Heroji rata 1999. god.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Упоредите овај Веников списак са садашњим LostArmour.info, па ће вам бити јасно колико квалитетних информација данас може да се набави преко смартфонова и интернета. И не заборавите да су неко време објављивали и слике новоруског оклопа који се користи, чиме је било могуће направити и процену њихових снага и руске помоћи, а тога нема већ пар месеци.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sam sam sumnjao u verodostojnost podataka. Ucinilo mi se zanimljivim da okacim. Da smo stvarno imali ovakvih uspeha u obaranju prica bi bila nepovoljnija po nas. U toku bombardovanja sam se naslusao takvih prica za neverovati. Necu brisati, nek ostane, za nauk

• 1Ovo se svidja korisniku: HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray1973 ::@Bobo123
Razumem da si samo postavio spisak, preuzet sa nekog drugog mesta...
Ali... vredja inteligenciju brate, trebalo bi tu stupidariju obrisati sto pre
Tema se zove: "Heroji rata 1999!"
Pa da vidimo kako su to Heroji, šta su to uradili. Drugi narodi svoje uspehe dižu lažima, svi drugi narodi, a ovde se samo utrkuje da se bude "objektivan".
A to "objektivan" se svodi na to da se citiraju kreteni i lažovčine poput onog Šeja, sa dva oborena aviona - doduše usled kvara. Ja bih ipak rekao da je uzrok toga ne "objektivnost", nego čista ljubomora na uspehe Heroja iz 1999.

Naša vojska je računala na negde 50-60 aviona i helikoptera, oborenih i ostalih na našoj teritoriji u toku rata 1999 - znam to pouzdano, bez naravno dronova i tomahavaka. Poslom sam inače obilazio Srbiju uzuž i popreko, pa mi ovaj spisak uopšte nije nerealan. Ovo je verovatno neko skupljao izjave očevidaca i ima tu svačega, ali je daleko REALNIJE OD svega što priča NATO i "naša vojska" posle reforme (doduše i pre). Malo sam pročitao ovo i evo nekih primedbi:
Citat:SPISAK POGOĐENIH, OŠTEĆENIH ILI OBORENIH AVIONA NATO ALIJANSE U NAPADIMA NA SAVEZNU REPUBLIKU JUGOSLAVIJU 24. 3 – 3. 6. 1999.
25 Mar 2015
Spisak je sačinjen od strane bivših ruskih oficira KGB, stranih i domaćih izvora. Svi podaci preuzeti sa ruskog internet sajta.
Ne liči ovo na spisak oficira KGB, ali pogođenih, oštećenih, ili oborenih je dobro rečeno.
Citat:24. mart – 20:18 – Jastrebac – nemački Tornado
Oborili su naši otprilike baš tada naš MiG-29 nad Jastrebcem, verovatno je to u pitanju.
Citat:27. mart – oko 3:00 – područje Vrutak, Kremna kod Užica
27. mart – oko 3:20 – područje Vrutak, Kremna kod Užica – SFOR helikopter se srušio sa 22 marinca. Posle kraće borbe sa jedinicama VJ oboren Strelom-2M. Nema preživelih.
Očigledno jedan te isti događaj. Ima dosta ovakvih dupliranih-tripliranih događaja u spisku, usled toga što je ovo očigledno spisak izjava ljudi - očevidaca.

NATO bi veoma rado da se zaboravi njihov zločin ovde, odnosno naša uspešna borba sa tom alom (kad već nije uspešna politika), zato je ovakav spisak NUŽAN i VREDAN, jer prenosi pravi duh onog vremena, na koji smo očigledno i zaboravili u ovoj amneziji i anesteziji (da ne kažem drogiranom stanju, stanju skuvane žabe...). A što se tiče NATO želje da sakrije svoje izginule, o tome ne vredi ni pričati.

Zato ko pljuje ovakve spiskove, neka otvori temu: "Srpske ratne laži iz 1999", pa ćemo otvoriti i temu "NATO laži od 1999...", a ne da ovde na temi "Heroji 1999", nekritički sve odbacuje kao izmišljotine. Kritika je nešto sasvim drugo. Pa čak i da su laži, bolje svoje laži, nego NATO laži (ohrabriti svoj narod, a ne podržati smrtnog neprijatelja)! A siguran sam da ovo nisu laži u ogromnom procentu.

Uostalom, ko ne veruje svojima - ne mora, verovaće tuđinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A po cemu si ti uveren da je spisak istinit? Po njemu smo se nahvatali pilota i komandosa za pun zatvor....pa gde su oni,gde su olupine i lesevi od spasilackih timova? Zasto bi Sloba to sakrivao umesto da ih prikaze zbog dizanja morala?

• 16Ovo se svidja korisnicima: vathra, voja64, MB120mm, gavrilon, sasa76, Georgius, ProkupacPK, sasans23, Maksim 3, bounty hunters, HP 35, Bobo123, strela, stalker, Limeni91, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Venikov spisak je spisak jednog entuzijaste koji je skupljao materijal sa svih mogućih strana i AKTIVNO SE ANGAŽOVAO U PRO SRPSKOJ PROPAGANDI. On je više uradio na propagandi Srbije nego sve zvanične srpske institucije zajedno - mislim na one zadužene za to. Pošto znam kako su skupljani podaci za njega (a i ja sam slao podatke) znam da ti podaci niti su tačni niti su pouzdani. Ali ima jedno veliko ali.
Sloba Milošević nije dozvoljavao da se objavljuju podaci do kojih smo dolazili na pouzdan način meni ni dan danas nije jasno zašto. I šta smo mi radili bar mi koji smo planski snabdevali Venika. Recimo imamo prilično pouzdan podatak da je nad Bukuljom 28. marta nešto pogođeno mi napišemo da je nad Aranđelovcem 29. marta oboren nemački Tornado i da su zarobljeni nemački piloti. Verujte mi, znam pouzdano, da su NATO portparoli imali problema da objasne svojim novinarima šta se stvarno desilo. Mi smo naročito pikali Nemce jer je najmanja cenzura bila u nemačkoj štampi.
Dakle Venikovi podaci nisu tačni ali iza većine njih ima nešto makar pao rezervoar. Naravno 70 do 80% informacija Venik je dobijao i nadruge načine a ne samo preko nas "organizovanih".
Ali je čudno da se oni koji se zgražavaju nad ovim spiskom ne zgražavaju nad ništa manjom nebulozom a to je NATO podatkom o samo 3 izgubljena aviona za sve vreme kampanje. Ovaj podatak nije ništa manje naučno fantastični ali oni koji se zgražavaju nad Venikom ćute o tom podatku.

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm, ProkupacPK, HP 35, Bobo123, strela, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veniku su Ameri pravili velike probleme zbog tog sajta, što mi je sasvim dovoljno da ga ne pljujem, pa makar da ni jedno slovo što je napisao nije tačno. A ta naša vrsta "objektivnosti" u poslednjih 25 godina samo govori koliki smo mazohisti i budale...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Ray1973, bojank, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ja dobro shvatam povod za ovu diskusiju o lazima, istinama i patriotizmu je bio moj post u kome sam izneo pad neshvatljivih podataka.

Kadfa je sva to tako neka mi neko od prisutnih objansi ovo

Citat:13. maj – 4:25 – Nova Pazova – B-52 pogođen, pad kod Dobanovaca, 17 mrtvih.

Ja razumem d aje b-52 veliki ali ne razumem odakle 17 mrtvih u njemu. Ne razumem zasto bi u taj avion bilo ko prilikom slanja na borbeni zadatak ukrcao 17 osoba.

A onda imamo ono sto sam licno video a nigde na spisku ne postoji. To su 2 dopunska rezervoara koja su pronadjena kod Uba. Neposredno po zavrsetku bombardovanja sam ih video kod Vatrogasnog doma na Ubu. Ne znam za koji tip aviona su, posebno ne znam sa ove vremenske distance. Jedino sto znam da su bili neosteceni (nije bilo ostecenja nastalih dejstvom PVO) i da su imali natpise na engleskom jeziku.

I da se ponovo vratim na spisak. Iako je proslo 16 godina u pojedinim detaljima secanje me jos dobro sluzi. Secam se vrlo dobro da je tek oko mesec dana po pocetku bombardovanja isla informacija da su u Madjarsku stigli avioni F-18 i da ce biti ukljuceni u napade. Odakle onda

Citat:25. mart – 23:00, 23:10 – Fruška gora – 2 F/A-18 su se srušili južno od Rume.
4. april – uveče – Užice – Pogođeni F-18 odbacuje rezervoare i ubrzo kači dalekovod, dalja sudbina nepoznata.

Izgleda da se dobro secam ovo za F-18
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/350067.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/346967.stm

Citat:Twenty four F-18 attack aircraft were expected to arrive in Hungary next weekend and to participate in raids launched from Hungarian territory, for the first time in the conflict.



I na kraju ove price koliko videh na ovom spisku oko Obrenovca i okoline navedeno je nekoliko oborenih aviona. Sticajem okolnosti u to vreme sam se sa jedinicom nalazio kod Obrenovca dok je kompletna jedinica bila rasporedjena u nekoliko naseljenih mesta u okolini Obrenovca. Iako sam tih 78 dana svake noci bio budan ni jednom ne videh da je nesto palo a verujem samo da sam video kada je pogodjen F-117. Pored toga sto ne videh i danas posle toliko vremena ni jedan moj poznanik, prijatelj, drug, kolega... mi ne rece da je on nesto video ili cuo.

A te fore o patriotizmu o ovome i onome slobodno koristite ali ne u razgovoru samnom.
Ne volim da mi bilo ko propsipa te fore a posebno ne neko ko me ne poznaje.

• 8Ovo se svidja korisnicima: voja64, sasa76, ProkupacPK, sasans23, Maksim 3, Bobo123, strela, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kuzmar vidi ovako. Ja sam mnogo pisao o ratovima 1991 - 99. godine u stranim časopisima. Verovao ti ili ne prilično sam citiran e al u čemu je problem. U skoro 80% onog što me uporno citiraju je uglavnom laž i neistina. Premda je 90% tekstova istinito zapadnjaci se pecaju na ono što sam ili promenio ili potpuno izmislio. i ne stidim se toga jer i gde sam izmislio u interesu Srbije i srpskog naroda. Zbog jedne moje totalne izmišljotine nemačka vlada je bila 72 sata u ostavci. Ta izmišljotina se i danas provlači u vrlo ozbiljnoj zapadnoj stručnoj štampi. Naravno da njihovi državni organi znaju da je to izmišljotina ali im je vrlo teško da to dokažu a da se ne ofiraju na drugom polju. E tako se radi propaganda. Vinika treba da shvatiš na taj način.
Ako napišeš da je B-52 na vrh Jastrpca ili vrh Stare Planine ni jedan zapadni novinar neće mrdnuti prstom reći će ovaj laže. Ali ako kažeš da je pao pored Obrenovca i da ima mnogo svedoka garant će si kao ovce da otrče da se raspitaju šta se desilo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Ray1973, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dezinformacija je jedan vid maskiranja. I nije sporno sto je to tada radjeno. I drugi to rade i tu nista nije cudno.
Mislim da je sporno da se sada raspravljamo o tacnosti informacije da je u obaranju B-52 poginulo 17 osoba. Ili o pdatku koji kaze da je boforsom jedan isti vojnik u roku od 5 minuta oborio 2 aviona. Mnogo je kume. Tada je to imalo svrhu u vidu podizanja morala, zavaravanja protivnika itd. Ali je sada glupo pricati da je Peric prvu noc oborio neprijateljski avion a on sam to nikada nije ni nagovestio. Ili prica da je u vaydzsnom duelu Mig-21 oborio F-15. Ako ne gresim 21-ice uopste nisu ni letele i to je poznata stvar.
Ako vec postoji takav spisak moj predlog je da se o njemu raspravlja sa neke realne pozicije i da na osnovu tih podataka dodjemo do pribliznog broja pogodjenih, ostecenih i oborenih letelica. Dakle da se sa spiska izdvoji ono sta je realno da je moglo da se dogodi a ne sto je ocigledno da je, u najmanju ruku, preterivanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kuzmar
Avioni MiG-21 su imali prebaziranja tokom bombardovanja iz Pristine u Sjenicu isl.
S obzirom da je nato imao totalnu prevast u VaP-u mislim da se i ovi preleti mogu cak podvesti pod "borbene letove"....

Sesti u "Keca" da ga preletis iz tacke A u tacku B a pri tom postoji velika sansa da budes otkriven od Avaksa i da na tebe krene patrola ili cak 2 odelenja F-15 ili F-18 je sve samo ne "rutinski i bezbrizan" zadatak...