|
|
|
Poslao: 10 Nov 2014 19:39
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2315
|
@Mare
Prenosim sto sam citao od Rusa koji su u prici, a ipak vise verujem njima .
Ja nisam ni sporio da Saturn nije dizajnirao motore, ali znam da ih nisu pravili u celini i da su motori stigli iz Ukrajine. Ko je sta pravio od celog motora nisam ulazio u pricu ali ce se proizvodnja sigurno oduziti sto i sami priznaju jer pominju 2017 kao datum kad bi trebala da se normalizuje proizvodnja.
Ovo ce probiti rokove za dostavu neki period od verovatno 1-2 godine a da li mornarici nesto znaci je ipak druga prica.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Nov 2014 00:47
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
darkangel ::@Mare
Prenosim sto sam citao od Rusa koji su u prici, a ipak vise verujem njima .
Nema tu sta da verujes, kad ti kazem tacno kako je i ko pravi koji sklop.
Grigorovic koristi, kao sto sam vec napisao, isti Ukrajinski motor jos od sovjetske ere koji je Krivak nosio, i on je samo modernizacija tog broda. Gorshkov nosi novi pogon koji je Ruski i koji su Rusi konstruisali.
Citat:Ja nisam ni sporio da Saturn nije dizajnirao motore, ali znam da ih nisu pravili u celini i da su motori stigli iz Ukrajine.
To nije tacno za Gorshkov. Pogon Admirala Gorshkova se sastoji od sledecih agregata, sve koje su Ruski proizvodi i razvoj, i proizvode se u Rusiji, i nemaju nikakve veze sa Ukrajinom niti Ukrajina moze da ih proizvodi jer uopste nemaju proizvodnju toga:
-Saturnova turbina M90FR - dva komada, razvijeni i prave se u Rusiji
-Dizel motore od Kolomne 10D49 - dva komada, razvijeni i prave se u Rusiji
-Sistem automatskog upravljanja ruske firme Aurora
I ovo je deo Ukrajinskih firmi u pogonu Gorshkova:
Reduktor RO55R firme Zorja Mashprojekt
U Ukrajini se vrsi krajne sastavljanje svih tih delova u ukupni sklop (ne sastavljanje pojedinacnih delova) i testiranje jer je tamo vodeca firma za to sa iskustvom jos od Sovjetskog vremena, ali i tome je sad dosao kraj.
Evo nasao sam ti i "zvanicno" sa Ruskih blogova ako meni ne verujes (Turborus je joint venture Saturna i Zorje, u kojem Saturn proizvodi Turbine a Zorja reduktore, da se nebi zbunio sta je taj "Turborus"):
Citat:The State Enterprise "Zorya" — "Mashproekt" (Nikolaev) implemented a final assembly and conducted comprehensive tests of the power plant M55R in conditions close to the performance, the press service of "Severnaya Verf".
Installation consists of the M55R:
— M90FR reheat gas turbine manufactured by JSC "Turborus"
— 10D49 propulsion diesel engine manufactured by JSC "Kolomna plant"
— Gear RO55R of SE Research and Production Complex "Zorya" — "Mashproekt"
— automatic control system, developed by JSC "Concern" NGOs "Aurora".
State Enterprise "Scientific and Production Complex Gas Turbine" Zorya "-" Mashproekt "at the end of March passed the Russian customer a second diesel-gas turbine power plant M55R.
http://survincity.com/2013/10/zorya-mashproekt-has.....r-plant-2/
I jos linkova na Ruskom koji kazu tu istu stvar:
http://sdelanounas.ru/blogs/32044/?pid=328252
http://sgasturbo.ru/blog/zorya-mashproekt/
Citat:Ko je sta pravio od celog motora nisam ulazio u pricu ali ce se proizvodnja sigurno oduziti sto i sami priznaju jer pominju 2017 kao datum kad bi trebala da se normalizuje proizvodnja.
Tacno, kao i sto sam rekao. Sad je kraj 2014e, znaci iduce godine i do sredine 2016e godine ce stici trenutni brodovi, i onda sledi cekanje od mozda 1-2 godine na nove brodove.
Citat:Ovo ce probiti rokove za dostavu neki period od verovatno 1-2 godine a da li mornarici nesto znaci je ipak druga prica.
Nepostojeci rokovi za Gorshkov su odavno probijeni. Poenta je da 1-2 dodatne godine mornarici nista ne znace, jer ce imati nove brodove bar tri svake klase, sta je dosta za potrebe, sa po tri broda mogu da rade, cetvrti, peti itd. se ne zuri za godinu manje ili vise. Na kraju toga stoji jedan industrijski gubitnik i jedan industrijski dobitnik.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Nov 2014 10:45
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2315
|
mareCar ::
Nema tu sta da verujes, kad ti kazem tacno kako je i ko pravi koji sklop.
Grigorovic koristi, kao sto sam vec napisao, isti Ukrajinski motor jos od sovjetske ere koji je Krivak nosio, i on je samo modernizacija tog broda. Gorshkov nosi novi pogon koji je Ruski i koji su Rusi konstruisali.
Ok ovo nije bilo sporno i jasno je valjda svima
Citat:
To nije tacno za Gorshkov. Pogon Admirala Gorshkova se sastoji od sledecih agregata, sve koje su Ruski proizvodi i razvoj, i proizvode se u Rusiji, i nemaju nikakve veze sa Ukrajinom niti Ukrajina moze da ih proizvodi jer uopste nemaju proizvodnju toga:
-Saturnova turbina M90FR - dva komada, razvijeni i prave se u Rusiji
-Dizel motore od Kolomne 10D49 - dva komada, razvijeni i prave se u Rusiji
-Sistem automatskog upravljanja ruske firme Aurora
I ovo je deo Ukrajinskih firmi u pogonu Gorshkova:
Reduktor RO55R firme Zorja Mashprojekt
U Ukrajini se vrsi krajne sastavljanje svih tih delova u ukupni sklop (ne sastavljanje pojedinacnih delova) i testiranje jer je tamo vodeca firma za to sa iskustvom jos od Sovjetskog vremena, ali i tome je sad dosao kraj.
Stvarno se nisam zanimao toliko detaljno, no uzimam da imas tacne podatke. Valjda sam vidis da motori stizu iz Ukrajine (bez obzira sto vecinu delova prave Rusi) jer Saturn cak i da napravi zamenu za Ukrajinske reduktore nikada nije sastavljao cele motore, pa samim tim dolazi do problema jer ce biti potrebno vreme da savladaju to i time dobijamo onih 1-2 godine zaostatka.
Evo ti i tekst koji govori o tome
http://bmpd.livejournal.com/1027333.html
Citat:
Evo nasao sam ti i "zvanicno" sa Ruskih blogova ako meni ne verujes (Turborus je joint venture Saturna i Zorje, u kojem Saturn proizvodi Turbine a Zorja reduktore, da se nebi zbunio sta je taj "Turborus"):
http://survincity.com/2013/10/zorya-mashproekt-has.....r-plant-2/
I jos linkova na Ruskom koji kazu tu istu stvar:
http://sdelanounas.ru/blogs/32044/?pid=328252
http://sgasturbo.ru/blog/zorya-mashproekt/
Ok iscitacemo verujem da ima dosta detalja
Citat:
Tacno, kao i sto sam rekao. Sad je kraj 2014e, znaci iduce godine i do sredine 2016e godine ce stici trenutni brodovi, i onda sledi cekanje od mozda 1-2 godine na nove brodove.
Nepostojeci rokovi za Gorshkov su odavno probijeni. Poenta je da 1-2 dodatne godine mornarici nista ne znace, jer ce imati nove brodove bar tri svake klase, sta je dosta za potrebe, sa po tri broda mogu da rade, cetvrti, peti itd. se ne zuri za godinu manje ili vise. Na kraju toga stoji jedan industrijski gubitnik i jedan industrijski dobitnik.
Ovde se nismo razumeli. Nije sporan Gorskov on kasni toliko da ovih par godina i nije toliko znacajno (pod uslovom da rese druge probleme na brodu, inace se pominjao i problem motora).
Na kasnjenje pre svega mislim na Grigorevica jer ce morati da redizajniraju masinski deo i stave nove motore a sa druge strane im je Crnomorska flota u sve losijem stanju (evo i Kerc se zapalio) a kad jos dodamo situaciju u Ukrajini i Siriji...
Mada kao sto rekoh i ranije, ovo kasnjenje nece biti toliki problem ako se iskoristi da dobiju nezavisnost od stranih dobavljaca, mada se covek mora zapitati zasto to nisu ranije uradili?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Nov 2014 22:59
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
darkangel ::
Stvarno se nisam zanimao toliko detaljno, no uzimam da imas tacne podatke. Valjda sam vidis da motori stizu iz Ukrajine (bez obzira sto vecinu delova prave Rusi) jer Saturn cak i da napravi zamenu za Ukrajinske reduktore nikada nije sastavljao cele motore
Motori ne stizu iz Ukraine, motori i turbine su iz Rusije. U Ukrajini se sve to sklopi na reduktor, testira na suvome, i onda opet rastavi i vrati u Rusiju na ugradnju. Proizvodnja tog reduktora i testiranje ce se izvoditi u Rusiji kazu od 2017e godine.
Citat:pa samim tim dolazi do problema jer ce biti potrebno vreme da savladaju to i time dobijamo onih 1-2 godine zaostatka.
Pa da, niko ne spori da ce doci do 1-2 godine zastoja.
Citat:Ovde se nismo razumeli. Nije sporan Gorskov on kasni toliko da ovih par godina i nije toliko znacajno (pod uslovom da rese druge probleme na brodu, inace se pominjao i problem motora).
Za motor prvi put cujem. Otezalo je se sa novim topom i radarima. Ali svakako, tri ulaze u sluzbu, ne ceka se na celu klasu, nego samo onda na cetvrti. A dok i treci stigne u sluzbu procice vise od godinu dana.
Citat:Na kasnjenje pre svega mislim na Grigorevica jer ce morati da redizajniraju masinski deo i stave nove motore a sa druge strane im je Crnomorska flota u sve losijem stanju (evo i Kerc se zapalio) a kad jos dodamo situaciju u Ukrajini i Siriji...
I od njega ulaze tri, i ta tri mogu da zamene sva cetiri broda crnomorske flote po vatrenoj moci i broju lansera raketa, dodatnih tri su samo povecavanje snage te flote. Uz njih ulaze i nove podmornice sa Kalibr raketama. Vec za godinu dana ce vatrena moc i zilavost crnomorske flote biti 100 puta veca nego trenutno.
Citat:Mada kao sto rekoh i ranije, ovo kasnjenje nece biti toliki problem ako se iskoristi da dobiju nezavisnost od stranih dobavljaca, mada se covek mora zapitati zasto to nisu ranije uradili?
Zato sto su mislili da je demokratija u Ukrajini solidna i da ne moze tek tako da se izvrsi drzavni udar, postavi antiruski rezim, postave paravojne formacije sacinjene od (bukvalnih, po bukvalnoj definiciji) fasista koji na svakoga ko bi da protestuje protiv toga pucaju bez milosti, i tako preuzme cela drzava i kultivise mrznja prema Rusiji u polovini stanovnistva, i suzbiti drugu polovinu pod svoju moc.
Zato sto je Ukrajinska firma imala ekspertizu u tome koja prvo treba da se prenese u Rusiju kroz uvodjenje u zajednicku firmu, nisu mogli tek tako sami da razviju, ili bar bi duze trajalo, lakse brze i jeftinije je da to neko uradi ko je razvio 20 istih stvari u drugoj velicini.
Jeftinije je iz Ukrajine nego iz Rusije.
Subvencija za Ukrajinsku industriju i sa tim drzavu.
Ruski proizvodi nisu bili gotovi tad kad je se uslo u taj posao i kad su trebali da udju u sluzbu prvobitno.
Ima dosta razloga. Poceli su svakako vec pre nekoliko godina da prevode uvozne delove u proizvodnju u Rusiji, ali sve to traje nekoliko godina dok se stigne do toga, i sad se to dovodi kraju, samo je drzavni udar stigao pre nego sto je bilo zavrseno. Nezavisnost od uvoza se dostize u sve vise oblasti, i danas se u Rusiji pravi mnogo skupih stvari koje se u Sovjetsko doba nikad nisu pravile u Rusiji, i vojnih i civilnih.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2014 19:48
|
offline
- Polemarchoi
- Super građanin
- Pridružio: 14 Dec 2010
- Poruke: 1370
|
Iskreno za Baltik i Crno more im ne treba nista vise od fregata. Eventuano u crnomorskoj floti treba da bude po koje vece plovilo i jedan Mistral zbog sredozemne eskadre i zastite interesa u Mediteranu. U Baltiku su uslovi takvi da podmornice, obalska protivbrodska sredstva i avijacija obavljaju posao zastite Petrovgrada iz Kalinjingrada. Bujani M i nova Korveta projekta 22160 su pun pogodak za ove manje flote jer nije VMF USN pa da joj treba projekcija sile na svaku tacku zemlje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2014 16:52
|
offline
- radoznao
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Nov 2011
- Poruke: 657
|
Polemarchoi ::Iskreno za Baltik i Crno more im ne treba nista vise od fregata. Eventuano u crnomorskoj floti treba da bude po koje vece plovilo i jedan Mistral zbog sredozemne eskadre i zastite interesa u Mediteranu. U Baltiku su uslovi takvi da podmornice, obalska protivbrodska sredstva i avijacija obavljaju posao zastite Petrovgrada iz Kalinjingrada. Bujani M i nova Korveta projekta 22160 su pun pogodak za ove manje flote jer nije VMF USN pa da joj treba projekcija sile na svaku tacku zemlje.
Baltičkoj floti isto trebaju nove korvete tipa buyana kao dobra nadopuna steregušijima, plus pokoja podmornica. A za crno more, ipak će trebati nešto jače od fregate. baš zbog izleta u Mediteran. Novi grigoroviči, novi buyani, nove podmornice ipak nisu dovolno sredstvo odvraćanja kao jedna slava ili kirov ili yasen ili neki novi razarač. A što se tiče oceana, mislim da još imaju preći dugi put do onoga što im zaista treba da plovi morima. Od razarača, krstarica pa do samih nosača. Do tada, nove fregate odlično će poslužiti da brane obalu i tertorijalne vode. Kad bi im bar uspjelo izbaciti goškove u dovljnoj količini da pokriju obje flote, sjevernu i pacifičku ali obzirom na tempo gradnje, čisto sumnjam.
No, ko što kažeš,. Nisu oni US Navy i ne daj bože da pokušaju to postati.
|
|
|
|
|
|
|
|
