Američka ratna mornarica - US navy

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A Cost Analysis of the U.S. Air Force Overseas Posture

NATIONAL DEFENSE BUDGET ESTIMATES FOR FY 2015

Aviano Air Base

Мало ти је већа база авиано,као и пратећа логистика...веома лако може она и прећи милијарду $ годишње...сви говоре о минимум 600мил$,али мислим да је и више од тога...

Различит сквадрон различитих авиона кошта различито,као и број што варира у сквадрону 4-8-24...они ти узму све саберу и онда нађу неку средину...много је ту фактора...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvi link koji si postavio i ja imam tu publikaciju i na njoj je dosta detaljno objašneno koliko košta jedan skvadron F-16. I to po bazama. Naravno da zavisi od letelica ali ovde smo kao referencu uzeli skvadron F-16 i to popunjen skvadron od 24 aviona. Znači cene koje su prikazane se odnose na te parametre. Slažem se da cena varira ja sam to i napisao. Teško da troškovi baze Aviano prelazi milijardu dolara u mirnodopskim uslovima...Jel imaš neki podatak za to, pošto ja nemam?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemezis pročitaj pažljivo šta piše u prvoj publikaciji naročito poslednje strane te publikacije. Tamo imaš podatak da je cena baze ranga vinga u Evropi oko 1,3 milijardi dolara godišnje. To odgovara i budžetskim izveštajima kongresu. Cena po skvadrona se dobija tako što se otprilike na cenu "čistog" skvadrona doda još 1,2x za bazu i druge troškove. Dobar deo troškova skvadrona se formalno vodi na ving u stvari samo oko 40% stvarnih troškova su troškovi koji se nposredno vode na skvadron. Pretpostvaljam da polemiše sa Dragonom jer sam ja njega lično banovao tako da ne znam šta piše a i ne interesuje me.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se pogleda ta ista publikacija na strani 40, (figure 6) vidi se na grafikonu koliko bi se para uštedelo godišnje samim tim to možemo uzeti kao reper za troškove. Cena jednog skvadrona u evropi ide 450 miliona sa svim elementima što možete videti na grafikonu. Dok cena vinga može ići i do 1,6 milijardi dolara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ала ми је нешто побрљавило...мислио сам да сам послао одговор...
Приметио сам да си одатле узимао податке...драгоне...али не постави извор,па сам ја...
Авиано је доста оперативна база,као и рамштајн...има ту доста и оперативних трошкова(мирнодопских-и она није било каква база,већ баш оно у центру пажње-зато су и хтели да је проширују)а сам си реко оно су фиксни трошкови,а неке трошкове и Италија надокнађује...као што рекоше 600милиона је било пре још и Либије и то су онако заокружили цифру..зато и онако мислим да су целокупни трошкови базе(па и оно о животној средини) кад се све сабере и инфлација,преко милијарду сада...а негде сам чуо ту цифру несећам се где искрено...

Да пуковниче са змајем....е добри сте вас двојца испаде зона сумрака...незна се ко шта где...ма баталимо ово...једна је чињеница амерички дефицит је скоро ко буџет војске,а привредни раст једнак позамљеном новцу,тако да је и питање каква је америчка економија...но баталимо то...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja stvarno ne znam sta ste vi citali, ali ako navodite prvi link kao izvor( http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research....._RR150.pdf ) nista od onoga sto se naveli bas tu i ne pise.

Operativni troskovi squadron-a (od 24 aviona F 16) u SAD su 147 miliona dolara (sto mu dodje da je cena sata leta oko 20 k dolara). Eksplicitno je navedeno. U Everopi i Aziji se ti proskovi povecavaju u zavisnosti od baze za 17-29 M dolara. Tim troskovima se dodaju institucijalni troskovi od 135 M dolara. Institucijlni troskovi pokrivaju troskove koje ima RV za taj squadron, u koje na primer ulazi troskovi celokupne obuke, pa troskovi raznih logistickih sluzbi (tipa vojno zdrastvo...). To je autor analize dobio regresionom analizom, sto znaci da je to njegova procena. On je procenio da tu treba dodati i 46 M dolara koji su troskovi dodatnog osoblja koje je neophodno da bi squdron bio operativan (to su ljudi koji povecaju bazu, na primer dodatni tehnicari, ili dodatni lekari). Sve mu ukupno dodje 328 M dolara.

E sad on procenjuje kolika ce biti usteda ukidanja squadrona, a ukidanje skadrona znaci da se avioni tipa F 16 nece menjati avionima tipa F 35. F 35 povecavaju onaj trosak od 147 M dolara za 31 M dolara, a tome treba dodati i 73 M dolara cene nabavke (koja se racuna kao 1/30 od ukupne nabavne cene, jer ce avion biti operativan 30 godina). To je dodatnih 104 M dolara, i ukupno 432 M dolara (za F 35).

Wing se sastoji od TRI squadrona u zadnjoj analizi. Pre nego sto neko pocne da s**e kako ima wingova sa razlicitim brojem skvadrona (ili koliko ih ima ovde-onde), ono je teoretski wing sa 3 skvadrona uzet za potrebe analize. On analizira kolika ce biti usteda ako se ukine jedan takav wing, sa sve ukidanjem baze, i to dodje nekih 1,4 milijarde dolara za SAD i nesto vise za Evropuili Aziju.

Nista od ovoga ne treba uzimati kao fiksan podatak, jer je u pitanju procena. Za fiksne troskove baze u SAD koje su precenjene na 66 M dolara, standardna greska je 27,6 M, a R kvadrat ima vrednost od 0,65.

Analiza je vodjena sa ciljem da pokaze kolika je usteda ako se neki skvadron prebaci iz Evrope u Ameriku ili da se ukine. Ratni troskovi nisu uzimani u obzir.

P.S. Aviano je:

Cena baze: 165 M
Cena 2 skvadrona: 2x147+2x46=386 M
Dodatni troskovi skvadrona jer u su u Evropi: 52 M
Sve ukupno oko 600 M.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef zaboravio se više stvari u ovom tvom računu zbog kojeg dobijaš razliku između 1,6 milijardi godišnje usštede zbog zatvaranja baze i tvog računa za Avinjano. Svaka baza za ving mora da ima rezerve za 3 mesesi borbenih dejstava srednjeg intenziteta a to je u proseku 1 nalet dnevno po aviona. Bez obzira na to što recimo Avinjano ima stalno 2 skvadrona proračuni se kod svih vingova rade za 3 skvadrona. E sad to 72 avio poletanja dnevno puta 90 dana to ti je druže oko 6500 borbenih letova. Dakle rezerve ubojnih sredstava treba da budu za 6500 borbenih letova. Međutim, pošto se računa da sva ubojna sredstva neće biti utrošena za rakete vazduh - vazduh se računa da će u proseku biti trošena 20 do 35% zavisno od neprijatelja a sredstva za dejstva po ciljevima na zemlji oko 70 do 75%. E sad oni prave procene koliko će biti kojih borbenih zadataka i na osnovu toga prave planove za popunu. Baza mora da ima osnovne rezervne delove za avione u skladu sa procenom o 6500 borbenih letova. Svi ovi troškovi se obračunavaju na nivou vinga a ne skvadrona. Treba voditi računa da je oprativni vek vođenih ubojnih sredstava višestruko kraći od operativnog veka aviona. Održavanje u ispravnom stanju vođenih ubojnih sredstava je enormno skupo.
U cenu održavanja aviona se u gornjem pregledu računa samo cena tekućeg održavanja u skvadronu i vingu ali ne i popravke u fabrici bilo celog aviona bilo njegovih komponenti (radar, motor i slično).
Zbog svega ovoga u budžetu za Pentagon se uzima da skvadron u Evropi košta oko 650 miliona dolara bez obzira što dobar deo ovoh su u stvari troškovi padaju na ving. Ali je osnovna jedinica obračuna troškova skvadron zbog čestih privremenih prebaziranja iz baze u bazu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu prakticno nema moga racuna, osim moje predpostavke zbog cega se racuna da Avijano kosta 600 M dolara godisnje.

Ovo nije Pentagonova analiza, vec analiza neke nezavisne civilne agencije koja je radila procenu za potrebu vazduhoplovstva.

Kod autora teksta, se racuna usteda ukidanja winga od 3 skvadrona, racunajuci tu i ustedu zbog ne kupovine aviona tipa F 35. Ona je oko 1,6 M. Dodata je i vrednost ukidanja baze koja je ekvivalentna skvadronima. Opet ne pricamo o nekoj konkretnoj bazi, vec o konceptu. Autor je napravio regresionu zavisnost izmedju kostanja skvadrona i kostanja baze.

147 M dolara je za skvadron od 24 aviona tipa F 16, za operacije i odrzavanje. Nisu uracunate borbene operacije koje mogu da podignu monetalno kostanje aviona.

Rezerve se ne racunaju u godisnji proracun kostanja, jer se one prakticno ne trose. Ono sto se potrosi na obuku se dopuni i racuna u one operacije i odrzavanje. Ako zatvore bazu, imace jedinicni trosak da sve to vrate nazad negde u SAD u logisticku bazu. Ali ova analiza se ne bavi jedinicnim troskovima, vec ustedom na godisnjem nivou. Ono sto se potrosi na rat izlazi iz okvira ove analize.

Takodje troskovi premestanja nisu uzeti u obzir za analizu. Cilj analize je bio koliko bi oni ustedeli dolara ako izmeste skvadron ili wing iz inostranstva nazad u Ameriku, koliko ako ga ukinu, i koliko stede ako ukidaju baze u inostranstvu i kod kuce.

Sa obzirom da je Amerika konstantno u ratu, ne cudi me da su im troskovi veci.

Ono sto je analiza pokazala, jeste da se troskovi stacioniranja aviona u Evropi ne razlikuju u tako drasticnoj meri od troskova koje bi imali da ih drze kod kuce. Mozda milion dolara godisnje vise po jednome avionu. Ako uzmemo u obzir da su Irak i Avganistan blizi Evropi, mozda su cak i ustedeli na tome sto su avioni stacionirani u Evropi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef žao mi je ali ne shvataš neke stvari. Prvo savremena vođena ubojna sredstva imaju vrlo kratak vek oko 10 godina. Retko koje ima vek od 15 godina. Uz to sve vreme moraju da se održavaju na vrlo sličan način kao avioni tako da je izuzetno visoka suma. Godišnji troškovi zanavljanja ubojnih sredstava idu 5 do 10% od ukupne vrednosti sredstava bez obzira što nema dejstva. Dalje svi vingovi pored osnovne baze imaju isturene aerodrome koji takođe koštaju doduše ne kao glavne baze. I ono što je najvažnije. Svi vingovi imaju formaciju za 3 (tri) skvadrona a ne za dva bez obzira što ih na licu imaju toliko. Znači sve ono što ulazi u sastav vinga ima formaciju za tri skvadrona. Razlika je u tome što su vingovi van SAD u stvarnosti full popunjeni a oni u SAD nisu. Kod ovih drugih mnogi nemaju ne za tri nego ni za dva skvadrona pozadinske elemente. Pored toga sva materijalna tehnička sredstva se popunjavaju za tri a ne za dva skvadrona kod vingova van SAD.
Itd itd itd

• 2Ovo se svidja korisnicima: dani.tomic, aljosa7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И какве све ово има везе са америчком морнарицом, пловилима која она поседује иценом коштања база по белом свету. Па не базирају се морнарички авиони у Авијану већ авиони од РВ САД.....