Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Kada apsolviramo Krstine zločine nastavićemo razmatranje zločine ostalih "pripadnika građanske elite"(kako ih ti nazivaš) sa tvog skromnog spiska.Izneo si tezu o zločincu Krsti,dokaži je .
Čekam.
Evo, uplaših se tvog posta i imperativnog tona pa sedoh da ti odmah odgovorim.

victoria ::
... mene zanima kakve je zločine počinio slepi Krsta Cicvarić kada Eutropije toliko tuguje zbog njegove rehabilitacije...
Možda je njegov najveći zločin jedna rečenica koju je ovaj anarhista napisao(izdiktirao):"Moje je najveće uživanje da mislim i slobodno kazujem šta mislim - to je sav smisao moje egzistencije i sva moja sreća."
Zamisli kakav drznik i bezobraznik !!! Zar nije zaslužio da ga zbog ovog zločina oslobodioci sa "ličkim blatom na čizmama" zatuku kao kera uz tarabu?Sada revizionisti traže nekakvu rehabilitaciju,ccccc . . .
Victoria, victoria... Ponovo od tebe taj već prepoznatljiv vrcavi humor.
Pa dobro, hajde da analiziramo tu Cicvarićevu rečenicu:Citat:Moje je najveće uživanje da mislim i slobodno kazujem šta mislim - to je sav smisao moje egzistencije i sva moja sreća. Da vidimo šta je to Cicvarić "slobodno kazivao" i "bio srećan" jer mu je Nedićeva vlast omogućila da "ostvari smisao svoje egzistencije":Citat:Moje je obrazloženje kratko: ja sam antisemit, zato što su Jevreji štetočine. Oni kvare sve: privredu, moral, rasu. To je dovoljno poznato i svakome jasno. Ali ja sam antisemit još iz naročitih, filosofskih razloga. Evropski narodi akceptovali su jevrejsku istoriju sveta, međutim ta istorija to je jedan falsifikat. […] Jevreji su u starom svetu smatrani kao najgori narod i reč ’Hebrei’ postala je od reči ’habiri’ što znači razbojnici. Nešto civilizacije Jevreji su dobili u vavilonskom ropstvu, kada su, po tvrđenju jednog fiziologa, dobili i današnju relativno belu boju kože (inače bili su crni kao i Arapi) … Prema današnjem ratu Jevreji (kao i masonerija) imaju drugi stav. Oni su u francuskoj, engleskoj i američkoj javnosti harangirali za rat, tojest, za rat protiv Nemačke. To je razumljivo: nemački nacionalisti, kad su došli na vlast, objavili su krstaški rat Jevrejima. Ovaj postupak nemačkih nacionalista takođe je razumljiv: nacionalisti u svakoj zemlji moraju biti protiv Jevreja … Jevreji su jedan zatvoren krug, a svaki drugi narod za njih je samo objekat za eksploataciju. Treba jednom učiniti kraj toj eksploataciji. Žrtve ovoga rata ne bi bile dovoljno opravdane ako bi Jevreji opet postali gospodari evropskog privrednog života. (Krsta Cicvarić, Srpski narod, 22. januar 1944.)
Pa onda malo ulagivanja Nediću jer mu je on, ljubi ga majka, omogućio da "uživa i kazuje šta misli":Citat:NEDIĆEVI NEPRIJATELJI – NEPRIJATELJI SRBIJE (Krsta Cicvarić,
Srpski narod, 11. mart 1944.)
A onda još malo o Jevrejima, tom "najgorem narodu razbojnika"Citat:…Šta znači jevrejsko duhovno vođstvo, svedoči slučaj sa Ajnštajnom. To je jedan jevrejin iz Mađarske …Inače Ajnštajn je matematičar-žongler. Njegova famozna teorija (tzv. teorija relativnosti) nije dovoljno solidna, i protiv nje postoje jaki prigovori. Međutim borba protiv njega nije bila mogućna. Imajući u rukama veliku evropsku štampu, njegovi sunarodnici napravili su mu cirkusku reklamu: oni su ga prikazali kao najvećeg naučnog genija koji se dosad rodio … Tako je peštanski jevrejin stekao svetsku slavu i postao je takav autoritet da mu se na naučnim kongresima u njegovu prisustvu, nije smelo ništa prigovoriti! … Postojalo je tada u Evropi, u naučnom svetu, jedno stanje koje se može nazvati Ajnštanovska opsesija. Hitlerova revolucija učinila je kraj toj opsesiji u Nemačkoj i u celoj Evropi. (Krsta Cicvarić, Srpski narod, 6. maj 1944.)

Pomenuću još jednu činjenicu koju sigurno nisi znao. Glavni i odgovorni urednik lista "Srpski narod", tog demokratskog glasila prožetog ljubavi prema bližnjima bio je Velibor Jonić (još jedan sa mog "spiska" kako si ga blagoizvoleo nazvati), ministar prosvete i vera u Nedićevoj vladi.

--------------
Pošto znam pravac i način kojim ćeš pokušati da diskredituješ moj komentar odgovoriću ti odmah da bih skratio prepucavanje u koje ćeš pokušati da me uvučeš.
Dakle, ni u jednom trenutku nisam želeo da opravdam Cicvarićevo hapšenje i streljanje bez suda. To je iz ove perspektive 21. veka nesumljivi zločin. On je imao puno pravo na suđenje gde bi mogao da iznese svoju odbranu i naravno, (ponavljam "iz ove perspektive") njegovi gresi nisu bili takvi da je zaslužio smrt.
Ali suština je u nečem drugom što ti i zagovornici revizionizma ne vidite ili to ne želite da učinite.
U ovoj zemlji dovoljno je biti protivnik komunista (ili se bar tako deklarisati) i svi gresi će po automatizmu biti oprošteni. Sve ideološke protivnike zločinačkog komunizma treba rehabilitovati pa u ovom slučaju i Krstu Cicvarića. Znači nije bitno
što je gosn. Krsta pozivao na zločine svojim pisanjem u režimskim novinama,
što je pomagao deklarisane kvislinge (ili Nedića tu ne ubrajamo),
što je veličao Hitlera i okupatorsku vlast (jesi li to znao?),
što je jedan od inicijatora osnivanja Zavoda za rasno-biološka ispitivanja (ma ovo nisi znao sigurno).
-njegova ulaznica u klub velikana srpskog novinarstva i razlog za rehabilitaciju je to što je ubijen od strane komunista.

Hoćeš da kažeš da ti u njegovim pisanjima ne vidiš fašizam i nacizam?
Hoćeš li zaista da tvrdiš da je streljan na pravdi Boga?
Misliš li i dalje da je jedini njegov zločin što mu je "najveće uživanje da misli i slobodno kazuje šta misli i što je to smisao njegove egzistencije"?

Ako si već hteo da me diskredituješ mogao si naći i bolji primer od gosn. Krste. Recimo Žanku Stokić. Nju istina nisam pomenuo (koliko se sećam, ali ti proveri), ali je svakako i ona bila u mojim mislima kada sam pisao uvodni post.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Dec 2012 18:38

vathra ::Самарџићу,
у Небојшином посту горе јасно пише:
”Ukupno je u formacijama neprijateljskim NOVJ po spisku za sela oko Kruševca a južno od Zapadne Morave, stradalo oko 270 ljudi od čega je oko 80 streljano.”
Нико није спомињао цео Расински округ, него само Крушевац.
И на сајту ДКТГ толико наводе, укупно 269 страдалих за Крушевац.
Мислим да би требало да се изјасни прецизно за цели КШ као центар ликвидација у округу. Знам да је било више спискова, имам копију једног.
Да ли неко зна шта је комисија користила за КШ?
Не стављају увек изворне фусноте. За КГ су највише имена узели са мог блога на ''Пресу'', а или су узимали моје фусноте, или су, понекад, стављали ''Дневник Прес'', мада у ''Пресу'' то није изашло. А и блог је скинут са сајта ''Преса''. Очигледно су хтели да има што више фуснота.
Видим наравно да су стављали разне изворе и за КШ, али волео бих да чујем од пуковника да ли је то тај списак Субнора?

Dopuna: 18 Dec 2012 23:19

''Шеста личка'' рече да се народ 1941. и 1942. уверио како су комунисти способни да преузму власт.
Мислио сам да се шали...
Јер у ствари народ је видео шта ће они радити кад преузму власт и зато их је одбацио.
Видео је да ће убијати, и то масовно.
Ако не можемо да се сложимо око броја убистава 1944. и касније, надам се да можемо за 1941. и онај период до лета 1942, када је партизанска главнина од 8.000 бораца протерана и из Херцеговине.
Дакле није спорно да су до тада убили најмање 3.000 цивила и ратних заробљеника.
Зар то није довољан доказ да су били злочиначки покрет?
Подсетићу да су убијали први – ни у једној области четници нису први убијали њихове људе.
Подсетићу и да су често убијали свирепо. Онај опанчар у Книћу убијен је јула 1941. са око 70 убода ножевима.
Подсетићу и да су готово искуљчиво убијали Србе.
Да немају ваљаних пресуда.
Наравно не могу их ни имати, јер су били нелегални, али немачју чак ни ако то занемаримо.
Да ни једног свог човека нису казнили за та масовна и свирепа убиства. У ствари, Тито и остали су подстицали на то.

И шта бисте гос`н Еутропије рекли на ово?
Како објаснити те почетне злочине?
Само немојте опет оно ''народ има право на револуцију...'''
Озбиљно питам.
Да ли је називање ових ствари правим именом – злочини и злочиначки покрет – ревизионизам?

Да погледамо ствари и са друге стране.
Ево једног примера како је Југословенска војска судила комунистима:

У ИМЕ
ЊЕГОВОГ ВЕЛИЧАНСТВА КРАЉА ПЕТРА ДРУГОГ
КРАЉА ЈУГОСЛАВИЈЕ
ПРЕСУДА
Преког војног суда Качерске бригаде Југословенске војске у Отаџбини.
Бранко М. Пејовић родом из села Заграђа, среза Качерског, по занимању каменорезачки радник, рођен 1922. године, неожењен, вере источне православне, учинио је следећа кривична дела:
1) Што је у 1941. години, у времену када су комунисти образовали своје борбене јединице пришао њиховим редовима и борио се с пушком у руци против четника, који су остали верни Краљу и Отаџбини.
2) У 1942. години, по разбијању комунистичких банди у Србији, вратио се кући и продужио за неко време миран живот, јер је тако уверио четничке старешине, који су имали у виду његову младост и опростили живот. Али све време његовог притворства потајно је радио и одржавао везу са комунистима издајући им наше истакнуте људе, што је на саслушању признао, а 3. октобра 1943. године поново је напустио своје родно село и ступио у комунистичке редове, где је борећи се с пушком у руци учествовао у овим борбама против четника, и то: на Руднику, Црнући, Мајдану, Ручићу, у селу Бањи, у Даросави, Босути, Трбушници, Крушевици, Брајковцу, Пољаницама и Козељу. У поменутим борбама именовани је био водник и заступник командира.
3) Окривљени Бранко је 24. јануара т.г. организовао у селу Живковцима убиства над командантом села Обрадом Веселиновићем, четовођом и мајком четника Живорада Веселиновића, сви из Живковаца, са овим комунистима, и то: Душаном, политичким руководиоцем среза, Слободаном из Шута, Пером Македонцом, Сељом из Даросаве, Кицошом из Београда, Дугаличком Максим Миланом Сремцем и Брком из Пољаница. Стрељање су извршили Бранко, Душан и Милан.
4) Окривљени је под силом оружја вршио организацију за рачун комуниста у овим селима: Заграђу, Трудељу, Босути, Драгољу и Руднику, који му је реон био додељен поред редовне дужности, а за који је био страх и трепет.
5) Окривљени је био припадник комунистичке организације и пре рата, те је као такав одговарао по Закону о заштити државе.
На основу напред изложеног и на основу (чланова) 1, 2, 4, 10 и 17 Уредбе о преким војним судовима, Преки војни суд Качерске бригаде
ПРЕСУЂУЈЕ
Да се окривљени Бранко М. Пејовић из села Заграђа, среза Качерског, рођен 1922. године, као непријатељ Краља, Отаџбине, српског народа и носилац комунистичке идеје и разбојник, осуди на смрт стрељањем.
Пресуда постаје пуноважна од момента потписа свих чланова Преког војног суда, која се има одмах извршити.
ПОВ. БРОЈ СЛУЖБЕНО ПРЕКИ ВОЈНИ СУД
22. ФЕБРУАРА 1944. ГОДИНЕ КАЧЕРСКЕ БРИГАДЕ
ПРЕТСЕДНИК
СЛОБОДНЕ СРПСКЕ ПЛАНИНЕ Преког
војног суда, поруч.
Љуб. В. Матовић
(Следе потписи чланова Преког војног суда: )
1. Арт. наредник Драгиша Обреновић, 2. арт. п. наредник (непотписано), 3. наредник Р. М. Вучетић, 4. каплар ђак Милољуб Вукајловић.
ДЕЛОВОЂА: Професор Светомир Рајковић.
(Округли печат: Команда ЈВуО, Горски штаб 80\1)8
8 НМКГ, ЧА, Бр. КО-4-833.

Комунисти су све ове четнике сматрали злочинцима, а овог њиховог човека жртвом...
Да ли је ревизионизам ако кажемо да они који поштују закон не могу бити злочинци, а да онај ко је осуђен по закону не може бити жртва?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne znam na kom jeziku pišem al evo ovako da skratim. Sa prostora koji otprilike odgovara današnjoj opštini Kruševac (sa manjim delovima opština Aleksandrovac i Ćićevac) tokom celog rata u redovima neprijatelja NOVJ je stradalo oko 450 ljudi (100 iz Kruševca, 80 iz Temnića i 270 iz sela južno od Zapadne Morave) od čega je oko 160 streljano. Znači da je 290 poginulo u borbi. Dalje vrlo je pouzdan podatak da je iz Kruševca i okoline po oslobođenju Kruševca streljano oko 100 ljudi a još desetak je poginulo pri pokušaju begstva iz zatvora. Ono što je sporno to je koliko je tačno tom prilikom streljano topličkih četnika zarobljenih zajedno sa pripadnicima 7 SS divizije sa kojom su zajedno i bežali. Mnogi od njih su streljani zajedno sa ss-ovcima sa kojima su se rame uz rame borili do kraja. Ima nekoliko grupa ovih četnika streljanih bez suđenja sumarno sa Nemcima. I zato sam i naveo da nije poznat ni tačan broj SS-ovaca jer je nekoliko grupa streljanih bilo izmešano topličkih četnika i ss-ovaca. Za četnike iz kruševačkog kraja ništa nije sporno jer su svi oni streljani posle suđenja kakvog takvog. Od četnika iz Župe tom prilikom je streljano samo nekoliko i to oficira i par dokazanih koljača - nije bilo iz tog kraja onih koji su se vodili kao narodni neprijatelji. I još nešto kad je reč o samom gradu Kruševcu, najveći broj streljanih su bili pripadnici okupacionog upravnog aparata - pre svega pripadnici policije. Vrlo mali broj streljanih Kruševljana - varošana, je imao veze sa Ravnogorskim pokretom. Na ovo skrećem pažnju jer većina potomaka streljanih Kruševaljana tvrdi da su im streljani preci bili Ravnogorci a to nije tačno - bili su policajci ili pripadnici Zbora ili SDS-a. Izuzetno malo varošana je stradalo pod optužbom da su pripadnici JVuO.
Mnogo četnika je stradalo u razračunavanju sa Ljotićevcima a to se danas pokušava da pripiše komunistima. Tokom 1942. i 43. godine mnogo više četnika je stradalo, bar u kruševačkom kraju, od Ljotićevaca nego od komunista i to i po nemačkim i po nedićevskim izveštajima. Mnogo ih je stradalo i u među četničkim razračunavanjima a danas se pokušava uporno da se prikažu kao žrtve komunista.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
И шта бисте гос`н Еутропије рекли на ово?
Како објаснити те почетне злочине?
Само немојте опет оно ''народ има право на револуцију...'''
Озбиљно питам.
Да ли је називање ових ствари правим именом – злочини и злочиначки покрет – ревизионизам?


Ma nije problem da dam odgovor, ali pre toga želim da uputim jedno pitanje:
Da li se Vi to šalite?
Ignorišete moja direktna pitanja i ne želite da polemišete, a sada tražite objašnjenje od mene. Podsetiću da, osim jedne nemušte izjave da nemate dovoljno vremena, nisam dobio odgovor ni na jedan od navedenih komentara:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/U.....ml#1332361
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/N.....ml#1332825
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/N.....ml#1333230
http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Istorijski.....ml#1333069
http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Istorijski.....ml#1335709
E sad, možda ja i grešim. Možda izostanak odgovora nije znak ignorisanja i nepoštovanja sagovornika, nego je to pre rezultat nedostatne argumentacije. Vi ćete se sami odrediti šta je od ponuđenih opcija razlog neupuštanja u polemiku.
Kad sam već ovde želim da podsetim na jedan svoj komentar upućen Vama:Citat:Da li treba da se pravim da ne primećujem Vaše pokušaje korumpiranja svake teme kada god u njoj dođe do stepena kada treba odgovoriti na nezgodna pitanja?
Ispostavlja se da sam bio u pravu, jer to isto želite da uradite i sada. Prenebregavate činjenicu da su sagovornici ubedljivo pobili Vaše tvrdnje o broju streljanih i o borbama oko Kraljeva i prebacujete se na partizanske zločine (kojih je nesumljivo bilo). Eklatantan primer onoga o čemu sam govorio.

Još nešto želim da Vam iskreno kažem. Mogu da Vam odam priznanje za (uslovno rečeno) hrabrost jer ste redovan učesnik ovog foruma i za to što sa većim ili manjim uspehom branite svoje stavove. Zato mi zaista nije jasno kako za saradnike možete birati ljude koji nemaju ni toliko ličnog ni profesionalnog morala da učestvuju u raspravi po pitanjima za koja su "stručni". Tu pre svega mislim na Dinčića. Pokušavao sam pitanjima pa i blagim provokacijama da ga izvučem iz sigurnog zagrljaja "Pogleda" i da ga navedem na učešće u raspravi ne da bih ga osramotio u polemici nego da bismo svi čuli još neke stavove (od kojih su neki možda i ispravni). Ali, zaludu moje nade. Morao sam da sam odem na "Poglede" da bih od njega dobio neke odgovore. Istina, jednom sam polemisao sa njim na blogu PRESS-a, mada je isto tako istina da je i tamo "zbog zauzetosti" odustao od rasprave.
Još jednom - zaista mi nisu jasni kriterijumi po kojima birate saradnike.

P.S.
(Možete kolegi reći da slobodno dođe - neću ga pitati ništa o filozfiji istorije )

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2012 10:47

M. Samardzic ::
''Шеста личка'' рече да се народ 1941. и 1942. уверио како су комунисти способни да преузму власт.
Мислио сам да се шали...

Ja se salim samo kada pisem o ravnogorskim cetnicima kao o ozbiljnoj vojnoj formaciji! Tada se, zapravo, sprdam sa ravnogorskim kulturnim nasledjem (piknik na Ravnoj gori, takmicenje u rakijanju ili duzini zamascene brade itd)


M. Samardzic :: Ако не можемо да се сложимо око броја убистава 1944. и касније, надам се да можемо за 1941. и онај период до лета 1942, када је партизанска главнина од 8.000 бораца протерана и из Херцеговине.

Partizanska glavnina oterana je iz Hercegovine, izmedju ostalog i ofanzivom Nemaca, ustasa, Italijana i cetnika na slobodnu teritoriju u okolini Foce. Ako su ustase te koje artiukulisu narodni gnev prema komunistima, onda ja nemam sta da kazem, ostajem bez teksta.
Dakle, ono sto razlikuje moj pristup istoriji od Vaseg (a obojica smo laici i ljubitelji istorije, a ne profesionalni istoricari) je, izmedju ostalog, stepen ostrascenosti. Ja nisam rekao da su ti NOO bili dobra ili losa vlast, niti sam rekao da je nasledjivanje ranijih oblika vlasti na lokalnom nivou za cetnike bio dobar ili los potez, samo sam rekao da su komunisti u startu odlucili da ruse stari sistem od lokala, pa navise i da nisu priznavali predratne predsednike opstina, nacelnike srezova, blagajnike itd. nego su pozivali narod da pristupi organizovanju NOO. Ti NOO su de facto, a od tzv. "focanskih propisa" i de iure obavljali vlast na teritoriji koju su kontrolisali partizani. Zato sam rekao da su komunisti dokazali da mogu da obaljvaju vlast na teritoriji koju su kontrolisali. U 1941. godini imamo NOO, u Srbiji GNOO u Uzicu, u Crnoj Gori u Beranama zaseda antifasisticka skupstina, u 1942. "focanski propisi" i AVNOJ, u 1943. NKOJ i veca pojedinih naroda itd. Dakle, ta revolucionarna vlast se grana jos u toku rata. To sto Vi u svakoj prilici pljujete po partizanima i pricate u svakoj recenici da li je nesto dobro ili lose govori o stepenu Vase ostrascenosti koji Vas ne kvalifikuje da budete referenentni izvor za proucavanje proslosti! Ponavljam: nigde nisam rekao da su ideja NOO, kao i njihov rad bili dobri ili losi. U celoj prici Vi ste uneli te kvalifikacije.

M. Samardzic ::
Дакле није спорно да су до тада убили најмање 3.000 цивила и ратних заробљеника.

Nigde nisam cuo za ovu brojku. Ako moze izvor i koliko je tu bilo civila, a koliko ratnih zarobljenika i kojih? Secate se podatka da je, doduse na drugoj teritoriji, Juru Francetica izbo narod vilama, pa ko zna koliko je takvih slucajeva bilo u stradalnoj Hercegovini kada su se partizani dokopali razgnevljenih ustasa.
Zaboravili ste da navedete da je pre "levih skretanja" i osipanja partizanskog pokreta zbog njih, Hercegovina bila jedno od najjacih partizanskih zarista. Verovatno ste to namerno zaboravili jer gde Vi da pohvalite nesto partizansko ili komunisticko, zaboga?

M. Samardzic :: Зар то није довољан доказ да су били злочиначки покрет?
Nije!
Dokaz da li je to zlocinacki pokret ili nije nisu istrgnuti dokumenti iz konteksta, nego nesto mnogo komplikovanije, nesto sto sam Vam ja bas na ovoj temi nametao kao sustinu, a Vi ste uporno bezali u pojedinosti i primere lokalnih borbi. O Drugom svetskom ratu kod nas imamo na hiljade dokumenata, Vi istrgnete iz konteksta tri pogrdna po komuniste ili tri pohvalna po cetnike i mislite da ste zavrsili posao. Mislim da je tema o karakteru partizanskog pokreta ideoloska i mnogo apstraktnija od onoga sto Vi pisete i, ako zelite, mozemo da se vratimo tumacenju ideoloskih pojmova, od "boljsevika", "boljsevizacije" i "deboljsevizacije", sto takodje niste lepo definisali, pa nadalje.

M. Samardzic :: Подсетићу да су убијали први – ни у једној области четници нису први убијали њихове људе.

Nece biti! Mozda se tako pravdaju cetnicki emigranti u svojim memoarima. Ko je od cetnika ubijen u zapadnoj Srbiji pre klanja Milana Blagojevica? I zasto je, uopste, u Uzickoj Pozegi zaklan Blagojevic?

M. Samardzic ::Подсетићу и да су готово искуљчиво убијали Србе.

Proizvoljna revizionisticka tvrdnja jednog Srbina i pritom jednog ostrascenog antikomuniste.

M. Samardzic ::Да немају ваљаних пресуда.

Svaka cast cetnickim daktilografima/daktilografkinjama koje su stigle da otkucaju onolike presude za poklane muslimane u Polimlju i Podrinju!

M. Samardzic ::Комунисти су све ове четнике сматрали злочинцима, а овог њиховог човека жртвом...

I koliko je tih "zlocinaca" amnestirano 1944. godine? Ispada da su komunisti 1944. godine na Sremski front poveli ljude za koje su i sami smatrali da su zlocinci?!? Koliko ima poziva vrha KPJ i NOP-a cetnicima i domobranima da napuste svoje zlocinacke lidere i predju na pravu stranu? Pravu stranu, naravno, po njihovom vidjenju. Napominjem ovo "zlocinacke lidere" jer nisu obicni cetnici smatrani za ratne zlocince. I sami znate da je general Draza Mihailovic zarad nemackih interesa i sprecavanja proboja glavnine NOVJ u Srbiju na Kopaonik i Jelovu goru gurnuo neobucenu decu da ginu protiv mnogo iskusnijih partizanskih boraca iz Bosanske krajine, istocne Bosne, Like, Dalmacije itd. I sami znate da su ta deca odmah bacala pusku i predavala se. Da su partizani njih smatrali za zlocince, Srbija bi ostala bez stanovnika 1945. godine!

Dopuna: 19 Dec 2012 10:53

ltcolonel ::
Mnogo četnika je stradalo u razračunavanju sa Ljotićevcima a to se danas pokušava da pripiše komunistima. Tokom 1942. i 43. godine mnogo više četnika je stradalo, bar u kruševačkom kraju, od Ljotićevaca nego od komunista i to i po nemačkim i po nedićevskim izveštajima.

Budimo realni, cetnici su ljoticevcima naneli vece gubitke od partizana.

ltcolonel ::
Mnogo ih je stradalo i u među četničkim razračunavanjima a danas se pokušava uporno da se prikažu kao žrtve komunista.

To i jeste glavni problem cetnickog pokreta: manjak ideologije i visak nediscipline. Medju njima nije bilo tog autoriteta kao sto su komunistima to bili Staljin (ne Tito u pocetku, nego bas Staljin!) i komunisticka utopija. Cetnici to nisu imali. Draza nikako nije uspostavio punu kontrolu cak ni nad Kalabicem, koji mu je bio, takoreci, "pod rukom", a o DJujicu ili Drenovicu da i ne govorimo!
U krusevackom kraju svako vece selo je imalo svog vojvodu. Neki od njih su imali svoje harmonikase, svoje talambase, svoje ljubavnice za koje je celo selo znalo da se vuku sa njima itd. I u medjusobnim obracunima oko prestiza ih je nekolicina izginulo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eutropije
Citat: . . .Pomenuću još jednu činjenicu koju sigurno nisi znao. Glavni i odgovorni urednik lista "Srpski narod", tog demokratskog glasila prožetog ljubavi prema bližnjima bio je Velibor Jonić (još jedan sa mog "spiska" kako si ga blagoizvoleo nazvati), ministar prosvete i vera u Nedićevoj vladi. . . .
Eutropije,Eutropije . . .znao sam to Eutropije a znam i da je urednik Novog vremena početkom okupacije bio Predrag Milojević pa mu to nije smetalo da posle rata nastavi rad i postane "legenda srpskog novinarstva".
eutropije
Citat: . . .-njegova ulaznica u klub velikana srpskog novinarstva i razlog za rehabilitaciju je to što je ubijen od strane komunista. . . .
Kako da ne !
Citat: . . .Nekoliko puta je bio politički osuđivan, dopadao zatvora i izdržavao kratke vremenske kazne. Kada je kao tridesetogodišnjak izašao iz zatvora posle aneksione krize, 1908, predano se odaje novinarstvu i ubrzo postaje samostalni izdavač i direktor poznatog "Cicvarićevog beogradskog dnevnika". U balkanskim ratovima bio je dezerter, a u Prvom svetskom austrijski zarobljenik. Politički protivnik, rođak Dimitrije Tucović ga je sumnjičio da je bio obrenovićevski najamnik, srpska vlada da je austrijski špijun, a za druge je bio "nihilista", "pogromaš" i "skandal-majstor". Kao veliki profesionalac ubrzo je izbio u sam vrh srpskog novinarstva, pa je, iako promovisan kao autor senzacionalističkih i skandaloznih članaka u kojima nije štedeo nikoga (otuda stil "cicvarićevština"), još za života uvršten u britanski leksikon novinarstva, a sam Čerčil ga je smatrao najboljim evropskim novinarom. . . .
eutropije
Citat: . . .Hoćeš li zaista da tvrdiš da je streljan na pravdi Boga? . . .
Niko od članova ili simpatizera sekte asasina(čitaj komunista)nema pravo da se poziva na Boga !Komunisti su,za razliku od mene ateiste,ANTITEISTI,neprijatelji Boga .
Uzgred budi rečeno,Krsta nije streljan već obešen i bačen u masovnu grobnicu u Bubanj potoku.
Da rezimiramo Eutropije,moje pitanje je glasilo:Koji su to "stvarni zločini" slepog Krste ?
Ti nam ispriča mnogo toga ali ja ne videh nijedan od tih najavljenih "stvarnih zločina".
Ja i dalje čekam.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Niko od članova ili simpatizera sekte asasina(čitaj komunista)nema pravo da se poziva na Boga !Komunisti su,za razliku od mene ateiste,ANTITEISTI,neprijatelji Boga.

Aj snizi ton, 'leba ti!
Licno, od tebe sam navikao da si trezven covek, bez trenutaka pomanjkanja takta ili gubitka tolerancije u dijalogu.
Evo, ja sam vernik, pravoslavni hriscanin. Kao prvo, nije lepo pozivati se na Boga, a nije hriscanski presudjivati u ime Boga.
A kao drugo, "antiteista" ne znaci "neprijatelj Boga" vec onaj koji negira postojanje Boga i negira ucenje svih religioznih pravaca. "Ateista" je onaj koji ne veruje u Boga, ali ne brani drugima da u njega veruju.
Sto se tice pozivanja na Boga, ja cim cujem danas da se neko poziva na Boga, odmah mahinalno guram ruku u dzep i gledam da mi vec taj "bogobojazljivi vernik" nije drpio novcanik!
Mali off. Kraj malog off-a.
Sto se tice Krste Cicvarica, on je ekstremna verzija Pere Todorovica (ako znate o cemu pricam). Sigurno da je njegovo pogubljenje ratni zlocin!
Medjutim, pricama o Krsti Cicvaricu i ostalim slicnim likovima iz proslosti mislim da nacionalisti sami sebi jamu kopaju. Jedino sto su uspeli da dokazu sebi u prilog je cinjenica da se komunisticka vlast u Jugoslaviji pokazala netolerantna cak i prema ideoloski bliskim licnostima i saradnicima poput Dragoljuba Jovanovica, recimo.
Izlazim iz istorijskog okvira teme, ali kada pogledate komunisticki nacin vladavine u Jugoslaviji, vi cete videti da nacionalisti nigde nisu na istaknutom mestu kada su protivnici rezima u pitanju. Vlast harangira protiv cetiri grupe ljudi: a) anarholiberali (prilicno uopstena teza i prigodna je za smenjivanje neposlusnih kadrova uvek i svuda), b) informbirovci (general Jovo Kapicic kaze da su prema njima bili najstroziji jer su znali hrabrost tih ljudi u rat:"Ti ljudi su imali snage da stvore drzavu, pa sto ne bi imali snage i da je razore), c) rankovicevci i d) djilasovci (njih je najmanje).
Elem, nigde ovde nema ni cetnicke ni ustaske emigracije ni nacionalistickih krugova u zemlji. Zasto? Vlast ih nije smatrala za neku narocitu opasnost. Bili su nesposobni da je ugroze.
A teze g. Samardzica da su stradali "gotovo iskljucivo Srbi", sta mogu reci za njih? Covek je sam na jednom drugom mestu rekao da je "ovo kapitalizam" i da mora da radi. On jednostavno mora da stancuje knjige da bi preziveo. Kakve ce knjige narod na trzistu da kupuje? Pa, sigurno da nece one u kojima su Srbi negativci. Kupovace knjige u kojima su Srbi zrtve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:3) Окривљени Бранко је 24. јануара т.г. организовао у селу Живковцима убиства над командантом села Обрадом Веселиновићем, четовођом и мајком четника Живорада Веселиновића, сви из Живковаца, са овим комунистима, и то: Душаном, политичким руководиоцем среза, Слободаном из Шута, Пером Македонцом, Сељом из Даросаве, Кицошом из Београда, Дугаличком Максим Миланом Сремцем и Брком из Пољаница. Стрељање су извршили Бранко, Душан и Милан.

jedan skolovani oficir je u stanju da napise ovako nesto? Samardzicu, to je neki pokusaj cetnickog humora?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Da rezimiramo Eutropije,moje pitanje je glasilo:Koji su to "stvarni zločini" slepog Krste ?
Ti nam ispriča mnogo toga ali ja ne videh nijedan od tih najavljenih "stvarnih zločina".
Ja i dalje čekam.
Vidi prijatelju, ako za tebe ovo nisu zločini onda shvatam da nam se vrednosti sudovi nalaze na suprotnim polovima stvarnosti:Eutropije ::...što je gosn. Krsta pozivao na zločine svojim pisanjem u režimskim novinama,
što je pomagao deklarisane kvislinge (ili Nedića tu ne ubrajamo),
što je veličao Hitlera i okupatorsku vlast (jesi li to znao?),
što je jedan od inicijatora osnivanja Zavoda za rasno-biološka ispitivanja (ma ovo nisi znao sigurno).
Znači, na osnovu iznetog, mogu samo da te pitam da li su ovo zločini ili nisu. Imaš dve mogućnosti:
- Ako smatraš da jesu, ali da ih postavljenim citatima nisam dokazao ti argumentovano opovrgni navedene činjenice.
- Ako pak smatraš da to nisu zločini onda je svaka naša dalja rasprava izlišna, a ostali učesnici foruma na osnovu tvog i mog posta mogu da izgrade sopostveno mišljenje o vinosti ili nevinosti gosn. Krste.


P.S.
Budimo iskreni, o Krsti Cicvariću nisi znao ništa (mada znam da ćeš tvrditi suprotno) sve dok nisi pokušao da nađeš greške i pukotine u mojim komentarima. Onda si malo proguglao i našao neke podatke kojima tendenciozno pokušavaš da diskredituješ moje mišljenje. To je naravno O.K. i nemam ništa protiv toga, ali nemoj se predstavljati kao veliki znalac ove teme.
P.P.S.
Znao sam da ćeš izguglati ono o Čerčilu.
Da li toliko poštuješ Čerčilovo mišljenje i kada govori o Draži i Titu, ili je to samo selektivno i tako providno parcelisanje nečijih izjava?

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Victoria, koji je izvor za vašu sledeću tvrdnju: "Uzgred budi rečeno,Krsta nije streljan već obešen i bačen u masovnu grobnicu u Bubanj potoku." Sem toga, d ali ste pomešali Lisičiji potok i Bubanj potok? Kada je reč o ubistvu Krste Cicvarića, slažem se da on nije trebao biti ubijen. Svakako je trebao biti suđen i postavljen na stub srama jer je tokom okupacije svoje zemlje izražavao pronacističke stavove. Sem toga, Cicvarić je u štampi jasno iskazivao antisemitske stavove iako mu je bila poznata činjenica, kao i svim Beograđanima, da su nacisti istrebili gotovo čitavu jevrejsku zajednicu u Beogradu i Srbiji, uključujući, dakle, žene i decu...
Iskazivati takve stavove početkom 1944. može samo umno poremećena ličnost.

Inače, podržavam Eutropija u pozivanju gospodina Dinčića da nam se pridruži u diskusiji na ovom forumu. Smatram da je neprimereno što gospodin Dinčić izbegava polemiku i što na pitanja koja su postavljena na ovom forumu odgovara na jednom drugom forumu.