Crveni i Beli (1917-1923 i 1941-1945)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::@ apoatata

Oprosti prijatelju što se mešam u tvoju polemiku ali ne mogu ovo da ne primetim:


victoria ::
apostata :: . . . Reci mi victoria koji to ustav i koje zemlje dozvoljava kolaboraciju nakon što je ona okupirana?
. . .

Ala je tebe neko gadno slagao !!! Auuuuuuu !!!


Pa nije mi ovo baš najjasnije. Znači, postoji neki ustav koji dozvoljava kolaboraciju?
Eutropije,napravio si miks citata kako tebi odgovara.Moje "Auuuu" se ne odnosi na temu ustava i kolaboracije nego na tvrdnju da u carsku vojsku nisu uzimani "inoverci".
U pravu si Eutropije,moj propust u citiranju,izmenio sam !!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja napravio miks? Hajde ponovo pogledaj tvoj komentar na http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Crveni-i-B.....l#p1516743 pa mi reci šta sam ja to miksovao.

Još nešto. Netačna je tvoja tvrdnja da "je lokalna policija i dalje odgovorna za javni red i mir". Pošto je faktička vlast u rukama okupatora, on je jedini odgovoran za javni red i mir. U tu svrhu može koristiti policijski i administrativni aparat. Može, ali i ne mora. Isto tako taj aparat i samo zakonodavstvo može prilagođavati svojim potrebama (recimo, uklanjanje javnih službenika sa njihovih dužnosti). Naravno, pojedinci iz postojećeg aparata okupirane zemlje iz razloga savesti mogu se uzdržati od vršenja svojih dužnosti i zbog toga ne mogu biti sankcionisani. Ovo pravo ne isključuje pravo okupatora na prinuđavanje na rad. Pogledaj Hašku konvenciju iz 1907. i IV Ženevsku konvencju iz 1949.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Republikanac, Eutropije, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2014 15:53

Mnogi potežu kao argument paralelu okupacija 1915 - 18. godina i okupacija 1941 - 44 (45) što je mešanje baba i žaba. Prvo, morali bi da znaju da su se vlasti posle oslobođenja 1918. godine daleko oštrije razračunavale sa ljudima koji su se uključili u bugarski okupacioni sistem nego sa onima u sastavu austro ugarskog okupacionog sistema. Postoji susštinska razlika - Bugari su anektirali teritorije pod svojom upravom čime su grubo prekršili tadašnje međunarodno pravo. Austro ugarska je formirala Generalni guvernman ali nije izvršila aneksiju tih teritorija - pravno formalno ona je vršila samo okupacionu upravu nad zaposednutom teritorijom što joj je međunarodno ratno pravo dopuštalo. Da li je ona kršila to pravo u sprovođenju okupacione uprave to je sad drugo pitanje. Recimo slučaj sa interniranim osobama i slično. Čisto pravno formalno gledajući ljudi uključeni u upravni aparat Generalnog guvernamana se ne mogu samo zbog toga tretirati kao kolaboracionisti. Sa druge strane oni koji su ušli u bugarski upravni aparat jesu. U Drugom svetskom ratu je bila pravno gledajući suštinska razlika od stanja u Generalnom guvernmanu. Nemci su u suprotnosti sa međunarodnim pravom proglasili kraj postojanja međunarodno priznate države. Zbog toga su svi oni koji su se uključili u upravni aparat nemačkih (i drugih) okupacionih snaga po međunarodnom pravu kolaboracionisti. Ali da se ne bi pojedinci opet istrčavali - pitanje legaliteta države Jugoslavije nije isto što i pitanje legaliteta kraljevske vlade osim ako Perica nije tvrdio kao i Luj XIV država to sam ja.

Dopuna: 12 Feb 2014 15:56

Da ne bude zabune i mnogi koji su se uključili u austrougarski okupacioni aparat su bili kolaboracionisti ali je bitno naglasiti da samo učešće u tom aparatu nije po automatizmu značilo i kolaboraciju. U drugom svetskom ratu već - jeste.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, ltcolonel, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Nakon kapitulacije vojske,lokalna policija je i dalje odgovorna za javni red i mir.To se ne smatra kolaboracijom.
Na ovo su ti mnogo bolje nego što bih ja to uradio odgovorili mnogopoštovani Eutropije i ltcolonel.
Citat:Engleski bobi je i pod zastavom sa kukastim krstom čuvao red i mir na Kanalskim ostrvima i ta slika je postala čuvena.
Dozvolu za pasivnu kooperaciju državni službenici Kanalskih ostrva dobili su od Vlade Njegovog Kraljevskog Visočanstva Đorđa VI.
Citat:Sada,ako imamo u vidu brojnost policijskog aparata i doušnika u SSSR-u toga doba možeš samo zamisliti koliko bi se "kolaboracionista" ili kolaboracionista pojavilo u (daleko bilo) POTPUNO okupiranom SSSR-u kada ih je i ovako bilo "više od milion" !

Ti si stvarno nevjerovatan!
A šta misliš koliko bi još bilo kolaboracionista da su Švabe uzele Francuske i Belgijske kolonije?
Citat:Ala je tebe neko gadno slagao !!! Auuuuuuu !!!
Jesi li ti čuo za Finski puk u čuvenim zelenim dolamama ?
Jesam, jesam čuo sam, ali ti izgleda nisi čuo da je taj Finski dragunski puk "likvidiran" 1901. zajedno sa oružanim snagama Velikog knjažestva Finskog.
To ti se desilo u sklopu pokušaja da se Finci privedu opštevojnoj obavezi, što nije uspjelo, te je zato 1905. uveden godišnji porez od 10 miliona Finskih franaka.

Umjesto Finskog dragunskog puka formiran je 20-ti dragunski Finski puk, sastavljen od po jednog voda uzetog od svakog od 24 preostala dragunska puka. Tako da je u njemu Finaca bilo otprilike koliko ih sada ima u tvojoj okolini.

A onaj rasformirani, prvobitni finski puk je po odlukama Finskog sejma iz 1877-1878, kao uostalom i oružane snage Velikog knjažestva Finskog, mogao "imati samo jedan cilj - štititi prijesto Finske i finsku domovinu" i u njemu kao i u uopšte oružanim snagama Velikog knjažestva Finskog ruski oficiri nisu mogli služiti.
Citat:Za Manerhajma ?
Manerhajm nije imao nikakve veze ni sa sa oružanim snagama Velikog knjažestva Finskog, kao ni sa Finskim dragunskim pukom, a ni sa 20-tim dragunskim Finskim pukom.
Prvi svjetski rat on dočekuje u Varšavi na mjestu komandanta Отдельной гвардейской кавалерийской бригады.
Citat:Znaš li da je kavkaski korpus propisno nalemao Turke u Velikom ratu ?
Kavkaska armija imala je u svom sastavu 1917. sedam korpusa i u svakom su bili manje dobrovoljačke "inorodačke" formacije, ali isključivo dbrovoljačke.
Možda ti misliš na Kavkasku konjičku domorodačku diviziju (od 1917. korpus), no ona na turskom frontu koliko ja znam nije ratovala, a uostalom i ona je dobrovoljačka.
Citat:Šta tek reći o "baškirskoj konjici",
Baškirci su jedan od inorodačkih naroda (Tatari, Čermisi i Mordvi) koji su potpadali pod opštevojnu obavezu.
Citat:"Azijskoj konjičkoj diviziji" itd .
Azijska konjička divizija formirana je 1919. od dobrovoljačkog Domorodačkog konjičkog korpusa, kojim je komandovao onaj fon Ungern-Šternberg.
Citat:Auuuuuuu,crni apostato
Briši ono gore da ti se ne smeje narod !
Znaš victoria fascinantno je koliko ti voliš diskutovati o stvarima o kojima ustvari vrlo malo znaš, a još je fascinantnije da si ti u svoj toj svojoj ignoranciji još i nadmeno arogantan.

Da neko, nakon što ja postujem dio iz Устав о воинской повинности 1913 года., što je izvor i dokaz par exellence, napiše ovo:
Citat:Ala je tebe neko gadno slagao !!! Auuuuuuu !!!
pa zatim i ovo:
Citat:Auuuuuuu,crni apostato
Briši ono gore da ti se ne smeje narod !
je prosto neshvatljivo.
Apsurd je za to preblag izraz.

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Nakon kapitulacije vojske,lokalna policija je i dalje odgovorna za javni red i mir.To se ne smatra kolaboracijom.
Погледајмо шта каже Хашка конвенција из 1907.

Citat:Art. 42.
Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army.The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised.
Art. 43.The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant, the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible, public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country.
Последња реченица у цитату је кључна - окупатор треба да поштује законе земље коју је војно заузео, осим ако је апсолутно спречен у томе. Пошто је јасно да Устав краљевине Југославије није предвиђао прогон Јевреја, скупљање талаца за одмазду "100 за једног", отимање добара и санкционисање оних који се тиме противе, итд, онда је јасно да су у тим случајевима службеници локалних власти вршили колаборацију.

Иначе, скоро је на једној трибини говорио судија који је рехабилитовао двојицу жандарма које је убио Жикица Јовановић Шпанац у Белој Цркви. Његово образложење је било да су они "само вршили своју дужност". Ситуација ни у том случају није тако проста. Иако је КПЈ и пре рата била забрањена, њеним члановима и симпатизерима није суђено по законима КЈ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata
Najpre si tvrdio ovo :
Citat: . . . I jel' znaš da u armiju RI nisu uzimani npr. Finci, kao i „inorodci“ Sibira, Turkestana, Kavkaza, Astrahanske, Stavropoljske i Arhangelske gubernije?
. . .
a sada ovo :
Citat: . . .Kavkaska armija imala je u svom sastavu 1917. sedam korpusa i u svakom su bili manje dobrovoljačke "inorodačke" formacije, ali isključivo dbrovoljačke. . .
Sada preostaje da nas ubediš da su "inorodci" činili neku treću zaraćenu stranu koja je protiv Nemaca,Austro Ugara i Turaka ratovala za svoj groš pošto ih u rusku carsku armiju "nisu uzimali" !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Citat: . . .Kavkaska armija imala je u svom sastavu 1917. sedam korpusa i u svakom su bili manje dobrovoljačke "inorodačke" formacije, ali isključivo dbrovoljačke. . .
Sada preostaje da nas ubediš da su "inorodci" činili neku treću zaraćenu stranu koja je protiv Nemaca,Austro Ugara i Turaka ratovala za svoj groš pošto ih u rusku carsku armiju "nisu uzimali" !!!
lažni đoko ::apostata ::lažni đoko ::
У "Уставы о воинской повинности" из 1913. и не пише баш тако!
Ако гријешим исправи ме.

Всеобщая воинская обязанность в России в 1913 году.

(...)

Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот

1.Лица казачьего сословия (поскольку подлежат службе в казачьих войсках).

Лица, которым предоставляются отсрочки от военной службы.

(...)
...
"20. Лица, переселяющиеся на новые и не освоенные земли Российской империи - на 3 года.

21.Матросы, машинисты, кочегары морских судов русского торгового флота - до истечения их контракта, но не более, чем на 1 год.!

Значи има далеко више категорија него што си навео, али то није све.

"Воинская обязанность была всеобщей, т.е. служить в армии в общем были обязаны все подданные Российской империи мужского пола всех сословий."
"Сухопутные войска в свою очередь делятся на
1.Армия.
2.Запас Армии (делится на два разряда).
3.Казачьи войска.
4.Инородческие войска."
Ствар је врло једноставна: РЕГРУТНИ КОНТИГЕНТ ЈЕ БИО МАЊИ ОД БРОЈА ВОЈНИХ ОБВЕЗНИКА!
Ни сви руски младићи, који ни по једном основу нису били ослобођени од служења војног рока (а било је мноштво ослобођених категорија), нису га служили јер нису били "извучени" на жријебу.

Мислим да си у посту о попуни царске војске помијешао бабе и жабе.
Мислим да неки не познају регрутацију у "кадар" у то вријеме.

Ако неко пише о ослобађању од служења војног рока у царској Русији онда би требало да зна у којим европским државама тог времена је примјењиван жријеб при регрутацији.
Молио би да наведете које су то државе!

У једној великој европској држави тога времена младићи који нису регрутовани су могли да служе војни рок о своме трошку!! Која држава је у питању и по чему су се ти војници визуелно разликовали од оних регрутованих?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gorski car, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::victoria ::Nakon kapitulacije vojske,lokalna policija je i dalje odgovorna za javni red i mir.To se ne smatra kolaboracijom.
Погледајмо шта каже Хашка конвенција из 1907.

Citat:Art. 42.
Territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army.The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised.
Art. 43.The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant, the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible, public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country.
Последња реченица у цитату је кључна - окупатор треба да поштује законе земље коју је војно заузео, осим ако је апсолутно спречен у томе. Пошто је јасно да Устав краљевине Југославије није предвиђао прогон Јевреја, скупљање талаца за одмазду "100 за једног", отимање добара и санкционисање оних који се тиме противе, итд, онда је јасно да су у тим случајевима службеници локалних власти вршили колаборацију.

Иначе, скоро је на једној трибини говорио судија који је рехабилитовао двојицу жандарма које је убио Жикица Јовановић Шпанац у Белој Цркви. Његово образложење је било да су они "само вршили своју дужност". Ситуација ни у том случају није тако проста. Иако је КПЈ и пре рата била забрањена, њеним члановима и симпатизерима није суђено по законима КЈ.

I ne samo to - nego je pravno ne može da se III Rajh nazove okupatoroom (Okupator po definiciji okupira ili zaposeda deo ili celu teritoriju) - III rajh i kompanjoni nisu dakle bili okupatori kako se pogrešno, ali masovno nazivaju - već osvajači - osvajanje po pravilu znači nasilu dezintegraciju, grabljenje i protivpravno držanje dela ili cele teritorije.
Dokaz za to je da su ne samo promenili ili ukinuli zakone Jugoslavije, već su protiv pravno počeli progon celog ili dela stanovništva te zemlje.

Ali pre svega - ključno je da su UKINULI zemlju koju su zaposeli, tiem ništeći celokupni pravni poredak. Za vreme okupacija (nazivam je tako u nedostatku boljeg pravnog termina) Nisu postojali organi države Jugoslavije - jer su isti raspušteni od strane osvajača.
Stoga je bespredmetno citiranje medjunarodnog prava u delu u kojem se govori da su organi okupirane zemlje i za vreme okupacije dužni da nastave svoj rad.
Jednostavno, organi više nisu postojali - Žandarmerija kraljevine Jugoslavije više nije postojala, niti njena ministarstva niti njeni zakoni. Čistom igrom slučaja u Srbiji su kvislinški žandari nosili slične ili iste uniforme kao zakoniti žandari Kraljevinoe Jugoslavije. Čak ni na kapama nisu imali državni grb Jugoslavije.

Uz to - Žandarmerija je STVARANA - ona se raspala raspadom zemlje. Naredbom osvajačkih vlasti formiraju se nova ministarstva i žandarmerija. De jure na isti način poput kakve kolonijalne administracije i pomoćnih kolonijalnih trupa.

Tu i da završim sa ovim napomenuvši da su kvislinški žandari 5 jula 1941. streljali 10 ljudi, Jevreje i Srbe optužene da su komunisti i time prvi prosuli nevinu krv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@lažni đoko - Значи има далеко више категорија него што си навео, али то није све.
Naravno da ima više, ali je to irelevantno za ono što sam ja htio dokazati.
Citat:"Воинская обязанность была всеобщей, т.е. служить в армии в общем были обязаны все подданные Российской империи мужского пола всех сословий."
A šta bi trebalo đoko da piše u nečemu što ima karakter opšteg načela jednog normativnog akta kao što je Устав о Воинской Повинности?

Nije valjda da su trebali početi ovako - Ne potpadaju svi podanici Imperije pod vojnu obavezu, a ko su ti koji ne potpadaju o tome ćemo dole niže?
Citat:"Сухопутные войска в свою очередь делятся на
1.Армия.
2.Запас Армии (делится на два разряда).
3.Казачьи войска.
4.Инородческие войска."

Ствар је врло једноставна: РЕГРУТНИ КОНТИГЕНТ ЈЕ БИО МАЊИ ОД БРОЈА ВОЈНИХ ОБВЕЗНИКА!
Ни сви руски младићи, који ни по једном основу нису били ослобођени од служења војног рока (а било је мноштво ослобођених категорија), нису га служили јер нису били "извучени" на жријебу.
Da to je tačno, ali to nema veze sa inorodcima o kojima ja govorim.

Инородческие войска (pod brojem 4.) su neregularne dobrovoljačke jedinice. Npr. i Казачьи войска su do (čini mi se) 1873. bili neregularna vojska, pa se krenulo na proces njezine "normalizacije", ali to se do Устава ... 1912/13. nije uspjelo uraditi, pa se zato oni i dalje vode posebno.

Pod tim pojmom (Инородческие войска) vodile su se sve jedinice sastavljene od inorodaca imperije, koji su se kao tzv. охотники - dobrovoljci prijavili u vojnu službu. Namjerno kažem "vojnu službu", a ne ratovati, jer su takve jedinice stvarane i u mirno vrijeme, kao npr:
- Туркменский конный дивизион
- 1-й Дагестанский конный полк
- Осетинский конный полк itd.

U sklopu Инородческие войска nalazile su se jedinice sastavljene od inorodaca koji su po Уставу ... bili oslobođeni od vojne obaveze:
- Армянские Стрелковые батальоны
- Грузинские добровольческие дружины
- 2-й Дагестанский конный полк itd.

ali i inorodaca imperije, koji toga nisu bili oslobođeni na osnovu pripadnosti određenom etnosu, religiji ili teritoriji.
Pa tako pored Latvijaca, Poljaka, Tatara u regularnoj armiji (jer se na njih vojna obaveza odnosi) postoje neregularne dobrovoljačke jedinice (koje se vode kao inorodačke), kao što su:
- 1-я Латышская Стрелковая Дивизия
- Польская Стрелковая бригада
- Татарский конный полк itd.

Te jedinice se nisu samostalno borile, one su bile u sklopu većih jedinica i njima su obično rukovodili ruski ili aktivni ili rezervni oficiri.
Citat:Мислим да си у посту о попуни царске војске помијешао бабе и жабе.
Мислим да неки не познају регрутацију у "кадар" у то вријеме.
Ne nisam - nikakvog žrijeba nije bilo kod onih koji su u Уставу ... bili oslobođeni po etničkom, religioznom ili teritorijalnom principu.

-------------------------

Citat:@victoria - Sada preostaje da nas ubediš da su "inorodci" činili neku treću zaraćenu stranu koja je protiv Nemaca,Austro Ugara i Turaka ratovala za svoj groš pošto ih u rusku carsku armiju "nisu uzimali" !!!
Bio sam pomislio da "dalje" od onog tvog prošlog posta ne možeš, ali evo opet ti je uspjelo da me zapanjiš.

Aferim victoria.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::
Citat:"Воинская обязанность была всеобщей, т.е. служить в армии в общем были обязаны все подданные Российской империи мужского пола всех сословий."
A šta bi trebalo đoko da piše u nečemu što ima karakter opšteg načela jednog normativnog akta kao što je Устав о Воинской Повинности?

Nije valjda da su trebali početi ovako - Ne potpadaju svi podanici Imperije pod vojnu obavezu, a ko su ti koji ne potpadaju o tome ćemo dole niže?
Опет си нешто помијешао!
Војни обвезници су СВИ МУШКИ ДРЖАВЉАНИ РУСИЈЕ старости до 38 година, наравно ако испуњавају здравствене услове. Војна служба траје 17-18 година, од тога 3-4 у кадру. Наравно за оне који служе кадар.
apostata ::Citat:"Сухопутные войска в свою очередь делятся на
1.Армия.
2.Запас Армии (делится на два разряда).
3.Казачьи войска.
4.Инородческие войска."

Ствар је врло једноставна: РЕГРУТНИ КОНТИГЕНТ ЈЕ БИО МАЊИ ОД БРОЈА ВОЈНИХ ОБВЕЗНИКА!
Ни сви руски младићи, који ни по једном основу нису били ослобођени од служења војног рока (а било је мноштво ослобођених категорија), нису га служили јер нису били "извучени" на жријебу.
Da to je tačno, ali to nema veze sa inorodcima o kojima ja govorim.
Има везе јер је "инородческие войска" се попуњавала по посебним правилима.
apostata ::Инородческие войска (pod brojem 4.) su neregularne dobrovoljačke jedinice. Npr. i Казачьи войска su do (čini mi se) 1873. bili neregularna vojska, pa se krenulo na proces njezine "normalizacije", ali to se do Устава ... 1912/13. nije uspjelo uraditi, pa se zato oni i dalje vode posebno.
Са увођењем опште војне обавезе се суштински промијенило значење термина "регуларна" и "нерегуларна" војска. До тада је само професионална, из државног буџета плаћана, војска била "регуларна"
apostata ::Pod tim pojmom (Инородческие войска) vodile su se sve jedinice sastavljene od inorodaca imperije, koji su se kao tzv. охотники - dobrovoljci prijavili u vojnu službu. Namjerno kažem "vojnu službu", a ne ratovati, jer su takve jedinice stvarane i u mirno vrijeme, kao npr:
- Туркменский конный дивизион
- 1-й Дагестанский конный полк
- Осетинский конный полк itd.

U sklopu Инородческие войска nalazile su se jedinice sastavljene od inorodaca koji su po Уставу ... bili oslobođeni od vojne obaveze:
- Армянские Стрелковые батальоны
- Грузинские добровольческие дружины
- 2-й Дагестанский конный полк itd.

ali i inorodaca imperije, koji toga nisu bili oslobođeni na osnovu pripadnosti određenom etnosu, religiji ili teritoriji.
Опет си нешто помијешао. "Охотники, это лица, пожелавшие служить в армии добровольно, но не имеющие высшего или среднего образования."
Знаш ли по чему су се визуелно разликовали "вольноопределяющиеся" и "охотники"?
apostata ::Pa tako pored Latvijaca, Poljaka, Tatara u regularnoj armiji (jer se na njih vojna obaveza odnosi) postoje neregularne dobrovoljačke jedinice (koje se vode kao inorodačke), kao što su:
- 1-я Латышская Стрелковая Дивизия
- Польская Стрелковая бригада
- Татарский конный полк itd.

Te jedinice se nisu samostalno borile, one su bile u sklopu većih jedinica i njima su obično rukovodili ruski ili aktivni ili rezervni oficiri.
Како то да пољаци, који су били нај веће "бунџије" у царевини не буду ослобођени служења војног рока? И имај у виду да се све мање јединице боре у склопу већих јединица.
apostata ::Citat:Мислим да си у посту о попуни царске војске помијешао бабе и жабе.
Мислим да неки не познају регрутацију у "кадар" у то вријеме.
Ne nisam - nikakvog žrijeba nije bilo kod onih koji su u Уставу ... bili oslobođeni po etničkom, religioznom ili teritorijalnom principu.
Не одговори ми на она два питања из мога предходног поста!
И шта је са онима који нису ослобођени од служења војног рока по "etničkom, religioznom ili teritorijalnom principu", већ по "социјалном" принципу или жријебом?
И мораш знати, да ако је неко ослобођен служења војног рока, није ослобођен од војне обавезе, осим из здравствених разлога!!!