Poslao: 05 Jun 2013 17:54
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4960
|
Oniks i Klub sa 300 km su izvozni artikli. Kod njih se poštuje međunarodni (čitaj velike sile se dogovorile) dogovor o ograničenju dometa ovih izvoznih projektila na 300 km. U domaćim verzijama on je poprilično veći.
Ai domećeg Oniksa ima samo Rusija i možda Indija a Kluba samo Rusija.
Manje rakete stvarno imaju domete do 300 km kao Uran, Moskit, Kh-59,Kh-31.
Bogami su i Kinezi prebacili 300 sa jednim projektilom.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2013 18:21
|
|
CheefCoach ::http://en.wikipedia.org/wiki/P-700_Granit 625 km dometa;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] 500 km dometa;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] 300 km dometa;
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] 300 km dometa.
A pojedine se mogu lansirati iz podmornica. Dakle domet postoji, ako ne da unisti flotu, postoji da se onemoguci da ta flota pridje obali i izvrsi desant. A nije potreban veliki brod da se iz njega lansira raketa. Za gadjanje aviona koji polecu sa NA postoje sistemi PVO.
Ono sto je bitno za Iran jeste da zatvore Persijski zaliv. Razlog 1 je sto onemogucavaju pomorski desant. Razlog 2 je sto onemogucavaju dotur hrane i municije Americkim snagama u Iraku (iz koga bi verovatno krenula invazija na Iran). Ameri bi morali da snabdevaju iz Izraela ili Saudijske Arabije, sto bi bilo skuplje, komplikovanije, manje efikasno i vise izlozeno napadima diverzantskih grupa.
Naravno oni mogu da bombarduju Iran iz vazduha, ali sta bi time mnogo postigli?
Ovo sto si naveo su izvozne varijante. Mislim da P-800 za Rusiju ima domet 2000km.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2013 18:25
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3905
|
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo organizacije pacificke flote SAD-a koja je podeljena na 3 i 7 flota, pa prosudite sami njenu snagu...
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2013 18:50
|
offline
- proka89

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2011
- Poruke: 5423
|
dragon986 ::
Ovo je tolika gomila neistina i molio bih te da sve ovo pokrepis dokazima. odgovoricu ti sto mogu krace.
Rat sa Kinom bi bio regionalni jer bi se vodio samo na jednom mestu tj na pacifiku i ukljucivao bi samo regionalne zemlje Sev i Juz. Koreju, Japan, Tajvan. Evo ti link pa uporedi celu kinesku mornaricu i samo pacificku flotu SAD-a.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
To sto Kina i Rusija prave i zasta ce im trebati SAD-e vec imaju godinama unazad i sve to mozes proveriti na internetu nema potrebe da pricas pristrasno jer niko od nas ovde ne voli SAD-e ali moras da pricas bez pred ubedjenja i potkrepljeni cinjenicama. A to za NA ne zelim da se vracam da ih je tako lako unistiti ne bi niko bacao milijarde ni Rusija ni Kina na pravljenje, tako da i to pricas bez cinjenica. Pogledaj samo broj aviona kojima raspolaze US. NAVY pa ce ti biti jasno zasto ja to pricam
Sve sto sam ja rekao se zasniva na cinjenicama. A ti ajde nama lepo ovde objasni kako je to napad na najvecu svetsku ekonomiju i pri tome nuklearnu silu, regionalni sukob. Takav rat ne samo da bi zahvatio zemlje regiona nego bi primorao i mnoge druge sile da se ukljuce u isti kako bi zastitile svoje interese, tj doslo bi do klasicnog biranja strana. Tako da tvoja logika u najmanju ruku ispada smesna.
A to sto SAD ima godinama u nazad se neuporedivo smanjuje. Uporedi broj operativnih aviona koje je US imala 99, sa danasnjim ciframa. I dok oni smanjuju svoju ratnu masineriju jer ekonomski ne mogu da je podrze Rusija i Kina nepobitno jacaju. Neosporno je da US i dalje ima prednost u avijaciji i mornarici, ali ne kada se radi o sukobu iznade teritorija ove dve zemlje ili u njihovim teritorijalnim vodama, koje su one itekako spremne da brane.
Taj broj aviona sa kojima raspolaze US navy morao bi da leti tamo gde sa sopstvene teritorije mogu da dolete i Ruski i Kineski avioni u slucaju napada. Morao bi isto tako da leti i u dometu njhovih PVO sistema.....
Citat:Pa bombardovanjem iz aviona se cisti obalska baterija i time sebi omogucavas desant to uopste nije tesko. Persijski zaliv je lako zatvoriti ali posto odatle iranski brodovi ne bi imali gde da izadju oni bi posle nekog vremena bili unisteni. Druga stvar kada bi unistili to brodova koliko ih ima Iran sta onda iran bi svejedno imao isti problem.
Naravno posebno je pokretne sisteme lako ocistiti, pa jos ako protivnih raspolaze za par stotina aviona, i odlicnim slojevitim i monogobrojnim PVO sistemima, tek onda je to prava zabava. Ali malo sutra. Koliko im je trebalo da slome Libiju iz vazduha? Sta mislis kakvi bi im onda kapaciteti trebali za Ruse? Ajmo da krenemo sa nekim poredjenjem:
Ako ti za napad na Irak 1991 treba skoro milion vojnika, koliko ti onda treba da porazis Rusiju danas.
Ako ti za bombardovanje Jugosalvije 1999 treba preko 1000 aviona, koliko ti treba za napad na Rusiju?
Ako ti za napad na Irak 2003 treba pola miliona vojnika, koliko ti treba za napad na Rusiju danas?
Predpostavljam da sam mozes da proguglas pa da uporedis sa cim raspolaze Rusija, a sa cime smo mi i Irak raspolagali. Naravno na to dodaj da je Rusija nuklearna sila.
Znaci naglasavam ni jedna trenutna vojna super sila nije u stanju da porazi bilo koju drugu super silu. A wikipedija strucnjaci i analiticari mogu da nastave da broje brodove i igraju se matetmatike ako ce im biti lakse.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2013 19:11
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3905
|
Napisano: 05 Jun 2013 18:54
Evo ga jedan od dva komandna broda Desatnih snaga USS Blue Ridge
Dopuna: 05 Jun 2013 19:11
Gosn Proko
Ajno redom regionalni jer se vodi u jednom delu sveta Pacifika, Svetski kada se vodi na vise mesta okeana po celom svet kao npr Drugi svetski rat. To dal je rat nuklearni nema veze sa tim da je svetski, kroz istoriju i terminologiju nuklearni rat se poistovecivao sa svetskim jer bi izbio izmedju SAD-a i SSSR i vodio bi se u svim morima okeanima itd da nesirim pricu.
Ajmo dalje broj aviona danas SAD-a a i vecina svetskih sila se trudi da smanji broj aviona ali da oni budu visenamski, i da mogu da obavljaju vise zadataka. Primer izbacivanje F-14 teskog palubnog lovca, koji je imao samo jednu namenu, i prenosenje njegovih zadataka na F/A-18 koji moze da obavlja i poslove lovacke zastite i gadjanja ciljeva na zemlji, to se zove usteda, zbog toga se i buduci avion F-35 pravi da ga koriste svi rodovi vojske SAD-a. Rusija i Kina ne povecavaju broj nego povecavaju prevashodno kvalitet, i Rusija smanjuje broj podmornica, povrsinskih brodova u korist manje ali tehnoloski kvalitetnije i superiornije mornarice isti slucaj i sa Kinom. ( moj savet idi na internet i istrazuj sta i koliko rusija i kina ubacuju a sta izbacuju) Fakat je da i ruska i kineska mornarica kvalitativno jacaju, ali isto to radi i mornarica SAD-a.
Promasio si poentu totalno ja nisam pricao o vojnim i kopnenim napadima na Kinu i Rusijnego striktno pomorski sukob izmedju njih, kako bi se to na kopnu odvijalo, to je druga prica. Iako si rusofil molim te pokusaj da budes objektivan da uzmes i gledas fakte i da na osnovu podataka izvlacis zakljucak.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2013 19:34
|
offline
- proka89

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2011
- Poruke: 5423
|
dragon986 ::
Gosn Proko
Ajno redom regionalni jer se vodi u jednom delu sveta Pacifika, Svetski kada se vodi na vise mesta okeana po celom svet kao npr Drugi svetski rat.
Da li je tebi jasno da napad na zemlju poput Kine od strane US automatski znaci treci svetski rat. Znaci nema nikakvog regionalnog sukoba, i ti ako verujes u tako nesto, ja onda stvarno nemam reci.
Citat:Ajmo dalje broj aviona danas SAD-a a i vecina svetskih sila se trudi da smanji broj aviona ali da oni budu visenamski, i da mogu da obavljaju vise zadataka.
Imas primer i Rusije i Kine koje itekako uvecavaju brojcano stanje svog vazduhoplovstva, na primer samo Rusija planira uvodjenje u upotrebu oko 600 stotina aviona u narednih 10 godina, a nema nameru da otpise ni blizu te cifre. Tako da to sto pricas opet ne pije vodu.
Citat:Primer izbacivanje F-14 teskog palubnog lovca, koji je imao samo jednu namenu, i prenosenje njegovih zadataka na F/A-18 koji moze da obavlja i poslove lovacke zastite i gadjanja ciljeva na zemlji, to se zove usteda, zbog toga se i buduci avion F-35 pravi da ga koriste svi rodovi vojske SAD-a.
Posebno je velika usteda sa F35. Ima poprilicno podataka na internetu o toj nazovi ustedi
Citat:Rusija i Kina ne povecavaju broj nego povecavaju prevashodno kvalitet
Opet nije tacno povecavaju i jedno i drugo. Ako te zanima potrazi sta sve uvode u upotrebu kada je avijacija u pitanju.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:i Rusija smanjuje broj podmornica, povrsinskih brodova u korist manje ali tehnoloski kvalitetnije i superiornije mornarice isti slucaj i sa Kinom.
Opet nije tacno remontuju se cak i neki stari brodovi i podmornice i varacaju se u upotrebu, a broj novih koji se grade i uvode u upotrebu daleko premasuje broj onih koji se otpisuju.
Citat:Russian Navy to receive 24 submarines, 54 warships by 2020, defense minister says.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:MOSCOW, January 3 (RIA Novosti) – The Russian Navy will get over 50 new warships by 2016, including strategic nuclear submarines and special operations support vessels, the Defense Ministry reported on Thursday.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:( moj savet idi na internet i istrazuj sta i koliko rusija i kina ubacuju a sta izbacuju) Fakat je da i ruska i kineska mornarica kvalitativno jacaju, ali isto to radi i mornarica SAD-a.
Moj savet je tebi da uradis isto, kako ne bi dalje ovde sirio svoje neznanje i nepoznavanje tematike o kojoj pokusavas da diskutujes. Ili to ili mi pronadji podatke o 600 aviona, preko 1000 helikoptera, 24 podmornice, 54 borbena broda koja Rusija povlaci do 2020. Zapravo trebao bi da nadjes i vise od toga, posto ti tvrdis da jacaju samo kvalitativno, a ne i brojcano.
Citat:Promasio si poentu totalno ja nisam pricao o vojnim i kopnenim napadima na Kinu i Rusijnego striktno pomorski sukob izmedju njih, kako bi se to na kopnu odvijalo, to je druga prica. Iako si rusofil molim te pokusaj da budes objektivan da uzmes i gledas fakte i da na osnovu podataka izvlacis zakljucak.
Cist pomorski sukob???? A kako bi ga ti to tacno ogranicio na cist pomorski sukob, posebno ako se uzme u obzir da je Ruska i Kineska mornarica cisto defanzivnog tipa, i da bi u takvom sukobu operisala braneci svoje obale uz podrsku kopnenih kapaciteta sopstvene vojske. I ja nisam nikakav Rusofil, za Rusijom me zabole. Iznosim samo cinjenice, koje ti ne mozes da oboris pa mi onda lepis nekakvu etiketu rusofila.
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2013 19:34
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3905
|
Evo za gosn proku o kineskoj mornarici brojnom stanju i kvalitetu, pa nek uporedjuje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
Poslao: 05 Jun 2013 19:46
|
offline
- proka89

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2011
- Poruke: 5423
|
Taj tekst sam ja vec citao. A koliko Kineska mornarica jaca, dovoljno govori cinjenica da US navy konstanono u zadnje vreme jaca svoje prisustvo u tom delu sveta, pod izgovorom opasnosti od Severne Koreje. A u isto vreme Japan i Juzna Koreja takodje ulazu ogromne napore u jacanje sopstvenih mornarica, sve naravno opet zbog Severne Koreje.
Inace meni zanimljiv deo na strani 60:
Citat:One potential oversight issue for Congress, particularly in the context of reductions in planned
levels of defense spending that are anticipated as a result of the Budget Control Act of 2011 (S. 365/P.L. 112-25 of August 2, 2011), concerns whet her the U.S. Navy in coming years will be large enough to adequately counter improved Chinese maritime anti-access forces while also adequately performing other missions around the world of interest to U.S. policymakers. Some observers are concerned that a combination of growing Chinese naval capabilities and budget- driven reductions in the size of the U.S. Navy could encourage Chinese military overconfidence and demoralize U.S. allies and partners in the Pacific, and thereby destabilize or make it harder for the United States to defend its interests in the region.
Sta ces oni se jadni brinu da li ce u nekoj skoroj buducnosti moci da izadju na kraj sa Kineskom mornaricom, ali je bitno da si ti uveren u njihovu nepobedivost.
|
|
|
|