Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Svaka cast cetnickim daktilografima/daktilografkinjama koje su stigle da otkucaju onolike presude za poklane muslimane u Polimlju i Podrinju!

Vala baš. Tuše!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Victoria, sem toga, potpuno je neprimereno vaše vređanje ateista. Pošto sam ateista, ne dozvoljavam vam da vređate ateiste. Nikad sebi ne bih dozvolio da uvredim nekoga ko veruje u boga. Poznajem mnogo vernika koji su dobri i pošteni ljudi. Iako poznajem velik broj vernika koji su prava suprotnost ovim prethodnim, nikad ne bih upao u zamke generalizacije.
Ova rasprava o Krsti Cicvariću me je podstakla da se prisetim slučaja četničkog ratnog zločinca, inače sveštenika, Milorada Vukojičića, koji je za vreme rata zaklao šest žena, između ostalih i majku poznatog glumca Miše Janketića, kao i suprugu grafičara i partizanskog borca Piva Karamatijevića (njegova supruga je bila rodom iz pljevaljske porodice Marković, čije izdanke lično poznajem). Milorad Vukojičić je 2005. proglašen za "sveštenomučenika" i uvršten je u red svetitelja Srpske pravoslavne crkve!!! Kada je javnost u Crnoj Gori (pre svega u Pljavljama) reagovala na ovaj skandalozan potez SPC, crkveni "istoričar" Velibor Džomić je izbegavao da se izjasni o gore navedenim činjenicama. Inače, sveštenik i ratni zločinac Milorad Vukojičić osuđen je na smrt 1946. i pogubljen je u Pljevljima (ako se ne varam - javno).

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::@Victoria, sem toga, potpuno je neprimereno vaše vređanje ateista. Pošto sam ateista, ne dozvoljavam vam da vređate ateiste. Nikad sebi ne bih dozvolio da uvredim nekoga ko veruje u boga. Poznajem mnogo vernika koji su dobri i pošteni ljudi. Iako poznajem velik broj vernika koji su prava suprotnost ovim prethodnim, nikad ne bih upao u zamke generalizacije.
Ova rasprava o Krsti Cicvariću me je podstakla da se prisetim slučaja četničkog ratnog zločinca, inače sveštenika, Milorada Vukojičića, koji je za vreme rata zaklao šest žena, između ostalih i majku poznatog glumca Miše Janketića, kao i suprugu grafičara i partizanskog borca Piva Karamatijevića (njegova supruga je bila rodom iz pljevaljske porodice Marković, čije izdanke lično poznajem). Milorad Vukojičić je 2005. proglašen za "sveštenomučenika" i uvršten je u red svetitelja Srpske pravoslavne crkve!!! Kada je javnost u Crnoj Gori (pre svega u Pljavljama) reagovala na ovaj skandalozan potez SPC, crkveni "istoričar" Velibor Džomić je izbegavao da se izjasni o gore navedenim činjenicama. Inače, sveštenik i ratni zločinac Milorad Vukojičić osuđen je na smrt 1946. i pogubljen je u Pljevljima (ako se ne varam - javno).

Kao prvo, mislim da Viktorija nicim nije uvredio ateiste, ja sam shvatio da je i za sebe rekao da je ateista.
Kao drugo uvredio je komuniste i presudjivao je u ime Boga ko sme, a ko ne sme da ga uzima u usta i da mu Bog bude argument. Kao pravoslavni hriscanin, dakle vernik, smatram da nije smeo u ime Boga da presudjuje.
Ipak, ovaj post pisem iz drugih razloga.
Hteo bih najpre da te pitam, da li je tacno ono sto sam kao klinac cuo u jednoj televizijskoj emisiji, cini mi se, iz usta samog Mise Janketica da je covek koji mu je zaklao majku, zapravo, njen skolski drug iz Gimnazije?
Druga stvar na koju bih jos jednom skrenuo paznju je cinjenica da je jedan od izvora savremenog jugoslovenskog revizionizma - crkva. Ovo se pre svega odnosi na katolicku crkvu koja se u Hrvatskoj istakla inicijativom za beatifikaciju ratnog zlocinca nadbiskupa Alojzija Stepinca, a zatim i permanentnim pritiskom za rehabilitaciju ustaskih celnika. Na primer, u Dalmaciji se i danas sluze mise za pokoj duse Ante Pavelica, a "Glas koncila" pise clanke u kojima drasticno umanjuje broj zrtava ustaskog genocida. Recimo, citao sam clanak u kome jedan istaknuti katolicki teolog umanjuje broj zrtava masakra u pravoslavnoj crkvi u Glini 1941. godine. Najistaknutiji katolicki revizionisti u Hrvatskoj su don Zivko Kustic i don Ivan Miklenica.
Sto se tice pravoslavne crkve, njen uticaj je manji i na globalnom nivou od katolicke, a i uloga SPC u drustvu je manje napadna od mesta koje Kaptol jos zauzima u Hrvatskoj. SPC finansira i podstice istrazivanja komunistickih zlocina, u Hramu Svetog Save sluzen je parastos streljanima od novih komunistickih vlasti u Beogradu 1944. godine i kasnije itd. Pritom, SPC precutkuje cetnicke zlocine kako nad Srbima, tako i nad pripadnicima drugih naroda koji su bili na udaru cetnicke kame.
Istorijski revizionizam pod okriljem SPC dostigao je vrhunac u Crnoj Gori. Predvodi ga mitropolit Amfilohije koji govori samo o "crvenom teroru", a nigde u njegovim propovedima ni reci o "crnom teroru". Velibor DZomic je po struci, mislim, diplomirani pravnik i nisam obratio paznju na njegova pisanja o istorijskim temama. Znam sa sigurnoscu da je odnos mitropolita Amfilohija prema cetnickom pokretu izrazito afirmativan.
Uglavnom, crkva je, ne samo kada je u pitanju Drugi svetski rat, izrazito pristrasna institucija i crkveno vidjenje istorije je nastavak biblijskog shvatanja istorije i hagiografskih dela iz srednjeg veka. Sve to ima izuzetnu literarnu lepotu, ali malo je tu dragocenih podataka za proucavanje proslosti.
SPC i danas ne moze da shvati da se moze biti "dobar Srbin" (ma sta to znacilo), a da se ne bude vernik i pravoslavac. SPC uporno namece svoje klirike i autoritete kao nacionalne velikane. Na primer, prilicno jasan i u casopisima SPC nekoliko puta ponovljen je stav da je Sveti Nikolaj Zicki "najveci Srbin posle Svetog Save". U tolikoj galeriji velikana SPC se opredeljuje za svog klirika jer zeli da izjednaci svoj uticaj na srpski narod sa celokupnom nacijom!
Sto se tice Drugog svetskog rata, crkveno glediste je izuzetno pristrasno, a razloge je upravo ateizam komunista. Da su komunisti darovima i privilegijama "podmitili" crkveni kler, drugu bi pesmu popovi pevali! "Koliko para, toliko muzike" - evo kako su ratni profiteri i tajkuni sebi obezbedili pocasna mesta medju crkvenim darodavcima!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: . . .Aj snizi ton, 'leba ti!
. . .
U pravu si,sniziću ton.
Citat: . . .A kao drugo, "antiteista" ne znaci "neprijatelj Boga" vec onaj koji negira postojanje Boga i negira ucenje svih religioznih pravaca.
. . .
Nisi u pravu.Reč "anti" znači protiv.
Citat: . . .Da vidimo šta je to Cicvarić "slobodno kazivao" i "bio srećan" jer mu je Nedićeva vlast omogućila da "ostvari smisao svoje egzistencije": . . .
Evo šta je još Krsta slobodno kazivao u slobodnoj državi Kraljevini Srbiji.
Citat: . . .“Mi u državi vidimo najreakcionarniju i najodvratniju društvenu ustanovu kakva je ikada postojala, zato svaku vezu s državom smatramo za najveći zločin prema narodu i u tome vidim najveću opasnost po napredak socijalizma i otpočinuvši novu borbu za socijalističke ideje, mi nećemo nikakve kompromise s državom, mi ne tražimo da s buržoazijom delimo vlast, mi ne tražimo od nje ništa, mi joj ne nudimo ništa. Mi hoćemo socijalizam bez države i smatramo za svoju najveću političku dužnost da se čvrsto držimo principa: ništa s državom, sve protiv države! Socijalizam ne sme zauzimati prema državi položaj lojalne opozicije, već se mora s njome boriti na život i smrt. Zato ćemo i mi voditi protiv države nepomirljivu borbu, služeći se svima dopuštenim i nedopuštenim sredstvima”. . . .
Čak ni zbog ovakvih reči u slobodnoj državi ljudi ne idu na gubilište.
Citat: . . .Vidi prijatelju, ako za tebe ovo nisu zločini onda shvatam da nam se vrednosti sudovi nalaze na suprotnim polovima stvarnosti: . . .
Ovo je tačno,ja ne mislim da ljudi zbog izgovorene ili napisane reči treba da budu ubijeni.Ti očigledno deliš vrednosne stavove opake sekte koje je odlično objasnio njen bivši član Artur Kestler.
Citat: . . ."Mi smo izučili povijest temeljitije od drugih. Ono čime se razlikujemo od svih ostalih je naša logička dosljednost. Mi znamo da povijest ne nagrađuje krepost, a prekršaj ostavlja nekažnjen; ali i to da svaki promašaj ima posljedice i osvećuje se sve do desetog koljena. Stoga smo usmjerili svoje snage na to da izbjegavamo greške i uklanjamo ih u zametku. Još nikada u povijesti nije bilo okupljeno toliko moći nad budućnošću čovječanstva u tako malo ruku kao ovdje. Svaka pogrešna ideja koja se pretvori u djelo predstavlja ovdje zločin izvršen nad budućim pokoljenjima. Zato kažnjavamo pogrešne ideje onako kako ostali kažnjavaju zločin: smrću. Smatraju nas ludima, jer svaku misao domišljamo do kraja i do kraja je provodimo u djelo. Uspoređivali su nas sa Svetom Ikvizicijom, jer smo, kao i inkvizitori, bili neprestano svjesni bremena odgovornosti za nadindivudualnu budućnost. Bili smo utoliko nalik velikim inkvizitorima što smo progonili klicu zla ne samo u djelima nego i u mislima naših bližnjih. Nismo dopuštali pojedincu nikakvu privatnu sferu, čak ni unutar njegove lubanje". . .
Pomračenje u podne.
Eutropije,pogrešne ideje ne bi trebale biti dovoljan razlog za ubistvo.Barem ne za normalnog i civilizovanog čoveka.
Ako ove "vrednosne kriterije",kako ih ti nazivaš,primene sadašnji vlastodršci,ljudi koji imaju monopol sile a očigledno bliži "revizionistima" nego tebi i tvojim kameradima(sa pogrešnim idejama),šta misliš kako bi se ti proveo ?
Možeš verovati ili ne ali ja bih bio među onima koji bi branili tvoje pravo na iznošenje pogrešnih ideja bez bilo kakvih posledica a pogotovo ne ovakvih kakve si ti namenio drugima.
Citat: . . .P.S.
Budimo iskreni, o Kosti Cicvariću nisi znao ništa (mada znam da ćeš tvrditi suprotno) sve dok nisi pokušao da nađeš greške i pukotine u mojim komentarima. Onda si malo proguglao i našao neke podatke kojima tendenciozno pokušavaš da diskredituješ moje mišljenje. To je naravno O.K. i nemam ništa protiv toga, ali nemoj se predstavljati kao veliki znalac ove teme.
P.P.S.
Znao sam da ćeš izguglati ono o Čerčilu.
Da li toliko poštuješ Čerčilovo mišljenje i kada govori o Draži i Titu, ili je to samo selektivno i tako providno parcelisanje nečijih izjava?
. ..
Mnogo arogancije i još više krupnih propusta Eutropije!(kao onomad kada si izbrojao "nekoliko miliona Albanaca" za proterivanje iz Kraljevine)
Evo da ti odgovorim.Još 1986-e,moj tadašnji razrednik a danas jedan od vodećih BH filozofa za temu svoje doktorske disertacije izabere Branu Petronijevića.Krajnje neobičan izbor za tadašnje vreme,filozofa ne-Srbina i mesto gde je odlučio da doktorat brani,tj.Zagreb.Pošto smo bili prilično bliski u to vreme(moj otac je bio razrednik njemu a on meni ) i družili smo se i u gradu(svedočanstva nam je podelio u zajednički omiljenoj kafani) i provodili dosta vremena u razgovoru o svemu i svačemu tada sam prvi put čuo za Krstu Cicvarića.Do tada sam jako malo znao i o Brani Petronijeviću(osim da je filozof i da je rođen u Ubu ništa više) a o Krsti baš ništa.
Elem,tvoja konstatacija,je bila tačna pre tačno 26 godina.
-Čerčilovo mišljenje mi je neobično drago pročitati čak i kada je netačno ili zlurado.
Naročito mi je draga ona njegova rečenica kojom je objasnio zašto su trojica(četvorica ili čak petorica,nikada nije do kraja razjašnjeno) članova engleske više klase špijunirala za SSSR(radi se naravno o Kimu Filbiju,Gaju Bardžesu,Donaldu Maklinu i Entoniju Blantu) a glasi:
"Za sve je kriv komunizam,pederastija i alkohol!"
Briljantna misao,zar ne ?
Citat: . . .Iskazivati takve stavove početkom 1944. može samo umno poremećena ličnost. . .
Krstine stavove su još u školi nazivali demonskim.Možda je bio poremećen od rođenja ali . . . .
je li to dovoljan razlog ?
P.S.
Ne mogu da isključim,nadam se trenutno,compability view,pa praktično ne vidim sa kim polemišem.
Jedino priloge Eutropija mogu prepoznati "vezanih očiju".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Citat: . . .A kao drugo, "antiteista" ne znaci "neprijatelj Boga" vec onaj koji negira postojanje Boga i negira ucenje svih religioznih pravaca.
. . .
Nisi u pravu.Reč "anti" znači protiv.

Pa, valjda smo naucili vec jednom da nije isto "protivnik" i "neprijatelj". Neprijatelj je antagonizam, krajnji stadijum suceljenosti, neprijatelja mrzis i unistavas, a sa "protivnikom" se boris, ali mozes i da saradjujes.
Razmisljanje da se sve u politici svodi na dihotomiju "prijatelj" - "neprijatelj" delo je Karla Smita, jednog od filozofa koje su nacisti rado bastinili. U totalitarnim sistemima je svaki protivnik shvatan za neprijatelja.
Prema tome, ako si covek totalitarnih pogleda, svaki ti je protivnik neprijatelj, u suprotnom valjda stepenujes protivnike po ozbiljnosti i udaljenosti stavova.
I, moj ti je savet, nikako prepotentan, nego dobronameran, izbegavaj te ostrascene izraze tipa "opaka sekta" itd. Ako pocnemo da se vredjamo i da pljuste kojekakve kvalifikacije, ode nam tema u blok, a mi se spustismo na nivo zena pijacara.
Krsta Cicvaric je jako zanimljiv lik za proucavanje i ja sam o njemu dosta citao. Covek je bio anarhista i, kao takav, logicno protivnik svake drzave i svakog sistema. Medjutim, kao i Pera Todorovic, njegovi ideali nisu izdrzali zivotne provere i pokazalo se da luta i moralno i idejno.
Kazem, njegovo pogubljenje zaista ne mogu da opravdam.
Ovo sve ti pise 6. licka divizija, koliko da znas, posto si rekao da ne znas kome odgovaras.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2012 14:18

@ 6. lička
Činjenica je da Srpska pravoslavna crkva nije proglasila nijednog sveštenika za svetitelja koga su ubili četnici. S druge strane, činjenica je da je SPC proglasila popa Vukojičića za sveca iako postoje dokazi da je okrvavio ruke, tj. da je lično ubijao nemoćne: zaklao je 6 žena.
O "naučnoj" kompetenciji Velibora Džomića neka posvedoči sledeći podatak: u radovima Velibora Džomića ističe se da je iguman Serafim Vukojević žrtva ustaškog terora, iako je poznato da su igumana Serafima ubili Račićevi četnici. Naime, iguman Serafim je pre rata bio starešina manastira Gomjenica (Gomionica) kod Banja Luke, da bi nakon dolaska ustaša izbegao u Srbiju i bio postavljen za igumana manastira Tronoša. Decembra 1941. ubili su ga četnici Dragoslava Račića, što ne spori ni gospodin Samardžić, koji kaže da je ovo ubistvo "bilo po propisima".
Džomić (redni broj 35): http://www.rastko.rs/istorija/dzomic-uzlocini/uzlocini-svestenstvo.html
Samardžić: http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21.....e714070bc4

Slažem se da je Katolička crkva u Hrvatskoj neuporedivo više odgovorna za falsifikovanje prošlosti i nedopustivu viktimizaciju starešina i sveštenika Katoličke crkve koji su bil ogrezli u klerofašizmu i podršci ustaškom režimu (a nemali broj njih su bili ratni zločinci, tj. ubice, o čemu Katolička crkva uporno ćuti).
Upravo je Glas koncila otišao najdalje u falsifikovanju prošlosti, naročito na primeru tvrdnji katoličkog publiciste Tomislava Vukovića da se poznati ustaški pokolj u pravoslavnoj crkvi u Glini tobož "njie dogodio" i da je Jasenovac tobož bio "radni logor".
Za ovu temu preporučujem sledeću publikaciju: http://www.skdprosvjeta.com/attachment.php?id=40

Dopuna: 19 Dec 2012 14:34

@ Viktoria, u nedostatku odgovora najlakše je naći loš izgovor.

Dopuna: 19 Dec 2012 15:26

P.S Ako nekog zanima, jedan današnji tekst o nekim aspektima državnog istorijskog revizionizma u Hrvatskoj: http://h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/dan-prosinackih-zrtava

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Dec 2012 15:32

victoria ::
Ihaj, šta ti napriča prijatelju. To je dakle onaj postupak kada u polemikama nabacaš što više raznih podataka, razvodniš i proširiš temu do maksimuma tako da se izgubi osnovni smisao. Jel' to to?

Sav gallimatijas koji si sročio (špijni, pederastija, Kestler, vodeći BH filozof...) gubi vrednost pred prostim pitanjem koji ću ti poslednji put ponoviti. Izostanak tvog odgovora će isto biti jasan odgovor. Ponavljam dakle:Eutropije ::
Da li je zločin...
što je gosn. Krsta pozivao na zločine svojim pisanjem u režimskim novinama,
što je pomagao deklarisane kvislinge (ili Nedića tu ne ubrajamo),
što je veličao Hitlera i okupatorsku vlast (jesi li to znao?),
što je jedan od inicijatora osnivanja Zavoda za rasno-biološka ispitivanja (ma ovo nisi znao sigurno).

Znači, na osnovu iznetog, mogu samo da te pitam da li su ovo zločini ili nisu. Imaš dve mogućnosti:
- Ako smatraš da jesu, ali da ih postavljenim citatima nisam dokazao ti argumentovano opovrgni navedene činjenice.
- Ako pak smatraš da to nisu zločini onda je svaka naša dalja rasprava izlišna, a ostali učesnici foruma na osnovu tvog i mog posta mogu da izgrade sopostveno mišljenje o vinosti ili nevinosti gosn. Krste.

Ovome nemam šta da dodam.

P.S.
Mogu da primetim da se pomalo popravljaš u polemikama - ponekad pravilno upotrebiš sarkazam i uvrede na ličnom nivou (tvoja misao da sam arogantni narkoman). Jeste prostaklizam, ali je lepo upotrebljen, baš na pravom mestu i u pravo vreme. Ne mogu reći da nešto slično nisam očekivao.

Dopuna: 19 Dec 2012 15:50

6.lickadivizija ::
Krsta Cicvaric je jako zanimljiv lik za proucavanje i ja sam o njemu dosta citao. Covek je bio anarhista i, kao takav, logicno protivnik svake drzave i svakog sistema. Medjutim, kao i Pera Todorovic, njegovi ideali nisu izdrzali zivotne provere i pokazalo se da luta i moralno i idejno.
Kazem, njegovo pogubljenje zaista ne mogu da opravdam.

Ma ne radi se uopšte o njegovom pogubljenju - to je zamena teza koju revizionisti obilato koriste. Suština je u pitanju da li je Cicvarić trebao da bude rehabilitovan samo zato što je pogubljen od strane ideoloških protivnika i da li se time brišu i po automatizmu zaboravljaju svi njegovi grehovi u okupiranom Beogradu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
6.lickadivizija ::
Krsta Cicvaric je jako zanimljiv lik za proucavanje i ja sam o njemu dosta citao. Covek je bio anarhista i, kao takav, logicno protivnik svake drzave i svakog sistema. Medjutim, kao i Pera Todorovic, njegovi ideali nisu izdrzali zivotne provere i pokazalo se da luta i moralno i idejno.
Kazem, njegovo pogubljenje zaista ne mogu da opravdam.

Ma ne radi se uopšte o njegovom pogubljenju - to je zamena teza koju revizionisti obilato koriste. Suština je u pitanju da li je Cicvarić trebao da bude rehabilitovan samo zato što je pogubljen od strane ideoloških protivnika i da li se time brišu i po automatizmu zaboravljaju svi njegovi grehovi u okupiranom Beogradu.


Rehabilitacija "na srpski nacin" ili "sa srpskim zacinom" je malo smehotresna. Naime, mi jesmo neki unikum kada se pogleda Drugi svetski rat, ali i period posle njega. Na primer, jedino je Crvena armija trazila odobrenje od NOVJ da udje 1944. godine u Jugoslaviju, u drugim zemljama nije fermala tamosnje pokrete otpora ni 5%. Jedino su kod nas Sovjeti morali da odu odmah nakon zavrsetka ratnih dejstava i potpunog oslobodjenja zemlje. I otisli su.
Ali, rehabilitacija kod nas je unikatna po necemu sto je meni kao posmatracu hipokrizije srpskog nacionalizma u poslednjih 25 godina groteskno. Naime, rehabilitovan je Dragisa Cvetkovic. (Ne secam se da li je rehabilitovan knez Pavle). U toku je postupak rehabilitacije Milana Stojadinovica. Sudeci prema dosadasnjoj sudskoj praksi u Srbiji jasno je kako ce se zavrsiti vecina postupaka za rehabilitaciju. Elem, rehabilitovana je citava jedna garnitura ljudi koja je vodila zemlju pre 27. marta 1941. godine. Svi ljudi koji su zemlju od smrti kralja Aleksandra I 1934. godine vodili zemlju ka Osovini. Puc koji su izveli jugoslovenski avijaticarski oficiri sa dobrom britanskom zaledjinom nije bio uperen protiv komunista (Marsovaca ili koga jos ne) nego jasno i decidirano protiv kneza Pavla i Cvetkovica. Tada su ljudi koji su vodili politiku Kraljevine Jugoslavije, sem dr Vladka Maceka koji je pozvan i u novu, koncentracionu Vladu Kraljevine Jugoslavije, prestali da budu politicki faktori i vise se nisu ni za sta pitali kod nas. Elem, posto smo ih lepo sudski rehabilitovali i posto smo ih moralno posthumno vratili u stanje drustvene normale, da li je sada red da osudimo puciste i one koji su ih oborili? A sa njima lepo osudimo i generala Drazu Mihailovica i njegov ravnogorski pokret jer, zaboga, general Mihailovic je bio ministar vojni i pomorski u toj pucistickoj Vladi? Ili cemo rehabilitovati i jedne, i druge, i trece (generala Milana Nedica, Dimitrija LJotica, Dragog Jovanovica, Velibora Jonica, Strahinju Janjica, Kostu Musickog itd) a onda cemo da se cudimo i rogacimo oci kada neki drugi rehabilituju Acifa-efendiju, Eugena Kvaternika ili DZafera Kulenovica?
Ovo naravno ne znaci da ima ljudi koji ne zasluzuju rehabilitaciju, ti si pomenuo Zanku Stokic, ja bih tu dodao Slobodana Jovanovica (bez obzira na one kontroverzne spiskove sa slovom Z), pa Dragoljuba Jovanovica, pa dr Milana Grola itd. Ova dvojica poslednjih su se gnusali ravnogorskog pokreta, ali su naivno verovali da ce ih u novoj Jugoslaviji politicki uvazavati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
Али, вратимо се Неретви. Комунисти су, дакле, имали одличну, до тада најјачу формацију – 1. 2. и 3 дивизија.

Остале две дивизије биле су слабе. Цитат из Драже 2:
...А све то што је важило за 9. далматинску дивизију, важило је још и више за 7. хрватску дивизију, о чему сведочи извештај њене 7. бригаде од 9. марта, са сектора Прењ - Глогошница:
''Вама је познато стање у нашој бригади и није потребно да вам наглашавам како је њена борбеност моментално слаба. Она је врло несређена и без командног кадра. Борци који су остали у нашој бригади су неспособни за офанзивне акције и њихово командно особље је никакво, што вам најбоље свједочи овај моменат друга замјеника, који је пребацивао једну јединицу (притом је погинуо - прим. аут). Дакле, непријатељ (четници - прим. аут) се налази пар стотина метара испред нас. Офанзивну акцију против њега ми не можемо извести, а остати на положајима исто тако не можемо, јер нам батаљони не броје више од 80 људи.''9
9 Зборник докумената, том 4, књига 11, 5.


7 i 9 divizija da li su mozda i najveci doprinos u bici na Neretvi. NJihova uloga je zanemarena u posleratnoj istoriografiji zbog sukoba njihovih komandanata Jaksica i Krstulovica sa Titom posle rata. Inace 7 i 9 divizija su bile pravi primer zajednicke borbe Srba i Hrvata u WWII.Banijska je bila saacinjea od Srba sa banije a 9 dalmatinska od Hrvata iz Dalmacije. 7 banijska se borila sa Nemcima i ustasama a 9 dalmatinska sa Nemcima a potom istovremeno sa ustasama i cetnicima Bacovica. Obe divizije su nastradale od tifusa jer su ucestvovale i u prenosu ranjenika. Ali su bile izuzetne borbene vrednosti sve dok ih tufus i visemesecne borbe nisu utanjile . Nemam vremena da se bavim Samardzicevim ostalim biserima samo sam morao da se umesam i da odbranim cast 7 i 9 divizije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
M. Samardzic ::
''Шеста личка'' рече да се народ 1941. и 1942. уверио како су комунисти способни да преузму власт.
Мислио сам да се шали...
Ja se salim samo kada pisem o ravnogorskim cetnicima kao o ozbiljnoj vojnoj formaciji! 6.лучка можеш ли појаснити овај закључак да се народ увјерио?

6.lickadivizija ::
Ja nisam rekao da su ti NOO bili dobra ili losa vlast, niti sam rekao da je nasledjivanje ranijih oblika vlasti na lokalnom nivou za cetnike bio dobar ili los potez, samo sam rekao da su komunisti u startu odlucili da ruse stari sistem od lokala, pa navise i da nisu priznavali predratne predsednike opstina, nacelnike srezova, blagajnike itd. nego su pozivali narod da pristupi organizovanju NOO. Ti NOO su de facto, a od tzv. "focanskih propisa" i de iure obavljali vlast na teritoriji koju su kontrolisali partizani. Zato sam rekao da su komunisti dokazali da mogu da obaljvaju vlast na teritoriji koju su kontrolisali. Коју су то територију комунисти контролисали до јесени 1944. године?