Ruska ratna mornarica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Јесте, штета је, али њима требају фрегате типа Горшков, због радара које поседују и система сличног Иџису, то Григоровичи нажалост немају.

Вероватно да ће убрзати градњу Горшкова, јер је срамотно да избацују сваких 4 године по једну фрегату.

Jel to sigma sustav ili nešto drugo?

Inače, ova godina bi im trebala biti prilično plodna za mornaricu,: Gorškov, dva grigoroviča, dva steregušija, dva buyana, dvije-tri varšavjanke, al svejedno to sve sporo ide... Ako im za korvetu treba četiri godine, pitanje je koliko će trebati za novog razarača...

Čisto za primjer da čovjek pogleda Japance. Znam da je neusporedivo iz niza razloga al svejedno...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Razara%C4%8Di_klase_Kongo

U roku od tri godine...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veliki brodovi nisu gradjeni iz prostog razloga jel nije postojala oprema za tako nesto i cekali su se Mistrali. Dosli su i oni,opremljna brodogradilista sa svim neophodnim,a pogotovu kranovima velike nosivosi koji su trebali Rusima,stigla je i ostala oprema za modularnu gradnju i sada ce se poceti stancati i veliki brodovi.

Drugo trenutno traje proces remonta i modernizacije Kirov klase tako da polako sa velikim brodovima korak po korak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
Po meni se opet pravi greska sa Grigorevicima jer posto znamo da su Indijci zainteresovani za jos 3 Talwara mogla bi im se prepustiti sva tri Grigorevica a pare dobijene od njih uloziti u preradu trupova ova druga dva u izgradnji u Gorskove i narudzbinu novih (takodje time osposobiti jos jedno brodogradiliste za Gorskov klasu kao i veca unifikacija flote).

Поптуно се слажем са овом твојом констатацијом. Њима треба један тип фрегата, а не оваква шароликост. Требали су као што ти кажеш препустити ова три Григоровича Индији, а остале преправити на Горшкове М, са могућношћу израде у више бродоградилишта.

А што се тиче украјинско руске сарадње, абр што се тиче војне технике она је готова за Вјек, вјекова.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda ste obojica i u pravu ali zaboravljate da za sve to treba vremena, puno vremena a to je ono što Rusima nedostaje baš kao i novi brodovi... Posebno u Crnomorskoj floti obzirom na razvoj situacije sa Ukrajinom i Sirijom i činjenicom da ista flota pokriva i Mediteran. Ovo je sad krpanje rupa ali nužno. Uostalom, dobili su pare od Mistrala i ako bude pravde, uložit će ih nazad u mornaricu, pa taman i u ova druga dva girgoroviča što ih spominjete.

Uosatlom, nisu li u motori i za Gorškova ukrajinski ili su samo tamo testirani?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И они имају део мотора који су рађени у Николајеву у Украјини. Сатурн ради на комплетно руском мотору, који ће ако све буде како треба ући у серисјку поризводњу с крајем 2017. године. Тако да ова два горшкова која се граде добиће те нове руске моторе, а не руско-украјинске.

Највећи проблем су им григоревичи, они се морају ваљано преправити да би добили ове веће и јаче моторе са горшкова...

• 1Ovo se svidja korisniku: nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да, градња иде споро, али ипак им сваке године пристигне леп број нових пловила, а сем Кине и САД нико не гради толики број пловила сваке године.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

radoznao ::Možda ste obojica i u pravu ali zaboravljate da za sve to treba vremena, puno vremena a to je ono što Rusima nedostaje baš kao i novi brodovi... Posebno u Crnomorskoj floti obzirom na razvoj situacije sa Ukrajinom i Sirijom i činjenicom da ista flota pokriva i Mediteran. Ovo je sad krpanje rupa ali nužno. Uostalom, dobili su pare od Mistrala i ako bude pravde, uložit će ih nazad u mornaricu, pa taman i u ova druga dva girgoroviča što ih spominjete.
CMF je definitivno u najlosijem stanju a sada je u prvom planu zbog Ukrajine i Sirije pa dolazi do problema, ali ako pogledas trenutni raspored prvi Grigorevic dolazi u 2015 kao i drugi dok bi treci trebao stici 2016. Sa druge strane prvi Gorskov je spreman 2015, drugi sledece godine a treci verovatno 2017.
Kao sto vidis neko iole znacajnije kasnjenje je tek kod trceg broda dok bi kod drugog ono bilo ispod 6 meseci sto nije krucijalno. Sa druge strane CMF bi mnogo vise dobila Gorskovima umesto Grigorevicima.
Evo predloga, pare od Mistrala, posto su im sada dostupne neka uloze u izgradnju dva nova Gorskova u Severnaya Verfu (jedan se gradi vec), a pare od Grigorevica neka uloze u izgradnju 3 Gorskova koja ce menjati preostala 3 neizgradjena Grigorevica u Yantaru. Ovako bi dobili 9 novih fregata koje bi isle na kriticna mesta, a takodje i vreme da zavrse projekat Gorskov M koji bi menjao razarace na Pacifiku, Baltiku i Severnoj floti.

Citat:
Uosatlom, nisu li u motori i za Gorškova ukrajinski ili su samo tamo testirani?
Pricali smo o ovome ali evo detaljno, znaci jos je reduktor ostao i ukupno testiranje a to ce se u doglednom periodu od 1-2 godine uraditi. No motori Grigrevica se u poptunosti rade u Ukrajini pa se ne isplati osvajati proizvodnju kako finansijski tako i vremenski (bar 5 godina, minimum)
mareCar ::
To nije tacno za Gorshkov. Pogon Admirala Gorshkova se sastoji od sledecih agregata, sve koje su Ruski proizvodi i razvoj, i proizvode se u Rusiji, i nemaju nikakve veze sa Ukrajinom niti Ukrajina moze da ih proizvodi jer uopste nemaju proizvodnju toga:
-Saturnova turbina M90FR - dva komada, razvijeni i prave se u Rusiji
-Dizel motore od Kolomne 10D49 - dva komada, razvijeni i prave se u Rusiji
-Sistem automatskog upravljanja ruske firme Aurora

I ovo je deo Ukrajinskih firmi u pogonu Gorshkova:
Reduktor RO55R firme Zorja Mashprojekt

U Ukrajini se vrsi krajne sastavljanje svih tih delova u ukupni sklop (ne sastavljanje pojedinacnih delova) i testiranje jer je tamo vodeca firma za to sa iskustvom jos od Sovjetskog vremena, ali i tome je sad dosao kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikome toliko ne treba kao njima sada Jer tu su najranjiviji. No, mi ovdje stalno spominjemo velike, kapitalne brodove i podmornice za rusku mornaricu i mahom se oko toga vodi diskusija, al malo tko spominje koliki broj pomoćnih plovila mornarica dobija svake godine, koliko je ledolomaca u izgradnji, koliko obalna straža dobija brodova i patrolnih čamaca i i sl. a tu je, koliko mi se čini, situacija puno bolja.

Stvar je samo u, koliko puta ponovljenih, dvadeset godina nemara, i lošoj organizaciji brodogradilišta kao i manjku dugoročne strategije za mornaricu. Evo, sad su je donijeli do 2050 ako se ne varam, al još lutaju. Proći će puno vremena dok ne unificiraju proizvodnju, odnosno, dok se ne odluče za po jedan tip broda u svakoj klasi koje će raditi brzo i u većim serijama od po desetak i više komada kao što je sada slučaj sa buyanima (koji su ipak više raketni čamci nego korvete) ili sa jasenima i borejima što se podmornica tiče.

re@darkangel, sremac

Hvala na odgovoru za motore

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

radoznao ::
Čisto za primjer da čovjek pogleda Japance. Znam da je neusporedivo iz niza razloga al svejedno...

https://hr.wikipedia.org/wiki/Razara%C4%8Di_klase_Kongo

U roku od tri godine...

Sve na tom brodu je vec postojalo i korisceno na drugim brodovima, nista nisu morali da razviju, znaci samo su varili celik i punili sa kupljenim komponentima. Isto tako i Talwar/Grigorovich ili 636 idu brzo. Gorshkov koci zato sto su za njega razvijali skoro sve novo, od motora preko radara do topa.


Sad sta koci Gorshkov i Grigorovich je Ukrajina, tj. moraju da uspostave proizvodnju reduktora u Rusiji za Gorshkov, i da Grigorovich promene tako da koristi novi ruski pogon, takodje sa reduktorom koji tek trebaju da proizvedu u Rusiji. Isto vazi i za 20385 koji su imali MTU motore, pa su ih sad ukinuli skroz jer i ako ce Ruski motor u toj klasi uskoro biti zavrsen, skupi su mnogo za malu sposobnost i hod, vise im se isplati naruciti vise fregata. Cene:

11356М - 16,5 mlrd. Rub navodno, po ugovoru su navodno bili 13,3 po brodu
20385 - 12,5-14 mlrd. Rub
20380 - 10,8 mlrd. Rub, prva serija je bila 6 mlrd.
22350 - 18-20 mlrd. Rub

20385 nema smisla uopste da bude ovako skup kad je zamisljen da bude jeftin, ima jeftine dizel motore, i u prvoj izvedbi jeftin radar i jeftinije rakete. 11356M i 22350 imaju skuplje gas motore, skuplje rakete i radare. Nesto tu nije u redu da je on toliko skup, skoro kao dosta veca i sposobnija fregata.
Nece narucivati vise 20385, nego ce uzeti jos par 20380 iz Amura za pacifik (uzeli su 2, kad su napravili prvi dobili su ugovor za jos 2, i dobit ce mozda jos jedan ugovor za 2), a u St. Petersburgu ce prebaciti korvete na proizvodnju 20386 koji je korisniji, mobilniji, i logicniji, i moze da se koristi daleko od obale.
Za jeftinu odbranu od brodova blizu svojih voda (kao zamena za Nanchuk i slicne raketne topovnjace) ce umesto 20380/5, dok zadnji Grigorovichi cekaju novi pogon, nastancati manje 22800 koje su slicne Buyan-M, ali imaju novi Pantsir-M umesto Dueta i Gibke, 76mm umesto preglomaznog 100mm, ruski pogon umesto nemackog, vecu brzinu (30 umesto 24 cvorova) i profil koji im omogucava hod u gorem morskom stanju nego sto to moze Buyan. Uz to su laksi i manji po velicini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извини молим те, али Гримјашчиј није замишљен као јефтинија и слабије наоружана корвета од свог старијег брата Стерегушчија. Уместо Уран ракета добио је Калибр, број редут ракета повећан му је са 12 на 16. Мало ли је. Вероватно је добио и савременије системе. Па није ни чудо што кошта више од Стерегушчија. Изгледа да је неко паметан то увидео, да са ови наоружањем ова корвета дебело залази у фрегате, па се одустало од ње, фала богу. јер колико год да је наоружаш, она не може да замени фрегате ни под разно.


даркангел је лепо река, да су пре 10+ година требали увести абр 10 григоровича, а сад би могли лепо да раде на Горшкову, који им је неопходнији и важнији пројекат него ли григоровичи...