних сировина, али, бетонске (?) плоче и омања грађевина (?) су још увијек под упитником.

Елем, опет фејзбук, мала галерија из 2003. године, туристичка посјета СФОР-а:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
(Вриједи обићи и остале материјале у групи.)

Најзанимљивија од слика је:

Нешто другачија у перспективи од досадашњих скица објекта, али са пуно уцртаних детаља (додатних просторија), још само да је доћи до легенде...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jun 2013 12:23

Levčanin ::Evo malo da se podsetimo funcionisanja Željave iz pera pilota SFRJ Suada Hamzića:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Izgleda da je g-din Hamzic odlucio da svojim letackim pricama pojasni sve ono sto se godinama prepricavalo u narodu.
Iz pera istog autora o incidentu iz '70-te u (presretanje 6. flote u Jadranu) u vreme kad je leteo na a.Zeljava.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: PRIVATE RYAN
Poslao: 06 Jun 2013 13:16

@ Levcanin Nisam nikada citao ovaj tekst, stvarno je super i pun je dobrih informacija.

Korisnik: Levčanin
Poslao: 07 Jun 2013 02:26

Pa da, text je odličan, jako lepo podseti na mnoge činjenice. Mislim da i na tango six portalu ima tekstova ovog pilota, bukvalno izlaze feljtoni sada, a i krajnje je vreme bilo da demistifukujemo mnoge stvari vezane za JNA.

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 13 Jun 2013 10:27

da li je neko obratio paznju na ovu pricu za decu:)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 13 Jun 2013 14:32

Bajke su na sledećem spratu Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: apredrag
Poslao: 16 Jun 2013 07:43

par slika iz 90-te pp vod i dežurna para

Korisnik: crnivojnik
Poslao: 16 Jun 2013 12:19

meni pak nije jasno kod tog toliko čuvanog i tajnog aerodroma,kako je netko tek tako od šale krivudao video kamerom i snimao kao ,da ide malo za zezanje. evo tu je taj filmič
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: HP 35
Poslao: 16 Jun 2013 14:01

crnivojnik ::meni pak nije jasno kod tog toliko čuvanog i tajnog aerodroma,kako je netko tek tako od šale krivudao video kamerom i snimao kao ,da ide malo za zezanje. evo tu je taj filmič
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Bez ljutnje , ali ti si prijatelju ili jako mlad ili jako naivan . Za vreme te velike i ozbiljne drzave svest ljudi a pogotovo onih zaposlenih na ovako vaznim mestima bila je potpuno drugacija nego sad . Budi siguran da bi bar 50 % onih koje gledas u filmu brzo reagovalo da im je snimatelj bio i malo sumnjiv . Snimao je neko sa debelim ovlascenjima i sreca je za buduce generacije da postoji snimak kako bi se uverili sta je to mesto bilo i kako je tekla svakodnevna aktivnost u objektu .
Period raspada zemlje a samim tim i vojske je nesto drugo i ne bih ulazio u to .

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 16 Jun 2013 14:08

slaem se da je mala bila sansa da je neko to snimao, a da drugi nisu na to reagovali...

Korisnik: crnivojnik
Poslao: 16 Jun 2013 14:47

HP 35 ::crnivojnik ::meni pak nije jasno kod tog toliko čuvanog i tajnog aerodroma,kako je netko tek tako od šale krivudao video kamerom i snimao kao ,da ide malo za zezanje. evo tu je taj filmič
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Bez ljutnje , ali ti si prijatelju ili jako mlad ili jako naivan . Za vreme te velike i ozbiljne drzave svest ljudi a pogotovo onih zaposlenih na ovako vaznim mestima bila je potpuno drugacija nego sad . Budi siguran da bi bar 50 % onih koje gledas u filmu brzo reagovalo da im je snimatelj bio i malo sumnjiv . Snimao je neko sa debelim ovlascenjima i sreca je za buduce generacije da postoji snimak kako bi se uverili sta je to mesto bilo i kako je tekla svakodnevna aktivnost u objektu .
Period raspada zemlje a samim tim i vojske je nesto drugo i ne bih ulazio u to .

nisam ja mislio da je snimatelj sumljiv nego mi je zanimljivo koja faca je to kad šara sa onom kamerom kao ,da snima djecu kod kuče. pa i dobro je da je snimio .tako bar vidimo kako je bilo unutra. mislim,da je to najbolji snimak od tog aerodroma.
a i nisam baš mlad. ja sam služio vojni rok kod onih podzemnih objekata u sloveniji gdje je bilo največe skladište artiljerijske municije u državi.i tamo je bilo jako pažljivo.posebno nočne straže.sve je bilo sakriveno i podzemni tuneli.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 16 Jun 2013 20:44

Faca koja je to i druge filmove snimila iz operativnog doba željave,je i sam jedan od mnogih koji su tamo radili godinama,i kada se povežeš s pravim ljudima i kada čuješ priču iz tog vremena i tog aerodroma onda će ti mnoge stvari biti jasnije pa ovaj snimatelj i nebude djelovao sumnjivo jer je bio spretan kako s kamerom tako i s migušom Wink

pozz svim željavcima !

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Jun 2013 20:45

@...

Sad, kad videh datum nastanka videa, setih se da mi je prijatelj, u tom periodu, pricao kako su dobili neverovatno tezak zadatak u smislu odrzavanja letelica (ne secam se obima radova, al' sve je upucivalo na produzenje resursa). Svi radovi su obavljeni u prostoru Klek-a (pod zemljom....radi tajnosti obima radova) iako je, prethodno, bilo uobicajeno da se deo radova obavlja vani...na "svezem vazduhu".
Posebno je istakao teske uslove rada zbog jakih isparenja kerozina i vestackog osvetlenja.
Ako se dobro secam, radovi su trajali oko 2 meseca u dve smene.

PS
Neke aktere "inkriminisanog" videa prepoznajem Mr. Green

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 18 Jun 2013 15:50

Povodom 60god zrakoplovstva u Bihaću i pozivnice od domaćina AK Bihać za postavu izložbe o željavi
LYBI je napravio prigodan video koji sadrži videomaterijale iz operativnih dana aerodroma

Uživajte

60 god zrakoplovsta u Bihaću 15,16-6-2013

Djadjo

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 18 Jun 2013 20:10

Hvala Djadjo. Lepo osmišljen i jasan prikaz čak i za one koji nikad nisu bili na Željavi.
Sve pohvale za deo videomaterijala koji ste sami osmislili i uradili Ziveli

Međutim opšti utisak kvari trabuljanje deĆka sa HRT na početku. Koju poruku treba da uputi šturo servirana informacija kako srpsko selo nije iseljeno za razliku od drugih. Je l' to prosečno neobavešten gledalac treba da stekne utisak kako je JNA još sredinom '60-ih godina držala neku srpsku stranu GUZ - Glavom U Zid

Prepustite HRT-u da truje propagandom kako ne bi nekom zemljaku palo na pamet da se zapita zašto se niste odcepili mirnim putem nego ratom (uz rušenje svoje države pa između ostalog i aerodroma Željava) a vi u tom delu bacite akcenat na činjenicu koliko je izgradnja Željave uticala na razvoj Bihaćke regije i grada uopšte. To je daleko bitnija analiza. Pa i pomenite kako jedno selo nije iseljeno. Nestaće kako kap u moru analize pozitivnih rezultata za Bihaćki kraj od tog "megalomanskog projekta JNA".

Korisnik: pavle_pzs
Poslao: 18 Jun 2013 21:58

onim sto se do tada svalo JNA mozda bi bilo bolje da se zvala vojska srbije srbije
ako im vise odgovara

da nije srusen sigurno bi se hrvati hvalili kakav aerodrom imaju ili jos gore prodali bi ga amerikancima
jedva oni cekaju da im dodju amerikanci
samo mi je zao sto ga u potpunosti nisu srusili

Korisnik: MarKhan
Poslao: 18 Jun 2013 22:23

Ko god je minirao Željavu, al ga je opravio svaka mu čast.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 18 Jun 2013 22:23

LYBI Djadjo ::Povodom 60god zrakoplovstva u Bihaću i pozivnice od domaćina AK Bihać za postavu izložbe o željavi
LYBI je napravio prigodan video koji sadrži videomaterijale iz operativnih dana aerodroma

Uživajte

60 god zrakoplovsta u Bihaću 15,16-6-2013

Djadjo
Tendeciozana kompilacija sa dosta netacnih podataka (u uvodnom delu).
PS
Negde oko 1 Surprised

o:31h videa jasno se cuje uputstvo kontrolora letenja, nekom od lovaca (index 124-ti), da predje na 14. radio kanal radi presretanja.
Na tom kanalu je radio OZN sa RP Pljesevica. Ako se dobro secam, RP Ljubljanski vrh je radio na 11. kanalu, a AKL na 1.
Iako su se indeksi pilota menjali mesecno, indexi 124. i 125. su mi ostali u secanju Smile

Ovi indexi nemaju veze sa oznakama eskasdrila, vec je koincidencija.

Jos nesto....
Pri kraju videa figuriraju snimci iz 18. 06. 1991.
Zanimljivo je reci da su ovo poslednji mirnodopski snimci, jer je vec 24. 06. 1991 a.Zeljava bio u punoj borbenoj gotovosti.

@Mixx...
Citat:Prepustite HRT-u da truje propagandom
Razumem propagandu u cilju promovisanja vlastite nacije, al' graditi nacionalni identitet na mrznji druge, uslovno receno suparnicke nacije, neshvatljivo je za iole normalnog coveka.
Sebe zaista, jos uvek, smatram normalnim.....ili mozda gresim? Bebee Dol

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 19 Jun 2013 11:01

Ok ljudi šta da se izvinjavam za hrt-ov prilog..on je tu i takav je kakav je snimljen 98 čini mi se..
uopće nisam mislio dizat ikakve tenzije..al eto...ode sve u honduras

Obrišite moj post i miran balkan...

LP
Djadjo

Korisnik: Sirius
Poslao: 19 Jun 2013 12:44

Све је Ок. Не пада снег да покрије брег. Wink

Увек се нађе неко да досољава и пали ватру, према томе - само опуштено. Драго ми је сваки пут кад свратиш на форум.

Korisnik: archybald
Poslao: 19 Jun 2013 14:28

Smeta mi kada se iz "prsta" daju ocjene nečega, jer to na kraju ispadne paušalno pa i zlonamjerno. JNA i Željava su prošlost koja se ne može vratiti, pa nema smisla pričati priču bez argumenata. Video HRT-a je, po mom mišljenju, ustvari poluistina, a poluistine su gore od laži.
Željava jeste (siguran sam) jedna od naj... naj... baza vojnog zrakoplovstva, a da li je to bio i megalomanski projekt, o tome se može samo raspravljati, nikako tvrditi da jeste ili nije. Pri tome treba znati da vojsku imate ili nemate, odnosno, ako nije sposobna da državu odbrani, onda je bolje nemati je. Pritom, ne znači da je JNA (mislim na ono što je ona bila do 90-te) morala imati snagu sovjetske ili američke armije. Sjetimo se kada je Kina sa svojom Narodnom armijom prije oko 30 godina "davala lekciju" Vijetnamu, a na kraju je morala podviti rep, sama dobijajući lekciju od znatno manje vijetnamske vojske. Naime, Kina je mogla upotrijebiti samo manji dio svoje vojne moći protiv Vijetnama. Tako bi, najvjerojatnije, protiv Jugoslavije Varšavski/NATO pakt mogao upotrijebiti samo mali dio svojih snaga, protiv kojih bi imali šansi. (Glavna uloga svake armije je, u prvom redu, da odvrati od eventualne agresije, a to može samo ako ima dobro "vidljivu" snagu, u šta spada i broj aviona, tenkova itd., uz dobru i održivu infrastrukturu kao što je i Željava!) Uostalom, vrlo respektabilnu vojsku ima i jedna Švicarska, koja, osim svoje višestoljetne - priznate - neutralnosti, nije graničila sa svojim potencijalnim neprijateljem - "Varšavskim ugovorom".
Kada je upitanju cijena izgradnje Željave, treba razdvojiti građevinski dio od opreme koja bi postojala i da je to isključivo nadzemni aerodrom. Željava ima oko 3,5 km tunela (a ne 10 kako se tvrdi), istina većih dimenzija, i treba to uporediti sa iskopima tunela i drugim građevinskim radovima na (na pr.) Dalmatini (Zg-St). Na osnovu toga bi se možda mogla dobiti bar gruba slika koštanja izgradnje Željave.
U vrijeme kada je Željava građena, obrambeni budžet Jugoslavije je bio oko jednu milijardu dolara. I na osnovu toga se mogu napraviti neke procjene.
Što se tiče iseljenih sa područja aerodroma, siguran sam da ih je većina jedva dočekala da dobiju naknadu (kolika god bila) kako bi potražili sreću u nekom gradu. Uostalom, i prije rata 90-tih, većina ovakvih krajeva je ostala bez stanovništva.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Jun 2013 16:32

Dakle, zaista je bezveze zaključivati i rasuđivati zašto je neko selo (u ovom slučaju hrvatsko) raseljeno zbog izgradnje a srpsko pošteđeno. Siguran sam da tada to nikom nije bilo za cilj da namerno iz nacionalističkih pobuda uradi i još planski.
Isto tako bi se mogla povući crta kada se gradila brana Peruča i kad je potopljeno nekoliko srpskih sela a stanovništvo iseljeno.
Dakle, u oba slučaja (a ima primera na stotine) građeni su kapitalni objekti a vi nikad nećete imati idealnu situaciju da baš tu na tom i tom mestu nemate niti jednu kuću, niti jednu njivu, niti jednu šumu i sl. a da neko nije vlasnik toga i toga a uz to je srbin ili hrvat...
Tada u to vreme većina stanovništva nije ni dobila obeštećenje za izgubljenu imovinu ili ako je ipak dobila, bila je mizerna naspram onog što je izgubila.

Nego, da li auditorijum zna da je prilikom izgradnje Željave bilo planirano da se LP.Selo "urbanizuje" tako što bi se kompleks vojnih zgrada gradio upravo tu nadomak aerodroma ?
Zaista je postojala varijanta da se to i ostvari, ali ipak je bilo pametnih umova da bi bilo bolje da se to gradi u samom Bihaću pošto je to bio regionalni centar tadašnje bosanske krajine sa svim značanim infrastrukturnim objektima od bolnice, pošte, sedišta opštine, škola, SUP-a itd...
Tako nešto nanovo praviti u selu, nije neostvarivo ali bilo bi zaista suludo i neisplativo.

Korisnik: crnivojnik
Poslao: 19 Jun 2013 20:46

a da li se netko od poštovanih pisalaca ovog foruma pita koliko štete su ovi piloti napravili. od onih koji su godine 1991 i 92 slušali bolesne komande sa strane jna i raketirali svoj narod. onaj koji im je kupio i zaradio te predpotopne letjelice.sječam se u sloveniji njihovih letova. nisu bili bezazleni.
izvinjavam se unaprijed. ne želim nikoga uvrijediti ali dejstvo je ,da bi trebalo taj aerodrom srušiti nekoliko godina prije. jako loše je kad te netko raketira a ti ga hraniš i plačaš.
svaka čast onim koji su odbili pucati na narod i ako su dezertirali.

Korisnik: S2M
Poslao: 19 Jun 2013 21:39

E moj Crnivojniče,koliko bi se kontra pitanja moglo postaviti i onda bi tema bila izbrisana.
Aerodrom Željava je simbol jednog vremena,lično za mene jako ljepog.Malo država se u to vreme na tlu Evrope moglo ponositi sa takvom građevinom.Dali je bila skupa?Sigurno jeste koštala mnogo para.Dali bi mi svi bolje živjeli da nije napravljena ta građevina?Vjerujem da nebi.U kontekstu političkih odnosa u svijetu i položaja SFRJ u istom,mislim da je aerodrom opravdano izgrađen.
To vreme je iza nas i mi se ovdje trudimo,ja lično i ne baš,ali ostatak ekipe na forumu da,da taj aerodrom ne padne u zaborav.Svaki napor u tom smjeru zdušno podržavam.
BTW,svaki Ponedeljak prolazim na potezu iz Bihaća ka GP i pogled mi ostaje prikovan na obronke Plješevice.Moćna planina(sa sve avionima)biješe nekada.......

Korisnik: Markoni958
Poslao: 19 Jun 2013 21:40

crni vojnik....ne bih previse da komentarisem,jer bi to odvelo daleko i bilo bi van teme.mozda si u pravu mozda ne ali to i nije bitno.mozda su u kom andi bili bolesni umovi.samo ja to gledam malo drugacije,jer mislim svojom glavom,pa makar bila i magareca.ne kazem da drugi ne misle,ali na zalost svi koriste sablon,a da nisu ni svesni ,ili bar vecina njih.sluzio sam u pokoju,isao do zeljave itd.razlog svemu ovome je veoma prost,na zalost.ako si u bunaru vidik je suzen,izgleda da to vecini odgovara.na internetu imate odgovore za sve,samo treba izaci iz sablona,i pogledati ono sto vecina ne gleda.

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Jun 2013 22:05

Pa da smo svi tada bili pametni i da nismo slušali političare, danas bi živeli u zajedničkoj državi.
Cilj je bio uništenje Jugoslavije skovan u stranim kuhinjama a realizovan uz pomoć domaćih bolesnih umova.
Što bi rekao naš narod, "kasno se budali kajati", ali....nazad nema, to je što je.

A to što će neko da prosuđuje zašto je neki tamo pilot bombardovao sopstveni narod, svako od sagovornika sa različitih strana tumačiće na svoj način i nikad nećemo isterati pravdu na čistac a da se ne pokrvimo.
Ova tema a i forum u globalu nikada nije tolerisao političke i nacionalističke retorike pa neće ni sad.
Mi smo to davno shvatili da od takvih priča nemamo apsolutno nikakve koristi osim štete.
Stoga, da ne tupim i smaram dalje, ne bih da o tome raspravljamo i molio bih vas da stavimo tačku na to.

Korisnik: crnivojnik
Poslao: 19 Jun 2013 22:34

RJ ::Pa da smo svi tada bili pametni i da nismo slušali političare, danas bi živeli u zajedničkoj državi.
Cilj je bio uništenje Jugoslavije skovan u stranim kuhinjama a realizovan uz pomoć domaćih bolesnih umova.
Što bi rekao naš narod, "kasno se budali kajati", ali....nazad nema, to je što je.

A to što će neko da prosuđuje zašto je neki tamo pilot bombardovao sopstveni narod, svako od sagovornika sa različitih strana tumačiće na svoj način i nikad nećemo isterati pravdu na čistac a da se ne pokrvimo.
Ova tema a i forum u globalu nikada nije tolerisao političke i nacionalističke retorike pa neće ni sad.
Mi smo to davno shvatili da od takvih priča nemamo apsolutno nikakve koristi osim štete.
Stoga, da ne tupim i smaram dalje, ne bih da o tome raspravljamo i molio bih vas da stavimo tačku na to.

to je dobro napisano. u glavnom su nas sve skupa prevarili i rasturili državu. ovi sad su gori od bivše vlasti.
evo neke slike koje još nisam vidio. možda ssu na forumu.štetit ne mogu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 21 Jun 2013 13:10

crnivojnik ::a da li se netko od poštovanih pisalaca ovog foruma pita koliko štete su ovi piloti napravili. od onih koji su godine 1991 i 92 slušali bolesne komande sa strane jna i raketirali svoj narod. onaj koji im je kupio i zaradio te predpotopne letjelice.sječam se u sloveniji njihovih letova. nisu bili bezazleni.
izvinjavam se unaprijed. ne želim nikoga uvrijediti ali dejstvo je ,da bi trebalo taj aerodrom srušiti nekoliko godina prije. jako loše je kad te netko raketira a ti ga hraniš i plačaš.
svaka čast onim koji su odbili pucati na narod i ako su dezertirali.

Koliko mogu vidjeti pomješao si lončiće pa neznaš gde je koji stajao u pravo vreme.Počni od 14 kongresa SKJ pa nadalje.Dali je SFRJ htela izopštiti Sloveniju iz svog sastava,po mome nije.U ono vreme je bilo jedino pravo rešenje izvršiti državni udar,uvesti vojnu upravu,te kroz izvesno vreme sprovesti demokratske izbore.O načinu upotrebe JNA nisu odlučivali u generalštabu več su se o tome dogovarali političari koji nisu imali jedinstveni stav o perspektivama i razvoju SFRJ.Što se tipče Slovenije ona je i dobro prošla,danas žali za tim što SFRJ nije opstala.Na vlasti su vam u pojedinim periodima bili i klerofašisti a to se dešavalo i u drugim sredinama.

Pozdravljaš one koji su odbili pucati na paravojne formacije i koji su dezertirali iz JNA.Ja ih osuđujem jer če to ponovno uraditi kad im se pruži prilika.Samo mi nije jasno kako je moguče da pretpotopne letilice na kojima su letili piloti JRV i PVO nisu bile bezazlene.

Korisnik: crnivojnik
Poslao: 21 Jun 2013 14:57

cyber fulkrum ::crnivojnik ::a da li se netko od poštovanih pisalaca ovog foruma pita koliko štete su ovi piloti napravili. od onih koji su godine 1991 i 92 slušali bolesne komande sa strane jna i raketirali svoj narod. onaj koji im je kupio i zaradio te predpotopne letjelice.sječam se u sloveniji njihovih letova. nisu bili bezazleni.
izvinjavam se unaprijed. ne želim nikoga uvrijediti ali dejstvo je ,da bi trebalo taj aerodrom srušiti nekoliko godina prije. jako loše je kad te netko raketira a ti ga hraniš i plačaš.
svaka čast onim koji su odbili pucati na narod i ako su dezertirali.

Koliko mogu vidjeti pomješao si lončiće pa neznaš gde je koji stajao u pravo vreme.Počni od 14 kongresa SKJ pa nadalje.Dali je SFRJ htela izopštiti Sloveniju iz svog sastava,po mome nije.U ono vreme je bilo jedino pravo rešenje izvršiti državni udar,uvesti vojnu upravu,te kroz izvesno vreme sprovesti demokratske izbore.O načinu upotrebe JNA nisu odlučivali u generalštabu več su se o tome dogovarali političari koji nisu imali jedinstveni stav o perspektivama i razvoju SFRJ.Što se tipče Slovenije ona je i dobro prošla,danas žali za tim što SFRJ nije opstala.Na vlasti su vam u pojedinim periodima bili i klerofašisti a to se dešavalo i u drugim sredinama.

Pozdravljaš one koji su odbili pucati na paravojne formacije i koji su dezertirali iz JNA.Ja ih osuđujem jer če to ponovno uraditi kad im se pruži prilika.Samo mi nije jasno kako je moguče da pretpotopne letilice na kojima su letili piloti JRV i PVO nisu bile bezazlene.

nije mi se sviđalo raketiranje jna iz aviona. vidio sam kad su raketirali strane šofere i kamione na autoputu blizu ljubljane. raketirali su i svoju kolonu. to mi nitko ne može reči ,da nije istina,jer sam bio tad jako blizu.
ovo oko odcjeplenja republika nije bio dobar korak. jer sad smo svi u totalnome sranju. prije su krali ali i zatvaralo se lopove. sad se krade i nikome ništa. tu se slažem .i da se razumijemo.nemam dobre riječi za vlast kod nas. posebno loši su pristtalice vatikana. da netko ne pomisli ,da sam krivih misli. cijela slovenija je protiv ovih sada. rijetki su izuzetki koji drže sa njima.slovenija je dobro prošla u ratu po velikoj zaslugi generala špegelja. on je jako dobro spremio plan zatvaranja kasarni. to je definitivno.
nisam na ničijoj strani jer ne vjerujem nijednoj vlasti.svaka nas je izigrala.
ali ovi avioni nisu bog zna što jer ruska tehnika je opasna i za onoga koji upravlja njome. a daleko od toga ,da ne mogu načinit štetu.

Korisnik: Pedi
Poslao: 21 Jun 2013 15:13

crnivojnik ::a da li se netko od poštovanih pisalaca ovog foruma pita koliko štete su ovi piloti napravili. od onih koji su godine 1991 i 92 slušali bolesne komande sa strane jna i raketirali svoj narod. onaj koji im je kupio i zaradio te predpotopne letjelice.sječam se u sloveniji njihovih letova. nisu bili bezazleni.
izvinjavam se unaprijed. ne želim nikoga uvrijediti ali dejstvo je ,da bi trebalo taj aerodrom srušiti nekoliko godina prije. jako loše je kad te netko raketira a ti ga hraniš i plačaš.
svaka čast onim koji su odbili pucati na narod i ako su dezertirali.

dragi moj vojnice....ti piloti koji su odbili kako kazes bolesne komande nisu otisli kuci i poceli baviti se poljoprivredom, vec su ipak seli u borbene avione i slusali bolesne komande s druge strane i ipak raketirali "svoj narod" samo s druge strane gledista. znaci nisu nista bolji. naprotiv, napustili su jedinice i drugove u koji su se nekada zakleli. kao sto neko gore vec rece, ucinice to i ponovo cim im se pruzi prilika, odn. cim im se ne dopada cemu su duzni.

Korisnik: crnivojnik
Poslao: 21 Jun 2013 15:24

Pedi ::crnivojnik ::a da li se netko od poštovanih pisalaca ovog foruma pita koliko štete su ovi piloti napravili. od onih koji su godine 1991 i 92 slušali bolesne komande sa strane jna i raketirali svoj narod. onaj koji im je kupio i zaradio te predpotopne letjelice.sječam se u sloveniji njihovih letova. nisu bili bezazleni.
izvinjavam se unaprijed. ne želim nikoga uvrijediti ali dejstvo je ,da bi trebalo taj aerodrom srušiti nekoliko godina prije. jako loše je kad te netko raketira a ti ga hraniš i plačaš.
svaka čast onim koji su odbili pucati na narod i ako su dezertirali.

dragi moj vojnice....ti piloti koji su odbili kako kazes bolesne komande nisu otisli kuci i poceli baviti se poljoprivredom, vec su ipak seli u borbene avione i slusali bolesne komande s druge strane i ipak raketirali "svoj narod" samo s druge strane gledista. znaci nisu nista bolji. naprotiv, napustili su jedinice i drugove u koji su se nekada zakleli. kao sto neko gore vec rece, u
cinice to i ponovo cim im se pruzi prilika, odn. cim im se ne dopada cemu su duzni.

ne kažem ti da nemaš pravo. istina je čudna stvar. ionako neče nitko znati zašto i kako. uglavnom imali smo balkanski kotao. toga nije trebalo sa nijedne strane.

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 21 Jun 2013 16:44

[quote="crnivojnik"][quote="cyber fulkrum"]crnivojnik ::

nije mi se sviđalo raketiranje jna iz aviona. vidio sam kad su raketirali strane šofere i kamione na autoputu blizu ljubljane. raketirali su i svoju kolonu. to mi nitko ne može reči ,da nije istina,jer sam bio tad jako blizu.

a da li se neko zapitao zasto je TO Slovenije isturila te nesrecne strane sofere ispred sebe...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Jun 2013 17:02

@All...

Molim vas da pisete u skladu sa temom!

Korisnik: rexdeuss
Poslao: 21 Jun 2013 21:17

...o dobrim stvarima će se uvijek pisati i govoriti ...žal i bol ali i sreća doći na ovaj forum i pročitati, o naj većem i sve naj aerodromu kojeg smo imali ...

Korisnik: noni
Poslao: 21 Jun 2013 22:15

...u zadnje vreme se dosta po novinama provlace price o susretima nasih pilota sa NLO...

...sjajna fotografija sa Zeljave snimljena poslije letenja...kao da su jurili vanzemaljce...

Korisnik: Markoni958
Poslao: 22 Jun 2013 22:58

da li je nesto ostalo od agregata na zeleznickoj stanici kojim se pretakao kerozin...mada,kada sam ja bio u Pokoju davne 78g.to nismo koristili.Imali smo samo dezurstvo jer smo mi bili za to odgovorni.

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 23 Jun 2013 00:27

da, da, uskoro ce napisati da su se NLO skrivali u objektu 505 Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Jun 2013 08:46

Markoni958 ::da li je nesto ostalo od agregata na zeleznickoj stanici kojim se pretakao kerozin...mada,kada sam ja bio u Pokoju davne 78g.to nismo koristili.Imali smo samo dezurstvo jer smo mi bili za to odgovorni.

Bilo bi neverovatno da je preziveo u vojnom objektu bez funkcije, sem ako nije odvezen u nekoj od kolona JNA Smile

U ratnom periodu agregati su bili najtrazenija "tehnicka" roba (bez obzira na velicinu i snagu), jer struje u BiH gotovo da nije bilo.
Ako je neka elektrana radila, njena proizvodnja je distribuirana dalekovodima koji su bili u funkciji i prema planu prioriteta, pa su iskljucenja nekih gradskih naselja trajala i po tri meseca da bi bila ukljucena na mrezu tri sata i tako u krug.....bar u BL. Neki delovi BiH su bili i u goroj situaciji.
Ako znamo da su balvani bili proizvodni brend, a kafane mesto kulturnih desavanja, onda mozes zamisliti koliko je vlasnika pilana i kafana kidisalo na relativno mali broj agregata za koje vojska nije bila zainteresovana.
I danas se, pored nekih kafana, pod nadstresnicom, mugu se videti agregati od 7 i 32KW kao zaostavstina tog vremena, a poreklo im odaje sivomaslinasta boja Mr. Green

Korisnik: dejan 90
Poslao: 24 Jun 2013 23:29

evo nekih slika sa zeljave
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: PRIVATE RYAN
Poslao: 26 Jun 2013 02:08

Pitanje za LYBI Djadju. Reci mi interesuje me da li je komanda 117.lap urusena.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 03 Jul 2013 13:08

Sorry Private Ryan nisam bio par dana tu..išao u Zeltweg vidjet aeromiting i pogotovo 26112 kad ono...

Sam prostor komande je čitav..prilazni hodnik pa široki lučni tunelčić sa prostorom lijevo i desno na kraju,pun je što ostataka pregradnih zidova i koje kakve papirne građe..a nakraju smo čak locirali i one ekrane televizorčiće od video nadzora..sam krak hodnika prema VTR-u je zarušen..ali prolazan provlačenjem..zato što je neka količina eksploziva naložena u taj dio odvalila strop luka hodnika a iz stropa je napadalo betona i stijene..

Koji točan detalj te zanima Ziveli

Korisnik: PRIVATE RYAN
Poslao: 03 Jul 2013 13:27

Hvala ti na odgovoru. Upravo sam gledao ovu shemu pa me interesovalo je li uruseno radi ovih hodnika. Ako ima jos koja slika postavi. U kakvom je stanju 26112, vidim na ovoj slici da je pregradjen pa ne kontam.

Korisnik: zixo
Poslao: 03 Jul 2013 13:33

26112 је у одличном стању, као са ремонта. Smile

Korisnik: pein
Poslao: 04 Jul 2013 20:54

Napisano: 04 Jul 2013 20:13

moderator neka obriše ako je ovo već postavljano
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 04 Jul 2013 20:24

pavle_pzs ::onim sto se do tada svalo JNA mozda bi bilo bolje da se zvala vojska srbije srbije
ako im vise odgovara

da nije srusen sigurno bi se hrvati hvalili kakav aerodrom imaju ili jos gore prodali bi ga amerikancima
jedva oni cekaju da im dodju amerikanci
samo mi je zao sto ga u potpunosti nisu srusili

hrvarti se nikako nebi mogli havliti time kakav aerodrom imaju jer se nalazi na samoj granici 1 deo u hr drugi u bih

Dopuna: 04 Jul 2013 20:35

RJ ::Dakle, zaista je bezveze zaključivati i rasuđivati zašto je neko selo (u ovom slučaju hrvatsko) raseljeno zbog izgradnje a srpsko pošteđeno. Siguran sam da tada to nikom nije bilo za cilj da namerno iz nacionalističkih pobuda uradi i još planski.
Isto tako bi se mogla povući crta kada se gradila brana Peruča i kad je potopljeno nekoliko srpskih sela a stanovništvo iseljeno.
Dakle, u oba slučaja (a ima primera na stotine) građeni su kapitalni objekti a vi nikad nećete imati idealnu situaciju da baš tu na tom i tom mestu nemate niti jednu kuću, niti jednu njivu, niti jednu šumu i sl. a da neko nije vlasnik toga i toga a uz to je srbin ili hrvat...
Tada u to vreme većina stanovništva nije ni dobila obeštećenje za izgubljenu imovinu ili ako je ipak dobila, bila je mizerna naspram onog što je izgubila.

Nego, da li auditorijum zna da je prilikom izgradnje Željave bilo planirano da se LP.Selo "urbanizuje" tako što bi se kompleks vojnih zgrada gradio upravo tu nadomak aerodroma ?
Zaista je postojala varijanta da se to i ostvari, ali ipak je bilo pametnih umova da bi bilo bolje da se to gradi u samom Bihaću pošto je to bio regionalni centar tadašnje bosanske krajine sa svim značanim infrastrukturnim objektima od bolnice, pošte, sedišta opštine, škola, SUP-a itd...
Tako nešto nanovo praviti u selu, nije neostvarivo ali bilo bi zaista suludo i neisplativo.

nije mi poznato koje je to selo iseljeno ako smem da pitam ???
ako me sećanje ne vara postojala je kasarna u blizini aerodroma!!!

Dopuna: 04 Jul 2013 20:54

[quote="cezar 35"]@...

Jedna zanimljivost sa Zeljave.

Ako se ne varam, ovo nije bio jedini vanredni dogadjaj Besevicu.
Jedne prilike, na visini 7000m otpao mu je poklopac kabine pri dozvucnoj brzini. Ni ovog puta nije napustio avion.[/quot

sad nzm jel to taj incident ili je to bilo kasnije ali mi je deda pričao da kad su došli novi migovi 21 na željavu da je 1 pilot poginuo tom prilikom

Korisnik: dura36
Poslao: 10 Jul 2013 20:39

Pozdrav.Mene zanima dali bi tehnički mogla ići cesta kroz trbuh Plješivice koja bi spajala HR i BiH?Dakle ima li izlaza na obje strane?

Korisnik: RJ
Poslao: 10 Jul 2013 20:46

dura36 ::Pozdrav.Mene zanima dali bi tehnički mogla ići cesta kroz trbuh Plješivice koja bi spajala HR i BiH?Dakle ima li izlaza na obje strane?

Pa tehnički sve može da se izvede ali čemu bi to koristilo ?
Izlaza nikad nije bilo a kolale su razne priče od davnina kako je Željava povezana sa Udbinom i sl. ali to sve spada u lovačke priče kad se neko dobro oleši u kafani Wink

Korisnik: dura36
Poslao: 11 Jul 2013 12:18

Da gradjani Bihaca i okolice brze dodju do mora.A i zanimljivo bi bilo da na krajevima tunela bude granica.Sad mi nije jasno dali mozes uc u tunel u Hr i izac u BiH ili ne?Naravno ne smije se al al da je ista zemlja dali bi moglo?

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 11 Jul 2013 17:43

da li je aerodrom u Cazinu bio alternativni ili je on kasnije nastao?

Korisnik: lovac12
Poslao: 11 Jul 2013 17:49

Aerodrom Coralici pokraj Cazina je nastao u ratu i nije nikada bio alternativa Zeljavi.Pozdrav

Korisnik: frenki1986
Poslao: 25 Jul 2013 18:46

Malo oživljavanja teme Very Happy

Par slika od prije 2 sedmice .

Snjega gore nema,a tokom povratka bilo jako loše vreme tako da penjanje na G. Plješevicu ovaj put nije dala priroda.

Objasnjavanje sta je sta nije potrebno. Uglavnom Željava kao takva i dalje zarasta ,Tanderi su skoro da i nestali u žbunju a Dakoti i dalje cupaju djelove ,nestao poklopac sistema promjene ugla listova propelera Mad

Mada ima jedna pozitivna vjest,imaju tamo novi piloti Mr. Green

Sva tri ulaza na HR. strani su puna leptirova , skoro svako grmlje je natrpano leptirovima a iz rupa izlazi zrak temperature oko 10 C dok je vani bilo 34C tako da je posjeta bila osvjezenje kakvo malo gdje ima Zagrljaj

Što je takođe veoma važno napomenut , pošto su sada hrvati u EU, SVE JE ISTO KAO PRE Mr. Green

Što znači tokom posjete na Izačiču ostao isti princim prijave. Prva vrata u zgradi MUP-a HR i kancelarija šefa. Tip vam pogleda putovnice ,dovoljno je jedan da ide i nosi putovnice ,eventuelno ih kopira ,pita vas razlog sa kojim dolazite i da li znate za minska polja i to je to ,idete na Želju.

Mada opet ja ko ja ,uvijek naletim na neke policajce idijote.Zamislite ovo : kopira meni taj neki tamo glavni pasose i dode do njega neki brko policajac hrvatič i kaze da imaju ulaznice za Željavu po 50Kuna pošto je to kao regulisano sada. Kontam se ja da li je bio on danas u wc-u ili šta sad jede? Kad ja njemu posto vidim da se smije ,velim da su sada u EU ,a ja kao ličnost koja je iz države mnogo starje članice EU kao ono znam da je sve free,tako da nema sigurno nikakvih ulaznica i da če on mene sa blagoslovom pustit džabe. Tip i dalje stoji kraj mene ,no cime ovaj prvi meni dao pasoše ja se pozdravio okrenuo leđa i zbrisao od onog ljigavca. Tako da posjetioci nedajte se. Policajci ko policajci,ista su to gov_a a svasta ce pokusat GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Jul 2013 10:28

frenki1986 ::
Mada opet ja ko ja ,uvijek naletim na neke policajce idijote.Zamislite ovo : kopira meni taj neki tamo glavni pasose i dode do njega neki brko policajac hrvatič i kaze da imaju ulaznice za Željavu po 50Kuna pošto je to kao regulisano sada. Kontam se ja da li je bio on danas u wc-u ili šta sad jede? Kad ja njemu posto vidim da se smije ,velim da su sada u EU ,a ja kao ličnost koja je iz države mnogo starje članice EU kao ono znam da je sve free,tako da nema sigurno nikakvih ulaznica i da če on mene sa blagoslovom pustit džabe. Tip i dalje stoji kraj mene ,no cime ovaj prvi meni dao pasoše ja se pozdravio okrenuo leđa i zbrisao od onog ljigavca. Tako da posjetioci nedajte se. Policajci ko policajci,ista su to gov_a a svasta ce pokusat GUZ - Glavom U Zid

Pa lovi čovek u mutnom - ko se upeca, upeco se Wink

Korisnik: vuk sa vrbasa
Poslao: 26 Jul 2013 19:40

Koliko god se trudili da budu Evropa i zapad ne mogu da izbiju Balkan iz genetskog zapisa Laughing

Korisnik: HP 35
Poslao: 27 Jul 2013 13:08

vuk sa vrbasa ::Koliko god se trudili da budu Evropa i zapad ne mogu da izbiju Balkan iz genetskog zapisa Laughing

Posto sam i kod Madjara dozivljavao slicno zakljucujem da je Balkan rastegljivih granica a i geni su se mesali . Razz

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 27 Jul 2013 23:02

Da li neko ima slike hangara PVO? Tamo su bili stacionirani boforsi, trocevci i strele.Hangar se nalazio 500 do 600 metara od trijangla sa leve strane puta prema bazi.Neko je već detaljno ranije opisao krajolik oko hangara i poligona za obuku,do sad nisam primetio da je neko i slikao

Korisnik: RJ
Poslao: 27 Jul 2013 23:07

Mislim da je ekipa sa LYBI-a već pisala o tome da taj objekat više ne postoji a sam krajolik se toliko izmenio na tom mestu da je neprepoznatljiv.

Korisnik: blake
Poslao: 28 Jul 2013 12:43

Ostaci stražarnice "Ranč", lipanj 2007:

Temelji hangara PVO:

Ostaci temelja hangara, platoa ispred hangara, platoa i "grabe" za kamione. (Djadjo, LYBI-forum)

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Jul 2013 20:57

Eto baš kako sam i napisao...
Ove me slike podsetiše na ta davna vremena i neke manje više nebitne događaje...
U "ranču" sam prespavao nekoliko puta i to na spratu - kada sam ja prvi put došao u rezervu, dole su bile kancelarije a gore spavaona.
Postrojavali smo se ispred hangara gde smo svako jutro imali informisanje sa "aktuelnim" događajima iz bližeg & daljeg okruženja.
Sad se ne mogu setiti, ali čini mi se da smo odatle na obedovanja išli kombijem, 110-kama, uglavnom šta nam je bilo na raspolaganju.
Gore u spavaoni imali smo TV i video & gomilu kaseta pa se to gledalo dan-noć, naravno ko nije na smeni na položaju i slično.
Jedno veče taman kad smo pozaspali, dobijemo uzbunu - svi izađemo na položaj preko puta hangara na topove. Bila je ponoć, mrkli mrak - samo od pravca Bihaća vidi se svetlost grada, okolo ništa.
Dobijemo informaciju da su primećeni helikopteri hrvatskog MUP-a sa specijalcima koji su krenuli ka Željavi.
Svi blejimo u nebo, ništa ne vidiš, te smo se pretvorili u uho ne bi li šta čuli.
Međutim, na kraju se ispostavilo da je lažna uzbuna.
Kad nas je mrzilo da idemo na doručak, imali smo toliko konzervi da smo sami izmišljali šta da jedemo.
Ispod kreveta imali smo kartone sardina.
Nikad neću zaboraviti jednog starijeg vodnika (da ga ne imenujem) koji se prehladio i samo je "tukao" sardinu sa lukom. Po nekoliko komada ubije za doručak - posle smrdi na kilometar.
Kad god uzmem sardinu & luk, uvek mi on padne na pamet onako sav slinav, jede ribu, curi mu nos od prehlade i od ljutoga luka a on će ti na to "prijatelju, kad si prehlađen, nema ništa bolje nego najesti se sardine na ovaj način"...meni taj recept nije pomagao ali njemu izgleda jest Smile

Pošto sam ja bio premeštan na druge položaje na aerodromu, kada se selila kasarna iz Borongaja, ja se vratim na Ranč - kad tamo ima šta da vidim.
U prizemlju ranča u jednoj prostoriji napravili ljudi kafe bar - sve sa šankom, muzikom i stolom za bilijar. Da ne veruješ. Ima da popiješ od alkohola (držali su ga ispod šanka) šta hoćeš.
Iza Ranča napravljen improvizovani kokošarnik - pokupili rezervisti iz okolnih sela živinu koja je ostala sama po dvorištima. Bilo je tu snajmanje pedesetak što kokošiju, patki, guski, ćurki...Jadna živina toliko je bila izgladnjela da kad god se primakneš ogradi oni se skupe i samo čekaju da im nešto baciš.
A imali smo hrane kao što rekoh pa sve što neko nije hteo bacali smo njima.
Dugo vremena je ta živinarska farma bila na tom mestu, a šta je urađeno posle sa tim životinjama, ne bih znao.

Eto toliko, malo se ja raspisa, setiću se sigurno još nečeg Wink

Korisnik: blake
Poslao: 28 Jul 2013 21:30

Ovako nekako...

U dužnosti požarnog u straži "ranč" spadalo je da noću i kad nema obuke istresa vodu i snijeg sa cerada na kamionima, da se ne potrgaju arnjevi. Fapovi su vukli Boforse, 110-tke trocijevce, Strele su u hangaru, a i Fap s radarom Žirafa (od 1988.)

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Jul 2013 21:43

Kada sam ja bio u rezervi u septembru 1991, koliko me sećanje služi u hangaru nije bilo tehnike.
Takođe, nije je bilo ni ispred hangara kako je blake nacrtao.
Pretpostavljam da su svi PAT-ovi bili izvučeni na položaje kao i kamioni.
Ono što sam imao prilike videti u hangaru jesu delovi i UbS za MiG-ove.
Tu sam po prvi put video bombe Mk 82 Snakeye, BL 755 kao i lansere UB-57.
Verovatno je hangar bio privremeno rešenje za smeštaj tih sredstava pošto se u međuvremenu ispraznio Wink

Korisnik: nenooo
Poslao: 28 Jul 2013 22:54

da nece neko za vikend na Željavu?

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 30 Jul 2013 16:20

Da , krajolik se izmenio ali ne toliko da nije prepoznatljiv,ne sećam se ovog "kafića" ranč, verovatno je zidan polovinom 80 godina.Stražara puka PVO nalazila se nekada iza četvrte rupe sa desne strane u pravcu Bihaća.Verovatno se neko "sažalio" na vojnike pa im je izgradio objekat bliže njihovom oruđu.
Raspored oruđa u hangaru je bio - u sredini gde se nalazi crveni auto, nalazili su se boforsi , na levoj strani trocevci i na desnom kraju hangara bile su strele.Koliko se sećam puk PVO sa željave više puta je bio najbolji u petoj oblasti a nisam baš siguran da li je jednom bio proglašen za naj bolji u ARJ-PVO

Korisnik: sap
Poslao: 31 Jul 2013 01:34

Ови из Пуле су имали најновије Бофорсе све од броја 100 па на даље и јаку обуку па су најчешће скидали "кобају".Пук са жељаве је био у полу илегали тј.нису их пуно истицали мада су били одлично обучени с водницима за командире одјељења

Korisnik: blake
Poslao: 07 Avg 2013 21:05

@RJ:
"Takođe, nije je bilo ni ispred hangara kako je blake nacrtao. "
Ovo je ponedjeljak, tehnički dan, zato su Boforsi na platou pred hangarom, a Dajc na grabi. Smile

@sap:
Boforsi na Željavi nosili su oznake 035.....040 čini mi se, njih 6 komada.
Barem u razdoblju 86-88, komandiri odjeljenja su bili desetari, osim komandira komandno-radarskog odjeljenja (odjeljenje veze i radar Žirafa pri lab 40mm) koji je bio vodnik-aktivno vojno lice.
Komandiri vodova u baterijama bili su vodnici, st.vodnici, zastavnik i u dva navrata mladi potporučnici.
Pri svakoj od tri baterije (20mm, 40mm i Strele) postojao je i pitomac ŠRO-mladji vodnik.
Ne mogu ništa reći za razdoblja prije i poslije, ali imajući na umu da je puk imao dvadesetak odjeljenja, tko bi pribavio tolike vodnike?

@stinger pančevo:
Zaključujem da si bio početkom osamdesetih...
"Verovatno se neko "sažalio" na vojnike pa im je izgradio objekat bliže njihovom oruđu.
Raspored oruđa u hangaru je bio - u sredini gde se nalazi crveni auto, nalazili su se boforsi , na levoj strani trocevci i na desnom kraju hangara bile su strele."
Točan raspored! Sasvim na lijevoj strani, u dnu hangara, bio je boks s akumulatorima za trocijevce, koji su se vječito punili i punili...
Budući da su se baterije rotirale u borbenom dežurstvu u aplasmanima na Ranču, uvijek je na položaju bila polovina orudja dežurne baterije; taman toliko da u hangaru ostane mjesta i za Žirafu.
Straža na ranču imala je pored čuvanja hangara, položaja i municijske kućice i dužnost da u slučaju borbene uzbune izadje na položaj, otkrije topove i bude spremna borbeno djelovati koliko je to moguće sa šestero ljudi, dok ne dodje ostatak iz baze.

Straža u stražari kraj četvrte rupe (9 vojnika, 2 razvodnika, 1 desetar) imala je u slučaju uzbune zadatak udvostručiti ("udvojiti") stražu na rupama 1, 3 i 4, a preostali zauzeti pješadijske stajaće
zaklone oko same stražare.
Pozdrav

Korisnik: Vl veliki
Poslao: 08 Avg 2013 01:09

Da malo dopunim priču o izgradnji podzemnih aerodroma…

Priloženi tekst je iz:

“Imenik podzemnih objekata u periodu između 1985 do 1997. godine”

Material je prikupio Dipl. Ing. Miodrag Krečković i poklonio ga u vidu četiri sveske Arhitektonskom fakultetu u Beogradu, Maja 1999. godine.

Kao što autor sam kaže tokom prikupljanja materijala nije raspolagao detaljnim projektantskim crtežima naših podzemnih skloništa, jer je sva dokumentacija stepenovana kao strogo poverljivo sa strogim bezbednosnim merama.
Predstavljeni su neki podzemni objekti izgrađeni u inostranstvu, a videćete da su mnoga projektantska rešenja veoma slična rešenjima primenjenim u izgradnji naših podzemnih skloništa.

Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Avg 2013 07:53

Хвала за овај изванредни прилог. Сигуран сам да је документација о Жељави цела и на добро осигураном месту (а ње има , колико сам чуо, за два камиона).

Korisnik: RJ
Poslao: 11 Avg 2013 14:12

Veoma dobar prilog koji je izgleda u ondašnje vreme bio pristupačan samo užem krugu "čitalaca".
Kao i sve slične skripte rađene za JNA, stil "štampe" je identičan onoj iz 70-tih i 80-tih godina - pisaća mašina i udri Wink

Korisnik: Sirius
Poslao: 11 Avg 2013 17:18

Гештетнер литература. И тада се знало да је садржина важнија од форме.

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 14 Avg 2013 08:33

frenki1986 ::
Što je takođe veoma važno napomenut , pošto su sada hrvati u EU, SVE JE ISTO KAO PRE Mr. Green

Uskoro pa neće biti isto kad zaživi Šengejska kontrola granice. Čovjek sa našalio i odmah glupi hrvatčić, naravno, takve agnetote mogu napisat i sa slovencima, mađarima, srbima, muslimanima, srbima... Čemu? I onaj post "Baš mi drago što su uništili aerodrom da se hrvati nemog hvalit s čim imaju" pa da je nekom imalo u interesu aerodrom bi se opet osposobio kao što je vojarna u Borongaju napravljene u suvremeni studenski centar s svim popratnim objektima. Mislim, toliko zlobe prema hrvatima na forumu koji propagira neku vrstu bratstva i jedinstva nemogu vjerovat!? I onda naivni Hrvati stave filmić o 60-godina zrakoplovstva u Bihaću svi ih popljujete kao da je film o Jasenovcu.
Uglavnom, kad dođe do šengejske granice neće sve biti kako je bilo, živim na rubu Hrvatske i Slovenije i kad je uveden Šengejn nije više bilo kao kad se slovenija odvojila iz SFRJ.

Korisnik: pein
Poslao: 14 Avg 2013 19:42

Uskoro pa neće biti isto kad zaživi Šengejska kontrola granice. Čovjek sa našalio i odmah glupi hrvatčić, naravno, takve agnetote mogu napisat i sa slovencima, mađarima, srbima, muslimanima, srbima... Čemu? I onaj post "Baš mi drago što su uništili aerodrom da se hrvati nemog hvalit s čim imaju" pa da je nekom imalo u interesu aerodrom bi se opet osposobio kao što je vojarna u Borongaju napravljene u suvremeni studenski centar s svim popratnim objektima. Mislim, toliko zlobe prema hrvatima na forumu koji propagira neku vrstu bratstva i jedinstva nemogu vjerovat!? I onda naivni Hrvati stave filmić o 60-godina zrakoplovstva u Bihaću svi ih popljujete kao da je film o Jasenovcu.
Uglavnom, kad dođe do šengejske granice neće sve biti kako je bilo, živim na rubu Hrvatske i Slovenije i kad je uveden Šengejn nije više bilo kao kad se slovenija odvojila iz SFRJ.[/quote]

aj da budemo ralni srbija u eu ne skoro a o bosni da ne pričamo sa druge strane čitao sam neke komentare u vezi VS na nekim hr forumima pa nebih rado o tome šta je pljuvačina preskočimo tu temu
živim gore u blizini aerodroma par kilometara od njega zanima me postoji li put do gole pševice i kuda vidim da su neki forumaši već bili tamo jel civilima dozvoljen pristup???

Korisnik: RJ
Poslao: 14 Avg 2013 22:39

Postoji put ali sa ličke strane tj. od Korenice

Korisnik: pein
Poslao: 15 Avg 2013 12:59

aha ali kuda tačno blizu kojeg mesta/sela???

Korisnik: RJ
Poslao: 15 Avg 2013 13:26

E to će ti objasniti neko ko je već išao gore.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 15 Avg 2013 14:32

Licko Petrovo Selo i eto Zeljave.

Korisnik: pein
Poslao: 15 Avg 2013 16:10

U centru sela skreneš levo ili desno zavisi sa koje strane dolaziš i samo pravo mogao bih 1 dan otići ako uhvatim malo vremena inače sad i nije preporučivo ima dosta policajaca neki dan su pobegli neki azilanti pa ih nisu sve pohvatali pa se vozikaju onuda češće nego inače :-)

Korisnik: priscilla123
Poslao: 13 Sep 2013 15:32

Pozdrav svima!

Zanima me da li se sadrzaj foruma moze koristiti u edukativne svrhe sa referencom o porijeklu (slike, fotografije i sl.).

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 13 Sep 2013 15:55

Pozdrav
na dnu stranice ima detaljnije upustvo.

Korisnik: Sirius
Poslao: 14 Sep 2013 11:45

priscilla123 ::Pozdrav svima!

Zanima me da li se sadrzaj foruma moze koristiti u edukativne svrhe sa referencom o porijeklu (slike, fotografije i sl.).

Добро дошао. Имаш наш текст и на Википедији.

LINK

Korisnik: priscilla123
Poslao: 15 Sep 2013 01:37

Hvala.

Citam forum, pa sam negdje nasla da postoji intervju sa projektantom Zeljave. Da li je poznato ime projektanta i gdje bih mogla da pronadjem taj intervju?

Hvala jos jednom.

Korisnik: Sirius
Poslao: 15 Sep 2013 09:08

priscilla123 ::Hvala.

Citam forum, pa sam negdje nasla da postoji intervju sa projektantom Zeljave. Da li je poznato ime projektanta i gdje bih mogla da pronadjem taj intervju?

Hvala jos jednom.

Има. Има чак и скен из ''Аеро магазина''. Последња страна књижног блока. Погледај, има већ (колико се сећам) после четврте, пете странице на теми.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Sep 2013 09:58

@...

Projektant Zeljave govori o svom letackom iskustvu na jedrilici.

Korisnik: Lox
Poslao: 16 Sep 2013 10:35

Ne znam da li je netko već stavio.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 16 Sep 2013 11:25

zanimljiv putopis, ali se ne bih bas mogao sloziti sa uvodnim tesktom, prosto mi nije bas najobjektivniji...

Korisnik: Sirius
Poslao: 16 Sep 2013 20:49

S čim tačno? Inače, tekst je prilično amaterski napisan, sa mnogo copy-paste .

PS

Na tom linku moj AV je detektovao virus!

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 16 Sep 2013 22:07

I meni!!!

Korisnik: priscilla123
Poslao: 29 Sep 2013 19:42

Napisano: 21 Sep 2013 15:48

Sirius ::priscilla123 ::Hvala.

Citam forum, pa sam negdje nasla da postoji intervju sa projektantom Zeljave. Da li je poznato ime projektanta i gdje bih mogla da pronadjem taj intervju?

Hvala jos jednom.

Има. Има чак и скен из ''Аеро магазина''. Последња страна књижног блока. Погледај, има већ (колико се сећам) после четврте, пете странице на теми.

Pronasla sam samo kratku biografiju konstruktora, ali ne i intervju.

Dopuna: 27 Sep 2013 21:57

Zna li neko kako mogu da stupim u kontakt sa osobom pod imenom František Smolka cije sam snimke vidjela na YouTube-u?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...

kao i

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...

Ako su osobe vec na forumu zelim da pitam mogu li da koristim video u edukativne svrhe, sa valjanom referencom.

Zamolila bih vas sa foruma da mi se javite porukom i ostavite svoj e-mail, oni koji su posjetili Pljesevicu i aerodrom, cija bih zapazanja mogla da koristim u radu sa valjanom referencom (nadam se bar ime i prezime).

Molim vas za blagovremeni odgovor.

Dopuna: 29 Sep 2013 19:42

Tekst Iz Aeromagazina sa prof. Radmilom Tonkovic i Dragoslavom Sobotkom

Moze li neko napisati koji je broj magazina, tacan naziv magazina i datum izdavanja, te na kojoj stranici je napisan tekst ili poslati scan ili fotografiju sa tekstom u casopisu?

Korisnik: ray ban11
Poslao: 29 Sep 2013 20:01

^

U pitanju je AM br. 26 ,od marta 2001g ,naslov teksta glasi `Aerodrom kojeg vise nema`.

Korisnik: priscilla123
Poslao: 29 Sep 2013 20:15

ray ban11 ::^

U pitanju je AM br. 26 ,od marta 2001g ,naslov teksta glasi `Aerodrom kojeg vise nema`.

Hvala mnogo. Smile

Mozete li napisati i broj stranica na kojima se tekst nalazi, ko je izdavac, te ISSN broj magazina?

Korisnik: ray ban11
Poslao: 29 Sep 2013 20:17

^

Stranica 37 i 38 , izdavac BB-Soft ,br-1450-6068,skener nazalost nemam trenutno .

Korisnik: priscilla123
Poslao: 03 Okt 2013 14:49

Da li bi neko na forumu mogao na ovoj skici da oznaci mjesta koja su u objektu posjecena nakon njegovog rusenja?

Korisnik: yufighter
Poslao: 03 Okt 2013 18:07

Sva su mesta posecena i to vise puta!

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 18 Okt 2013 09:13

Da malo dignemo temu Smile

jedna iz dubokog sna u naftalinu...

Korisnik: Pedi
Poslao: 18 Okt 2013 12:17

LYBI Djadjo ::Da malo dignemo temu Smile

jedna iz dubokog sna u naftalinu...

Ziveli

odlicna slika....cini mi se do sada nevidjena

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 18 Okt 2013 17:18

ovde vrata nisu potpuno otvorena?

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 24 Okt 2013 12:42

Nema kretnje bez propisa

Korisnik: Sirius
Poslao: 24 Okt 2013 18:43

Жив био, царе! Драго ми је да те видим на форуму.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 25 Okt 2013 08:41

Pozdrav Sirius,RJ,Mixelloti !!!! tražimo materijale kojih je sve manje i manje po pitanju željave...iako negubim nadu da nas negdje čekaju da im pokažemo svijetlo dana. Tuneli kao tuneli stoje i propadaju,nitko nikakve volje za išta po pitanju tamo (ništa čudno)..Jedino ostaje da se čovjek primi arhive i dere gdje god može,jer nažalost i te arhive nestaju,gube se... GUZ - Glavom U Zid

na lybt mitingu Smile

Djadjo

Korisnik: Oxygen
Poslao: 29 Okt 2013 14:57

Citat: Zna li neko kako mogu da stupim u kontakt sa osobom pod imenom František Smolka cije sam snimke vidjela na YouTube-u?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...

kao i

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...

Ako su osobe vec na forumu zelim da pitam mogu li da koristim video u edukativne svrhe, sa valjanom referencom.

F.Smolka je aktivan na ovom forumu pod nadimkom frenki1986 (tj. bio je aktivan - a sada ne znam). Prisutan je na jednom drugom forumu, ako hoćeš mogu ti proslediti njegov mail?

Korisnik: frenki1986
Poslao: 29 Okt 2013 18:39

Pratim ja MyCity, nista mi se nebrinite Very Happy

Korisnik: priscilla123
Poslao: 31 Okt 2013 19:47

Oxygen ::Citat: Zna li neko kako mogu da stupim u kontakt sa osobom pod imenom František Smolka cije sam snimke vidjela na YouTube-u?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...

kao i

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
...

Ako su osobe vec na forumu zelim da pitam mogu li da koristim video u edukativne svrhe, sa valjanom referencom.

F.Smolka je aktivan na ovom forumu pod nadimkom frenki1986 (tj. bio je aktivan - a sada ne znam). Prisutan je na jednom drugom forumu, ako hoćeš mogu ti proslediti njegov mail?

Hvala. Culi smo se vec. Smile

Korisnik: noni
Poslao: 28 Nov 2013 19:47

Napisano: 28 Nov 2013 19:43

Dopuna: 28 Nov 2013 19:44

Dopuna: 28 Nov 2013 19:45

Dopuna: 28 Nov 2013 19:46

Dopuna: 28 Nov 2013 19:47

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Nov 2013 19:50

@noni....

Jos da je rezolucija fotki veca, bila bi prava premijera Smile

Klek s kraja '69. ili pocetaka '70-tih

Korisnik: noni
Poslao: 28 Nov 2013 21:06

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 28 Nov 2013 21:48

Ziveli

Bravo Noni ove nisu bile do sada viđene..šteta zbog male reze

Zadnja slika sa kragujima rekao bih ulaz br 4,drugi slikan ulaz je br 1...svaka čast rariteti nema šta !!

Evo jedan i od mene Smile

Korisnik: lovac12
Poslao: 28 Nov 2013 22:03

Kad je slikana ova slika sa Kragujima?Pozdrav

Korisnik: cezar 35
Poslao: 28 Nov 2013 22:24

@...

I mene ovo zanima.
Zaista, nepoznat mi povod i vreme posete Kraguja a. Zeljava

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 28 Nov 2013 23:56

Da nije mozda za vreme snimanja filma (ili serije) "Partizanska Eskadrila", mada kolko se secam, tada se nije snimalo na Zeljavi.

Korisnik: lovac12
Poslao: 29 Nov 2013 00:50

Ako nije onaj prelet eskadrile TO Slovenije 91-92g

Korisnik: noni
Poslao: 29 Nov 2013 06:54

Napisano: 29 Nov 2013 6:52

Dopuna: 29 Nov 2013 6:53

Dopuna: 29 Nov 2013 6:54

Korisnik: Sirius
Poslao: 29 Nov 2013 08:12

Таман помислим да је тема исцеђена, кад оно - увек се појави нешто ново. Хвала члану noni.

Korisnik: Besotted
Poslao: 29 Nov 2013 08:45

Još kad' bi drug član bio raspoložen da ih skenira u 600dpi jer su ionako slabe kvalitete ili vidljivosti i bez onog pečata, bilo bi savršeno!
Hvala!

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Nov 2013 09:07

lovac12 ::Ako nije onaj prelet eskadrile TO Slovenije 91-92g

Sudeci po belim sapkama steresina (detalj sasvim levo), fotka je nastala '70-tih, ili cak pre.
A ni vegetacija (gore desno) ne odgovara tom periodu.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 29 Nov 2013 16:13

Крагуји, датум стоји 3. мај 1969. године, мајку ти божју:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Из галерије:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Остале галерије везане за Жељаву:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ко год је налетио на ове фотографије, хвала му.
Ziveli

Korisnik: RJ
Poslao: 29 Nov 2013 18:26

Auuuh brate, pa ovo je samo otvaranje kad je Tito prvi put došao na željavu i to prvog maja 1969-te ako se ne varam.
Pogledajte sliku gde rulaju dva MiG-a - okolina još neuređena, vidi se asfaltna baza i gomila šuta uokolo...

Neko je ovo iskopao iz sanduka koji je izgleda bio zaliven katranom i zakopan 10 metara ispod zemlje - svaka čast za ovo !!!

Korisnik: Sirius
Poslao: 29 Nov 2013 22:11

Свако зло има своје добро. Они који издају тајне ове земље називају то ''транспарентношћу''...

Korisnik: objekat 505
Poslao: 30 Nov 2013 00:32

RJ ::Auuuh brate, pa ovo je samo otvaranje kad je Tito prvi put došao na željavu i to prvog maja 1969-te ako se ne varam.
Pogledajte sliku gde rulaju dva MiG-a - okolina još neuređena, vidi se asfaltna baza i gomila šuta uokolo...

Neko je ovo iskopao iz sanduka koji je izgleda bio zaliven katranom i zakopan 10 metara ispod zemlje - svaka čast za ovo !!!

Na fotkama pise 3 maj... ne bitno nego cisto da preciziramo naljutice se drug stari u vecnim lovistima Ziveli

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Nov 2013 09:26

@objekat 505....

Za vreme te Titove posete odrzana je vezba znacajnih razmera sa bojevim gadjanjem, pa je moguce da su aktivnosti trajale nekoliko dana. Na toj vezbi pala je i treca zrtva iz letackog sastava a.Zeljeva (por. Sluganovic). Pre njega poginuli su Svoboda ( u jesen'68.) i Mihajlovic (pocetak '69.)

Ucesnik te vezbe puk. Suad Hamzic, u svojim secanjima, takodjer spominje 1. maj.
Citat:1. maja 1969. godine naše jedinice na aerodromu Bihać poseti najviše državno i vojno rukovodstvo Zemlje sa drugom Titom na čelu. Izvedosmo impresivan letački program sa bojevim dejstvima po metama u trijanglu koji su činile piste br 1, 3 i 4, ali tom prilikom, zaboravivši da izvuče stajni trap pre sletanja, pogibe poručnik Sluganović iz 125. lovačke eskadrile 117. lap. Vidljivo potresen Tito ponudi da upotrebe njegov avion da teško povređenog poručnika prevezu hitno do VMA u Beogradu ali, nažalost, Sluganović ubrzo izdahnu.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Nov 2013 11:27

Tako je - ovo mi je pričao otac koji je tada bio vodnik na Željavi.
Već sam jednom opisivao događaj u temi ali da neko sada ne prekopava silne stranice, ispričao mi je da su se spremali dugo za dolazak maršala.
Njega i sav ostali mladi kadar liferovali su i posakrivali po okolnim brdima a one iskusnije i sa više staža postavili na ključnim mestima.
Oficiri za navođenje sa KT-a primetili su da Sluganović nije izvukao stajni trap i reagovali su na vreme ali očigledno, informaciju je Sluganović primio kasno...
Navodno je Sluganović umro na putu do Bihaćke bolnice...

Korisnik: Sirius
Poslao: 30 Nov 2013 13:49

Зар не постоји баш никаква сигнализација у авиону за тако нешто. Куд направише онолике дугмиће и сатиће, могли су и једну бип-бип лампицу.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Nov 2013 14:28

Pa koliko ja shvatam ceo slučaj, on je valjda odradio "operaciju" otvaranja stajnog trapa ali on se očigledno nije otvorio.
Pretpostavljam da je verzija F-13 imala signalni indikator da se stajni trap nije otvorio - ako i jeste imala, ili nije obratio pažnju na isti ili je indikator takođe zakazao.
Mislivši da je sve ok i kako treba, umesto na točkove zagrebao je "trbuhom" po PSS i avion se zapalio.
E sad, ne sećam se priče u detalje, biće da se katapultirao ali tadašnja sedišta nisu bila predviđena za katapultiranje na zemlji.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Nov 2013 17:30

@RJ...

Puk. Hamzic pise da je prosto zaboravio izvuci stajni trap, a "tri zelene" su mu trebale biti indikator zabravljenosti st. trapa. E, sad...dal' je pokusao iskociti, ne nadjoh nigde taj podatak.
Kako ja razumem pricu, pokojni Sluganovic je napravio tesku proceduralnu gresku i to platio zivotom.

Negde, davno, sam procitao kako vecina ucesnika te vezbe (iz letackog sastava) misle da je greska nastala usled prevelikog uzbudjenja zbog prisutnosti visoke delegacije, a pok. Sluganovic je, uz to, bio i prilicno neiskusan pilot na tom tipu aviona.

Korisnik: Besotted
Poslao: 30 Nov 2013 17:54

RJ ::Auuuh brate, pa ovo je samo otvaranje kad je Tito prvi put došao na željavu i to prvog maja 1969-te ako se ne varam.
Pogledajte sliku gde rulaju dva MiG-a - okolina još neuređena, vidi se asfaltna baza i gomila šuta uokolo...

Neko je ovo iskopao iz sanduka koji je izgleda bio zaliven katranom i zakopan 10 metara ispod zemlje - svaka čast za ovo !!!

Ja bih rekao "svaka čast" na onakvom pečatiranju oreko clih fotki!. Pogledao 3 i zatvorio web stranicu jer ne podnosim kada ne mogu da uživam u fotografijama. Em su malecke em žikosane kao krave ali 1000% više nego u odnosu na njihovu veličinu.
Ima li neko te fotke ali u malo većoj rez i sa normalnim Copyright potpisom u uglu da bi mogao da vidim šta fotografija pokazuje?

Korisnik: Sirius
Poslao: 30 Nov 2013 18:58

Придружујем се критици...

Korisnik: noni
Poslao: 30 Nov 2013 21:02

Jedna iz zimskog perioda...

Korisnik: Sirius
Poslao: 30 Nov 2013 21:28

noni ::Jedna iz zimskog perioda...

Ово је већ боље... Ziveli

Korisnik: Besotted
Poslao: 30 Nov 2013 21:29

noni ::Jedna iz zimskog perioda...

Godina? Po uniformama i kvalietetu fotke bih rekao '70-e ili rana '80-a?!

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 30 Nov 2013 21:39

Besotted ::

Ja bih rekao "svaka čast" na onakvom pečatiranju oreko clih fotki!. Pogledao 3 i zatvorio web stranicu jer ne podnosim kada ne mogu da uživam u fotografijama. Em su malecke em žikosane kao krave ali 1000% više nego u odnosu na njihovu veličinu.
Ima li neko te fotke ali u malo većoj rez i sa normalnim Copyright potpisom u uglu da bi mogao da vidim šta fotografija pokazuje?

Bato, imas ih ovde [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] kolko hoces, sto sa Zeljave, sto sa mnogo drugih mesta, samo pravilno ih potrazi.

Na zalost, sve su "zigosane" od strane vlasnika , sto je i razumljivo zbog njihove zastite kao vlasnika prava forografija. Very Happy

Korisnik: Besotted
Poslao: 30 Nov 2013 22:56

Trpe Grozni ::Besotted ::

Ja bih rekao "svaka čast" na onakvom pečatiranju oreko clih fotki!. Pogledao 3 i zatvorio web stranicu jer ne podnosim kada ne mogu da uživam u fotografijama. Em su malecke em žikosane kao krave ali 1000% više nego u odnosu na njihovu veličinu.
Ima li neko te fotke ali u malo većoj rez i sa normalnim Copyright potpisom u uglu da bi mogao da vidim šta fotografija pokazuje?

Bato, imas ih ovde [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] kolko hoces, sto sa Zeljave, sto sa mnogo drugih mesta, samo pravilno ih potrazi.

Na zalost, sve su "zigosane" od strane vlasnika , sto je i razumljivo zbog njihove zastite kao vlasnika prava forografija. Very Happy

Nisi u pravu.. Ako neko ima nameru da ZAISTA i podeli nešto sa Narodom, on/ona će to uraditi ali tako da se fotografije vide što bolje, da su što veće rezolucije koliko je to moguće a opet ne u originalnoj rezoluciji jer to može da bude i do 36Mpx sa današnjim aparatima a sa specijalizovanim za studijsko snimanje čak i 70Mpx ako treba.
Video sam taj site i odmah ga zatvorio pošto sam ustanovio da je nemoguće uživati i u jednoj jedinoj fotki na način koji ja to zamišljem. Koliko ljudi, toliko i različitih ćudi i ukusa ali meni je to silovanje tih starih fotografija i skenova a isto tako i moje zdrave logike koja mi nalaže da ako već delim nešto, da to uradim ljudski a da se i zna da su moje fotografije sa potpisom u jednom uglu sa leve ili desne strane.
Tražim kao i neki drugi predostavljam, malo više razumevanja i da se nađe zlatna sredina, da se ne kače ogromni fajlovi, da su opet dovoljne rezolucije da može da se razaznaju detalji a naravno mogu i sa imenom, Copyright oznakom ili šta god drugim ali u uglu i smanjeno da je uočljivo ali ne i na uštrb esteckog ugođaja koja bi fotografija trebala da ostavi.
Pogledaj bilo koju moju fotografiju i videćeš da ih kačim u veoma dobroj kvaliteti i smanjene na 1366mpx uglavnom što je više nego dovoljno a neke i u originalu ako me neko zamoli za lične potrebe za wallpaper i sl.
Potpis i zaštitu intelektualnog vlasništva poštujem, ali ne treba ići u krajnost toliko da se potpuno pokvari bilo kakav vizuelni doživljaj i priča koju bi neka fotografija trebala da pruži, a te iz starijih vremena su em slabe kvalitete, slabo skenirane i jako male, em žigosane kao Srbi u Konc logoru!
Mislim da sam bio jasniji sada. Ziveli

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 01 Dec 2013 08:46

Ma razumem ja tebe Bato, apsolutno znam sta hoces da kazes. Smile

Mislim da su ove postavljene fotografije samo "izlozbeni" primerci, verovatno u dogovoru sa muzejom se mogu dobiti i mnogo bolji skenovi za licnu ili komercijalnu upotrebu.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 01 Dec 2013 09:23

Ima sajtu Uputstvo za korišćenje fotografija > [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
izgleda da su već usklađeni sa zakonima koji nas čekaju kad uđemo u EUšvic.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 01 Dec 2013 09:28

@Mixx...

Prema njihovom uputstvu, mi prekrsismo pravila igre, ili ja nisam nesto skontao?
Kako kapiram, morali smo traziti dozvolu da objavimo njihove fotografije.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 01 Dec 2013 09:44

Ima ispod fotografija opcija "Share" tj. podeli na društvenim mrežama

Korisnik: Besotted
Poslao: 01 Dec 2013 12:37

Odlično! Sve to fotografisano aparatima i opremom koju su naši roditelji i dede platili a mi još odplaćujemo za razliku od nas danas koji sami kupujemo svoju opremu vrednu hiljada evra a dobijamo Q na kvadrat a i u slučaju zloupotrebe se na lome da nam isplate ikakve pare za zloupotrebu naše intelektualne imovine jerbo smo civili a ne državna mafija (privatni sektor)...
Lepo je rekao Otac Sinu kada mu je isti objavio da je krenuo u kriminal.
Otac mu je dgovorio; Privatni ili državni sektor Sine!?

To su naše fotografije bivše nam zemlje za čije smo avione, obuku i fotografije mi plaćali a danas nemamo dinara od svog truda i zalaganja, kamo li fotografije a sve radimo iz ljubavi!

Pitajte Dikusa i ostale vojne fotografe "milijardere" koliko su se para namlatili od kada rade za državu!

Korisnik: noni
Poslao: 01 Dec 2013 18:11

...u pozadini,ako se ne varam,dezurna para...

Korisnik: RJ
Poslao: 02 Dec 2013 15:54

Besotted ::Odlično! Sve to fotografisano aparatima i opremom koju su naši roditelji i dede platili a mi još odplaćujemo za razliku od nas danas koji sami kupujemo svoju opremu vrednu hiljada evra a dobijamo Q na kvadrat a i u slučaju zloupotrebe se na lome da nam isplate ikakve pare za zloupotrebu naše intelektualne imovine jerbo smo civili a ne državna mafija (privatni sektor)...
Lepo je rekao Otac Sinu kada mu je isti objavio da je krenuo u kriminal.
Otac mu je dgovorio; Privatni ili državni sektor Sine!?

To su naše fotografije bivše nam zemlje za čije smo avione, obuku i fotografije mi plaćali a danas nemamo dinara od svog truda i zalaganja, kamo li fotografije a sve radimo iz ljubavi!

Pitajte Dikusa i ostale vojne fotografe "milijardere" koliko su se para namlatili od kada rade za državu!

Evo prika ko je kriv za sve Wink

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Dec 2013 20:03

@...

Jedna zinimljivost koju sad mogu dokumentovati i fotografijama.
Negde krajem '80-tih, na izvidjackom zadatku, ppuk. R. Gajic je "zakacio" saobracajni znak u rejonu Kozarca.

Ostecenja na MIG-21i

Saobracajni znak je bolje prosao

U pozadini fotografije vidljivo je vozilo (TAM-2001) koje je dovezlo ekipu za uvidjaj.

Korisnik: dakota
Poslao: 06 Dec 2013 20:21

avionu je u sustret isla skoda 1000MB i pilot je morao da vozi desnom stranom puta Sad

)

Korisnik: zixo
Poslao: 06 Dec 2013 20:23

Јел ово Л-14и?

Korisnik: dakota
Poslao: 06 Dec 2013 20:26

ima uski tocak i pogresan podvesni rezervoar Smile

oprostite kaze se podkrilni

Korisnik: zixo
Poslao: 06 Dec 2013 20:39

Сад тек видех да пише на ''извиђачком задатку''.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Dec 2013 20:40

zixo ::Јел ово Л-14и?
Da.

Korisnik: dakota
Poslao: 06 Dec 2013 20:45

izvidjacki zadatak ne znaci nuzno i upotrebu izvidjackog aviona. naravno akteri ili poznavaoci dogadjaja mogu da potvrde ili negiraju da je L-14 u pitanju.

uski tocak imaju i L-14i i L-15 i L-14

L-14 ne nosi bakove na krilima tj pod krilima

bak na ovoj slici je podtrupni, moze da se namesti ali je malo grbavo napuniti ga jer je ulivno grlo pozadi. pod krila po pravilu ide druga vrsta baka sa ulivnim grlom napred

Korisnik: Drug pukovnik
Poslao: 06 Dec 2013 20:49

Mnogo nisko je letio... Smile

Jel on to izviđao manevre mravlje divizije Smile

Šta mu bi da se tako nisko spusti?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Dec 2013 21:18

@Drug pukovnik ....
Citat:Šta mu bi da se tako nisko spusti?
Sigurno je da "zadatak" izvidjanja nije bio na toj visini, al' cesto se desavalo da asovi poput Gajica dozvole sebi egzibicije tog tipa kako bi zadovoljili vlastiti ego.
Naravno, redovno se radilo o vrhunskim pilotima, pa su im ti nestasluci i oprastani.

Korisnik: lovac12
Poslao: 06 Dec 2013 21:56

A najgore prodje vozac skode u tadasnjoj miliciji.I svaka cast napokon za slike o tadasnjem dogadjaju.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Dec 2013 12:46

@...

Udes na poletanju.

Krajem '80-tih, por. Sakota (iz 352.iae) imao je udes pri poletanju (pozar motora) i smrtno stradao pri tom udesu.
Nisam siguran da su ovo fotke sa tog udesa, al' je ocigledno da je pozar motora u pitanju.

Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Dec 2013 13:35

Стравично. Ви сте се на Жељави, изгледа, свачега нагледали. Она фотка са прелетањем и качењем саобраћајног знака (са том врстом авиона!) може ладно у првих десет ниских летова на свету...Колико само није снимљено или нико није смео да пријави.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Dec 2013 14:38

@Sirius....
Citat:Колико само није снимљено или нико није смео да пријави.
Ima toga dosta, al' se svrstavaju u kategoriju prica rekla-kazala, jer nije dokumentovano.
Jedna od njih je da je izvesni pilot sa Zeljave zabavljao svoju devojku na jednoj od plaza Jadrana tako sto bi nisko brisao iznad glava kupaca, a kupaci bi prestravljeni trcali u vodu sem jednog muskarca koji je nesto zapisivao na papir psujuci i gestikulirajuci rukama.
No, nije imao srece.... na istoj plazi se odmarao i njegov prvi pretpostavljeni. Racun zabave mu je ispostavio po povratku sa odmora. Mr. Green

E, sad.... davno sam cuo tu pricu, pa ne mogu razgraniciti dal' se ovo desilo u vreme dok je jos bio pitomac na VA u Zadru, ili za vreme sluzbovanja na a.Zeljava

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 07 Dec 2013 18:59

Pleslić Vladimir.otok Murter.

Korisnik: ray ban11
Poslao: 07 Dec 2013 20:08

cezar 35 ::@...

Udes na poletanju.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Dec 2013 20:23

@ray ban11 ...

Hvala za link!
Retko zalazim na teme aviona, pa mi promaklo.

Vidim da tamo spominju pripadnost 352.-oj iae, pa je moguce da je bas u ovom udesu stradao por. Sakota.
S druge strane, po mom secanju, udes se nije desio '85., vec 2-3 kasnije.

Korisnik: shone34
Poslao: 07 Dec 2013 21:23

@ cezar 35

23.04.1987. u avionu MiG-21R 26110 je poginuo Šakota Slobodan, poručnik 352. iae/117. lap/ na aerodromu Bihać, udes prilikom poletanja, slom uzgona

Pilot Stevan Janjanin je imao udes sa 22807, i on se spasao katapultiranjem

Korisnik: cezar 35
Poslao: 07 Dec 2013 21:41

@shone34...

E, da...bice da je tako.
Negde, u secanju, imam podatak da su bila dva slicna udesa na poletanju.
Dakle, ovaj udes na fotkama je bio ranije ('85.) i bez ljudskih zrtava.
Citat:poručnik 352. iae/117. lap/
Samo da budemo precizni.
352.iae nije bila u satavu 117.lap, vec samostalna strateska izvidjacka eskadrila direktno potcinjena k-di RV i PVO

Korisnik: dakota
Poslao: 08 Dec 2013 10:32

cezar 35 ::@Sirius....
Citat:Колико само није снимљено или нико није смео да пријави.
Ima toga dosta, al' se svrstavaju u kategoriju prica rekla-kazala, jer nije dokumentovano.
Jedna od njih je da je izvesni pilot sa Zeljave zabavljao svoju devojku na jednoj od plaza Jadrana tako sto bi nisko brisao iznad glava kupaca, a kupaci bi prestravljeni trcali u vodu sem jednog muskarca koji je nesto zapisivao na papir psujuci i gestikulirajuci rukama.
No, nije imao srece.... na istoj plazi se odmarao i njegov prvi pretpostavljeni. Racun zabave mu je ispostavio po povratku sa odmora. Mr. Green

E, sad.... davno sam cuo tu pricu, pa ne mogu razgraniciti dal' se ovo desilo u vreme dok je jos bio pitomac na VA u Zadru, ili za vreme sluzbovanja na a.Zeljava

tesko da je to bilo sa 21com.

mozda neki mali galeb Smile

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 08 Dec 2013 20:52

Napisano: 08 Dec 2013 19:28

Dakota kako sam to gore naveo bilo je to sa 21 od strane Pleslić Vladimira,sa aerodroma Bihać.To je uradio dva puta iznad svog mesta - Murtera i zbog toga su na osnovu prijave ble preduzete i disciplinske mere.

Normalno to ne isključuje i letenje drugih preko plaža čto se i meni događalo dok sam bio u VVA,normalno mladost i dokazivanje.Takvih primera imaš bezbroj,i na različitim tipovima aviona.

Dopuna: 08 Dec 2013 20:52

cezar 35 ::@shone34...

E, da...bice da je tako.
Negde, u secanju, imam podatak da su bila dva slicna udesa na poletanju.
Dakle, ovaj udes na fotkama je bio ranije ('85.) i bez ljudskih zrtava.
Citat:poručnik 352. iae/117. lap/
Samo da budemo precizni.
352.iae nije bila u satavu 117.lap, vec samostalna strateska izvidjacka eskadrila direktno potcinjena k-di RV i PVO

352 iae - formirana aprila 1961. u okviru 184. lap na a. Pleso. Naoružana sa RF-84G (1961-1963); IF 86D (1964-1968); Mig 2lR odnosno: L-14I, kasnije i L-15i (1968-1997).. Prebazira na a. Bihać 1968. a 1992 prebazira na a. Batajnica. U sastavu 184. iap (1961-1965). 16. iabr (poćetak 1966), 82. abr (1966-1968), 117. lap (1968-1974), kao 352 liae, i od 1990. do 1992, samostalna pod Komandom RV i PVO od 28. januara 1974 (do 1990) kao VP 2162 ; u sastavu 204. abr (5.1992-) U periodu 1966. nosila znak dabra.

Korisnik: noni
Poslao: 08 Dec 2013 22:52

V. Pleslic Sjor...prvi sa desne strane...

Korisnik: cyber fulkrum
Poslao: 08 Dec 2013 23:48

Evo ga kad je počinjao letačku karijeru!!! 1965 godina

Korisnik: dakota
Poslao: 09 Dec 2013 23:41

mozda smo se isprepletali

anegdota za koju sam ja cuo (mada sam skeptik na anegdote narocito kada prodju kroz 5000 naratora pa svako doda malo) a vezana za plazu i dedicu koji hrabro stoji i prelece ga avion pet puta dok svi ostali beze u panici, odnosila se na letaca u avionu galeb. ne mora da bude da je tacno.

izvoditi "napade" na narod na plazi 21com je bas fantasticno.
pri tome preleteti nisko rodno mesto na obali deluje realno Smile

u knjizi "brzi od zvuka" autora M. Mida Milikica ima dosta anegdota ovog oblika

Korisnik: valjazel
Poslao: 10 Dec 2013 03:59

Napisano: 10 Dec 2013 3:17

sjora sam upoznao kao vojnik u meteo sluzbi, mislim da ga netko sada ipak nateze, tj. da ima jos njegovih kolega koji su zivi, koliko mislim, on sam ima oko sezdeset i nesto godina, no dobro. sjor je bio pilot na migovima, ima jedna anegdota, mozda i nije, ako on to cita, mislim da cita, da mu se nesto zablokiralo kad je krenuo uzletati sa piste tri, a to je navodno bilo puno banana i cokolada koje je svercao u dzepovima, onim lateralnim, na hlacama. o sjoru jos, he, presao je u teretnu avijaciju, vidio sam ga slucajno kad je isao sa svojim kolegama negdje prema spanskom, no zadnje, sto sam cuo, jeste da je preuzimao rakitje, bazu koja je predana od j.n.a. nisam siguran da mu je to nesto casno, no danas, imate njegov sajt, doduse nije bas nesto, na murteru, sa apartmanima pleslic. tako mu je to, uzivaj sjor, nema vise migova a ni pilota.... a ni aerodromskog osoblja da vas sluzi

Dopuna: 10 Dec 2013 3:25

i da, nema vise ni meteo sluzbe, npr. jusufa midzica, potporucnika dodosa, zika sevica, a o legendi zastavnka, kao sto je simonovic, o tome da i ne pricam, to su ljudi koji su bili na zemlji da bi ovi drugi mogli letjeti, a i sigurno sletjeti. o egotripovima cezare, pa toga je bilo toliko da me cudi da se pljesivica nije raspala, sve od cinova i cinjenja, no tako mu je to, zato je i eksplodirala i zgasnula se vrlo brzo, meni je to zao, ali sto da se radi, nego, ako je kapetan, tada je bio kad sam bio vojnik, bagarin jos ziv, pozdravi ga, zna mojeg starog, iako sumnjam da je jos na ovom svijetu

Dopuna: 10 Dec 2013 3:36

i da, jos jedno ime, legendarno, zik zakula, on je sudjelovao kao tehnika na snimanju filma partizanska eskadrila, no to nisam znao kad smo isli zajedno sa jedinicom na tadasnje gadjaliste na medak poljani, u rano proljece 1982. godine, kad kazem gadjaliste, to je bilo za migove, ne za nas obezbjedjenje, onda se nesto preko desetak godina to ime medak proslavilo pod navodnim znacima, a to znate svi vi na koji nacin, zna se i sire, no dobro, dakle, ima i onaj kik balaban, to je bio oficir za bezbednost, impozantna figura sa brcinama, a najbolje je bilo u sred zime ici sa objekta u garnizon, a pred garnizonom svjetla, kuce, ljudi su tamo bili, a prva je bila drvenjara od bake, gdje smo ilegalno pili pivo, jer je djeda donosio pivo iz l.p.s. i tamo se grijali, toliko topline i ljudskosti tesko da cete naci niti na jednom aerodromu, a to je ipak bio najbolji, sve uz dezurnog koji je pokucao baki na vrata i ona je rekla, nema nikoga idi sinko, a mogao nas je sve uhapsiti i privesti u onaj pritvor kraj k.p.s. na ulacu u aerodrom, gdje sada imate one lesine od dakote i ostataka.

Dopuna: 10 Dec 2013 3:59

i jos samo ovo, to je bilo augusta 82. moj posljednji mjesec na zeljavi, a zapravo je bio u zracnoj banji na pljesevici, radarska postaja, moj tadasnji i zadnji zapovjednik kik midzic me poslao tamo kako ne bi previse isao u zageb bez objave, eh, ja sam isao samo pet sest puta, moj kolega isto vojnik kao i ja, bez cinova, on je bio rekorder preslo je vise od dvadeset puta preko bihaca, do zagreba, no eto, bili smo bilzu rodnog rada, nije za zamjeriti nadam se, o ono sto sam vidio sa vrha pljesivice bilo je kompenzacija za cijeli vojni rok u j.n.a. jer to je u augustu mjesecu tako lijepo, da doslovno vidis i velebit a i triglav, ispod je bila titova korenica, tadasnja, sa onim pentagramom osvijetljenim, i onda uzlijece u sumrak mig sa piste dva, i pratis ga po plamenu iz reaktora, a zakrece iza pljesevice, vjerovatno smjer mora, da vam jos kazem i to, isao sam sa an-26 sa zeljave na pleso, o tome drugom zgodom, niski let, oko 150m visine, petnaestak minuta leta, eh, to je tek bila pustolovina, ali simpaticna, no dolazak na zeljavu u sred zime i to zavejane snijegom, preko piste broj tri, drogom zgodom, i to ja i zac, prvo taksi do izacica, a zatim pjeske, za informaciju, sava osam nas je docekala na pola piste, no srecom, bila je dobra rakija u vojnickoj torbi koja je izgledala kao kobasica. citamo se,

Korisnik: HP 35
Poslao: 10 Dec 2013 08:04

@Valjazel
Iskreno mislim da bi bila steta ako ne budes jos pisao . Nisam sluzio na zeljavi ali poznam okolinu , pamtim to vreme o kom govoris i pises vrlo upecetljivo i sa dusom .
Pozdrav !

Korisnik: Sirius
Poslao: 10 Dec 2013 09:22

HP 35 ::@Valjazel
Iskreno mislim da bi bila steta ako ne budes jos pisao . Nisam sluzio na zeljavi ali poznam okolinu , pamtim to vreme o kom govoris i pises vrlo upecetljivo i sa dusom .
Pozdrav !

Ziveli

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Dec 2013 09:33

noni ::V. Pleslic Sjor...prvi sa desne strane...

S vremenom se ljudi menjaju, al' prepoznajem jos neke.
Prvi s leve strane je Z. Petrovic, drugi je M. Grbovic, a peti s leve strane bi trebao biti J. Perkovic.

Jos neke fotke sa Zeljave

Korisnik: ray ban11
Poslao: 10 Dec 2013 11:48

Ne znam jel ovo bilo ,mozda i jeste ,stranci ( SFOR ) u AB Zeljava

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: noni
Poslao: 10 Dec 2013 15:56

Dragan Polcic,Milinko Grbovic,Dragan Gorjup,Ladislav Pecnik,Jozo Perkovic,Branko Bilbija i Vladimir Pleslic...jedna od najljepsih fotografija sa stajanke..

Korisnik: cezar 35
Poslao: 10 Dec 2013 17:38

@noni...

Da, u pravu si za Polcica. Na prvi pogled zamenih ga sa Zikom.

Korisnik: ray ban11
Poslao: 11 Dec 2013 21:50

shone34 ::@ cezar 35

23.04.1987. u avionu MiG-21R 26110 je poginuo Šakota Slobodan, poručnik 352. iae/117. lap/ na aerodromu Bihać, udes prilikom poletanja, slom uzgona

Pilot Stevan Janjanin je imao udes sa 22807, i on se spasao katapultiranjem

Malo vise detalja o svemu tome (pominje se 1986 godina ? )

Citat:Поручник Слободан Шакота полетео је 23. априла 1986. у авиону 26110 са полетно-слетне стазе 2 аеродрома у Бихаћу. Пришао је левој ивици ПСС, услед промене правца ветра, енергично је одлепио авион са три подвесна резервоара при малој дужини залета и малој брзини, па је дошло до слома узгона. Авион се окренуо у скоро леђни положај, ударио у земљу и експлодирао.

Interesantno je da pilot S.Janjanin imao jos jedno katapultiranje iz `Keca` i to u ratnim dejstvima .

Citat:У околини Делница 8. новембра 1991, лаким преносним ракетним системом сгрелa-2М хрватске снаге обориле су МиГ-21Р 26109. Пилот пуковник Стеван Јањанин искочио је из авиона. Размењен је 25. новембра 1991. године.

Ako je to zaista tako a jeste onda je on takodje pilot ( pored poznatog Gorana Mandica ) koji se dva puta katapultirao iz Keca.

Korisnik: lovac12
Poslao: 11 Dec 2013 22:54

Mislim da se i Semso Coralic katapultirao i 21-inice dva puta.Pozdrav

Korisnik: ray ban11
Poslao: 11 Dec 2013 22:58

^

Da li mozete da navedete te slucajeve kao i datum ? Je li on bio pripadnik 117lap u Zeljavi ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Dec 2013 09:52

@ray ban11 ...

Coralic je bio u sastavu letackog puka (mislim, u 125. eskadrili). Za jedno iskakanje znam pouzdano, a drugo ne mogu potvrditi....ne secam se.

Stevan Janjanin iz ratnog perioda.

Takodjer, ne mogu potvrditi dva iskakanja.

Mislim da je Marjan Bojic imao dva iskakanja. Ne secam se pojedinosti, al' znam da je, posle drugog iskakanja, letecku karijeru nastavio van supersonicne avijacije.

Kako je bilo pilota sa dva iskakanja, bilo je i aviona sa dva udesa Smile

Legendarni "baksuz 208"
Sredinom '80-tih imao je sletanje pre praga piste i tesku havariju stajnog trapa. Posle duze opravke u VZ Zmaj, vraca se u jedinicu i u njemu '90-te gine pilot Sinisa Ciglic.

PS
Nisam ocevidac svih ovih dogadjaja, a znam ih iz prica letackog i tehnickog satava aerodroma.

Korisnik: zixo
Poslao: 12 Dec 2013 09:56

Колико знам 17208 је уништен на земљи 1999.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Dec 2013 10:06

@zixo...

Kao sto rekoh, ovo sto pisem su secanja, pa ne mogu pouzdano tvrditi.
Inace, covek koji je radio na odrzavanju aviona u puku tvrdi da je svaki avion sa zadnjim brojem 8 imao udes, a 208 dva puta.
E, sad....koliko je sve to tacno, ja zaista ne znam, a nemam razloga da mu ne verujem.

No, tu je net i svi dostupni podaci mogu biti icackani Smile

Korisnik: zixo
Poslao: 12 Dec 2013 10:07

ОК могуће да је то новост. Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Dec 2013 10:17

@zixo...

Obzirom na tvoj uporan rad oko evidencije svih vojnih letelica u exYU, moguce je da si ti u pravu.
Od tih dogadjaja proslo je gotovo 30 gadina. Covek bi morao imati fotografsko pamcenje da se seti svakog detalja (datuma, imena, broja i drugih okolnosti).

Korisnik: zixo
Poslao: 12 Dec 2013 11:11

Јесте 208 је уништен на аеродрому Слатина.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Dec 2013 11:49

@zixo....

Imas li podatke za 108 i 128?

Korisnik: zixo
Poslao: 12 Dec 2013 11:56

128 имао удес 1984. а за 108 немам поуздан инфо. И он је наводно имао несрећу.

Korisnik: shone34
Poslao: 12 Dec 2013 12:13

17108 je imao udes 1986. Ne znam lokaciju, verovatno je Zeljava. Sleteo bez izvucenog stajnog trapa.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 12 Dec 2013 12:15

@zixo...

Da. I ja imam podatak da je iz 128 iskocio Semsudin Coralic '84-te.
Za 108 imam podatak da je Visnjicki s njim sleteo bez stajnog trapa.

Dal' je moguce da ti pises o 17208, a ja o 208 iz doba L-14?.....nesto mi tu ne stima.

Korisnik: shone34
Poslao: 12 Dec 2013 12:24

@ cezar 35

Ako mislis na L-14 ond je ev broj 22708, a on je imao tezak udes 1976.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 12 Dec 2013 12:30

ev br 22807 izgorio na željavi ali pilot je izašao van prije nego se vatra razbuktala,spomenutno u knjizi RV i PVO

Korisnik: ray ban11
Poslao: 12 Dec 2013 12:44

^

Znaci da se pilot S.Janjanin i nije katapultirao tada ,tj. samo jednom tokom borbenih dejstava a ne dva puta kako sam predhodno naveo .Hvala kolega . Smile

Korisnik: noni
Poslao: 24 Dec 2013 14:53

Napisano: 12 Dec 2013 14:42

shone34 ::@ cezar 35

Ako mislis na L-14 ond je ev broj 22708, a on je imao tezak udes 1976.

Dopuna: 24 Dec 2013 14:53

Nova fotka....

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 28 Dec 2013 18:35

Sretna vam Nova Željavci i sve Najbolje !!

fotke s malo drukčijeg skupa na željavi (konačno roštilj) Ziveli

kako bi jedan moj kolega rekao da sam znao da se od jelena radi pivo...ja bi uzgajao jelene Smile

Djadjo

Korisnik: Sirius
Poslao: 28 Dec 2013 21:02

Поздрав и теби и целом друштву! Баш сте се нарадили... Wink

Korisnik: Lox
Poslao: 02 Jan 2014 10:14

Jedan dobar članak o Željavi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2014 10:51

@....

Da ne dovodimo forumase u zabludu i upucujemo na pogresne zakljucke, dacu kratak osvrt na tekst.
Ocigledno je da je tekst pisao amater prema vec dostupnim podacima na internetu, licnim uvidom terena i prema davno programiranoj matrici. Raspolaze osnovnim podacima, al' ih nije istinito izlozio u tekstu i na taj nacin obmanjuje potencijalne citaoce.
Da zakljucim....tekst je pisan tendeciozno i namenjen je citaocima koji vole da citaju tu vrstu istine.

Citat iz teksta:
Citat:Zamislite marketinga: Dodjite na planinu gdje se drug Tito skrivao od NKVD-a! Ili jos bolje: Popijte kavu na samom frontu Europske Unije - i onda turisti stave nogu preko zute crte koja oznacava granicu pa se osjecaju kao na granici dviju Koreja.
E, da!
Na prevarama ove vrste funkcionisu vladari iz senke i novi svetski poredak, pa nek forumasi sami procene namere autora u odnosu na neobavestenu javnost.
Sreca nasa pa mu pero i nije bas ubojito Wink

Korisnik: frenki1986
Poslao: 02 Jan 2014 12:39

Uz duzno poštovanje Cezare,šta tebi tacno nepaše u tekstu? Ja bi se jedino slozi sa tobom da je on neistinito iznio činjenicu da vojska RS. ili članovi VRSK. nisu znali radit svoj posao odnosno kako autor navodi da se nisu mogli obučit za upravljanje radarima. To je glupost ,svi znamo (ili bar oni koji prate ovu temu) da su ljudi uspjesno obavljali svoj posao do samog kraja. Ti si toga koliko sam shvatio licni dokaz,ostali koji su pratili Orlove i G-4 "sa Vrbasa" drugi. Sve ostalo kao da je autor pokupio odavde sa topika.

Da se gore napravi neki ljep kafic ili hotelčič...Sve je moguce a bilo bi ljepo.Ali da li se nekome isplati rekonstruisat put koji unistavaju teški kamioni izvozeči drva iz šume ? Onda ima i tih nekih 150-200m puta koji ide uz sam rub G. Pljesevice . Sad mi pade na pamet autobus pun turista kako se naginju na prozor i ispod njih provalija sa malo stabala duboka nekih 300m... ma pogled da poludis Laughing

pola naroda bi pocelo povracat i onesvjestivat se,uz to ja sam tu 2x zapeo sa dnom auta(Golf 5 ,gume 225/45R17),bas na ovom jako neugodnom mjestu.Licno sumnjam da bi se ovuda autobus mogao provuc,kamion 4x4 mozda da (mislim neki kraci E1 bez šlepe naravno) ali autobus vec zbog samog obrusenog kamenja ne. Za medvjede da nepričam.
Bitno je spomenut takođe da Plitvička jezera su tokom sezone prepunjena sto ide u korist ovom objektu.Japanci su zeljni ovakvih objekata,a guzva kakva je na P.J. ih bas neprivlaci (govorim iz vlastitog iskustva). Al pecat ih na foru "Tiletova vikendica"... jbg. pa Tito je imao svoju vikendicu ili bolje rec mali zamak na samim jezerima.Koliko znam i dan danas je tamo manji dio namjestaja i kuca se cuva i nije ni blizu ovom rasulu od armirane trokatnice. Jedino sto mogu potvrdit i sto bi preporucio kao br. 1 je sam pogled tokom ljepog vremena sa vrha G. Pljesevice . To je kao letenje sa nogama na tlu. Osjecaj koji se nemoze platit ni zlatnom Master card karticom Mr. Green

Korisnik: Lox
Poslao: 02 Jan 2014 13:06

Što se turizma tiće nema tu istine, treba izmisliti bilo kakvu priču i prodati. Objekt ima potencijala i sve je bolje nego da ovako trune. To što smo mi inertni i nesposobni bilo što napraviti (osim se posvađat) je druga stvar. Postoje i fondovi EU za koje je ovo dušu dalo, ali kad se pogleda što su napravili s Bjelolasicom onda ni ovo ne čudi.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2014 14:27

@frenki1986....
Citat:Uz duzno poštovanje Cezare,šta tebi tacno nepaše u tekstu? Citat:
Ajd' kad vec insistiras, odovoricu kratko.
Iako je, na datom linku, zabranjena opcija copy/paste, snasao sam se drugacije.
Citat:U sklopu bivše zrakoplovne baze Željava, na vrhu Plješevice (Gola Plješevica, 1647.61 m) nalazio se radarski položaj uvezan u sustav PVO-a JNA VOJIN (vazdušno osmatranje, javljanje, izviđanje i navođenje)
Prvo, RP Pljesevica nije bila u sklopu a.Zeljava, vec samostalna jedinica VOJIN, koja je, kao gost, boravila na aerodromu. Po pozadinskom snabdevanju bila je oslonjena na 200.-tu vaz. bazu, a po vaz. tehnickom, na svoju maticnu jedinicu 5.pVOJIN Pleso.
Drugo, skracenica VOJIN znaci "vazdusno osmatranje, javljanje i navodjenje" Dakle, nema pojma o izvidjanju. Izvidjanje je operativno-takticka radnja sasvim druge prirode.
Citat:Na Goloj Plješivici su se tako nalazila dva radara – britanski Marconi S-600 dometa 600km i radar za mjerenje visine S-613 koji su bili smješteni u dvije saćaste kupole (S-600 u većoj)
Radi se o jednoj radarskoj stanici iz serije S-600 dometa 400km. Visinomer je sastavni deo radarske stanice. Neupuceni citaoci bi, prema logici autora, svaki 3D radar mogli posmatrati kao dva radara, a to nije ni blizu istine.
Citat: Kad je JNA napustila aerodrom Željava, također je i odlučeno da će napustiti i RP Gola Plješevica, ali uz 6-mjesečni ‘moratoriji’ dok se ne obuče pripadnici Vojske tzv. Republike Srpske Krajine da samostalno koriste infrastrukturu. Pokazalo se da je obuka četnika propala misija, tako da RP ostaje u sklopu 51. bataljona VOJIN-a na teritoriju tzv. RSK. Dostupni vojni dokumenti iz tog vojnog perioda pokazuju da su na RP-u bili prisutni oficiri i vojnici iz Srbije (toliko o tezi o građanskom ratu) Citat:
Istina je VRSK nije imala strucni kadar da bi mogla efikasno ekspoatisati radarsku stanicu, pa je VRS opsluzivala i koristila stanicu sve do leta '95. VRSK je opsluzivala cvoriste veze koje je radilo u znatno manjem kapacitetu. Dakle, nebulozno je tvrditi da su oficiri i vojnici iz Srbije radili bilo sta na polozaju, ili cak boravili na kratko. 51.bVOJIN je postojao prema formaciji JNA, kad se JNA povukla sa teritorije BiH, VRS, od ostataka tehnike i ljudstva, formira 851.bVOJIN. Dakle, RP Pljesevica je u sastavu 851.bVOJIN i to kao 3.ceta VOJIN. Bataljon je imao 4 cete i nekoliko vodova VOJ.
Citat:Ipak, ni muslimanske snage nisu ostale dužne Srbima. U nekoliko navrata pripadnici 5. korpusa Armije BiH borbeno su djelovali prema RP-u, a jednom su se privukli i Zoljama djelovali po radarima.

Snage ABiH su napale polozaj krajem aprila '95. u sklopu akcije HV "Bljesak". Obavestajna sluzba VRS je sedam dana ranije poslala depesu na RP Pljesevica u kojoj pisu o vrsti napada, sastavu borbene grupe, vremenu napada i vrsti oruzja s kojim ce izvrsiti napad. Ne radi se o zoljama, vec o raketnim projektilima francuske proizvodnje.
Napad je doziveo potpuni fijasko, a o posledicama po napadace ne bih pisao.
U leto '95. nije bilo nikakvog napada, vec se ljudstvo povuklo sa polozaja, a pre toga, u potpunosti onesposobilo radar. Iako su bili gotovo u potpunom okruzenju, 2 sata pre povlacenja, radar je bio ukljucen i usmeravana je avijacija u dejstvima po ciljevima na zemlji.
Citat:uz ogromne napore pripadnika Oružanih snaga RH je popravljen visinomjer koji se i danas koristi u nadzoru zračnog prostora, dok su ostali dijelovi radara otpisani.
Ovaj visinomer se moze videti na youtube klip-ovima, postoje i fotografije na netu. Sa velikom dozom sigurnosti mogu reci da ga koriste samo u promotivne svrhe (vojne parade i tehnicki zborovi), jer visinomer bez ostalih delova sistema nema nikakvu uoptrebnu vrednost. DAkle, beskoristan ratni trofej.

Kad je rec o ideji da RP Pjlesevicu preurede u turisticku destinaciju, nemam nista protiv, al' pozivati neobavestene gradjane Evrope da ih neko "sisa" i tako stice profit na falsifikovanju istorije, tj. prevari, ne mogu prihvatiti.
Previse je to sto je u clanku izneo niz neistina i jos bi na tome da zaradjuje. Bebee Dol

Prosto, morao sam ustati protiv neistine, a u politicku konotaciju clanka nisam ulazio Ziveli

Korisnik: frenki1986
Poslao: 02 Jan 2014 14:39

Jako "kratak" odgovor,ali veoma interesantan Ziveli

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2014 14:59

@frenki1986...

Zaboravih na jos neke detalje o kojima nema podataka na netu, pa, eto....smatraj ovo exluzivitetom Smile

Ako se dobro secam, krajem '94. i cele '95. (do povlacenja ljudstva) VRSK je na RP Pljesevica (u stambenom objektu) imala malu jedinicu strucnih ljudi sa adektvatnom opremom za prisluskivanje radio saobracaja i svih drugih vojnih veza.
Bili su tu kao gosti, a radili su za potrebe KoV-a

Korisnik: Lox
Poslao: 02 Jan 2014 16:15

Ti "stručni ljudi" nikako nisu mogli biti iz VS? I kako misliš bili su "gosti"? Plaćali su smještaj ili im je naređeno od nekud da tamo dođu htjeli to "domaći" ili ne.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 02 Jan 2014 18:35

@Lox...

To sto, u datom trenutku, VRSK nije imala strucan kadar uske tehnicke specijalizacije, ne znaci da u kasnijem periodu nisu imali dovoljan broj ljudi obavestajne struke. Licno mislim da je taj posao mogla obavljati grupa vestih radio amatera koja zna kako stoje stvari u eteru, pogotovo jer ta grupa nije donosili nikakve odluke na osnovu prikupljenih informacija, vec ih sifrovala i prosledjivala u centar gde se donose odluke.
Uz to, jednog coveka iz te grupe licno poznajem. Ako mi verujes na rec ok., ako ne, ja tu ne mogu nista.

Drugi deo pitanja je prilicno neozbiljan.
Gostovati mozes prevesti kao boraviti u objektu koji ne pripada maticnoj jedinici.
Ni u jednoj vojsci se ne obezbedjuje smestaj i radni prostor za svoje ljude, a da je okruzenje (domacin) neprijateljsko. Wink

Korisnik: lovac12
Poslao: 02 Jan 2014 22:46

Cezare radar je tucen sa raketama TF i partizanskim lanserom raketa 107mm i mislim da je Korejske proizvodnje i u akciji niko nije povredjen,a u napadu je bila 501br i jos neki djelovo 5 korpusa.

Korisnik: Lox
Poslao: 02 Jan 2014 23:15

Evo zašto je zabranjeno pričati o tom dobu na ovom forumu, svatko može napisati što hoće i tvrditi bez relevantnih dokaza. Sve je moguće, ali di baš radio amateri. Vjerujem da smo se svi naslušali svakakvih priča iz nemilih događaja devedesetih, ali bolje ih je ostaviti nekima drugima da ih opisuju i procjenjuju.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jan 2014 00:11

lovac12 ::Cezare radar je tucen sa raketama TF i partizanskim lanserom raketa 107mm i mislim da je Korejske proizvodnje i u akciji niko nije povredjen,a u napadu je bila 501br i jos neki djelovo 5 korpusa.
Da, 107 mm.
Ja imam podatak da je francuske proizvodnje, al' verujem da su tvoji podaci pouzdaniji.
Cinjenica je da je najvecu stetu izazvao projektil koji je pogodio u betonski temelj arkticke kupole, probio ga, a geleri su, izgubivsi energiju, "skinuli" boju sa konstrukcije antene i na nekoliko mesta probili talasovod. Kako je talasovod konstruisan iz vise segmenata, veoma brzo ( cca 45min), segmenti su zamenjeni ispravnim i radar je bio u funkciji.

@Lox
Citat:Evo zašto je zabranjeno pričati o tom dobu na ovom forumu, svatko može napisati što hoće i tvrditi bez relevantnih dokaza
Niko te ne prisiljava da citas i pises na ovom forumu.
Ako cemo pisati argumentovano i tacno, ucinicemo uslugu samo istini. To bi nam trebao biti cilj, zar ne? Wink

Iz tog razloga ne mogu da dozvolim sirenje neistine i falsifikovanja dogadjaja.
Ako je neko pisao "sta hoce", ili "sata mu je milo", onda je to autor clanka ciji si link postavio na forum i okarakterisao ga kao "dobar clanak o Zeljavi"
Kako moze biti dobar, kad je pun netacnih podataka? Bebee Dol

Korisnik: objekat 505
Poslao: 03 Jan 2014 01:47

Jednom prilikom na sahrani mog prijatelja svestenik koji je drzao opelo videvsi da sam potresen celim dogadjajem rekao mi je
SMRT JE DEO ZIVOTA...
Zeljava se rodila i zivela ali u jednom trenutku je umrla. Treba opisati i tu smrt naravno argumentovano.
Cezar verovatno vezano za smrt Zeljave ima informacija i detalja za koje mnogi ovde ne znaju pa bilo bi lepo da ih podeli mi cemo verovati na rec, casna pionirska.

Korisnik: Lox
Poslao: 03 Jan 2014 09:26

Pa ako admini dozvole pisanje o toj temi, a iz "tog" doba odlično. Samo kad se daju podatci onda napisati koja je postrojba bila, tko je zapovijedao, jednostavno imenom i prezimenom stati iza tvrdnje. Inače idemo u sferu rekla kazala.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 03 Jan 2014 13:22

objekat 505 ::Jednom prilikom na sahrani mog prijatelja svestenik koji je drzao opelo videvsi da sam potresen celim dogadjajem rekao mi je
SMRT JE DEO ZIVOTA...
Zeljava se rodila i zivela ali u jednom trenutku je umrla. Treba opisati i tu smrt naravno argumentovano.
Cezar verovatno vezano za smrt Zeljave ima informacija i detalja za koje mnogi ovde ne znaju pa bilo bi lepo da ih podeli mi cemo verovati na rec, casna pionirska.

Sam si odgovorio: "casna pionirska".Srusili su ga bas "pioniri" sa Zeljave.

Korisnik: stinger pančevo
Poslao: 03 Jan 2014 14:22

Ono što nije sporno,željavu su srušili po komandi nadređenih profesionalci, toliko da ni posle dve decenije nikom pametnom ne pada napamet da ga ponovo osposobi.Ljudi sa ovih prostora su poznati da kada žele da iskrive istorijske činjenice unose "emocije" i lažni patriotizam.Lično,sa zadovoljstvom čitam viđenja direktnih aktera događaja vezanih za željavu.Vrhunski profesionalci ako imaju potrebu da kažu istinu oni je objave neiskrivljenu.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 03 Jan 2014 14:37

Kad čovjek grize u materiju povijesti koju želi saznat te ako ju ima sreće čut od sudionika onda je samo bitna priča,imena nisu uopće bitna..cijela slagalica situacija i događaja sjeda polako s vremenom,danas bi svi informacije na dva klika na guglu...Nazalost sam net je izvor hrpa glupavih i neistinitih priča o željavi i x drugih objekata..tako da me i samog smeta kada si netko da oduška pa napiše glupost..ali zato i postoji ovo i još koje mjesto gdje se mogu čut prave informacije i prave situacije...

U tonu teme i željave jedna iz mezozoika Smile

Djadjo

Korisnik: kondorrs
Poslao: 03 Jan 2014 15:19

stinger pančevo ::Ono što nije sporno,željavu su srušili po komandi nadređenih profesionalci, toliko da ni posle dve decenije nikom pametnom ne pada napamet da ga ponovo osposobi.Ljudi sa ovih prostora su poznati da kada žele da iskrive istorijske činjenice unose "emocije" i lažni patriotizam.Lično,sa zadovoljstvom čitam viđenja direktnih aktera događaja vezanih za željavu.Vrhunski profesionalci ako imaju potrebu da kažu istinu oni je objave neiskrivljenu.

Od tih profesionalaca,mislim da je samo jos
jedan medju zivima.Ipak,proslo je godina.....

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Jan 2014 20:29

Napisano: 03 Jan 2014 20:07

Lox ::Pa ako admini dozvole pisanje o toj temi, a iz "tog" doba odlično.
Naravno da administracija nece to dozvoliti, jer, kao po pravilu, na temama visokog rizika redovno dolazi do problema kada treba integrisati znanje sa istinom i to korektno napisati na forumu.

Dopuna: 04 Jan 2014 20:29

U prethodnim osvrtima na neistine u tekstu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
promakao mi je jedan detalj, takodjer neistinit.
Citat:U sklopu radarskog položaja nalazio se i meteo-radar
U gotovo svim tekstovima koji dolaze iz RH spominje se meteo-radar. Dal' s nekom namerom prema citaocima, ili je autore neko obmanuo, ne znam.
Pozicija koju oznacavaju kao meteo-radar je, u stvari, betonsko postolje predvidjeno za antenu radio stanice R-824 LAZUR. Antena se privremeno nalazila na tom postolju i bila je zasticena parabolicnom kupolom, al' s te pozicije nije kvalitetno "pokrivala" sve azimute i daljine u VaP-u, pa je vracena pod kupolu osmatrackog radara.
Meteo situacija se "skidala" sa osmatrackog radara, a donja i gornja baza oblaka se mogla izmeriti pomocu visinomera. Uz radar, korisceni su jos neki meteoroloski instrumenti kako bi izvestaj o meteo situaciji bio kompletan, a predavao se svakih 12 sati u OC unosenjem u racunar preko video terminala, ili glasom. Sta se dalje desavalo sa meteo izvestajem, ne znam pouzdano. Pretpostavljam da je zavrsavao u meteo sluzbi aerodroma kao jedan od izvora podataka za njihove meteo prognoze i sinopticke karte.

Korisnik: valjazel
Poslao: 06 Jan 2014 02:47

Neke stvari na ovom topicu ili ovoj temi o i oko Zeljave zaista su intrigantne. tehnikalije i tome pripadajuce stvari cini se da uzimaju maha, a zaboravlja se ljudski faktor, iako i on pomalo probija na povrsinu, ali stidljivo. ja bi licno podijelio zeljavu na par vremenskih sektora, dakle, od upada ruskih trupa na teritorij cssr, tadasnje, sa spektakularnim zauzimanjem praga, to pod navodnicima, kada je zeljava zapravo i aktivirana, iako nije bila jos operativna bas po p.s. to je tada bilo jedno od najboljih sredstava odvracanja, iako, tesko je to reci da je to bilo sredstvo odvracanja, vise bih rekao da je to bilo sredstvo kooperacije, jerbo su dosle barem dvije, ako ne i tri eskadrile potpuno novih lovackih aparata migova, o kojima vi ponekad razvijate teme, no to se moze objasniti, ima ih raznih generacija, bas kao i pilota koji su letjeli na njima. mislim da nakon toga ide negdje 74. godina pa sve do pocetka osamdesetih, tu se modernizira kako aerodrom, tako i ono sto se zove radarska kontrola, a i raketne jedinice koje su umrezene, ovo nije moja specijalnost, zapravo nista od ovoga nije moja sub spetia, tako da to ostavljam otvoreno, no onda dolazi prva trecina osamdesetih, dolaze kadrovi, kako vojno tehnicki tako i pilotski, taman svjezi, od kojih ce se, e sada zasto, to je pitanje bitno, stvoriti oni koji ce bez ikakvog razumijevanja letjeti, pardon, srljati na ovu ili onu stranu, a da to sve tragicno zavrsi, ne sa onim blesavim preletom perisina u graz, ako se ne varam, jel to se moglo i sprijeciti, vec sa onom strahotom na petrovackoj cesti, koja je ponovljena, ne samo sa njim vec i sa selakom, kako mi se cini, borovicem, ili onom generacijom koja je stasala na zeljavi. to je katastrofa koja govori da se ljudi ne uzgajaju po uzgajalistima, vec odrastaju u ljudskim okruzjima. toliko od mene, a vi sada uzivajte u tehnikalijama, pozdrav i cezaru, on bi mozda mogao i napisati kako je to tehnicki izgledalo, a siguran sam da ima i snimak i to video, kako je to cudo razruseno, iako je postalo mrtvo vec nakon preleta peresina iz njega.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 06 Jan 2014 20:10

@valjazel...

Jedino sto imam iz tog perioda je ovaj screen shot.
ZA pretpostaviti je da su oni sto su aktivirali eksploziv i snimili nesto u smislu "kontrolnog izvidjanja" efekata miniranja.

Korisnik: Sirius
Poslao: 07 Jan 2014 21:10

Уклоњене су петарде са теме. Господо , добро знате због чега смо правилником забранили препуцавања (да не кажем расправе) о ратним догађајима на територији СФРЈ.

Енде.

Korisnik: valjazel
Poslao: 08 Jan 2014 04:27

slazem se da se ukinu postovi koji izazivaju animozitete, tj. kako bi se to reklo, etnicko nacionalna trvenja, ovdje hvalasvevisnjem nisu i religiozna, iako, tko visoko leti, mozda do boga i doleti, ili kako se ta sila vec ne zove... no, samo kao mala napomena, nije zeljava uradjena zato da joj se netko divi kao nekom eksponatu u tehnickom muzeju, vec je i te kako napravljena upravo da bi se sfrj mogla braniti protiv potencijalnih napadaca, e sada, kako i zasto, to je vec geopoliticka slagalica, to nije zaista tema za ovaj forum, no ako netko misli da ce se uklanjanjem postova koji ukazuju kako i zasto je zeljava prestala postojati, a bila je genericki vezana uz sfrj, ostvariti prostor za tzv. neutralnu analizu, e onda, taj je ili lobotomiziran od povijesti ili je paranoidan zbog nastupajuce buducnosti, koja samo sto nije zakucala na vrate, jelte. zeljava nije objekt bez ljudi, nije predmet bez povijest i nije vlasnistvo nekakve nove inkvizicije, vec je to djelo cijelih naroda koji su je gradili, a ono, sto ponovo postavljam na ovaj post, tko ju je i kako razrusio, o tome se, kako se meni cini, moze poceti konacno razgovarati, sve sa materijalima i dokumentacijom. toliko, e sada banirajte koliko hocete, a tehnikalije su uvijek neutralne, jesu, i nuklearna bomba je obicna tehnikalija, dok se ne baci nad glave ljudi.

Korisnik: Sirius
Poslao: 08 Jan 2014 07:12

Није проблем твог поста, нити било ког разумног поста који се бави техником, нити је то овде икада било. Имамо ми чак врло вруће, савремене теме које успешно одолевају политици и дневној мржњи. Кад год се држимо струке и када смо разговарали на тај начин, увек је било успешно и никада нисмо имали проблема.

Проблем настаје када ''кафански'' дискутанти и острашћени, напаљени шовинисти почну са излагањем својих теорија завера и својих виђења ситуације. Наравно да нико нема ништа против оригиналних виђења, али знаш како то иде с војском - у њој је прилично мало оригиналности. ПС је то које све диктира.

Према томе - неће бити бановања због разумних, стручних текстова, с које год стране долазили. НИКАДА. Рецимо, без обзира на то што знамо да је рушење Жељаве епска, непоправљива штета, сигуран сам да бисмо били усхићени да овде прочитамо лично сведочанство људи који су то урадили, а сигуран сам да су живи...а можда и свраћају на овај форум. И смешкају се.

ПС
Памтим колико смо се једно време грували с претпоставкама око неке инсталације у ''Звезди''. Онда се, као с неба спуштен, појавио KIK безбедности надлежан за то место, изручио из рукава необориве чињенице и - нестао.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 08 Jan 2014 22:12

Napisano: 08 Jan 2014 10:31

@....

Zeljavu vidi svako iz svog ugla. Profesionalci je vide kao vojni objekat i gotovo savrsenu, visoko sofisticiranu platformu za ofanzivna i defanzivna borbena dejstva visokog inteziteta. Oni drugi je mozda vide kao gradjevinu u koju su utkane mnoge ljudske sudbine, emocije, a Boga mi i zivoti. Gradjena je za jednu ulogu, a stradala u drugacijoj reziji. Sto bi rekli, dotakla ju je sudbina vojske kojoj je pripadala. Profesionalac bi rekao logicno i opravdano, oni drugi verovatno misle drugacije. Dileme nema, Zeljava nas fascinira i mrtva....legenda koja zivi, rekao bih.
Smrt je sastavni deo zivota, rece neko. Slazem se. Zivot Zeljave je stao 16. maja '92. u ulozi kakva joj je namenjena i o tome smo nasiroko pisali u temi, prema dostupnim podacima.

Dopuna: 08 Jan 2014 22:12

Vezba velikih razmera "Sloboda 71"
Deo avina sa a.Zeljava simulirao je agresora (plavi) i za tu priliku vidno su oznaceni znakom munje desno od ev. broja.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 08 Jan 2014 23:30

Surprised

da crveni i plavi...zadnja vjezba je bila negdje 88 li 89 kada su mig-ovi ucestvovali

Korisnik: su27
Poslao: 09 Jan 2014 02:18

pa ja bih prije rekao da je Zeljava "privremeno onesposobljena", jer ako na ovim prostorima ojaca neka druga, slicna drzava (ma kako god se zvala) ili ih okupira neka jaka strana sila kojoj ce tu trebati nuklearno-otporna baza, osposobljavanje Zeljave ce sigurno biti jeftinije i ekonomski isplativije od pravljenja neke nove...

Korisnik: valjazel
Poslao: 09 Jan 2014 03:42

sada bi malo oko tzv. tehnikalija, odnosno da se rascisti jedna tema oko meteo sluzbe na zeljavi, i onog famoznog meteo radara na pljesivici, koji uopce tamo nije postojao, to je bio radar koji je pokrivao zracni prostor, iako on moze i registrirati odredjene meteo pojave, no meteo sluzba na zeljavi bila je stacionirana u zgradi, od koje nije ostalo nista osim temelja, koja je bila, kako me sjecanje sluzi, kada se ide od p.p. zgrade, dakle ona je nakon one transformatorske tanice kada se ide cestom prema pisti broj pet, bila treca po redu, dakle, prvo je isao objekat protupozaraca, onda je isla baraka gdje je bila dezurna para, tj. gdje su bili piloti i tehnicko osoblje dezurne pare sa parkiranim tamicem ispred, u slucaju uzbune, onda je isao link, tj. tu se nalazio trenazni dio za pilote, a onda je isla meteo sluzba, gdje su boravili i civilni sluzbenici, ja sam zapamtio radeta i vesnu, kada sam tamo bio u svojstvu vojnika meteorologa, tada je bio tamo zaposlen i nadredjeni oficir, kik midjic jusuf, mozda nije korektno da spominjem imena, no eto, spomenuo sam jer mislim da u tome nema nista lose. na pljesivici je bio uvijek jedan meteorolog, vojnik, koji je u normalnim okolnostima, dakle kada nisu bile situacije kakve vladaju na planini u zimi, slao depese u toku radnog vremena aerodroma na svaki sat i to sa poljskim telefonom dolje u meteo sluzbu, podatci su se odnosili na brzinu i smjer vjetra, na oblake, njihovu vrstu i tako to, uglavnom elemetnarne stvari koje su se lokalno obradjivale, jer je podrucje pljesivice bilo klimatologijski vrlo specificno, drugi puta ako vas zanima opisacu i dolazak onog antuna tusa sa helikopterom na tzv. iznenadnu inspekciju, to se sve desavalo u augustu mjesecu 82.godine, bio sam i na radarskoj postaji, tamo su mi bili klasici, neki iz mojeg rodnog grada, sve vojnici koji su dosli iz sombora, sjecam se dobrih partija stolnog tenisa, pa onda one teretane u planinarskom domu, da ga tako nazovem, pa setnji po vrhu gole pljesivice kada se oblak spusti na planinu, nezaboravan dozivljaj, magla u sred ljeta, kao mlijeko gusta, a ti si sav mokar od toga, pa gledanja talijanske televizije itd. a najljepsi su bili zalasci sunca kada je bio cavoc tj. vidljivost preko deset kilometara bez oblaka, pa pogled na plitvice, na velebit, na sljeme i u daljini, dosta daleko ali vidljivo, triglav. dobro, toliko oko toga.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jan 2014 13:23

@....

Ovaj video je vec postavljan u ovoj temi i nije mi cilj da se vracam u ratni period, vec da promovisem casnog oficira i pilota sa Zeljave (prvi levo u kadru).
Naime, radi se o Robertu Della Croce, pilotu, koji je nakon svih ratnih tubulencija i zivotnih izazova izdao knjigu.
Mozda forum nije mesto za ovakve promocije, al' sam siguran da je treba procitati, jer je covek zapisao sve one dileme koje muce mladog coveka u teskim ratnim vremenima.
Citat:roberto della croce: pilot koji je bio na zeljavi i poznat sa jednog kadra o zeljavi napisao je knjigu: Kad se ukrste redovna profesionalna iskustva borbenog pilota sa turbulencijama kroz koje smo prošli devedesetih godina XX veka i unutrašnjim stanjima duha, svesti i morala sa kojima se većina oficira JNA, manje ili više uspešno nosila, dobija se izuzetna ispovest u kojoj dinamično promiču slike Mostara, Titograda, Pule, Bihaća, Batajnice... zapleti kao u akcionim filmovima ...

Priča počinje "zatišjem pred buru"... nastavlja "ratnim igrama"..."prvim linijama odbrane"....na kraju se, kao i uvek umeša "prst sudbine" a borbenost od profesionalne osobine prerasta u stanje duha...

Dva lajt motiva obeležavaju ovo pripovedanje - ŽIVOT JE BORBA i SRECA PRATI HRABRE - u njima je poruka ovog neobičnog pripovedača, pilota i oficira.

Cena: 500.00 din

Korisnik: kondorrs
Poslao: 09 Jan 2014 23:17

su27 ::pa ja bih prije rekao da je Zeljava "privremeno onesposobljena", jer ako na ovim prostorima ojaca neka druga, slicna drzava (ma kako god se zvala) ili ih okupira neka jaka strana sila kojoj ce tu trebati nuklearno-otporna baza, osposobljavanje Zeljave ce sigurno biti jeftinije i ekonomski isplativije od pravljenja neke nove...

Zeljava je trajno onesposbljena,bar sto se tice podzenog dijela......geostrateski trenutno nije interesantna.

Korisnik: su27
Poslao: 10 Jan 2014 01:42

pa trenutno nije ali znajuci na kakvoj smo lokaciji..nista me ne bi iznenadilo

Korisnik: kondorrs
Poslao: 10 Jan 2014 10:02

Geostrateska zbivanja su "otisla" u neke druge regione svijeta....mislim da je Zeljava otisla u vjecnu penziju glede sa svih vojnih aspekata.Buducnost..mozda turisticka atrakcija ili sampinjoni Smile

Korisnik: maks l 5735
Poslao: 10 Jan 2014 18:43

nikad se nezna,možda željava opet postane vojna baza

Korisnik: kondorrs
Poslao: 10 Jan 2014 22:44

Neznam samo cija?

Korisnik: Patak Daca
Poslao: 11 Jan 2014 10:02

pa jeftinije bi bilo izgraditi novu nego ovu vratiti iz mrtrvih

Korisnik: maks l 5735
Poslao: 11 Jan 2014 17:29

tuneli su iskopani još samo oprema

Korisnik: HP 35
Poslao: 11 Jan 2014 18:07

Da li vi stvarno mislite da eksplozije pri miniranju nisu imale i tektonski efekat koji trajno oslabljuje kako vestacke strukture (armirani beton) tako i one prirodne - stene u kojima se nalazi objekat i tako umanjuje pouzdanost celog sistema i na prirodne potrese a pogotovo one za koje je sve pravljeno i koje treba objekat da izdrzi ?
Da je potrebno NATO-u oni bi vec napravili ali u Karpatima ili Tatrama , lokacija Pljesevice nije im interesantna u ovom vremenu .
O opravdanosti pod uslovom da postoji jaka drzava da to isfinansira da i ne govorimo .
Turiste ce tesko privuci , jedino deo koristiti za skladista i uzgajanje sampinjona .

Korisnik: su27
Poslao: 11 Jan 2014 18:39

pa niko ne kaze da im treba sada, al ko je znao 70ih da ce sa Zeljavom da se desi sto se desilo pa je utuceno 4 milijarde u nju ili koliko je vec kostala...

a to za tektonski efekat si mozda i u pravu, nisam bas strucan za to ali znam da je bilo (manjih) objekata koji su minirani pa su kasnije osposobljeni...

Korisnik: HP 35
Poslao: 14 Jan 2014 10:52

Konstelacija odnosa i snaga na globalnom nivou je promenljiva , to stoji . Da bi ova lokacija postala atraktivna za NATO i eventualnu (ako je moguca i isplativa) revitalizaciju , Rusi bi trebalo da se stacioniraju u Slovackoj , Madjarskoj , Rumuniji , Bugarskoj ... Pa i ne bi bilo tako lose . Very Happy

Pri izgradnji bilo kojih kapitalnih objekata ostavljaju se slabe tacke predvidjene za miniranje sa proracunom kolicine eksploziva i posledicama efekta .
Konkretno miniranje ne verujem da je izvrseno bez veze i da ga je obavila grupa baba iz okolnih sela . Cool

Korisnik: objekat 505
Poslao: 14 Jan 2014 21:23

Zeljava je konstruisana kao objekat koji moze da izdrzi nuklearni udar, medjutim da li postoji teoriska mogucnost da se tuneli koriste i da u njima se bezbedno radi ali sa znanjem da vise nije u mogucnosti da pruzi onaj nivo zastite koji je mogla.

Korisnik: su27
Poslao: 15 Jan 2014 02:57

OK shvatam ja sve to mozda ne moze da se iskoristi citava ali vjerovatno dobar dio bi mogao da se osposobi jeftinije nego da se kopa novo, Rusi kako su krenuli nece proci puno vremena dok se tu ne stacioniraju Very Happy

Korisnik: noni
Poslao: 15 Jan 2014 11:11

Zanimljivo svedocenje jednog od pilota sa Zeljave...citiram..."...ono sto je meni bilo neshvatljivo vezano za "brigu o ljudima'' na tom aerodromu ,na kome sam kao pilot proveo punih 13.godina,je bila cinjenica da onako oznojen (narocito ljeti) nakon 2,3 ili 4 leta,nisam nigdje mogao da se istusiram jer naprosto nije bilo tuseva sa toplom vodom i onako preznojen bi se istrljao hladnom vodom i presvlacio u uniformu u kojoj bih se vracao kuci i tek tada mogao sprati sa sebe svu muku tog letackog dana.A samo od jednog leta,gde se potrosi 2 tone goriva,koliko se moglo tuseva napraviti"... pa da li je moguce da se nisu imali gde istusirati jer se zna da su im po zavrsetku svakog leta majice bile natopljene znojem...

Korisnik: RJ
Poslao: 15 Jan 2014 16:10

Tu može da postoji više razloga...

1. možda je neko ko je potpisivao projekat namerno izostavio tuš kabine jer ga oznojena muška uniformisana populacija pali

2. možda je neko naredio da nema tuširanja da bi se piloti "čeličili" - uđe znojav u tunel gde piči promaja i ako preživi prvo presecanje, svaki naredni put je sve jači i izdržljiviji a samim tim bolovanje svede na minimum...

3. možda se išlo na ekonomski aspekt uštede tople vode i el.energije jer piloti kad odvrnu česmu to lije u nedogled...ne može svako da glumi Tom Kruza i Val Kilmera

4. možda je neko zaključio da kad uniformisano "vonjavo" lice uđe u vojni bus kad kreće kući, manje će se družiti i kontaktirati sa ostalim kolegama jer se čuje na 30 metara ispred busa a samim tim ne širi informacije & dezinformacije tipa jel legla plata, čija se žena mrči kad je neko dežurni i na koga je komandant potrošio vazelin toga dana

5. možda je neko po direktivi razvijao duh partizanskih tekovina revolucije - moralno i politički su se uzdizali šireći "vonj" kao nekada udarno-proleterske divizije sa Neretve & Sutjeske kad se nisu kupali po 6 i kusur meseci...uh, kako je to kandisalo sunce ti...

Korisnik: kondorrs
Poslao: 15 Jan 2014 16:34

RJ ::Tu može da postoji više razloga...

1. možda je neko ko je potpisivao projekat namerno izostavio tuš kabine jer ga oznojena muška uniformisana populacija pali

2. možda je neko naredio da nema tuširanja da bi se piloti "čeličili" - uđe znojav u tunel gde piči promaja i ako preživi prvo presecanje, svaki naredni put je sve jači i izdržljiviji a samim tim bolovanje svede na minimum...

3. možda se išlo na ekonomski aspekt uštede tople vode i el.energije jer piloti kad odvrnu česmu to lije u nedogled...ne može svako da glumi Tom Kruza i Val Kilmera

4. možda je neko zaključio da kad uniformisano "vonjavo" lice uđe u vojni bus kad kreće kući, manje će se družiti i kontaktirati sa ostalim kolegama jer se čuje na 30 metara ispred busa a samim tim ne širi informacije & dezinformacije tipa jel legla plata, čija se žena mrči kad je neko dežurni i na koga je komandant potrošio vazelin toga dana

5. možda je neko po direktivi razvijao duh partizanskih tekovina revolucije - moralno i politički su se uzdizali šireći "vonj" kao nekada udarno-proleterske divizije sa Neretve & Sutjeske kad se nisu kupali po 6 i kusur meseci...uh, kako je to kandisalo sunce ti...

Ne stoji ta prica da je objekat bio bez tople vode.......

Korisnik: cezar 35
Poslao: 15 Jan 2014 17:57

@...

I meni je nepoznata cinjenica da je Klek bio bez tople vode. Pre bih rekao da tusiranje toplom vodom u toku radnog vremena nije bilo u opisu posla pilota, a ni standard (kao oblik udobnosti radnog mesta) u vreme projektovanja objakta, pa su izostale tus kabine.
RP Pljesevica je gradjena polovinom '70-tih i imala je prilicno komforne tus kabine sa toplom vodom u vojnickom i staresinskom delu objekta, kao i sportska sala u kasarni.

Korisnik: valjazel
Poslao: 15 Jan 2014 23:00

Napisano: 15 Jan 2014 22:56

koliko mi je poznato, bilo, na meteo sluzbi na zeljavi, to je ona zgrada kad se izadje iz rupe jedan ili dva, pa onda lijevo prema rupo broj cetiri, bio je tus, tj. tus kabina, to sam sam koristio, jer u baraci u p.p. vodu toga nije bilo, naravno, na r.p. pljesevica, tamo je bilo takodjer, ja kao vojnik nisam isao u tusiraonicu oficira, ali bio sam u dijelu koji je sportska sala, pa mi nije jasno zasto nije to bilo, mislim na tuseve, u podzemnom dijelu zeljave, mislim da je to predvidjeno bilo odavno. drugim rijecima, montazne zgrade, a to je bio kako link tako i meteo sluzba, imaju tus i toplu vodu, a unutar objekta toga nema, pa to proturijeci elementarnoj logici. inace, bila je tusiraona i na meteoroloskoj stanici izdvojenoj, to je kraj piste broj jedan, tamo se koristio u ljeti bak, tj. vanjski rezervoar za migove, obojen u crno, pun vode, i tamo se isto moglo tusirati, to sam isprobao, bilo je super. pitanje za sve vas, zasto je obojen u crno.

Dopuna: 15 Jan 2014 23:00

isprika zbog loseg kucanja , ispada kao da sam nepismen, takodjer i to, nije lijevo iz rupe, vec desno, u smjeru bihaca, ispred linka su bile klupe, i jedno stablo, kad su u ljeti preparirali 352. dio, ja sam sjedio vedro nebo, traktori vuku one srebrnaste migove, jedan iza drugoga, e to je bas bilo poeticki uradjeno, iako su to samo avioni.

Korisnik: Pedi
Poslao: 17 Jan 2014 13:07

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

POLICIJSKI službenici za protueksplozijsku zaštitu Policijske uprave ličko-senjske u napuštenom vojnom objektu - tunelu u mjestu Željava izuzeli su 150 kilograma eksploziva TNT. Policija je dobila dojavu o eksplozivu zaostalom iz Domovinskog rata.

Policajci su pohranili eksploziv u skladište gdje će biti sve do uništenja, javlja PU ličko-senjska.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 17 Jan 2014 14:11

A šta im je sad "tunel" ? Sumnjam da je to nađeno u ulazima i tunelima Kleka. To bi jedino znacilo da je to neko uvukao unutar namjerno ovih dana.Jer bila bi glupost mislit da je to ostalo od rata kada su svaki kvadratni cent pretrazili ekipa LYBI-a . Neutral

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 17 Jan 2014 23:10

Malo o tnt-u,naime istina je da se već 6 godina smucamo oko dva tri bloka trotila od 25kg koji su porazbacani izmedju ulaza u zvijezdu i KK prekoputa pa u smjeru pancirnih vrata u galeriji D.
Naravno onaj tko je znao u šta gleda znao je i šta gleda..ostalima je to bio jos jedan sivi blok na podu,
namjerno nismo fotkali takve ostatke jer smo kroz neko vrijeme ionako zaključili da sve što vani uslikamo drugi put bude prekopano i odnešeno.U svezi toga da crna kronika nebude dobila novu priču a pogotovo žrtve trotil nije slikan ni spominjan,zašto jedan dio njega nije odradio a drugi je...ostaje na stručnjacima da diskutiraju dal su dk zatajile ili je jednostavno odbačen prvim udarom razasut oko ulaza u KK prekoputa zvijezde.Naime od lokalaca sam čuo još u prvim dolascima na aerodrom da su nakon miniranja objekta i dok se slegla čađa par mj kasnije dosta dalo nać i izvuč baš na četvorci trotilskih metaka od 6 kg (onaj valjkasti duguljasti predviđen za bušotine i geološka miniranja).
Pa su ovo očito zaostaci toga jer stvarno ti blokovi izgledaju sivo kao sva ostala šuta po podu galerije,mislim i nije ni čudo...ok ako izuzmeno činjenicu da je čudno što bi kamen ili beton radio u limenom ovitku.Ali većina ekipe dodje sa relativno slabom rasvjetom pa samo vide kud idu niti neshvaćaju detalje oko sebe.Uglavnom kolega sa foruma je aktivirao profesionalne sluzbe zaduzene za to da se izuzme od tamo i to je to cijela priča...

Evo nešto novih naftalinskih slika Smile

Uzivajte !! Ziveli

Djadjo LYBI

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 18 Jan 2014 00:25

valjazel ::... vanjski rezervoar za migove, obojen u crno, pun vode, i tamo se isto moglo tusirati, to sam isprobao, bilo je super. pitanje za sve vas, zasto je obojen u crno.
Tamnije boje više privlače svetlost tako da se voda pre zagreje.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Jan 2014 11:47

Ja mislim da je to bio rezervoar od Tandže i da je bio crn zbog toga da nesmeta pilotima koji slijecu...mislim na odsjaj.

Nego vezano za slike koje je postavio Liby Djadjo. Zasto ona APA ima samo jednu "ruku" ??? To je neka pred serijska varijanta ili je to uradeno namjerno tako ili to nije APA-5D mada koliko vidim šasija je standard Ural-ova. Bebee Dol

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Jan 2014 17:16

Naletih na par fotosa sa Željave - neki muzičari snimaju spot...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: amidza
Poslao: 18 Jan 2014 18:31

Mnogo sam ranije učestvovao na ovoj temi,svašta-nešta napisao,u jednom od zadnjih postova apelovao ,ako ima neko iz Bihaća da nekoga priupita da li je možda nekome uopšte tada bilo do toga pa je na dan miniranja Željave tj.aerodroma možda nekom kamerom snimio iz pravca grada taj oblak dima koji je ceo dan išao u nebo dokle god pogled doseže.E sad: Da nema neko neku sliku iz dana onog meteža,povlačenja,evakuacije konkretno da nema neko neku sliku ili možda video Kikašovog Boeing-a koji je itekako napravio tura Željava-Batajnica. Unapred zahvalan ......

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 18 Jan 2014 21:40

Frenki, mi smo na aerodromu Nis (izdvojena straza) koristili avionske rezervoare od 1500 l kao posude za zagrevanje vode za tusiranje.
Sa dva takva rezervoara (koje bi napunili ujutru) ofarbana u crno, mogla se kompletno cela izdvojena straza tusirati toplom vodom. Imali smo napravljene cetiri kabine za tusiranje, tako da su cetvorica mogli da se tusiraju istovremeno.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 18 Jan 2014 22:06

@Trpe a ja mislio da ces mi napisat nesto u vezi tih APA Crying or Very sad

Ma sve je ok,svi znamo kakva je temperaturna razlika izmedu crno ofarbanog auta i npr. bjelog ljeti... sve je ok sto se crne boje tice i da je to bilo i zbog grijanja odnosno upijanja suncevih zraka. Nego mislio sam da je vojska vise stedila i da se u to vrijeme cuvali rezervoari od Migova. Ko je citao "Letačke priče Suada Hamziča" čovjek je ljepo napisao da je bilo u Pokoju (mislim da je tamo ako nisam zamjenio naziv) hrpa rezervnih rezervoara za F-84. Ziveli

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 18 Jan 2014 23:17

RJ ::Naletih na par fotosa sa Željave - neki muzičari snimaju spot...

Овај у плавом сакоу је, ако се не варам, Ален Исламовић (из Бихаћа), први пут након 33 године кратко ошишан... Што ће рећи, писта 2.
Very Happy

Него, ово заокружено на слици, шта му дође?

Да ли је осматрачница оригинал ЈНА, а то испод, нешто као укопано?

Korisnik: amidza
Poslao: 19 Jan 2014 00:17

Vidi stvarno šta je kralj snimio !!!! Liči na osmatračnicu .....
A ovaj u gro-planu na drugoj slici ti je Mladen Vojičić-Tifa.

Korisnik: valjazel
Poslao: 19 Jan 2014 02:51

Napisano: 19 Jan 2014 2:16

sto se tice bakova to je tocno, crna boja je akumulirala vise sunceve topline, to je bilo dosta lako za odgonetnuti. apa, tj. ural, pa to je vjerovatno akumulator pocetka sedamdesetih godina, moguce da je to ta varijanta, na kraju krajeva, i migovi na poocetku sedamdesetih nisu isti kao oni na pocetku osamdesetih, npr. kada sam ja bio u meteo sluzbi na zeljavi pocetkom osamdesetih, aparati koji su tamo leteli bili su sasvim novi, motori koji su bili manje od sto radnih sati, sve je bilo kao iz ducana, tako da je tzv. upgrade bio up to the ponit, kako bi to danas rekli bosanci, pardon my french. toliko oko toga, za ostalo cemo jos vidjeti, narocito za one zadnje sate zeljave, vjerujem da ce se pojaviti nesto od tih fotografija, cezar je jednu postavio, ne sumnjam da ih ima i vise, pa, dok se ne pojave

Dopuna: 19 Jan 2014 2:51

ima jos nesto, tice se povijesti, tj. historije, odnosno toga zasto je zeljava bila gdje jeste dok je trajala, recimo tako, do 1986. godine kao integralna jedinica rv i pvo, nakon toga je to prica za razmisljanje, no dobro. mozda je to malo preuzetno s moje strane, no napisacu to, uvijek se moze izbrisati, a naravno, nikoga nemam namjere povrijediti sa time. dakle ovako, godista sam 62.-og, dakle sada 51 godinu brojim, rodjen sam u zagrebu, do 29. godine starosti sam zivio u tom mi gradu, nakon toga je bilo sto je bilo, uglavnom vise nisam tamo. ovo ispada kao curriculum vitae, tj. zivotopis, sto opet nema neke veze do ovoga, a to je da sam prije mjesec i pol dana otkrio gdje mi je djeda sa oceve strane zavrsio, njega nisam nikada upoznao, probao sam se raspitati kako i gdje mu se gubi trag, dosao sam do saznanja, nista nije slucajno, no tako je nekako ispalo, da mi je djeda otisao sa ovog svijeta na nepunih sto kilometara od grada gdje sam se rodio i zivio dok nisam otisao sa ovih mojih prostora koji su mi trebali biti zadnji kao sto su bili prvi. zasto ovo pisem, i na ovakav nacin, radi se o tome da ja, sada, ovo je 2014. godina, cekam da odem tamo gdje ni sam ne znam da li su njegove kosti sahranjene, to je posebna prica, moj otac je zivio cijeli zivot i umro je u tom gradu a da nije saznao gdje mu je njegov otac ubijen. ovo kad kazem ubijen, nemojte shvatiti kao nesto optuzujuce, nego kao cinjenicu, nikoga ne optuzujem, boze sacuvaj. e sada, kada odem sa svojim sinom tamo, a on je decko vec odrastao, a odrastao je u zemlji u kojoj se nije rodio, dosta razumije, moracu probati da se pokusam ponasati neutralno, tj. da mu kazem kako je to i zasto bilo, sto cu, naravno, uraditi, trudicu se najbolje sto mogu. ovo pisem stoga sto ne razumijem da su neki od tih pilota tako lako krenuli da pilotiraju i ubijaju civile na onoj petrovackoj cesti, i to jos opisuju na tako hladan i meni nerazmljivo bezvezan nacin a sebe pokusavaju opisati kao nekakve heroje. trebalo bi ih prozvati, licno ih nazvati i suociti sa time sto su radili, toliko oko toga.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 19 Jan 2014 03:33

Bojan5150 ::Него, ово заокружено на слици, шта му дође?

Да ли је осматрачница оригинал ЈНА, а то испод, нешто као укопано?
Гугл мапе су поприлично лоше резолуције за ово подручје, таман изван домета АРКОД-а, али Бинг мапа је послужила:

Потражих па нађох, ево још једна сличица са снимања спота са занимљивим летећим детаљем, а опис каже Жељава, 22.12.2013. године, спот за пјесму "Аида":

Галерија:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Jan 2014 16:36

Tačno pre 22 godine tačnije u februaru 1992 godine stajao sam na ovom istom mestu gde stoje ovi muzičari - ništa se od tada ovde nije promenilo izuzev korova koji niče iz pukotina betonske piste.
Okoliš je potpuno isti, pa čak i vreme (sa slika) kojeg se veoma dobro sećam - nije bilo snega, a sunca i vedrih dana na pretek.
Ja se sećam da smo na položaju znali biti čak u košuljama - temperatura kao ovih dana u celom regionu (oko 15 stepeni)...
Znao sam da legnem na sanduk sa dobošima za PAT 20/3 i da se sunčam na zimskom suncu.
Oko nas samo priroda i tišina - nigde nikog. Tišinu su s vremena na vreme narušavali Migovi natovareni FAB-ovkama. Neopisiv je osećaj kada ti iznad glave grme avioni i nestaju u daljini pod punim forsažom.
Niko nam nije dolazio u kontrolu sem patrola pripadnika 63-će padobranske koji su tumarali po ivici ove brezove šumice gde je neko spazio osmatračnicu. Bilo je i rizično šetati se po okolišu jer nismo znali gde su posejane mine a i upozoravali su nas da se ne udaljavamo od položaja. Oni su imali planove minskih polja tako da su znali kuda smeju da idu a kako i ne bi kad su ih i sami postavljali.
Inače, položaj o kome pišem opisivao sam par puta u temi - to je bio PVO položaj sa jednim PAT 20/3 i jednim Boforsom L70. Identičan položaj bio je i na suprotnoj strani gledajući ka Izačiću. Tamo sam posmatrao sve avione koji su dolazili na aerodrom a ovde one u odlasku.
Ovde je bilo bolje baš zbog toga što su nas slabo obilazili, niko nas nije uznemiravao a tamo je non-stop neko znao da bane u kontrolu.
Obično je na položaju bila ekipa od po petnaestak ljudi - smena je trajala po petnaest dana i za to vreme nisi mogao da ideš kući niti da ideš u bazu (izuzev ako je neko bolestan). Hrana nam je dovožena u manjerkama. Svi smo bili smešteni u drvenu baraku prilično dobro napravljenu - čak smo istu obložili stiroporom iznutra tako da nam zaista nije bilo hladno a peć bubnjara odrađivala je posao.
Vreme smo prekraćivali gledanjem TV-a na akumulator ili na Boforsov motor koji je davao 220V, kartanjem, šahom...drugih zanimacija nije bilo a sve i da smo hteli, gde si mogao odigrati fudbala i sl...
Davalo se klasično požarstvo u smenama od po dva sata - požarni je imao b/k municije "za nedaj bože" ali nismo nikad pucali mada smo mogli (municije je bilo na pretek)...slagao sam - ipak smo jedno veče taman kad smo svi polegali, dobili uzbunu od požarnog kako se neko primiče baraci - svi se obučemo na brzinu i izađemo napolje.
Polegali smo po obodu uzvišice gde su bili PAT-ovi. Iskreno, moram priznati da sam se utronjao Smile

- svi smo se pretvorili u uho i osluškivali...i zaista, od pravca Klokota nešto kao da je prilazilo ka nama. Iako je mrkli mrak, svetlost grada je osvetljavao rub šume koja je se prostirala iznad izvorišta Klokota.
E sad šta se tačno čulo - ja (a i moje kolege) čuli smo kao konjski topot i mahanje krilima. Bukvalno kao krilati Pegaz Smile

ali zaista tako - nešto je tuklo po tlu kao konj kopitom ali uporedo se čulo kao kada orao sleće ali maše krilima da bi izabrao pravo mesto da sleti. Onda smo svi bez komande osuli paljbu po "nečem" a da ni sami nismo znali u šta pucamo. Tukli smo jedno par minuta....
Odmah su nas zvali iz baze da izvestimo šta se dešava - poslali su patrolu koja je stigla nakon deset minuta pa su oni posle prošetali tim područjem.
Naravno, niko nam nije poverovao u priču a mislili su da smo sve izmislili kako bi mogli da "šenlučimo" - ja samo znam da sam se zaista prepao (iskreno ovo pišem) jer nikad u životu nisam imao prilike da čujem sličan zvuk koji sam čuo te noći.
Na slici sam označio gde sam bio smešten tj. gde nam je bio položaj...

Korisnik: su27
Poslao: 19 Jan 2014 17:31

nekome konj pobjegao iz tih okolnih sela Very Happy

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Jan 2014 19:11

Bojan5150 ::Bojan5150 ::Него, ово заокружено на слици, шта му дође?

Галерија:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dakle, pocela je komercijalizacija ostataka Zeljave Smile

Korisnik: objekat 505
Poslao: 20 Jan 2014 00:13

Meni su zanimljive ove linije na pistama, 20 i kusur godina kako su postavljene a one se i sad bele kao sneg. Da mi je ovim nasim putarima da nabavim neku kanticu sa tom farbom... ko li je to proizvodio...

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 20 Jan 2014 02:14

cezar 35 ::Dakle, pocela je komercijalizacija ostataka Zeljave Smile

Комерцијализација је почела кад је ископан први кабл... Smile

Шалу на страну, негдје су биле сличице, неки модни фотографи су (чини ми се прошле године) снимали нешто на Жељави, па су коментари били да је штета што нису са профи фото освјетљењем и опремом улазили у објекат.

Што се мене тиче, само нека се комерцијализује. Било би лијепо да се договори помјерање границе (на било коју страну), па да подручје аеродрома не буде подијељено, а онда да се смисли нешто, па макар да се могу одржавати трке убрзања - то би се могло на комаду једне писте, без нарочитог улагања... Наравно, све оне старе идеје стоје - (карго) аеродром, аутодром, било шта... што би се показало исплативо.

Korisnik: priscilla123
Poslao: 20 Jan 2014 22:51

Mogu li se fotografije sa [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] kopirati i pod kojim referencama?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Jan 2014 09:41

objekat 505 ::Meni su zanimljive ove linije na pistama, 20 i kusur godina kako su postavljene a one se i sad bele kao sneg. Da mi je ovim nasim putarima da nabavim neku kanticu sa tom farbom... ko li je to proizvodio...
Da....
Na te linije sam i ja ukazivao pre izvesnog vremena. Zaista je neverovatno, iz danasnje perspektive, kad nas okruzuju fals materijali i "pranje" novca, koliko je to bila ozbiljna drzava i koliko je polagala na kvalitet materijala, ljudi i zivota uopste
Primera radi....
Ispred zgrade, u kojoj stanujem, postoji prostor za parkiranje automobila (20-tak mesta), a opstinske vlasti parking obelezavaju slicnim linijama. Ako u prolece "zaborave" obnoviti linije novim asfaltnim lakom, sledeceg proleca su nevidljive.

Licno mislim da proizvodnja kvalitetnog materijala nije problem. Problem lezi u potrosackom mentalitetu naseg drustva za koji nismo ekonomski spremni.

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Jan 2014 15:51

Ne znam čim su farbane oznake na PSS ali kvalitet je nesumnjiv - pisao sam već nekoć davno da su unutrašnjost tunela Željave premazivali specijalnom dvokomponentnom farbom koja je nabavljena direktno u SAD i da je bila prilično skupa za to vreme ali verovatno se neko vodio činjenicom da je bolje odmah platiti više novca za nešto što valja i završiti ga za sva vremena nego platiti jeftinije pa svakih 5 godina jovo-nanovo...
Moguće da je tada kad su kupovali farbu za tunele, kupljena i ova za PSS - realno, 60-tih godina, ko je imao najkvalitetnije proizvode bilo koje vrste da izaberemo a da to nisu SAD. Tada nije bilo kineskog falša i sumnjivog kvaliteta kao danas.
Kako kaže naš narod - ako ne znaš šta valja znaš šta je skupo Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Jan 2014 18:10

@RJ
Citat:Ne znam čim su farbane oznake na PSS ali kvalitet je nesumnjiv Od kad je gavran pocrnio, asfaltne saobracajnice se obelezavaju tzv. asfaltnim lakom na nitro bazi (brzo susenje)
Kvalitet, tj., trajnost takvog otiska na asfaltu zavisi od kolicine tzv. suve fluoroscentne meterije u laku. Ako je lak ovlas zasicen suvom materijom, trajnost otiska je minimalna, a kolicina suve materije u laku, nosioc je cene proizvoda.....vise suve materije, cena je veca
Ocigledno je da je tadasnja drzava nije stedela na kvalitetu proizvoda bez obzira na cenu, iako ti proizvodi nisu pripadali kategoriji borbenih sredstava, ili UBS.

Korisnik: EOD
Poslao: 21 Jan 2014 18:31

'po gasu' pistom 2, ljeto 2008., prilikom uništavanja SC250 bombe pronađene u Bihaću.

Korisnik: objekat 505
Poslao: 21 Jan 2014 20:50

cezar 35 ::objekat 505 ::Meni su zanimljive ove linije na pistama, 20 i kusur godina kako su postavljene a one se i sad bele kao sneg. Da mi je ovim nasim putarima da nabavim neku kanticu sa tom farbom... ko li je to proizvodio...
Da....
Na te linije sam i ja ukazivao pre izvesnog vremena. Zaista je neverovatno, iz danasnje perspektive, kad nas okruzuju fals materijali i "pranje" novca, koliko je to bila ozbiljna drzava i koliko je polagala na kvalitet materijala, ljudi i zivota uopste
Primera radi....
Ispred zgrade, u kojoj stanujem, postoji prostor za parkiranje automobila (20-tak mesta), a opstinske vlasti parking obelezavaju slicnim linijama. Ako u prolece "zaborave" obnoviti linije novim asfaltnim lakom, sledeceg proleca su nevidljive.

Licno mislim da proizvodnja kvalitetnog materijala nije problem. Problem lezi u potrosackom mentalitetu naseg drustva za koji nismo ekonomski spremni.

Inace linije koje oznacavaju sredinu piste su ipak tokom eksploatacije aerodroma trpele odredjena trenja prilikom poletanja i sletanja aviona i da su pored svega toga i jos cinjenice da je to ofarbano pitaj Boga kad one i dalje bele i postojane. To proizvesti danas bilo gde u svetu mislim da je misaona imenica.
Inace moj otac je 1983 godine u Roterdamu prilikom kupovine auta kupio i jednu bocicu metalik farbe u boji kakvoj je bio auto. Pre dva meseca na tavanu u jednom sanduku nadjem tu bocicu, auta davno nema ali farba je jos za upotrebu verovali ili ne. Zao mi je sto nemam mogucnosti da dokazem da je bas iz te godine.

Korisnik: Gargantua
Poslao: 22 Jan 2014 00:31

Gospodo draga, trenutno pominjete kvalietet nekih relativno perifernih stvari na objektu 505 a na samoj temi je dato dosta podataka o projektovanju i izvođenju radova na LBYI. Elem ne znam da li je neko pravio korelacije uloženog novca prema vremenu sadašnjen ali mislim da je potrebno bati poređenje tadašnjeg novca sa vremenom današnjim da bi shvatili značaj samog postojanja "rupe" kao i vremena i okruženja u kojoj je pravljana.
RJ je je u uvodu teme dao podatak da su troškovi izgradnje objekta 505 iznosili oko 4 milijarde US dolara. Mogu se naći i procene koje sežu i do 8 mldr$ što lično mislim da je pretervivanje odnosno da se radi o kumulativnoj sumi zaključno sa krajem osamdesetih.
Dakle ako uzmemo da je termin za zavrašetak glavnih radova 01.01.1970 a anticipiramo vrednost od 4 mlrd$ kao realnu vrednost radova na taj dan dolazimo do sume od 29 mlrd$ u vremenu sadašnjem. Vrednost od 29 mlrd$ današnjih dolara je je najniža uložena vrednost pošto nemamo podatke o ulaganjima po godinama umazad od početka gradnje da bi se mogla izvesti tačna računica. Vrednost od 29 mlrd$ je suma novca potrebna za takvu investiciju u današnjem vremenu. na osnovu ove sume novca treba procenjivati i upotrerbnu vrednost objekta dok je postojao. u vremenu Jugoslavije objektat 505, objekat Slatina te aerodromi Golubovci i Mostar sa svojim manjim podzemnim kapacitetima su predsatavljali jedinu i osnovnu liniju odvraćanja i odbrane SFRJ prema zapadnom savezu. Jedinice KoV su pak imale neki drugi osnovni zadatak. Vrednosti koje pojedini analitičari povremeno pominju od 8 mlrd$ verovatno uključuju izgradnju i objekata kao što su ARK i te Slatina i ostalih komadno-komunikacionih objekata na teritoriji SFRJ što može dati nekakvu sumu od oko 60 mlrd$ u današnjem novcu potrebnu za izgradnju svih takvih objekata. Dakle, tada je bilo novca za investicije te vrste ali je problem što većina tih investicija nisu izdržale probu vremena i u krajnjoj liniji postavljaju pitanje da li su se ta sredestva mogla i drugačije upotrebiti.
Ovo sam sam napisao isključivo da bi se shvatio odnos tada uloženih sredstava i današnjih revalorizovanih sredstava potrebnih za izgradnju i opremanje nekog takvog objekta.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 22 Jan 2014 22:54

AJd da malo osvezimo themu.Prije nekog vremena sjedim s likom koji je medju zadnjim napustio objekat.Znaci,odlazak poslije miniranja.I tako prica o Zeljavi,i tada prvi put cujem da je bio i tunel za prinudni izlaz osoblja koje bi ostalo unutra i poslije zarusavanja svih ulaza.

Korisnik: pavle_pzs
Poslao: 22 Jan 2014 23:06

mislim da postoj pored tunela za avione sireine je oko 1:1 ima ugradjenu armaturu kao merdevine kao na sahtu a na povrsini izgleda kao poklopac od sahta mislim da sam to video negde na you tube ako si na to mislio
cudo je bila ta JNA

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 24 Jan 2014 01:47

kondorrs ::AJd da malo osvezimo themu.Prije nekog vremena sjedim s likom koji je medju zadnjim napustio objekat.Znaci,odlazak poslije miniranja.I tako prica o Zeljavi,i tada prvi put cujem da je bio i tunel za prinudni izlaz osoblja koje bi ostalo unutra i poslije zarusavanja svih ulaza.
Тунел у смислу "хоризонтале" (за разлику од вертикала за клима коморе)?

Korisnik: kondorrs
Poslao: 24 Jan 2014 15:22

Jbg,zaboravio sam tacno sve detalje,i gdje ide prinudni izlaz,a gdje zavrsava ventilacija.A srescu ja njega skoro pa cu ga priupitati i dobijes pp.
Poodavno je bilo kada smo razgovarali o Zeljavi,a bilo je i dosta pive Ziveli

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 26 Jan 2014 16:27

Bravo Kondorrs za raspravu o zanimljivom detalju koji sam i sam čuo dosta puta ali ga nikada unutar objekta nisam mogao locirati..

Nama lybijevcima je relativno nepoznata lokacija u galeriji 352 nešto malo prije zvijezde postoji kraći hodnik sa vertikalom koja je uništena temeljito od penjalica do toga da je gore čep betona i željeza,a drugačija je od svih poznatih jer je uža i jer u objektu završava samo sa tim hodnikom a ne u klima komori kao sve druge.Njen izlaz gore na brdu nikada nisam uspio locirati (a trazio sam samo njega) i
mislim da je to ovaj ulaz snimljen u izvidjanju armije bih na 5:37
Izviđanje abih 92 željava
Mi smo popularizirali taj izlaz te ga nazivamo vrata u stijeni.
Sama vertikala izgleda ovako

Dosta vremena smo mislili da je baš ta vertikala prinudni izlaz..ali nakon ispenjavanja drugih vertikala iz klima komora shvatili smo da bi ljudi koji se penju gore definitvno trebali biti u full fizičkoj kondiciji jer nakon 50-tak metara već bole ruke i noge..zato su u vertikalama klima komora na svakih 30 metara odmorišta za sjest pošto je sam profil rupe tri metra i nedozvoljava naslanjanje ledjima.
Da negovorim da je vertikala iz VTR-a koja izlazi iza strazare u KK9 šator 2x120 metara..

Definitivno bih želio čut prvotnu namjenu te vertikale a i bilo šta ukoliko tko šta zna o njoj jer sam mnoge pitao ali nitko nezna pošto nisu zavirivali po objektu kada je bio operativan nego radili svoj posao što je i normalo.

Djadjo

Korisnik: objekat 505
Poslao: 26 Jan 2014 23:30

Napisano: 26 Jan 2014 23:27

LYBI Djadjo

Na drugoj slici koliko sam primetio a ti me ispravi ako gresim na dnu je caura od nekog artiljeriskog oruzija.
Ako slucajno jeste sta trazi tu a ako nije sta je to...

Dopuna: 26 Jan 2014 23:30

Takodje zidovi izgledaju kao da su zidani od kamena uopste ne lici na beton.
Na koji nacin je doslo do lomljenja nozica za spustanje/penjanje, ako je od detonacije zar nije logicno da se i sami zidovi uruse a ne samo nozice

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 27 Jan 2014 08:29

Evo pogledaj sam koliko je uništeno detonacijom,računaj da su se ove betonske ploče razletile po galeriji,ali je pošteno izvalilo hodnik i dno te vertikale...
Ta čahura bi bila 30 metara iznad tebe ako bi ušao u ovaj kanal i kroz mini hodnik stao u dno i pogledao gore..Neznam više mi izgleda na kakvu cijev što je išla prema gore..

Čak mi je zanimljvo zašto je sužen profil betona gore...

Takodjer nije tu bezveze uložen trud u miniranje ako je to bila nevažna vertikala...nešto je ta vertikala značila

Dobro je naloženo eksploziva u dno vertikale koja je izgleda odradila posao usmjerivača eksplozije te zabila željeznu galanteriju u vrh,znači predpostavljam da je nešto stajalo tu (nemam pojma šta) i da je to skup sa klanfama i svim otišlo gore.Vrlo slična ako ne i ista situacija je u liftu prema KT-u,ispod lifta takodjer postavljeno i nabilo komplet sve gore u gornju stanicu u KT-u...

Korisnik: kondorrs
Poslao: 27 Jan 2014 11:18

Miniranje je odradjeno po ps-u.O svemu se vodilo racuna,ex. punjenja su postavljana u tacke koje su napravljene jos za vrijeme izgradnje objekta.

Korisnik: bostjan
Poslao: 01 Feb 2014 11:11

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Beznačajan
Poslao: 25 Feb 2014 08:42

Korisnik: Sirius
Poslao: 25 Feb 2014 10:22

Не само да си Безначајан, већ си и неприметан...а имаш одличне фотке. Wink

Само нас посматраш... Wink

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Mar 2014 09:34

@....

Oznacavanje plavog (agresor) '70-tih godina.

Oznacavanje plavog '80-tih godina.

Od prijatelja saznajem da je plava boja oko uvodnika vazduha vrlo otporna na atmosferske uticaje (akrilna fasadna boja), pa su imali problema da je odstrane posle vezbe.

Korisnik: darkman74
Poslao: 04 Apr 2014 23:18

Ne vidim da je neko postavio do sad. Evo jednog zanimljivog spota nedavno snimljenog Smile

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 09 Apr 2014 19:41

Фејзбук је чудо.

Неколицина изузетних фотографија аутора Горана Леша (незгодно презиме):

Spoj centrale i protuatomske komore

Hodnik prema komandi 117. Lovačkog avijacijskog puka

Ulazak u najdublju jazbinu i samo središte objekta - komandni centar Zvijezdu.

Centralna prostorija Zvijezde se oslanja na samo jedan potporni stup, te je pred urušavanjem. Etažu iznad nalazi se klima komora. Hodnik u sredini kadra vodi prema operativnom centru.

Foto-odjeljenje.

Koridor prema oknu dizala koje je vodilo do kontrolnog "tornja" - strukture ugrađene u površinu brda iznad podzemnog kompleksa.

И још мноштво добрих фотографија (са аеродрома Бихаћ) у неколико албума:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: maks l 5735
Poslao: 09 Apr 2014 20:58

zadnja fotografija s pistama je lijepa

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 10 Apr 2014 21:18

Iako taj fejsbuk "uništava" forume o istoj temi...otvorio sam grupu u koju se učlanilo skoro 1000 članova,od amatera do profesionalaca koji su nekada radili na aerodromu,slika ima i starih i novih,samo moram napomenuti da morate biti član grupe da bi vidjeli postove i slike.
Svratite pa bacite oko...
LYBI Željava grupa
Tnx LP
Djadjo

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 16 Maj 2014 19:23

Шта би било да нас је овакво невријеме погодило прије 22 године?

На данашњи дан, активирана су експлозивна пуњења размјештена на аеродрому Бихаћ...

Korisnik: ray ban11
Poslao: 16 Maj 2014 19:59

Kako je M.Lazanski svojevremeno to opisao u svom romanu `Jutarnja patrola`

Citat:Sedam dana kasnije (16 maj ),tacno u 5.25 sati ujutru odjeknulo je desetak snaznih detonacija na vojnom aerodromu Bihac .Inzenjerci JNA unistili su PSS aktivirajuci postavljen eksploziv u specijalnim komorama na dubinama od 6 do 10 m ispod svake PSS. U 6.47 sati ,uz zaglusujucu i potmulu tutnjavu ,cule su se nove eksplozije u kojima su unisteni podzemni tuneli ,hangari ,radionice i skladista .

Jugoslavija je unistila svoju najskuplju vojnu investiciju .

Jel bilo bas tako kako pojasnjava Laza ? Satnice ,detalji i ostalo ?

Korisnik: Jester
Poslao: 16 Maj 2014 21:59

Pošto je Lazanski u to vreme imao vrlo dobre veze u samom vrhu JNA, verovatno je imao i pristup nekim "osetljivim" informacijama.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 26 Maj 2014 08:50

Napisano: 23 Maj 2014 21:09

@....

Verovatno sam zakasnio sa informacijom, al' ajd' da obavestim forumase.
Citat:U subotu 24.05.2014.će se održati skup svih bivših pripadnika 117 lovačkog avijacijskog puka (koje je njegovao tradiciju 112.ratnog lovačkog puka) i gostiju iz pratećih jedinica koji su službovali na a.Bihać (Baza V.P. 4868-voa-vos;Inžinjerijski bataljon;PVO puk;Četa pješadije,bataljon VOJIN itd).
Na fotografiji je bedž koji će dobiti svi prisutni na obilježavanju godišnjice,a čija će se finalna ceremonija održati u Domu Vazduhoplivstva u Zemunu.Svi oni koji žele detaljnije informacije slobodno neka se jave Rajko Lukić-u nekadašnjem nečelniku personalne službe u 117 lap-u.

Obavest postavio na fb stranicu "Zeljava", Ratko Buksic

Dopuna: 26 Maj 2014 8:50

Mala setnja kroz tunele na RP Pljesevica.
Nije zavirio bas u svaku prostoriju, i nije nasao izlaz prema helidromu, al' je bar pokusao Smile

TV Loki

Korisnik: sib71l12gim
Poslao: 19 Jun 2014 20:02

i ja sa zakasnjenjem, da se pohvalim, bio na skupu 117lapa , video mnoge ljude ljude koje duuugo nisam video i uzivao u druzenju. pozzz svim postovaocima zeljave i 117 lap-a

Korisnik: frenki1986
Poslao: 04 Avg 2014 10:11

Da malo oživimo topic Very Happy

Korisnik: blake
Poslao: 04 Avg 2014 14:56

Ovdje je živa jedino vegetacija...
Svejedno, lijepo je opet vidjeti poznate prizore.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 14 Avg 2014 23:01

Malo ali bombastično..

Korisnik: nelsa
Poslao: 15 Avg 2014 12:41

Odlične fotke,svaka čast.

Korisnik: RJ
Poslao: 22 Avg 2014 14:42

Predivne slike Plješevice i okoline od jednog mog prijatelja iz Bihaća, objavljene na njegovom FB profilu

Korisnik: ray ban11
Poslao: 28 Avg 2014 20:24

Od Holandeza ,ovogodisnje izdanje .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 05 Sep 2014 13:54

@....

Osnovno podaci o pistama.

Nadjoh ovo na Liby forumu.

Korisnik: pein
Poslao: 15 Sep 2014 23:41

željava
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
frenki 1986 me je preduhitrijo evo koja iz moje kolkecije na brzaka samo u prolazu Smile

Korisnik: blake
Poslao: 23 Sep 2014 08:09

FARMA SERVERA U LICI?
Hoće li naš premijer uspjeti zainteresirati IT kompanije za Hrvatsku?
(Večernji list, 22.rujna 2014, autor Tomislav Krasnec)

"...Hrvatski premijer Zoran Milanović ovih dana vodi malu delegaciju u Silicijsku dolinu u Ameriku, gdje žele posjetiti neke od velikih IT kompanija i zainteresirati ih za ulaganje u Hrvatsku, a jedna od neslužbenih informacija koja je procurila u medije govori da je cilj posjeta potaknuti neku IT kompaniju da gradi veliki podatkovni centar negdje u Lici. Google je od 2007. do 2010. uložio 250 milijuna eura u gradnju centra u St. Ghislainu u Belgiji, na čijoj je gradnji radilo više od dvije tisuće radnika. Može li slična investicija doći u Liku? I po kojim kriterijima vodeći igrači na globalnom IT tržištu uopće biraju lokacije za gradnju takvih centara s farmom servera?

Kako neslužbeno doznajemo, jedna od lokacija koju Hrvatska planira nuditi kao pogodnu za smještanje data centra je podzemni dio nekadašnjeg vojnog aerodroma Željava, koji je služio kao strateška baza JNA, razrušen je 1992. i od tada je prepušten propadanju. Podzemni tuneli unutar ličke planine Plješevice, na samoj granici Hrvatske s BiH, nisu razrušeni i prohodni su i danas. Stručnjaci su razmišljali da bi taj podzemni dio, poznatiji i pod nazivom Klek, bio pogodan za vojni podatkovni centar koji mora biti zaštićen, a Klek je građen s dobrom zaštitom, no vojni data centri ne mogu se graditi na granicama, nego su uvijek u srcu neke države. “Civilni” podatkovni centar mogao bi, u načelu, biti smješten i u Kleku unutar Plješevice, no globalno uspješne IT kompanije koje se bave gradnjom data centara drže se nekoliko najvažnijih kriterija pri odabiru lokacije.

– Kad nagurate nekoliko stotina tisuća računala na jedno mjesto, najveći problem je energija kojom napajate te strojeve. Znači, glavni kriterij za određivanje lokacije je cijena energije na toj lokaciji – kaže u razgovoru za Večernji list jedan stručnjak koji je sudjelovao u gradnji podatkovnih centara jedne od najvećih svjetskih IT kompanija, a s nama je razgovarao pod uvjetom anonimnosti.

Gradi se gdje ima ljudi

– Drugi kriterij je voda, koja je bitna za hlađenje. Treba vam puno vode. Klima je još jedan čimbenik koji ne treba zanemariti. Ne možete, primjerice, imati data centar na Floridi, gdje je velika vlaga, a vama su potrebni dobri uvjeti za isparavanje. To ne znači automatski da je pogodna lokacija negdje gdje je jako hladno jer ne želite ni da se voda u cijevima zamrzava – dodaje naš sugovornik.

Osim tih kriterija, IT kompanije pri odabiru lokacije gledaju i još nešto što im je jako bitno: ima li na lokaciji dovoljno obrazovanih ljudi koji će raditi u tom podatkovnom centru. Pod “obrazovanih” se ne smatra bilo kako obrazovanih.

– Obično se centri grade tamo gdje postoje ljudi. To čak nisu ni obični elektrotehničari, jer ipak trebate nekoga tko može “debugirati” sustave, a ne samo popravljati i spajati žice – kaže naš sugovornik upućen u gradnju nekih od najvećih svjetskih podatkovnih centara.

Po svim tim kriterijima, Lika ne zvuči obećavajuće za stručnjake u najvećim svjetskim IT kompanijama. Barem ne na prvi pogled. No, upućeni stručnjaci tvrde da bi pitanje cijene struje moglo biti riješeno vjetroelektranama, poput onih kakve su nikle proteklih godina u zaleđu Šibenika. Hrvatska je bogata vodama, no kao društvo je vrlo osjetljiva na eksploataciju vode. Lika zna imati oštre zime sa snijegom i ledom, ali dalmatinsko zaleđe moglo bi zadovoljiti klimatski kriterij koji je važan investitorima u velike data centre...."

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 29 Sep 2014 13:46

Ova snimka je nesto posebno a poruka je namjenjena pojedincima koji su to skrivali 5-6 godina od nas i tako treba biti shvacena nikako drukcije

Uzivajte !!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Djadjo

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Sep 2014 21:47

LYBI Djadjo ::Ova snimka je nesto posebno a poruka je namjenjena pojedincima koji su to skrivali 5-6 godina od nas i tako treba biti shvacena nikako drukcije

Uzivajte !!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Djadjo
Pocetni kadrovi su snimljeni na K-377 (rad. polozaj koji je bio uvezan u sistem PVO, a kad je zadejstvovana Pljesevica, radio je iskljucivo za potrebe letenja 117.lap-a)
Snimljeni OC je takodjer sa istog polozaja.
Snimci su s pocetka '70-tih. Dal' sa vezbe "Sloboda 71" ili "Podgora 72" nisam siguran.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 29 Sep 2014 22:35

U ovo malo videa viđene su nesvakidašnje stvari u koje su mi se osobno željavci kunuli da nikada za vrijeme njihove službe tamo nije bilo moguće da se odigraju.

a to je tankanje aviona unutar na istakačima.

jedan pilotski as (S.H) koji napiše tekst pa ga tango objavi mi je rekao sljedeće :

"Da, vidio sam. Punjenje goriva u objektu je prekinuto mnogo ranije vec krajem 1968. ili pocetkom 1969. Razlog je bila bezbednost (prvenstveno protivpozarna) ali i vrlo jak zadah kerozinskih isparenja koje i pored odlicne ventilacije klima uredjaji nisu mogli odstraniti. Gorivna instalacija je tada temeljno ispprana, konzervirana i plombirana te ostavljena za upotrebu samo u slucaju neposredne ratne opasnosti ili rata."

naoružavanje aviona u galeriji.

brisanjac nad trianglom.

izrulavanje aviona svojim pogonom van iz objekta.

Ok ajde za brisanjac sam dobio i ovu informaciju od kontorlora leta

"poneki hrabriji se dao u brisanjac i nakon moga odobrenja za niski prilaz (300 m ) a onda ga sa terase gledam kako ide ispod samog tornja tj. ja ga gledam odozgo znaci da je isao min 50 m iznad tla a ne odobrenih 300 i na to samo rukovaoc letenja uzme u mikrofon i kaze mu - odobreno sletanje , cekaj me ispred kancelarije - nakon toga zabrana letenja 6 mjeseci i normalno bez letackog dodatka ali je to njemu vrijedilo tih zajebancija , znaci bilo je toga i u nase veijeme ali ovo ostalo nikad vidio"

Uglavnom šteta da ovaj video nije prije vidio svjetlo dana...no eto upornost se isplatila Ziveli

PS: ljudi koji su radili na Koti kazu kota....a drugih par ljudi upućenih u tematiku kojima sumaglica izgleda kao more kazu da je to Ostro...

Korisnik: ray ban11
Poslao: 30 Sep 2014 08:27

Vezano za snimak kolege LYBI Djadjo u prvom kadru ( ponavlja se ) meni se cini da je u pitanju radarska stanica na brdu Obostnik na poluostrvu Lustica ..preko mora se vidi i Prevlaka sa rtom Ostro na samoj ivici .U pozadini mi se takodje cini da je more tj. linija razdvajanja mora i horizonta .

Da li neko od kolega moze to da potvrdi ili je ipak u pitanju objekat kojeg je naveo kolega cezar 35.

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Sep 2014 18:59

Veliki deo kadrova iz ovog filma video sam i ranije - da li je to bio isto neki nastavni film, ne sećam se, ali dosta toga mi je poznato i ne mogu reći da to gledam prvi put.

Korisnik: madza
Poslao: 24 Dec 2014 18:30

Korisnik: pein
Poslao: 20 Jan 2015 23:26

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Markoni958
Poslao: 31 Jan 2015 21:28

Emisija na TV Hepi Goli Zivot gost Milorad mika Ilic od 31 01 2015.Nisam gledao od pocetka,ali negde u drugoj polovini pominje se i Zeljava.Nista spektakularno,ali vredi cuti.Samo da je ubace na internet...

Korisnik: blake
Poslao: 01 Feb 2015 15:48

..."Šta ste vi spremali tamo, od koga da nas branite?
Uglavnom od nikoga. Uglavnom od izmišljenog neprijatelja..."

Korisnik: Sveto
Poslao: 04 Feb 2015 11:34

Evo emisije
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: noni
Poslao: 15 Feb 2015 09:27

Napisano: 15 Feb 2015 9:26

Dopuna: 15 Feb 2015 9:27

Korisnik: Guti
Poslao: 20 Feb 2015 17:23

Danas je bila sahrana u Nisu p.pukovnika Vilotija Nenica,nekadasnjeg komandanta 200.vb Zeljava.
Nek mu je vecna slava.

Korisnik: Sirius
Poslao: 20 Feb 2015 17:39

Слава му!

Korisnik: RJ
Poslao: 20 Feb 2015 22:14

Jedna mala ispravka - Nenić je još na službi u Zemunu imao čin pukovnika.
Zaista me je ova vest neprijatno iznenadila - komšo počivaj u miru, nek ti je večna slava.

Korisnik: _commandos_
Poslao: 21 Feb 2015 04:25

snimak iz 2005, ako je bio neka ga moderator obriše

Korisnik: ivan73
Poslao: 23 Feb 2015 23:11

noni ::Napisano: 15 Feb 2015 9:26

Dopuna: 15 Feb 2015 9:27

Da ti operem šajbu?

Korisnik: kondorrs
Poslao: 24 Feb 2015 09:00

Jel mozda ovo slikano iz TAM-ovog kombija? Ziveli

Korisnik: tango 16
Poslao: 08 Mar 2015 09:58

Prije svega da pozdravim sve dobronamjerne ucesnike ovoga foruma a posebno one koji su uilozili zaista dosta vremena i truda da bi nastalo ovih 564 stranica na kojima je zaista izneseno dosta cinjenica ove interesantne teme koja spravom nazvana enigmom vremena u kojem je nastala i sluzila svrsi za koju je izgradena.Citajuci ispisano lako se primijeti da ima dosta neozbiljni neodgovorni pausalni pa poneki i zlonamjerni misljenja kao i oni koji pristrasno pod uticajem politika kojima pripadaju iznose misljenja o ovoj temi koja je uvijek bila u sveri interesovanja obicnih ljudi jos vise oni koji su se specjalizirano bavili obavjestajnim radom.Procitano i videno me je vratilo u vrijeme mojega boravka u ovom velicanstvenom impresivnom super tajnom kompleksu onoga vremena od ranoga proljeca 1968 god,mozete zamisliti kakav je utisak imao na mladice od dvadesetak godina kojima je govoreno da su oni odabrani od mnogih i kakva je njihova odgovornost tu a i kada odu u zivot.Ono sto cu iznijeti ovdje iskljucivo je moje zivo sjecanje na te krasne dane provedene u Zeljavi i oko Zeljave videno ocima mladica koji je osposobljen za avijo mehanicara i ono sto je njemu bilo dostupno,neka mi oproste na nacinu pisanja a i ako se moja sjecanja neuklapaju i necija razmisljanja ipak je proslo 47 godina od tada.Ako je vec bilo pisaanja iz toga vremena radovalo bi me da mi se to kaze.

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Mar 2015 19:00

Dobro nam došao Tango - ova tema je sa svojih 564 strane dosta toga prezentovala o ovom grandioznom objektu, ali uvek postoje zanimljive priče običnih ljudi koji su bili sastavni deo njega i koji su skoro ceo svoj životni vek proveli u njemu poput tebe.
Eto, slobodno piši sve što smatraš da nije napisano (ako tako nešto postoji Wink

) imaš odrešene ruke - ako smatraš da možeš nekog da dovedeš u neprijatnu situaciju, ne navodi imena jer privatnost je nepovrediva.
Dakle, sad si ti na potezu Wink

Korisnik: tango 16
Poslao: 10 Mar 2015 16:10

Hvala lijepa na ovako lijepim rijecima,svakako da je do sada receno mnogo toga, sigurno da nece biti naodmet iznijeti sjecanja na ta davna vremena onoliko koliko je toga ostalo u bazi ljudskoga mozga da podsjetim moj boravak od ranoga proljeca 1968 do druge polovine 1969 godine,koliko sam zapazijo citajuci portal nije puno sudijonika koji su direktno bili u toj velicanstvenoj bazi i iznosili svoja sjecanja ili ja nisam zapazijo uglavnom za taj perijod je bilo pisano iz druge ruke ili kasnijeg perijoda.Medu mojih nekoliko hiljada ili tisuca obiteljski fotografija postoji i nekoliko fotki koje su nastale u bazi iz toga vremena ali ih moram pronaci i ovdje objaviti vjerovatno ce biti interesantne,moje pisanje ni na koji nacin nemoze nikome nanijeti bilo kakvu stetu niti bi to objavljivao.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 25 Apr 2015 20:54

Markoni958 ::Emisija na TV Hepi Goli Zivot gost Milorad mika Ilic od 31 01 2015.Nisam gledao od pocetka,ali negde u drugoj polovini pominje se i Zeljava.Nista spektakularno,ali vredi cuti.Samo da je ubace na internet...
Ја сам малоприје погледао емисију, колега са форума BSD је окачио линк на тему аеродрома Сјеница:

Аеродром Бихаћ се конкретно - релативно кратко и "нетехнички" - помиње од 1:22:14; прича је била на правцу нестабилности Босне као проблема Евроазије а на то се Марић надовезује питањем о служби у Бихаћу.

***

Да додам овдје и анегдоту о аеродрому Бихаћ из књиге Добровољно јањичари Војислава Ескића:

Citat:Druga [анегдота], tokom te iste ekskurzije, stigli smo i na aerodrom Bihać, jedno od istinskih čuda naše tadašnje savremene vojne arhitekture. Ponosili smo se zbog činjenice da smo bili prva generacija đaka [XXI класа ВОСВШ "Маршал Тито"] kojoj je bio dozvoljen ulazak u takozvanu rupu tj. podzemni deo aerodroma. Bili smo, malo je reći, fascinirani dočekom i oduševljeni onim što smo videli. Kilometri podzemnih tunela, pet poletno sletnih staza, u narodu – pista. Mnogo aviona lovaca i kompletna infrastruktura izgrađena unutar planine Plješevice, sa svim uslovima za život i rad, čak i u okolnostima nuklearnog rata. Sve to bi bilo dovoljno da bez teksta ostane i bilo koji tadašnji, a i sadašnji, vojni analitičar, a ne grupa dečaka na proputovanju u budućnost. Kad smo mi sve lepo pregledali i prilično se umorili, u jednom od podzemnih restorana primio nas je komandant aerodroma. Ponudili su nas letačkim ručkom i nekim osveženjem a nakon toga komandant nam je dozvolio da postavljamo pitanja o svemu što nas interesuje. I sve bi to bilo lepo i jednostavno da nije bilo našeg kolege Branka. Prezime mu ne znam, prošlo je mnogo godina, a on i nije završio akademiju, zastao je negde na tom putu još u gimnaziji. Uglavnom Branko je bio relativno čudan lik. Na samoj ivici genijalnosti.
Matematiku i fiziku je imao u malom prstu, ali mu je ponekad malo škripao kontakt sa ostalim sitnicama. Ni sami nismo bili sigurni po kom osnovu je on stigao među nas, mislim da nije bio u klasi od prve godine, ali sada to ne bih ni analizirao posebno, da ne bi neko u celoj priči bio povređen. Ovo su ipak samo uspomene pa ću preći na onu vedriju stranu. Uglavnom, ustane Branko i komandanta aerodroma Bihać, pukovnika, pilota lovca upita: „Druže pukovniče, koliko kalorija ima u jednom pilotskom ručku?“ Pukovnik ga je prilično bledo gledao, mi smo prasnuli u smeh, a našem Branku je od tada zauvek prišiven nadimak Kalorija. Doduše, komandant, da bi ga utešio, obeća mu da će naložiti doktoru da taj podatak proveri. Nismo sigurni da li je, i kada, Branko dobio povratnu informaciju, ali nadimak je ostao, a Branko nažalost, nije stigao do svojih ličnih letačkih obroka. Ostatak sastanka je prošao u jako vedroj atmosferi a nama je celokupan boravak na tom neverovatnom mestu ostao u pamćenju za ostatak života. Dolaziću kasnije, kao pilot, često u Bihać, pre rata, nažalost, ne posle, ali nikad više neću osetiti takvo strahopoštovanje prema tom mestu i takvo oduševljenje svim zaposlenim ljudima na toj čudnovatoj lokaciji. Sada je to mesto, čuo sam, još jedna u nizu grandioznih ruševina i verovatno najvredniji epitaf u tehnologiji nadgrobnih spomenika bratstvu i jedinstvu. Al' šta da se radi, sloboda i nezavisnost nemaju cenu jel'?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 11 Maj 2015 21:46

@....

Uobicajeni letacki dan s kraja '80-tih u 352.iae
Potpukovnik M. Matancic sa L-14i.....pretpoletni pregled, pokretanje motora, rulanje, poletanje i sletanje.
Na pocetku videa (u autobusu) piloti: R. Perisin, S. Stanisljevic, M. Vukojevic, M. Sesic, I. Luketic

Korisnik: Guti
Poslao: 23 Maj 2015 11:56

Napisano: 22 Maj 2015 23:02

Sutra 22.05.2015 promocija monografije 117.lap u Zemunu.

Dopuna: 23 Maj 2015 11:56

Ispravka,23.05.2015 u Zemunu promocija monografije 117.lap.

Korisnik: Avgust84
Poslao: 14 Jul 2015 06:57

Napisano: 12 Jun 2015 18:19

Postovanje svima na ovoj stranici kao i organizatoru.Posto sam tek pronasao ovu vrlo zanimljivu temu na internetu i prijavio se.Prvo zelim da procitam postojece stranice,pa da bih mogao komentarisati.
Za pocetak mogu da kazem da sam proveo 84 i 85 tacno godinu dana sluzenja vojnog roka.
Po VES-u Aviooruzar i u 352 iae.Za sada toliko,pozdrav svima.

Dopuna: 14 Jun 2015 0:56

Procitao sam 100 stranica od ove zanimljive teme.Prvo bih rekao nesto ukratko o sebi.Avgusta 84 otisao u Sombor v.p 3605-21 Aviooruzar.Pocetkom Oktobra iste godine dosao na Famozni u tadasnjoj JNA ,a i SFRJ AERODROM-ZELJAVA kod Bihaca.Dolazak nikada necu zaboraviti kako smo docekani u kasarnoj-Zeljava.
Na zeljeznickoj stanici nas 13(2 aviooruzara,2 avioelektricara,3 fotografa i 6 aviomehanicara) docekao je KIK
za bezbjednost Ostojic.Kada nas je Bus dovezao na Zeljavu i stao kod vojnickog kluba na prostor za postrojavanje vec je bio mrak.Kad smo poceli izlaziti iz Busa sa svih prozora kasarni se culo skandiranje Kiseli-Kiseli kao na stadionu.Pomislih u sebi gdje sam Ja ovo dosao da sluzim narodu.Niko od vojske nema obzira sto su tu starjesine sa visokim cinovima, u odnosu na Sombor gdje je desetar bio strah i trepet.
Na ovom forumu je dosta receno i mogu potvrditi da skoro 70 posto je tacno a ostatak je ljudska masta.
Cini mi se da na ovom forumu je vise clanova koji nisu direktno bili u vezi sa podzemnim aerodromom tj.
nisu licno sluzbovali u RUPI.Nekada dok je bila JNA,a.Zeljava je bila stroga Vojna tajna sada ne vidim razlog kada se skoro sve zna da se neka imena pominju,a vecina se skriva jos uvijek.
Najbolje bi bilo da progovere oficiri koji su sluzbovali na aerodromu,da bi prava istina saznala.Sto vise vrijeme odmice cak i poslije skoro 23 godine Famozni mozaik aerodroma Zeljava sve se bolje slaze kao puzle.Zao mi je puno da sam skoro poslije 8 godina otkrio ovaj Forum,ali ako neko ima pitanja moze da se javi.Ja sam sluzbovao u 352 iae(popularni triperasi),a aviooruzari su popularno zvati kontejnerci.
Imam pitanje za organizatora ovog foruma u vezi sa pominjanjem imena vojnika i oficira.Za sada toliko pozdrav svima.

Dopuna: 14 Jul 2015 6:57

Na 281 strani foruma su super fotke a to su fotke pilota 352 iae.Cojek koji se pominje sa problemom avionske Kabine je jedan od najboljih pilota eskadrile,odlikovan 2 puta tada najvecim odlikovanjem pilota zlanti znak pilota RV i PVO a zove se Besevic Z.Pilot KIK.Prilikom rutinskog izvidjackog leta ostao bez pola avionske Kabine,posto je na tim visinama i pri tolikim brzinama gore vrlo vruce ,kada je javio kontroli letenja za Problem dobio je dozvolu da napusti avion da se katalputira,ali ipak On se odlucio pokusati spasiti avion.I zahvaljujici svojoj hrabrosti i umjecem zdravo i veselo zajedno sa svojim Mig21 se vratio na aedrom Zeljava sa malom prehladom.

Korisnik: LUDI
Poslao: 27 Jul 2015 11:45

Pre par dana sam se usput provozao kroz aerodrom. Na samom ulazu se raztavljao zmaj aviona.
Kako izgleda, par intuziasta je pokrenulo akciju spasavanja.

Korisnik: draggan
Poslao: 27 Jul 2015 12:01

Svi avioni (C-47 i 2xF-84G) će biti prebačeni u Otočac.Jedan F-84G je već stigao tamo.Bolje i to nego da ih kupusaju SSS-sekundarni skupljači sirovina tj. ....Bile su fotke na Palubi.

Korisnik: Sall
Poslao: 27 Jul 2015 12:24

Kako to tek tako avioni prelaze iz zemlje u zemlju? Jel ih to neko prodao, kome i ko?

Korisnik: frenki1986
Poslao: 27 Jul 2015 18:39

Na jednu stranu drago mi je,jer kad sam bio prije mjesec neko je povadio komplet pod iz Dakote ,na drugu stranu pa po cemu cu se ja penjat do vraga kad odem na Željavu ???

Korisnik: LUDI
Poslao: 27 Jul 2015 21:53

Sall,niko nije prodavao, jednostavno su momci iz Otocca pokrenuli spasavanje, sta se jos moze spasiti i MORH je pokazao razum i darovao sta je ostalo,.. Otocac u RH, ne Otocac u SLO.

Korisnik: pein
Poslao: 27 Jul 2015 22:06

Jel to odvučeno na onaj aerodrom kod Otočca tamo pre kružnog toka ili negde drugde???

Korisnik: LUDI
Poslao: 28 Jul 2015 11:33

To je aerodrom između grada Otocac i sela Covici. Na tom aerodromu vec stoji jedna staticna Dakota. Nekih 25km po azimutu iz Zeljave u pravcu zapada.

Korisnik: Sall
Poslao: 28 Jul 2015 16:10

Iskreno, ne podrzavam to prevlacenje avion. Po meni su oni tamo trebali da istrule. To tamo je imalo neku pricu. Ovako su prevuceni, sredjeni nece biti, jer su u jako jako jako losem stanju. Ali dobro, visa sila.

Korisnik: pein
Poslao: 31 Jul 2015 21:59

Pa bar da se odžavalo oko njih nego su zarasli u travu i korov a kasarna i aerodrom nisu uništa boljem stanju.

Korisnik: priscilla123
Poslao: 04 Okt 2015 13:57

Kako bi bez ovog foruma bilo mnogo teško sastaviti temu o kojoj sam pisala u svom master radu, mnogo mi je drago da vas obavijestim da će moj master rad iz 2014. godine na temu "Militarized landscape at the border between Bosnia and Herzegovina/Croatia - Former military airbase Bihac" biti izložen na izložbi "Archidiploma 2015" u periodu od 29. oktobra do 20. novembra 2015. godine na adresi Erzherzog - Johann- Platz 1, 1040 Wien.
Izložbu organizuje Fakultet za arhitekturu i prostorno planiranje, Tehnički univerzitet u Beču.
Inače, to je izložba najboljih i najzanimljivijih radova u protekle dvije godine.
Ukoliko želite podijelite stranicu (Share) i glasajte (Vote) za nagradu publike.

Mnogo hvala svim korisnicima foruma koji su doprinijeli radu!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Okt 2015 20:21

priscilla123 ::Kako bi bez ovog foruma bilo mnogo teško sastaviti temu o kojoj sam pisala u svom master radu, mnogo mi je drago da vas obavijestim da će moj master rad iz 2014. godine na temu "Militarized landscape at the border between Bosnia and Herzegovina/Croatia - Former military airbase Bihac" biti izložen na izložbi "Archidiploma 2015" u periodu od 29. oktobra do 20. novembra 2015. godine na adresi Erzherzog - Johann- Platz 1, 1040 Wien.
Izložbu organizuje Fakultet za arhitekturu i prostorno planiranje, Tehnički univerzitet u Beču.
Inače, to je izložba najboljih i najzanimljivijih radova u protekle dvije godine.
Ukoliko želite podijelite stranicu (Share) i glasajte (Vote) za nagradu publike.

Mnogo hvala svim korisnicima foruma koji su doprinijeli radu!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Saznanje da je nas forum doprineo kvalitetu vaseg master rada i da ce vas rad promovisati a.Zeljavu i van granica bivse drzave, pravo je zadovoljstvo . Ziveli

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 21 Okt 2015 05:17

Читајући о једном официру СВК (гдје ми је лајтмотив био да покушам истражити како би се могло доћи до информација о наводном минирању 1995. године) некаквом даљом претрагом наиђем на тему о а. Бихаћ на једном форуму. Тема укупно 27 страна, ништа посебно, углавном пренесене (без потписа) ствари одавде, стандард.

Међутим, два веома занимљива доприноса бих да копирам.

За секцију "Митови и легенде":
Citat:Točno SveJug a bili su i Nehru,Naser,Gadafi i.t.d. a bio je i onaj "tamnoputi" što je najviše plakao na Jožinom sprovodu.Bilo je i par Američkih znanstvenika unutra,bilo je spuštanje Apola 11 koje je predvodio Mile Vukelić a koji je i doveo te Američke znanstvenike u Željavu ali ne i vojne dužnosnike.Dali su oni pričali o tome i što su sve vidjeli i znali ima pisanih dokumenata.Dali su skoro sve nesvrstane zemlje i današnje još uvijek komunističke koje nisu ra*ebane ipak u ovom novom valu '90-tih imale ili posjedovale nuklearne glave te ih pokazale ostatku kapitalističkih "naprednih" zemalja vrlo brzo se vidjelo.Odakle "nazadnim,mirnodopskim te nesvrstanim"državama te glave a Ex Juga ih nije imala.Željava još uvijek ima dva tunela u obliku i izgledu stijene teško oku vidljive ako se baš ne zagledaš i onda dok je bila u funkciji a kamoli sad.1997 otvoren je samo jedan tunel koji
koji se otvara na "šiber" a iz njega su UNPROFOR i NATO odvezli samo neke "crvene bačve sa žutim oznakama za radiaktivnost".Taj tunel je samo ulaz u drugi tunel ili kao neka predkomora,drugi ulaz u tom tunelu nitko nikad nije otvorio kao niti drugi tunel.Taj prvi tunel je otvaran pomoću šifre koju su imala samo trojica ljudi u tadašnjoj državi.Još je samo jedan živ a gdje su šifre i dali koga zanimaju ne znam a i mene sve manje zanima jer niti ne želim znati što je u ta dva tunela jer ako i je ono što se pretpostavlja e onda su stvarno svi skupa odigrali savršen igrokaz rušeći nešto a ne uništiti ništa nego zamazati narodima oči.Usput i sakriti jednu od "navodno" najvećih tajni Ex SFRJ i koja će kao takva i ostati a realno gledajući i bolje da tako ostane jer tek bi onda svi ispali totalni kreteni i nepismeni te neuki papci a ovako smo ispali samo hrpa sanjara,vizionara,nostalgičara,proroka nakon ovog nepotrebnog s*anja od rata koji je nekima vječno blokirao dušu,srce i mozak a Željavi to dvoje zauvijek misterioznih vrata.
Само збуњује што је ово написао човјек који (тврди да) је био на а. Бихаћ два пута док је исти био у функцији, и то приликом проширивања бетонске завјесе на улазу 1 - прецизира да је то радила нека македонска фирма а да је он био обезбјеђење тих радника, те да је пријатељ са пилотом који је аутор низа видео снимака са потписом EX_Fishbed No. 101 (мислим да сви знамо о којим се снимцима ради односно о којем пилоту)...

Друга занимљивост је техничке природе, подијелио ју је са нама један протупожарац (11/1989 - 8/1990):
Citat:Da malo opišem našu jedinicu. Zapovjednik nam je bio SVIK "Bole" (neznam dali bi o prezimenima) iako su nam bili još direktno nadređeni 5 (Pet) oficira iako je nas bilo 24 po spisku. Desetar, 3 meteorologa, dvojica koji su radili na održavanju el.kolica, trpezarac a ostali su bili vatrogasci. Ustajanje je bilo u 6.30 (6.45) pa gužva u sanitarnom čvoru i u 7.00 postrojavanje i raport (prijavak) Boletu a zadnja dva mjeseca ZIK "Koletu" koji je zamjenio Boleta navodno zbog "zdravstvenih" razloga. Poslije raporta i čitanja dnevne zapovjesti imali smo doručak kojeg je samo trpezrac razdjelio po stolovima a kojeg je Ćufta dovezao oko 6.40. Nakon doručka svak je izvršavao svoje zadaće. Ko se vratio sa dežurstva mogao je na spavanje a ostali koji nisu imali dežurstva bili su raspoređeni na razne zadatke. Od zadataka koje smo imali uglavnom smo radili na održavanju i čišćenju. Čistili smo stajanke, kosili travu gdje nije mogao traktor i kosili smo oko lampi uz poletno sletne staze.Održavali smo i kućicu koja je bila na početku piste br 1. mislim da sam je na nekom videu vidio jer su nj koristili i meteorolozi koji su bili u njoj za vrijeme letenja. Svaki izlazak na pistu morao je biti javljen kontrolnom tornju tako da se nije moglo šetati bez razloga. Pošto nismo imali trgovine čiščenja stajanki smo koristili za odlazak u Izačić. Sa vatrogascima kamionom smo išli do stajanke između jedinice i dvojke. Dok su neki ko fol nešto radili na stajanci obično dvojica i to jedan vatrogasac iz "rupe" i vatrogasac sa stajanke su išli u Izačić u nabavu. Obično se se išlo po pivo ili nešto malo žešće kad Baba nije imala rakije (malo kasnije o babi). Kad bi se vratili još bi se kratko zadržali pa nazad kamionom do naših objekata. Između ostalog penjali smo se i u šumu iznad rupe i čistili usisnike zraka kojih je bilo nekoliko(nemogu se sjetit točno koliko) i koji su služili za dovod svježeg zraka u objekat. Vremenom bi se filteri napunili lišćem pa smo ih morali čistit. Usput smo kontrolirali senzore pokreta koji su bili postavljeni po šumi. T senzori su bili zabodeni u zamlju i povezani žicama ličili su na malo veću lizalicu čupa-čups i bili su plave boje. Mi smo imali jedan sektor iznad jedinice za održavanje tako da neznam od kud do kud je išlo i dali je to bilo u funkciji ali trebalo je sve redovno kontrolirati. Usput smo posjećivali i stražaru također na plješevici negdje otprilike između jedinice i dvojke. Posada stražare je sačinjavala šest vojnika i razvodnik te dva psa. Par mjeseci prije nego sam ja stigao u objekat imali su napad medvjeda koji je jednog psa doslovno prepolovio a drugi od straha nije više htio iz kućice pa su ga morali eutanizirati. Jedan stražar je ispalio 16 metaka prema medvjedu i to ga je odvratilo od daljnjeg napada. Poslije je taj stražar imao prblema jer nisu našli jednu čauru pa je uz sve još proveo i neko vrijeme u pritvoru. Ovo vam pričam po sjećanju koje mi je ispričao razvodnik koji je bio na stražari.Pa ako netko zna nešto više i mene bi zanimalo. Evo toliko od mene za danas. Bio je dug radni dan pa me već oči bole. Nastavak slijedi uskoro. Lijep pozdrav svima koji čitaju.
Чини ми се да сензори покрета нису досад нарочито помињани, какав је то систем био, како увезан, колику је површину покривао, реаговање истог итд.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 21 Okt 2015 18:11

@Bojan5150 .....

Gornji citat je toliko mistican da ga necu ni komentarisati Smile

Citat:Чини ми се да сензори покрета нису досад нарочито помињани, какав је то систем био, како увезан, колику је површину покривао, реаговање истог итд.

Ako sam dobro razumeo, radi se o geofonima..... o cetverokanalnom (ili visekanalnom) uredjaju koji preko sondi, ubodenih u zemlju, registruje sum (pokret coveka, vozila, zivotinje, pa cak i udar vetra).
Za uredjajem je sedeo vojnik (strazar u zatvorenom prostoru) sa slusalicama na usima kako bi mogao cuti sum, a instrumenti na uredjaju su pokazivali sektor iz kojeg sum dolazi. Zastita objekta se svodila na proceni strazara u smislu da proceni dal' je dolazeci zvuk ljudskog, ili nekog drugog porekla. Kad je smatrao potrebnim, uzbunjivao je borbenu grupu, ili strazu i upucivao u sektor odakle zvuk dolazi.
Ono sto znam o uredjaju je to da je vrlo osetljiv (reaguje i na najmanji sum izazvan dodirom tla) i da su sonde, s uredjajem, bile povezane zicanim kablovima. Duzina kablova i povrsina tla koju jedna sonda sigurno "pokriva", nije mi poznata.
Geofoni su korisceni i na RP Pljesevica. Pokazali se kao nepouzdani, jer je cesto dolazilo da laznih uzbuna (zivotinje, vetar), a i ceste snezne padavine su onemogucavale pravi ucinak uredjaja, jer su veci slojevi snega znatno prigusivali zvuk.
Kakva su iskustva s ovim uredjajima bila na aerodromu, nije mi poznato (pretpostavljam da su pozitivnija).

Korisnik: lovac12
Poslao: 21 Okt 2015 21:22

U ovoj prici je najmisticniji SVIK Bole i zdravstveni problemi

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 22 Okt 2015 13:59

cezar 35 ::Gornji citat je toliko mistican da ga necu ni komentarisati Smile

Заборавих напоменути првобитно, за разлику од "Легенде мајора Ђурића" из времена опште мистерије о а. Бихаћ, горњи напис је из септембра ове године.

cezar 35 ::Ako sam dobro razumeo, radi se o geofonima...
Веома лако могуће, ја први пут чујем за геофоне.
Нађох ово:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Овдје се спомиње вибрација (а не звук), али се ради о сличном систему (постављање, реакција).
Да ли је вјероватније да је оператер геофона био у кући за стражу него у објекту Клек?

(Слика са LYBI форума: извор.)

Korisnik: blake
Poslao: 22 Okt 2015 21:29

"Да ли је вјероватније да је оператер геофона био у кући за стражу него у објекту Клек? "
Manje vjerojatno. Rekao bih da sama stražara nema ni prostornih ni tehničkih uvjeta za to. Osim toga, stražu i patrolu je davao pješadijski puk, a oni su se gore smjenjivali tjedno. Pošto operater ne može sjediti non-sto za uredjajem, trebalo bi ih barem dva do četiri da se izmjenjuju. Plus, kako reče Cezar, operater mora sjediti u dubokoj tišini sa slušalicama na ušima da bi čuo zvuk i identificirao ga.
A na straži zna biti i veselo, pa psi laju, pa radio svira...

Je li operater bio vojnik na odsluženju ili netko od oficira iz stalnog sastava?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 22 Okt 2015 21:58

@blake...
Citat:Je li operater bio vojnik na odsluženju ili netko od oficira iz stalnog sastava?
Vojnici na odsluzenju v. roka, al' mislim da su prosli obuku od nekoliko dana.

Korisnik: blake
Poslao: 22 Okt 2015 22:03

To više je razlog da budu unutar objekta, jer nakon nekoliko dana obuke sigurno nije dovoljno da savršeno čuješ i razlikuješ šumove. A sigurno u blizini ima netko iskusniji da se posavjetuješ.

Korisnik: Buva
Poslao: 23 Okt 2015 13:14

Sam kontrolni uredjaj je velicine manjeg kofera na kojem se nalazi nekoliko pokazivaca (lice na skale na unimeru ili voltmetru) na kojima se ocitava intenzitet kretanja.Svaki pokazivac je za zasebnu zonu pokrivenu sondama.Kad dodje do otklona kazalje na skali operater pomocu potenciometra moze da odredjuje osetljivost sondi na vibracije i tako utvrdi sta izaziva vibracije npr. na jedinici je mala zivotinja,na 3-5 covek ,a na desetki nesto vece.Na osnovu zvuka u slusalicama operater moze da utvrdi da li se radi o vise osoba (ako su ljudi) ili o pojedincu,kao i da li hoda ili trci.Uredjaj je jako jednostavan za rukovanje i obuka za njega moze da se izvede za jedan dan.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 10 Nov 2015 01:50

Без "пилуле за дан послије", 17. мај 1992. године:

Још неколико слика на LYBI форуму.

Korisnik: Bubi
Poslao: 13 Nov 2015 19:26

Gola Plješivica 13.11.2015 godina

Korisnik: afc2009info
Poslao: 03 Dec 2015 14:16

The municipal council in Bihać in Bosnia and Herzegovina has approved the creation of a public operator for Bihać Airport (JP Aerodrom Bihać). Amir Beganović has been appointed as acting CEO with the local government seeking to develop the existing airfield into a commercial airport. The municipality will invest some one million euros, in cooperation with a Turkish partner, to develop the airport. Furthermore, local authorities hope to receive additional funding from the Federal government. Bihać, in north-western Bosnia and Herzegovina, is the country's eighth largest city.

Korisnik: someone9781
Poslao: 03 Dec 2015 17:08

afc2009info ::The municipal council in Bihać in Bosnia and Herzegovina has approved the creation of a public operator for Bihać Airport (JP Aerodrom Bihać). Amir Beganović has been appointed as acting CEO with the local government seeking to develop the existing airfield into a commercial airport. The municipality will invest some one million euros, in cooperation with a Turkish partner, to develop the airport. Furthermore, local authorities hope to receive additional funding from the Federal government. Bihać, in north-western Bosnia and Herzegovina, is the country's eighth largest city.
Nema to veze sa Željavom, nego je to "Aeroport Trebinje v2.0" za udomljavanje ljubavnica lokalnih "mudraca" na pisti lokalnog aerokluba...

Korisnik: doktor1964
Poslao: 04 Dec 2015 21:48

Još malo na ovu temu:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: inskk
Poslao: 05 Dec 2015 00:11

someone9781 ::afc2009info ::The municipal council in Bihać in Bosnia and Herzegovina has approved the creation of a public operator for Bihać Airport (JP Aerodrom Bihać). Amir Beganović has been appointed as acting CEO with the local government seeking to develop the existing airfield into a commercial airport. The municipality will invest some one million euros, in cooperation with a Turkish partner, to develop the airport. Furthermore, local authorities hope to receive additional funding from the Federal government. Bihać, in north-western Bosnia and Herzegovina, is the country's eighth largest city.
Nema to veze sa Željavom, nego je to "Aeroport Trebinje v2.0" za udomljavanje ljubavnica lokalnih "mudraca" na pisti lokalnog aerokluba...

Da, tu se radi o sportskom aerodromu Golubic koji je istocno od grada Bihaca

Korisnik: AcaNik
Poslao: 30 Dec 2015 23:59

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 31 Dec 2015 09:21

AcaNik ::http://www.kurir.rs/planeta/najveca-podzemna-vazdusna-baza-na-balkanu-6-milijardi-dolara-u-ruinama-foto-clanak-2079567

I naravno,tekst u stilu naših novinara...Naročito bode oči naziv "vazdušna", kao da se radi o banji za plućne bolesti.

Korisnik: vuler1
Poslao: 01 Jan 2016 03:08

Napisano: 01 Jan 2016 2:40

sluzio sam na zeljavi 85/86 slucajno sam pronasao ovaj forum i bas mi je drago mislim da je pilot koji je poginuo 86 se zvao sakota ivan bio sam avio mehanicar mislim da je imao rodjenog brata koji je vozio helhopter u zagrebu

Dopuna: 01 Jan 2016 3:08

da jedan je iz 3/5/2 bg ao sleteo bez stajnog trapa pored piste mi smo ga izvlacili iz xwmlje pored piste

Korisnik: kondorrs
Poslao: 06 Jan 2016 18:06

RJ ::AcaNik ::http://www.kurir.rs/planeta/najveca-podzemna-vazdusna-baza-na-balkanu-6-milijardi-dolara-u-ruinama-foto-clanak-2079567

I naravno,tekst u stilu naših novinara...Naročito bode oči naziv "vazdušna", kao da se radi o banji za plućne bolesti.

E da ti kazem,i jeste bila banja.E sada mogla je i biti vazdusna,nebitno.Extra stanovi na Harmanima.Lagana voznaja do posla uz lijep krajolik.Okolo Una,Klokot iznad Pljesevica.Pa Nove godine u Lapcu i na Plitvicama.More je tako blizu.Bas banja,za one koji su dugo bili tamo.E sada oni koji su dolazili u rezervu ili prvi put to je bilo kao nesto nevjerovatno i misticno. Ziveli

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Jan 2016 14:10

Željava ?

Korisnik: draggan
Poslao: 24 Jan 2016 17:05

Da.Sve lepo piše piloti Vladeta Kostić (dodajem kom.125.lae 77.-79.,kom.117.lap 83.-85.) i Đorđe Obradović i naravno L-12 22531 Ziveli

Korisnik: RJ
Poslao: 16 Feb 2016 23:07

Zanimljiv i veoma realan tekst o aerodromu, životu u Bihaću i svemu što smo već pominjali u ovoj grandioznoj temi a sada povrda iz prve ruke...

Citat:Ratko Bukšić: Transformacija Bihaća izgradnjom aerodroma Željava
Priča se tiče Bihaća, vojske i izgradnje Bihaća. Pročitajte sve tri priče i saznajte neke stvari o našem gradu...

Pošto je ovaj tekst vezan za Krajinu i njen jedini grad, željeli bismo Vam proslijediti tekst Ratka Buksića. Ratko je imao godinu dana kad je kak on kaže bukvalno “donešen” u Bihać. Ova priča se sastoji od tri članka, u kojim je Ratko objasnio izgradnju nekih zgrada poput onih nebodera kod katiličke crkve, ali i prve ljubavi u tzv. mješanim brakovima. Uživajte.

Nisam se oglasio već nekoliko dana jer nije bilo ništa novoga za reći,no u međuvremenu su se pojavila pitanja koja traže odgovore kako ovdje javno tako i u privatnim porukama koje sam dobio od nekih članova,uglavnom “virtualnih prijatelja”.

Istok Micić je prije izvjesnog vremena obajvio neku sasvim “benignu” fotografiju sa jedne od proslava (da ne kazem pijanki) iz vremena dok je aerodrom Želljava bio u operativnoj funkciji pa je priča otišla u sasvim čudan tok.

Ono što je bila svera interesovanja nema direktnu vezu sa aerodoromom, ali svakako ima veze se funkcionisanjem objekta, a svodila se na to kako su se dijelili stanovi, kako se živjelo van žice ili u takozvanom civilstvu, gdje se živjelo, kako je bilo kad se nije radilo pa sam vam odlučio napisati detalje vezane za to.

Činjenica je da se u Bihaću stambeno pitanje rješavalo veoma lako i to sa ostatkom bivše države ima veoma malo zajedničkog. Naime,u Bihaću se stan dobijao “samo tako” za razliku od, recimo, vekih gradova poput Zagreba, Splita, Beograda, Pule ili Niša.

Kad smo se moja porodica i ja doselili u Bihać u martu 1968.godine aerodrom jos nije bio zadejstvovan tj. avijacija nije jos “doletjela”, ali se uveliko pripremalo najveće prebacivanje ljudstva i tehnike na prostorima tadašnje SFRJ i na tome se radilo u “velikoj” tajnosti koliko zbog društvenopolitičke stuacije u zemlji, toliko iz zbog krize u Čehoslovačkoj te zbog konstantnih tenzija na relaciji “istok – zapad”.

Prvobitna ideja u vrijeme izgradnje aerodroma je bila da se napravi vojni kampus po uzoru na zapadnjačke sisteme što je podrazumijevalo da se vojno-stambeni kompleks izgradi tik uz vojnu bazu.

Za položaj istog je bilo planirano LPS u slengu zvano “el pi es” odnosno Ličko Petrovo Selo gdje se trebala izgraditi zajednica stambenih zgrada, sa pridružnim objektima, u kojima bi živjela aktivna vojna lica sa porodicama, no od toga se veoma brzo odustalo jer to mjesto nije imalo kanalizacijski sistem tj. rijeku tekućicu i time je bilo nemoguće izvesti sistem odvodnje otpadnih voda i fekalija.

Potom je, naravno, odlučeno da se to naselje napravi u Bihaću, jer se po svim računicama pokazalo da je društvenopolitička klima pokazivala da taj gradić ima veoma duboku antifašističku i ljevičarsku provinciju, kao i pirjateljsko okruženje (što se u godinama koje će uslijediti pokazalo kao potpuno istinito) te se pristupilo izgradnji spomenutog kompleksa.

Postoje neke duboke nebuloze vezane uz prebacivanje, kao što već rekoh, ljudstva i tehnike, u tako složen sistem kao i činjenica da za to treba dubinska analiza.

Bez lažne skromnosti, smatram sebe jednim od najkompetentnijih ljudi koji danas imaju prava o tome govoriti koliko zbog toga jer sam tamo bukvalno “donešen” sa godinu dana starosti, toliko i zbog toga jer je moj pokojni otac bio prvi OB i osnivač obavještajnog sistema na terenu, a samim tim jer sam u tom okruženju “imao pristup” povjerljvim informacijama. I zato, ako bilo ko od onih koji ovo sada čitaju imaju želju saznati detalje pozivam na strpljivost.

I, uzgred budi rečeno, sumnjam da će i u slijedećem čanku biti sve izrečeno do kraja, jer treba objasniti “privatni smještaj”, Dom pilota, zgradnju zgrada, princip dodjele stanova, određivanje starosne dobi, pripanost i lojalnost.

Ratko Bukšić: Transformacija Bihaća izgradnjom aerodroma Željava (2. dio)

Ovaj dio će biti isključivo dokumentaristički tekst,ali svakako interesnatan pogotovo onima koji vole statistiku i uživaju u proučavanju datuma i mjesta.

Znači. Prije nego što će Željava biti puštena u operativnu funkciju, odnosno dok je građen objekat “Klek” paraleno se gradilo i naselje za smještaj tj. stanovanje prefesionalne populacije, znači pilota i tehničara, pripadnika SUKL-e ili GL na SL ili kao bi to bomabstičnije zvučalo letačke i zemaljske posade vazduhoplovne baze.

Bihać je još prije nastanka Željave već imao kasarnu “27.juli” te vojska nije bilo ništa neuobičajeno ili novo,ali je dolaskom vazduhoplovaca grad počeo dobijati sasvim druge konture. Odmah moram napomenuti da ću sva imena ulica kao i toponime nazivati starim imenima jer današnja ne znam. Postojalo je u gradu 10-ak vojnih zgrada i to dvije u Krupskoj ulici i blizini nekadašnjeg “Higijenskog zavoda” i klaonice, zatim dvije iza gradskog kina “26. Novembar” u Ulici “Gejevo šetalište” kao i desetospratni neboder odmah preko puta istog kina (prva istinska višespratnica sa prvim liftom u gradu). Onda još tri u ulici “AVNOJ-a” i to jedna preko puta Doma JNA i dvije odmah do gradskog parka, kao i dvije u Ulici Petra Kočića na samoj obali rijeke Une i još dvije u Ulici “29. Novembra” na putu prema naseljima “Nova četvrt” i “Privilica”.

Međutim moram napomenuti da je velliku promjenu kako gografsku tako i demografsku grada učinila izgradnja vojno-stambenog kompleksa Harmani II. To je bilo prvo potpuno urbanizirano naselje u Bihaću, a nastalo je izgradnjom četiri četvorostpratne zgrade (prizemlje i četiri kata) sa adresama Harmani H-1, H-2, H-3 i H-4 koje su useljene u augustu mjesecu 1968.godine. Svi stanovi su bili dvosobni i manje-više iste kvadrature od oko 54 m2 sa izuzetkom desne vertikale prvog i lijeve vertikale četvrtog ulaza zgrade H-1 koji su bili trosobni i imali povrsinu od oko 70 m2.

Pošto to nije bilo ni približno dovoljno za smještaj vojnih lica sa porodicama već 1970.godine su dovršena i dva nebodera koji su iz sasvim nepoznatih razloga dobili brojeve H-10 i H-11. Zašto su preskočeni brojevi 6, 7, 8 i 9 niko ne zna, ali nije ni bitno. I u neboderima su isto tako bili samo dvosobni stanovi približne kvadrature, ali za razliku od onog nebodera u centru su imali po dva lifta koji su se zaustavljali na parnim odnosno neparnim spratovima tako da ako biste ušli u desni lift morali bi ići samo na na parne spratove, a u lijevi samo na neparne. Veoma neobično, ali je tako.

Potom su 1972.godine izgrađene zgrade sa brojevima H-16 i H-17 (opet ostaje nejasno zašto su preskočeni brojevi 12,13 i 14) i koji su imali samo trosobne stanove sa izuzetkom jednog stana u H-17 koji je bio četvorosobni, ali i jedan dvosobni dok su u prizemljima bila garsonjere. Onda je 1977. izgrađen šesnaestokatni neboder odmah do zgrade H-4 te je dobio logični broj H-5 u kojem su bili dovosobni i trosobni stanovi, koji je i dan danas najviša zgrada u Bihaću, te 1980-te zgrada H-18 sa dvosobnim i trosobnim stanovima (jedina zgrada koja je imala i garaže) i na kraju 1986-e i zgrada sa brojem H-15 danas u Bihaću poznata kao “Kineski zid” u kojoj su bili stanovi od dvosobnih, trosobnih pa do velikih četvorosnih kojima je kvadratura prelazila 100 m2 takozvani “penthausi” na najvišim spratovima i izuzetnom opremom (tri spavaće sobe, dnevni boravak, kuhinja i trpezarija, dva kupatila i dva balkona kao i veoma moderna i funkcionalna kuhinja-apsiratori,viseći elementi itd.).

Ukupni broj do 1986-e je dostigao oko šest stotina stambenih jedinica tako da gotovo uopšte nije postojao problem rješavanja stambenog pitanja (za razliku od drugih gradova u kojima se na stan čekalo po 10 i više godina) i isti se nisu dodjeljivali ni po činu niti po rangu već po broju članova porodice pa se znalo desiti da zastavnik-tehničar ima četvorosobni stan, a pilot-kapetan pa čak i kapetan prve klase dvosobni.

Trebam tu napomenuti da su u međuvremenu izgrađeni restoran “Crvena zvezda” i Dom pilota, najprije “stari” u sklopu kojeg je bila i fiskuturna sala pa onda i “novi” u čijem je prizemlju bila “komanda stana”. Stari je imao sobe sa zajedničkim kupatilima dok je “novi” bio moderniji i svaka soba je praktično bila studio sa supstvenim sanitarnim čvorom.

E sada ću nakon ovog silnog nabrajanja koje je bilo prilično motono reći neke detalje vezane uz taktičko-tehničku pripremu aerodroma.

Naime, potpuno je nebulozna i netačna priča da su starješine donesene u Bihać bez njihovog prethodnog znanja. To je naprosto bilo nemoguće s obzirom da se radilo o APSOLUTNO NEJVEĆEM prebacivanju ljudstva i tehnike u istoriji tadašnje države i armije. Priprema zaposjedanja i puštanja u operativnu funkciju aerodroma Željava je dugo i pomno pripremana.

U 5.Korpusu RV i PVO u Zagrebu i komandi RV u Zemunu se dubinski anlazirao sastav ljudstva koji će raditi na aerodromu pa su birani ljudi iz svih nacija kako bi se zadovoljio “nacionalni ključ”. Zatim se, naravno, vodilo računa o VES-ovima i svi koji su došli kao prva postava morali biti oženjeni i imati djecu (postojale su samo dvije porodice koje su bile bez potomaka, a to su bili Safet i Sabiha Sivac i Petar i Vera Miijanović koji su prethodno prošli sve testove kako bi bili potpuno “podobni” za službovanje na aerodromu).

Po tadašnjoj strategiji bezbjednosti se računalo na potencijalne prebjege (na istok ili na zapad, svejedno) i kao što to uvijek biva u svim obavještanim sektorima bez obzira da li se radi o NATO-u ili VP-u ili nama koji nismo bili “ni na nebu ni na zemlji” se znalo da je neuporedivo teže prebjeći ako moraš sa sobom “vući teret žene i djece”.

Tako je u Bihać došlo ljudstvo iz cijele Jugoslavije, približno istih godina i to iz Brežica, Zagreba, Pule, Ljubljane, Beograda, Sarajeva, Zadra, Titograda itd. i ono što ja znam je činjenica da nijedno dijete nije rođeno u Bihaću (a sva djeca su bila rođena između 1963. i 1969.godine) pa smo se moji školski drugovi i ja u “leksikone” upisivali da smo ređeni u svim mogućim gradovima, ali uglavnom u onima u kojima su vojni aerodromi već postojali.

Nacionalni kluč je ono što se danas moderno naziva “multietičnost”.

Zaboravio sam napomenuti da su početom ‘70-ih izgrađeni i osnovna škola koja je u početku nosila ime “Strahinja Radetić”, a kasnije preimenovana u OŠ.”AVNOJ”. Objekat o kojem govorim prije preseljenja u Harmane je ranije bio školski internat na “Bigremu” koji je postojao još prije drugog svjetskog rata, a koju je veliki Branko Ćopić opisao u svojoj knjizi “Magareće godine”!

Izgrađen je tada i tržni centar u sklopu kojega su bile sve potrebne prodavnice kao npr. prva samopoluga u gradu, zatim mesnica, ribarnica, knjižara, prodavnice bijele tehnike Gorenje, RTV servis (EI Niš), Grill-resotran, cvjećara itd….

Naselje Harmani II je bila potpuno autonomna zona i moglo je funkcionirati i bez ostatka grada jer se u sastavu naselja nalazile pored zgrada za stanovanje i osnovna škola, dipanzer i stomatološka ordinacija (u sklopu škole), kotlovnica za parno grijanje, tržni centar, kino sala (u sklopu Doma JNA), fiskulturna sala (u sklopu Doma pilota), vrtić,tereni za mali nogomet i odbojku (također u skolpu Doma JNA) kao i asvaltirane površine između zgrada (bubreg i osmica) te parking prostori što je i bila prvobitna zamisao dok se razmišljalo da se sve to izgradi u neposrednoj blizini aerodroma i baze u Ličkom Petrovom Selu, o čemu sam pisao prošli put. Vjerovatno najbolje uređen kvart u tadašnjoj zemlji.

Po uzoru na Harmane su kasnije izgrađena mnoga naselja u bivšoj državi poput, recimo, Španskog ili Prečkog u blizini Zagreba. No narvano to nije bila želja jer se po svaku cijenu lokalno stanovništvo nastojalo involvirati u svakondnevicu novorpidošlica kao i relaciju “vojska i civli su neraskidivi dio sistema ONO i DSZ” odnosno “svi smo mi jedno isto”.

Pošto je ovaj tekst prešao svaku normu pristojnog i konciznog ovdje ću prekinuti.

Gotovo nevjerovatne detalje o tome kako i na čijem zemljištu su izgrađeni pojedini objekti kao i tome kako su Bihać i Bišćani reagovali na nove komšije ću ostaviti za slijedeći članak. U trećem i posljednjem nastavku ove triologije (koji će biti sastavljen od emocija i sjećanja) ću pisati o smjeni generacija na aerodromu, za bišćanke koje su se udavale za vojna lica, o veličini duše i srca tog grada, za cijene življenja, socijalni status, ogromni priliv federalnog novca kao i za onaj strašni kraj svega 1992.godine.

Ratko Bukšić: Transformacija Bihaća izgradnjom aerodroma Željava (3. dio)

Posljednji dio ove triologije ću posvetiti tome kako je živio grad sa vojskom ili još bolje reći vojska sa gradom, ali prije toga ću napisati dvije činjenice od kojih je prva gotovo nevjerovatna, a druga toliko čudna i zbunjujuća da se u nju skoro pa ne može povjerovati.

Prvi podatak koji ću sada napisati zna veoma malo ljudi,a još ih manje njime operiše jer je toliko čudan i nepoznat da je gotovo nevjerovatan. Naime, radi se u gradnji nebodera H-10 i H-11 koji su za razliku od ostalih zgrada, podignutih u bihaćkom naselju Harmani II sazidani na zemljištu koje je pripadalo jednoj “instituciji” (za razliku od svih ostalih koje su sagrađene na opštinskom zemljištu).

Kako bi cijeli stambeni kompleks bio kompaktan posegnulo se za gradnjom na terenu koji je po građevinskim markicama tj. česticama pripadao Katoličkoj crkvi odnosno “Katoličkoj općini Župe Bihaćke”.

Opšte je poznato da vjerske institucije u tadašnjoj Jugoslaviji uopšte nisu živjele u “ljubavi i sreći” sa vojskom pa se trebalo nekako dogovoriti da se taj teren “proda” ili “pokloni” vojsci. Bilo je tu dosta natezanja i pregovora (podatak kojim baratam potiče iz “prve ruke” jer je moj pokojni otac bio dio tima koji je učestvovao u tome) pa je na kraju došlo do “solomonskog” rješenja da vojno-gređevinska operativa, u zamjenu za zemljište, izgradi Katoličku bogomolju. Ako sada priđete zgradama H-10 i H-11, osnovnoj školi i crkvi veoma lako će te uočiti da su napravljene od istog materijala. Sva četiri objekta su sagrađena od iste crvene cigle, istog betona i istog lima za oluke i pokriv krovova.

Vojska je tada, kao sastavni dio komunističkog uređenja države, za svoje aktivne članove (AVL) primala isključivo ateiste. Nije se moralo biti članom SKJ,ali svakako niste smjeli upražnjavati vjerske obrede.

Ok, bilo je “tu i tamo” ponekog skrivenog krštenja ili sunaćenja djece, vjerskih brakova, farbanja jaja za uskrs, baklava za Bajram, ali su se jelke u Harmanima kitile tek nakon 25.12., a lamiponi su već bili pospremljeni u kutije prije 06.01.

Ovo je jedinstveni (što Harmane i Bihać, ponovo čine jedinstvenim i posebnim) primjer u cijeloj bivšoj zemlji da je vojska izgradila neki vjerski objekat, a pogotovo jedini koji je bio veoma aktivan.

Drugi podatak je taj da se u cijelom naselju nije nalazilo niti jedno jedino sklonište,a pogotovo ne atomsko. Šta više, nijedna zgrada od njih 12, plus Dom pilota i Dom JNA, restoran Crvena Zvezda i osnovna škola nisu imali čak ni podrume, a kamoli skloništa. Postojali su, doduše, neki podrumi u zgradi “AVNOJA 6”, ali su isti bili daleko od bilo kakvog pogodnog mjesta za skrivanje u slučaju bilo kakvog napada, a pogotovo atomskog. Još je paradoksalniji podatak da početak izgradnje naselja koincidira sa “čehoslovackom krizom” i ulaskom vojske SSSR-a i “saveznika” na teritoriju te zemlje.

Niti jedan, jedini podrum, a kamoli uređeno sklonište za potencijalni smještaj članova porodica starješina koje su radile na Željavi nije napravljen, a zašto je tome tako niko ne zna. Ko je napravio takav previd i da li je to učinjeno namjerno ostaje velika misterija, jer šta je vrijedilo što je objekat “Klek” mogao izdržati direktan atomski udar ravan onome iz Hirošime i što bi starješine bile zaštićene kad im porodice nisu imale apsolutno nikakvu zaštitu. Zamislite situaciju da neki pilot treba poletiti na zadatak ili neki tehničar za taj isti zadatak pripremiti avion,a da pritom zna da su mu žena i djeca zajedno sa cijelim gradom sravljeni sa zemljom.

Ne treba biti previše inteligentan da bi se zaključilo kako bi to uticalo na moral pripadnika 117 lap-a….koji su trebali braniti zemlju od vanjskog neprijatelja, a da pritom znaš da su ti najmiliji izginuli, jer niko nije vodio računa o tome da im se obezbjedi kakvo-takvo sklonište.

Ja lično znam da bi to toliko razorno uticalo na pilote i tehničare da bi njihovo operativno funkcionisanje bilo totalno, ali totalno uništeno. No vjerovatno se mislilo “kako ćemo-lako ćemo” iliti…nama niko ništa ne moze! Što se na kraju i pokazalo kao tačno jer nama nije trebao “vanjski neprijatelj”…mi smo dovoljni sami sebi,pa smo se tako krvavo poklali međusobom da nam nisu trebali ni Rusi ni Amerikanci ni “bogotac”.

E sad malo o Bihaću,o tome kako su novopridošle komšije dočekane i kakav je život bio.

Kao što sam ranije pisao Bihać je oduvijek (još iz vremena drugog svjetskog rata -Prvo zasjedanje AVNOJ-a) imao veoma duboku antifašisticku i ljevičarsku provinijenciju i to je i bio jedan od razloga zašto je najvažniji i najveći vazduhoplovni centar u ex.YU napravljen baš tamo. Bišćani su veoma dobro prihvatili novopridošlice i kao prijatelje i kao susjede. U prošlonedjeljnom tekstu sam napisao da je prva postava aerodroma dovedena pod uslovom da su svi morali imati zasnovanu porodicu, ali potkraj ‘70-ih, sa smjenom generacija, su na Željavu dolazile mlade starješine koje su u principu bili samci.
Pošto u to vrijeme još nije bilo dovoljno stambenog prostora u tzv. vojnim zgradama ljudstvo se smještalo po privatnim kućama kao podstanari i to je jako uticalo na “spajanje” domicilnog stanovništva sa novim sugrađanima, zatim prijateljstva po afinitetima, pa kumovanja (vjenčanim i dječijim) i svi drugi sastavni dijelovi života koje su starješine prekomandovane u Bihać činile dobrodošlima.

Priličan je broj žena koje su se udale za vojna lica pristiglim iz svih krajeva Jugoslavije i to su uglavnom bile takozvani “mješoviti” brakovi. Nije se tada vodilo računa o tome ko je koje nacionalnosti ili odakle ko dolazi jer su na prvom jestu bili ljubav i poštovanje, pa tako i danas veliki broj rođenih bišćanki živi u Nišu, Skoplju, Splitu, Mariboru, Beogradu, Zagrebu, Sarajevu, Banja Luci ili ko zna gdje još ne.

Činjenica je da je najveći broj vojnih lica pripadao srpskom nacionalnom korpusu, jer su se oficiri i podoficiri birali po “nacionalnom ključu” odnosno onome što se,recimo,danas u parlamentu EU zove “proporcionalna zastupljenost”, odmah zatim su bili Hrvati, pa Muslimani (Bošnjaci) te nadalje Slovenci, Makedonci, Crnogorci kao i pripadnici nacionalnih manjina kao npr. Mađari, Slovaci, Albanci ili “Jugosloveni”….i to nikome u Bihaću nije smetalo…u stvari nikoga nije ni bilo briga ko je šta po nacionalnosti.

Bihać je grad koji je bio (i još uvijek jeste) “operisan” od podjela po tom pitanju, ali je dominantna populacija bila muslimanska pa su se tako bošnjakinje udavale za Jovane, Franje, Janeze. I sada žive daleko od zavičaja, ali sa svojim odabranicima….Isto,naravno vrijedi i za pripadnice svih drugih nacionalnosti.

Ono što želim istaći da smo se mi, djeca međusobom družili bez ikakvih predrsuda po tom pitanju pa ću sada citirati jednu objavu koju sam nedavno pročitao na fejsu, a koja glasi:” Sa mnom u školu nisu išli Hrvati, Muslimani, Srbi….nego djeca!”. Moja prva ljubav u Bihaću se zvala Neira, a posljednja Aida, moj je brat oženio Amru, tri puta sam bio kum prijateljima od kojih jedan danas živi u Zagrebu, drugi u Splitu,a treći u Pančevu i sva tri braka su “mješovita”…toliko o tome..pametnome dosta!

Isto tako je bitno napomenuti da je dolaskom avijatičara, Bihać postao grad sa veoma velikim prilivom federalnog novca pa je život bio prilično skup. Cijene u Bihaću su bile u rangu onih u Zagrebu ili Beogradu, što je neprilično za jedan tako mali grad, ali i da se tom promjenom Bihać počeo jako industrijski razvijati. Izgrađeno je čak jedanaet velikh fabrika (Kombitex,Enrgoinvest,Polietilnka,Željazara-krajinametal,Namještaj Šavrić kao i Mljekara,Pivovara,Gorenje….itd.)te je došlo do nesvakidašnjeg preseljenja ljudi iz ruralnih sredina u grad i presedana da je grad u osamdestima brojao oko 70 000 stanovnika, a imao čak 50 do 55 hilljada zaposlenih. Kako je moguće da je na području grada bilo samo 15-ak hiljada penzionera, nazaposlenih ili djece do 18 godina, odnosno tek 15-20% od bruto populacije. Odgovor je veoma jednostavan. U Bihać su dolazili raditi ljudi od Grabovca, Vaganca ili LPS-a u Hrvatskoj, pa do onih koji su dolazili iz Bosanske Krupe, Srbljana ili Pokoja pa sve do onih koji su svakodnevno stizali na svoja radna mjesta iz Ripča, sa Gorjevca pa sve do Bosanskog Petrovca.

Vjerujem da se mnogi neće složiti sa mnom,ali ja i dalje tvrdim da nije došla vojska zbog Željave, Bihać bi doživio sudbinu Prijedora, Sanskog Mosta ili recimo Dervente. To su isto tako lijepi bosanski gradići, ali su bili daleko od važnosti za tadašnju državu od one koju je imao Bihać.

Ja nisam rođen u Bihaću, ali sam tamo donesen sa 13 mjeseci i cijelo djetinstvo i onaj najljepši dio mladosti proveo tamo i danas bih živio tamo, vjerovatno oženjen nekom Samirom ili Elvirom,da se nije desilo ono ludilo devedestih. O tom periodu neću govoriti jer mi je to više nego bolno, a i onako o tom periodu “svi sve znaju”.

Samo ću na kraju kao rekvijem napisati dio teksta iz pjesme “Yugo 45” Zabranjenog pušenja:

“Bilo je to dobro vrijeme
Sve na kredit,sve za raju jarane,
U auto naspi čorbe
pa u Trst po farmerke
Bilo je to dobro vrijeme
te na izlet,te malo na more
U kući puno smijeha
U bašči Yugo 45….!”

Zaključiću ovaj tekst riječima koje sam izrekao u svojim besjedama (koje redovno objavljem na svojoj FB stranici) kad sam se lani, u junu vratio iz Bihaća sa proslave 30 godina od mature i posjete objektu “Klek” (nakon 22 godine izbivanja odatle). Napisao sam tada citat : “Bihać za mene već odavno nije goegrafska odrednica, već stanje duha!”

Posvećujem ovaj napis svima onima kojima su,kao i meni, šezdesete, sedamdeste, osamdeste, pa čak i proklete devedesete duboko i zauvijek obilježile život.

Srdačan pozdrav u ime administratorskog tima.
Ratko Bukšić s.r.

P.S. U protekle dvije sedmice,nakon prethodna dva posta,mi je u inbox stigao veliki broj pisama i zahtjeva za prijateljstvom kao i činjenica da u ovoj grupi članuje veliki broj mojih istomišljnika što me čini više nego ponosnim! Opet je bilo opširno,ali je naprosto nemoguće ovako opsežnu temu “strpati” u ovako mali prostor.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: voja64
Poslao: 17 Feb 2016 15:21

Pratim pisanija nekoliko tamošnjih članova a neke od aktera iz Željave sam i sam imao čast da upoznam.

Korisnik: pein
Poslao: 24 Feb 2016 19:45

3 kilometra mraka: Aerodrom skriven u planini hrvatska atrakcija koju morate posjetiti
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pein
Poslao: 27 Mar 2016 17:59

Ovih dana se na aerodromu Željava snima nova reklama za novu Mazdu. Mr. Green

Sa pista je maknut šljunak i malo su uređene snimanje će trajati narednih 6 dana. Smile

Korisnik: lovac12
Poslao: 27 Mar 2016 21:17

Inace podnesen zahtjev za dodjelu letjelista Sa Bosanske strane za potrebe AK.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 29 Mar 2016 00:39

pein ::Ovih dana se na aerodromu Željava snima nova reklama za novu Mazdu. Mr. Green

Sa pista je maknut šljunak i malo su uređene snimanje će trajati narednih 6 dana. Smile

Да, Неџад Јахић је окачио слике на фејзбук групу... мало је рећи да ми је срце стало.

Иначе, можда је ОВО била инспирација Мазди.

Korisnik: pein
Poslao: 29 Mar 2016 15:24

To je to Bojane. Mr. Green

Nisam ja išao al je bio jedan lik koji je ispitao celu situaciju isti dan kad suopremu dovukli. Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 30 Mar 2016 19:56

@....

Koga zanima nastavak price Ratka Buksica o a.Zeljava, vojnom naselju Harmani i Bihacu iz predratnog perioda......link:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pein
Poslao: 09 Apr 2016 16:56

Završeno snimanje novog spota i slika za mazdu i pjesak i zemlja ponovo vraćeni.

Korisnik: maks l 5735
Poslao: 14 Apr 2016 18:37

To Austrijanci snimali spot

Korisnik: pein
Poslao: 19 Jul 2016 21:35

Evo par slika od pre koji dan slikano sa ceste na putu ka Željavi samo kasarna bar ono što se da videti. Mr. Green

Korisnik: cezar 35
Poslao: 20 Jul 2016 19:39

@...

Jos jedan nastavak price Ratka Buksica o a.Zeljava.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: shadow
Poslao: 08 Avg 2016 21:33

Evo bilo je nedavno riječi o snimanju na Željavi, pa ...
Nakon završenog snimanja, evo ... izašlo na vidjelo:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 12 Avg 2016 13:08

I još jedna verzija reklame

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: kondorrs
Poslao: 13 Sep 2016 06:32

RJ ::Dopuna za ovu temu sa dodatnim slikama i komentarima -

Ovo su snimci načinjeni 1992g.- vidi se onesposobljena pista neposredno nakon miniranja

...a ove su snimili vojnici IFOR-a (SFOR) - takođe 1992g.

a ovo su već arhivski snimci kojih je za ono vreme bilo zaista malo, s obzirom o kakvom je objektu bilo reči -

iznad svakog ulaza "Rupe" bila je razapeta ogromna maskirna mreža koja je skrivala ionako dobro skriveni objekt. Ovde se to malo i vidi -

popularni film (za ono vreme) bio je "Partizanska eskadrila" koji je jednim delom sniman na ovom aerodromu. Evo jedne od scena -

i na kraju detaljniji šematski prikaz i skica objekta -

Ovi snimci nikako nisu nacinjeni 92-e.I 92-e nije bilo sfora,ifora-a no je bio samo unprofor.Toliko o znanju i objektivnom pisanju.

Korisnik: Danko SVIK VRS
Poslao: 13 Sep 2016 10:48

To je lapsus. To su snimci načinjeni 1996. godine.

Korisnik: kondorrs
Poslao: 13 Sep 2016 12:29

Lapsus? GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: RJ
Poslao: 13 Sep 2016 14:44

Eto brate ja ne znam ništa, nigde nisam bio i ništa nisam radio.
Ako si se ti uhvatio od svega da mene prozivaš što sam napisao godinu 1992 i to dva puta u temi koja je nastala pre 11 godina i to da citiraš moj uvodni post, onda neka ti bude.
Jeli to sve što si našao ili ima još lupetanja sa moje strane ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Sep 2016 18:18

kondorrs ::Lapsus? GUZ - Glavom U Zid

Ovdje takvih "lapsusa" ima koliko hoces.Ali,to je forum.
Poceo sam citati knjigu,i u njoj ima podosta "lapsusa".

Poenta komentara je:hajmo pisati ono o cemu nesto znamo...a na slikama se vide krateri obrasli travom i dvaput se navodi 92-a.Znaci nije lapsus.Vec je slucaj ja to volim ja to znam...
Lapsusi su moguci i cesto prate forume, jer ljudi ne osecaju potrebu da se skoncentisu, pisu opusteno. Cesto po secanju, a ovde su dobrovoljno iz zabeva, a ne iz obaveze da nekog edukuju.
Znajuci @RJ-a vise od decenije na forumu, siguran sam da nije u pitanju neznanje.

A ti, kao sveznalica svega i svacega, mogao si na suptilniji (primereniji) nacin skrenuti paznju na greske u post-u ne iskazujuci cinizam i omalovazavanje prema ljudima koji pokusavaju, sa ostalim forumasima, podeliti ono sto znaju, ili misle da znaju.
Ovde smo svi dobrovoljno, razmenjujemo misljenja, sugestije i znanja, a ponesto i naucimo. Sam covek malo zna. Svi ljudi sve znaju Wink

Korisnik: kondorrs
Poslao: 14 Sep 2016 05:25

Ne,nisam sveznalica,cak naprotiv.Ali samo pisem o onom sta znam.Za razliku od drugi.I ako je neko dugo prisutan ovdje,ne mora da znaci da je upucen u sve i svasta,kao sto je to slucaj.Tema jeste stara,poceo sam je citati ispocetka i onda primjetim lupanje datuma.Znam da je doticni tamo boravio kao rezervista pri pvo-u,ali nikad nije bio u aerodromu.A opet kao da jeste,ali ne bitno...bitno je da se pise.

Korisnik: marlon53
Poslao: 23 Sep 2016 22:16

Poštovani, imao bih jednu veliku molbu. Da li mi možete reći postoji li neka slika, odnosno je li netko u posjedu slike poručnika Ivana Sluganovića, pilota koji je smrtno stradao prilikom spuštanja 03.05.1969.? Rado bih otkupio ako postoji mogućnost.

Korisnik: Pinz
Poslao: 23 Sep 2016 23:58

Mislim da nisu bile :

JBTito Bihac 1969g

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Sep 2016 13:49

Bile su ali nema veze.

Korisnik: blake
Poslao: 25 Sep 2016 18:40

Zna li netko malo opširnije o ovom "vlakiću" na kojem se drug Tito vozi u obilasku Željave?
Je li ono naprijed predsjednički grb?
Sličnosti i razlike sa električnim tegljačem za vuču aviona?
Po znaku ispod maske radi se o "Radi Končaru".
Je li za ovu priliku odnekud dopremljen? Brioni?
Hvala,

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Sep 2016 21:38

Biće da je namenski dopremljen - vidljiva je razlika između pravog tegljača i ove kompozicije a igrom slučaja oba su u kadru Wink

Kao da je vozić iz luna parka sa državnim obeležjima tipičnog izgleda za 60-te godine.

PS - eno ga sa boka na šestoj slici

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 01 Okt 2016 22:21

Портал klix.ba пренио солидну галерију слика екипе Croatia Infiltration са снимања рекламе за Мазду:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ја слике видјех прекјуче у групи LYBI Željava на фејзбуку, ал' ми овдје некако још љепше.
Embarassed

Успут, наведени портал је можда најпознатији по веома квалитетним коментарима. Издвојио бих:

Citat:Tegla ajvara
prije 1 sat, 54 min
Mislim da su se i Biščani sjebali kad su vidjeli metro u Bihaću.

Citat:ВiH sport
prije 39 minuta
Hvala Mazdi sto je djelimicno ocistila unutrasnjost aerodroma...bilo bi dobro da se BiH i Hrvatska dogovore i osposobe piste, bar za transport turista..Una i Korana-Plitvice, takve prirodne ljepote se tesko nadzu u neposrednoj blizini jedna do druge.

diegocosta
prije 21 minutu
može ustrebat da se bombarduje Čačak, samo kažem

Laughing

Korisnik: djox
Poslao: 09 Okt 2016 21:32

Aerodrom Željava: Biser Jugoslavije, sada okružen minama

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Jester
Poslao: 10 Okt 2016 07:08

Uf, kakvo frljanje brojkama, od cene izgradnje pa na dalje.

Ostale vazduhoplovne baze u SFRJ, koje su imale podzemne objekte (Slatina, Ortiješ, Divulje, Šipčanik) niti su koštale onoliko para, niti se mogu usporediti sa Željavom.

Korisnik: ray ban11
Poslao: 10 Okt 2016 09:33

^

Tako je ,preterivanja totalna ... ( novinarska sto je uobicajno ) .Nego sta je mene oduvek kopkalo ,taj izraz `podzemni objekti` npr. Klek,Cetina ,Gorica,Rudnik,Zeta i drugi a to je da to mozda uopste i nisu pravi podzemni objekti ( dakle objekti -gradjevine ispod povrsine /nivoa zemlje ) vec samo u brda/planine ukopani objekti -galerije,tuneli/kaverne ,skladista itd , bilo oblika potkovice( polukruzni) ,kruzni i slicno .

Recimo `podzemni objekti` su mogli biti tzv. minski bunari ,isti oni gradjeni i punjeni tokom izgradnje PSS na vojnim aerodromima. Neko moje razmisljanje eto ...

Korisnik: voja64
Poslao: 10 Okt 2016 23:25

1/2 objekta je reper kod određivanja naziva objekta.
Ako je više od pola objekta pod zemljom pravilno se naziva poluukopani .
Kada ga pokrije i jedan milimetar pokrivke iznad kote terena to se već smatra da je ispod zemlje-podzemni.
Kod objekta koi je manje od pola ispod kote terena naziva se polunasuti a kada se iznad recimo onih AB kaponira naspe zemljani zastor tada mu je i naziv Nasuti objekat.
Posebno su zanimljivi neki objekti za centre veze na koima sam ja radio sve i svašta a koi su i u bukvalnom smislu podzemni jer im se iznad gornje kote gornje sale nalazi i po nekoliko spratova zemljane pokrivke.
Neke smo udubljivali miniranjem odozgo a nekada i kombinovano sa otvaranjem horizontalnog prilaznog puta do srca objekta a potom uvis sa miniranjem uz stalno iznošenje odvaljenog materijala do potrebne visine gornje kote i....
Dalje već detalji nisu za javnost a Dobri je svakako bio na nekim od objekata pa bi i sam mogao o njima više da divani..

Korisnik: pein
Poslao: 21 Okt 2016 10:11

Korisnik: cezar 35
Poslao: 27 Dec 2016 19:44

@....

Od naseg stalnog dopisnika iz Bihaca, Ratka Buksica.
+ TEKST Neke stvari u životu ne možeš birati.

Piše Ratko Bukšić
Ne mozeš birati gdje ćeš se roditi,ne možeš birati roditelje,niti braću,sestre,rođake.Čak ne možeš odabrati niti sopstsveno,prvodadeno,ime.
To uradi neko drugi za tebe…I naravno ne možeš odlučiti o tome gdje ćeš i na koji način odrastati,barem ne do onih godina kada je to isto odrastanje već prilično odmaklo.
Sve su to prizvodi ili derivati onih koji su te donijeli na ovaj svijet te tako i otpočinješ svoje prve životne korake kojima koračaš,a da pritom ni najmanje o tome ne odlučuješ...
Ja sam,eto,imao tu sreću da odrastem i stasam u onoga koji danas jesam u jednoj od najplemetijih sredina koje čovjekov um uopšte može smisliti.
Sa trinaest mjeseci sam bukvalno donesen u jedan mali grad na krajnjem zapadu Bosne i Hercegovine.
Ime tog grada je Bihać.
Doselili smo se tamo,moja porodica i ja,u martu mjesecu,sada već daleke, 1968.godine.
Došli smo iz Skopja,koje je poslije katastrofalnog zemljotresa 1963.godine bilo izgrađeno u najmoderniji i najsfisticiraniji grad na području tadasnje Jugoslavije.Velika naselja izgrađena uz pomoć cijelog svijeta,dugačke i široke avenije i bulevari,potpuno nova infrastuktura,bolnice,trgovi,kvratovi kao i sve ostalo što su ga činili takvim kakav je bio.
Stigavši u Bihać promjena je bila ogromna,ali ja to ne pamtim,jer kao što rekoh na početku,nisam imao pravo glasa o tome gdje i kako...i na kraju krajeva,zašto.
Dobili smo stan u novosagrađenom naselju Harmani II u zgradi sa adresom H-4 i tu se počinje dešavati moj život.
Kao što sam i ranije pisao,stambeni kompleks Harmani II je bilo jedno od najbolje uređenih naselja u tadašnjoj zemlji(onoj velikoj zemlji...od 22 miliona stanovnika)jer je u sklopu njega bilo sve ono što je trebalo biti kako bi,za to vrijeme,život tekao bez bilo kakvih problema ili poteškoća.Pri ruci nam je bilo sve što je potrebno,pored pristojno komfornog stana,tu su bili i tržni centar,ambulanta,stomatološki dipanzer,kino sala,sportski tereni,zelene površine,škola,vrtić...sve.

Djetinstvo je proticalo u bezbrižom okruženju jer su nas,koji smo pristigli sa strane, novi susjedi dočeali širom raširenih ruku.Mislim pritom reći da se ne sjećam da smo po bilo čemo bili razdvajani ili nedajbože diskriminirani od domicilnog stanovništva,niti se pak sjećam da smo ipočemu bili obilježeni,jer Bihać je takav,za one koji ne znaju,riječi širok,otvoren i srdačan će biti dovoljne.
Ti dječački dani su prolazili u stalnoj igri,druženju sa vršnjacima,neopterećenosti svakodnevicom,moralnim ili materijalnim problemima,jer iako nismo imali puno,imali smo dovoljno da sreća bude na prvom mjestu.
Ono što nas svakako razlikuje od današnje djece je to da smo non-stop bili vani...igrali se družli,a najgora kazna je bila ako ti se zabrani izlazak....
Najprije zabavište,koje je bilo u gradskom parku,pa zatim osnovna škola koja se nalazila u sklopu naselja su nas počeli činiti “pismenima”,ali igra ni tu nije prestajala. Kad se samo sjetim koliko smo bili bezbrižni odmah mi se nasuze oči...
Opisaću jednu situaciju koja je vezana za to koliko smo vremena provodili van kuće.
Vraćam se jedne zimske večeri kući promrzao do kosti,pomodrjelih usana,plačući i pita me mama:
“Šta je bilo,što plačeš?!”
“Pa smrzao sam se!!!”-odgovorim kroz suze
“Pa što nisi došao ranije?!” kaže mater kroz smijeh
“Pa što me nisi zvala!!!!!”
Eto,kući se nije dolazilo dok te ne pozovu...ili dok dok se ne smrzneš...
Igra,igra i samo igra.
Neopisiva radost,zadovoljstvo ili jednostavno sreća....
Modernizacija,koje nismo bili svjesni je polako dolazila,pa je tako prvi telefonski priljučak u naselju došao baš u naš stan.
Zbog prirode posla kojom se bavio moj otac telekomunikacijski uredaj koji se danas zove “fiksni telefon” je osvanuo baš kod nas....dobili smo to čudo tehnike.
I dan-danas pamtim da taj broj bio 22-705 dok je pozivni za Bihać bio 077.
Mnogi ljudi me smtraju čudakom koji pamti sve te podatke,ali šta ću....jednostavno imam začudujuće veliku memoriju.
Polako su,zatim, dolazili automobili.
Najprije je komšija Dragan Mirić ispred zgrade dovezao bijeli NSU-Pric,zatim je susjed Hasan Imamovic ispred te iste zgrade parkirao svog crvenog Mini Morisa,a onda moj tata našeg “Fiću” iliti Zastavu 750-L bijele boje...
Stvar koja je,isto tako,karakterizirala to vrijeme je podatak da se ja uopšte ne sjećam da su se naši roditelji ravodili.Ne sjećam se nijedne porodice čiji je brak “pukao”....Da li zbog toga što su naše majke bile puno tolerantnije žene ili pak jer su naši očevi držali do porodice kao do svetineje sada ne znam reći,ali je naprosto bilo tako.
Zatim smo počeli stasavati u mlade ljude.
Počeli primjećivati da se sa našim tijelima i umovima događa nešto čudno i da djevojčice više nisu bile samo drugarice sa kojima smo igrali “žmire”,”između dvije vatre”,”care,care,govedare” ili “gluhih telefona” kao i “školice” ili “lastike”.
Ulazili smo u pubertet i fizički i mentalno.Krenule su prve simpatije,školski leksikoni,ceduljice ispod klupa u školi...počela su zaljubljivanja.
Naravno ni ja nisam bio operisan od toga.
Ono što je obilježilo moju generaciju ”harmančana” u vrijeme kad smo otprilike bili sedmi razred je bilo to što smo se,iz savim neobjašnjivog razloga,počeli skupljati u krugu osnovne skole “AVNOJ”.Manje ili više bila su tu djeca iz naše škole,ali i jedan dobar dio naših vršnjaka iz “stare škole” kako smo je u slengu zvali,tj iz OŠ “PRVI KONGRES USAOJ-a”.U određenim danima se kod ulaza u ambulantu,gdje je bilo glavno skupljalište,znalo naći i po pedesetak klinaca i....vjerujete,buka je bila ogromna jer smo svi pričali uglas....
Spomenuo sam već simpatije,one skrišne poglede i prve ljubavi....kao i prvi poljupci.
A kad smo već kod tih prvih poljubaca moram ispričati jedan događaj koja me duboko emocionalno vezuje za to vrijeme.
Elem.
Svidjela mi se jedna djevojčica iz “stare škole”,a i ja njoj pa smo “počeli hodati”...
Sad kad se sjetim koliko je to bilo “benigno” i “zeleno” odmah mi zaigra osmijeh na licu.
Kako god.
Imao sam izlaz do osam naveče,što je podrazumijevalo da se u dvadesetnulanula moralo biti kući.Pozdraviti roditelje,večerati,oprati zube i krevet.(Ne znam šta je tu smiješno... pa da...do osam naveče....smijte se koliko hoćete...baš me briga)
Ali problem je bio u tome što je i ona imala izlaz do istih tih osam sati,a živjela je na Ozimicama,tako da sam ju morao otpratiti do kuće,barem u petdoosam,a zatim brzinom svjetlosti dotrčati do Harmana i ući u stan bez zakašnjenja.
I tako sam jednom prilikom utrčao kući sa dvije-tri minute zakašnjenja i pita me otac:
“Gdje si do sad?”-kao da sam zakasnio tri sata,a ne tri minute
“Malo sam se zadržao.”-odgovorio sam gledajući u zemlju-“Nisam pogledao na sat.”
“Dođi ovamo”-nastavio je stari,strogo vojno lice,kod kojeg je moralo biti sve onako kako je on zamislio-“Jel’ ti to nešto kriješ????”
“Ma ne tata,samo sam.....”-i dalje ne dižući pogled sa poda
“A da ti to možda i nemaš curu?!”-pitao je ponovo,ali ovog puta puno blažim tonom
“...”
“Odgovori kad te pitam?”-ponovio je
“Imam...”- osmjelio sam se reći
“Ohoho...a kako je mladoj dami ime?”- kazao je gotovo kroz smijeh
“Zove se....Ne...i....mhmhanjamahm”
“Kako,kako...?”-nije popuštao
“Neira....”-
“A prezime...ima li prezime ta Neira???”
“Galić....”-kazao sam i čekao da me kazni doživotnom zabranom izlaska...jer ipak sam,shvatite,imao samo 14-ak godina
“Opaaaa mali....pa ti odma’ najbolje za sebe”- rekao je i zatim ma poslao na “piškiti pa spavati”
Nisam znao o čemu govori jer se mi tada nisamo družili prema statusima,ni po tome ko kojoj klasi pripada,niti pak po tome ko koliko ima,a ko nema....nego čisto nagonski...prema afinitetima.Isto tako nisam isam imao blagog pojma ni ko su Galići tada bili u Bihaću,a kamoli šta je spominjanje njihovog prezimena u lokalnoj zajednici značilo.
Ali nije znao tajnu.Onu najveću....da smo se nas dvoje baš te večeri po prvi put poljubili....
Da,da...poljubili
...i to ne u obraz,nego “filmski”....kako smo tada to zvali...
Taj je “filmski” poljubac ostao zabilježen u anlima moje generacije kao PRVI ikad učinjen....prvi ikada.
Sutradan sam ćutao kao zaliven,uglavnom misleći na oca i na kaznu,ali je zato ona “rastrubila” cijeloj školi šta se prethodne večeri desilo,pa je to preko “radiomileve” stiglo i do moje škole.... i onda sam,ni kriv ni dužan,postao “frajer br.1”....
Svi su mi prilazili,neki čestitali,neki se čudili,a većina pitala:”Kako je bilo...kakav je to osjećaj...šta i na koji način.”
Danas,tridesetipet godina kasnije ti momenti u meni dalje izazvivaju duboku sjetu i one iskrene i najsnažnije emocije...

Počeli su dolaziti plesovi u školi,pa sentiši uz koje bismo “densali” takozvani “stiskavac” koji je ovoj našoj djeci danas naprosto nemoguće objasniti....jer naši klinci urlaju uz neku čudnu i stranu,nama neshvatljivu,muziku ne čuju jedni druge,gaze se po nogama i kad im kazemo “kako smo mi to radili” uglavnom dobijemo podsmjeh ili odmahivanje glavom...
Brzo,čak prebrzo zatim je došla srednja škola,a ja sam se upisao u tehničku....
Sve sami muškarci....takozvani “pederbal”...
I opet ono kad ne možeš birati neke stvari,odnosno ko će ti biti razredni starješina iliti razrednik.
Ja sam,eto,imao nesvakidašnju sreću da me “zapadne” Senad Četić.
Taj je čovjek je,pored roditelja i brata,vjerovatno bio najvažnija figura u mom životu.Način na koji nas je on vaspitavao i obrazovao je nešto što u današnje vrijeme nijedna privatna,najskuplja škola ne može podariti....On mi je,nama,jednostavno dao svoju dušu i svu širinu svojeg znanja,da sa stopostotnom sigurnošću sada mogu reći,tvrditi čak,da ga nije bilo mi danas nebi bili ovakvi kakvi jesmo.
To podrazumijeva poštenje,odanost,vrijednost i čestitost....Sve ono što sa današnjim sistemom vrijenosti u kojem caruju prevara,laž,dvoličnost i podmetanje nema ništa zajedničko...
Zato ću reći,po ko zna koji put,da je Senad jedan od najinteligentnijih ljudi koje sam imao čast i zadovoljstvo upoznati....
Čovjek sa kojim i dan-danas održavam veoma prisne odnose i kojem se,nerijetko, obratim kad mi je potrebno mišljenje,sugestija ili savjet...
Ono što njega,kao takvoga,karakteriše je činejnica da nikad,ali nikad ne daje mišljenje,a da prije toga dobro ne razmisli o tome,makar se radilo i o najobičnoj banalnosti.....
Ni on danas,nažalost ne živi u Bihaću...baš kao ni Neira.Senad je u Sjedinjenim Dražavama,a Neira u Austriji.

****
Nekako u to vrijeme su mi djevojčice,koje su već prerasle u djevojke,prestale biti važne....
Gelederi su bili mjesto okupljanja.Mjesto gdje je promenada sa našom generacijom počela izumirati jer su zatvoreni prostori postajali IN....
“Bijeli konj” je tada bio kultno mjesto,prvi pravi kafić u gradu,odmah potom “Mosor”(kod Ale),pa “Skala”...ali mene su interesirali samo fliperi na kojima sam “visio idaninoc”....sve do vremena kad se izgradila sala na Lukama i kad se u to ime održao “Rock maraton”....
Povodom otvaranja tog zdanja gostovali su “Buldožer” iz Ljubljane,”Galija” iz Niša i naravno “Divlje Jagode” iz Bihaća .
Rock’n’roll...brate...rok en rol...
Iz Bihaća su potekli mnogi vrsni rokeri,u to vrijeme veoma značajni za Jugoslaviju.
Zele,Alen,Mirza,Popsi....
Bihać je bio rokerski grad čak i u osamdesetima kad su narodnjaci polako,ali sigurno preuzimali stvari u svoje ruke....
Koncerti su bili najposjećeniji u cijeloj zemlji pa su čak i velike zvijezde znale reći da su najbolje bili dočekani baš u Bihaću...
Bruno Langer iz Atomskog Skloništa je svojevremeno rekao da je u “nekom tamo” Bihaću održao jedan od svojih najboljih koncerata u životu,isto tako i Bora Đordević iz Riblje Čorbe,kao i Dino Merlin,a naš grad nikad nije preskočio niko ko je tada iole značio nešto na rock sceni u Jugi....

Dok smo išli u srednju školu pokušavali smo se dokazati kao uzorni omladinci pa se odlazilo na radne akcije...
Kako danas,nekome iz ovih novokoponovanih generacija,obajsniti da neko ko ima 16 ili 17 godina da ide mjesec dana kopati ili krampati u neku neodođiju....u Sloveniju na Bohinj,ili na Kosovo...ili da ideš graditi Novi Beograd...ili na radnu akciju Sava pored Zagreba...kako...?
A tek...kako objasniti saveznu radnu akciju “Unska pruga 1985.”-Bihać na koju je došla omladina iz bivših republika....gdje sam bio zamjenik komndanta za tehnička pitanja.
“Šta????....išli ste tamo raditi bez da vam iko za to da išta osim “brigadirke” i para patika,da tamo pjevate oko logorske vatre... pa jeste li vi uopšte normalni....”-kometiraju naša djeca danas...
***

Došlo je zatim vrijeme da se po prvi put u životu ode od kuće na duži period....a to je značilo odlazak u vojsku....

“Kako to misliš u vojsku?!”-pita me sin nedavno
“Tako,fino...redovna vojska...nacionalni servis...ideš odslužiti svojoj zemlji ono što joj duguješ...”-odgovaram
“Ma vi ste bili budale,koje su vjerovale u ideale...!”-ponovi
“Možda jesmo bili budale,kako kažeš,ali smo znali šta je dug prema domovini,ono nešto što vi danas ne možete shvatiti....I da,to je bila čast i ponos....A ne kao vi danas samo gledate kako će te se odseliti u Ameriku,Australiju ili na Novi Zeland.
“Mi smo,za razliku od vas imali osjećaj pripadnosti!”
“Ponos kažeš”-nastavlja mali kojemu je tadašnje vrijednosti gotovo nemoguće približiti,a kamolli objasniti-“i sve to za džabe !”
Meni ni dan-danas nikako nije shvatljivo zašto su naša djeca toliko opsjednuta materijalnim.

Sjećam se nakon toga kako smo se po povratku kući i mi i naše cure u glas pjevali onu “strašnu stvar” od Parnog valjka koja kaže:
“ I jesi li primjetila da se klinci mjenjaju,
Kad se nakon vojske,
Kući vraćaju....!”
(posvećeno Elli,Eneji,Merimi i Kerimi,Vlaji,Čavkanu i Sandi(neka počiva u miru) i našim zagrebačkim danima).
Doduše moj vojnički put je bio drugačiji od onog regularnog,ali to je već sasvim posebna priča koja sa ovim tekstom nema puno zajedničkog.
Nažalost,sve će se to u godinama koje ce kasnije doći,potpuno izokrenuti,izopačiti i sve otići u “pizdu materinu”...eto sada sam počeo i psvovati...
***
Nijedan grad ne čine samo zgrade,zidovi,kao ni ulice...
Grad čine ljudi...
Odlazeći iz Bihaća...svi mi smo odnijeli sa sobom dio njegove duše...bez obzira da li smo htjeli otići ili nas je život na to naveo....odlazeći i odnoseći taj dio duše sa sobom napravili smo prostor onima koji danas žive tamo nekim svojim životima koji nisu naši...jer.....gdje smo mi danas....gdje?
Ispod fotografije sa proslave mog 14-og rodjendana se savim lijepo vidi da nas je puno otišlo...vjerovatno zauvijek!
Već mi godinama pišu ljudi koji se prepoznaju samo u tom gradu...
Rekao bih,ljudi koji su danas, ni na nebu ni na zemlji.....jer “dao bih sve pariške kapije za onu staruu,ispred tvoje avlije...”
Nerijetko danas čitam po raznim socijalnim mrežama kako se nekim,meni bliskim ljudima,smučilo sve....i da hoće da odu i da se više nikad ne vrate....

Ali,zar ne shavate.....da su poljupci u Bihaću bili najljepši,da su oči poslije tih poljubaca najduže bivale zatvorene....da je onaj,neispušteni dah,nakon toga ostajao beskrajno dugo zadržan...

Obratio mi se jedan mladi čovjek nedavno,kojeg ne poznajem lično,a koji će se u ovom tekstu sigurno prepoznati,riječima:
”Vratite se kući.Bihać je Vaš grad....Vratite se,nemojte dozvoliti da nam ga otmu...”
A,jedan drugi,bliski prijatelj je nedavno,u telefonskom razgovoru rekao:”E moj jarane,puno će vremena proći dok se novoprodošlice prilagode gradu i dok im ne spa’ne blato sa opanaka... “
***
O danima koji su uslijedili u već zrelijoj dobi neću pisati,sada ovdje i sada,jer spremajući knjigu u kojoj opisujem mnoge dogodovštine iz tog vremeana,a koje su gotovo u potpunosti autobiografske ili se na stvarne događaje naslanjaju cilj mi je bio široj publici približiti ’80-e te joj objasniti kako su Bihać i Bosna prije onih strašnih događanja u ’90-ima bili jedno sasvim pristojno mjesto za življenje i gdje je čovjekovo dostojanstvo bilo ispred svega.
Ako sve bude kako treba,promocija knjige će se dogoditi u oktobru ili novembru mjesecu 2018 i to naravno u Bihaću,a gdje drugo...
***
Ovaj tekst posvećujem svima onima koji,poput mene,svaku noć prije nego li zaspu prošetaju kroz bihaćke sokake i koji se sjete da tamo iskonski pripadamo.
Tamo i nigdje drugo.....

P.S.
Čitam ovih dana da je grad Bihać dužan neke silne milione...i pitam se gdje su “nestali”?!
Eto zašto se sa dubokom nostalgijom sjećam “onih” vremena...kada,kao što rehoh,nismo imali puno,ali smo bili sretni,jednaki i ravnopravni...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Lox
Poslao: 21 Feb 2017 13:17

Uživajte
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Feb 2017 17:44

7:25, pominje protivpožarca - pre neki dan, gledao sam nešto na TV i bila je priča o požarima. Baš mi je tu bio ćale i njega je nešto asociralo na Željavu u vezi toga...Ja ga upitam, da li se dešavalo da u galerijama izbije požar na šta mi on odgovori da je takvih slučajeva bilo nekoliko ali da su isti bili ugašeni/sanirani veoma brzo i bez posledica po ljudstvo i tehniku. Po njegovoj priči, PP ekipa na a.Željava bila je izuzetno uvežbana i efikasna.

Korisnik: voja64
Poslao: 21 Feb 2017 21:01

Pošto je na Željavi bilo svakakve zapaljive materije i PP ekipe su morale biti vrhunski opremljene i obučene.

Korisnik: EOD
Poslao: 21 Feb 2017 21:33

Pinz ::

Kraguj naoružan bombom PLAB-150 ( aramis neka me ispraviti ako griješim) ali bez aerodinamičkih kapa. Vjerujem da ih oružari nisu ni stavili jer svakako otpadaju po otpuštanju bombe, a relativno sporom kraguju ne narušavaju aerodinamiku pretjerano. ČAk mislim da ni same bombe nisu napunjene napalmom već su samo potkačene radi smotre.

Pinz ::

Ruska bomba FAB-100 pod Kragujem mislim da je model iz 1942. godine, a pod sljedećim se nazire raketa HVAR 127mm.

Korisnik: RJ
Poslao: 21 Feb 2017 23:03

I još jedna zanimljiva informacija - za potrebe PPZ u okviru objekta, instalirano je ukupno verovali ili ne 250 kilometara kablova. Kablovi su napajali senzore (dojavu) požara. Sve je to rađeno negde 80-tih.
Borović se zadržao kod pretakača za kerozin u galeriji - istina, svaki avion je mogao biti natankan jer su postojala creva i pumpe za svaki avion pojedinačno, međutim, ćale mi kaže da se ta praksa u suštini nije obavljala u samom objektu zbog velikih isparenja i samim tim velike mogućnosti izbijanja požara, te su najčešće avione tankirali van objekta.
Takođe, strogo se vodilo računa o kretanju unutar objekta a to je i Borović pominjao (označene staze za ljudstvo i staze za avione)-nisi smeo šetati se bez potrebe po sredini galerije gde su avioni ako nisi tehničar ili pilot koji imaju veze sa letelicom već po stazi i te stvari su se koliko sam ga shvatio sankcionisale.

Korisnik: pein
Poslao: 04 Mar 2017 23:34

Otopio se snjeg.
Ulaz 1

Ulaz 2

Ulaz 3

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 07 Mar 2017 21:36

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Dvojica Belgijanaca planirali ukrasti dijelove aviona s aerodroma Željava kod Bihaća

Dvojicu Belgijanaca starih 28 i 31 godinu u ponedjeljak su u pokušaju krađe na lokaciji bivšeg vojnog aerodroma u Željavi kod Bihaća osujetili policajci iz Korenice, a na meti lopova bili su dijelovi već devastiranog aviona ostavljenog na ulazu u vojnu bazu bivše JNA, u sklopu tadašnjega aerodroma Bihać.
Kako je za Hinu u utorak potvrdila glasnogovornica PU ličko-senjske Maja Brozičević, ostaci navedenoga kompleksa dostupni su raznim osobama, a pripadnici policijske stanice Korenica povremeno obavljaju patrole na toj lokaciji, prenosi Jutarnji.hr.

Avion s kojeg su Belgijci skidali metalne dijelove i preostale sklopove iz unutrašnjosti potječe još iz II. Svjetskog rata. Radi se o Douglasu C-47 "Dakota", koji je služio i kao trofejni avion.

Nakon posljednjeg rata, Ministarstvo odbrane Republike Hrvatske je taj devastirani kompleks proglasio neperspektivnim, pa je on godinama, unatoč opasnostima od mina i otrovnim tvarima u okolišu, bio meta skupljača sekundarne sirovine ili kolekcionara ratnih suvenira, kao što je vjerovatno slučaj s ovim uhapšenim lopovima.

Protiv Belgijaca uhvaćenih u pokušaju krađe bit će podnesena kaznena prijava državnom tužilaštvu Hrvatske.
Е, сад да ли они да то мазну из неке "више побуде", или пак локалци који ће то директ у секундарне сировине, дилема је... Било како било, сматрам да је добро да су Тандерџети макнути, а и за Дакоту би то било најбоље, ако већ није прекасно.
Neutral

Korisnik: ssekir75
Poslao: 07 Mar 2017 22:49

а где су тандери?

Korisnik: LUDI
Poslao: 08 Mar 2017 06:28

Sada se nalaze na aerodromu Otok, Gornja dubrava.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 09 Mar 2017 00:17

Ево овдје нешто више о "чуварима капије" аеродрома Оточац:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Наиме, "Тандери" са Жељаве су се придружили једној Дакоти која је већ била тамо.

Елем, аеродром Бихаћ односно његов подземни објекат се спомиње и у првој емисији документарног серијала Abandoned Engineering (продукција Discovery).
Епизода се зове "Silent Cities", емитована је 18. фебруара 2017. и састоји се од четири приче: Прора (Њемачка), Хашима (Јапан), Припјат (Украјина) и Клек, је ли. У суштини, ништа ново нити паметно, сем пар лијепих кадрова вањског дијела комплекса по лијепом времену.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Gargantua
Poslao: 14 Mar 2017 20:41

Dva kadra iz Slovenskog filma...

Korisnik: VJ
Poslao: 20 Mar 2017 03:09

Korisnik: S-lash
Poslao: 24 Mar 2017 09:16

U muzeju u Pivki su napravili maketu Željave
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 27 Mar 2017 18:53

VJ ::

Па ако си већ узео слику из мог текста, онда си могао и текст увезати:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Smile

Пиксела 445 је формат који ми је остао од старог блога, то је била прикладна ширина слике за стуб текста... А мало је то за озбиљне ствари, зато:

Korisnik: VJ
Poslao: 27 Mar 2017 19:40

No problemo..

Ево и текста у целини и линка..

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Jester
Poslao: 27 Mar 2017 21:50

Koliko se sećam nekih svedočenja, Omer Avdaković nije leteo na MiG-23 sedeći na hoklici, sanduku piva ili sanduku municije, već je sedeo u pilotskom sedištu. Anegdota je potekla od njegove izjave da ako avion ne bude kompletiran za letenje (između ostalog i pilotsko sedište), onda će leteti sedeći i na hoklici, ako treba.

Korisnik: ray ban11
Poslao: 27 Mar 2017 22:01

^

Tako je ... sa teme o irackim MiG-ovima u Jugi ,kakve hoklice ,kakvi sanduci ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Jester
Poslao: 27 Mar 2017 22:53

Našao sam objašnjenje za pomenutu anegdotu u vezi stolice, iz prve ruke (četvrti post): [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 11 Apr 2017 14:18

R 32

Korisnik: LUDI
Poslao: 11 Apr 2017 20:38

RJ, ovo je za pivo. Milina, od kada je fotografija, ako se zna?

Korisnik: RJ
Poslao: 11 Apr 2017 22:30

LUDI ::RJ, ovo je za pivo. Milina, od kada je fotografija, ako se zna?

Piše 28.jun 2016. - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pein
Poslao: 16 Apr 2017 10:20

Vojni aerodrom Željava danas izgleda sablasno. Nekad je to bio najveći podzemni aerodrom i baza bivše JNA, na razmeđu Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske, nedaleko od Bihaća. S tog su aerodroma eskadrile lovaca polijetale za dvije minute.

Tunele objekta „Klek“ u podzemnom dijelu aerodroma Željava i piste prilikom povlačenja 16. maja 1992. godine minirali su vojnici bivše JNA sa 60 tona eksploziva.

- See more at: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: S-lash
Poslao: 25 Apr 2017 16:57

U vojnom muzeju u Pivki postavljena je maketa Željave u merilu 1:144. U članku je nekoliko info iz života i rada slovenskih pilota, od kojih su neki sluzbovali 10 godina "u" njoj.

stranica 42

Korisnik: Gargantua
Poslao: 30 Apr 2017 17:48

Još nekoliko slika i slovenačkog filma...

Čistim disk, ako nešto bilo metla.

Korisnik: pein
Poslao: 04 Maj 2017 14:25

Valjda je nedavno bilo okupljanje ljudi koji su radili i služili na željavi.

Korisnik: LUDI
Poslao: 08 Maj 2017 22:39

Nesto malo iz vazduha. Nisu najbolje-telefon.

Korisnik: blake
Poslao: 09 Maj 2017 19:01

Na trećoj slici vidi se da je materijal podloge (asfalt) na trianglu vidljivo drugačiji od materijala na pistama i u usjecima. I da su oznake na tom dijelu vremenom postale slabije vidljive od onih na pistama...

Korisnik: pein
Poslao: 17 Maj 2017 22:15

KURIR EKSKLUZIVNO: Ovako je JNA izgradila i uništila NAJMOĆNIJI podzemni VOJNI AERODROM u Evropi
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Maj 2017 09:17

Све су, мање-више, преписали од нас...

Korisnik: cezar 35
Poslao: 23 Maj 2017 06:37

@...

Tako stoje stvari - Intervju - Suad Hamzić.
Jednim delom intervju pripada i ovoj temi.

Korisnik: blake
Poslao: 30 Maj 2017 07:07

Za 500-ti post:

Korisnik: Gama
Poslao: 06 Jul 2017 18:18

Ameri znali o izgradnji aerodroma kod Bihaća.

Deklasifikovani dokumenti CIA o Željavi:

Korisnik: pein
Poslao: 29 Jul 2017 16:30

Vrši se deminiranje iznad kasarne u željavi.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 06 Avg 2017 15:56

Napisano: 06 Avg 2017 16:34

Jest , izgleda da su trenutno najbrojniji posjetioci demineri i ljudi iz tih timova . Drugacje prilazni put rupama je pušten da skroz zaraste . Policija i ostali koriste uglavnom piste pri prilazu rupama i na glavnoj pisti ili u njenoj okolici uvijek ima negdje parkirano vozilo GP. Takođe za posjetioce koji idu smjerom iz HR za BiH NEVAZI da se moraju javit na carini .Ja isao tim pravcom,prohodao po rupama ,obisao malo aerodrom,nisam do duse izlazio na glavnu PSS i bez problema .Uz mene bile jos neke stare čike,po prici nekadasnji tehnicari trasportne eskadrile . Pricali su strasne anegdote za C-47 . HR policija iako prati nepravi probleme.

Jel ono ofucana ,notoricno poznata Dakota . No ,najbolja je ,ona je jedina prezivjela i nadzivjela cio aerodrom . Da bi meni imat takve srece Very Happy

Gubi se kao abdest sto bi ludi komsija rekao ,svake godine fali sve vise i vise dijelova . Iz iskustva na +38 smo rasklapljali Mi-17,relativno nov .Islo tesko ,kako li je tek tesko rasklopit nesto toliko zahrdalo i sprzeno godinama ? To moze samo manijak da iscjepa ili na silu iscupa. Narkoman .

Kapija... Jos jedan simbol domace ludosti.Otisle Tandže,otisao veci dio metala sa baze,iz rupa,pa cak i cupali kablove iz stijene Gole Pljesevice ...ALI KAPIJU koju je najlakse izcupat niko nije dirnuo . Kakva ironija ?!!!

Pogledi ka raznim objektima...koliko li je samo zaraslo Sad

Nastavak slijedi cime skinem Flash player Very Happy

Dopuna: 06 Avg 2017 16:51

Dopuna: 06 Avg 2017 16:56

Korisnik: pein
Poslao: 26 Avg 2017 14:14

Šuška se da je pao dogovor između BiH i HR da se napravi aerodrom za kargo i čarter letove pa se spominje i da bi mogli tu da borave laki sportski avioni.
Inače dosta.ljudi pretežno stranaca ide na aerodrom u julu su policajci vratili grupu Estonaca pa su sutradan probsli ponovo a par dana posle njih, grupa bajkera iz Nemačke pogrešila skretanje pa sam im morao objašnjavati kud do aerodroma. Mr. Green

Ps. bila je nekakva grupa koja bi kretala sa Turnja (Karlovac) pa vodila turiste po starim kasarnama Željava je glavna i tu završava tura razgledanja.
Inače ako otvore aerodrom za čarter letove mogao bi kraj lagano da procveta između dva NP Una i Plitvice.
Dosta Korejanaca ima na Plitvicama a cimanje im je iz Zagreba busom za Plitvice 130km a od željave nekih 20-30min busom. Mr. Green

PSS. što se deminera tiče čuo sam da borave u motelu PlItvička jezera na glavnom putu u LPS. Mr. Green

Korisnik: lovac12
Poslao: 26 Avg 2017 22:54

Predat je zahtjev od strane AK za koristenje jedne od pista na Zeljavi i ceka se odgovor.pozdrav

Korisnik: LUDI
Poslao: 10 Sep 2017 17:29

Napisano: 10 Sep 2017 16:29

O kojem aeroklubu se tu prica, i koliko je to merodajan podatak? Za AK Bihac znam, da nemaju nekih ambicija, a najblizji AK sa HR strane je Otocac, koji je dosta neaktivan, barem koliko znam, pa mi cudno.

Deminiranje se trenutno vrsi na pisti.

Dopuna: 10 Sep 2017 18:29

Jos nekoliko suvenira iz Zeljave. Pravilo za klek pokusam spasiti i skenirati.
I jos jedna od deminerskih masina, ostalih nisam slikao, posto je bila vec trda tama i foto aparat mi iz srednjeg vijeka.

Korisnik: Snorks
Poslao: 10 Sep 2017 18:10

Kakво је то возилои на трећој слици?

Korisnik: voja64
Poslao: 10 Sep 2017 18:51

[quote="LUDI"]Napisano: 10 Sep 2017 16:29

Deminiranje se trenutno vrsi na pisti.
Jos nekoliko suvenira iz Zeljave. Pravilo za klek pokusam spasiti i skenirati.
I jos jedna od deminerskih masina, ostalih nisam slikao, posto je bila vec trda tama i foto aparat mi iz srednjeg vijeka.

Lepo piše Deminerska mašina..

Korisnik: EOD
Poslao: 10 Sep 2017 19:17

Mašina za uznemiravanje tla u deminiranju DokIng MV-10

Korisnik: LUDI
Poslao: 13 Sep 2017 02:25

Napisano: 13 Sep 2017 3:16

Danas sam pokusao, da nesto uradim. Od skeniranja nema nista. Knjizica je toliko krhka, da je cudo, da jos stoji zajedno. Vjerovatno je ostala zajedno samo zbog toga, jer je prakticki slepljena od vlage i prasine. Stranice razdvajam posle "tretmaja" sa parom... Posao ide nenormalno sporo. Prvi rezultati su ovo. Zbog pomankanja vremena cu pokusavati svaki dan spasiti nekoliko stranica.

Jer skeniranje nije moguce se posluzujem fotografiranja. Fotografirani su i neki listi, koje sam nasao usput, pa da se ne baca Wink

Dopuna: 13 Sep 2017 3:25

Korisnik: blake
Poslao: 13 Sep 2017 07:08

Sve pohvale za tvoj rad i entuzijazam!
Imam nekoliko pitanja: u kojoj prostoriji je pronadjeno Pravilo?
Koliko listova ima otprilike? Ovo ne izgleda tako loše, osim što kako kažeš je slijepljeno od vlage, i taj nagorjeli ćošak.
Oni ostali papiri su sigurno iz akumulatorske stanice, vidljivo je djelovanje kiseline na papir.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 13 Sep 2017 16:57

@...

Osvrnuo bih se na @frenkijeve fotografije, tj. one sa ulaznom kapijom.
Ne znam dal' sam o tome vec pisao, al' treba reci da ova kapija ne pripada vremenu kad je a.Zeljava bio u funkciji. Tadasnja kapija je izgledala kao silueta 21-ce postavljena repom na dole i bila je mnogo vislja od ove na fotografiji. Krila kapije, u zatvorenom polozaju, cinila su siluetu sivo-srebrene boje, dok je ostali deo ograde bio obojen u svetlo plavo.

Korisnik: LUDI
Poslao: 15 Sep 2017 22:00

Napisano: 13 Sep 2017 22:47

Hvala na pohvali.

Pravilo za klek sam nasao u blizini komande 117.lap. Isto vazi i za neke papire koji se vezu na klipni motor (to pokusam spasiti posle pravila za klek) i metalnu plocicu.
Dokumentaciju koja se veze na teglace sam nasao na ulazu br.2 tamo gde su bili nekada stacionirani.

Koliko ima knjizica o kleku strani? To tesko kazem, stvarno se mi ne sanja. Pokusam danas pogledati detajlnije.

Zbog vremena sam bio malo ogranicen, pa sam posle razdvajanja sa ekipom isao malo u rupu.
Iz ulaza br.3. na ulaz br.2. Tada me je vec hvatala tama, pa sam pokusao jos napraviti ogled piste koja se sada deminira jer nam je to bio osnovni zadatak. Zao, bio sam prekasan, bila je vec tama.

A sada idem na spasavanje sledecih listova, kako sam obecao.

Dopuna: 14 Sep 2017 15:07

Malo duze je potrajalo. Ali druga serija je tu.

Dopuna: 14 Sep 2017 20:41

Danas samo ekstra produktivan, pa tako sleduje jos nekoliko dodatnih strana.

Dopuna: 15 Sep 2017 19:04

Skoro sam pri kraju. Sledeca tura se susi, da je spremna za fotografiranje. Sada imam jedno pitanje: dali je neko vec radio slican posao? Potreban mi je koji nasvet u vezi razdvajanja.
Zadne strane ove knjizice su toliko ostecene, da je nemoguce razdvojiti bez dodatne stete.
Tretma sa parom je nemocan u boju sa godinama stajanja na vlagi, pomesan sa svime,..
Svaka pomoc mi je dobrodosla. Za predstavu lepim fotografije.

Dopuna: 15 Sep 2017 23:00

Evo, jos zadnja serija fotografija koje se vezu na knjizicu o kleku.
Vise od ovoga nisam bio u mogucnosti spasiti. Sada, ako ima neko zelju mogu fotografirati i ostale knjizice koje sam pokupio.

Korisnik: blake
Poslao: 16 Sep 2017 13:02

@ ludi: Još jedna pohvala za trud.
Šteta, ne znam koliko je stranica još ostalo i što sve na njima ima. Ovo dosad čitam sa zanimanjem.
Kada je ovo pravilo pronadjeno? Šteta što je prošlo nezapaženo ranije, možda bi se još što dalo spasiti.
Stranica 67, shema objekta Klek izgleda dosta slično onoj koja se s počecima otkrivanja Željave pojavljivala po internetu, doduše bez ulaza i četvrte galerije, i u nerazmjernom crtežu.
Za točnost i mjerilo/razmjere ove sheme odgovore mogu dati prvenstveno Firewire i Yufighter.
---
Zainteresirao me i naziv Šturman, koji se u pravilu spominje. Dosad se s njim nisam susretao, prema ruskim izvorima radi se o vodji izvidjača ili navigatoru leta, za razliku od njemačkog Sturmmanna (jurišnika).
Malo pojašnjenje od nekog od poznavalaca terminologije?

Korisnik: LUDI
Poslao: 16 Sep 2017 15:26

Pravilo je pronadeno tacno prije 7. dana, kada smo bili na ogledu ali je zbog deminiranja pola planiranih stvari palo u vodu.Tako, da sta dva clana krenula poslom dalje, a ja u rupe. Od stranica nije ostalo vise nista, cini mi se, da sam fotografirao sve stranice.

Da, steta, da se nije vise pokupilo kroz vreme. Sledeci put kada smo dole potrazim jos koju publikaciju koja bi bila interesantna za ogled. Mozda imam srece. Za ostalo sto ceka na fotografiranje je tako, da pokusam sutra fotografirati sve u kompletu. Mislim, da ima sanse, da sredim sve odjednom.

Korisnik: LYBI Djadjo
Poslao: 18 Sep 2017 20:12

@LUDI svaka čast na ovom stvarno unikatnom artefaktu povijesti,koji vrlo jasno pokazuje ispravan naziv i položaj prostora unutar Kleka.

Zamolio bih populaciju ljudi koja je radila na a.Bihać da se možda uz pomoć ovog dijela sheme objekta Klek prisjete lokacije navedene sa G-D-16.Ta lokacija danas je samo vertikala direktno iz galerije D,i gore čep željeza i betona. Očito je da je baš ta točka minirana iz nekog razloga.
Pa mi to govori da je možda to mjesto ipak bilo posebno po nečemu.

Zanima me da li je gore na nekoj visini (cirka 15-20m) postojala prostorija ili spoj sa kanalima ventilacije koji su u stropu galerije?

LP
Djadjo

Korisnik: stipica1
Poslao: 26 Sep 2017 21:54

Tito’s Top Secret Underground Airbase Zeljava

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: RJ
Poslao: 07 Okt 2017 08:24

Zimske radosti ovog jutra- pogled na ex radarski položaj i repetitore na Goloj Plješevici

Korisnik: LUDI
Poslao: 18 Okt 2017 22:14

Ovo je sledeci lot koji se veze na Zeljavo i kojeg sam obecao, da fotografiram, kada stignem.
Ako mozda ne odgovara u ovoj temi neka molim moderator makne na mjesto koje mozda vise odgovara. Sledece fotografije se vezu na akomulatore. I ovi dokumenti su bili osteceni vatrom, pa je jedan dio nevidljiv..

Korisnik: blake
Poslao: 19 Okt 2017 11:29

Zaista se trudiš.
Osim nagorjelog dijela spisa, je li ova pravilna rupa posljedica nečijeg vježbanja gadjanja?

Korisnik: LUDI
Poslao: 21 Okt 2017 17:56

Napisano: 19 Okt 2017 16:35

Mislim, da ne. Ali nisam bas ekspert na podrucju balistike.
Ma ne trudim se nesto previse. Ovaj put je islo dosta brze kao kod kleka.

Sledece knjizice su isto vezu za akumulatore. Fotografirao sam samo stranice koje su popunjene, ostalog nisam fotografirao, da malo skratim proces.

Dopuna: 21 Okt 2017 18:56

Idemo dalje, na redu je knjizica koja se veze na Utvu, u stvari na njezin motor.
Uz fotografije prilagam i jednu metalnu plocicu sa shemom na njoj, koju sam nasao. Dali neko moze razbrati nesto vise iz nje. Na cim je bila,..?

Korisnik: blake
Poslao: 21 Okt 2017 21:31

Nisam ekspert u ovim područjima, ali možda nekog navedem na trag:
Zadnje tri fotografije dokumentacije
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

pretpostavljam da ne pripadaju Utvi, nego Upravljačkom pultu D-142-Š M, očigledno sovjetske proizvodnje.
Na pločici jedimo što mogu pročitati ili pretpostaviti da piše je u donjem redu "приклъчения контролъного разъема" tj. priključenje upravljačkog konektora, dok na desnoj strani piše "...в корпусе".
Možeš li pokušati ispisati dio teksta s pločice?
Sigurno će netko znati.

Korisnik: lovac12
Poslao: 21 Okt 2017 21:49

Zadnji put ovu V51 sam gledao na Ceravcima u Bihacu kada je bacala padobrance i uopste gdje zavraise one tri V51 sa Zeljave sem one Selakove u kojoj su nastradali.

Korisnik: LUDI
Poslao: 21 Okt 2017 22:25

Za plocicu znam, da ne pripada utvi, samo me je interesiralo, ako mozda neko zna, kuda je umestiti,..
Malo je ostecena od vatre, pa je zbog toga dosta nevidljivo. Pokusam sutra pred fotografiranjem beleznice malo potraziti, ako bi nesto mogao izvuci jos iz nje.

Ova plocica je bila isto u blizini komande 117. lap. ako to nesto dodatno pomogne.

Korisnik: blake
Poslao: 29 Okt 2017 18:25

Kad se kolega Ludi već potrudio da nam pribavi i predstavi Pravilo, red je da ga i čitamo.
Za početak, nekoliko pitanja za poznavatelje teme:
U točkama 159 i 164 sominje za poluautomatski sistem Vazduh-1-P. O čemu je riječ?
Točka 184, ručno pokretanje ventilatora za zaštitnu ventilaciju.
Točka 187, uz ostalo, izrada lažnih ulaza i prilaza i postavljanje maketa na njih.
I za kraj, plamene bombe, spomenute u točki 123.
Hvala,

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 10 Nov 2017 12:16

"Озбиљан инцидент" "почетком новембра"?
Confused

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Avion prinudno sletio na napušteni aerodrom Željava

Početkom novembra dogodilo se prisilno slijetanje zrakoplova tip Diamond DA62 koji je bio na VFR letu iz Austrije za Crnu Goru te koji po planu leta nije ni planirao da ulazi u zračni prostor Bosne i Hercegovine.

Pilot zrakoplova u pitanju je ATS jedinici Hrvatske kontrole zračne plovidbe deklarirao „fuel emergency“ odnosno problem nedostatka goriva te zatražio prinudno slijetanje na najbliži aerodrom.

"Po zaprimanju zahtjeva ATS jedinica HKZP-a je koordinirala sa Centrom letnih informacija BHANSA-e (FIC) u Banja Luci. Pilot zrakoplova je odlučio da slijetanje izvede na poletno sletnu stazu bivšeg vojnog aerodroma Željava koja se nalazi u graničnom području između Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine, kazali su za N1 u Agenciji za pružanje usluga u vazdušnoj plovidbi (BHANSA).

Po zaprimanju informacije da se radi o deklariranom izvanrednom događaju FIC Banja Luka je postupio po proceduri za postupanje u hitnim slučajevima i izvanrednim situacijama na način da je uz održavanje komunikacije sa pilotom zrakoplova o svemu obavijestio i Spasilačko koordinacijski centar BiH BHANSA-e (BH RCC).

"BH RCC je zbog razloga prisilnog slijetanja vršio operativne mjere koordinacije vođenja akcije razmjenjujući sve informacije sa predstavnikom operatora letjelišta Golubić, FIC-om Banja Luka, policijskim službenicima Granične policije BiH na graničnom prijelazu Izačić te pilotom zrakoplova u pitanju", potvrdili su za N1 iz ove institucije-.

O slučaju je odmah obaviještena i Direkcija za civilno zrakoplovstvo BiH (BHDCA) zbog eventualnog daljnjeg poduzimanja aktivnosti iz djelokruga poslova BHDCA u slučaju da se dogodi izvanredni događaj.

"Odmah po slijetanju zrakoplova BH RCC je obaviješten od strane službenika GP BiH da je zrakoplov sletio na područje državne granice i to na način da je sletio u teritoriju Republike Hrvatske te je preneseno da je između nadležnih službi granične policije dogovoreno da sve daljnje aktivnosti preuzimaju njihove kolege iz Republike Hrvatske", naveli su iz BHANSA-e.

Pošto se zrakoplov u trenutku zaustavljanja nalazio na teritoriju Republike Hrvatske odnosno da je objavio izvanredno stanje na frekvenciji nadležne kontrole letenja RH zrakoplovne istražne vlasti RH su nadležne za daljnje postupanje po ovom pitanju (istraga ozbiljnog incidenta), pri čemu BHANSA stoji na raspolaganju.

"Što se tiče nastavka leta nakon prinudnog slijetanja, vrijedi napomenuti kako ovo pitanje nije u nadležnosti BHANSA-e, ali bi se svakako rješavalo u skladu sa Pravilnikom o istraživanju nesreća i ozbiljnih incidenata zrakoplova ("Službeni glasnik BiH" broj: 30/14) donesenim od strane Direkcije za civilno zrakoplovstvo – BHDCA", naveli su za N1.

Korisnik: robertino
Poslao: 19 Dec 2017 11:00

kod marića jučer u ćirilici bio je među gostima i lazanski, te su se dotakli objekta 505,
štrbac je koji je također bio u emisiji spomenuo je da objekt trebao biti spojen sa udbinom,

da li je to moguće zbog visinske razlike i udaljenosti (jer ipak je 30 km udaljeno, jedno od drugoga)

drugo pitanje, da li netko ima nacrt objekta, kako izvana tako i iznutra

Korisnik: RJ
Poslao: 19 Dec 2017 11:43

To su priče koje kolaju odavno a ni jedna nije istinita - možda je nekad davno postojala ta ideja da se izađe na drugu (ličku) stranu ali to je ono što se u narodu kaže "babi se snilo što joj je milo".
A i ova dva sagovornika su kompetentni da vode polemiku oko objekta, naročito ovaj drugi (ako je u pitanju Savo).
Drugo - imaš u ovoj temi šematskih prikaza koliko hoćeš, samo ih treba pronaći Wink

Korisnik: robertino
Poslao: 19 Dec 2017 11:55

RJ ::To su priče koje kolaju odavno a ni jedna nije istinita - možda je nekad davno postojala ta ideja da se izađe na drugu (ličku) stranu ali to je ono što se u narodu kaže "babi se snilo što joj je milo".
A i ova dva sagovornika su kompetentni da vode polemiku oko objekta, naročito ovaj drugi (ako je u pitanju Savo).
Drugo - imaš u ovoj temi šematskih prikaza koliko hoćeš, samo ih treba pronaći Wink

Da, Savo je u pitanju, ali on je rekao da je čuo od drugih, Mr. Green

Isto kao i mi po Rijeci i okolici što raspravljamo čemu bunkeri na grobničkom polju Mr. Green

ps. evo video

negdje pola sata pred kraj pričaju o bazi

Korisnik: Mercury
Poslao: 19 Dec 2017 12:07

Klasicna kafanska rasprava

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Dec 2017 21:07

@...

Kakav voditelj, takva prica.....
Inace, prica je sasvim ozbiljna, sem Strpceve neveste interpretacije necega o cemu nema pojma.

Korisnik: Crombat Rations
Poslao: 18 Apr 2018 18:08

360 fotografija

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 21 Apr 2018 20:32

360 fotografija?
Vidim samo 3-D panoramu aerodroma, ostalo su slike raznih SDO-a?

Korisnik: Viceroy
Poslao: 21 Apr 2018 22:11

^ Fotografija od 360 stepeni...

Korisnik: blake
Poslao: 22 Apr 2018 07:29

Hvala.
Ovo mi uopće nije palo na ... pamet.
Za ispriku, a vezano uz navedenu Facebook stranicu, jedan original sa Željave:

Korisnik: VJ
Poslao: 02 Maj 2018 09:24

Korisnik: pein
Poslao: 09 Maj 2018 16:51

Korisnik: voja64
Poslao: 16 Maj 2018 16:48

Na današnji dan te 1992 u rano jutro je erodrm otišao bogu na ispoved a neke sam drugare kasnije jedva cedio da čujem kako su ga sve i sučim onako rasturili..

Korisnik: ssekir75
Poslao: 23 Maj 2018 15:50

ај бидни другар па нам испричај Cool

Korisnik: stug
Poslao: 23 Maj 2018 16:04

Rdx(valda nisam fulio tip bum buma) na paletama. I nije se stedilo. Jedna je jos dugo bila unutra da posvjedoci radnjnu radnju za buduce generacije. Svojim ocima vidio neexplodiranu paletu exploziva u tunelima, a kolega @EOD je pisao nesto o uklanjanju cini mi se. Izvinjenje ako sam lazno svjedocio jer je nenamjerno

Korisnik: General63
Poslao: 23 Maj 2018 16:41

i kako je minirano?

Korisnik: stug
Poslao: 23 Maj 2018 19:18

To pitaj exekutivu

Korisnik: blake
Poslao: 01 Jul 2018 07:17

"Večernji list", 01. srpnja 2018.
Iz intervjua s umirovljenim general-pukovnikom Zlatkom Rendulićem:

"...Zato nije propao projekt gradnje aerodroma kod Bihaća koji je tada bio najmoderniji aerodrom na Balkanu. I taj projekt vodio je Rendulić. Kako bi ga realizirao, išao je u Švedsku gdje je razgledao njihove tamošnje podzemne objekte koji su bili kopani u granitu. Podno Plješivice nije bilo granita što je na kraju dovelo do brojnih tehničkih teškoća tijekom gradnje. Pojašnjava da je trebalo riješiti problem podzemnih voda, skladištenja krerozina i stvaranja plinova jer bi moglo dovesti do katastrofe, kao i ispušnih plinova kako se iz zraka ne bi vidjelo isijavanje koje proizvode zrakoplovni motori.
- Tako sam upoznao Antu Markovića koji je tada bio inženjer Rade Končara. Pokazao se kao iznimno stručna osoba i on je radio na rješavanju tih problema. Riješio ih je i taj aerodrom postao je nešto najbolje što smo imali.
Dodao je i da gradnja tog aerodroma nije bila vojna tajna, kako se danas govori, te da su na njemu radile tisuće radnika iz civilstva i vojske. Bihać je odabran u sklopu strategije "Bastion" bivše JNA, koja se plašila napada zemalja Varšavskog pakta.
Rusi su imali značajne vojne snage kod Blatnog jezera u Madjarskoj i u Bugarskoj. Strahovali smo da bi pri mogućem napadu aerodromi Sombor, Beograd i Zagreb vrlo brzo postali neupotrebljivi i uništeni. Stoga smo osmislili strategiju da u tom prvom napadu snage JNA ne budu uništene. U tome je uloga aerodroma Bihać bila ključna, a inicirao sam i gradnju niza drugih manjih aerodoma . Oni su i danas u funkciji..."

Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 02 Jul 2018 20:43

Gradnja podzemnog vojnog aerodroma nije vojna tajna?

Korisnik: bojank
Poslao: 03 Jul 2018 00:45

Poenta je da se nije bas mogla sakriti.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 03 Jul 2018 07:33

@...

Kako je JNA definisala vojnu tajnu:
_"Vojna tajna su podaci o oruzanim snagama, njenim planovima i pripremama, sredstvima naoruzanja i vojne opreme, vojnim objektima i postrojenjima i svi podaci koji se odnose na delatnost OS, za koje se proceni da bi njihovo otkrivanje moglo izazvati stetne posledice za oruzane snage i njihove pripreme za odbranu zemlje." (citat iz vojnog recnika)

Naravno da se gradnja aerodroma nije mogla prikriti zbog dugog vremena izgradnje, obima gradjevinske operative i velicine objekta. Uz to, na nekoliko stotina metara od piste 5 (ako se ne varam), prolazi magistralni put Bihac - Plitvice, a autobus lokalnog GSP je stajao gotovo ispred glavnog ulaza i kasarnu. Ko je u tim uslovima mogao prikriti postojanje objekta?
Ono sto je cinilo prvu liniju odbrane u zastiti tajnosti podataka je visok nivo bezbednosne kulture ljudi sa aerodroma, pa i lokalnog stanovnistva. U turistickoj sezoni vojna policija je neprekidno krstarila u rejonu aerodroma i sprecavala nelegalno osmatranje i slikanje.

Korisnik: Senoo
Poslao: 08 Jul 2018 21:18

jedan je se aerodrom trebao praviti u sjeveroistocnoj bosni nadom grada gradacca al taj je projeat propao raspadom bivse drzave al je i dalje zabranjena bilo kakva gradnja tom dijelu gdje je se trebao aerodom praviti

Korisnik: dobri covek
Poslao: 08 Jul 2018 21:34

Senoo ::jedan je se aerodrom trebao praviti u sjeveroistocnoj bosni nadom grada gradacca al taj je projeat propao raspadom bivse drzave al je i dalje zabranjena bilo kakva gradnja tom dijelu gdje je se trebao aerodom praviti

Uz dužno poštovanje pošto si nov član, ali ti si u to vreme sedeo u Generalštabu ili u Upravi za RV i PVO, pa su ti podaci lično poznati?

Lako je nešto tvrditi, ali ako nešto kažeš - napišeš, neka to bude sa pokrićem, i/ili sa linkom na bilo kakav izvor vesti.

UBR, u severoistočnoj Bosni postoji aerodrom Tuzla. I on je napravljen poodavno.

Korisnik: Senoo
Poslao: 09 Jul 2018 05:03

nije rijec o aerdormu tuzla nego o aerdromu koji je se trebao graditi al se nikad nije napravio na tom prostoru gdje se trebao praviti aerodom i dan danas je zabranjena bilo kakva gradnja bar takve sam informacije cuo od pouzdanih ljudi

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Jul 2018 06:40

@Senoo ....

Ne znam kako povezujes gradnju tog aerodroma sa ovom temom.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 20 Jul 2018 13:42

Nеки мистериозни радови на уређењу, фотографија датирана 06.07.2018. године:

(извор/ауторска права: Григор Цвиткович > фејзбук група Жељава LYBI)

Korisnik: pein
Poslao: 20 Jul 2018 14:56

Nisu radovi navodno se snima neki film ili je sniman.

Korisnik: pein
Poslao: 22 Jul 2018 13:21

Snima se reklama za Pežo na Željavi a upravo imam grupu Slovaka koi će kroz koi minut na aerodrom. Mr. Green

Korisnik: RJ
Poslao: 28 Avg 2018 20:12

Ko kaže da iznad Željave ne lete avioni Wink

Korisnik: jazbar
Poslao: 29 Avg 2018 12:20

Gde tačno se nalazi pista i podzemni tuneli na bosanskoj ili hrvackoj strani?

Korisnik: voja64
Poslao: 29 Avg 2018 12:44

Pravo pitanje Zagrljaj

na pravom mestu Ziveli

i samo 580 strana KASNI Mr. Green

,sitnica... GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: stringer bell
Poslao: 29 Avg 2018 13:19

Sudeći po Guglovim mapama, podzemni deo i dve piste pripadaju hrvatskom delu.

Korisnik: LUDI
Poslao: 29 Avg 2018 21:22

Granica na tom dijelu nije dorecena, koliko mi je poznato. Znam, da se jedno vreme 4. ulaz nalazio u BIH, a sada je u HR..

Korisnik: RJ
Poslao: 30 Avg 2018 13:24

Ova slika sa A380 i još nekim avionom u pozadini nastala je na platou možda kilometar od same granične linije gde se nalazi DGS.
Napravio sam malu šetnju od Vedrog Polja pa putem uzbrdo (nekada službenim samo za vojne potrebe) ka granici i 4 ulazu.
Pošto sam bio ograničen vremenski, došao sam kao što sam napisao na možda kilometar do punkta DGS i kako je padalo veče,morao sam se vratiti nazad.Da, u ovo vreme šetati se graničnim pojasom je veoma rizično jer ono što sam video u Bihaću je blagi užas.Dole je skoro pa 30% stanovništva migranti.
Ono što je pre 3 godine bilo u BG sada je tamo.Neverovatan broj tamnoputih pakistanaca (pretpostavljam jer Sirijci nisu takvi) šeta se po ceo dan gradom i gleda priliku da se prebaci preko grane.
Koliko je meni poznato a evo žao mi je što nisam i proverio,4 rupa je u BiH i deo PSS.
Znaju momci sa LYBI foruma a i pisano je o tome ovde više puta

Korisnik: pein
Poslao: 30 Avg 2018 18:40

RJ sa našu stranu redovno prolaze ja juče u voćaru kupim šljive idu njih dvoje i pokazuje na flašu i viče VODA, kome je trebal jabuka za Rakiještinu puna ih je kasarna u Željavi bar bila ako lokalci nisu do sad već pokupili. Mr. Green

Pre mesec dana me je grupica Slovaka ispitivala gde pogodi druga Dakota pa sam ih slao na aerodrom u Otočcu.

Korisnik: blake
Poslao: 30 Avg 2018 20:01

Znam da je off, ali i onako je ova tema zamrla:
Prošle godine skoknuo neobavezno do Bihaća u obilazak grada i na pivu, navratio do Željave.
U gradu uz ostale znamenitosti obišao napušten i nikad dovršen dom penzionera:

Planovi i želje lokalne vlasti: "Turizam bi ovdje mogao dobro pomoći. Arapski turisti sve više dolaze u ovaj kraj a jedan kvalitetan i visokoopremljen turistički kompleks, zadovoljio bi njihove potrebe i zadržao ih koji dan više. Od toga bi koristi imali svi u kantonu, ali očigledno da vlada ima prečeg posla nego da se time pozabavi."
(izvor:http://www.biscani.net/penzionerski-dom-bihac-tri-decenije-propadanja/)

Mislim da to nisu tako zamišljali...
Navodno ih je sada samo u njemu više stotina...

Korisnik: lovac12
Poslao: 30 Avg 2018 22:34

RJ nema ih 30% i nikada ih nije ni bilo toliko i ima ih sve manje jer su skontali da dolazi zima i puno vise odlazi kroz HR nego sto ih dolazi u Bihac.Inace u proslu subotu oko 17.00 u prolazu kroz LPS kod novoga hotela jedan migrant na biciklu ode uz LPS.

Korisnik: pein
Poslao: 30 Avg 2018 23:23

Eh koliko li su samo puta nahvatali i to povelike grupice tu ispred hotela na raskrsnici navodno su jednog mrtvog našli blizu Prijeboja napola izjedenog.

Korisnik: lovac12
Poslao: 31 Avg 2018 23:01

Ali Pein mozes misliti nasega smijeha i gdje prije ugrabi koleso i on sav nasmijan bedala uz LPS.

Korisnik: pein
Poslao: 31 Avg 2018 23:43

Maznuo je garant negde bajs nekom u Željavi ili u Novom Selu al nema veze bitno da je MEDO pun ja danas prolazim poslom u Korenicu 3 auta parkiranih vraćam se sat ipo kasnije oni i dalje u baštici kuliraju, možda se neki presedlaju sad u hotel kad se otvorisad petnaestog ako ne slažu ponovo. Mr. Green

Korisnik: stringer bell
Poslao: 02 Sep 2018 15:01

LUDI ::Granica na tom dijelu nije dorecena, koliko mi je poznato. Znam, da se jedno vreme 4. ulaz nalazio u BIH, a sada je u HR..
Taman kad sam mislio da nema vojnog objekta sa gorim petljancijama oko granice od Batajnice, naletim na ovaj pičvajz sa Željavom.
Inače u slučaju Batajnice, administrativna granica između Vojvodine i ostatka Srbije prolazi baš po sredini aerodroma, pa zato kažem. Kod Željave je očigledno bilo još gore. Granica između dve SF republike posred aerodroma i podzemnog objekta...

Korisnik: Mercury
Poslao: 02 Sep 2018 15:10

A koje su petljancije sto imaginarna granica AP ide preko aerodroma ?

Korisnik: stringer bell
Poslao: 02 Sep 2018 15:22

A zašto da ide preko njega ako je istorija x puta pokazala da takve situacije, kad se ostave nesređene i nerešene, mogu da dovedu do mnogih problema u slučaju da stvari, kako da kažem... pođu po zlu... ? Zašto ostavljati to tako ako se može na vreme rešiti i otkloniti? Samo kažem... Pogotovu što ta granica nije čisto imaginarna, nego i administrativna.

Korisnik: Mercury
Poslao: 02 Sep 2018 16:09

Slazem se da su te nepotrebne granice u mnogim situacijama zagorcale sve, npr Kopaonik..al sam pomislio da sad postoje neki problemi na Bataji zbog toga, sto nisam cuo do sad Smile

Korisnik: cezar 35
Poslao: 09 Sep 2018 08:34

@...

Pripadnici 63. padobranske brigade na jednoj od pista a.Zeljava. Leto '91.

Korisnik: pein
Poslao: 10 Sep 2018 15:35

Gvozdeni bunker SFRJ
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 31 Okt 2018 20:04

Autor: Hina/HRT
31. 10. 2018. prije 9 sati

"Vlada je na sjednici u srijedu dopunila odluku iz svibnja 2014. o zaprečavanju cestovnih komunikacija i putova na državnoj granici s BiH i Srbijom kako bi se onemogućili nezakoniti prelasci granice izvan graničnog prijelaza, poboljšanje nadzora granice i suzbijanje svih oblika krijumčarenja.

Obrazlažući prijedlog ministar unutarnjih poslova, Davor Božinović je podsjetio da je Zakonom o nadzoru državne granice propisano da se ceste i putovi koji nisu u funkciji prelaženja granice mogu zapriječiti zaprekama radi onemogućavanja nezakonitog prelaska granice izvan graničnog prijelaza te da je Vlada u travnju 2014. donijela Odluku o zaprečavanju cestovnih komunikacija i putova na državnoj granici s BiH i Srbijom.

Međutim, uvidom u stanje na terenu utvrđena je potreba za dodatnim zapreaivanjem 13 novih lokacija na državnoj granici s BiH, kazao je Božinović.
Dodao je da je s nadležnim tijelom te države dogovoren prijedlog popisa cestovnih komunikacija i putova koji se trebaju zapriječiti odgovarajućim zaprekama poput velikih betonskih blokova ili kanala koji će onemogućavati prolaz vozila, ovisno o policijskoj procjeni.

Sve to potrebno je zbog onemogućavanja nezakonitog prelaska državne granice izvan graničnog prijelaza te zbog poboljšanja nadzora državne granice i suzbijanja svih oblika krijumčarenja na području koje pokrivaju četiri policijske uprave: sisačko-moslavačka, dubrovačko-neretvanska, ličko-senjska te zadarska, kazao je Božinović."

U dnevniku HTV-1, spomenuta je i Željava, nekoliko kadrova s pista i iz samog sela Željava i LPS.
Tko zna i može, neka pogleda/postavi.

Korisnik: RJ
Poslao: 01 Nov 2018 22:26

Bila danas kratka reportaža Nova TV sa Željave a u vezi migranata - priča poznata, rešenja nema na vidiku Wink

Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 16 Dec 2018 16:21

O Željavi od 4:40.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 07 Mar 2019 07:46

Napisano: 07 Mar 2019 7:45

Nakon Mazde, i Peugeot je snimio reklamu na aerodromu:

Dopuna: 07 Mar 2019 7:46

Reklamu sam sinoć vidio prvi put, možda netko može i postaviti video.

Korisnik: robertino
Poslao: 07 Mar 2019 08:28

evo je na službenoj pežo stranici

Korisnik: RJ
Poslao: 09 Maj 2019 10:22

Sportski aerodrom Golubić kod Bihaća otvoren je početkom 90-tih kada je tadašnji sportski aerodrom Ceravci ugašen jer je (pretpostavljam) generalnim urbanističkim planom na tom lokalitetu planirana obilaznica i stambeno-poslovni blok koji je izgrađen tek posle ratnih dešavanja.
Vlast USK u budućnosti planira da a.Golubić osposobi za komercijalne letove i sportsko-turističke svrhe.

Korisnik: lovac12
Poslao: 09 Maj 2019 20:58

Ovo je Bosna i Hercegovina pa je moguc i drveni sparet i drvene masice.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Maj 2019 17:47

@...

Operativni centar 51.bVOJIN (AS-74) u objektu Klek.

Korisnik: draggan
Poslao: 16 Maj 2019 19:06

Zar nije AS-84 bio u OC u Kleku a AS-74 u OC na Koti 377 ?

Korisnik: cezar 35
Poslao: 16 Maj 2019 19:56

@draggan...

OC na K-377 je bio bez automatizacije (klasican nacin rada). Do duse, u vreme pre mog dolaska na Zeljavu, na K-377 radila je sovjetska automatizacija 2BU. Prelaskom na zapadnu radarsku tehnologiju (S-600 i pratecu automatizaciju), sovjetska automatizacija je ugasena, a OC je presao na klasican rad.
Kad je Kota napustena i OC preseljen u Klek, prvo je zadejstvovan AS-74 (sredinnom '80-tih), a kasnije je zadejstvovan i AS-84. Dakle, nisu postojala, u isto vreme, dva paralelna operativna centra (Klek i K-377).
Sad ne mogu da se setim kojih godina se sta desavalo, al' cu se raspitati kod manje senilnog kolege koji je neposredno radio na montazi i demontazi oba sistema Smile

Korisnik: Kubovac
Poslao: 16 Maj 2019 20:16

cezar 35 ::@draggan...

OC na K-377 je bio bez automatizacije (klasican nacin rada). Do duse, u vreme pre mog dolaska na Zeljavu, na K-377 radila je sovjetska automatizacija 2BU. Prelaskom na zapadnu radarsku tehnologiju (S-600 i pratecu automatizaciju), sovjetska automatizacija je ugasena, a OC je presao na klasican rad.
Kad je Kota napustena i OC preseljen u Klek, prvo je zadejstvovan AS-74 (sredinnom '80-tih), a kasnije je zadejstvovan i AS-84.
Sad ne mogu da se setim kojih godina se sta desavalo, al' cu se raspitati kod manje senilnog kolege koji je neposredno radio na montazi i demontazi oba sistema Smile

Zaboravišmo "našu" temu: Navođenje lovačke i civilne avijacije i sistemi automatizacije... Wink

AS-74:
AS-74

AS-84:
AS-84 premešten na Plješevicu iz 51.OCS

AS-84 u VRS:
AS-84 u VRS

Korisnik: draggan
Poslao: 16 Maj 2019 20:37

@ cezar 35

Hvala na pojašnjenju, sad mi je već jasnije Smile

Korisnik: pein
Poslao: 20 Maj 2019 16:37

Evo malo slika od danas

+ Ostatak

Korisnik: LUDI
Poslao: 20 Maj 2019 22:02

Pein, Kakvo je sada stanje na pistama i dali je jos moguc prilaz rupama?
Sledece sedmice sam na put, pa bi mozda napravio duzu pavzu, da potrazim jos koji papirni artefakt za forum.

Korisnik: pein
Poslao: 21 Maj 2019 12:24

Na piste nisam išao kontao sam ovih dana da skoknem do njih ima murije dosta pa prave probleme pre neki dan u centru LPS-a su zaustavili grupicu bajkera koji sus e tamo uputili a i ovo vreme malo kiša malo sunce pa me i to odbija od daljeg odlaska od kuće.

Korisnik: pein
Poslao: 14 Jul 2019 06:01

“Osnovna je ideja staviti aerodrom Željavu u turističke svrhe kao muzej hladnog rata. Plitvice inače imaju znatiželjne turiste koje, između ostalog, jako zanima povijest, osobito vrijeme komunizma. Povijest se sasvim sigurno može i prodati, umjesto da se oko nje uvijek svađamo”, priča nam načelnik Korenice Ante Kovač
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 14 Jul 2019 10:08

...odem povremeno u Bihać na pivu.
Prije sam običavao, onako usput, navratiti u bazu, provesti se cestom do TRG, navratiti na ulaze u rupe, i natrag, ali što vrijeme ide dalje, nemam volje...

Svi ovi koji su sad puni ideja ŠBB i KBB, neka se vrate na početke ove stranice, kad su Firewire i ostali otkrivali, tada još jako dobro očuvani kompleks, dok se možda još i nešto moglo.
Kad ga onda niste krenuli obnavljati, nemojte ni sada.
Neka priroda učini svoje. Prah prahu...

Korisnik: pein
Poslao: 15 Jul 2019 10:06

Blejk zapravo meni se ideja sviđa da pored Plitvičkih jezera ima još kakva atrakcija s obzirom da nam je park uterao do balčaka sa njihovim onlajn ulaznicama koje su na kraju ukinuli preprošle nedelje, masa ljudi ide tamo čak sam i ja preporučivao posete. Mr. Green

Korisnik: blake
Poslao: 15 Jul 2019 18:05

Bit ću opširniji nego što sam htio.
Najprije, ne može vojni aerodrom, jer je granica...
Pa ne može ni civilni, a ni ne znamo gdje je točno granica...
Pa ne može centar za migrante, azilante, jer je granica...
I tako prodjoše godine.

Baza je pokradena, zgrade očerupane, tuneli i piste zarasli, počupano sve što se od sekundarnih sirovina dalo, svatko tko dodje odmah se potpiše sprejem (nekad davno zgražali smo se od Jusmira i Nermina koji su "samo" šarali po pistama, cesta od baze kroz selo do aerodroma zarasla itd, itd...
Na Dakotu je svatko tko je bio zalijepio što je stigao; a Thunderjeti su odseljeni (tamo u Otočcu su barem u žici).

Naravno da se to može i sada dovesti u relativno pristojno stanje za obilazak, tj. da se obidje objekt srušen prije skoro trideset godina, a devastiran slijedećih dvadeset.
U medjuvremenu, migranti i azilanti ili kako već postali su stvarnost; razminiravanje nikad nije službeno okončano, granica je i dalje tu negdje.

Slažem se, bila bi to lijepa atrakcija da se ranije tome odgovorno pristupilo. Barem da se konzerviralo "nulto stanje" zatečeno nakon 1995.

Meni je tužno...

Korisnik: pein
Poslao: 20 Jul 2019 22:55

Napisano: 15 Jul 2019 18:40

Blejk da ima interesa sve bi se dalo rešiti al nekog krkana tamo zabole pimpek za Željavu sa obe strane granice uzmi za primjer one srušene kuće na Turnju (Karlovac) od kojih je napravljen muzej a koje takođe 25 godina stoje.

Dopuna: 20 Jul 2019 22:55

Evo malo slika sa vrha Plješevice

+ Ostatak

Korisnik: blake
Poslao: 21 Jul 2019 12:55

Od kada su slike?
Jel moguće da ostaci radio-fara još stoje?

Sa sadašnjim motorom ne bih se usudio gore, ne znam koliko je put propao u zadnjih deset godina?

Korisnik: frenki1986
Poslao: 21 Jul 2019 15:30

Par slika i od mene. 1000 puta videno al nikad nedosadi . Posle pisem par novih saznanja.

Korisnik: pein
Poslao: 21 Jul 2019 15:39

Blejk bio burazer pre tri dana popeo se sa Fiat Multiplom skroz na vrh jedino ga je murija startovala par puta kao u fazonu kuda ideš šta ćeš gore, a kad se popeo on sa multiplom znači da je put dobar kaže samo manji deo pri vrhu je onako momački razjeban ovo ostalo ok.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 21 Jul 2019 16:12

Na samom ulazu na put prema G. Plješevici se vide tragovi kamiona tako da predpostavljam da ti koji vade drva i odrzavaju put u šume . Zadnji put kad sam isao gore isti je bio slucaj . Put koji je usjecen u stijenu je nezgodan za popravke ili dosipanje makadanom . Generalno sluzi samo HRT ekipi.
Ove sedmice stanje na Izačicu je izuzetno loše . Sa obje strane se minimalno 20min čeka . Kada smo danas izli iz HR u BiH iz Bosne su bila 3 reda vozila ,čekanje minimum 30min. Murije na pretek . Put od Ličkog Petrovog Sela prema željavi je isjecen ,živica sa strane solidno isjecena .Put kao takav stalno je isti . Ko ide 50km/h moze normalno vozit. Unutar komande baze su nas iznenadili murije sa nekim opelom karavanom . S tim sto su kod mene strane table tako da su samo prosli autom neki metar od nas i nastavili dalje . Na pisti je isto tako neki parkirani autic od MUPa HR. Nismo se ni prijavljivali na carini ,jednostavno dosli ,obisli bazu ,Dakotu i rupe na HR strani . Po pistama nisam isao posto ovi strazare . Dakota je od zadnji put nevjerovatno zarasla . Kao i svake godine fali na njoj sve vise dijelova .Što vise neki je idiot pošarao rep (ruke polomio da bog da) . Putič od kapije u bazu prema rupama stalno isti ,neodrzavan ali za Golf 5 prohodan bez problema . Primjetio sam zelju da put zaraste pošto policija dolazi do rupa pistom ,ne putom izmedu baze i rupa . Rupe po putu nezakpljene , drva i šiblje okolo pusteno da slobodno raste (dok nas entuziasta ima nece im to uspjeti ) Wink

Da je neko nesto deminirao osim tabla donatora nisam ni primjetio .

Korisnik: blake
Poslao: 28 Jul 2019 13:53

Molim za nekoliko informacija (aktualnih):

- može li,tj. smije li strani državljanin (HR) posjetiti Željavu tako da iz Bihaća dodje preko Baljevca do 4. ulaza, uz najavu i znanje policije BiH i DGS i kome i gdje se obratiti?

- je li netko u skorije vrijeme posjećivao kontrolni toranj?
- je li ažurirana interaktivna shema objekta na LYBI forumu?

/info može i na PP/, Hvala

Korisnik: cezar 35
Poslao: 29 Jul 2019 11:27

@...

Kanal niz padinu bi trebala biti trasa gromobranskog uzemljenja koje zavrsava na "igralistu" gde su najdeblji slojevi zemlje.

Ne vidim lincuru, a trebalo bi je biti na ovom terenu u ovo doba godine.

@blake...
Citat:Jel moguće da ostaci radio-fara još stoje?
Ono sto jos stoji gore nisu ostaci radio-fara, vec pasivnih reflektora (usmerivaca signala za telefoniju tadasnje ptt)
Zanimljivo je da pocincani lim jos nije oksidirao.

Korisnik: blake
Poslao: 29 Jul 2019 14:08

To, sam i mislio...
Čitao sam stare tekstove, gdje se povlačio pojam "pasivnog radio fara", pa automatski prepisao...
Ne misli se...

Korisnik: voja64
Poslao: 17 Avg 2019 20:40

Jedna slika od otoič sa FB a ako ne grešim sa Željave je neposredno nakon miniranja ili koji dan potom...

Navodno isečak iz lista Borba koga odavno više nejma...

Korisnik: blake
Poslao: 18 Avg 2019 19:50

Ispod slike tako i piše - bihaćki aerodrom šest mjeseci nakon miniranja.

Četvorka? Rekao bih po izgledu stijene i ostacima betonske zavjese:

Jedna kabina od bombardera dugo se povlačila na tom prostoru... iz Firewire-ovog videa iz 2005:

Korisnik: pein
Poslao: 25 Avg 2019 18:04

Pravi se muzej od Željave

PS. pokušao sam okrenuti sliku al mi non stop ostavi ovu iskrivljenu a druga je preko 5MB Neutral

Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 26 Avg 2019 08:59

Jel odobren taj projekat?

Korisnik: RJ
Poslao: 26 Avg 2019 09:19

Okrenuo sliku Wink

Korisnik: poljoprivreda
Poslao: 27 Avg 2019 23:07

Pocetkom 2020. trebala bi da bude objavljena jedna interesantna knjiga.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pein
Poslao: 30 Avg 2019 11:56

Aleksa jeste još samo da odobre lovu i kreću.

Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 01 Sep 2019 08:59

Ona sitnica koja svima nama uvek fali.
Držimo vam fige i ja i verovatno većina forumaša koji prate temu, da se projekat ostvari.
Nadam se da će biti što manje politike u svemu tome.

Korisnik: pein
Poslao: 01 Sep 2019 10:10

Evo ja upravo poslao četvoro Holandeza na Željavu preključe dvoje Čeha prvo bili na Štrbačkom buku u Martin brodu a potom na Željavi. Ako se uredi kako treba moglobi se privući još više gostiju i ponuditi im nešta više da vide osim jezera možda vožnja kakvim lakim avionom sa Željave. Jer pre nešto više od nedelju dana za ulaznicu na PL jez. se čekalo i po 2-3h jer je onlajb beoj karata ograničen tako da bi ovo došlo kao osveženje i delimično rasterećenje za jezera + golf teren o kojem se priča unazad nešto manje od 10 godina. Mr. Green

Aleksa KRA DE ZE je na vlasti u općini Plitvička jezera ex Korenica od 1995.

Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 01 Sep 2019 11:03

Znam, zato sam i napisao to što sam napisao.

Korisnik: pein
Poslao: 01 Sep 2019 12:08

Videćemo retultate keoz 2-3 godine samo se nadam da se neće otegnuti kao izgradnja Pelješkog mosta kojeg su KRA DE ZE + SDP praviki 15-20 godina. Vršena su razminiravanja lani oko baza i valjda pusta takođe i uz deo granice šta je očišćeno i koliko sam bog zba ovim lokalnim kauboima i lopovima ne možeš verovati ništa.

Korisnik: pein
Poslao: 15 Sep 2019 22:02

Rekoše mi Česi bajkeri da imaju neku grupu na FB-u u kojoj dele raznorazne slike i videe sa putovanja i dosta ima slika sa Željave i videa i kažu da je ajko popularna ovo im je prvi put da idu na aerodrom, juče su dvoje Čeha bajkera isto bili na Željavi po ko zna koji put a pokazaše mi video puta na i sa Plješevice sa motorima. Mr. Green

Korisnik: blake
Poslao: 14 Nov 2019 20:32

Gledam sad sliku sa Googla:

Ne mogu se sad sjetiti, koji su objekti u označenim mjestima?

Vidi se kako je drveće izmedju četiri identična objekta (puk PVO, pješadija, VOJIN, ?) pravilno izraslo u redovima.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Dec 2019 20:20

@...

Citat:У суботу, 14. децембра 2019. године је у ресторану Дома ваздухопловства у Земуну одржана свечаност поводом 75 година од оснивања, по многима најславније јединице ЈРВ у епохи СФРЈ - 117. ловачког авијацијског пука.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: blake
Poslao: 09 Apr 2020 12:50

Nisam bio lani, kako sam planirao. A sad još i korona...
Je li netko stvarno osposobio vrata na dvojci, ili...?

Korisnik: lovac12
Poslao: 09 Apr 2020 18:02

Vjerujem da je to sredjivano kada je snimana ona reklsma za mislim pezo ili mazda ili tako nekako

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 18 Apr 2020 18:06

Vide se vrata u osmoj minuti

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 03 Maj 2020 09:16

Ово није било досад на теми, на ЈуТјубу од августа 2018. (бар на овом профилу):

Ране 70-те...
Надасве небулозно појављивање овако изузетног снимка чини мистерију око аеродрома још већом. Very Happy

Korisnik: pein
Poslao: 20 Maj 2020 23:01

Korisnik: blake
Poslao: 09 Jul 2020 07:20

Sa stranice:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

"Monday 1st June – Abandoned Air Base:
•Early start, grab breakfast and check out of the hotel.
•We begin our journey for one of the many highlights of the tour, the secret abandoned airbase in the outback of Croatia. This was the largest underground airport and military air base in the former Yugoslavia, and one of the largest in Europe. Whilst it is forbidden to enter and has some minefields in the area, Soviet Wastelands and our contacts on the ground can safely guide you through this underground base, where you will find MiG fighter jets rotting away, decommissioned missiles and explore bullet-riddled cargo planes on the runway."

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2020 09:39

Planina Plješevica dobila novi izgled- ne znam detalje ali sudeći po ovim fotografijama, izgleda da je granična policija HR odlučila da zbog najezde migranata iz Bihaća poseče šumu u graničnom pojasu kako bi mogli kontrolisati ilegalne prelaske.
Ovo nije ništa novo i neobično, rađeno je od pamtiveka između država ali prosto mi ne leži ovakva slika jer Plješevicu ne pamtim ovakvu,ne samo ja nego niko iz Bihaća i okoline.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: pein
Poslao: 23 Avg 2020 10:01

RJ jel to BiH strana ovo je zulum šta su uradili.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Avg 2020 10:12

Da, po slikama ovo je snimljeno iz Bihaća.
Leva strana je BiH a desna HR.

Korisnik: blake
Poslao: 23 Avg 2020 11:15

Nije lijepo za vidjeti. Izgledat će ljepše kad se malo zatravni i primi neko niže raslinje.
Samo da za to vrijeme ne padne kakva kišurina i bujica ne opere preostalu zemlju i potopi što joj se dolje nađe na putu.
Draže bi mi bilo da se ovako iskrče protupožarne prosjeke po šumama, gorama i otocima.
Jer, znači, vidimo, dakle, može se.

Korisnik: lovac12
Poslao: 23 Avg 2020 21:55

Neki da kada smo primali piste na koristenje sninao sam po poletnoj stazi dezurne rupe i taj usijek ide tacno iznad ulaza u dezurnu rupu pa sve do vrha i debelo je u BiH

Korisnik: frenki1986
Poslao: 24 Avg 2020 07:29

Napisano: 24 Avg 2020 6:17

Pozdrav ekipa .
Mi smo bili u proteklih nekoliko dana 2x na Željavi stim da su nas zaustavila 3 plava pokemona HR policije . Na moje pitanje šta to oni rade su odgovorili da su nekim bilateralnim sporazumom između vlada odredili granicu i da se šuma zbog toga isjekla . Sa HR strane šuma nije isjecena .Samo od ulaza br. 4 do samog vrha gdje je vec sa HR strane urađen put . Da izgleda ružno....gadno je . Katastrofa . Na samom isjecenom dijelu se pravi put do vrha a kao sto sam spomenuo Željava je puna policajaca buduci da i Bihač je prepljavljen imigrantima. Slike slijede u skoro .

Dopuna: 24 Avg 2020 7:17

Dopuna: 24 Avg 2020 7:26

Kao sto se vidi bager polahko krči put koji je napravljen kraj ulaza br.4.

Imam jos dosta slika ali vidim da ni nakon 2 godine nije niko sposoban sredit funkcionalno postavljanje slika na MC forumu i sad mi počelo iskakat da slike mogu bit max do 5MB velicine. Nije se to prije desavalo .
Takođe u proteklih nekoliko dana dobio sam pitanja i "ideje" da ce se ic na Zeljavu sa BH strane . Ka sto vidite na slici put prema Bihacu od 4vorke je 2x pregrađen . Prohodno je jedino preko vrtaca nekim terenskim vozilom uz srecu da nema mina . Tamo i nazad autom ne ide. Takođe policija HR ima stalno kombi vozilo na glavnoj PSS tako da zaista neprimjecen doc na Zeljavu je nemoguce.

Dopuna: 24 Avg 2020 7:29

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Od 20+ slika primilo 3 Smile

Bar video sa YT.

Korisnik: blake
Poslao: 24 Avg 2020 11:05

@frenki1986:

Možeš li, molim te, ovo pojasniti:
"Samo od ulaza br. 4 do samog vrha gdje je vec sa HR strane urađen put"
"Kao sto se vidi bager polahko krči put koji je napravljen kraj ulaza br.4. "

Otkuda točno, sa prostora aerodroma, polazi taj put? Možeš li dati neku poznatu nam točku na aerodromu kao orijentir? Hvala

Kako se bager na Frenkijevoj slici čini sitan i malen... To samo daje sliku koliki je posao bio izgraditi cijelu bazu...

Korisnik: frenki1986
Poslao: 24 Avg 2020 11:38

Pista koja vodi do ulaza 4 (prvi ulaz od Bihača) je pregradena blokovima pa je posle tih blokova nakon nekih 50-100m opet pregrada od kamenja . Nekih 50m prije samog ulaza sa lijeve strane je iskopan put koji ide na knap uz ulaz pa na cik cak kao sto se vidi na videu . Imam slike ali nece da se uploaduju Sad

Napravio sam uvid ali nije do mene .

Korisnik: novator
Poslao: 24 Avg 2020 19:55

Ovo za sječu šume je vijest stara par mjeseci i o njoj se dosta govorilo u obje države.
Kao i obično loženje naroda i sl. Hrvatska sjeće šumu iz razloga veće preglednosti zbog kontrole granice.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 24 Avg 2020 20:24

@...

Eto sta je evolucija uradila od coveka. Politicke probleme resava unistavanjem prirode koja ga drzi u zivotu.
Ova seca sume je, za mene, eko genocid.

@frenki1986...
Citat:ali vidim da ni nakon 2 godine nije niko sposoban sredit funkcionalno postavljanje slika na MC forumu i sad mi počelo iskakat da slike mogu bit max do 5MB velicine. Nije se to prije desavalo .
Kod mene postavljanje slika je funkcionalno.
Ako se ne varam, ogranicenje po fajlu od 5MB je staro bar 8 godina.
Ako gresim, neka me admin ispravi.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 24 Avg 2020 20:27

Bio sam upozoren na Irfan wiever ili Adobe wiever pa cu probat sa njima da smanjim velicinu . Pamtim bolja vremena kad je sve tu islo kao Singerica Sad

Korisnik: RJ
Poslao: 24 Avg 2020 20:50

frenki1986 ::Imam slike ali nece da se uploaduju Sad

Napravio sam uvid ali nije do mene .

Forum odavno ima ograničenje za upload fotografija od 5 mb.
U nekom programu za obradu slika smanji malo rezoluciju i veličinu i moći ćeš uploadovati materijal.
Inače, ja sam u tvom postu iznad korigovao foto sa bagerom, tačnije malo smanjio veličinu i rotirao sliku kako treba.
PS - godinama koristim XN View koji je free program, jednostavan i sasvim dovoljan za nezahtevne korisnike.

Korisnik: frenki1986
Poslao: 25 Avg 2020 17:33

Napisano: 25 Avg 2020 17:00

Postavio slike na FB. oni smanjili a ja ih prekopirao tu Smile

Ajde da se nepatimo Smile

Dopuna: 25 Avg 2020 17:06

Znaci pošto su demineri odradili lavovski dio posla (kapa do poda pred njima) pojavili se detalji za koje nisam nikada znao . 2 klupice sa tablama lijevo do ulaza 1 ili 3 .Sad na zalost nisam siguran koji je od ta 2 ulaza .
Ostalo je jos dosta plavih ,crvenih i bijelih traka posle deminera i ogromna kolicina malih oznaka MINES. Sad ti znaj gdje sta ima Smile

Dvojka sa nekim rumunima ili bugarima.Ove godine smo izbjegavali ic tu jer je bio vjecito neko unutar i parkiran odmah do metalnih vrata.Uz put razvaljena su ,ulaz je slobodan .

Trojka....gadno za uči , puno blata i rastinja.

Dopuna: 25 Avg 2020 17:18

Jedinica ...

izlaz prema glavnoj stajanci iz 1ce .Klasicno poznat pogled .Samo je taj kontejner tu zasmetao Sad

Trojka ...

Posle deminiranja kao sto sam napomenuo pojavilo se svašta . Ova prednja guma sa 21ce ...ne trazite je.Vec je u mojoj kolekciji artefakta sa Željave .

Na putu izmedu ulaza 3 i 4 sa lijeve strane se nalazi ovo .Kampanjola ili ? Ja je prije nisam primjecivao,ganci je nisu odnjeli .Mozda neki novi "otpad" koji zasmetao deminerima ?

Dopuna: 25 Avg 2020 17:26

Putič izmedu 3 i 4rke .

Kao sto sam rekao tokom prilaza ka ulazu br 4. ispred se nalazi kontejener GS BiH. Lijevo je nasuto brdo kamenja i uraden makadanski put. Lijevo je probijen novi makadanski putic preko brdašca koji se spusta na rulnu stazu od ulaza 4. 30m prije ulaza u tunel sa lijeve strane je iskopan put koji vodi prema vrhu planine. Vodit ce...Bager ga tek pravi .

Dopuna: 25 Avg 2020 17:30

put od 4rke prema trojki.

Dopuna: 25 Avg 2020 17:33

Korisnik: blake
Poslao: 27 Avg 2020 20:33

Okrugli betonski stolovi nalaze se u šumarku na trianglu između ulaza 1 i 2:

(Djadjo, LYBI forum)

Ne prepoznajem onu šasiju Sad

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 27 Avg 2020 21:53

Vaistinu impresivno krčenje, samo, ne bi li onda bilo logično da iskrče i prilaze rupama, radi težeg sakrivanja (migranata i ostalih problema) u iste? Pa malo i oko pista...
Confused

Korisnik: kovinacc
Poslao: 15 Sep 2020 19:13

Izvinjavam se ako je bilo,front 1969.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 28 Sep 2020 12:47

ŽELJAVA / Napušteni aerodrom u srcu planine / *skriva mnoge tajne.... i migrante*

Korisnik: Markoni958
Poslao: 29 Sep 2020 21:18

Upravo odgledao,ali nikako da naucim da to ubacim.

Korisnik: blake
Poslao: 02 Okt 2020 20:51

Ne znam...ne mogu nikako prihvatiti ovaj oblik devastacije, da se baš svatko zalijepi...potpiše...naspreja...
Kao iz Hladnog Piva: "...bili smo tu i tu, tu i tu, tu i tu i tu..."

Iz vremena kad je "Crni labud" bio jedina naljepnica...

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 07 Dec 2020 23:56

Нисам сигуран али мислим да ова слика није баш циркулисала... У опису стоји да се ради о почетку '80-их година прошлог вијека.

Преузето са инстаграм странице Стари Бихаћ:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

(Немам Инстаграм налог па могу прегледати само неколицину најновијих објава на тој страници, можда ту има још занимљивости везаних за аеродром...)

Korisnik: Guti
Poslao: 20 Dec 2020 15:47

Postovani,danas je preminuo pukovnik pilot Ivan Panovic.
Neka mu je laka zemlja.

Korisnik: LUDI
Poslao: 04 Feb 2021 01:05

Dali se neko seča, kada smo kraj 2017g. godine našli pravilo za upotrebu kleka,..
Tada se pronašla i jedna pločica na kojoj je stajao napis: Generalu Marinu od pripadnika lovačkog puka Bihać 22/12/1979 god. i za koju sam tada pisao, da bi željeli saznati nešto više.

Danas se uz pomoč fb grupe - Avijacija Bez Granica rešila misterija oko nje, barem djelomično.
osoba ispisana na pločici je General Marin Mladen. Partizan od 1941g, tokom rata politički komesar
(wiki navodi i 21.diviziju). posle rata završava VVA in ostaje aktivan do 1980g. kada je penzionisan.

Predpostavljam, da mu je bila poklonjena neka bista ili nešto slično na dan JNA, možda zbog odlaska u penziju..
Ovo gore je moje nagađanje.. Svejedno, sada može u depo sa imenom i prezimenom, da se barem zna kome je bila namenjena...
Ovo je fotografija pomenute pločice, da ne tražite po stranicama..

Korisnik: MarKhan
Poslao: 04 Feb 2021 12:18

Пре ће бити Марин.

Korisnik: voja64
Poslao: 16 Maj 2021 09:21

Na današnji dan navršava se tačno 29 godina od kada je tamašnja inženjerijska jedinica bivše JNA digla u vazduh jednu od najskupljih investicija bivše JNA čija je gradnja trajala skoro 10 godina i koja je predstavljala jedan od građevinskih simbola bivše SFRJ.
Svoj kraj aerodrom Željava doživeo je u subotu rano ujutro 16.maja 1992 godine u 5.20 sati.Preostali vojnici i staresine iz aerodromske inžinjerijske jedinice koja je tu bila bazirana iz stare formacije JNA koja se do tada još nije povukla za SRJ izvrsili naređenje za rušenje.
U miru su se dugo više od 30 godina uvežbavali za taj fatalni zadatak uz sve druge a poslednjoj generaciji se i zalomilo da ga poruše.Tog 16.Maja u 5,2o u blizini strelišta odjeknula je prva jaka eksplozija, u pet minuta do šest začula se serija eksplozija.Drugar iz klase je tu bio od prvog dana službe i detaljno mi je sve ispričao počev od onog prethodnog naređenja za predislokaciju te jedinice za SRJ a netom i naredba da oni koji su rođeni u BiH moraju da ostanu i nastave da rade na aerodromu do daljnjeg.U fatalnom rušenju uz njih nije bilo nikakvih mistetija i po liniji komandovanja je stiglo naređenje za rušenje koje su oni izvršili sa ciljem da aerodrom ne zauzme suprotna strana i okrene ga protiv njih.

Korisnik: VP3987
Poslao: 16 Maj 2021 14:47

Jedan moj rodjak je radio na ovom aerodromu i rekao mi je da neke tajne jos uvek nisu otkrivene.
Tvrdi da postoje tajni tuneli, izlazi iz podzemnog objekta koji jos uvek nisu otkriveni. Nije mi rekao koliko ljudi zna za te izlaze ali tvrdi da je on jedan od onih koji su za njih znali i da on to jos uvek nikome nije otkrio.

Ima li istine u ovome?

Korisnik: voja64
Poslao: 16 Maj 2021 15:14

Nema nikakvih tajnih tunela..

Korisnik: pein
Poslao: 16 Maj 2021 15:57

VP3987 kad skreneš u centru LPS prema Željavi i pre istoimenog sela ide Novo Selo ili Deriguz kako ga zovu tu živi žena koja je svoj radni vek provela na aeroodromu od samog otvaranja pa do rata kad se sa vojskom povukla u BG njen muž rodom iz Leskovac ili Vranje ta okolina je bio komandir aerodroma dosta dugo IKS puta je pričala o aerodromu i za tih IKS puta nikad čuo za te tunele.

Korisnik: komkom
Poslao: 16 Maj 2021 18:35

Sta ti je moralna velicina , propala drzava ,vojska i aerodrom ,a covjek jos cuva tajnu ...
@Vojo sto si takav , pa zna se da ima tunel kojim su Mig- ove mogli prevesti na Udbinu, a od tamo ima jedan ali uzi pa izadjes pravo u Zadar na kaficu.
Tek ono kad Mig-ovi izljecu direktno iz planine...

Korisnik: babaroga
Poslao: 16 Maj 2021 18:45

voja64 ::Nema nikakvih tajnih tunela..

Bas si brutalan Vojo, rusis djeci snjeska

Korisnik: VP3987
Poslao: 16 Maj 2021 19:07

Ne tvrdim da ih ima, samo prenosim stami je receno. Znam da je taj rodjak sigurno radio tamo. Pricali smo jednom o vojnim tajnama i sl. tada mi je rekao da je izmedju ostalog njegovo zaduzenje bilo da poznaje tajne izlaze iz podzemnog objekta. Rekao mi je da je u podzemnom objektu bio i nakon rata i da je video da ti izlazi i tuneli nisu otkriveni. Pricao je u fazonu eto to je moja tajna koju nikad nisam otkrio i ko zna zasto je dobro sto se za te izlaze jos uvek ne zna. Kao jako mali broj ljudi je znao za te tajne izlaze

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Maj 2021 07:17

VP3987 ::Jedan moj rodjak je radio na ovom aerodromu i rekao mi je da neke tajne jos uvek nisu otkrivene.
Tvrdi da postoje tajni tuneli, izlazi iz podzemnog objekta koji jos uvek nisu otkriveni. Nije mi rekao koliko ljudi zna za te izlaze ali tvrdi da je on jedan od onih koji su za njih znali i da on to jos uvek nikome nije otkrio.

Ima li istine u ovome?
Na a.Zeljava sve sto je postojalo imalo je svoju funkciju, pa se postavlja pitanje cemu su sluzili ti tajni tuneli ako za njih zna mali broj ljudi. Da budu u funkciji tajne?.....ne bih rekao.
Vojska je funkcionisala tako da se svaka njena aktivnost prethodno stavi na papir....od godisnjeg naredjenja (izdaje ga korpus PVO, ili k-da RV i PVO), do dnevne zapovesti koju izdaje k-dir svake jedinice na aerodromu za svaki dan u godini i nikad u tim dokumentima nije stajalo nesto sto bi licilo na tajnu te vrste...bar koliko ja znam.
Ljudi su skloni da mistifikuju, pogotovo kad je Zeljava u pitanju zbog njene tadasnje reputacije, jer ih ego um nagovara da sebi pridaju veci znacaj na taj nacin. Neko to radi svesno i namerno, neko ima unutrasnju potrebu za tim i ne zna je razjasniti. To je moje misljenje o stvaranju misticnih prica kad je Zeljava u pitanju.
Ali, istina je i da jedan covek ne moze sve znati.
Ja sam radio na aerodromu nekoliko godina, al' sam, ovde na forumu, saznao nesto sto tada nisam znao. Neko, od posleratnih istrazivaca Zeljave, postavio je fotografije mrtvacnice unutar objekta, sto je za mene bilo iznenadjenje. Valjda zato sto me ta morbidna prostorija tada nije zanimala Smile

Iz sadasnje perspektive, logicno je da aerodrom koji je mogao biti "izolovan" u ratu na duze vreme, ima potrebu za takvom prostorijom, ali u tunelima koji su i danas tajna ne vidim nikakvu logiku.

Korisnik: VP3987
Poslao: 17 Maj 2021 08:25

Zaista ne znam, meni je taj matori tako rekao i ja sam to ovde preneo. Ako je informacija validna iskoristite je, a ako nije onda je zaboravite Smile

Korisnik: babaroga
Poslao: 17 Maj 2021 08:44

Drugi problem je mistifikacija u medijima i cijeli koncept vrednovanja informacije. Ako nesto nije tajno, ili ako nesto nije gradjeno licno za Tita, ili ako nesto nije kostalo bar par milijardi dolara i nije slomilo kicmu ekonomiji tadasnje drzave, ne spominje se.

I vidim opet se te milijarde dolara pominju u stampi. Cak i Politika, u clanku od jucer, spominje "milijarde dolara", doduse uz ogradu

Citat:Колико је коштала његова изградња званично није познато, али се у проценама помињу милијарде долара.

A niko da uradi prostu procjenu. O cemu se radi kod Zeljave? Par kilometara tunela u kraskom zemljistu, i dvadesetak kilometara pista i stajanki. I oprema.

U Crnoj Gori, firma BEMAX koja gradi autoput Bar - Boljare, na svom sajtu navodi da je ugovorena vrijednost tunela Vezesnik 27,5 miliona eura. Tunel je naravno sa dvije cijevi, duzine 4,845 metara, znaci skoro pet kilometara. Znaci pet kilometara tunela u ljutom crnogorskom krsu 30 miliona eura. Ne vjerujem da su tuneli na Zeljavi duzi od pet kilometara.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Piste, nek su i po dva miliona eura po kilometru, (skuplje nisu jer su radjenje na ravnom terenu, nema usjeka ni nasipa), i nek je dvadeset kilometara pista i stajanki, to je cetrdeset miliona ukupno za piste.

Dodati jos recimo dvjesta miliona eura za pristupne puteve, zgrade, dovod goriva, ventilaciju, rasvjetu i klimatizaciju, opremu aerodroma, i sve drugo sta treba.

Dodati jos pedeset miliona eura za stanove oficirima u Bihacu, i razne druge troskove.

Dodati jos pedeset za promjene u projektu, nepredvidjene radove, itd.

I eto, ne moze da se predje pola milijarde eura. A ja mislim da je kostao mnogo manje, bar gradjevinski dio, jer je puno toga radila vojska sama (inzinjerija). Cijeli projekat ne moze da bude skuplji od ukupno od 200 do 300 miliona eura u danasnjim parama.

Al jok, ako nije kostao par milijardi dolara onda se ne racuna.

Tako i sa tajnim prolazima.

Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Maj 2021 09:30

Ништа ниси пропустио, свака част. Недостаје само топли оброк и виршле са сенфом... Ziveli

Korisnik: babaroga
Poslao: 17 Maj 2021 10:03

Jbga, predmjer i predracun gradjevinskih radova mi je uza struka, od toga leba jedem vec vise od 30 godina. I ja i moja familija.

Korisnik: voja64
Poslao: 17 Maj 2021 10:16

Bez da se upuštam u dublju raspravu da dodam da se na izradi Svih Podzemnih a bogumi i na većini drugih KAPITALNIH objekata armijske infrastrukture redovna vojska baš i nije mnogo angažovala.
Mislim da je ovo i Babarogi poznato da su te radove izvodili za to u armiji postojeće organizacije tzv VGP koje neki uz pravilan naziv Vojno Građevinski Puk ovo treće slovo P imenuju i u PoligonI.
Te mnamenske organizacije su bile nosioci izgradnje a uz njih su se kao pod izvođači uključivale i druge specijalizovane organizacijske celine pa i cela civilna građevinska preduzeća.
Tako su osim kod nas angazovani i po svetu gde su traženi i priznati Bili a sad se samo spominje.
Nama sa redovnim vojnicima su poveravani samo manji zahvati naj češće u izradi površinskih trasa za dovod energenata kao i razne kablaže ,vodozahvata i sl..i to mahom u završnoj fazi izrade ili rekonstrukcije glavnog objekta..

Korisnik: babaroga
Poslao: 17 Maj 2021 10:52

Izvinjavam se, kad mislim na vojnu gradnju uvijek mi nekako ta inzenjerija na umu. Naravno da nije redovna vojska, mislio sam na vojnu gradjevinsku operativu koje je bilo kao sto potvrdjuje i Voja.

Bio sam ubjedjen da je VGP vojno gradjevinsko preduzece?

Ne treba zaboraviti da je Zeljava gradjena od pedesetih pa do kraja sezdesetih, to su vremena davno prije mene i Voje? Vojo, ni u tom periodu nije redovna vojska gradila kapitalnu infrastrukturu?

Korisnik: VP3987
Poslao: 17 Maj 2021 11:12

Ako je toliko jeftino onda je pravo cudo da JNA nije imala vise takvih aerodroma ili bolje receno da nije iskoristila svaku planinu koja je pogodna za to.

Tehnologija gradnje onda i danas bitno utice na cenu.

Korisnik: voja64
Poslao: 17 Maj 2021 11:35

Nije angažovana redovna vojska ni ranije to mi je tvrdio otac od mog venčanog kuma stari zastavnik inžinjerac koji je u to vreme završio jednu od prvih klasa inžinjerijske podoficirske škole i službovao ceo radni vek u Obrenovcu gde sam i ja pred kraj njegovog radnog angažovanja započeo AVS.
Taj naziv Vojni Građevinski Puk je stajao od osnivanja a zarad radova na terenu su se pokrivali da nisu vojno organizovani sa više elemenata počev od bojenja tehnike u civilne a ne u SMB pa su ih odavale registarske JNA tablice.Kada je krenulo samoupravljanje se počeo koristiti i termin Preduzeće kao poštapalica u kojoj je direktor uvek bio Komandant sa činom i svim pratećim elementima armijskog ustrojstva.
No zvali ih ovako ili onako oni su bili profesionalno angažovani samo za takve zahvate u kojima obična redovna vojska nije imala šta da traži.
U toku kucanja mi prekid struje uz gecvrkt na bakteriji lapi topija napravi cirkuzaniju pa izvinte na kašnjenju ..nije namerno..

Korisnik: Sirius
Poslao: 17 Maj 2021 12:16

Мој брат је годинама радио у БВГП (седиште у Захумској улици у БГ). Директор им је био генерал (!). Прошао је Либију, Ирак (ту се највише радило), као и неке афричке земље. Радили су писте, капонире, подземна склоништа, бункере, силосе за ракете, итд. Углавном, војне објекте. Скраћеницу ми је превео као ''Бивше војно грађевинско предузеће''. Да ли неко зна нешто више о тој врсти фирми (могу да питам и брата, али је добро да и други сазнају нешто више).

ПС
ОД прве плате у Либији купио је голф ТАС.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Maj 2021 13:11

@babaroga...
Citat: Ne vjerujem da su tuneli na Zeljavi duzi od pet kilometara.

Momci, "istrazivaci Zeljave" sa Libi foruma su crtali skice, merili, radili razne simulacije i koliko se secam, izracunali su da je ukupna duzina tunela, sve sa galerijama, nesto veca od 4km, sto je po meni otprilike tacno.
Poredeci, po secanju, sirinu i visinu galerija aerodroma i danasnjih tunela na autoputevima, galerije aerodroma su sire i vislje, pogotovo galerija u kojoj je bila smestena radionica (VTR).

Korisnik: amaterSRB
Poslao: 17 Maj 2021 13:12

Доста је предузећа радило у иностранству а било везано за војску. Мој рођак је, са колегама, пред почетак зачинског рата евакуисан из Ирака. Тада су им рекли да су опасности јер раде за војску. Радили су за бивши Метал из Београда.

Korisnik: voja64
Poslao: 17 Maj 2021 13:22

VGP jeste bio NOSILAC od projektovanja pa do gradnje i nadzora a pod izvođača pod njihovom palicom je bilo bezbroj.
Čak šta više svaka iole ozbiljna građevinska preduzeća su se utrkivala za svoj deo inostranog kolača pod palicom VGPa.
Ja znam za više desetina počev od onih naj većih a kojih danas više nema ni u tragovima i vredi ih spomenuti..
Prvi Partizan,Ivan Milutinović,Planum,Mostogradnja i da se ne ogrešim bolje je stati pošto ih je stvarno bio popriličan broj pa i u nekim se domaćim filmovima bave sudbinom dece tih radnika kao u onom o Budi Trajkoviću i ljubavnim jadima...

Korisnik: komkom
Poslao: 17 Maj 2021 15:46

@Cezar po fotografijama ulaznog portala u rupu na Zeljavi, cijev izgleda kao polulopta dimenzija cca 8 x 16 metara, dok je cijev tunela na autoputu dimenzija cca 7x 8 metara
@babaroga ,evo i cijene za tunel Sv.Rok iznad Zadra, 2 x 5,5km - 50 mil Eura, a cijena autoputa u Hr po nezahtjevnom terenu je oko 7 mil Eura po kilometru ( vjerojatno sa svim rodijackim i kumovskim ugradnjama).

I naravno vrijednost dolara danas i prije 60 godina nije ista.

Korisnik: voja64
Poslao: 17 Maj 2021 16:29

Kada se divani o tem ko je šta radio i gradio a spominju se redovne inžinjerijske jedinice i druge namenske organizacije za izgradnju vojne infrastrukture ufrštuljim da nam fali krovna tema o ustrojstvu ne samo roda inžinjerije već i samih temelja za izgradnju ,održavanje pa i uređenje teritorije za tadašnji po doktrini Opšte Narodni Otpor ili Odbranu.
Te bi rađe tu temu udenuo u Inžinjeriju a za to valja malo čukanja i kopanja po literaturi ,netu i ...
Nešto bumo već zrihtali ...
Ako se slažete da ne trujemo temu o Željavi nije red ,mada sam je ja svojom objavom o godišnjici rušenja ovde ponovo razdrmao pa sad izvinte...

Rečeno učinjeno
Izvolte svratiti radi kao 101 tema u delu Inžinjerija.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: amaterSRB
Poslao: 17 Maj 2021 16:44

У чланку испод су се бавили ценама аутопутева по различитим теренима.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: babaroga
Poslao: 17 Maj 2021 17:12

komkom ::@Cezar po fotografijama ulaznog portala u rupu na Zeljavi, cijev izgleda kao polulopta dimenzija cca 8 x 16 metara, dok je cijev tunela na autoputu dimenzija cca 7x 8 metara

Tu je to manje vise za ovu nasu grubu racunicu, jedna cijev 8x16 ili dvije cijevi 7x8.

komkom ::
@babaroga ,evo i cijene za tunel Sv.Rok iznad Zadra, 2 x 5,5km - 50 mil Eura, a cijena autoputa u Hr po nezahtjevnom terenu je oko 7 mil Eura po kilometru ( vjerojatno sa svim rodijackim i kumovskim ugradnjama).

Kad se kaze cijena kilometra moze svasta da je ukljuceno. Mozda eksproprijacija? Koja zna da bude jako skupa, pogotovu u drustvima gdje procjene zemljista vrse strine, kumovi i pasenozi.

Pljesevica je bila drzavno vlasnistvo, kao i onaj krs ispod na Zeljavi, tako da tu sumnjam da je bilo neke velike eksproprijacije. Mozda par pasnjaka trece kategorije i necija sumica, i to je to

Ne zaboravi da cijena autoputa ukljucuje i cijene petlji, propusta za ljude i stoku, ograda i pjesackih staza, nadvoznjaka i podvoznjaka. Pa se sve to razmaze na neku kilometrazu i dobije se neka cijena po kilometru kao budzetski orjentir.

Aerodromska pista je prosta betonska ploca sirine 40 metara i duzine stajaznam jedno tri, tri i po kilometra. Cak se vidi da piste na Zeljavi prate teren, nisu ni nasipe radili da bi ih izravnali, toliko je dobro teren bio izabran. Znaci recimo 20-30 centimetara armirano betonska ploca u segmentima, koja lezi na recimo do metar sljunkovitog ili drobljenog nasipa nabijenog u slojevima, Malo iskopa, i malo nasipa da se poravna teren, otpucas par mina ako naletis na vecu kamencinu, ali to je krecnjacki teren, sve kamenje na povrsini se manje vise lomi bagerom ili kompresorom, jer su vecinom kameni samci.

Ono sto laici ne znaju, a jako je bitno kod Zeljave, je da su najjeftiniji tuneli za gradnju oni u tvrdom kamenu. Dok god imas kamen oko sebe, koji se drzi zajedno, mila majka. Izbusis dvije smjene, otpucas, natovaris i izvuces minirani materijal, i busis ponovo. Nema vode, ne urusava se, ne odronjava se, sjeces ga eksplozivom ko skalpelom. Malo iza ide ekipa koja odvaljuje klimavo kamenje, sredi se lice stjene injektovanjem ili ako treba mrezama sa ankerima, i onda armatura, oplata, i rokaj beton.

I drugi apsurd (na oko), sto je sire celo tunela, to lakse i brze ide. Lakse se radi i lakse se odvaljuje stijena ako je celo siroko. Lakse se i izvlaci materiljal, i lakse je postaviti oplatu i naliti beton. Veci front rada sto bi se reklo.

Dalje, materijali. Kamena puna Pljesevica, vadis ga iz rupe i bacas. Drobi i u beton.

Sljunka puna Una. Oplate, mozes da biras. Jal ces bukvu iz Like, il jelovu iz Gorskog kotara, ili hrast iz Slavonije i sa Korduna. Cement iz Splita, Dalmacija Cement, ili moze i sa sjevera. Bas zgoda, trula Kraljevina napravila Unsku prugu bas pred drugi rat, vezan si prugom sa Splitom, Sibenikom, Zadrom, Gracacem, Gospicem, Delnocama, Siskom, Zagrebom, Zenicom, Slavonskim Brodom, Sarajevom, kud oces ima voz.

Radne snage koliko volis. Puna sela oko Bihaca, sve sa osnovnom skolom, nesto srednjoskolaca, a posla nema.

Stvarno ne vidim sta bi tu kostalo milijarde dolara.

A razlika u snazi dolara je nebitna, pricam u danasnjim parama. Dolarska kupovna moc je tada bila bar par puta jaca, tako da i zbog toga nema govora o milijardama.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 17 Maj 2021 19:11

Mnoge stvari ne znamo ili pretpostavljamo.

Recimo vecina nas ne zna da je celo selo iseljeno da bi se napravile piste za aerodrom, ne zna da je polje gde su te iste piste gradjene bilo puno useka i serpentina, tako da je dosta toga popunjavano i ravnano. Takodje ne znamo da cela planina nije bas monilitna karpa i da su gradjevinci tamo imali problema oko probivanja tunela i popuna prirodnih pukotina koje su postojale u stenama.

Takodje vecina nas ne racuna na ostalu infrastrukturu koja je tada ugradjivana na aerodrom, pocevsi od vrata na svaku od rupa (visoke devet metara, siroke 12 metara i debljine od jednog metra na posebnim klizajucim nosacima), resavana podzemne vlage koja je nakon rusenja vise ostetila objekt od samog eksploziva, sistema ventilacije za ceo taj objekt, posebnih bunara za tehnicku i pijacu vodu, generatore, komandni i kontrolni sistem i jos milion "sitnica" koje zivot znace u takvom objektu.

Ali ipak se slazem da je brojka od 4 milijarde dolara (tadasnjih, a j danasnjih) ne samo smesna, nego i glupa, racunajuci cak i kompletnu avijaciju, rezervne delove i opremu i pune rezervoare kerozina i ostalih maziva.
Evo jedna analiza koju je napravio @Hrundi na Palubi pre desetak godina o ovom problemu.

Korisnik: VP3987
Poslao: 17 Maj 2021 19:41

Ja sam stvarno laik po pitanju Zeljave i ono sto znam o tom aerodromu i podzemnom objektu je uglavnom sa foruma.

Ako je tako jeftin taj aerodrom i ako ga je tako lako napraviti kao sto se pise, zasto JNA nije napravila jedno 5-6 komada, zasto nije iskoristila svaku pogodnu planinu za takav objekat.

Strane bogatije zemlje su mogle da imaju mrezu takvih aerodroma.

Na krajhu ispade da bi i Srbija danas mogla da izgradi jedan, nesto manji, sa dve rupe i jednom PSS jer nije skupo.

Korisnik: babaroga
Poslao: 17 Maj 2021 19:55

Procitao sam ovu temu u detalje jos davnih dana. Bar na ovoj temi ima dovoljno informacija o gradjevinskom dijelu Zeljave da se donesu relativno tacne procjene kolicina radova.

Nema tu nista nepoznato. Tunel ko tunel. Ovaj je malo veci nego normalni saobracajni tuneli, ali je i dalje tunel.

Moja procjena je gruba da grublja ne moze biti, al dovoljno tacna da definitivno pokaze da sve ove price o milijardama nemaju smisla.

Sve sto kazes za stijene je isto kao kod svakog drugog tunela u krasu. Sve se pukotine ciste i injektiraju, sve se labave stijene uklanjaju. Toliko je takvih tunela iskopano sirom Jugoslavije pedesetih i sezdesetih i sedamdesetih pa nije propala narodna banka.

Podzemna voda se rjesava hidroizolacijom, i sistemom drenaze, koja se projektuje iza zidova tj obloge tunela, i ispod poda, cijeli sistem cijevi i sahtova. Nista komplikovano niti skupo. Sabirne cijevi koje idu sa obe strane, i odvodne cijevi koje idu sredinom galerije (ili sa strane, po volji projektanta). Problem ovakvih drenaza je sto moraju da rade, da su u funkciji, da bi odvele vodu. Ako ne rade, ako su prekinute, ako se ne odrzavaju, obnavljaju, provjeravaju, ciste od nanosa i prljavstine i mahovine i kamenca iz vode, ode mas u propas. Zato je i propalo sve nakon miniranja, jer je sistem drenaze urusen i nije odrzavan.

Kazes ventilacija? Cetri kilometra tunela svjetlog otvora 100m2 znaci oko 400-500 iljada kubika vazduha. Malo vece od Sava Centra.

Bunari? Sta je tu problem. Bar u Lici ima vode dje god zabusis. Malo jaci motor, pumpa, i imas minimum dvaes kubika na sat kad oces.

Generatori? Koliko generator moze da kosta? Koliko im je trebalo struje? Par megavata? Pa sa par miliona dolara i to si rjesio.

Komandni i kontrolni sistem? To ima svaki vojni aerodrom, i onaj na livadi. Nije trosak direktno vezan za Zeljavu.

Stvarno, projekat jeste veliki, ali nije ni blizu milijarde, nije cak ni blizu pola milijarde. Ne racunajuci avione, koji su ionako sjedili na Batajnici dok Zeljava nije otvorena.

Bajdvej, nisam registrovan na Palubi, ne znam da li mozes da preneses sta kaze clan tamo?

Uostalom, da ne tupim vise, evo pogledaj ovaj dokumentarac o izgradnji jednog mnogo zahtjevnijeg objekta, i tehnicki i staticki a pogotovu po nepristupacnom terenu gdje je gradjen. Kolicine iskopa (miniranja) su iste ili slicne kao na Zeljavi. Brana Mratinje.

Ako ovo nije kostalo milijardu, nije ni Zeljava

Uzivaj

PS: nadjoh na netu podatak da je Mratinje tada kostalo preko milijardu njemackih maraka, sto je po tadasnjem kursu (uzeo sam 1975) bilo "preko" 425 miliona US$

Korisnik: nemkea71
Poslao: 17 Maj 2021 22:54

Да не улазим у политику, али није баш паметно упоређивати садашње цијене аутопутева по километру са изградњом Жељаве.
Мислим да су у то вријеме људи који су се бавили пројектом имали много мање простора за "уграђивање" Наравно, уграђивања је било и прије али ово данас је друга прича.

Прије 10 година, аутопут Бар-Бољаре је требао коштати 30 милиона евра по километру..
Не треба заборавити да је једна госпођа директном погодбом повећала цијену једног аутопута у Србији за неколико СТОТИНА милиона еура.

Korisnik: LUDI
Poslao: 17 Maj 2021 23:04

Mozda se ukupna investicija računala sa svom opremom, koja je bila bazirana na Željavi..

Ali i novinarima je interesantno, da malo naduvaju,.. Sve oko Tita i tajni je kostalo milijarde, pa narod zbog toga teško zivio, nismo imali sadnih jogurta.. : )

Korisnik: lovac12
Poslao: 17 Maj 2021 23:34

Investicija Zeljave nije samo sama baza nego mnogo sta oko baze vezano za Bihac,od kompletnog naselja sa svom infrastrukturom(preseljeno brdo kuca starosjedioca na druge lokacije u gradu),,bolnica nova sa kadrom koji je vecino dosao sa strane i svi odmah dobili stanove nove i to izvan Harmana.Okolne kasarne sa svojom infrastrukturom za gorivo mlazno i kompletnim cjevovodom direkt za Zeljavu.Rezervoari za gorivo motorno u Ribicu bez cjevovoda za Zeljavu.Magacini tj kasarne za naoruzanje baze i samih aviona kao i razni MMs u Racicu.Radarska postaja na Pljesevici sa smjestajem i sklonistem tj relejskom cvoristem,radio farovi ,nova putna komunikacija tj put AVNOJ,razno razna nova infrastruktura u samome gradu kao robna kuca Beograd ,Pionir itd.Ogromna skola Avnoj,a o hrpi novih zgrada i da nepricam sa svo exproprijacijom gradskoga zemljista.Hrpa ljudi mladjih koji su ucestvovali u izgradnji Zeljave iz Papara ,Gate,Izacica i okolnih mjesta koji su po zavrsetka otisli po naredbi u druge zemlje i to da biraju sa lijepim parama u dzepu.Itd itd,uglavnom ogroman projekat koji nije samo izgradio Zeljavu kao Zeljavu nego i ogromno podrucje oko nje i para se nije zalilo za te stvari i jos mnoge te stvari tj objekti i mnogo sta drugoga se i danas koristi i vrhunskoga su kvaliteta.Npr pored kuce mi prolazi kanal kojim ide veza i instalacije za Zeljavu,znaci centar grada i u kanalu se nalazi sace kroz koji ide 20 kablova i svaki je debljine oko 8-10 cm,sa time da je na svakih 30metara saht velicine 10m2 dubine 2,5metra i to ide neznam odakle i gradilo se dugo.Kada momcima iz PTT zafali para obavezno dodju sa kamionom putarom i otvore dva susjedna sahta te pilom prekinu kablove i kamionom ih izvlace i idu da ga prodaju na kilo.Sljedeci put kada dodju slikam i objesim slike da vidite kako izgleda i bog zna koliko su ti kablovi kostali tada i samo njihovo polaganje,kada ovi sada na otkupu SSS dobio lijepe pare.Zeljava nije radjena sa radnom akcijom omladine da bi se ustedjele pare nego su je radile najrenomiranije firme ex Yu i na nicemu se nije stedjelo.Pozdrav

Korisnik: jazbar
Poslao: 18 Maj 2021 15:01

Potrseno je bilo mnogo vise radne snage i radnih casova, jer nisu imali strojeve za busenje koji postoje danas niti nisu imali strojeve koje prave iznutra fini betonski plast. Danas je busenje tunela ne samo automatizovano vec je i robotizirano.

Korisnik: danijell
Poslao: 18 Maj 2021 17:50

Ima tu nešto i pored mašina. Recimo tunel Vranduk u Bosni probijen za sedam mjeseci 1947. godine. Nedavno su ga dvije godine obnavljali.

Korisnik: RJ
Poslao: 18 Maj 2021 18:32

Ajd da kažem i ja koju o ovim "tajnim" tunelima - mislim da te tvoj rođo nije slagao i da ti je pričao o tajnim izlazima za evakuaciju ljudstva u slučaju urušavanja i onesposobljavanja glavnih.
Kako sam pored Željave imao priliku da boravim u još jednom podzemnom objektu znatno manjem ali strukturno istom i po načinu izrade sličnom , znao sam da pored glavnog postoje još dva rezervna ulaza koja se nisu koristila.
Tokom dužeg boravka saznao sam da postoje još dva ulaza odnosno izlaza ali da za njih zna samo par ljudi. Iste nikad nisam imao priliku da vidim a kamo li saznam gde se nalaze.
To je bilo iz razloga kako bi se objekat i ljudstvo u njemu maksimalno zaštitili od upada ubačenih diverzantskih grupa koje bi te ulaze iskoristili.
Kako sam već naveo da su Željava i taj objekat strukturno isti tj.vidljivo je da su građeni gotovo istovremeno ili i razmaku od par godina,
dolazim do zaključka da je Željava kao mnogo veći objekat sa takođe mnogo većim brojem ljudi morala imati tajne izlaze za evakuaciju.
I takođe kao u slučaju ovog sličnog objekta, za te izlaze znao je veoma mali broj ljudi-komandant baze i bezbednjaci.
Pred sam kraj i napuštanje Željave, to što je bila strogo čuvana tajna, preko noći to više nije bila.
I sam sam boraveći na Željavi čuo priče o nekim ulazima koji su se nalazili u šumi blizu "rupa" ali sve su to tada bile neproverene i za mene beznačajne informacije.

Korisnik: babaroga
Poslao: 18 Maj 2021 18:33

danijell ::Ima tu nešto i pored mašina. Recimo tunel Vranduk u Bosni probijen za sedam mjeseci 1947. godine. Nedavno su ga dvije godine obnavljali.

Hvala za podsjecanje daniell. Otac mi bio "rukovodilac" na izgradnji Vranduka. Jedan od najtezih tunela za koje znam. Tata kaze mogao si rukom da uguras fosnu u brdo kroz pukotinu izmedju oplate, pet metara dugacku, toliko je bilo meko i vlazno.

Nakon mucenja da uopste zapocnu tunel, jer je natopljeno brdo konstantno klizalo i zasipalo otkop, pocetnu betonsku sekciju morali su da izliju na brdu, pa da je potkopavanjem spuste na kotu. Otac je spominjao nekog Rusa inzinjera koji je rjesio problem.

I pricao je da je on pod svojim rukovodstvom imao preko 3,000 "kubikasa" kako ih je on zvao. Ljudi koji su kopali i pomjerali kubike, i bili placani po ucinku, po kubiku.

Hvalio je madjare kubikase. Govorio je niko nije mogao da se mjeri sa njima.

Korisnik: Sirius
Poslao: 18 Maj 2021 18:57

Имаш се с ким поносити...

Korisnik: babaroga
Poslao: 18 Maj 2021 19:07

Prvoborac, nosilac Partizanske spomenice 41, prvi metak na ustase ispalio 28 jula. Rat proveo na "okupiranoj teritoriji", obavjestajac. U kuci smo imali sest bunkera. Tj pet, sesti u vinogradu.

Pricao mi je, sasila mu neka snajka u Lici gunj od jagnjeceg krzna, on ga obukao u zimu 1941 i skinuo u proljece 44. Nosio ga ispod kosulje sa krznom do tijela, i zimi i ljeti. Zato se nije kaze ni jednom razbolio u ratu.

Problem je bio kad je skinuo gunj. Kaze nervirale ga buve, nije vise mogao da trpi, bio neki stari snijeg na planini, on onaj gunj skine i razastre na taj snijeg. Veli, snijeg se zacrnio od buva kad su pocele da izlaze.

Izasao je iz rata kao kapetan prve klase.

Posto je bio zeljeznicar prije rata, demobilisu ga i posalju u Bosnu da gradi pruge. Pruga Samac Sarajevo, tu je bio na Vranduku, onda Mavrovo, pa Lupoglav u Istri. Stigla ga tuberkuloza kicme i tada ga penzionisu.

Izvinite za off, ali Sirius me dirnuo u sjecanje

Korisnik: voja64
Poslao: 18 Maj 2021 19:08

Kad smo kod Kubikaša da se podsetimo i izrade pruge Brčko-Banovići od 1.aprila počele pripreme da bi 1.maja počeli radovi a beše kraj do 7.novembra iste godine .
Uz popriličan broj dobrovoljaca i uz one koji su bili dobrovoljno poslati pod moranje radilo je i preko 1000 radnika koje je država plaćala a među njima su kazivali mi pokojni tetka i teča koji su se tamo upoznali bilo i mađara KUBIKASA...

Korisnik: babaroga
Poslao: 18 Maj 2021 19:23

U gradjevinskoj operativi SFRJ sve fizicki poslovi, poslovi koji zahtjevaju uglavnom fizicku radnu snagu, radjeni su sistemom "brigada".

Brigada je bila tim radnika, od 6 do 12, nekad i 15 ljudi, obicno iz istog kraja, cesto rodjaci, sinovi i ocevi, stricevi i komsije, iz istog sela.

Brigadom je rukovodio brigadir, jedan od njih koga su oni izabrali da ih predvodi.

Radili su tako godinama, sa gradilista na gradiliste, najcesce za istu firmu. I tako se ljudi uigraju za neku specijalnost, da dovedu taj rad do savrsenstva. Sjecam se brigade Cede Rovcanina, polagali su ivicnjake na mom prvom gradilistu, dnevni ucinak im je bio jedno dva puta veci od bilo koje druge brigade na slicnom poslu. Oni su dnevnu normu dostizali do marende. Poslije rade za ekstra lovu.

A ucinak se obracunavao za brigadu, ne za pojedinca. Znaci svi za sve. Placa je isla pojedincu, ali je brigadir zajedno sa poslovodjom koji mu je bio direktno nadredjen, odredjivao ko od njegovih radnika dobija koliko para iz zarade brigade. Sjajan sistem

Uostalom, nesto slicno postoji i u Americi, zovu ih gang, a brigadir je ganger ili u UK sistemu charge hand.

Korisnik: VP3987
Poslao: 18 Maj 2021 20:57

RJ ::Ajd da kažem i ja koju o ovim "tajnim" tunelima - mislim da te tvoj rođo nije slagao i da ti je pričao o tajnim izlazima za evakuaciju ljudstva u slučaju urušavanja i onesposobljavanja glavnih.
Kako sam pored Željave imao priliku da boravim u još jednom podzemnom objektu znatno manjem ali strukturno istom i po načinu izrade sličnom , znao sam da pored glavnog postoje još dva rezervna ulaza koja se nisu koristila.
Tokom dužeg boravka saznao sam da postoje još dva ulaza odnosno izlaza ali da za njih zna samo par ljudi. Iste nikad nisam imao priliku da vidim a kamo li saznam gde se nalaze.
To je bilo iz razloga kako bi se objekat i ljudstvo u njemu maksimalno zaštitili od upada ubačenih diverzantskih grupa koje bi te ulaze iskoristili.
Kako sam već naveo da su Željava i taj objekat strukturno isti tj.vidljivo je da su građeni gotovo istovremeno ili i razmaku od par godina,
dolazim do zaključka da je Željava kao mnogo veći objekat sa takođe mnogo većim brojem ljudi morala imati tajne izlaze za evakuaciju.
I takođe kao u slučaju ovog sličnog objekta, za te izlaze znao je veoma mali broj ljudi-komandant baze i bezbednjaci.
Pred sam kraj i napuštanje Željave, to što je bila strogo čuvana tajna, preko noći to više nije bila.
I sam sam boraveći na Željavi čuo priče o nekim ulazima koji su se nalazili u šumi blizu "rupa" ali sve su to tada bile neproverene i za mene beznačajne informacije.

Ja mu verujem i ne vidim razlog zasto bi me lagao. Objekat ARK D0 ima cak osam prinudnih izlaza. Jedan izlaz se nalazi na 178 metara iznad samog objekta i ima kamuflirani heliodrom. I sklonista za civile imaju 1-2 prinudna izlaza. Ne vidim zasto Zeljeva to ne bi imala.

Al dobro, ja iskreno ne poznajem ovu temu dobro da bi smeo sa nekim da sukobim misljenja. Ako ljudi ovde tvrde da nema, onda nema.

Korisnik: lovac12
Poslao: 18 Maj 2021 21:43

Ventilacioni ktvori koji je bilo dosta su koristeni kao prinudni izlaz i nalazili su se iznad rupa.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Maj 2021 06:12

@....
Citat:Ventilacioni ktvori koji je bilo dosta su koristeni kao prinudni izlaz i nalazili su se iznad rupa.
To smo kroz temu davno spomenuli i ponovili vise puta.
Ja sam @VP3987 razumeo da mu je rodjo pricao o necem sto jos ne znamo.

Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 19 Maj 2021 06:41

Napisano: 19 Maj 2021 6:24

babaroga ::

Bajdvej, nisam registrovan na Palubi, ne znam da li mozes da preneses sta kaze clan tamo?

Izvolte. Smile

Citat:Željava je koštala između 150 i 175 milijuna $.

Sad polako čitajte do kraja.

Ove se diskusije o cijeni Željave vode najmanje 20 godina što ja znam. I uvijek se pričalo svašta. Tako da sam neke 2001. ili 2002. otprilike uzeo izračunati cijenu Željave. Od dokumenata sam koristio odluke Saveznog izvršnog vijeća o posebnom financiranju projekta Klek publicirane u povjerljivom izdanju Službenog lista SFRJ od 1964. do 1969. povjerljive izvještaje Vojnog servisa NBJ o financiranju po projektima kao i niz drugih podataka. Čak je prijatelj i kolega u arhivama građevinskih poduzeća uspio iskopati fakture prema SSNO i građevinske knjige uz njih čime smo utvrdili jedinične cijene. Napravili smo i usporednu analizu cijene rada itd.

Napominjem da je, uslijed načina funkcioniranja samoupravno-dogovorne ekonomije društvenog vlasništva neke parametre cijene bilo čega u SFRJ i neke apsolutne vrijednosti nemoguće jasno i nedvosmisleno izraziti novcem na način kako mi to danas radimo. Naime, unatoč tome što je formalno postojalo samoupravljanje i što su radne organizacije imale određenu tržišnu slobodu (posebno u odnosu na nekadašnji planski centralizirani model), opća poreska politika nije bila transparentna niti je se može jednostavno prevesti u današnje kategorije. U svakom slučaju davanja su bila mnogo veća u odnosu na današnja iako to nije bilo očito. Tako je država raspolagala velikom količinom novca koji se raspodjeljivao za razne posebne potrebe, u ovom kontekstru najvažnije za razvoj i istraživanje i usvajanje tehnologija i proizvodnje.

Jedini relativno pouzdan način da se utvrdi cijena nečega u ekonomskom modelu SFRJ bila je tržišna cijena - tamo gdje je postojala, posebno izvozna tržišna cijena koja je uglavnom korespondirala sa svjetskom (iako je najčešće bila umanjena za određeni 'faktor pogodnosti i konkurentnosti'). Drugim riječima, ako je nešto u SFRJ koštalo 100$ po službenom kursu, njegova realna svjetska cijena (ekvivalentna) najvjerojatnije je bila između 250 i 750$ jer je to bio faktor kojim se 'unutarnja vrijednost' pretvarala u 'međunarodnu'. Pa bi se to onda umanjilo za nekih 20-30% radi konkurentnosti - i opet su svi bili zadovoljni jer su time zaradili.

Posebno je nemoguće realno izračunati vrijednost bilo čega što je radila direktno vojna inženjerija i onoga što se radilo u kompenzacijama odnosno deviznim pravima. Naime, tada je neka firma da bi imapa pravo kupiti devize od Narodne banke kojima bi kupovala nešto u inozemstvu, morala zaraditi otprilike po faktoru 5 (zaradiš 500 $ ekvivalentno u dinarima da bi dobio odobrenje kupiti $ 100 dolara). Kako to nije uvijek bilo moguće, postojalo je interno tržište 'deviznih prava' - mala socijalistička burza, u kojoj jedna uspješna firma prodaje svoja devizna prava manje uspješnoj itd. Ali da bi stvar bila kompliciranija, devizna prava moglas u se dodijeliti i 'po potrebi':

Primjer: firma A ima raditi na Željavi, treba joj stroj od 100 000 $ a ona nema ni devize ni slobodnih dinara po faktoru 5. Onda se firma A obrati državi, država konzultira SSNO i donese se odluka da se iz budžeta firmi a dodjeljuje dinara koliko je potrebno za kupiti 100 000 $ a koji će se vraćati kroz izvedene radove po situacijama, recimo tokom 2 godine. Ovde se u biti radi o kreditu, ali ne-javnom, ne-komercijalnom i ne-transparentnom. Istodobno se firma A izuzima iz tržišnoh mehanizma 'zaradi 5 da bi kupio 1 %'. Tako da bi se tih 100 000 $ u realnom tržišnom vrednovanju vjerojatno pretvorili u štajaznam 150 000 ili možda 250 000. A tržišnog vrednovanja nije bilo.

Pošto Željava kao takva nije nešto što se pravi i nudi na međunarodnom tržištu, nemoguće je odrediti cijenu za cijeli projekat. Ali je do nje moguće bilo doći posredno uzimajući u kalkulaciju cijene pojedinačnih radova, cijene opreme i amterijala, uspoređujući sve to sa podacima o transferima novca, godišnjim izvještajima o budžetu, fakturama građevinskih firmi, cijeni rada izraženu kroz plaće ili, kako se to tada zvalo, osobni/lični dohodak.

Kad sam počeo računat cijenu Željave mislio sam da će bit posao od par dana, na kraju je trajalo preko godine i bilo je uključeno najmanje 20-ak ljudi raznih struka uključujući i međunarodne ekonomiste koji su se zainteresirali ne za jednu vojnu bazu nego za princip izračunavanja vrijednosti nečega iz socijalističkog sustava. Sličan problem imali su i glede SSSR i uopće istočnog lagera.

Po svim tim kriterijima zaključili smo da je cijena Željave, po vrijednostima iz 1970. koju smo uzeli kao referentnu godinu iz praktičnih razloga (1965. je bila denominacija dinara, i privredna reforma, 1966. uvedeni su novi devizni propisi, 1971. je bila prilično drastična devalvacija dinara pa bi svaki drugi način računanja dodatno zakomplicirao stvar) bila 150-175 milijuna US $.

Postoje razne metode izražavanja toga u današnjim vrijednostima i, ovisno o tome koja se metoda uzima, fakrtor korekcije cijene/vrijednosti iz 1970. na godinu 2011. je između 4,55 i 6,73. Dakle, uzimajući realan faktor korekcije vrijednosti 6,00, cijena Željave u današnjim iznosima bila je između 900 milijuna i milijarde i 50 milijuna (1,05 milijardi) američkih dolara.

Napominjem da postoje i neke metode izračuna korekcije koje operiraju i sa nominalnim BNP po glavi stanovnika u kojima je faktor oko 9,25 ali mislim da se one, i inače prilično nepouzdane, još manje mogu primjeniti na slučaj zemlje kao šro je SFRJ gdje BNP nije odražavao realnu vrijednost.

Samo kao usporedbu, navodim tadašnje cijene novih aviona na tržištu iz jedne ozbiljne studije koja mi je slučajno pri ruci jer cijeli tadašnji izračun nije.

DC-10 17,8 - 19,5 mil$
DC-9 4,5 mil.$
Cesna 421B 187 450 $
Airbus A300B: 12 mil $ po avionu za narudžbu od 44 aviona (BEA),
Gazela: 480 000 $ (Westlandova cijena)
Jak-40 840 000 $ na njemačkom tržištu sa ruskom opremom

itd.

Procjena iz 1970. za ukupnu cijenu razvoja Airbusa A300, sa povećanjima troškova, je između 480 i 640 milijuna $.

Dakle, za cijenu Željave tada se moglo kupiti 7-9 DC-10 ili naručiti 12-15 A300B.

Ili, kao primjer. Da uzmemo da je Željava koštala današnju milijardu $. Danas se malo ozbiljniji mostovi plaćaju po 100-200 milijuna a kilometar autoceste 10 mil. u nizinskom do 25 u brdskom području. Dakle, umjesto Željave, odnosno za tu cijenu, mogla se, recimo, napraviti autocesta Ljubljana-Zagreb. Ako se ne varam izgradnja beogradskog aerodroma, od nule, završenog 1962. koštala je oko 5-6 milijuna $. Po faktoru korekcije 1962/1970 od 1,3 to je 6,5-7,5 milijuna $ iz 1970. Što znači da se ua Željavu moglo izgradit 15 civilnih aerodroma (Napomena: Zgrade i piste, bez opreme).

Pa sad računajte kako vam drago.

-----

Gornja računica je za kompletan projekat Klek bez aviona i zemaljske pokretne opreme ali uključujući sve agregate, od energetskih preko HVAC, dovod i odvod vode, tehnički plinovi.... Nisu uključeni radarska postaja Plješivica i slični sustavi. Ali je kompletan aerodrom sa podzemnim dijelom u stanju spremnom za prihvat zrakoplovstva.

Nije uključena vrijednost zemljišta jer nije bilo načina za izračunat.

-----

Kad sam to prvi put računao vraćao sam se više puta na svaku stavku i sve provjeravao. Razgovarao sam i sa inženjerima raznima itd.

Evo jedan primjer: iskop i oblaganje podzemnog dijela. Nije bilo podatka o cijeni. Onda smo razgovarali sa inženjerima i pitali kako se radilo za vojsku i kako se naplaćivalo. Onda su nam ljudi objasnili da je u principu cijena za kopanje na Željavi bila jednaka cijeni kopanja putnih tunela u Bosni. Sličan materijal, iste metode. Jedino što se tada vrlo mali dio putnih tunela u BiH oblagao - jedino oni kod kojih je bilo ozbiljnijih prodora vode. Onda smo našli podatke za neke tunele na putu Sarajevo-Mostar (mislim na Ivan Sedlu) - a možda je to bio i Kupres, ne sjećam se više i uzeli te cijene kao relevantne.

Inženjeri su nam rekli da je te jedinične cijene u principu trebalo umanjiti za 20-25% iz dva razloga. Prvo, logistički je bila jeftinija izgradnja Željave jer je istom opremom rađeno godinama i na velikoj dužini, dok se kod komercijalnih tunela sve mora donijeti na lokaciju, iskopati, recimo 1km, pa onda na slijedeči tunel, tako da su zavisni troškovi veći. Drugo, vojska je uvijek plaćala najmanje tržišne cijene - što ukazuje da je država bila ozbiljna i dobro gospodarila državnim novcem, nije ga razvlačila kao Alajbegovu slamu.

Radovi inženjerije JNA nisu uračunati ali njih je bilo relativno malo. Inženjerija je na Željavi uglavnom radila dio probijanja i utvrđivanja planinskih puteva, neke manje mostove na nekim od prilaznih putova itd.

Nije uračunato ono što uslijed prirode SFRJ nije ni moglo biti uračunato: strateška infrastruktura,

Na primjer, Željava je bila veliki potrošač struje. Tu struju trebalo je osigurati iz elektroenergetskog sustava SFRJ, nije bilo nikakve posebne centrale samo za Željavu (bila je rezrvna energana ali ona je uračunata). Za pretpostaviti je da je negdje u nekoj elektrocentrali - slikovito rečeno - dograđen jedan generator za Željavu. Tko je to platio? "Država". Tako da se to ne može uračunati u cijenu Željave iako je nesporno da je ukupna potrošnja struje povećana i da je za to trebalo osigurati opremu itd...

Na zapadu bi cijenu struje koju je trošila Željava bilo lako izračunati. Sve države vojsku tretiraju kao velikog i strateškog potrošača i sigurno da ona ima specijalne cijene. Ali na Zapadu se one znaju. Nisam nikad uspio doć do preciznih podataka koliko je JNA plaćala struju po kWh jer je to skriveno u kompliciranim dubinama socijalističke samoupravne trange-frange ekonomije. Naravno, cijena struje nema veze sa cijenom Željave ali navodim je samo kao primjer.

Situacija sa vodom je ista kao i sa strujom. Negdje je za potrebe Željave trebalo napravit kaptažu, ugraditi postrojenje za prečišćavanje, pumpe, filtere, vodovode do Željave...

Dakle ovdje svakako ima puno nepoznanica. Ali mislim da je pošteno urađena računica. Sve i da je pogreška veća od nekih 25 milijuna $ - da je, recimo, Željava koštala ne 150-175 nego 250 milijuna - opet to nisu te astronomske vrijednosti sa kojima se napamet licitira.

Mislim da su i priče o Lori, ARK i svim sličnim objektima teško prenapuhane.

Cijena Lore mogla bi se izračunat relativno brzo i lako. Pa zna se točno šta ima, koliko lukobrana na kojim dubinama i kakvom dnu, koliko površine zgrada od nokih niti jedna nije niti posebno tehnološki zahtjevna niti je na nekom nepristupačnom mjestu, oprema Lore relativno je jednostavna i može se izračiunati koliko je to koštalo. Mislim da su priče o pustim milijardama neozbiljne.

Ja sam samo nekoliko puta na kratko bio u Lori i sigurno nisam vidio ni deseti dio onoga šta tamo ima. Ali opet mogu ovako uz sve rizike sasvim napamet i sasvim otprilike reći da se cijena Lore može izračunat u 20 dana sa +- 20% sigurnosti. U tehnologiji nema velikih nepoznanica, uzmu se jedinične cijene radova relevantnih firmi (recimo Pomgrad/Strabag) i cijene gradnje objekata na kopnu itd. itd.

Narod isuviše mistificira.

Napominjem da je ovo pisano 2011 godine.

Dopuna: 19 Maj 2021 6:41

VP3987 ::Ja sam stvarno laik po pitanju Zeljave i ono sto znam o tom aerodromu i podzemnom objektu je uglavnom sa foruma.

Ako je tako jeftin taj aerodrom i ako ga je tako lako napraviti kao sto se pise, zasto JNA nije napravila jedno 5-6 komada, zasto nije iskoristila svaku pogodnu planinu za takav objekat.

Strane bogatije zemlje su mogle da imaju mrezu takvih aerodroma.

Na krajhu ispade da bi i Srbija danas mogla da izgradi jedan, nesto manji, sa dve rupe i jednom PSS jer nije skupo.

Ne, nije jeftin, danasnja vrednost izgradnje bi mu bila negde izmedju cetvrt i pola milijarde dolara, gradio bi se deset godina i Srbiji sa sest aviona ne treba (da napomenem da se na Zeljavi bazirao ceo puk avijacije sa jednom deatashiranom eskadrilom plus jedna izvidjacka eskadrila).

Inace bilo je jos nekoliko manjih objekta slicne namene, pisalo se ovde dosta o njima.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 19 Maj 2021 10:00

@....
Citat:Nisam nikad uspio doć do preciznih podataka koliko je JNA plaćala struju po kWh ...
Ja nisam siguran da je JNA uopste placala struju elektroprivredi, ili je to bilo pausalno placanje.
Nisam siguran jer je nejasno kako su merili potrosnju. Na mnogim vojnim objektima (na kojim sam boravio) nije bilo meraca potrosnje e. energije. Jedini merni instrument za koji se elektroprivreda redovno raspitivala (slati su joj tel. izvestaji po pozivu) je ampermetar koji je, pored trenutne potrosnje u amperima, merio i vrsnu potrosnju (opterecenje) u odredjenom periodu (jedna od kazaljki instrumenta bi ostala "zakovana" na maksimalnoj trenutnoj potrosnji)
Ne znam zasto im je taj podatak bio vazan, al' mogu pretpostaviti da je bio u funkciji planiranja opterecenja dalekovodne mreze iz koje se napajao vojni objekat.
Npr. ako je moja jedinica, u jednom trenutku, iz mreze povukla vise struje nego uobicajeno, elektroprivreda bi, za buduci period, planirala povecanu potrosnju na tom dalekovodu. Pretpostavljam da to obezbedjuju preko upravljacko-rastavljackih sistema na elektranama.

Korisnik: babaroga
Poslao: 19 Maj 2021 11:52

Prije svake diskusije o svrsishodnosti Zeljave moramo se vratiti u taj trenutak vremena, kad je Zeljava projektovana i kad je odluka da se gradi donesena.

Radi se o kraju pedesetih. Mozda je desetak godina proslo od pojave nuklearnog oruzja kod obe supersile. Svaka realna procjena vojnih pretnji morala je zakljuciti da ce slijedeci rat biti nuklearni rat. I bio bi, da se Kenedi i Hruscov nisu dogovorili i stali na Kubi, ali to je vec 61-62, Zeljava se vec uveliko gradila u to doba.

Zeljava je podzemna avio baza sposobna da zastiti od nuklearnog udara i drzi u borbenoj gotovosti tri eskadrile avijacije. Zajedno sa svim drugim sluzbama neophodnim da te tri eskadrile borbeno funkcionisu pa moze se reci sve do pada aerodroma u ruke neprijatelja.

To je jedina namjena Zeljave. Da nije bio pretnje nuklearnim udarom problem bi se rjesavao maskiranjem, disperzijom, kaponirima i manjim potkopima, i na druge nacine, kako je to uostalom i radjeno na drugim vojnim aerodromima sirom Juge.

Sad, da li je trebalo graditi je, to je irelevantno pitanje. Niko tada od onih koji su odlucivali nije imao staklenu kuglu da vidi sta ce biti u buducnosti. A nuklearna pretnja po vojne aerodrome je bila nerjesiva, osim ako si u stanju da sacuvas avijaciju u borbenoj gotovosti. I rjesili su problem Zeljavom.

Ozbiljna drzava, ozbiljno se odnosila prema slobodi i odbrani.

Korisnik: LUDI
Poslao: 19 Maj 2021 14:21

cezar 35 ::@....
Citat:Nisam nikad uspio doć do preciznih podataka koliko je JNA plaćala struju po kWh ...
Ja nisam siguran da je JNA uopste placala struju elektroprivredi, ili je to bilo pausalno placanje.
Nisam siguran jer je nejasno kako su merili potrosnju. Na mnogim vojnim objektima (na kojim sam boravio) nije bilo meraca potrosnje e. energije. Jedini merni instrument za koji se elektroprivreda redovno raspitivala (slati su joj tel. izvestaji po pozivu) je ampermetar koji je, pored trenutne potrosnje u amperima, merio i vrsnu potrosnju (opterecenje) u odredjenom periodu (jedna od kazaljki instrumenta bi ostala "zakovana" na maksimalnoj trenutnoj potrosnji)
Ne znam zasto im je taj podatak bio vazan, al' mogu pretpostaviti da je bio u funkciji planiranja opterecenja dalekovodne mreze iz koje se napajao vojni objekat.
Npr. ako je moja jedinica, u jednom trenutku, iz mreze povukla vise struje nego uobicajeno, elektroprivreda bi, za buduci period, planirala povecanu potrosnju na tom dalekovodu. Pretpostavljam da to obezbedjuju preko upravljacko-rastavljackih sistema na elektranama.

Pre nekih petnajst godina sam bio u nekom objektu, koji je bio dat na koristenje gradu, jer vojska nije imala interesa po njemu.. Brdo nekih klubova i raznoraznih drustva je bilo unutra i skoro svi su se zimi grijali na struju, sta je meni bilo nerazumno zbog cene struje, koja nije mala.. Onda mi objasni neko, da se placa po nekom pavsalu i da nema veze koliko se trosi, racun je isti...

Tako, da verovatno stoji nesto na tome, da je vojska bila pavsalist u vezi struje..
Cak i kada se razume, da je sistem nekada bio zastavljen daleko drugacije nego danas.

Korisnik: Ctrl x
Poslao: 19 Maj 2021 15:58

A mozda su ti tajni tuneli bili predvidjeni za smestaj sopstvenog nuklearnog oruzja koje bi nosili avion stacionirani na Zeljavi?

Korisnik: Milos1977
Poslao: 19 Maj 2021 16:12

Trpe Grozni ::Napisano: 19 Maj 2021 6:24

Ne, nije jeftin, danasnja vrednost izgradnje bi mu bila negde izmedju cetvrt i pola milijarde dolara...
Za pola milijarde $ ne mozes kupiti ni 4 nova F-16! Dodaj bar jednu nulu.
Koliko placamo samo ona dva nova hangara za dezurnu paru?
Koliko kosta izgradnja novog nadzemnog vojnog aerodroma danas?

Korisnik: amaterSRB
Poslao: 19 Maj 2021 16:35

babaroga се уби образлажући цене, овај са палубе годину дана са двадесетак сарадника детаљно анализирао и дођоше до сличних процена и онда ти, ничим изазван, оспориш процену без иједног аргумента.

Korisnik: Milos1977
Poslao: 19 Maj 2021 16:39

Pardon, pogresno sam procitao.
Moj komentar za jednu ekstra nulu je da se isti objekat danas gradi na moderan nacin, a ne cena izgradnje Željave tada prevedena u dansnju vrednost novca.

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 02 Jun 2021 18:07

"U ovoj epizodi istražujemo povijest najvećeg tajnog projekta u bivšoj Jugoslaviji - Podzemnog Aerodroma Željava (Objekt 505 - “Klek”). Građen u periodu Hladnog Rata, ovaj objekt bio je treći najskuplji projekt u Europi. Usprkos svih pokušaja uništenja, ostaci ove megalomanske baze pričaju priču o crnom periodu moderne povijesti koja je bila potaknuta strahom od nuklearnog rata."

Napušteni Vojni Aerodrom Željava - Objekt 505 "KLEK" - Najskuplja Vojna Tajna Bivše Jugoslavije

Korisnik: cezar 35
Poslao: 04 Jun 2021 07:14

@...

Od 14:00 je retko vidjen kadar kad avion izlazi iz galerije sopstvenim pogonom.

Korisnik: RJ
Poslao: 04 Jun 2021 21:34

Iako je u ovoj temi sve već odavno "prežvakano", lik je zaista napravio vrhunski materijal vredan pažnje.
Mogu samo reći, svaka čast !!!

Korisnik: Gargantua
Poslao: 04 Jun 2021 21:53

cezar 35 ::@...

Od 14:00 je retko vidjen kadar kad avion izlazi iz galerije sopstvenim pogonom.

Evo i nekoliko frejmova iz videa, da to za svaki slučaj bude i ovde:

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 15 Jul 2021 11:26

Летачки дан без полијетања... Mr. Green

Извор: инстаграм, још и још.

Korisnik: yufighter
Poslao: 08 Avg 2021 00:10

Trojka, mislim pista.

Korisnik: Mr.G.
Poslao: 22 Avg 2021 10:00

Pozdrav.
Dali je sad moguče slobodno doči na piste ili u kasarnu na aerodromu Željava?
Ili je potrebno dobit dozvolu od policije ili nešto takvo?

Ineteresira me, jer bi voleo doč malo u posetu jer sam tamo služio vojni rok.

Korisnik: mushroom
Poslao: 22 Avg 2021 15:30

Ako je mogla ova dva posta iznad bez ikakvih posebnih dozvola da se slika gola, mozes i ti da je obidjes. Sam kompleks bivse aerodroma Zeljava je otvoren, tj. ne pripada OS BIH i mozes ga proci uzduz i popreko na svoju odgovornost* (opasnost od urusavanja kaponira, za PP mine nisam siguran da su postavljanje tokom rata)

Korisnik: Mr.G.
Poslao: 22 Avg 2021 16:29

Ok. Hvala. Samo da znam. .
Ali ona gore....pa dobra je. Da sam barem blago od donjega rublja.

Korisnik: Joja
Poslao: 28 Avg 2021 17:02

Evo na History emisja o Zeljavi.
Koristena je za prisluskivanje oficira koji nisu Srbi ...
Ha ha
Nije samo o Zeljavi, ali ima deo o njoj.

Korisnik: Sirius
Poslao: 28 Avg 2021 19:03

Joja ::Evo na History emisja o Zeljavi.
Koristena je za prisluskivanje oficira koji nisu Srbi ...
Ha ha
Nije samo o Zeljavi, ali ima deo o njoj.

Ми тај канал зовемо Хитлер ченел... Very Happy

Korisnik: Joja
Poslao: 28 Avg 2021 19:17

Znam,😉
U potpunosti je opravdao nadimak.

Korisnik: cezar 35
Poslao: 31 Avg 2021 07:28

@...

Novi snimci sa Zeljave. Borovic iznosi netacan podatak o dometu radara.

Korisnik: lovac12
Poslao: 24 Okt 2021 21:53

Korisnik: pein
Poslao: 31 Dec 2021 12:27

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 27 Mar 2022 15:19

Podzemni aerodrom Željava | Najskuplja vojna tajna bivše Jugoslavije

Korisnik: pein
Poslao: 30 Avg 2022 20:02

Dana 24. do 25. rujna organiziramo najveći automoto spektakl ovog dijela Europe na osebujnoj lokaciji bivšeg vojnog aerodroma Željava, sa bogatom gastronomskom i glazbenom ponudom, zabavnim parkom za djecu te mnoštvom dodatnim sadržaja, te bi smo bili počašćeni ako bi smo uspjeli ostvariti neki vid suradnje.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 21 Sep 2022 02:02

Ево неких занимљивости везаних за аеродром, у недостатку бољих...

#1

Некад прошле године, комшија који је пријатељ са глумцем Бранком Јанковићем је био на снимању филма, вјерујем да локацију са слике препознајете - резервоари керозина унутар подземног објекта...

Не могу тврдити са 100% сигурношћу - будући да нисам гледао - али по свему закључујем да је то филм Дивљаци који је у кинима премијерно био почетком шестог мјесеца. Не знам колико се аеродромских локација појављује у филму али у најавама за филм се у пар кадрова виде разни тунели а на IMDB страници једна од слика је поглед дуж писту 3 са стајанке код триангла па ето, ако некога занима...

#2

Гледајући видео насловљен Пилоти Војске Републике Српске уочих овај кадар, налази се на 5:27 поменутог видео клипа, ПВО на нама добро познатој локацији високо изнад аеродрома...
Такође, занимљиво је да су кадрови РВиПВО ВРС (на овом и још неколицини видео клипова на том истом каналу) монтирани у најбољој Застава Филм традицији: брзи и насумични скокови између локација, конкретно између снимака са аеродрома Маховљани и аеродрома Удбина...

И још везано за РП Голу Пљешевицу (био сам увјерен да постоји засебна тема али је не нађох претрагом), одличан видео са проласком кроз скоро читав објекат:

Познаваоци нека пријаве ако је нека просторија заобиђена...

#3
Занимљиво је прегледати кроз вријеме фотографије на Google Earth локације (изнад) аеродрома гдје је пројекат крчења шуме на граници изнад улаза 4 завршен између априла 2019. и јуна 2020. године, гдје је прокрчена бразда дужине око пет километара од чега се око 1,1 км односи на падину равно изнад аеродрома, до врха првог гребена... Некако ми се чини да су отприлике двије године пандемије "појели скакавци" а, са друге стране, ХР гранична полиција је вриједно радила.

Korisnik: pein
Poslao: 21 Sep 2022 05:32

Bojane ošišano je to još 2018 zbog migranata koji preko aerodrom i Plješevice ulaze u HR.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 21 Sep 2022 11:19

Не, није 2018. већ као што сам написао, прољеће 2019. - љето 2020. сем ако су сателитске фотографије лоше датиране, у шта сумњам:

Сама падина изнад аеродрома је просјечена на прољеће 2020. а радови су кренули са платоа од тачке заокружене на првој слици неких годину дана раније а овдје на теми смо о томе обавијештени у августу 2020:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: caniky
Poslao: 01 Okt 2022 01:58

Поздрав другари,

Да ли неко од вас има карту аеродрома Жељава? Не мислим на подземни објекат већ на писте, маневеске површине, положај радара, осталих објеката и уређаја битих за летење и функционисање аеродрома.

Можда некад урадимо тај аеродром за Мајкрософт флајт симулатор 2020 па бих волео да имам ту мапу.
Иначе сам некада давно био млади контролор летења на Жељави Smile

Тачније задњих 6 месеци до можда пар дана пре уништења аеродрома. Вероватно сам последња особа која је била на контролном торњу. Кад сам изашао, авион је већ чекао доле на стајанци, утрчао сам и полетели смо.
На улазу у рупу више није било војне полиције, све је било пусто, нигде никога. Микрофон и неки црно бели телевизор сам понео с торња и заборавио даљински хахах предао их техничарима који су већ чекали у авиону заједно са остатком екипе из контроле летења.

Негде на стајанци тамо према селу Изачић, сам изгубио хемијску оловку са изгравираним именом хахах то је данас урасло у траву вероватно.

Данас кад видим ове ваше фотографије и снимке, пожелим да поново одем тамо.

Унапред хвала за карту! Поздрав!

Korisnik: lovac12
Poslao: 02 Okt 2022 01:28

Ako nadjem hemijsku u ovim danim ti je vratim.Pozdrav

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 22 Okt 2022 01:29

RJ ::Tačno pre 22 godine tačnije u februaru 1992 godine stajao sam na ovom istom mestu gde stoje ovi muzičari - ništa se od tada ovde nije promenilo izuzev korova koji niče iz pukotina betonske piste.
Okoliš je potpuno isti, pa čak i vreme (sa slika) kojeg se veoma dobro sećam - nije bilo snega, a sunca i vedrih dana na pretek.
Ja se sećam da smo na položaju znali biti čak u košuljama - temperatura kao ovih dana u celom regionu (oko 15 stepeni)...
Znao sam da legnem na sanduk sa dobošima za PAT 20/3 i da se sunčam na zimskom suncu.
Oko nas samo priroda i tišina - nigde nikog. Tišinu su s vremena na vreme narušavali Migovi natovareni FAB-ovkama. Neopisiv je osećaj kada ti iznad glave grme avioni i nestaju u daljini pod punim forsažom.
Niko nam nije dolazio u kontrolu sem patrola pripadnika 63-će padobranske koji su tumarali po ivici ove brezove šumice gde je neko spazio osmatračnicu. Bilo je i rizično šetati se po okolišu jer nismo znali gde su posejane mine a i upozoravali su nas da se ne udaljavamo od položaja. Oni su imali planove minskih polja tako da su znali kuda smeju da idu a kako i ne bi kad su ih i sami postavljali.
Inače, položaj o kome pišem opisivao sam par puta u temi - to je bio PVO položaj sa jednim PAT 20/3 i jednim Boforsom L70. Identičan položaj bio je i na suprotnoj strani gledajući ka Izačiću. Tamo sam posmatrao sve avione koji su dolazili na aerodrom a ovde one u odlasku.
Ovde je bilo bolje baš zbog toga što su nas slabo obilazili, niko nas nije uznemiravao a tamo je non-stop neko znao da bane u kontrolu.
Obično je na položaju bila ekipa od po petnaestak ljudi - smena je trajala po petnaest dana i za to vreme nisi mogao da ideš kući niti da ideš u bazu (izuzev ako je neko bolestan). Hrana nam je dovožena u manjerkama. Svi smo bili smešteni u drvenu baraku prilično dobro napravljenu - čak smo istu obložili stiroporom iznutra tako da nam zaista nije bilo hladno a peć bubnjara odrađivala je posao.
Vreme smo prekraćivali gledanjem TV-a na akumulator ili na Boforsov motor koji je davao 220V, kartanjem, šahom...drugih zanimacija nije bilo a sve i da smo hteli, gde si mogao odigrati fudbala i sl...
Davalo se klasično požarstvo u smenama od po dva sata - požarni je imao b/k municije "za nedaj bože" ali nismo nikad pucali mada smo mogli (municije je bilo na pretek)...slagao sam - ipak smo jedno veče taman kad smo svi polegali, dobili uzbunu od požarnog kako se neko primiče baraci - svi se obučemo na brzinu i izađemo napolje.
Polegali smo po obodu uzvišice gde su bili PAT-ovi. Iskreno, moram priznati da sam se utronjao Smile

Сјетих се ове поруке а таман сам поново кренуо да читам "Ваздушни рат над Републиком Српском и Републиком Српском Крајином" мог имењака Димитријевића...
Ево један детаљ који се тиче баш фебруара 1992, "провјера система ПВО"...

Korisnik: pein
Poslao: 29 Okt 2022 08:06

Korisnik: MILO-VAN
Poslao: 16 Jan 2023 22:09

Slucajno naletjeh,snimak,koji se cekao 30+godina...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: lovac12
Poslao: 16 Jan 2023 22:45

Dva dana poslije miniranja Zeljave snimano iz gazele Milicije RSK i snimak je moj.Nadjen sasvim slucajno u bespucu interneta prije par.Pozdrav

Korisnik: Vida Samardzic
Poslao: 15 Mar 2023 08:12

Pozdrav svima ,
Da li imate neke informacije o miniranju Zeljave sa obje strane,BiH i RH?Po informacija ima svega do nema ništa.Imamo informaciju o sedam poginulih na lokacijama Zeljave ,PROM-1 .Svaka informacija je od pomoći.
Hvala
Lp

Korisnik: pein
Poslao: 15 Mar 2023 09:02

Izvršeno razminiravanje tamo 2017/18.

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 15 Mar 2023 10:56

Повезано:
nezavisne.com/novosti/drustvo/Pocelo-d.....ava/763081

Citat:BIHAĆ - Deminerski timovi Oružanih snaga Bosne i Hercegovine započeli su proces deminiranja na lokalitetu nekadašnjeg vojnog aerodroma "Željava", nadomak Bihaća, a planirano je da ove aktivnosti traju do kraja novembra ove godine.

Sredstva za ove aktivnosti osigurana su iz državnog budžeta, potvrdio je Aladin Bajraktarević, šef Regionalnog ureda Centra za uklanjanje mina BiH.

"Radi se deminiranje oko dva miliona metara kvadratnih teritorije koja se nalazi na području Bosne i Hercegovine. Plan je da se tehničko izviđanje i čišćenje, odnosno deminiranje terena završi u narednih 18 mjeseci", istakao je Bajraktarević.

Deminiranje ovog područja posebno je značajno s aspekta sigurnosti građana, te realizacije turističkih i privrednih planova, a treba istaći kako je Republika Hrvatska u proteklim godinama obavila deminiranje prostora aerodroma koji se nalazi na njenoj teritoriji.

Prostor nekadašnjeg vojnog aerodroma, koji je već punih trideset godina prepušten propadanju i zubu vremena, u posljednjih godinu dana oživljavaju članovi Aero-kluba "Željava", nakon što im je Vlada Federacije BiH dala da koriste taj lokalitet na period od deset godina.

Namjera članova ovoga kluba je da uspostave letjelište za sportske potrebe kako bi se omogućio prijem aviona čiji je kapacitet do deset osoba.

U međuvremenu očistili su oko kilometar poletno-sletnih staza koje je vremenom okovalo rastinje, a pokrenuto je i saniranje dijelova piste koji su u međuvremenu propali. Predsjednik pomenutog kluba Hamdija Mešić kaže kako sve aktivnosti finansiraju vlastitim sredstvima, a cilj svega je da se na ovome lokalitetu razvijaju aero-sport i turizam.

Prema njegovim riječima, ovaj vojni aerodrom presijeca međudržavna linija razrgraničenja između Bosne i Hercegovine i Hrvatske, ali se veći dio aerodromskih pista nalazi na teritoriji naše zemlje.

Namjera članova kluba je da u budućnosti prilagode prostor za sve vrste sportskog letenja koje uključuje male avione i jedrilice, te padobranstvo. Također, žele da privuku potencijalne turiste koje zanima istorija i tajne koje krije nekadašnji vojni aerodrom "Željava", čiji je najveći dio skriven u njedrima planine Plješevice.

"Uvjereni smo da bi se na ovakav način mogla upotpuniti turistička ponuda Bihaća, koja uključuje Nacionalni park 'Una' i druge sadržaje", kaže Mešić.

Ovaj nekadašnji vojni kompleks bio je najskuplji projekat bivše Jugoslavije i jedna od najvećih podzemnih vojnih baza u Evropi, a gradio se punih 13 godina. Gradnja je započela 1955, a završena je 1968. godine, od kada ga je koristila Jugoslovenska narodna armija. Grandiozni podzemni kompleksi su izgrađeni u utrobi Plješevice, a veći dio tunela i prostorija uništen je i zarušen početkom rata u Jugoslaviji, kada je aerodrom napušten.

Korisnik: Toni
Poslao: 28 Apr 2023 18:24

Korisnik: amstel
Poslao: 16 Maj 2023 00:10

На данашњи дан 1992 године, серијом експлозија дигнут је у ваздух, односно доведен у неупотребљиво стање, војни аеродром код Бихаћа, један од најважнијих војних објеката ЈНА, чија је изградња коштала наводно чак четири милијарде долара.

Korisnik: LUDI
Poslao: 30 Jul 2023 15:02

Ovo je nekoliko fotografija,nije baš nešto, usput sam se zaustavio. Sledeči put koja više, obečam!
Zadnih 20g od kada se zaustavljam na Željavi, ove godine mi se činilo, ko da je totalno ludilo.
Ljudi sa svih strana. Čak se otvorila i jedna kantina na ulazu u kasarnu.

Usput, ako neko zna, na kojojoj strani se raspravljalo o kantini, bio bih mu zahvalan.

Korisnik: RJ
Poslao: 06 Avg 2023 22:54

Vidiš, na mestu ove "kantine" postojao je 1991 neki ugostiteljski objekat, zaboravio sam mu ime,ali ja bih ga nazvao kafančugom i ne bih pogrešio - možeš misliti tik uz kapiju kasarne imaš na dva metra kafanu gde se toči alkohol u hektolitrama.
Naravno, nije bila tajna da su se na početku ratnih sukoba u kafani okupljali pripadnici aerodroma svih činovnih struktura računajući rezerviste kao i lokalne ispičuture iz sela....Kako je sukob u HR sve više odmicao, među redovnim gostima pojavljivali su se raznorazni tipovi iz raznih paravojnih formacija.
Divlji zapad u modernoj varijanti.
Ugašena je čini mi se krajem te godine nakon niza incidenata i pritužbi.

Korisnik: LUDI
Poslao: 06 Avg 2023 23:10

RJ, hvala! Znam, da sam nesto čitao o tome, pa neznam tačno na kojoj stranici.
Ali interesantno: ova kantina je verovatno baš na temelju ove iz 91. godine, jer stoji na nekom betonu i vidi se stara betonska keramika. Slikam sledeci put.

Korisnik: pein
Poslao: 06 Avg 2023 23:48

Žena što je radila u istoj i dalje živi u Deriguzu prolazite svaki put pored njene kuće kad idete na aerodrom.

Korisnik: Ksh037
Poslao: 20 Avg 2023 02:25

bs4/484771_tmb_56416490_P1440111.jpg[/img][/url]

Korisnik: darcaud
Poslao: 20 Avg 2023 06:27

^Kolega, o tom objektu vidi na ovoj temi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: VJ
Poslao: 21 Avg 2023 08:21

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Korisnik: LUDI
Poslao: 05 Sep 2023 21:57

Članak iz 1985g. revija Krila, slo jezik, koji opisuje višinsko letenje ispod Plješevice. Bihač je inače imao izvan-redne vremenske uvjete za postizanje visine. [img][/img]

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 11 Nov 2023 16:36

SVE TAJNE AERODROMA "ŽELJAVA" - Dr Dejan Ninković - IZ POSEBNOG UGLA

Korisnik: aleksmajstor
Poslao: 12 Nov 2023 11:26

Prva stvar koja mi je privukla pažnju je amblem RV i PVO Vojske Jugoslavije u uglu.
Autor je predstavljen kao "RBI/RCM certified expert".
RBI je Risk-based inspection, procena rizika.
RCM je Reliability centered maintenance, održavanje bazirano na pozdanosti.
Oba termina se odnose na industrijske objekte kao rafinerije, hemijska postrojenja i slično.
Inače je doktor nauka u oblasti mašinstva.
Citat iz videa:
"Jugoslavija je bila jedna od tri zemlje u svetu sa radarskim sistemom ranog upozorenja. Druge dve zemlje su Amerika i Sovjetski savez."
GUZ - Glavom U Zid

Korisnik: LUDI
Poslao: 02 Mar 2024 09:11

Preteklih dana smo opet malo obilazili aerodrom. Onako usput. Sta su stvari na fotografiji, za sta se upotrebljavalo,...Ako neko zna nešto više? Obe stvari su iz rupe.. Nekoliko slika iz posete okačim kasnije.
Isto tako me zanima, sta je pakovanje u vrecici na drugoj fotografiji. Hvala svima za odgovor.

Korisnik: Georgius
Poslao: 02 Mar 2024 10:52

Na ovoj ploči sa druge slike piše: Koristiti kao tiganj Smile

Ovo na prvoj slici na kutiji liči piše nešto "morskom vodom" i prepoznajem reč "mešok" što je vreća ili kesa na ruskom.

Da nije neki prsluk na naduvavanje ? Idea

Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Mar 2024 14:49

Оно прво (брикет, исто што и код нас - паковање), даје ми идеју да је реч о спакованој кеси у којој може да се морска вода претвори у пијаћу. Немам другу идеју, зашто би иначе спомињао морску воду, а исувише је мало за прслук. Рачунам - где је тигањ, ту је и јело, а где је јело, треба и воде...

Сад ће то Арамис да рашчивија, ако је ово из опреме за ''МиГ''. Ziveli

Korisnik: Buva
Poslao: 02 Mar 2024 15:32

Prvo su briketi sa smesom ,,uranin" za bojenje vode ili snega.Nalaze se u kompletima čamca ,,mlas-ob".
Limena kutija je iz kompleta ,,naz" i služi za pakovanje namirnica (mislim da na gornjoj strani piše ,,čokolada" ) ili lekova.U pomoćnoj nameni je za prokuvavanje vode,topljenje snega i pripremu hrane.

Korisnik: Sirius
Poslao: 02 Mar 2024 17:13

Buva ::Prvo su briketi sa smesom ,,uranin" za bojenje vode ili snega.Nalaze se u kompletima čamca ,,mlas-ob".
Limena kutija je iz kompleta ,,naz" i služi za pakovanje namirnica (mislim da na gornjoj strani piše ,,čokolada" ) ili lekova.U pomoćnoj nameni je za prokuvavanje vode,topljenje snega i pripremu hrane.

Hvala u ime kolega na odgovoru. Sad je sve logičnije.

Korisnik: LUDI
Poslao: 17 Mar 2024 22:50

Napisano: 02 Mar 2024 20:03

Hvala na odgovoru! Uvek nešto novo na Željavi. Još obečane fotografije KT i malo prirode... Fotografije nekih dokumenta, koje sam pokupio, slede, kada imam vreme, ako jih nekako spasim... Nemam pojma šta je na njima.

To bi bilo to.
A za člana "caniky" Olovke nisam vidio, ali sam ti spremio Formula flumastere, ako ti nešto vredi, našao sam jih ispod kontrolnog tornja. (Fotografija dole)
Usput, Cinky, dali si slučajno imao za vreme rada na KT neko školovanje od kontrolora iz civilne oblasti, prezime Šarlah?
I zadnje. Pomenuo si neke karte... neke karte ima možda neko od naših člana, ako još tražiš.

Dopuna: 02 Mar 2024 20:07

Dodajem još panoramu iz KT i "triangal", nekako mu pobeglo, kada sam radio objavu.

Dopuna: 17 Mar 2024 22:50

Ovo su još "kantinski listi", koje sam našao u rupi,... pa objavljam i tu. Ako nekome nešto koristi.
Dnevnik "pripremnih i jedinačnih bojnih gađanja" za Bihač još nisam uspio fotografirati.. Ali u narednim danima pokušam i njega...

Korisnik: Kruger
Poslao: 08 Apr 2024 15:25

Slikano telefonom iz aviona

Korisnik: Bojan5150
Poslao: 21 Apr 2024 13:34

Актуелно деминирање БиХ стране од стране ОС БиХ... Таман како се уређује то, крчи се шикара и мало се крпе и писте постаје све бесмисленија изградња аеродрома Голубац... Али добро, земља апсурда.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:BIHAĆ - Na lokalitetu nekadašnjeg vojnog aerodroma Željava, nadomak Bihaća, već mjesecima se odvija proces pronalaska neeksplodiranih minsko-eksplozivnih sredstava iz proteklog rata i njihovog uništavanja.

Ovaj posao je započet u prošloj godini i, prema riječima Aladina Bajraktarevića, šefa Regionalnog ureda BH MAC-a u Bihaću, koji je realizator projekta, očekuje se da sve aktivnosti budu okončane do kraja oktobra ove godine.

"Do sada smo na ovom prostoru pronašli oko 120 različitih vrsta minsko-eksplozivnih sredstava, a deminiranje provode deminerski timovi Oružanih snaga Bosne i Hercegovine", istakao je Bajraktarević.

Deminiranjem je obuhvaćen prostor od oko dva miliona metara kvadratnih teritorije aerodroma koja se nalazi na području Bosne i Hercegovine.

Deminiranje ovog područja posebno je značajno s aspekta sigurnosti građana te realizacije turističkih i privrednih planova, a treba istaći kako je Republika Hrvatska u proteklim godinama obavila deminiranje prostora aerodroma na njihovoj teritoriji. Prostor nekadašnjeg vojnog aerodroma, koji je već punih 30 godina prepušten propadanju i zubu vremena, u posljednje dvije godine oživljavaju članovi Aero-kluba "Željava", nakon što im je Vlada Federacije BiH dala da koriste taj lokalitet na period od deset godina, a namjera članova ovoga kluba je da uspostave letjelište za sportske potrebe.

U međuvremenu očistili su dobar dio poletno-sletnih staza koje je bilo okovalo rastinje, a pokrenuto je i saniranje dijelova piste koji su u međuvremenu propali. Nekadašnji vojni aerodrom presijeca međudržavna linija razgraničenja između Bosne i Hercegovine i Hrvatske, ali se veći dio aerodromskih pista nalazi na teritoriji naše zemlje.

Namjera članova kluba je da u budućnosti prilagode prostor za sve vrste sportskog letenja koje uključuje male avione i jedrilice te padobranstvo.

Također, žele da privuku potencijalne turiste koje zanima istorija i tajne koje krije nekadašnji vojni aerodrom Željava, čiji je najveći dio skriven u njedrima planine Plješevice.

Na ovakav način mogla bi se upotpuniti turistička ponuda Bihaća, koja uključuje Nacionalni park "Una" i druge sadržaje.

Ovaj nekadašnji vojni kompleks bio je najskuplji projekat bivše Jugoslavije i jedna od najvećih podzemnih vojnih baza u Evropi, a gradio se punih 13 godina.

Gradnja je započela 1955, a završila je 1968. godine, od kada ga je koristila Jugoslovenska narodna armija.

Grandiozni podzemni kompleksi izgrađeni su u utrobi Plješevice, a veći dio tunela i prostorija uništen je i zarušen početkom rata u Jugoslaviji, kada je aerodrom napušten.

Korisnik: RJ
Poslao: 23 Apr 2024 13:03

RP Abdića Brdo k.377

Korisnik: Dzalev
Poslao: 01 Avg 2024 20:20

Ima ko sliku od pilota Džaleva iz časopisa Front ?

Korisnik: kybonacci
Poslao: 23 Nov 2024 20:18

Napisano: 05 Nov 2024 12:32

Вечерас у 21:00 на РТС1

Dopuna: 23 Nov 2024 21:18

Korisnik: voja64
Poslao: 09 Feb 2025 21:22

Ових дана се врте слике са реона у и око Жељаве а међу њима и ова громилица легендарних ЦАБовки.п

Давно пре сад већ тријес лета на четном логоровању са гађањем из хелића са четом војне полиције покрај села Чента нам јаве да пазимо на неЕксплодиране АБ.
Кренемо полако ногу пред ногу према означеном делу полигона а тамо уз неколико кратера вире стабилизатори и мање или више уочљив део ове ЦАБ/бетонске бомбе.
Једну смо покупили уз мучно чупање из блата у кратеру где се кишница сакупљала и донесемо је у логор.
Видели плавци шта смо довукли па нам се смејали ко луди.
А ми се баш искилавили ,кад су стигли хелићи да изведемо гађање од пилота смо добили један подужи панорамски лет у замену за ту бетонску бомбу.

Korisnik: LUDI
Poslao: 15 Feb 2025 17:23

Za ove FAB 250, koje su između ulaza 1. i 2. zna se od davno. Trik je, da se betonke nalaze verovatno na čitavom području aerodroma, ja sam jih sreo na 3.mesta, ako se ne varam, bile su FAB 50 i FAB 250. Mislim, da sam čak i ja jednom lepio fotografije njih. Sva sreča, da jedna tezi nekih 130 kila i da je samo beton, Da je bila iz nekog drugog materiala, odavno bi bile u reciklaži : )

Kada smo več kod bombi, ovaj suvenir sam davnih godina našao na ulazu broj 2. ako se ne varam.
Dali se nekome sanja nešto više o napisu,...

Korisnik: aramis s
Poslao: 15 Feb 2025 19:25

Zvanična oznaka je CAB(cementna avio bomba).

Korisnik: Buva
Poslao: 16 Feb 2025 08:01

@LUDI
natpisna limena tablica sa ambalaže za BL-755.

Korisnik: LUDI
Poslao: 16 Feb 2025 14:45

Buva, hvala! Sada mi je jasno, zašto je bilo na jednom od ulaza do pre par godina toliko tih zvončiča..

Korisnik: Mixelotti
Poslao: 25 Feb 2025 22:13

Labirint: Objekt 505